1: ちーん 2021/07/15(木) 14:25:28.54 ID:1JyCjAd7d
「ロッキンオン・ジャパン」（1994年１月号。編集長は山崎洋一郎）小山田圭吾２万字インタビュー
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
■でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
■やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
五輪開閉会式制作メンバー小山田圭吾氏、過去にいじめか ネット上で炎上
https://www.nikkansports.com/m/olympic/tokyo2020/news/202107150000323_m.html?mode=all
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
■でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
■やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
五輪開閉会式制作メンバー小山田圭吾氏、過去にいじめか ネット上で炎上
https://www.nikkansports.com/m/olympic/tokyo2020/news/202107150000323_m.html?mode=all
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626326728/
4: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:25:57.97 ID:V4hOXc3Xd
どうすんのこれ・・・
5: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:26:02.36 ID:mTZMfujC0
あの時のいじめの事を思い出しながら作曲しました
14: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:26:53.24 ID:Na3cWKrld
吐き気する
16: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:27:11.70 ID:Az30ezp+d
昔話やから許せって？
17: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:27:25.01 ID:Pp6D/CAwd
全力で潰せ
22: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:28:08.10 ID:L+lnZ2S/d
犯罪者やんけ
24: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:28:18.28 ID:FXQn0ZIE0
30年近く昔の話だぞ
そこから全く進歩していない人間なんていない
そこから全く進歩していない人間なんていない
28: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:29:15.02 ID:qXMUELWPd
>>24
昔話ならセーフなん？
その間何か責任とったか？
昔話ならセーフなん？
その間何か責任とったか？
620: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 15:04:46.05 ID:dmQJ6nnvr
>>28
この場をお借りしてお詫びしてるやん許せよ
この場をお借りしてお詫びしてるやん許せよ
679: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 15:07:44.86 ID:VbFpYXid0
>>620
言うて
お詫びします(笑)
やからな
言うて
お詫びします(笑)
やからな
29: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:29:17.00 ID:rFwQ4fTt0
50: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:32:42.90 ID:GsH/Uj6Qp
>>29
こいつもインタビュアーも出版社も邪悪な連中やな
昔の雑誌やろさすがに
こいつもインタビュアーも出版社も邪悪な連中やな
昔の雑誌やろさすがに
61: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:34:41.34 ID:CUKqRuVYa
>>29
これ笑えるネタとして話してんならそもそも社会人やっちゃいけない奴だろ
これ笑えるネタとして話してんならそもそも社会人やっちゃいけない奴だろ
624: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 15:04:53.29 ID:g/hetSJ4a
>>29
平成初期はこれが笑えるネタだったんか
そらおっさんと若者じゃ話が噛み合わないわ
平成初期はこれが笑えるネタだったんか
そらおっさんと若者じゃ話が噛み合わないわ
674: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 15:07:29.55 ID:2sn3fBln0
>>624
当時から全然笑えないぞ
本人はロックだと思ってるんやろけど
当時から全然笑えないぞ
本人はロックだと思ってるんやろけど
818: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 15:14:14.26 ID:PCpsmGmq0
>>624
伊集院や電気グルーヴのラジオ
松本人志の遺書
いけ！稲中卓球部
とにかく露悪、本音、シモネタ、俺ら（若者）が楽しければいいじゃん！みたいな風潮があった
小山田圭吾のこのインタビューもその流れだと思う
伊集院や電気グルーヴのラジオ
松本人志の遺書
いけ！稲中卓球部
とにかく露悪、本音、シモネタ、俺ら（若者）が楽しければいいじゃん！みたいな風潮があった
小山田圭吾のこのインタビューもその流れだと思う
31: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:29:30.45 ID:poNiSQPB0
も少し僕がやさしいことをいや傷つくこともなかった？
918: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 15:19:33.04 ID:mcky+Njw0
>>31
それはオザケンや
それはオザケンや
32: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:29:33.09 ID:pesk+eyf0
そういう過去があったのは百歩譲ってまだいいとして
笑い話とか武勇伝とかそういう類の話としてペラペラ話すのは頭おかしいやろ
笑い話とか武勇伝とかそういう類の話としてペラペラ話すのは頭おかしいやろ
49: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:32:16.40 ID:s2CvtwQfr
>>32
これが30年前くらいの日本のサブカルやで
鬼畜系っていうゴミジャンルが流行ってた
これが30年前くらいの日本のサブカルやで
鬼畜系っていうゴミジャンルが流行ってた
155: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:42:51.01 ID:5tnWuNjod
>>49
鬼畜系調べてみたけどすごいなこれ
そら酒鬼薔薇も生まれるわ
鬼畜系調べてみたけどすごいなこれ
そら酒鬼薔薇も生まれるわ
63: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:34:46.36 ID:BUvLMbG80
>>32
よくねえよバカ
よくねえよバカ
34: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:29:41.01 ID:0JzEA0+ka
東京オリンピックに相応しい人選
44: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:31:27.69 ID:31ecOtiv0
どやこれがニッポンや！！
47: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:31:54.59 ID:1Z0vc2jQ0
毎回思うけどなんでこんな事喋ったんやこいつ
53: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:33:00.84 ID:TnuJa9Dha
>>47
俺ってロックだろ？
俺ってロックだろ？
56: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:34:02.22 ID:q6Z5Fy2F0
コーネリアスが最強だった時代だよな
渋谷の王様みたいな
渋谷の王様みたいな
59: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:34:22.46 ID:s2CvtwQfr
ダウンタウンの松本もそうやったけど「いじめ＝カッコいい」って時代やったんやろなって
66: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:35:46.79 ID:XR+5qHwR0
最近のならまだしも30年前やろ
当時の雰囲気考えたらそんなもんかなって思うよ
当時の雰囲気考えたらそんなもんかなって思うよ
