1: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:14:51.36 ID:7neT88kw0
加藤浩次、クーポン事務費を担う企業は「お金が入る」「これは経済効果では?」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb61dac549475edecafdacdf3d971bfb68f21380
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb61dac549475edecafdacdf3d971bfb68f21380
極楽とんぼの加藤浩次が2日、日本テレビ系「スッキリ」で、コロナ対策で18歳以下に5万円のクーポンを給付する際に967億円の事務経費がかかるという問題について言及。あまりにも経費がかかる過ぎると批判の的となっているが、これらの事務経費を担う企業にはお金が入ることから「これって経済効果じゃないのか?」と率直な疑問を口にした。
給付金経費「無駄でない」 福田自民総務会長
自民党の福田達夫総務会長は3日の記者会見で、18歳以下への10万円相当給付を現金とクーポンに分けることで事務経費が967億円増加することに関し、「この事務費はしっかりとすぐに(市中に)流れるので、考えようによっては経済対策の一部
【自民】 福田達夫総務会長 「967億円の給付金経費は無駄ではない。市中に流れるから経済対策にもなる」
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638418491/
9: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:16:39.53 ID:NXvzFfbIa
中抜きは?
10: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:16:43.49 ID:wT7RPx5H0
忖度やん
11: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:16:48.13 ID:ua/kS6O30
ワイにも1億くれ
経済効果やろ
経済効果やろ
13: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:17:36.42 ID:OO0FUJSDM
有意義な事に使えよ
14: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:17:36.68 ID:TL37sKQB0
これ言い出したら政府の無駄遣いは存在しないということになるけど
15: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:17:47.41 ID:xYGWxOzfp
木下にボーナスやんのも経済効果やなあ
18: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:17:52.81 ID:hirf6ns2a
ほなワイらにもよこせや
経済動かしたるわ
経済動かしたるわ
27: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:20:36.80 ID:XtVy1sjG0
雇用創出とかそういうことを言いたかったのか?
42: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:22:22.09 ID:EnBIkEbR0
上級国民らしい考え方
48: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:23:22.33 ID:awnPE9p9M
下まで回ってこない定期
51: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:24:06.73 ID:VqfB4Hga0
お友達に仕事ふるのは競争はないけど経済回してるからええやろ
お前たちも甘い汁吸いたきゃ献金したりコネ作れよって言ってるんやろ
流石日テレ流石スッキリ流石加藤やで
お前たちも甘い汁吸いたきゃ献金したりコネ作れよって言ってるんやろ
流石日テレ流石スッキリ流石加藤やで
56: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:24:47.85 ID:GcGsJZ2ZM
経済効果なら広く消費上げるのが一番や
57: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:24:48.89 ID:VP1nVeDi0
その金で他の困ってるとこに回せるって立民の人が言ってたけど回す為にそこにもお金掛かるんやないの?
80: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:28:03.49 ID:ITOnbPRF0
>>57
クーポンにするのに900億円かかる
そんな金あるなら現金で配れと言ってる
クーポンにするのに900億円かかる
そんな金あるなら現金で配れと言ってる
61: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:25:23.98 ID:a2h1l2jKp
どう効果が出るんや….
63: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:25:38.54 ID:+T48gPQ60
中抜きしてお友達に渡してるだけやん
68: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:26:27.13 ID:0rA5JGe+d
なら経費をクーポンで配ったらいいのでは?
