1: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 09:56:19.42 ID:aJdQR6kt0
こんなんおかしいやろどう考えても
ワイがウクライナ人なら亡命してでも生き延びることを選択するわ
橋本叩く奴はこれに全員賛同してるんか？
ワイがウクライナ人なら亡命してでも生き延びることを選択するわ
橋本叩く奴はこれに全員賛同してるんか？
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646700979/
3: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 09:58:27.19 ID:CK7kmNN00
日本人の価値観で語るのやめた方がええで
4: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 09:58:32.49 ID:bGno+5N00
普通に徴兵制の国となにが違うんや？
5: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 09:59:03.35 ID:fp+ZFtlId
戦争になったらだいたいこんなもんやろ
7: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 09:59:50.87 ID:MPzmHX+L0
国家総動員法じゃん
やってること日帝と変わらん
やってること日帝と変わらん
10: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:00:29.35 ID:UCwrJtU20
男女差別やんな
14: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:01:34.26 ID:B7AZuT1Aa
大国相手の戦争はゲリラになって戦うしかないじゃん
ベトナムでもアフガンでもシリアでも
ベトナムでもアフガンでもシリアでも
19: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:03:32.31 ID:H/dJWANp0
支持率9割って言っても人口4000万やから200万人位は戦いたくない成人男性居るんやないか
23: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:04:05.42 ID:zdxMOEVI0
秀吉に攻められた北条氏みたくなってますな
25: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:05:03.46 ID:kAZTmMDIM
普段は徴兵反対やけど日本が不法に侵略されてる状況ならワイは銃を持つで
48: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:10:34.26 ID:tdbfonYO0
>>25
勝手に戦ってくれ。せやけどそれを強制せんといてくれや。ワイは逃げる
27: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:06:16.28 ID:g3RzF/1w0
ヤフコメとかTwitterでも「ウクライナ人は自分の意志で戦闘を継続してるんだから外野がとやかく言うな！」っていうやつ多いけど
「ウクライナ人」みたいなデカい主語で語るのほんま気持ち悪い
ウクライナの中にも逃げたいやつはおるやろ
せめてそいつらは逃してやれよって思うわ
国境で警備兵が「男はダメ」みたいに問答してるのニュースで見たけど悲しくなるわ
「ウクライナ人」みたいなデカい主語で語るのほんま気持ち悪い
ウクライナの中にも逃げたいやつはおるやろ
せめてそいつらは逃してやれよって思うわ
国境で警備兵が「男はダメ」みたいに問答してるのニュースで見たけど悲しくなるわ
54: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:11:54.75 ID:LX/zFZKC0
>>27
国益とか言う奴もこれだよな
恩恵受けるの資本家だけなのに
国益とか言う奴もこれだよな
恩恵受けるの資本家だけなのに
61: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:13:46.23 ID:OnA1e7q/0
>>27
個人の都合や思想でしかないのになんでそんなにデカい主語にしたがるのやろか
個人の都合や思想でしかないのになんでそんなにデカい主語にしたがるのやろか
28: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:06:23.87 ID:aELYoWWO0
徴兵やってる国いっぱいあるし
戦争になったらどの国も徴兵の数増やすんやで
人権先進国のフランスも徴兵復活したし何の問題が？
戦争になったらどの国も徴兵の数増やすんやで
人権先進国のフランスも徴兵復活したし何の問題が？
32: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:07:23.55 ID:Z3r5fYjY0
まあでも全員最前線で銃持てってことやないから
インフラ維持要員も要る
インフラ維持要員も要る
34: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:07:40.60 ID:dpd9f53Xd
実際攻め込まれて何もせず死ぬくらいなら戦うやろ
35: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:08:06.99 ID:FIsROsOS0
逃げたい民間人は逃してやれよって思うよね
38: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:08:29.41 ID:Pf8LhxYjd
1億総玉砕の精神やで
日本人大好きやろ？
日本人大好きやろ？
44: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:10:04.17 ID:PpPSSBeY0
言うてソ連軍みたいに敵前逃亡する奴に機関銃ぶっばなしてるわけでもないんやろ？
45: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:10:23.51 ID:Z3r5fYjY0
人命より主権と領土優先する奴自分の国のトップには居てほしくない
46: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:10:27.60 ID:91G7Hcdm0
醤油一気飲みしないとな
49: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:10:40.96 ID:2Qxr4mX/0
これこそ日本人の感覚やとわからんことなんやろ
と思ったけど実際日本本州攻められたらこうするしかないような気もする
と思ったけど実際日本本州攻められたらこうするしかないような気もする
51: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:10:44.20 ID:DRWXIdX/0
ウクライナ長年ロシアに虐められてきた歴史があるからな
ロシアに対する恨みが積もっとるんや
ゼレンスキーの支持率90％やで
日本人の脳みそで考えても仕方ない
ロシアに対する恨みが積もっとるんや
ゼレンスキーの支持率90％やで
日本人の脳みそで考えても仕方ない
53: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:10:59.99 ID:xhrBaSOX0
死にたくなかったらリビウで補給の手伝いでもしてればいいんやな
国外脱出禁止＝死や兵役やない
国外脱出禁止＝死や兵役やない
58: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:12:47.43 ID:gTtLXOMvM
国外退去を禁止しただけで
戦闘参加は強制してないだろ
戦闘参加は強制してないだろ
63: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:14:09.95 ID:Iero7YrJ0
ウクライナ人はロシアに占領されたらどうなるか知ってるからな
64: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:14:14.13 ID:+wMWAxcx0
国民がクリミア半島のこともあってロシアは許せないって精神やから
72: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:15:57.18 ID:1bxX3lMR0
国は国やろ。国のために命をかけろって、そういうんが全体主義って言うんやろ
73: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:16:07.08 ID:pQoU2/cr0
イッチみたいな事言ってるやつは結局蚊帳の外で騒いでるだけってのがはっきりしたな
結局戦うしかないってみんなわかっとる
結局戦うしかないってみんなわかっとる
78: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:17:07.59 ID:zwTCJ6OA0
いや土地奪われたらあとは一生乞食やって野垂れ死にやぞ
戦うしかないやん
戦うしかないやん
80: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:17:22.39 ID:EZ+/1befa
全員戦いたかったらこんなことしないからな
88: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:18:37.72 ID:v1HLCGOO0
まあ陸続き国と島国じゃ考え方ちゃうやろ
日本なんか本土決戦になったら即降伏やし
日本なんか本土決戦になったら即降伏やし
91: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:18:55.43 ID:HhVUZv0Fd
日本でこうなったらワイらも戦うんやで
104: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:21:02.99 ID:kOINmy110
日本は侵略者サイドのくせに白旗あげて降伏しギブミーチョコレートした成功体験があるからな
わざわざ強大な敵相手に男で総動員して本土防衛する意義が理解できないのもしゃーない