108: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:39:53.75 ID:rFwQ4fTt0
>>66
それは分かるけどわざわざこいつを選ぶ東京五輪ってやっぱスゴいと思うわ
それは分かるけどわざわざこいつを選ぶ東京五輪ってやっぱスゴいと思うわ
325: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:51:35.29 ID:2WJPadd6M
>>108
まあオリンピック自体がジジイの懐古だし
リニアも含めて成長してた時代の焼き直しや
まあオリンピック自体がジジイの懐古だし
リニアも含めて成長してた時代の焼き直しや
183: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:45:01.03 ID:KDnatSN60
>>66
ヤンキーブームでツッパってる男が当たり前の時代か
男子全員ヤンキーみたいなもんやし
集団心理でエスカレートして過激ないじめも多かったんやろ
昔の行いを反省してるなら墓場まで持ってく話なのにホンマ楽しそうに語っとるわ
ヤンキーブームでツッパってる男が当たり前の時代か
男子全員ヤンキーみたいなもんやし
集団心理でエスカレートして過激ないじめも多かったんやろ
昔の行いを反省してるなら墓場まで持ってく話なのにホンマ楽しそうに語っとるわ
69: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:36:20.43 ID:Usg+KYms0
当時はどういう反応だったん？
こいつと雑誌にクレーム殺到したの？
こいつと雑誌にクレーム殺到したの？
782: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 15:12:34.59 ID:9rRcBlYYd
>>69
ゲラゲラ笑ってるか無視かの二択やで
話が大きくなったのはそれこそ2ちゃん開設以降や
ゲラゲラ笑ってるか無視かの二択やで
話が大きくなったのはそれこそ2ちゃん開設以降や
100: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:39:22.70 ID:YBBc9Dbd0
英語に翻訳して世界に発信しろ
107: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:39:53.43 ID:s2CvtwQfr
こうして考えると全体的に世界は良くなってるってガチよな
110: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:40:01.75 ID:Usg+KYms0
編集者も「この話アカンやろ…カットしたろ！」って何でならなかったの？
120: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:40:44.68 ID:ml59DYWf0
学生時代に障害者に壮絶なイジメをしていたってこと？
121: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:40:48.53 ID:+xIlHD3fa
いいじゃん日本らしくて
これが日本の絆だよ
これが日本の絆だよ
127: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:41:11.53 ID:KL180iq9d
10年以上前の差別的投稿でハリウッド追放されるような今の北米的にはアウトやろな
132: 風吹けば名無し 2021/07/15(木) 14:41:28.38 ID:gRgZ2uJv0
パラリンピックに絶対関わってはいけない奴やろ
コメント
ほーん
この元スレにない方とかは本気で胸くそ悪くなった
あと「当時は許されてた」とかしれっと書く奴がちらほら居るけど、そんなわけないからな
クソっぷりに呆れたクリエイターは外されるか、それに怒って自分から離れてんじゃん
んでクソっぷりを見て見ぬふりの最終形態が客寄せパンダことアスリートでしょ
大なり小なり差別みたいなことはあっただろうから
障害者にうんこ食わせてた人の歌は聴きたくないだろ
こいつが虐めてたようなグレーゾーンの子はそれ以上おるわけやから全然他人事やないで
いじめはわーくにの誇る伝統国技なんでこれからこいつを国民が総叩きしていきます
これだよな。
ただのイジメとはワケが違う。
起用した運営は何を考えとるんだ。
炎上するに決まっとるやん。
吐き気を催す害悪だわ
関わってるやつ大体腐ってた証拠としてクズエピソードと共に汚名が刻まれてほしい
まぁクソみたいな五輪の開幕にある意味相応しいけどさ
佐川なんとかいうシリアルキラーを文化人みたいに持て囃したりして、オウムの毒ガステロの遠因にもなってたんやろ？
ええ大学出た大人とかマスメディアがハセカラ騒動とかシャムさん弄りと同じかそれ以上に悪趣味な活動を支えてたってどういう界隈なん？
もう「オリンピッグ」の時にそういう国だと世界にバレてるのでセーフ
こんな最初から最後まで酷い東京オリンピックなんてのに最後まで関わってたら経歴に傷がつく
どうせ開会式も大したもんじゃなさそうだし
リンチ自慢してるのはこいつ定期
こいつの歌とか今更流すつもりなのか
まともな適任者は嫌気さしてみんな辞任しました
何一つまともな運営がない
老害だが当時からオタクだったので、リアルタイムではこのての音楽雑誌は読んでない
なのでこの雑誌の界隈ではこういう露悪趣味が持て囃されたのかもしれないが、
世間全体がそうだったわけではないよ
それだけは言える
これがある意味で見過ごされたのは、
俺みたいに音楽業界に疎い人間に知られなかったからでは
陛下お一人で開会式ご出席で開会宣言されるらしいよ
皇后様は出席見送りだって
リンチ自慢しようが他人がリンチしていい理由にならねーよ
気をつけろよ
リンチされたのは障がい者の人だよ？
批評家の東浩紀氏「超法規的リンチよくない」小山田圭吾の過去いじめ問題で
東京五輪開閉会式の制作メンバーに作曲家として名を連ねている小山田圭吾氏（52）が
過去のいじめ問題でSNSやインターネット上で炎上する中、批評家の東浩紀氏（50）は、
「大昔の発言や行動記録を掘り出してネットで超法規的にリンチするのはよくない」との考えを示した。
ネット上では、小山田氏自身が障がい者をいじめていた経験を明かしている、
雑誌のインタビュー記事が取り沙汰され、「東京大会にふさわしくない」など批判の声が数多く上がっている。
東氏は15日、ツイッターで、小山田氏の当該インタビュー記事に言及。
「これはぼくの世代では有名な話で、ぼく個人も当時知って驚いた記憶があるが、
とはいえ25年前のサブカル雑誌のインタビューを持ち出されて批判されるのはきわめて厳しい」とした。
続くツイートでは、「ぼくはまったく擁護派ではないんだけど」と前置きした上で、
「いじめがあったのは25年前ではなくおそらく35年くらい前で、それについて語ったのが25年前、
しかも当時の出版・メディアの常識はいまとは全然違っていて雑誌の特性上大袈裟な可能性もある」と指摘。
「小山田氏の行動が刑事事件として処罰されるならばやむなしと思うけど、
ぼくは、とにかく総じて、大昔の発言や行動記録を掘り出してネットで超法規的にリンチするのはよくないと思うので、
いくらいじめが嫌いでもこの糾弾には乗れないですね・・・」と、“ネットリンチ”に反対した。
あいあむチャイニーズ
というかこのサイトにもこいつぶっ叩いておきながら
唐澤へのネットリンチは正当化してみせるやつ多すぎて震えるわ
他人事のふりしないでそのあたりちゃんと自覚してほしいよね
現在日本一のお笑い芸人も山にいじめてる奴を連れて行って自分を埋め殺す穴を掘れと命令して泣きながら朝まで穴を掘る姿を見て笑ってたとテレビで話してた、それがテレビで編集されなかったし観客が笑ってた時代ではある
怖すぎるわ。バブル崩壊して皆頭おかしなっとんたか？
パラリンピックの曲に携わるのは不適切だと言うのはリンチになるのかな
良い国だよほんとに
なぜ無数のアーティストのなかからスカトロ虐待歌手を選んでしまったのか
黒瀬が尊敬するだけあるわ
それは批判だからセーフもセーフよ
問題なのは度を越しちゃうやつね
日本なら成功者に嫉妬して陥れようとしたとして告発者の方が叩かれるんやろなぁ
というか五輪開会式に選ばれるようなアーティストとなんJ民の与える社会的影響なんかをいっしょくたにしてる時点でアホやわな
身内の伝統ならまだいいんだけど
トライアスロンの選手に喰わせようとしてるからな
今より良くも悪くも雑だったんだよ。人に害を加えるのも加えられるのも
それに治安の悪い地域と良い地域の差は今より大きかったしひどいとこは本当にひどかった
正当な批判だよな
ていうか批判されて当然だよこんなの
いくら25年前だからってまともな感覚なら気持ち悪いとしか思わない
子どもの頃のいじめが万歩譲って若気の至りで許されたとしてもインタビュー当時はもう大人なわけだし、人は変わるって言ってもそう簡単に変わらないのも人間だしな
そんな精神性の人間がパラの曲に携わるのに不適切だって意見が出るのはごくごく自然だわ
誹謗中傷も確かにあるだろうけど、正当な批判も一緒くたにしてリンチ扱いして擁護するからより燃えるのなんで分からないんだろうな
その光景があまりにも予想できすぎてすぎて笑っちゃうんすよね。ワイドショーでほんこんあたりが逆張り擁護する可能性が濃いすか？
被害者に厳しく加害者に優しくがジャップ仕草だからね、しょうがないね。逆にオリンピックに相応しいまである
ほんま胸糞。
全く笑えないけど
誰？たけし？
それと同時に過去の犯罪を笑い事にすることにも反対してるんやろ。
相手をリンチして糞を食わせた小山田
どちらが、上かな？(ねっとりボイス)
小山田圭吾にスカトロの歌を作詞させよう（提案）
正義棒でネットリンチするんじゃなくて
問題であるが故に法律的に処断すべきやろな。
ウンコにたかるハエを見て気持ち悪いと思えど、不思議に思う奴はおらんわな
これ時効入っちまってますかねぇ….