72: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:27:05.69 ID:AK6mDVpQM
これを経済効果と言うなら何でも経済効果やん
75: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:27:27.46 ID:pIr+cHqba
実際金は行き渡ってるわけやからな
恣意的に企業えらんでかませてるんだから
助けたい人間に金はあげてるんだよ
恩恵にあずかれない人間は自民党的には日本人じゃないってだけ
オリンピックで理解しないと
恣意的に企業えらんでかませてるんだから
助けたい人間に金はあげてるんだよ
恩恵にあずかれない人間は自民党的には日本人じゃないってだけ
オリンピックで理解しないと
83: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:28:10.26 ID:p9sbygAf0
どこに経済効果あるか明らかにしないから叩かれるんやろ
84: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:28:19.97 ID:BURmBADPd
安倍友企業に金配りまくって貧富の差が拡大しまくったのがアベノミクスやんけ
87: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:28:25.34 ID:Hbd6eTvHM
困窮者を助けるんじゃなかったんですか😭
90: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:28:45.02 ID:tg5UBuo80
その無駄金をちゃんと配った方が全方位に経済効果出るんだけどね
95: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:29:06.91 ID:p9sbygAf0
経済が悪くなると中抜きも激しくなるのか
96: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:29:11.58 ID:j3ELDshiM
アベのマスクも経済効果はあったんです😭
102: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:30:06.19 ID:p9sbygAf0
>>96
保管料で経済効果生み出してるよな
保管料で経済効果生み出してるよな
98: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:29:41.97 ID:bCNMlYx10
お友達だけの経済効果
105: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:30:34.50 ID:lw8rQijv0
善し悪しは別として、これがいわゆる「経済効果」扱いになるというのは正しい
東京五輪でも単に税金が使われてるだけなのを経済効果扱いでカウントされてたし、要は「いくら金が動いた」というのを全部経済効果としてるだけやからな
だから政府が「これぐらいの経済効果が生まれる!」みたいなん出してきた時はちゃんと中身まで見なアカン
東京五輪でも単に税金が使われてるだけなのを経済効果扱いでカウントされてたし、要は「いくら金が動いた」というのを全部経済効果としてるだけやからな
だから政府が「これぐらいの経済効果が生まれる!」みたいなん出してきた時はちゃんと中身まで見なアカン
160: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:38:35.53 ID:1kGFJkDI0
>>105
政策的な意味での「経済効果」は支出にたいして波及的な影響から生じる所得の増加や経済の活性化が合理的に見込める場合であって、単なる税金の支出や企業への業務委託は指さないやろ
政策的な意味での「経済効果」は支出にたいして波及的な影響から生じる所得の増加や経済の活性化が合理的に見込める場合であって、単なる税金の支出や企業への業務委託は指さないやろ
139: 風吹けば名無し 2021/12/02(木) 13:35:40.61 ID:Bb2agncs0
オリンピックでお弁当約13万食廃棄で1億円以上だったけど
あれも経済効果やったんやなぁ
あれも経済効果やったんやなぁ
コメント
ケインズだっけ? 別にそれを肯定してはいなかったと思うけど。
どちらかというとコロナ禍で生活が苦しい子育て家庭向けの支援だったような
社員に回ったり、対象者の貯蓄に回らずに地元商店の売り上げ増加になる。一見、余剰と見える経費は対象者以外にも援助が行き渡り、社会が活性化
する効果も、生まれているのだ。一面だけから批判するのは簡単だが、政府はあえて、ラフなやり方をしたのかもしれない。世の中は少しは【遊び】が
無いと上手く回らない面もある。前回の支給の時も、厳格さより、スピードを優先した。遅くなれば助かるものも失われてしまう。総合的な視点も必要だ。
全国民に10万円給付したのに活性化しなかった日本で
対象限定の5万円とクーポン券で活性化するとか本気で思っているの?
貯金すると銀行が貸出や投資に回すので、別に良いんやで。
前回の時にみんなが全部使って経済を回してたら今回も現金だったかもよ
育児支援→単純な育児支援であれば逆に所得制限は必要ない。クーポンにして強制的に使わせる必要もない。そもそも一度きりの給付を育児支援と位置付けるのは不適当。一般に大学生時代が一番支出するのに何故除外されてるかも謎。
経済対策→自民党側の狙いぽいが育児支援との噛み合わせが悪すぎる。貯金を怖がってるようだが高校生以下の世帯に限定すればこれから大学で更に支出が増えると分かってるんだから貯金するのは自然な話だし…。そもそも地域振興券のようなクーポン政策は長らく行われてきているが経費がかかるわりに経済効果の薄い愚策。そもそもクーポンを使って浮いた金を貯蓄に回されるだけなんだから現金給付とそんな変わらん(部分均衡見てもしゃーないぞ)。
門倉貴史が「現金給付とクーポンでは消費に回る金額は変わらない」みたいなこと言ってたな
適正価格考えないで経済なんか回せないよ
クーポン券五万円分を貯金に回すだけだからな。
100万円なら普段買わない物に回さないと有効期限切れるから消費が増えるけど、実際にはそんなに配る事は出来ない
どう転んでも商品券は無意味
宮澤蔵相「常識で考えられない」
自民幹部「商品券で生活必需品を買う一方、現金を預金に回せば実質的に消費喚起の効果はない」
日経「ナンセンスの一言に尽きる」
野中官房長官「まあ天下の愚策かもしれないが、七千億円の国会対策費だと思えば採用していいね」
日経「福祉政策と考えるのなら商品券でなくてもよい。……経済界は商品券に冷淡だ。東京商工会議所の会員調査でも52%強が消費刺激効果に否定的だし、経済界首脳らも「中途半端で魅力がない」「漫画的」などと述べている」
昔はこんなんだったのになあ
トンネルですらなく単なる「穴」でっせ
トンネルはまあ、流通や交通に効果があるけど、単なる穴ではゴミを埋める役にしか経たないのに、
さらに「埋め戻す」というのはまさに虚無でしかない。
それですら雇用を生み出す経済効果はある、というお話
昔は経済界が政府を養っていたけど、今は政府が経済界を養っているからな。
お配りしますって発表したら、発表した瞬間から国民が競ってお金を使うよ。
間違いなく物凄い経済効果が出る。
国がなくなるかもしれんけど。
昨今の経済効果と言っとけば何もかも許されるような風潮はおかしい。
批判されたら最初の目的を改変するのはいつもの手法
今回は経済を回すためではなく困窮家庭を支援するって名目で始まったんやで
信用貨幣の流通量を上げる政策をすれば良いだけでは?