わざわざ強大な敵相手に男で総動員して本土防衛する意義が理解できないのもしゃーない
115: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:23:25.70 ID:9F+ns45I0
日本で同じことやったら非難されるやろ
環境が違うわけだしワイらがどうこう言う問題ちゃうわ
環境が違うわけだしワイらがどうこう言う問題ちゃうわ
118: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:23:39.32 ID:DnoQiwUjM
お前ら日本がロシアに攻められて国外に逃げるとしてどのくらい持つんや？
現実的に考えたら生活拠点変えられるのは極少数で大体難民化する
ハシゲやタマガワは金あるから外国に逃げ込んで働かずに余生遅れるかもしれんけど
現実的に考えたら生活拠点変えられるのは極少数で大体難民化する
ハシゲやタマガワは金あるから外国に逃げ込んで働かずに余生遅れるかもしれんけど
137: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:26:36.32 ID:/TqSq9/Ud
>>118
そもそもロシアとウクライナは昨日今日で始まった戦争やないんやから
今の日本に突然ロシアが攻め込んできたらという話しは違うやろ
例えるならインドとパキスタンの国境付近かイスラエルとパレスチナで例えないと今回の話しは成り立たんわ
そもそもロシアとウクライナは昨日今日で始まった戦争やないんやから
今の日本に突然ロシアが攻め込んできたらという話しは違うやろ
例えるならインドとパキスタンの国境付近かイスラエルとパレスチナで例えないと今回の話しは成り立たんわ
121: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:23:58.90 ID:IOy3omlG0
歴史で言えばホロドモールとか最近のクリミアとかトラウマありまくりやから全力で抵抗するんやろうな
127: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:25:07.14 ID:12NH6Js90
日本は何やかんやアメリカの後ろ盾があるけど東欧は油断したらはガチで故郷消えるからな
129: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:25:39.58 ID:BmVZFskT0
戦争続けるくらいなら降伏した方が～ってやつ
GHQの日本統治が緩かったからこういうこと言える説
GHQの日本統治が緩かったからこういうこと言える説
149: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:28:03.97 ID:EkHrGtZqM
ウクライナの歴史知らないと何事だと思うかもしれないが
無抵抗で唯々諾々と従った結果数千万人しかいないのに数百万人虐殺されたことがあるんだわ
そら全員死ぬ気で望むわ
無抵抗で唯々諾々と従った結果数千万人しかいないのに数百万人虐殺されたことがあるんだわ
そら全員死ぬ気で望むわ
161: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:30:50.42 ID:Pf8LhxYjd
そんなに士気が高いなら無理やり残す必要ないやろ
166: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:31:46.81 ID:el/hiCTH0
こういうときは「ワイなら逃げるけどなぁ」って言うやついるけど
みんなの流れに従って毎日朝から眠たい目を擦って満員電車に揺られてる奴が逃げられるわけないやろ
同調圧力に屈して「受験勉強していい大学入って就職したら会社に従順に仕える」って価値観の人間がなんで戦争で急に自我が芽生えると思ってるんや？
みんなの流れに従って毎日朝から眠たい目を擦って満員電車に揺られてる奴が逃げられるわけないやろ
同調圧力に屈して「受験勉強していい大学入って就職したら会社に従順に仕える」って価値観の人間がなんで戦争で急に自我が芽生えると思ってるんや？
167: 風吹けば名無し 2022/03/08(火) 10:32:00.13 ID:rCGIv8fB0
日本なんてウクライナ以上に逃げないやろ
大半が日本語しか話せないのにどうやって暮らしていくんや
大半が日本語しか話せないのにどうやって暮らしていくんや
コメント
>言うてソ連軍みたいに敵前逃亡する奴に機関銃ぶっばなしてるわけでもないんやろ？
うっきうきで捕まえてさらし者にしているのは見たけどな。
しかし、ロシアの侵略を許せばプーチンは民族浄化を始めかねないので反対とも言えん…
ロシアで特別軍事作戦は西側からの防衛戦争、反戦はけしからんって
今の日本でコロナはまだまだ続く。規制緩和やマスクはずすのなんかけしからんと変わらん思うわ
みんな自分と自分の周りの社会を守るためなら全体主義的に周りを巻き込む
それが本当ならわざわざ出国禁止令なんて出す必要ないよな
ほっといたら大勢逃げてしまうから法律で縛ってる
だから祖国のために戦いたいような愛国心ある人は残って
とにかく死にたくないような人は逃げればいいって話しなのにそれを禁止するのはちと怖い
愛国心持つも待たないのも個々人の内心の自由やん
少なくともプーアノン連中以外は「ロシアが100％悪い」の前提で話が進んでるからやろ
その上で国家存亡の危機の時、国民の生存する権利はどれぐらい守られるべきかの議論だと思うんだが？
どこに逃げるんや？
海外に逃げようにも飛行機や船はミサイル、魚雷で攻撃されるで
食糧もなんもない山に逃げ込むつもりか？
沖縄戦とか民間人も降伏を禁じられてあれだけの犠牲出たし
戦う意思がある奴だけが戦うんではいかんのか？
成人男子以外は沢山ポーランドに逃げてるし
国際社会も積極的に受け入れる姿勢やん
心置きなく死んでこいネトウヨ
それに戦争ってのは国民を無理やり参加させるもの。その主だった傾向が徴兵。日本は自衛隊が志願だから職業軍人を普通だと思ってるが殆どの国は強制的に国民を軍に入れてる。徴兵された人は死んでもいいけど、されてない人の安全は保証されなければならないなんていう前提がそもそもおかしい。
ロシアが理不尽に攻め込んでる以上はウクライナ側がどんな戦略をとったとしてもそこで起きる被害は全部ロシアのせいやのにね
南京も便衣兵のせいにしてたが日本が侵略側であるかぎり全て日本軍が悪い
ベトナム戦争でも他の戦争でも同じ
君が日本人を絶滅させようと企んでる存在がいると思ってるのか知らんけど
今回の侵攻だって実情は分からんが人道回廊が用意されてる事になってるやん
徴兵された時点で軍人やろがい
アメリカだって海兵隊以外は基本的に徴兵されてきてるからね。ソ連も国民が好き好んで戦争に参加してるわけじゃない。戦争ってのは国民を無理やり導入してやるもんだぞ？
まずは自衛隊やろ
米軍基地もあるし
日本で徴兵が必要になるぐらいのレベルの総力戦はイメージできん
頑張ってるのは負けそうなので追加支援を次から次へと打ち出してるバイデンだけ
製鉄所の地下はうんこまみれで足の踏み場もない状態だぞ
残念だが国民の権利を政府が保証してる以上は政府の存続が最優先されるだろ。それに政府がなくなれば国民が国民でいられる権利自体もなくなるぞ。
結局みんな権力者の駒にされて敵も味方も死んでいくんやね
徴兵はしてないから余計にタチが悪いんだよ
軍人なら最悪戦死しても遺族に金出るけどさ
国のために人がいるのでなく人のために国がある
国は市民が豊かな生活を送るために存在し国が自分を守らないと判断すれば国を捨てる権利がある
成熟欧米先進国はこのレベルまでいってるやろ
ウクライナとか東欧はまだかもしれんが
日本が他国へ攻め込んでる状況なら関係ないかもしれないが、攻め込まれてるなら確実に一般国民にも規制が入るだろ。何処と戦争しても食料は輸入できなくなるだろうから配給制になるだろうし、それを管理する自治組織も作られるはず。つまり自分勝手な行動は一切できなくなる。それが戦争。
まぁ、逃げたい奴は逃げて守りたい奴が戦う時より、選択肢無い方が戦闘継続のモチベーション長そうとは思う。
これをまさに「国家主義」と言って大日本帝国が通った道なんだけどね
売国奴だと罵られようが死ぬ生きるを決めるのは本人の自由だ
生き死にを決めるのが国家でええんか？
？君が「国民の生存する権利」を主張したんだが？それを自国の政府以外に誰が保証すんだよ？攻めてる相手国が保証してくれるとでも思ってんのか？
それに君のいう成熟欧米先進国ほど国民を無理やり戦争に参加させることを前提にしてるぞ。殆どの国が徴兵制だし。欧米諸国は政府が決めた戦争に国民は参加する義務があるといってるが？
命あっての物だね
日本以外のアメリカ、ヨーロッパ、アジア、中東、アフリカ、オーストラリアなんかは全てが帝国主義なんか？
仮に日本でこんなことになったら心の鮫島伝次郎を抑えきれない連中が大量発生するのは目に見えてるけど
ロシアは軍事上のキルゾーンを人道回廊って言ってるだけや。
だから常日頃に戦争を起こさせない政府を維持するのが大事なんだぞ。戦争が起きてから政府を批判しても遅いんだよ。
とりあえず極端な話をすると、ガミラスみたいに「地球人類の皆さん、とにかく死んでください」と言って攻めてくるような連中が相手だったら、そりゃあこちらも死に物狂いで戦わざるを得ない。
そしてそれは、ソ連を攻めたナチみたく、民族浄化をしてくることが明白な連中が相手でも同じ。
特に今回のロシアの場合、占領地の住民を虐○していることがほぼクロだし、そうでなくてもどこかに連れ去られてるという情報がある。
また過去にはロシア人をウクライナに移住させてる実績がある（当のロシア人には気の毒だけど）。
大部分のウクライナ人にしてみたら「命を張って侵略者を追い出そうとしてるのだから、お前ら（国外に脱出しようとしてる宇人）も協力しろよ！」と言いたくなる感情は分かる。
生存権は自国国家が保証しないなら保証されないならウイグルとかミャンマーの少数民族とかは国家の都合でいくらでも権利剥奪できることになってしまう
単純に「私は軍人じゃないので戦いたくないです」で良かったはずだよね？
聞くまでもないやん
全員イエスと答えるような国民なら最初からこんな出国禁止なんて法律いらん
だから実際にそうなってんだろ。そんなの建前だからなおざりにさてる。アメリカだってベトナム、グレナダ、ソマリア、イラク、アフガニスタンでの戦争は国民を無理やり参加させてるじゃないか。今さら何をいってんだよ？
徴兵はしてない？？？
ウクライナが独立して以来、徴兵制が存在しなかった期間は2013年10月から2014年4月までの7ヶ月だけやぞ。
なのでこの二国で言えばまだしもロシアのほうが民主主義国家に近いってのは皮肉やね
どうせ口だけのいつものネット弁慶
お前の願望を勝手に世論に置き変えるな
侵略に対抗してだした総動員法もどきと、平時のロシアの兵士募集の制度を比べてどっちが民主主義かって比較するのは流石に乱暴すぎないか