まあ五輪から手を引くように嘆願書に署名するとかまだやりようはあると思う。
>超法規的
って言ってるのに具体的な法令が示されてないのが？？？って感じだわ。
私刑と超法規的は別概念。
今回の批評は、批評家としては確実に落第点。読む価値もない。
てめえも後ろめたいことがあるんだろうがって気持ちにしかならんな・・・
法的には遥か昔の話でも、表舞台に立つ人なら、相応の説明と節度はいるよね。
すぐ大げさな嘘つくのホンマ草
こうやってネットリンチよくないみたいなこと言うくせに
ネトウヨの中韓ヘイトやアメリカの白人による黒人差別とかは
批判してもしょうがないみたいな矮小化するんだよな
筋が通ってない
黒瀬なんてビジウヨの誰も助けようとしないのにな
つまんね
35じゃなくて26だったわ
少年犯罪やイジメが問題になったら「少年法を廃止しろ」とか「死刑にしろ、身元を特定しろ」って意見が吹き上がるけど、何故更生の道という手段はないことになるんだろうと常々思っていた。少年犯罪などは社会的な支援やサポートをしないとダメだと思うし、私刑的な考えはあまり受け付けない。
炎上必至の小山田をこんな大舞台に採用したのはほんと頭おかしいと思うけど。
ネトウヨと撮り鉄はガイジと言われても仕方ないんだ
が本当に誉め言葉だった時代と業界で生きてた人間がパラリンピックとかEテレに関わったらそら燃やされるわ
逆になんで受けたん？自分がやったこと忘れてたんか？
東浩紀的なゼロ年代思想が根本的に間違ってるのを示す典型例やなこれ
既存の価値観や世間の常識を無効化する相対主義は何にでも何とでも言えてしまうわけやけど
彼らからすればよくわからんことを黙ってるのすら相対的には「沈黙」という態度表明だから誤解されないために言及するハメになって墓穴を掘る
そしてわからんことをわからんままわかった風に言うから「司法主義国家において逮捕されていないことはセーフであり倫理的な糾弾をするのわ知性的態度ではない」とエリート意識丸出しで「世間の常識」を奇をてらいながら主張するデブという一部の変態向けコンテンツにしかならなくなる
ビジウヨじゃないけど岡田君は助けようとしたじゃん！
なお
さすがにドン引きレベルのクズやな
J-popを楽しむ程度のライト層は大体離れていった
日本人はホントにうんこが大好きなんだなぁ
何が矛盾するんや
「俺のやっていることは正しいからセーフ」的なやつは左右関係なくいるから仕方ない
実生活にまで支障出たらこの場を借りてお詫びします（笑）
流石にそれはあかんでしょ。
そう言う仕方ないと言う言葉は誹謗中傷や差別の正当化にも使われうる。
なかなか独特な人材発掘(人材登用)だな
行為自体もそれを以て嫌悪される理由として十分だけど
それをある程度年齢行った後に武勇伝的に話してるのがさらにアウトやろ
盗作エンブレムに、過労死が出るほど過密スケジュールで作った何も出来ない新国立、開会式はオリンピッグで、閉会式は痛いイジメ自慢の曲を流し、そもそもアンコン&温暖な気候とか嘘八百並べ裏金渡して招致した五輪やし、コロナ以前に終わってて泣けてくる
早いところちゃんと謝罪をしてくれれば
まあオリンピックに関わってる人間にちゃんと謝罪というのがかなりハードル高いと思うが
で？
お前はどうすればいいと思う？
まず最初に言え
お前は結果擁護してるだけ
トライアスロンは下水
開会式は糞喰漢
JOCはウンコから離れろよ
渋谷系ってロクな奴いないな。
露悪的だったけど嗜虐的ではなかった、気がする
いやバイオレンスもあったけどこういう卑劣な感じではなかった
ねぇ、なんでそんなにコメント早いの？
何度も何度も更新してずっと待ってるの？
世間に謝罪しても被害者のトラウマはなくならないんだよなぁ
いじめが国技だから
Keigo Oyamada is a person who abused people with disabilities when he was a student.
Do you think such a person is eligible for the Olympics?
あずまんはこの件をネットリンチだと認定してるね
いや、謝罪してももう無理だわ。
五輪は確実に降りるし、他の仕事も激減する。
罪の償いをしていない以上、今後、表の仕事も割り当てられることはない。
もし仕事が欲しいなら、過去にやったことだし別に良くね？みたいな開き直りをしてアングラで飼ってもらった方がマシ。
なんj民のガイジには元の意味はもはやなく、
お前の言ってることは理解できない
という意味だと思う
一番理想的なのは本人が謝罪文出して辞退じゃねーの？俺は別に小山田のイジメを擁護してねえし胸糞悪いよ、けど少年犯罪を余りにも叩く奴と正義感に酔って過激になる奴が見ていられないだけ
時間が相当経ってもある程度以上
悪質な行為が「倫理的に」批判されるのは
むしろ望ましいことだろ
贖罪が済んだことをその後無関係な場面で
持ち出すのは良くないとは思うが
その室井君とやらをいじめた人たちが朝鮮半島のオリンピックの運営委員会に入ってるようなレベルの話なんだよ
公開でやれば本人にも伝わらないか？もちろん別々にやるのも問題なし
界隈じゃ有名な話だし、本人は紛うごとなき実力者だから公的な仕事は無くなっても他の仕事は無くならないだろ
チキンレースというか度胸試しというかどんだけ露悪に走れるかを競うような側面のある時代やったとは思う
アメリカを凌ぐ勢いの経済的発展、日本企業は世界トップレベルの優秀さ、文化の面でも映画、アニメ、漫画が世界に認められていった時代
治安もいいし順風満帆な社会すぎて刺激を求めていたような時代や
実際のツイート見つけられてないけど、擁護したい信者が
「東さんは過去に批判するツイートしてる」とか、
当人が過去を掘り返してたことを説明してたな
わからんけどダウンタウン辺りちゃうん？
たけしはカルトの集団自殺を笑ってたぐらいだが毒舌だがその手の話はしてないように思う
ホイホイとうまい話に乗るんやな
キヨシロウやミチロウみたいに死ぬまでつっぱれや
いつもの冷笑しぐさはどうしたんだよ？だせぇな
もし反省してたらこの仕事は
受けられねーだろ
受けた時点で反省してないか
普段ほぼ気にしていないことの証明
厳しい批判も当然だと思うわ
もう吹き替えMADでいいんじゃない
その「反省してたらこうするだろ」みたいな考え方っていつも変な感じするんだよな、本人の物差は他人にはわからないだろ、本人は反省して仕事受けていたかもしれないし（あくまで仮定）、どう思って仕事受けたかなんて他人にはわからん
あほか？
実際の障碍者に対して失礼だとは思わんのか？
君、ネトウヨの想像力の貧困さってネトウヨなみだな
小山田はブルジョワの家系で何一つ苦労せず育ってのぼせ上がったクソガキだからそんな性善説は通用せんと思うで
たとえ勢い余って殺したか何かで立件されてたとしても逃げ仰せてた気がするわ
界隈の話が表に引っ張り出されたって話やろ
君の望み通り仕事なくならんとええなぁ
アイドルもデビュー前のいじめが報道されたら当人の反省の弁はもちろんのこと、いじめられた本人と接触、和解してそれを事務所が表明してようやく禊やからな
コーネリASSレストラン
室井くん？
まさかと思うが家が火事になって高校やめたあの室井か？
なんでも個人の考え方次第って
おかしいだろ
だったらネットリンチだって「そのつもりはなかった」で済むだろ
意味が変わってるって言うならなおさらガイジって言葉から離れるべきやけどな
パラリンピックにはよりによって障害者いじめてた奴がテーマ曲って凄すぎない？
もう集大成じゃん
酷すぎるな
そもそも小山田ってファン層がコアだからあまり打撃なさそう、ファンの間では有名だった話だし
そりゃそうでしょ
お前がどう言いわけをしようと
罰を受けていない以上お前の発言は擁護してるのと同じになる
見ていられないってのもまずなんでこいつが選ばれたのかって前提がある
そこを無視するのは卑怯
典型的相対主義やな
いい歳こいた27歳の時に言わなくてもいいのにわざわざ雑誌のインタビューでへらへら笑って武勇伝にしてるんだからそこから考えが変わってるとは考えにくいけどな。
いや、俺が言いたいのは他人の行動の動機を自分の正しさで測れないでしょって事で、個人の意見だからいじめもOKとは言ってない
ワイのはリンチじゃなく批判やからいくらでもしていいな！
選ばれた過程は選考委員とかの問題になるだろ
あと罰って何だよ？それこそ私刑じゃねえか
主犯やし確実に無理。