クーポン作成かかる金は、思った以上に色んな所に落ちるぞ。別に椅子に座ってふんぞり返ってる人の懐にだけ入る訳じゃない。(そうだとしてもその金を使ってくれれば経済は回るが)
世間一般の低いレベルで語るから、本物の有識者の高度な意見より世間に受け入れられやすくてたちが悪い
これって、現金が自宅に届くん?
再構築の経済効果を生み出すからすぐにやれや
ぶっちゃけクーポン政策は経済学者もほとんど否定的だろ…
さらに対象が多かった前回の10万円は余裕だったのにどうして😭
逆に増税して搾り取った資産を国が使うことで多大な経済効果が期待できるはず
2000年から20年間で2倍に増えてるらしいぜ。
結果はご存じの通り。
阪神タイガースは優勝できなかった、つまり生産性が無い
日本を立て直すにはその道しかない
五倍の紙幣を刷っても、信用貨幣量が膨大だから景気対策にはならないし、高インフレを招くだけやで。
これで藤浪1000年雇えるな
リフレ派って完全に失敗、否定されたと思われててもしぶといよな
MMTに鞍替えしてる連中も多いし
故ぐっちー氏もデフレの頃から、本当にやばいのは円安と警鐘を鳴らしていたのに
銀行に振り込まれるだけだからご指摘には当たらない
リフレ派の某ボスは「金融緩和とセットで規制緩和&政府投資カットをやって行政権限を狭め民間資本を増大させるんや」と言っているのにも関わらず、規制緩和も歳費リフレ派政治家は誰もやらない。
とにかく金を幅広く分配することが最優先事項で、そのための理由付けはどうでもいいってことじゃないかな
ただしそればっかりやってると、公的資金への依存体質になるけど
うん
何でも経済効果言っとけば許されるんなら、ハイパーインフレでも起こしとけやと
いうつもりで書いた。
分かりにくくてすまんな。
一理あるが、問題はその経済効果の受益者が極めて偏ってる可能性があるということ
昨年の電通の件でもそうだが、使われた税金の行方を徹底的に検証して公表するシステムが機能しないと、いつまでも疑念ばかりが残る
中抜きだらけだと肝心の一番働いてる人や作り上げた生産者ははした金でこき使われる悲劇
パンドラ文書とかあったろ
道路作っても高い原価分海外に流出するし
実際は富裕層の懐が膨らむだけで中間層以下には回って来ない
中間層「NISAで余剰金が出来たぞ」
政府「金融所得課税でもしようかな」
中間層「ああああああああああああ」
さぞスーパー経済効果でウルトラ好景気なんでしょうね
パナマ文書かな?
MMR「財政出動が足りない定期」
リフレ「金融緩和が足りない定期」
増税派「税金が足りない定期」
足りぬ足りぬは工夫がたりぬ
テレビなんか見てたらと言われてたもんだが間違いじゃないわ
そんな局所的な経済効果が税金でなされる事を誰が望んでいるんだ?
それにその「局所」が毎度毎度お決まりのお友達という局所も局所、挙句分厚い中抜き構造があるから無駄金だと批判されているのに
テレビの劣化が甚だしい、こんなん見てたらアホになるわ
費用が967億円かかるって時点で中抜きお察し
それも理解出来ないから議席が減るんだよ。
真面目な話、クーポン費用としてどこにいくら使うかの資料って出てる?