日本のはなしやで
逃げるか降伏した方がええわな
この考えには少し同意することは出来ないね。国とは人と領土があって成立するのではないかと思う。国と人との関係は切り離すことは出来ないと思う。国を出ていく自由があるかもしれぬがどこの国に？どこの国でも同じではないかな。ある国は直接戦闘に加わる事が出来ないのであれば、多くの人の為に奉仕する義務がある筈だ。
ロシアは志願兵や予備役兵があるが徴兵制度もあるぞ？それに殆どの民主主義国家は徴兵制。適当なデタラメをいうな。
攻められた国と攻めてる国で違うのは当たり前やろ
韓国も金大中の時代まで日本語の歌とか規制してた
ロシアに経済制裁しても結局日本の庶民が苦しむはめになるからやめるべきって言ってたけど外交的中立を主張しただけでロシアのスパイ扱いされてた
漸くウクライナ「も」ある程度批判されるターンにシフトしだしたか
国外退去した国民とか戦闘中の国民にもアンケート取ったんかいな？
どっちがいいかの話ではない
国家が決めるんじゃくて戦うか逃げるかを選ぶ権利は国民1人1人にないとあかんってことやろ
本土の総力戦になればもう同じことではないかな？
出国を禁じられた時点でとれる選択肢は限られてる
共産主義国だろうと社会主義国だろうと民主義国であろうと何処の国も国民を無理やり戦争に参加させてる。自由や人権の主張が著名な北欧だって戦争の参加を国民の義務としてるし。良いか悪いかじゃなくてこれは事実。その前提を無視して話しても何の意味もない。
いかに「積極的に受け入れる」といっても限度ってものはあるやろし、そもそも受け入れるだけの諸々の余裕がないって国もあるやろし
現実に円安や輸入品の滞る事でダメージを受けだしたらひっくりかえると予想してる
攻められないように外交努力すべき！は理解できるけどいざ攻められた時の対応が全くないよな
攻められたとしても反撃能力も禁止！平和的解決！ってなんだろ？
やっぱり酒酌み交わして話し合いするんだろか？
いや完全に侵略戦争なんだから中立はないわ
悪い意味でDD論になったらあかん
今回の戦争のロシアは絶対悪でしかない
それとは別にウクライナを全肯定せずにおかしいことはおかしいと言うのは両立するやろ
信じてる奴ピュアかと思ってる。本当の支持率なんて発表するわけがない
そんだけ人の心を慮る能力があるなら逃げたくなる気持ちもわかるやろ
ユダヤ人みたいになるんやないかな？
個別自衛権は誰も否定しとらん定期
これ書くの何度目やろ…
あの難民に厳しい日本ですら犬まで受け入れてる
世界的にかつてないレベルで協力モードだと思うで
逃げずに命を懸けて侵略と戦った人たちは馬鹿馬鹿しいな。
ここって左派サイトだから平気で「日本が侵略されたら俺は国外へ逃げる。」っていう奴ばかりだけど、だったら国防には一切口出すなよ。それで侵略されたら左派は全員国外へ逃げてくれ。
今までもこれからも政治的な思惑で西側の侵略戦争は悪とせずにやっていくんやし
相手がロシアだから戦略的な意味でと言うならまだしも、侵略戦争だからが理由は無いわ
徴兵してから一定期間軍で訓練して正規の手続きで部隊に配属されてようやく徴兵された正規軍人。
今回の場合訓練もなくいきなり部隊に配備。しかもその部隊も編成表に無い臨時の部隊や民兵組織だと正規軍扱いされない可能性があるんじゃないのかと懸念される。
個別自衛権誰が行使するの？
共産党は自衛隊は違憲だから自衛隊の解消を目指すって言ってるけど？
戦争って愛国心のある熱烈な政府の信者だけが参加してるわけじゃないから。それは守ってるだけじゃなくて攻めてる方にしても。君は戦争を運動会か何かと勘違いしてない？
追記
「侵略されたら国外へ逃げるから」って言うのが左派の思想なら、国政を担おうとしないでください。
この問題に関してはロシアを批判すべきだけどまあ無謬で先進的な目指すべき「欧米」社会ではないわな。現政権はともかく歴史的にネオナチの影響力が強いのも事実だし
この戦争で悪いのは100パーロシアだが
何故か「お前ロシアに味方するのか？」と謎の藁人形論法をかまされたりする
ほんまそれ。
て、帝国主義っすか⁈
いや違うと思いますよ😅
そうあるべきでないって話じゃねーの。横槍入れてすまんが
だからウクライナ人でも逃げてる人はいっぱいいると思う。
日帝もこれやぞ
国家総動員なんてやったから日帝民はみんな兵士扱いになったつまり日帝には民間人は一人もいない状態になったのでアメリカは民間人を避けて戦う必要が無くなったんやね
一応その統計は海外メディアの現地報道だからそうなんでしょ。ただ無回答が3分の1くらいいたみたいだけど。
一度ロシアのテレビ放送とかを衛星で観たりすると面白いよ。ウクライナ戦争を肯定する報道一色になってる。
条無抵抗主義や絶対平和主義、非武装中立
これ掲げてるのいつの時代の左翼やねん
これ
立憲民主党最高顧問の菅直人・元首相が、夏の参院選大阪選挙区で立憲候補を支援する党本部の特別職に就いたことが22日、複数の関係者への取材で判明。大阪を地盤とする日本維新の会への対決姿勢を打ち出す菅氏の希望だったという。
逃げようと女装までしてる男がポーランド国境で警備隊に捕まって妻子と引き離されるの見たらやっぱ戦争や権力や国家ってクソだわって
国家は生存のために国民を捨てるんだから、国民だって生存のために国を捨てていいだろ
戦時中の日本人もその理屈で戦ったんやろね
で負けたら生き残ったお偉方は敵だったはずのアメリカに媚まくり
死んだ日本人は何のために命をかけたのか…
出国を禁じるのは徴兵制国家なら恐らく普通やで。
韓国の兵役法では兵役未了者は兵務庁の許可なしでは海外旅行できんし。
此処は能書きカスの集まり
国家のために戦って死ぬ事は名誉なんだろ。
だったらその人たちも満足してるんだから別にいいじゃん。
海で負けて国土が戦場になるならもう負け確定やし逃げるか隠れるかした方がええやろ
君は有能なの？
有事なら人権は二の次みたいな事言ってるアホが
一億総火の玉とか言い出すんだよ
おう、平気な顔して帰ってくるぞ
しっかり税金も納めるし子供も作るから堪忍な
たぶんそうはならんだろうけど。
それなら陸自残してスカンピンよりマシな講和条約結んだ方がいい
だから戦争になったら戦争好きな志願兵だけが戦うので一般国民は逃げてくださいなんて国が存在しないという話だろ？大昔から現在まで。そもそも戦争ってのは国民を無理やり参加させるもんだからな。
ほんまそれ。
戦争したいマンは国防のために死ぬのが名誉なんだからな。
戦争したくないマンが逃げても別に問題ないはずやろ。
戦争で死ななかった人間達だからな
戦地に行って病死餓死戦死した人達より
余程お国の為になってるんじゃない？
敗戦を認めずに交戦するなら、逃げるのを許せるわけ無いわな
いじめられてる最中に「いじめられてる奴にも悪いところはあるよね」って言うなよってワイは思う
案の定日本語読めないロシア悪い悪いゲェジがシュバッてきたな
まんさんもノリノリで火炎瓶作ってんのもガンガン報道されてるしキッズと既に逝きかけ老人以外ゲリラ扱いされてもしゃーない
①プーチンがファンタジー史観や民族意識で戦争するアホ②ロシアやロシア軍がそうだから
③ウクライナが抵抗したから（東部の独立認めたら起きなかった）
④侵略戦争ってそういうもん（米軍とかもやってるけど報道されてないだけで日本でも起こりうる）
どれなんやろ
確かにww
橋下発言正しかったな
ネトウヨからは激しく非難されてたけど
ウクライナの準軍事組織の領土防衛隊は志願兵で構成されてるんであなたの勘違いです。
大半餓死病死で日本の役に立ったかというと立ってない。英霊に失礼って言われるかもしれんが、彼らは被害者であり加害者でもあるが英雄ではない。
一番彼らの死を無駄にしないのはあれは失敗だったと認めて次に生かすことだと思うんだよな
戦争したいマンは戦争行かないつもりで生意気な若者を顎で使うのが好きなだけやぞ
流石にロシア軍の残虐行為を目にして、降伏すれば無傷じゃんとは言えんわ
政府の命令が間違うことはないからな。間違うのはいつも国民、最近もレジ袋の有料化は義務だと国民が誤解した
真面目に全部原因ちゃうか。何か一つだけが原因なんて単純な話は無いで
ここの住人、日本攻められたら降伏する、逃げるって書き込み多いみたいやで
ケツ丸出しにして柱に縛り付けるのは地域的なものなんだろうか。西洋の磔、日本のさらし首、中国の顔だけ出して埋めるみたいな
極端に偏りすぎるとどっちも同じだやな…
ただ攻撃する矢印が逆なだけ
国民の義務に制定されてるんだからしょうがないやろ。納税したくない奴から税金取るのは人権侵害か？
侵略されたら左派全員国外へ逃げてくださいｗ
それが左派思想なら、そもそも国防とか必要とも思わないわな
何で9条にこだわるのかよくわかったし、何で自衛隊を違憲廃止と言うのかも納得した。
侵略されたら左派は国外へ逃げるんだからｗｗｗ
ロシアがクソ国家なのは周知の事実。悪役が無理矢理兵隊戦わせててもそら悪者やし…って納得やけど無謬化された正義として描かれた愛国者達が守るウクライナが出国禁止してたらギャップすごいやん
体質や体制はロシアとそこまで変わらない
その志願が問題やろ。
旧日本軍では特攻隊が志願制だった、と言われてそうですねと納得するのか？
タレントとかツイッタラーとか学者とかにいっぱいおるやん。早く降伏しろだの、ロシアにも理由だの、国民に戦わせる大統領は駄目みたいなのさ。戦後左翼思想の総決算だろ、ああいうの。
例えば黒人は差別されるのが義務というのが国民の義務に制定されてたら人権侵害にならないのか？それはちょっとおかしくないか
そうせなあかん状態に追い込んだロシアが悪いやろ。ただ、現状の国際法ではそういった便衣兵の人らを保護することができないだけであってロシアとウクライナでウクライナが悪いってことにはならんわ
まあベトナム見てたらそんなモンなくてもやってたやろけどね
ちなみに自民の改憲案が実現した場合、日本の権力者は安全な外国に居ながら日本の戦争を指揮できるようになるんやが「侵略されたら国外へ逃げるから」って思想を持つ者は国政を担うべきでないと言うならそんな改憲案を実現しようとしてるゴミクズ自民党は一刻も早く国政から引きずり落とさないとね
戦争は国民を無理矢理参加させるものだからOKってどういう理屈や…
徴兵された人だけが死んでもいいはずないから徴兵されてない人も死んでいい！ってそっちに帳尻合わせんのかーい。理屈に現実を合わせる感じが改元の時に天皇が安楽死させられると思ってた人（多分ネタ）みたい
今のロシア等なら…家族のために闘う、望んではいないが。
維新を左翼とは言わんぞ
負けて飛行機で脱出出来んかったら食べ物探しながら森で生活とかになるんかな。
右翼の皆さんは頑張ってください！！
応援してます！
ちゃんと靖国神社の英霊になって見守ってください。
相手から戦争を仕掛けてくるときはどうするんですかね？
話し合いで解決できるなら、ウクライナはあんなことにならなかったと思いますが。
先の大戦で国士さまは前線に行かず後方で安穏としていたがな。
まさに正論！！
やーい、左派は反論してみろーwwwww
何より軍師様と政府の為に死ぬのはちょっと...