紛うことなき実力者だろうと表の仕事(特に大手)は確実になくなる。
SDGsとか言ってる中で、倫理的に考えて採用することは不可能。
奇跡的なデマで数年テレビに出られなくなった8.6秒バズーカのことから考えるに、いじめの主犯って時点で一生表に出れないと考えるのが自然。
加えて言えば、刑期等で罪を償うことが可能なクスリよりも質が悪い。
いわゆる障害者っぽいのをネタにはしていたが、どちらかというと「身近にこんなのいたよな」的なキワドイあるあるネタやった気がするわ
小山田のように実際にそういうのに手を出してどうこうという話は聞いたことないと思うんやけどな
だからその選考委員の問題に声を上げてんだろ
罰がどうして私刑？思い込みで発言するなよ気持ち悪い
批判をするのも見るのも耐えられないメンタル温室育ちなんでしょ、君が
えぇ、、、罰ってどういうことをお望みなんですかね、、、
もう国中クソまみれや
8.6秒バズーカは本人の実力不足もあるから早晩風化するもんだし違くないか
それなりの社会的制裁だろ
私刑ってのは個人がやることだろこの違いがわからないほど馬鹿なら
一生口を開かずそのまま死ね
そのエヴァの露悪感が近いんやないかな？
謝罪したらワイはもう批判せんけど謝罪しないだろうなとも思う
日本の芸能人は昔のイジメを謝罪するとかそういう文化や発想がないから
だからこれはいじめじゃないって言われたらどうすんだよ
結果から判断される動機もあるんだよ
そりゃ裁判ならその辺もしっかり審理されるべきだけど一般社会において
今回は「贖罪も済んでないのに関連する仕事を受けた」以上反省してないと
判断されてしょうがない
アメリカでツアーとかやれるくらいには海外で人気あるらしいしし坂本龍一には気に入られて公演に参加したりしとるしなんやかんや上手くやり過ごすやろ。
こういう人をいじめる奴に限って要領がいいからな。
逃げてはだめですよ、日本国民様
まだまだこれから(開会式前)ですので
社会的制裁って自粛とかかな？まあそれなら熱り冷めるまでやるんじゃないかな。あと死ねは良くない。
付け加えると仮に贖罪があっても
やったことの程度からこの手の仕事を
受ける資格はないわ
昔に戻りたいまで言うやつは実はやる側やったんちゃう
そうだな死ねは言い過ぎたそこは謝る
自粛だけではなくまずは謝罪をすべき
それなくして過去のことでしたで済まされるべきではない
でもバカリズムってこういう奴好きそうやん
坂本龍一にもミソがつくかもですねクォレは…
(ネタ的な意味で)実力の問題があったのも確かだったと思う。
でも、あそこまで話題になればトーク番組、ラジオ等でしばらくはやっていけるのが常。
そういうものにすら、出れなくなったのは出る度に異常な苦情が来たから。
時代の風潮って怖いな
そんなこと言ったらは批判されて然るべきや、その点に関しては同意。けど他人の思ってる「正しさ」や「正義感」を自分の物差しで測って行動を決めつけるのは良くないだろとは思うだけ。
選ぶ時に調べて「こいつはダメだな」ってならんのか？パラリンピックもやるんだよ？
なんJオリンピックの開会式に関係してる説爆誕
日本人らしくて良いと思う
メンバーにするなら最低限この発言について今どう思うか聞かなきゃならないわな
だからこれといったソロのヒット曲もないのに大御所面でいられるんだろうな
まともな奴は逃げ出してカスしか残らなかった...ってコト！？
大人になる前に自分の罪深さに目を向けることができたのなら
時代がもはやいじめを許容しないことを悟って適切な対処ができていたのなら
そんなたらればを考えてしまう。
ここまで拗れてしまったのなら、何をすれば許されるのか、社会に再び受け入れられるのか。
罪人だからとはいえ死ねだのなんだのとは言いたく無いが、何もしなくてもいいだなどとは言いたく無い。
いっそのこと自分を被告にしていじめの賠償をする民事訴訟でも起こせば良いのでは無いか。
会場がウンコ
水泳会場もウンコ
人選もウンコってちょっとは控えてくれよニッポン！
正義があれば殴っていいという考え方は、人間は真実なんてわからない生き物なんだし、非常に危ういいじめっ子気質だと思うんだけどなぁ
クソを投票で選んで与党議員にするクソの国だし
東京五輪は運が悪いとか呪われてるとかよく言われるけど、タイミングがコロナ禍だったこと以外は全部なるべくしてなったようなことばかりだよな
少しでも正気を持ってたクリエイターはすでに抜けてんだから今残ってるのなんて蟲毒を生き抜いたような面皮厚毒虫くらいだろ
Flippers guitar のメンバーとして渋谷系を牽引、ソロ後にもFantasmaなんか滅茶苦茶評価されるアルバム作ってるからな、一般には知られてないけど業界に与えた影響力は大きいのよ
逆張りハゲはほんとハゲだなあ
そら小山田小沢なんて上級も上級やからな
安全なところでつっぱてる振りしてただけやろ
スレで一緒に叩かれてたダウンタウンはまごうことなき下級出身だからまだ理解できるが、渋谷系はまるで無理だわ
>これが雑誌が誇張した嘘だった場合は
事実ですらない仮定を前提に語られてもなあ
一般論はそうかもしれんが、昨日今日発覚したことじゃない問題で、これまで本人からの釈明もないのに
「ウソかもしれない」はちょっと無理があると思う
そもそも何世代も前の話じゃなし
言うほど「昔の価値観」じゃないよね
この話聞いて載せちゃった連中って普段何考えて生きてんだよ
流石にヤバいって思わなかった？
あんだけ五輪推しで右翼右翼言われてた椎名林檎が呆れて辞めるとか相当だろうな
椎名林檎とかmikikoとか閉会式の引き継ぎの時のメンバーでやった演出とか音楽は好評だったのにこれはもう一切期待できんわ
出来損ないが奇妙な動きで必死にみんなの笑いをとってるんだから笑ってあげなきゃ可愛そうだろ
著名人で虐めを正当化した人がいないから貴重だよ
雑誌が誇張した嘘って事はつまり小山田自ら口を開いて語ったインタビューの内容を編集が勝手に盛りまくってあんなえげつない内容にしたってこと？
だったらロキノンとクイックジャパンに対して小山田側が釈明の声明文をとっくの昔に出してるはずやろ。
もし編集側がついた嘘やったら名誉毀損もいいところだし。
>批判されるのはしかたないが、本人の実生活にまで支障が出るような騒ぎ方はただのネットリンチになるから注意しないとね
例えばコレがネットで話題になって
仮に閉会式メンバーから降ろされたら
それも実生活に影響が出たことになるだろうけど
それもダメなの？
じゃこれが誇張した嘘じゃなかった場合
自分はデマを流しましたと>>176が自らに社会的制裁を科すのか気になるわ
じゃあ嘘じゃなかったら…？
あなたのその言葉はいじめっ子を庇うことになるわけだがその場合は自分は間違ってましたときっちり謝罪するわけだろうか？そこは気になる
インタビューに答えてた内容に対してデマかもしれないって頭沸いてる？
人間は真実なんてわからないって言ってもそこで止まったらいかんでしょ
確実な鬼畜行為には相応の批判が寄せられるのが当然だと思うんだけどなぁ
かばうために言ってるわけじゃないしね。真実も正義もわからない中で制裁を加える為に行動を起こすというのが危ういという話で個人的には普通にこの人嫌いだよ
パラリンピック閉会式の演出を担当するって
冗談きついわ。
上級仲間で税金を分け合うにしても他に居なかったのかよ。
シリアルキラーは連続殺人鬼という意味だから人食い佐川を指す言葉としてはちょっと意味が違うぞ
とはいえ当時の文化人どもがあの殺人鬼を持て囃してたのは完全にキチガイだったが
鬼畜行為があったのは確定にいつの間にかしてるじゃんか
私刑を加えないといじめっ子を庇うというのは乱暴すぎない？
カッコ悪いわ、みたいな所は昔の方があったと思うよ。
だからこそ小山田の露悪趣味が際立つわけで。
ねこぢるはフィクションやからこういう作風なんやなで済むけど、胸糞イジメエピソードを武勇伝として語るのは一線越えてるんだよなあ
>真実も正義もわからない中で
そんな事言ってたら
お前が「庇うために言ってるわけじゃない」事も
真実かどうか分からんって話になるがそれでもいいのか？
分からんから分からんからって方便使ってないで
今分かってる限りの事で判断するしか無いんじゃないか？
なんかフラットに評してるってスタンスなのか知りませんが、
批判側を「異常に怒ってる人」とか付けてる時点で、なんかキモイっす
>非常に危ういいじめっ子気質だと思うんだけどなぁ
小山田のやってる事は気質どころかモロいじめなんだけどな。