こういうのを見せてしまうと市場競争を嫌って政府から金を引き出す方に注力してしまう
いわゆるレントシーキングというやつ
>>18
5万以上貯蓄に回す人はクーポン分を手持ち現金で置き換えるだけなので単発で配る分には正しい指摘
貯蓄に回す分を減らしたければ継続的に配れば良い
使っても次の支給があるなら安心して消費に回せる
いや、事務経費だけで967億やぞ
967億もあれば阪神1回くらいは優勝させれるやろ
生活保護も経済効果だぞ?😅
じゃあ国民が経済回せるくらい補償しろよ・・・生活困窮してんのに一回きりの支給で下手すりゃお肉券だった可能性もあるのに使わないのが悪いとかどれだけ奴隷根性なんだよ。
わーくにでは特定業種への便宜とか利益誘導、特に上級が中抜きできる構造にしないと選挙に勝てない
BBCでも紹介されてた野党が勝てない理由
自民党が利益誘導してくれるからその施しにすがる下級
枝野(故人)志位は頭でっさちなお友達の話しか聞かないから、大多数の下級が自民党支持するのは仕方ないね(ガッカリ
経済成長は 戦争と災害によってのみ発生してきたんだよ
歴史に学べよ。一度叩き潰されたインフラを作る費用は莫大=経済効果絶大
どうせ使わなきゃいけないなら効率的投資を考えるから乗数効果は大きい
平穏無事で無風の時期を過ごした国は、成長せずに停滞して没落する。
この70年間戦争もなく、とにかく余命が伸び続けて世界一になった国はどうなった?
今頃そんなことに気が付いているのか?
環境破壊は、金になるんだよ。戻し費用が莫大だから。
社会保障手薄にするから自分で貯蓄しとけよとか政府がお達し出してたからね仕方ないね
政府からの生活保護を打ち切ったら日本の大企業は半数が即死しそうだな。
世界的に見てもゼロ成長で40年停滞衰退してんの日本くらいだから的外れじゃねえかな
21世紀になってさすがに産業構造が大きく変わって、公共事業的なやり方では広く薄くお金が回らなくなってるからそろそろ新しいやり方を考えないといかんのかな
まずお前さんの個人資産をぶち壊して買い替えればいいよ
中国のgdpはハリボテ!地方の共産党員が出世のためにむだに電灯つけてカサ増ししてる!ってアイコクシャさんがたがおっしゃってたがまさか自分たちのこととはね
韓国中国に言ってきたことがブーメランになりつつある最近の現状凄いよな
東日本大震災でクソほど壊れたけど景気良くなったんか?
最悪、戦争みたいな無駄なものでも良いよ。
とも言ってる。
日本の為や。 嫌やけど受け取ったるわ。
これになんの利益も享受できないパンピネトウヨが賛同してんのまじで笑える
こういう人の誤字率ヤバくないか?
何でこれに賛同できて元々の18歳以下への無条件給付には賛同できなかったのか...
インフラ整備は経済効果になるのは事実だが、最適な人件費と材料費が伴って効果があるんやで、材料も国産にすれば尚の事な
今の日本みたいに安人件費に輸入の安材料なんかでやっても全く効果ないんや
本人に聞いても分からんと思うわ
現金だから使わないのではなく
政策の方針がまったく定まらないか負担を押し付けることばかりだから、使いきることがリスクになってるんだよ
今や材料の高騰分を価格に転嫁させられないから、人件費に吸収させてる有様やで
すまん、それは自民信者のクーポン擁護並に無理があるわ
30年前の日本は一体どれだけ凄かったんだ?
やはり数兆円規模の予算が必要になりますかね
それともネーミングライツ払って12球団の名前に「阪神」を入れてもらえばあるいは...
お友達限定ケイジアンはニューケイジアンでなくネオケイジアンでええんか
なお一人当たりGDP
>>32のどこから経済学者はクーポン賛成であると読み取ったの?