プーさん？
鮫島と金歯の成金とマイトの竜はやたらと印象に残る
ロシアは悪役だから納得とかウクライナの国土防衛をしてるのは愛好者とか勝手なキーワードを押し付けすぎだろ…戦争ってそういうもんじゃないだろ？
この件で死ぬことはまずない日本人の視聴者に叩かれるからしゃーない
そんなら国防関係の分の税金は返してくれよって話になるやん
戦後にウクライナ人自身が問題にするだろ。
その時までウクライナという国が残っていればの話だが。
そこら辺も考慮できん日本のウヨサヨが語る問題ではない。
その国ではならない。
おかしいと思ったからこそ公民権運動とかが起こって変わったんだろ。
それは敵性言語とかやってるの国を問わずがアホなだけじゃないの
これやわ。為政者の命令で誰も彼もが国のために死ななきゃならないって占領下の暮らしと同等に酷い
戦地の人達が掲げさせられた大日本帝国という“お国”は敗戦で滅んだよ。でも、今の国を作った人たちの多くは、亡くなった人たちのことを想いながら必死に生きてくれたんだろうさ。あんまりお国の為になるとかならないとか言わんほうがいいと思うよ
それは昔の話です、もう綱領も変わってる…というかわかってて書いてるでしょ？
自分もそう思ってる。侵略者がアメリカなら侵略戦争を見過ごすどころかあまつさえ援助してきた日本が今更綺麗事言わなくていい。国民生活を思うなら韓国みたいになあなあで済ますべきやわ
知らんで語ってる奴はいねぇよなぁ？
一番目立ってんの橋下と宗男だしなあ
綺麗事でスパイと言われる奴と、利権大好きでスパイまがいの行動取る奴だと
後者の方が無視で終わらん分より悪質だよねと今回の戦争見てて思うわ
そもそも戦いたい奴自体おらんやろ。
国が奪われるんなら踏ん張って抵抗する奴がいて、自分の命優先で逃げたい奴が強制させられたって状態やな。まぁスパイとかもいたのかもしれないが。
結果がどうなる分からないが、ロシアの行動見るに、制圧したらロシアに反抗的かどうかで仕分けしたのち国内にバラバラに配り直すとかしそう。
総動員に反対しているのが左翼ばっかりって時点で思考停止してる。
俺みたいにパヨク呼ばわりされがちな人間でも
今回の総動員致し方なしと思ってるし
「ゼレンスキーは総動員令で国民を虐殺してる！」って吠える
親露系ウヨも一定数居るのに。
民間人にはそれでええと思うけど政府や権力者には対しては別やろ
わかってへんやろ。賢く合理的な自分と意見が違う敵は不合理な判断をするに違いないって仮説を盲信してる
沈没する前にgo
そんな事はロシア追い出してから幾らでも論議してくれや？って考えもあるんや。
今ウクライナも悪い！って思考が伝播して支援に差し障りが出たら？非常時には非常時の対応が必要になる事もあるんですよ…
共産党が自衛隊を合憲としたソース出して
戦争を仕掛けられないよう立ち回る
それが外交だよ
じゃあ国防の義務がおかしいと思ったら脱出やな
英霊の犠牲のおかげで今の日本があるって言うからそう言い返されるのでは？
戦時下で平時の人権を保障する国家はないぞ？
国民の生命財産が侵される侵略戦争下でそれ言うか？火事場で礼法を守ってどうする？とは孔子でも言ってるで？首が落とされるのに髭の心配をするようなもの。
人権侵害かどうかその国が決めるってことか？
なら政府による人権侵害なんて存在しないってことになるぞ
国民を傷つけなければ、その国民に民主的に選ばれた政府や権力者を武力で消しても良いって事？
民主主義舐めてんの？
「戦争を仕掛けられないよう立ち回」れなかったウクライナが悪いとでも？
結局侵略する側にとっては理由なんか何でもいいんだよ。自分たちの都合で侵略するんだから。
親露系ウヨとかっめどうやって見分けてるの？てかウヨとパヨ？って何を基準に分けてあるか分からん。
北朝鮮も名目上は民主主義国家やね
全部なんやろか。クリミアの統治を思うと東部の独立認めてたらとりあえず今は虐殺は起きなかったんやないかと思うわ。そのあとウクライナが攻められない確証はないからまだマシなうちに戦うべきかもしれんけど
じゃあ納税の義務がおかしいと思ったら脱税してもOKって事？
無政府主義者か何か？
また中立国なんかも中立だからこそ攻め込まれた際の国土防衛戦争は国民の義務といってる。国際的な見解でみても自国の人権はこうした義務の上で保証されてるとある。
日本はどう振る舞った方が利益があるかが重要では？
パヨ理論だと1人でも反対してる奴がいたらダメなんだとさｗ
巨大な地続きの仮想敵を抱えたマッチョ思想の強そうなお世辞にも先進的とは言えない小国でそんなことしたら社会不適合者として爪弾きにされそうなモンやけど
政府公認の人間の盾は18〜60歳の男なんだよなあ😢
だからその対応を決める代表が政府だろ。何をいってんの？
戦争始まる前に逃げればいいよな
仮に人権が保障されるなら日本国の元でなくてもいいわ
だからその国ではそうって言ってるやろ？
実際、独裁国家はそういう態度だろ？
民主主義だからこそ国民がその是非を問えるし変えられるんや。
祖国や民族より自分の命が大事ですが何か？くらい言えば正直やなあと思うんやけどね
まあそれを期待してプーチンは侵攻したんだろうな。
なお現実
いや別に映画とニュースでしか戦争を知らん自分が戦争のリアリズム（）を語りたいわけではないんよ
被害者や抵抗者で正義の側にあるとされるウクライナ、報道では愛国者達が軍民問わず限られた装備で侵略者に立ち向かうウクライナが国民に逃げることを禁じてたと知ったら落差でびっくりするやろ？という心情の話
今でも日本に税金払いたくないから、海外で暮らすヤツがいるだろ？
そいつらと同じように蔑まれるけど、当然だよね？
原発事故の時、中国人が大量に日本から出ていったけど、差別されて当然だよね？
フリーライダーなんて、大衆の敵だもん
>>177
>>179
>>182
コテコテさんは以前とはID違うよね？
名前を変えたり変えなかったりするのは連投を誤魔化すためにやってんの？
OKなんていってないぞ？それに帳尻って何だよ？徴兵された人も徴兵されてない人もそもそも同じ国民だろうが。何で徴兵された人の人権だけなくなるんだよ…
それに先進国といわれてるヨーロッパやアメリカなんかは徴兵制だぞ。国民がイラクやアフガニスタンの戦争に強制的に行かされて多くの人が命を落としてる。君からみるとアメリカやヨーロッパは大日本帝国なのか？一体君は何処の国を民主主義国家のモデルにしてるわけ？
民間人同士のいじめと国と国との戦争は別って意味やで
維新はファシズムなんだよなぁ
非対称性を全く考慮しないのって自分の馬鹿さ加減を喧伝してるのと同じだよね
ええやろ。おかしいと思ったら脱税による税制への抗議したらええやん
えー、わーくにではそれはネトウヨにも当然、当て嵌まるものと認識しております
なんて言えばいいんかなあ。おれは大日本帝国の戦争は完璧に間違いだったと思うけど、事実として、今の日本が成り立つ歴史の上で犠牲として戦地で亡くなられた方が存在するのは間違いないわけじゃん。
日本の民主主義は市民が勝ち取ったものではないから意識が低い〜って論を時たま見るし、まあ一理あるとは思うけど、仮に与えられた民主主義に過ぎなくても、そこに至るまでには帝国主義下の無謀な戦争で犠牲になった人達が居るんだってことを肝に銘じておくことは、そのギャップを乗り越える一つの動力になるとは思うんだよ。得難い民主主義を先人の犠牲の上に受け取ったのだから、それをしっかり運用しなくてはならないって風に。だから個人的には戦地の犠牲者を“お国の為にならなかった”って表現することには少し眉を顰めてしまうんだよな。まああくまでワイの感情的なもんやけど
安価間違ってない？
話噛み合わなすぎて怖いんだけど、大丈夫？
日本で暮らしてるなら放射線も引き受けて当然wまじかよ
愛国者なら徴兵されなくても兵役につくもんな
そもそも戦争に正義なんてないんだよ。守ってるウクライナ兵だって侵略されてるとはいえ見ず知らずの他人にいきなり弾やミサイルを撃ち込むわけだからね。国際的な条約の規定があるとしても戦争ってのは基本的に人権の否定なんだ。