ウンコまで食わせてるし。
文章がおかしいで
>197じゃなく>176だったわ。すまんな。
「日本は再チャレンジする人に厳しい〜」だの「キャンセルカルチャーの弊害ガー」だのほざくのが目に浮かぶわ
けどその考え方なら小山田が先に被害を受けてたらそいつに制裁という名前でいじめをしてもOKなんよね？
郷に入れば郷に従うんだよ、ウンコ食えやオラァン
自分がしたことを軽く考えてるのでは
その前からボロボロやで。
なんなら、招致もワイロやし。
ネットが無かった分アングラな世界を覗けば今よりも凝縮され煮詰めたような悪趣味の吹き溜まりがあったかもしれんが、一般的にはまだ口うるさいPTAみたいなのが生存してて行き過ぎた表現はすぐ批判されてたような印象。
コーネリアスとかシブヤ系なんて過激な存在でもなんでもないクソオシャレ（当時の）イマドキポップミュージックだし音楽性も時代性も関係なく単にこいつが醜悪な人格のゴミクズ野郎だったってだけ。
あとアーティストは常人と別次元の存在だからおかしければおかしいほどいい！それを理解して聞いてる俺らカッコイイ！みたいな中二病拗らせ雑誌rockinonJAPANもクソ。
いや雑誌のインタビューで答えてるいじめ行為は鬼畜じゃないか？いいや鬼畜じゃないというのならあなたに人の心がないだけだわ
私刑を加えないとって、いつ言ったのよそれは？なんか私刑という言葉を便利に使いすぎてない？
そこを明確にしてくれるかな
犯罪者の実名報道なんてそれこそ同じ苗字の子をいじめる口実になるじゃねえか
障害者の子供をいじめてオナニーさせてウンコ食わせていじめた事を楽しそうにインタビューに答えるこの行動を正しいと思う奴って世界に何人いるの？
いやいやいやそうはならない…
対話になってないよ
>小山田が先に被害を受けてたら
どうしてお前はありもしない仮定を前提に話をするんだ？
「小山田が先に被害を受けてたら」とか
ありえない前提でしか小山田を語れないバカが居るぞ。
コレが擁護でなくて何なんだ？
オリンピックへの起用は今の事なのにね
昔のことだから許せというなら、起用自体も昔のことじゃないとアカンのちゃう？
昔起用された時にそういう問題があった、それをほじくり返すというなら昔のことだからってのはわかるけど
オリンピック起用はまさに今起こってる事やん
昔ってもっと情報がある範囲に留まっていて、それこそ知っている人は知っている程度だったんじゃないの？だから悪趣味的な特集の雑誌とかザラにあったんだろうし、今はネットですぐ拡散されるからどこも危ないことはしていないけど
反省の弁をどこかでしてても本音は「ちっ、反省してマース」レベルじゃないのｗ
反省してるなら、どこかで具体的な償いの行動に出ているでしょう
でもそれは聞いたこと無いなー
だからまあ、反省してないと思うよｗ
それが人間心理だし、言動だというものだよ
私刑ってそうじゃろ？じゃあどうなん？
こいつ本人なんか
お前が●ねば、世界が平和になる。
「それは私刑だ！」って言っておけばなんとかなると思ってんのか
「貴方の感想ですよね」ってレッテル貼りの別バージョンみたいだな
この件で小山田がクビになってもいいと思う
いじめに「時効」がないとわかれば、ろくに歯止めなく有効的な手を全く打てない
この国のいじめという犯罪に対する、唯一の抑止になるかもしれない
後付けで何やが、その「評価されてる」ちゅーのも親や親戚周りが音楽関係者と分かった今となっちゃ眉唾臭いのよ
確かに音楽評論家が横並びで褒めてたが、文壇が身内で慣れ合って褒め合ってるのとちゃうのかなって
馬鹿だ。
松本さんはテロリストだといじめられるのかw
レッテルも糞も法を通さない制裁は全部私刑やぞ
それは少年法の問題と不遡及の問題になると思う
雑誌でのいじめ自慢読んで小山田のファンやめた友達おるわ。
ねじくれ方が気分悪いって言ってた。
それはちゃんと裁判で検証された後の方が良くない？
いじめられた言うだけで有名人をひきずりおろせるじゃん
インタビューに答えたことじゃなくて、五輪の仕事を引き受けたことや、わかりにくくてすまん
クイックジャパンとかいう雑誌はなんなんだよ
Bunkaタブーがまともに見えるレベルだぞ
それはもう陰謀論的な話になってしまうから考えても仕方ないけど、今の若いミュージシャンにも影響与えているからなぁ
さっきいったのは正式は法ではなく、社会的制裁の話だから、
それらはまったく関係ないよ
テロリストの家族だ親族だと疑われたら虐めるだろ
煽り運転で捕まった石橋と同じ名前ってだけで悪質な嫌がらせを受けた会社もあるのに
それは仕方ないね、けど中には俺みたいにこのいじめは胸糞悪いけどそれ以上に音楽に虜にされちゃった奴もおるからな、、、音楽まで否定できないのよ
実際小沢がツイッターで雑にBLMについて語って炎上したときもおかしな理屈で庇ってたしょうもないファンばっかりだったしなあ
パクリまくりで許諾も得ないしょうもないジャンルだからいい年こいて社会性がないんじゃないすかね
ツイッターで見た捨て垢のバカ擁護で、「小山田はオシャレ番長に祭り上げられそうになったからカウンターのためにわざとゲスな面を見せた」てのがあって失笑したわ
ゲスネタにしたって程度があるし、そもそも普通に渋谷系（）としてオシャレ番長続けてメシ食っとるやないかいって
こういう新聞記事を載せることも「私刑」なんだろうかねw
https://www.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/news/202107150000323.html?mode=all
五輪開閉会式制作メンバー小山田圭吾氏、過去にいじめか ネット上で炎上
[2021年7月15日13時19分]
実際の被害者がいない架空のジョークとかならまだしも実際にいじめられた子供が何人もいる時点で無理だろ
今でこそサンプリングの問題はある程度整理されているけど、当時はまだそこら辺曖昧だったから仕方ない、ヘッド博士の世界塔再発禁止になってるし
教育の現場で、いじめは許容されている
だから酷いいじめ問題があっても何も解決しないのだ
権威に追随し現状の維持に汲々とする保守派も、
教育の独立の名のもとに地方の教育委員会の腐敗を度外視する革新派も、
子供の福祉の側には居ない、大衆の人権の側には居ない
原初的な正義を投げ捨てる側にしか無い
この際、小山田とやらを吊るすべきなのだ（社会概念的に）
いい機会だ
だから「いじめ体験を嬉々として語る奴をオリンピックパラリンピックのメンバーにするな」って批判の何処がどう制裁なんだよ
まともに頭使ってるか？
まあ持ち上げられ方には首かしげるけど、ワイも嫌いじゃなかった時期はあるからな
色々と失礼した
わーくにの格に見合った、最高に相応しいエピソード持ちの素晴らしい人選やん😄
糞を食わせるほうなんだよなあ……
つまり小山田はじゅんぺい
ソロプロジェクト名をコーネリアクシードに変えよう（提案）
遅かれ早かれ制作メンバー辞退は免れんだろうね
その時に>>176辺りはどんなコメを残すのかな
それともバックれるのかな
それで良いと思うが
訴えが嘘なら名誉毀損として裁判で争えよ
今回みたいに自分で暴露してる奴がいなくなるだけでも十分効果あるわ
いじめの加害者には嬉々として攻撃するイメージあるんだけどな。
大津の中学生の時もそうだったし
兵庫の教員いじめの時もそうだった。
何で今回だけ必死になって擁護するんだ？
すごく近視眼的な音楽だなと当時感じた
選民意識が強いというか
まあそのことと音楽としての質の良し悪し
は直接関係はないが
その視野の狭さが小山田の行為と
無関係じゃないのかもな
コイツを採用する限り辞退する選手や関係者が出てもおかしないで
その二元論は流石に暴論過ぎない？
新しいジャンルの音楽って常にメインカルチャーに対するカウンターカルチャーとして出てくるから、人を選ぶのは仕方ないのではないかな、あとジャンルと小山田の行為は関係ないやろ、ネオアコってあの当時海外でも流行り始めたジャンルで取り入れたわけだろうし
なんでいじめ行為への批判が即私刑に繋がるかのような言い方を執拗にするんですかねぇ？
言い訳もしてるけど異常でしょ
もう小山田擁護にしか見えないよ
>いじめられた言うだけで有名人をひきずりおろせるじゃん
そんな事無理だろ……実際に虐めた事実がその有名人に無い限り。
謝罪を受け入れるかどうかの自由は被害者にあるし、ここまでのことをされたら被害者側は加害者の名前や顔を見ただけで精神的に追い込まれるで