自分たちがやってるから相手もやってると思うってマジなんだな
30年前だともう落ち目だったが、それより前はアメリカビビらせるくらい凄かったな
今でも高いのはその杵柄と無駄に人口多いから
まぁアメリカは例外として、そこそこの人口抱えた先進国の一人当たりのGDPって大体日本と似た感じになるから日本が一足先に限界迎えたってのはある
未だに成長を続ける規格外アメリカと絶賛成長中のマンパワー中国が相手だから感覚可笑しくなるが、妥当な所で落ち着いてしまったが故の衰退と言うべきか
まぁ政府の舵切りが卓越してればアメリカと同じ規格外になれたかもしれないが
わかります
金のない人に金を移動させる生活保護の方がよっぽどマシやろ
生活保護なら貯蓄されづらいしな
建前は子育て世帯の支援やぞ、独裁かよ
積極的な財政出動は是だという大前提はあれどトリクルダウンが存在しないと証明された今やるべきなんは間接税の減税と広く一般的な経世済民なんよなぁ
お友達企業に優遇したところで日本全体は潤わん
誤字の指摘をそんな風に使うならトーンポリシングと変わらくね
自民党信者が崇拝するアベノミクスのトリクルダウンが起こらなかったことが証明しちゃってるんだよなぁ
どれだけ経済効果が出たかじゃなくて誰が助かったか、助からなかったのかを見ろ。
コロナで疲弊してる給付先に大して金が回らないで、クーポン作る会社が儲かったら
「経済効果あるから成功」ってか?バカじゃん。
経済規模を大きくするだけの経済学は昭和まで
今は令和であって、世界じゃ経済を『最適化』して経済成長の一滴をぎりぎりまで絞り出すフェイズで
税金や金の使途の厳選、波及効果の及ぶ先が何なのか迄考えないで支出すりゃ
いつまで経っても失われた30年なんだわ
しかし、日本以外の先進国は経済成長してんだわ
経済成長してるってことは経済規模大きく出来てるって事だからねぇ。
ついでに言えば、労働生産性は数式上、給料を上げる、もしくは労働時間を
短縮する事で上がるぞ。
効率化すればするほど、キャッシュフローは減る。
相乗的な波及効果も起きなくなって、経済は縮小する。
だからあえて、一つのことやるのに「わざわざ」他分野を引っ掛けるようにして、ざぶんと行くのよ。
公共事業みたいなもんだからな。
ちゃんとアンテナ張ってりゃ、その「おこぼれ」に引っかかることもできるように、広めに取ってるわけよ。で、何もせずただボンヤリしてる奴は、ほかの奴がいろいろ引っかかってお金が回ってきてるの知らずに延々とムカムカしてるだけなの。
そのところどころで労力なり何なり付加価値を提供していって、んでもって回る回る。
ただ経済回せば成長するだろうという時代はとっくの昔に終わったっつってんの
君の理屈でいえば、経済成長率は徐々に鈍化してるのが事実なんだから
ただ漫然と経済規模大きくしようとしてるだけの日本だから無成長という結果になってるってだけの話
>>123
そうやって来た日本が失われた30年で沈んでるって時点でお察し
まぁどんどん労働生産性が下がって恐ろしい事になるのは明白なんだけど
他分野がどうとかアンテナがどうとかそう言うのがもう論点ずれてるんだよ
コロナ禍の貧困対策の金をアンテナ張ってる奴とか他分野だとかに回してどうすんの?
クーポン作ってる会社はコロナ禍で失業してる人とかバイト先の無い学生より優先して公助すべき先なの?
それっぽいお題目並べたって、一番大事な目的から外れてりゃ意味ないよ。
しこたま儲けてるところに税金投入して意味あるのかは知らんけど
パンドラもあるぞ
こっちの方がパナマよりいっぱいリークしてる
お前馬鹿か。
中抜きすると税金は中抜き関係者の懐に吸収されて従業員含む下級国民に回ってこないんだよ。
ワンクッションどころか10クッションくらい置くことになるので
その論は成立しないンだわ
一体だれが得するのやら
ほーんこんなにしっかり言い切れるなんて、まるでクーポンの交換期間でも決めようとしてるみたいですけど、きっと気のせいでしょうねぇ。
コロナに対する支援なのに密増やすなんて、まさかね
いったい誰に対する給付なのやら
ちょっとずれるけど経済効果についてはこれが面白いと思った
https://youtu.be/Hqn4NI9B99o
アベノマスクのお陰で今感染者が減ってるんだぞ!って言う奴はいるのか?
ケインズいわく穴を掘って埋めるだけでも経済効果はあるからな
GDPを絶対的な経済の指標みたいに思ってる奴おるけど数ある指標のひとつでしか無いで GDPの計算式を見ればわかるが国民はそんなにお金を使わないで政府がバカスカ使いまくってもGDPは上がるんや
北欧の一人当たりGDPがやけに高い理由はそれだったな
労働環境が全然違うからな
30年前って1991年で丁度バブル崩壊した時期か
1980年代は凄かったからな
いまの若者が金が貧乏とか信じられ世界かな
親世代も金銭的に余裕があった
仕事の時間は昔の方が多かったが年々給与が上がっていくからまあ面白いとしか
今の若者の手取りは上がるどころか下がっているとしか思えないからな
楽しみだなぁ~😭
まったく正しくない
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