ただ多くの人はウクライナがロシアに屈服すれば次は隣国で更に次は隣国の隣国でとなるから支援してるわけ。多くのウクライナ国民にしても逃げてもどうにもならないことが分かってるから戦ってる。誰だって人殺しになりたくないだろうし殺されたくないだろ。それを正義だの愛国だので語るのはあまりにも浅はかすぎるね。
受け皿は作るもんだから😤
https://www.sankei.com/article/20220421-DVYJVEWEWZN35G6REDNRV5XO7M/ 敵基地攻撃能力の新たな名称案は「反撃能力」 自民提言
自衛隊の存在、現状に於る兵力自体が十二分に侵略に対する『反撃能力』なのに何を吐かしてるんですかねぇ…（呆れ）。自民党こそが反日政党、はっきりわかんだね？
てきとう民かな？
日本ではそうだったからウクライナでもそうに違いないっていうあなたの思い込みでしかないですよね？
日本の歴史上の経験を基にウクライナは早く降伏しろと言ってる連中と同レベル。
ほんそれ
英霊って戦争、戦略、戦術を正当化するための欺瞞でしかないからな
それってあなたの感想ですよね
話し合いですべての問題が解決できるって思ってそう
話し合いで問題が解決できるなら、右翼と左翼はとっくに手を取り合ってるはずだけど、そうなってないのは何でだろうね
抗議の脱税で捕まっても人権侵害とか言うなよ？
抗議の徴兵逃れで捕まっても人権侵害とか言うなよ？
あの、なんだろう。訳わからない発言するのやめて貰って良いですか？（ひろゆき並感）
財力も知力も行動力もないから動けないだけの奴に限って妬みが凄いよね
スマン。賛成と反対読み間違えたわ。首括って来る。
間違ってないぞ。こちらは40のコメントして君が137に書いてんだろ？何で自分が間違うはずないから他人が間違ってると決めつけちゃうわけ？
>>197
>>199
>>204
>>205
>>207
PCからはID丸見えなんだよ・・・
連投工作で、さも人数が多いように見せかけてるの草
ワイは無理や
捕虜の条約すらない民兵として駆り出されるの嫌だわ
知名度や人気、ブランドで政治家を選ぶ代償は自滅だな
実はここにはお前とワイしかコメント書いてないんやで
やっと同意見の人がいて安心したよ…様々理由で自分の土地を守ってる人達を単に愛好者とかいうキーワードで片付けられないからね。勝手な解釈で防衛側も大日本帝国と同じとかいってる人は頭がおかしい。
じゃあ日本だけが異常で、それ以外の国では志願制と名乗っている組織は全てが自らの意思で志願した者しかいないって事だな？
凄い、また一つ勉強になったよ。
お前にはあるの？
あのさぁ…会話をしてほしい
正義のウクライナが酷いことしててびっくりした！ってだけの話に戦争の本質とは〜とかご高説頂いても困るんですよ
ワイは指導者次第やな、村山富市元首相や菅直人元首相みたいな人やったらアリや（隙自語）
政府が国民を守らないことをよく知っている国なんや
言葉での批判や批難はすればええけど取引はするべきやわ
結局アメリカもフランスもドイツもロシアからエネルギー買う契約してるんやし
徴兵された人は死ぬかもしれないリスク背負ってるんだから、されてない人も死ぬかもしないのは仕方ないってことでしょ？
そのリスクを負わないこともできるのに平等にすべきだから無用にリスクを負えって主張してるように解釈したから、それを帳尻合わせるみたいにって表現したんや
だから～ PC版には♡機能が無い代わりにIDが表示されるんだってーの・・・
PCからアクセスしてた他の奴からも、お前が連投したりコメントの名前変えたりと
小細工してんのが丸見えだったんだよｗ
それな
迫害や差別や強制的な同化への反発があるだけでそういったものを禁止するなら帝国への加入は悪いことばかりではない
問題は迫害や差別を止められないこと
トリップつけられるわけでもないんやから他人が使ったりもするやろ
アラブ人蹴散らして国作るってことか？
小細工も何も連投してることもコテハン変えてることも隠してないよ
それって別に隠すようなことじゃないよね
いや、徴兵と同レベルに扱うくらいなんやから死ぬレベルの徴税やん。人権侵害には抵抗して当然やし、それで逮捕したら人権侵害って言うてええやろ
共産党なんか志位日成主席のオラクルでコロコロ変わるから。
お国のためにならなかった、は自分の考えと少し違ったかもしれない
無駄死にだったと捉えることが彼らの死を無駄にしない方法唯一のだと思う。意味があったと思いたいから意味があったと考えたり、被害者を英霊と称賛して戦死を肯定するようのではまた繰り返すと思うから。
山本太郎が総理で、民主共和体制なら考えるな。
ていうかむしろ銃を手に取る価値はある。
あっ、、、、。
確かに。
多少差別されるとしてもそれが死ぬよりマシなら戦わなくてもいいと思うんだよな。〇〇人の下には死んでもつきたくないって人が戦えばいい
国の独立はどんな場合でも命より大事って考え方は権力者のためのものや
40が「戦争を起こさせない政府を維持するのが大事だって言ってるから、
137で、「相手から戦争仕掛けてくる場合、話し合いで解決できるとは限らないけど、どうするの」って指摘したわけだけど、
178は「その対応を決める代表が政府だろ」ってまったく噛み合わないレスしてるから、
195で「安価間違ってない」って確認したんだけど、伝わってる？
戦争が、日本政府の一存だけで回避できるならどれだけ楽だろうね。
どれだけ自分で”隠してない”と主張しようが
IDの見えないスマホ版の人間からしたら小細工してるのと一緒なのでは？？
また9条を、勘違いしてる。侵略しない法律であって、侵略されても抵抗して良いとなってるんだよな。
なぜ中国やロシアが今だに日本に対して、攻撃してこないのか理解してなさそう。強力な軍事同盟がそこにあるからと、攻めたら手痛すぎる反撃をくらう可能性があるからだぞ。
そうなるようにした昔の日本の政治家と、外交官に感謝せなあかんよな。綱渡りなのは間違いないけど、それを何十年と続けてきた外交努力を、まるで「強い軍隊と核兵器持てば要らん！無意味な努力だ！」と吐き捨てるようなもん。
北朝鮮から何も学んでないのかな？まあ、その北朝鮮でも外交努力全振りしまくってギリギリなんやけど。
中共やロシア(北鮮)に攻められたらそれこそ自業自得やわ。
わかった上で逃げ道を、無くして背水の陣にするんやろうな。逃げる気持ちを、反撃する気持ちに無理やり変えさせる。それでも逃げる奴は逃げるだろうが、今のところ逃げ切った奴に対して、重い厳罰がある訳でもないのが唯一の救いか？
日帝はロシア側定期
無能のメンツのための戦争やから徹頭徹尾無駄死にやね
「世界一反中反韓感情が強」いと何で守る価値のない国になるの？
君はもしかして中国か韓国の国籍の人？
だったらそもそも日本のために戦う必要もないんだけど
小学生じゃねーんだからさｗ
多くの日本人が国の為に命を捨てるという言説に反発を感じるのはそれが無駄に終わった先の大戦の経験による
そうやないやろ。単純に、
『ヘイトやカルトが跳梁跋扈し、一部の金持ちばかりが無駄に肥え太って一般国民は抗議の声さえ碌に上げられない国を強いて守る事にどれほどの価値があるんや？』
って言うとるだけやろ。
日本は民主主義を受け取ったんやなくて与えられたんやで
犠牲とか関係なく戦犯と上級の首を見逃してもらう代わりにやで
いや、はっきりと「反中反韓感情」と指定してるだろ。
それは例えとして出してるだけやろ
サヨクの心の拠り所であるヤフコメとTwitterを否定しちゃったら、この先困らない？
綱領はそのままやからこの前の志位の発言が批判されてるんやで
なんも知らんのやな
ネトウヨの心の拠り所だろ定期
最後の一兵、立錐の一地になるまで戦えばええやんけ
政治の仕事はそうなった時でも必勝の策を用意しておくことや
抑止力ってのはそういうもんや
ネトウヨ見てたら分かるやんデマゴーグしてまでアジアは見下す割にロシアは今の今までガンスルーやったやろ？
ウクライナでそうなっているって主張したいなら、それを証明する義務はそっちにある。
根拠ださなきゃ脳内ソースって笑われても仕方ないね