>176 なんJ政治部員 2021年07月15日 23:13 id：fJQbmh1R0
>異常に怒ってる人や仕事を取り上げろと言ってる人は、これが雑誌が誇張した嘘だった場合は自分はデマにつられていじめをしましたと自らに社会的制裁を科すのか気になる
>210 なんJ政治部員 2021年07月15日 23:48 id：fJQbmh1R0
>けどその考え方なら小山田が先に被害を受けてたらそいつに制裁という名前でいじめをしてもOKなんよね？
↑
こんな事書いた上で「(小山田を)庇うつもりはない」って言っちゃう奴だぞ
ネットがヒステリックに騒いで無かった事がある事になってファクトチェックが機能してない事をこのブログ民なら苦い思いで何回も見た事あるんちゃう？
そういうことじゃない
「音楽が人を選ぶ」んじゃなくて
「聴いてる自分たちが選ばれた人間」
みたいな意識のことを言ってる
で、小山田はそういう感覚だから
いじめをやったんじゃないかってこと
「何回も」ってどの事例の事を言ってるのか不明だが
小山田の件に関してはいじめがあったのは事実じゃん。自分で言ってるんだし。
少なくとも「いじめられたと言うだけで引きずり降ろされる有名人」には
小山田は当たらないよ。
今回はファクトが確定しとるやんけ…
仕切りに私刑私刑って拘ってるなぁ
小山田の話なんてしてない
文字通り「いじめられたと言うだけで引きずり降ろされる有名人」の話だが
カウンターカルチャーってそういうものじゃないのかな、、、「メインでやってるチャラチャラした奴等にはわからないだろうけどいいものを作ろう」っていうものだし、それに呼応したリスナーがそうやって特別感を帯びるのはどの世界にもあることだと思う、あとジャンルと個人の行動を繋げるのはやめた方がいい
もう本当草
これはギャグだろ
あれ？キミは小山田の話をしてないの？
>237 なんJ政治部員 2021年07月16日 00:06 id：3GB8ns.p0
>それはちゃんと裁判で検証された後の方が良くない？
じゃあ↑の「それは」「裁判で検証」って誰のどの事例の事を言ってるの？
「イジメの時効をなくす」ってことに関連して言ってるだけじゃないの？
id：3GB8ns.p0はいじめの時効について一度も言及して居ないけどな
そういう相手を打ち負かそうっていう発想はよくないんじゃないか？176は過激になりすぎんなって言いたいんだろうし
刑期も時効も、短いと思われるようになった
id：3GB8ns.p0はギャグのつもりは無いんだろうな。
もう必死だから。
「打ち負かす」って言い回しがよく分からん……
具体的にどうする事が「打ち負かす」なんだ？
いじめの時効がなくなったら「昔いじめられました」といって証拠散逸、不適確な状態で裁判を起こされる可能性が出て、そうした場合社会的に報じられたらその有名人が背負うリスクが大きいって言いたいんじゃないの？
今の価値観で昔の言動を断罪してはいけないという原則は、法の不遡及として刑事裁判では適用される
極端な話だが仮に将来、日本でタバコが全面禁止になるとする
この場合、法律が遡及適用され、今までタバコを吸っていた人全員が逮捕・処罰されるとなれば収集がつかなくなるし、昔はセーフだった個人の行動を過去に遡って裁き犯罪者にするのは人権上問題
ただし民事裁判では法の不遡及は必ずしも厳格に適用されるとは限らず、被害者への救済が必要な場合など、昔は合法でも今の人権感覚に照らし合わせればアウトな場合には遡及適用されることがある
(ハンセン病患者や患者家族が国に賠償を求めた裁判で勝訴したのが代表例)
今回のような有名人の過去の言動に対する社会的制裁も、昔はセーフだったから云々で非難を免れるものではないし、有罪となれば前科が付く刑事裁判ではないので法の不遡及が適用されるとは思わない
>176は過激になりすぎんなって言いたいんだろうし
178がどう言いたかったか何てキミや俺らには分からんだろ……本人でもない限り。
「アイツはこう言いたかったに違いない」みたいな物言いは本人への迷惑にしかならんぜ？
id：3GB8ns.p0やid：fJQbmh1R0のコメを仕切りに代弁してるのがよく分からんなあ……
何でそこまで「こう言いたかったんだろう」って言い切れるんだ？
赤の他人なのに。
小中高生のいじめ加害者は「未成年なので少年法で守られているから」
教師同士のいじめ加害者は「教師＝公務員または日教組の関係者だから」
こういうイメージで嬉々として攻撃してる部分はありそう
今回の件でネトウヨが元いじめ加害者を擁護してるか知らんが
＞けど少年犯罪を余りにも叩く奴と正義感に酔って過激になる奴が見ていられないだけ
＞本人の物差は他人にはわからないだろ、本人は反省して仕事受けていたかもしれないし（あくまで仮定）、どう思って仕事受けたかなんて他人にはわからん
「小山田が無反省というのは他人のことだから分からんだろ。でも小山田批判が正義感に酔ってるのは俺には分かる！！」
う～んこの(強制スカトロだけに)
こういう植松思考の人って自分が普段周りに見下されてるから自分より下を見つけたくて必死って有識者が言ってた！
パラの閉会式に関わるなんて批判されて当然だろ。
何なんだよ「私刑」とか「打ち負かす」とかよ。
訳分かんねえ。
ウンコ練り練りASS?
平成以降、政治はともかく職場や学校など社会全般では人権やポリコレが重視されるようになっているから、そのような社会や世間に対する反抗だと思っているのか、実際はラディカルというより単なるバックラッシュだが
パラリンピックの意義とか何も考えてないんやろ
自分の箔付けの為に引き受けただけ
>いじめの時効がなくなったら「昔いじめられました」といって証拠散逸、不適確な状態で裁判を起こされる可能性が出て、そうした場合社会的に報じられたらその有名人が背負うリスクが大きいって言いたいんじゃないの？
いやだからさ
それってこの小山田の件とは何の関係も無い一般論だよね？
小山田の件に関係ない話を延々とここでするのはやめにしない？
あんたもid：3GB8ns.p0みたいに小山田に関係ない話をしたい訳じゃないだろう？
え、、、230の話から波及して話題が展開されたから小山田抜きにした話題になったんじゃないんですかね、、、
お前は全裸でぐるぐる巻きにされて強制オナニーさせられてウンコ食わされた相手がそれを大人になってから笑い話にしてても謝罪で許せるんやな
違うしそれは国籍透視と何も変わらない
バカリズムも「皆が言いにくいゲスいことをはっきり言っちゃうオレ面白い」みたいなとこあるしね
もういいよ,、ごめんな
明らかに話が出来るタイプの人間ちゃうし一回で無視せんかった自分が悪い
けど、どんどん言葉遣いもレッテルはりもエスカレートして、いじめ大好き人間なのは証明されたと思うわ
「話題を展開」じゃねえよ。
230が小山田の話をしてたのを237が無理矢理一般論にすり替えて
そいつが姿を消した後にアンタが延々とそれを代弁してるだけ。
ここに来てる大半は皆小山田の話題をしに来てるわけ。
アンタもしょーもない代弁続けるのやめたら？
ホントしょーもねーわな。
露悪が自慢の30年前リスペクトの言葉使いかな？
やめなさい
あと乗り鉄が抜けてるぞ
家が資産家でほぼニートな乗り鉄が知り合いにいるが選民思想のクソウヨ
乗り鉄の豊富な財力を考えてみると自己中な育ちの奴が多いのかも
被害者より加害者に寄り添う君みたいな人がいるから被害者は泣き寝入りを強いられるんだよね
君は加担してる自覚を持とうな
そもそも君は私刑をどう定義してるの？
>被害者より加害者に寄り添う君みたいな人
ホンマめっちゃ分かるわコレ
本当に寄り添うべきは小山田の方じゃなくて
虐められた障害者の方だよね
それはコイツ↓に聞いた方が早いかも。
>233 なんJ政治部員 2021年07月16日 00:04 id：3GB8ns.p0
>レッテルも糞も法を通さない制裁は全部私刑やぞ
90年代においても全然普通じゃないというのは同意
ただ、普通じゃないからこそ持て囃すという風潮はあって、常軌を逸してることに価値が置かれその善し悪しは二の次やったように思う
この件においてその態度は不要
ところで「なんだろう」で文章始めるのおかしくない？
それからお前が勝手に困ったってこっちの知ったこっちゃないわ
>何だろうな、「お前は俺たちの味方になるのか？それとも敵か？」みたいな二元論で話されても困るというか、どちらにも距離を置いて話しちゃダメなんすかね
そもそも障害者を差別しまくった小山田側に味方する奴なんか居るんすかね？