ひとがコメント数見て人数多いと思おうと小細工だと思おうとワイにはどうでもいいことやからなあ
小細工と思いたいなら思えばいいんじゃない？別にダメではないよ
戦争ができる国になるというとはこういうことが他人事ではなくなるということやね
なお女子どもと老人
共産党ってずっと自衛権があるって言ってなかったっけ？
意外と左派首相の方が真面目だったのか
ロシアの対外プロパガンダと同じやな。
他国の頭Qな連中でも信じさせられれば成功って奴。
それは分かってるんよ。せやけど、だからといって「所詮日本人は自らの手で民主化できなかった民族…民主主義は西側に付けられた首輪に過ぎない…」って風にネガティブにしかならんのは何も先がないやん。敢えて積極的に民主主義思想に取り組もうと思ったら、過去の犠牲と向き合うしかないと思うんよ。俺みたいな、それこそ戦地に徴収されてたら1日で死ぬだろう無能な人間がそれでも主権者として扱われてるのは、日本が辿った歴史の中で犠牲になった人がいる上での賜物なんだから、この主権者としての立場をしっかり生きようって思うわけよ。感傷的なもんやから馬鹿にされても仕方がないとは思うが、あえて「受け取った」と表現したいんよ
それは右翼の総決算やな
民族主義と国粋主義と国家主権の絶頂や
どれ一つとしてリベラルと相容れるもんではない
誰が総理でもどの国のためでも嫌や。自分が死んだら国家なんてあってもなくても一緒やん
ゲリラでええやんけ
火炎瓶を投げて死ぬか火炎瓶を投げずに死ぬかのどちらかや
たとえ日本の与党がカルトとの縁深く、中国人や韓国人へのヘイトスピーチが存在し、政府が子供や貧困層に必ずしも手厚くないからといって、攻められたら自業自得との考えには全く賛同できない
それだと、カルトやヘイトスピーチを嫌い、子供・貧困層への公的福祉を充実させるべきだと考えている真っ当な国民・市民も巻き添えになってしまう
また、そのような考え方をしない国民・市民も生存権があるので(カルトと繋がっている政党や政治家が断罪されたり、ヘイトスピーチをした人が刑事・民事などで制裁を受けたり、公的福祉を大切にしない政府が批判され最悪下野するのは良いとして)外国から攻められ人命が脅かされる事態になるべきでない
攻められても自業自得という言い分は、ネオナチとの戦いやロシア系住民の保護を理由にウクライナ侵攻をしたプーチンと同じになる
せやで。村山元首相は佐々淳行曰く『1番熱心に考え、動いて居た』し、菅直人元首相も東日本大震災と福島第1原発事故のダブルパンチの中でよく動いて被害を比較的軽度に止めるのに貢献したんやで。
寧ろ『原発で事故なんか起こりましぇ〜ん』とか吐かした挙句、イザ起きたら民主党の所為にして逃げた自民党のが余程国賊よ。
「身体は男で精神は女」「身体は女で精神は男」両方いるだろうし、手術済みか未オペかの違いもあるかもしれんが
そういう右に倣え思考方が害だと思うけどね
保障できないのは現実的に仕方ないとして
国家さん自ら侵害して来るのはNGだぞ
俺は命を賭けるとか言ってる
口だけの連中よりは誠意有ると思うけどね
無理なもんは無理や
そこまで来たらもう『性別問わず』にするんちゃうか？お隣の事例を出すのもアレやが韓国では女性徴兵の話も出とるくらいやし
そいつの生き死にを決めるのは敵で、それが嫌なら戦ったらええやんけ
君が死ぬのが家族のためなんか
自分は死ぬから後シクヨロとか、随分と役割の無い人間なんだね
頭が悪いんだなぁ…解決できるも何も国には政府ってもんがあるんだから良くも悪くもそこで決めんだろ。実際にそうなってるし。他に何かあんのか？
そして後になると
必殺の今更掘り返すな！が出るわけだ
済んだこと済んだこと
でも戦争中でも選挙やってなかったっけ？
はい？こちらは冒頭に戦争自体に正義なんてないと書いてあるんだが？何で人のコメントをちゃんと見ないで脊髄反射すんの？いつもそんな感じなのかい？
きみの屁理屈はワケわからん。徴兵ってのは国民からすんの。別にリスクが何たらの帳尻合わせでしてるわけじゃないの。分かった？
バカなヤツ
それなら、真面目にいきようと、皆と仲良く生きようと殺人鬼に狙われたら殺されるんだから、生きるのを辞めれば？
それに右翼と左翼が手を取り合ったのが、翼賛体制の全体主義な訳だけど？
それじゃぁ、君が国民でいられる国は地球上に存在しないじゃん。何をいってんだ？
スポーツで女競技に出るクズ男は兵役すら逃れられるのか。まさにいいとこどりやな
まとめ本文にはゼレンスキーが署名したという国民総動員令の規定原文はない。そのためその詳細を議論することはできない。
ただし、ウクライナ憲法( https://ukraine.is-mine.net/Ukraine.html )によれば「第33条 法に定められた制限を除き、ウクライナ領土に合法的にいる者は、移動の自由、居住地選択の自由、ウクライナ領土から出る自由を有す。ウクライナ国民は、如何なる時にもウクライナ領土に戻る権利を奪われない。」「第64条 ウクライナ憲法に定められている例外を除き憲法上の人権及び市民権、自由は制限されない。戒厳令下又は国の非常事態の場合、権利及び自由の特定の制限は以下の制限に関する指示に従う。憲法第24、25、27、28、29、40、47、51、52、55、56、57、58、59、60、61、62、63条の各条は制限されない。」「第65条 ウクライナの独立及び領土の不可分性からなる母国の防衛、国の象徴の尊重はウクライナ国民の義務である。国民は法に従い軍務に就く。」となっているので、戒厳または国家の非常事態下では、憲法第33条の移動の自由を制限し、第65条に基づき国民に軍務を課すことはできる。
ウクライナ憲法の良し悪しの議論は別にあるとしても、ゼレンスキーのやってることは、戦争下で憲法や法律を無視するような悪辣なことではなく、憲法に定められた範囲でやっている。
ただ、日本人が国家総動員的な政策に反発するのは当然というか戦後日本人の義務といってええ。ウクライナを出汁に使わなければええだけの事や
この件で、もし気にしなければならないことがあるとしたら、自民党の憲法改正草案のほうで、草案では国民の義務として「国防」を謳っていないが、「第九条の三 国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全し、その資源を確保しなければならない。」の規定により、解釈次第では "国民の協力" の一環として領土を保全させることができる。また、移住や移動に関しても、現行憲法が基本的人権の公共の福祉への責務を規定し、自民党草案が「第十二条 ……常に公益及び公の秩序に反してはならない。」としているので、制限することはできる。
ただ、移住と移動に関しては世界人権宣言が「第13条 すべて人は、各国の境界内において自由に移転及び居住する権利を有する。すべて人は、自国その他いずれの国をも立ち去り、及び自国に帰る権利を有する。」
「第14条 すべて人は、迫害からの避難を他国に求め、かつ、これを他国で享有する権利を有する。この権利は、非政治犯罪又は国際連合の目的及び原則に反する行為をもっぱら原因とする訴追の場合には、採用することはできない 。」としてるので、これに鑑みた時、ウクライナ憲法や現行憲法や自民党草案はいいのか？という疑問はある。世界人権宣言の法的拘束力の有無は議論の余地があるとしても。
キモいな
権利は国家によって保障されなければ効力が発揮されないとかいう考えがキモい
明日から奴隷売買が合法化されても、「仕方ない」の一言で受け入れそう
因みに理想の国って何処なん？
確かに、ロシアのウクライナ侵攻やクリミア併合の前から、政治・経済・社会のあり方について「日本はウクライナを手本にしよう」という声を聞いたことはほとんどなかったしな
こういう時に名前に挙がりやすいのは、デンマークなどの北欧諸国やドイツあたり、時にはアメリカ等も
(もちろん、以上に挙げた国々には、例えばジェンダー・環境政策・最先端技術など日本よりも先進的な部分が色々ある一方、移民・難民問題や治安、コロナ対策などの問題が存在しており、必ずしも見習うべき面ばかりでないという点は事実だが)
いくら下っ端の国民が国家に尽くしても国家は庶民を守ってくれないのはコロナ禍の日本ですら散々見てきたやん
自宅放置死続出の貧乏人を尻目に楽しくオリンピックよ
日本は戦争仕掛けた側でその反撃を喰らったわけだからちょっと違うような…
ウイグルウイグル言って中国大使館で抗議の一つもしない方々の立場ないやん
大本営発表で避難したい人の逃げ道奪って肉壁にすることはないって話だぞ糞ゲェジ
露烏の二項対立しか頭にない池沼が
余談だが、スペインなど南欧も、失業率の高さや、欧州の中では保守的なジェンダー意識などから、先進的な目指すべき「欧米」社会として名前の上がることは少ないように感じる
243にとって守る価値のある国は、韓国と中国なんだろ
沖縄戦でアメリカから虐殺されまくってたが日本軍も集団自決やら投降禁止など自国民に酷い人権無視を強いていた
でも沖縄戦では日本は一方的に攻められる側だから日本側の行為は批判するなと…そういうことにならね？
個人的にスペインは「共産党の入った連立政権」という点で少し注目している
今のスペインは、社会労働党＋左派の政党連合であるウニドス・ポデモスの連立政権で、ポデモスを構成する政党には共産党が含まれており、閣僚には共産党のメンバーが少数いる
(日本で例えるなら、立憲民主党・日本共産党・れいわ新選組の連立政権という感じ)
日本ならゼレンスキーに該当するような人物が一番先に逃げそう
共産党 綱領
→
自衛隊を違憲の存在だとするわれわれの立場は少しも変わりません
あれは投降とか言ってたからまた違うやろ
スペインは日本と同じく、曲がりなりにも先進民主主義国で、米国との同盟関係にあり、立憲君主制の国だ
ところで、スペイン共産党の議員は王制に賛成しているのか気になる、流石に自国軍隊やNATOには肯定的だろうが
もちろん、日本で共産党の入った政権ができる可能性は今のところゼロに等しい
スペインは白人キリスト教徒が多数派を占める欧州の国という点などで、共産党が入った政権でもアメリカから大目に見てもらえている可能性だってあるし、それ以上に日本共産党の日米同盟や自衛隊に関する考え方をせめて立憲民主党くらいに寄せないと、特にこのご時世では国民からの不信感は中々拭えないと思う
日本共産党には国会で良い質問をする議員もたくさんいるんだが
クリチコはゲッソリしているし、心配だ。
あと、某所のようにアメリカやNATOが悪いとは思うが、この件に関してはロシアと言うかプーチンとその取り巻きが一番悪いと思う。
支持率的に少数だから多数派の中に埋もれて問題にならんよ
逃げるのを阻止されて失意の中死んでいった人の無念だけが残る
その土地でなくても自分は生きていけるかもしれんけどこれまで通りの自分でいられる保証はないわけやし
悪行の挙げ句侵攻するような国なら情報も統制されてるだろうから国民は自分の国が間違ってるなんて気づけないよ
そういう多様性への尊重って平和な状態が前提で有事になったら全部とっぱわれそう
自分の故郷を守りたいと思ったら戦えばいいしそれよりも生き延びたいと思えば逃げればいい
その選択の自由を奪うのはどんな理由つけようがおかしい
いざとなったらお国の為に戦う言うた所で銃刀法で飛び道具の所持を片っ端から禁止されている日本国内の民間人に何ができるのさ。
護身用のハンドガンすら持てない、猟銃もろくに普及していない、最後の砦だったクロスボウまで禁止ときた。しかも航空法改悪でドローンまで潰そうとしているのが今の日本政府だ。
自衛隊の小銃だって最小限しか保有してないし、そもそも日本政府は自国民の事なんてゼーキン毟り取る為の家畜ぐらいにしか思ってないんだから自分らに向けられる可能性のある銃器やミサイルなんてこちらに寄越すわきゃねーだろ。
竹槍の様な接近戦武器や火炎瓶の様な投擲物なんて自動小銃の前には玩具にすぎん。上陸されたら諦めて無条件降伏しとけよ。有事の際に身を護る手段を放棄してでも目先の治安に国民が執着した結果だろ。
実態が見れない奴っているよな
それはそうやな
でも安全圏にいる人間からは想像もできない状況にいるのは確かやと思うから外野が平時の感覚で語るべき内容ではないと思う
年齢とか性別の規定とか話をややこしくする要素はいっぱいあるけど
戦うか戦わずに逃げるかも本人の自由やろ
戦争を起こさせない政府の中身に、こちらから戦争を仕掛けない＋相手国から戦争を回避出来る、政府の維持が国民には必要って事なんじゃないか？
>>175 >>241
要するに全会一致で意思決定する閣議や国連安保理常任理事国は皆パヨクだったということですか？！
気に入らなかったらてきとう民認定ってネトウヨの在日認定と変わらんぞ
一回だけな、真珠湾攻撃のほぼ6ヶ月後にやったいわゆる翼賛選挙。大方の政党は解散して大政翼賛会に統合されての選挙で、自由選挙というより官製のできレース選挙かな。
この選挙の次は、降伏文書調印後のGHQ占領下で日本国憲法施行前の帝国憲法下最後の選挙。
要求に最低武力破棄はあるからって無理やで。
いやいや、日本かウクライナかに関係なく
個人 と それが属す集団/組織
この2つのどちらを優先させるかという問題に対して、全員、少なくとも過半数が納得する解を出せない限り、ウクライナが採ったよつなやり方に対しての議論は終わらないと思う。国家総動員法を否定するのは１つのスタンスだが、それはそれとして日本には集団や組織を優先させる慣習が根強い。ブラック企業はその最たる現れだろう。
思い出の詰まった土地どころか家族が侵略者によって踏み荒らされるとしたら危険を承知で戦う人はいるやろうね
だからこそ国家を家族として見なす価値観を国は推奨したがるんだけど
女様は？ ジェンダーフリーはどうした？
深く考えすぎやで
何事にも意味を見出そうとするのは陰謀論の入り口や
そこだけ切り取っても意味ないぞ
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220320-OYT1T50069/
「国外へ出る人の経由地となっているリビウなどの西部では、キエフや東部からの避難者を「非国民」だと敵視する住民も一部におり、避難者の居場所を徴兵事務所に通報するケースもあるという。」
「国境付近では、国外脱出を図る男性の拘束が相次ぐ。国境警備隊は、女装したり、荷物に身を潜めたりして国境を越えようとして拘束された男性の事例を、見せしめのようにホームページに掲載。」
朝日新聞GLOBE+2022.03.15「ウクライナ侵攻のロシア軍に未熟な徴兵者、母親ら批判 プーチン政権、火消しに躍起」より
https://globe.asahi.com/article/14571376
「ゼレンスキー大統領は3月12日、メッセージアプリ「テレグラム」で、ロシア人の母親に対し、「特に徴兵者の母親たちに言いたい。外国との戦争に息子たちを送らないで。」
時事ドットコムニュース2022.03.25「「ソ連回帰」恐れ、脱出続々 言論自由「絵空事」、徴兵拒む若者―ロシアとベラルーシ」より
「あるロシア人学生は「軍事演習」への兵役を拒み、日本に渡った。あるベラルーシ人の女性はジョージアへ。背中を押したのは、戦争への失望や怒り、ソ連時代回帰への恐怖だ。」
ロシアとウクライナってポリコレ流行しとる？
それは例えだよ。
女性は子供を産むので国家の将来を考えると死なれては困る。
はい論破。
あんな俺が中国人や韓国人ならさっさと日本侵略しようぜって言ってるわボケ。
ホンマ自民って名前や言葉の定義や計算方法を独自()のものに変えて有耶無耶にするのがライフワークなんやな
ロシア政府とプーチン大統領への批判なし。
>自分の故郷を守りたいと思ったら戦えばいいしそれよりも生き延びたいと思えば逃げればいい
そこに故郷を持ち出すのは無理が生じると思う。
守ることになるのは、馴染みがあり、子供の頃の思い出が根付く "ふるさと" だけとは限らない。それより全然広い "領土" や "国土" だろう。そこには一度たりとも訪れたことのない場所だってあるし、いや、そこの国民の多くにとってよく知らないところばかりだろう。