オイラには分かんねえっす。
敵味方で考えるんじゃなくて、どちらからも離れて意見を言ってもダメなのかってことです、過激な批判を咎めたら「お前は小山田の味方か？」みたいな感じになるのはおかしいのでは？
過激な批判ってどんなのっすか？
障害者簀巻きにしてウンコ食わす以上に過激な批判ってあるんすか？
15歳の少女を娶ってた件についてはひろゆきに突っ込まれてたな
流れとしては
ピエール瀧の件で作品まで封印するのはいかがなものかとひろゆきが問題提起
↓
野口健がダメなものはダメだと横から入ってくる
↓
じゃあ15歳の少女を娶ったと自慢していた貴方もメディアに出るのは不適切じゃないですかとひろゆきに突っ込まれる
↓
野口健沈黙、鍵垢にして逃亡
だった希ガス
BLMに対する正しい態度があるとも思ってないけど小沢はそもそも何がどういう経緯で問題になっているのかという基本的なことにすら関心ないんやろなって当時ツイート見て感じた
お前さんさあ……
障害者差別に対する強い怒りを「過激な」なんて形容詞で飾るんじゃねーよ。
それってただのトーンポリシングだろ。言葉を選べよ。
今のところ真っ当な批判しか見かけないけどね
小山田を殺せという主張があったなら過激とも言えるがそんなのあった？
こんな奴にパラリンピックに関わらせるな、程度の主張が過激とでも？
過激にならぬように配慮しながら小山田を批判するわ。
↓
「障害者差別を平然と語って恥じず、のうのうとオリパラに絡む小山田は日本人の恥だ。とっとと辞退して被害者に泣きながら詫びろ」
平成というか、2000年代、もっと言うとネット普及以降からやたら体制側視点の人間が増えたとは思うが、90年代くらいはまだ体制に反抗するロックな姿勢（こっ恥ずかしいが）はカッコイイみたいな価値観もあったような気はする。
ただ、バラエティ番組とかは確かに罰ゲームで人が困る姿を皆で笑うとか人をバカにするのが面白い冗談みたいな感性で作られてて最悪だったよな。昨今の「容姿イジりは低レベルでつまらない」という風潮とか見るとまともになったと思う。ここまで成長するのにえらい時間かかったが。
味方以外の誰が擁護すんだよこの所業
もうちょっとでコンクリ事件だろこんなん
小山田を擁護するのも同然っすよ。
カントリーマアムさんへの風評被害よくない😡
口調が丁寧だからって何言っても良いってわけじゃねーぞ。
具体的事例も挙げずに「(小山田への)過激な批判」なんて言ってる時点で
アンタも大概過激な発言してんだよ。
>どちらからも離れて意見を言ってもダメなのかってことです
マジレスしとくと
差別側と反差別側が対立した時
どちらからも離れて中立を決め込むのは一番やっちゃいかん事だぞ。
首が３つあるんやろな
シーライオンじゃなくてシーケルベロス
参考までにこれを載せとくわ。
「(差別からも反差別からも)離れて意見を言う」ってのがどう言う意味を持つのか
よく考えたら良い。
https://mobile.twitter.com/hamamariri/status/1395551610491707394
濵田真里@hamamariri
差別に対して「私は中立的立場です」というスタンスをとることは、差別を助長させたり野放しにすることに繋がり、解決には繋がりません。差別をなくすためには、明確に「差別に反対します」と言うことが重要だと考えます。そもそも、差別に対する中立的な立場というのはあるのか疑問です。
それを指摘した直後に一斉に姿を消したな
１番バラリンピックに関わらせちゃいかんタイプの人間だろ
いくら大昔の話としても若気の至りとしても、内容が胸糞すぎるし五輪とか関係なく吐き気しかしない。
まだ分かってないな
ジャンルと個人の行動なんて結び付けてねーよ
小山田は選民意識の強い人間だから
渋谷系に親和性があって
選民意識が強いからいじめをやったんじゃねーかって言ってるんだ
前者と後者は独立した推論だ
「選民意識」だけじゃなくて
「近視眼的」という言及もしてる
確かに前者は新しい音楽には付き物
かもしれんが後者は渋谷系の特徴だと
思った
あと、選民意識も強く感じた
関わるのやめた方がいいよ。
そいつは「差別に対して中立な立場で物を言う」って堂々と宣言しちゃうようなやつだ。
ハッキリ言ってロクなもんじゃない。
これがネトウヨが嫌われる理由
つまり君を笑えば良いって事！？
陛下に出来る最低限の抵抗やな
首が3つっつーか
旗色悪くなったウヨが他人を装って自作自演するって
ここでは以前から割とよくあってな。
スマホ以外の端末じゃidが見えるって知られる様になってから一気に減ったけど。
id：JNNvau.m0とid：3GB8ns.p0とで口調を変えながら
上手く立ち回ってるつもりだったんだろうけど
いかんせん言ってる内容もコメ頻度も同じだからな。
298の指摘の後捨て台詞吐いてどっちもすぐに消えた。
その後気持ち悪い小山田擁護の声が一切出てない事から見ても
ああやっぱり一人だったんだなあって。
リアルの身体検査しろという話ではなく、身辺調査の比喩だと思います
単純に書き間違いかもしれないけど
ポリコレがーとかいうあの手の奴らって、性犯罪とかで犯人像を「典型的なオタク」で報道されたらめっちゃ怒ると思うんだよな
セクハラがダメなんて世知辛いなぁ〜っておっさんが言うのもそうやけど、加害者側が今の時代は厳しいって被害者ヅラしてんの腹立つわ
加害者の何倍も障害者やいじめ被害者は生きづらい世の中やったのにちょっと規制されただけで被害者ヅラする厚顔無恥さ
下級出身は松本だけやろ
これに尽きる
ポリコレで息苦しい～とかいう意見がどんなにゴミかもわかるわ
解決してないなら、何年経とうが何十年経とうが関係ないのよ。
ある意味今回の五輪には適任
スカトロAVも似たような別の物使ってるって言うよな
東京五輪は史上最低の五輪として名を馳せればよい
恥を知れよパヨク
そう言えば世間に信用してもらえると思った？
過去の悪行が消えると思った？
こういうやつ他の五輪スタッフにもいそうだな
だよね
あいつの特徴
・自称良識派リベラルだがそれは嘘で、実際にはウヨ批判やオタク批判が許せない
・小山田批判を勝手に過激派として作り上げる藁人形論法
・よく１人で別人３人を演じる
寝耳にウォーターや嫌儲まとめやてきとうにも以前から粘着してるウヨさんなんだろな
最近は統一教会批判も許せなくて発狂してるのでお察し
こうして罰を受ける機会を貰って逆に良かったと思っているやろ
下級出身は島田伸介とロンブ淳もだよ
貧しくて勉強ができないが故に必死に立ち回り虐められなかった
東浩紀信者ってのはバカの極みなのか
「過去にツイートした」ことで思想や人格の一貫性が保てるなら小山田の過去の思想や人格が現在まで変わってないからなおのことオリパラに不適切という主張に置き論破されるやろが
単純に身辺調査の書き間違いじゃね
まともで選択肢のある人間はもう五輪関係の仕事なんて受けんわな
そしてそんな価値観を持つ者が、反差別を掲げるオリンピックの器では無いと言うことは合理的な事実である。
裁判を経て賠償なり刑罰なりを受けた人に厳しくするのはおかしいとは思うものの、何の罰も受けずのうのうとしている人にに「再チャレンジする人に厳しい」と罰を与えるのを回避するのはそりゃ違うやろと思う。
政府と一緒に掌返して小山田を叩き始めるに決まってる。
籠池、西村……皆通ってきた道だ。
第三者が騒いでも不完全燃焼で終わるんだろうな
生きた証人が出てこないと進展が無いわ
これの後に被害者宅に突撃しとるぞ
村田さんの家に電話する。お母さんが出た。聞けば、村田さんは現在はパチンコ屋の住み込み店員をやっているという。高校は和光を離れて定時制に。
住み込みの村田さんは家族とも連絡が取れないらしい。パチンコ屋の電話番号は、何度尋ねても教えて貰えず、最後は途中で電話を切られた。
別に当人が公表した事実として引用する事に何も問題は無いよな。
身辺調査のことを身体検査と言うのはある程度浸透してる比喩やと思うんやが
まあ仮に証人が出てきたとしても
不完全燃焼で終わらせたい連中は
今度はその証人を叩くだろうね。
差別という現実を認めたくない連中なんだから。
むしろ今更嘘泣き交えてスンマセンでした会見されたらそっちのほうが嫌悪感あるわ
こんなやつ庇ってなんになるんやろな
ご苦労様。
誰も構ってくれないようだからレスだけ付けてあげたよ。
その自分と違う意見の人間を雑に一纏めにするのネトウヨの国籍透視と何ら変わらんやんけ
そんな事言うてたら
ネトウヨの行動原理なんて全部謎やで？
>>365
当人が虐めの加害者として語る珍しいパターンだから引用すればいいよね。
現代でも雑誌が話を膨張することはある。掲載する前に本人に許可ぐらいは取るだろうから、許可を出したとしたら小山田圭吾の責任でもある。無許可なら雑誌側の責任だ。利害関係があるならお互いに無言を貫くだろうけど。
しかし、このイジメの証言者が出てこない状態が続くと話が膨らまないんだよな。新ネタが尽きると週刊誌とスポーツ新聞も燃料切れになる。
小山田圭吾のイジメに関するブログを読んだから村田(仮名)の話も知ってるよ。
虐められた当事者が語らないとメディアも警察も周りの人もなんもできないよ。
村田君から無言のメッセージが伝わってきたがそこで終わりなんだよな。
だから学生時代(未成年)時代の話で止まってしまう。
親は学校内との深い繋がりが弱く部外者になってしまうから
虐められた当事者が語り始めないと何にも始まらない。
ひとまとめにしてるんやないで。
353は「あいつの特徴」って書いてるんやから
正にアンタ個人の事を指してるんや。id：JNNvau.m0。
それとも丁寧なデスマス口調はもうやめたんか？
我慢できなくなってid：3GB8ns.p0も戻ってくる頃かな。
id：JNNvau.m0とご両人で掛け合い漫才でもやって欲しいもんだが。
いやだから俺は上で指摘されてる奴と違うんだって言ってんだけど、「自分と違う意見の人間が実は裏で繋がってるんだ」って言うのはQアノンやネトウヨと何も変わらないだろ
> だけど彼の音楽性なども叩く様な流れにはついていけない。
だったら付いていかんかったらええだけやんけ。
アンタの履歴見てたら陰謀論がどーのいじめの時効がどーの
小山田の話題とも音楽の話題とも違う妄言が大半や。
アンタは一体何の話をしにきてるんや？
あんな白痴が複数居ると思いたくないだけ
製作者の人格と音楽は別物。わきまえる人はわきまえてる。
ピエール瀧が捕まろうがフィルスペクターが捕まろうが音楽には罪はないよ。
だから小山田圭吾の音楽には罪は無い。
平和の祭典とパラリンピックに小山田圭吾が関わったからモヤモヤする人が増えただけだよ。
俺も五輪に関わるのはダメだと思ってるよ、音楽に罪はないって言う人が居てくれて嬉しい
俺はお前が一人二役だろうが何だろうが
どうでもいいわ。
それよりも俺はお前が自分の話をされてるのに
「違う意見の人間をひとまとめに」みたいな
一般論にすり替えてるのがイライラすんだ。
ええ加減自分自身の話題をされてると言う認識持てや。
んでその上で自分への認識が違うなら
そこを反論すりゃ良いだろ。
・よく１人で別人３人を演じる
寝耳にウォーターや嫌儲まとめやてきとうにも以前から粘着してるウヨさんなんだろな
最近は統一教会批判も許せなくて発狂してるのでお察し
これとか全くもって事実無根のそっちの妄想じゃねーかよ
それが笑われたのは、カッコいいカッコ悪いの問題じゃなくて実際もっと深刻だろって意味合い
いじめっ子同士仲良くしろよ
いじめっ子は重罪で良くね?
このインタビューが掲載された時代背景を考えると露悪趣味が蔓延ってたときだからな
正直、気持ち悪い。
人間は誰しも罪や間違いを犯すものだと思う。でも、反省や謝罪、贖罪の気持ちもないまま何十年も平気な顔をし、笑い話にまでしてインタビューに答えるなんて、人間として本気で薄い。
確かに音楽に罪はない。ただ、聴き手は音楽そのものを聴く人、作者のバックグラウンドも含めて聴く人と様々だと思う。
自分は後者なので、薄い人間の作ったものに対して吐き気もするだろうし、嫌でもこのインタビューの内容を思い出すだろうから、今後生理的に受け付けることが出来ないと思う。
それに、アーティストにありがちな薬物と、いじめは明らかに犯罪の本質部分が違う。
インタビュー見る限り、いじめというか…紛れもない暴行・傷害事件。
暴行・傷害事件に公訴時効がなくなり、法で裁かれろ。
でもお前もネトウヨじゃんw
障害者差別すんなクズ
もう五輪中止で良くねw
これにつきるw逆張りで小山田擁護してるやつなんなん?w
パラリンピックのボイコット案件ではないか？
作者の人格と作品には切り離せない関連性があるという考え方も理解できる。
そしてどちらがより正しいか、こんなところで簡単に結論が出せるような
問題だとは思っていない。
健常者特有の傲慢さや無自覚な差別意識(浮いてるからいじめられてもしょうがない。個人の問題を全体の属性に波及させる)に溢れてるからなぁ
この手の指摘に対してやたらとあいつ(今だと黒瀬あたり？)はカスで俺達は被害者みたいなもんだからセーフみたいをことを羅列してレスバしまくる奴おるからな
恒心の時も同じようなこと言いながら荒らし行為を正当しとった
誤解を生みがちだが未成年という子供という社会的に弱い立場であること考慮はされても、その罪が特別軽くなるとかそういうのはないし場合によっては未成年であることが不利になることもあるのでアウトはアウトだろうな
そもそもこいつの場合はこれまで裁かれてなかったわけだから少年法の是非をここで持ってくるのは不適切や
少年法の必要性・リンチの問題点については同意
それ書いたの俺じゃねえわ。
書いた353に言えよ。
id見りゃ分かるだろ？
俺はお前のジサクジエンなんぞ興味ねーっつの。
お前こそ自分に批判的な人間をひとまとめにしてんじゃねえか。ふざけんな。
横槍だけど353のコメのどこにネトウヨ要素があんだ……？
>>371が言ってる
そも薬物には直接的な被害者はいないわけだからね。
反社会勢力に金が渡るとかラリって事故起こすとかは薬物を得る過程や摂取する際の環境や手法の問題であって薬物を摂取することそのもの問題では無い。
だからいじめと比べるのはおかしいと思うわ。
ところで雑誌の記事も本人のインタビューによって本人の許可のもとに作られたのだからそれも彼の作品では無いのだろうか？
別に371がワーワー言ってるだけで
353に保守っぽい発言も他国へのヘイトも露骨な政権擁護も無い。
「ネトウヨ！」って言っちゃったモン勝ちっぽい雰囲気。
ま、良いんだけどね。俺関係無いし。
おいおい、幾らジエンを指摘されたからって
関係ない人間まで巻き込んでやるなよ
小山田への批判を「過激」とか抜かして
批判そのものを悪かのように臭わすムーブはクソだな。クソ。
小山田本人よりクソだ。
上でも散々指摘されてたけどな。
そんな奴がまた湧いてきたとしたら気が滅入るわ。
だからその自演ってお前の妄想だろうが、そうやって「裏で繋がってる」って思うのがネトウヨやQアノンと同じじゃねーのかよって言ってんだよ
貴様、俺を妄想呼ばわりしてた話はどこ行った？
熱くなるのはええけどな、間違えてid：3GB8ns.p0で書き込むなよ？
見ず知らずの人さんに迷惑かけたらまずゴメンなさいやでw
まさにそう。
だから>>381のピエール瀧と同じていで語られるものではないと思う。
何かネトウヨと同じとか何とか言うけど
結局気に入らん奴に当たり散らして
相手が人違いだと分かってもバックれるのかw
自作自演よりタチ悪ぃじゃねえかw
最新記事でも小山田擁護して突っ込まれてる。
>2 なんJ政治部員 2021年07月16日 19:13 id：JNNvau.m0
>1ファンとして、こうして謝罪文を出してくれたことは良かった、俺はこれからもファンでいるよ
165 なんJ政治部員 2021年07月16日 21:35 id：JNNvau.m0
謝罪文を出したことはベストではないけどベターじゃないの？もう何をしても叩かれそうな雰囲気が怖いよ
167 なんJ政治部員 2021年07月16日 21:37 id：xLDSsPHY0
>165
謝罪文出しても怒る人がいるのは足りないからじゃね？
君は上でファンであることを宣言してるし
要は何事も無かったことにしたいんでしょ？
はっきりとそういえば？
擁護したくて仕方ないのが見え見えで気持ち悪い
id：3GB8ns.p0で書き込む奴は他の記事でも一切現れなかった。
同一人物じゃなきゃどっかに現れても良さそうなモンだが
自作自演疑惑にキレるだけキレた挙句一切説明も弁明も無く奴らは姿を消した。
ここに履歴を見ればその顛末がハッキリとわかると思う。
やっぱり健全なファンを装った醜い差別擁護を
看過しちゃダメだなと思う。
なおタブーの前身であるブブカは当時死体写真を茶化して遊んでいた模様
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