そういう場所も含めて頭の中で再構成した、"ふるさと" と言う言葉ではしっくりとまとめきれないなにかを守ることになるんだと思う。それを "同胞がいる国土" の一言で納得できればいいのだが、自分にはちょっと難しい。
他スレ行きなさ
キモいも何も人権や法律だって人間が勝手に作ったもんだぞ？君は人権が神から授けられた唯一無二なものとでも思ってんのか？自然や動物相手に主張しても無意味なわけだし。それを保証してるのが国なんだから仕方ないだろ…
証拠は？
君どこの国の人？
少なくとも日本をはじめ西側諸国は天賦人権説をとってるぞ
ウクライナの歴史知らないと何事だと思うかもしれないが
無抵抗で唯々諾々と従った結果数千万人しかいないのに数百万人虐殺されたことがあるんだわ
そら全員死ぬ気で望むわ
これよこれ、露助に餓死させられればそうなるわな。
意地悪に言い換えるなら、「安倍、麻生や経済同好会の櫻田、ワタミの社長、吉野家の某取締役のような上級or金持ちのために貧しい若者が戦地に行って死ぬことを美しいと思いますか？」
…ってことか。そりゃあ誰だって嫌だわ
そもそも、多様性尊重の社会に戦争って概念がないのよ
SDGsに戦争って概念がないのと同じや。
「環境に優しく全ての人が尊重される持続可能な戦争」なんてものは根底からあり得ないw
守る価値ないの条件の一つにあったからじゃない？
知らんけど、フィンランドみたいな男女同権が進んだ国なら女性も駆り出されるだろうよ。
現に、いま女性も徴兵されて男性と同じ庁舎で寝食に共にしてるで。
天賦人権説はルソーとかミルなんかの人間が主張した説だぞ？天賦とあるから絶対神から与えられていたと思ってたのか？
それが証拠にヨーロッパやアメリカは政府が決めた戦争に国民を強制参加させてる。しかも相手国の兵士だって殺してるわけじゃん。最近だと湾岸戦争やイラク戦争でそうだろ。君は少し現実を見た方がいいぞ。
稲田が堂々と言っても大して炎上しなかったしなぁ…
もう一度聞くけどどこの国の人？
米国は国民の人権は一貫して天与の人権として認めており、「政府から恩典として与えられる人権」という考えは西側民主主義国は取っていない。wikipedia
何処の国の人とかいう意味のない煽りをやめろ。こちらがベトナム人とかだったら何だよ？人種差別すんのか？
それにこちらは恩恵で人権が与えられてるとかいってないだろ？保証するのが政府といったはずだ。勝手に話をすり替えんな。んで君の好きな米国様は政府が決めた戦争の参加は国民の義務といってるぞ。それを否定してんのが君だよ。理解してるか？
多くの西側の専門家がキエフの早期陥落を予測してるなか市民に火炎瓶でロシア軍への攻撃を呼びかけてるのがセットになってウクライナ政府の正気を疑ったわ
全議員にも武器を配って抗戦を命じていたが、それ結局当時の状況を考えるとただの玉砕だよねって
結果的に奇跡（ロシア軍の想定外の失態）が起こって戦局が変わったが、こんな想定外の敵失に頼った挽回なんてのは防御側としては何の参考にもならんで
人種差別する意図はないよ、国によって教育が違うからどんな国が君のいう説を採用してるのか気になっただけだよ。
アメリカはコソボ紛争等で今のロシアと同じことしてたダブスタ野郎だから嫌いだよ、勝手に決めつけないでくれるかな
その反韓中も統一教会とかに好きなようにされてるんやなと思うとホンマやるせないわ
昔同じ様に素人が扇動で戦局をひっくり返して英雄になったのがいて
つまりゼレンスキーは21世紀のジャンヌ・ダルクやね
ちなみにワイはジャンヌ・ダルクのことは評価してない
>>もう一度聞くけどどこの国の人？
米国は国民の人権は一貫して天与の人権として認めており、「政府から恩典として与えられる人権」という考えは西側民主主義国は取っていない。wikipedia
⬆️おめーが342で米国の人権が何たらいってきたんだろが？しかも人権差別的なコメント付きで。バカじゃないの？
目先の治安守れなかった結果死ぬ人の方が多いやろ。アメリカなんか特に侵略されることなんて絶対ないのに銃持ってるで
汚い言葉使わないと議論の真似事すらできないほど持論に自信がないと見える
ノリノリで火炎瓶作ってる人の話が急に人間の盾にされてる人の話になるんですかね…論点のすり替えってやつ？
いや君の文章力じゃ伝わらん
君が理解しようがしなかろうがヨーロッパやアメリカなんかの先進国ではそうなってる。戦争参加は国民の義務だからな。それを理解できてないなら勝手な妄想でデタラメいうな。
その上での講和の内容やろが…
賠償金取られないとか、一定の自治とか
1+1は2ではなく3だって真面目に主張してる人見たらどういう教育を受けたのか気になるよね？それと一緒だよ。
「おめーが342で米国の人権が何たらいってきたんだろが？」
340で君が天賦人権説を否定する例にアメリカを出したから、君の説はアメリカでは採用してないよと教えてあげただけだぞ
日本国民でいられてます…
権力って人の嫌がることを強いてこそのものやからな
産む機械やん
唐突に相手の出身国にこだわっといて人種差別は差別される方の問題といってんのかい？君は根っからの差別主義者だな…しかも自分が間違ってるくせにさ。
それに君がどんなにデタラメいってもアメリカやヨーロッパでは有事の際に国民が戦争に参加することが義務となってる。それはアフリカ諸国でもそうだし、中東、韓国、台湾、中国、タイなんかの南太平洋諸国でも同じ。だから戦争ってもんがあるんだぞ？知らなかったのか？
国を棄てて出国なんか頭の片隅にもない
じゃあ子供達だけで逃げてもらおう。
お国の為に見事散ったら家族も喜ぶだろうよ。
どのような人権感覚を持っているかは国によっても異なるからね、どこの国の人か聞くのがそんなに差別的なのか？
「戦争に参加することが義務となってる」
だからなんだい？それが天賦人権説を否定することになるの？
「しかも自分が間違ってるくせにさ。」
どこが間違ってるの？
そもそも国民を集団組織したのが国なんだが？人権に過敏なヨーロッパやアメリカにしても国民の戦争参加を義務付けてるし。愛国者や志願兵だけで戦ってるくれる都合のよい戦争なんかないぞ。だから子供や老人が巻き込まれてんだからさ。
戦争で国が攻められたとしても初老近いからと自分の国にとどまって何が悪いんだ？そして何で国のために死ねとかいわれなくちゃならんのよ？君は人として終わってるよ。
人権に出身国や人種は関係ないからな。それを頻りに聞いてくる時点で君は差別主義者なんだよ。それに先ず気付け。
それに何回もいってるが天賦人権説ってのは人が作ったものなの。君以外の人は誰でもそう認識してる。試しにサファリパークでも行ってライオンエリアに降りてみろよ。動物に人権ガーといっても通用しないから。アホみたいに知ったかぶりばかりしてないで一度ちゃんと勉強してからいえ。デタラメを拡散するな。
全部だろ。人権に対する認識から生き方を含んだ全部。いくら自分が不幸だからといってアホなデタラメをいって他人を自分の不幸に巻き込むのはもうよせ。
そんなに差別的ならいずれ管理者が削除してくれるでしょう。
天賦人権説ってのは人が主張したものだけど人権は国家や人に与えられたものじゃなくて天から与えられたものということになってるぞ、国家はそれを追認しただけ。君以外の人はそう認識してる
人格否定しかできないのか…
君の人格なんな知らんがな。こちらはデタラメをやめろといってんだ。現にこちらは君のコメントには一つ一つ答えてるじゃん。君は間違いを指摘されてもスルーだがね。もうやめなそんな生き方。迷惑だからさ。
「全部だろ。人権に対する認識から生き方を含んだ全部。いくら自分が不幸だからといってアホなデタラメをいって他人を自分の不幸に巻き込むのはもうよせ。」
間違ってるところをきいたらこう返って来たんだが…君はこれで指摘してるつもりなのかい？
スルーも何もなんて返したらいいのか私にはわかりません…
散々人種差別的なコメントしたりデタラメを言い張っといてそれかい？やっぱ差別主義者って自分の何が悪いのかって分かろうとしないし理解できないんだな…
ちなみに私のコメントのどこがデタラメなのかな？
373
プーアノン乙
地雷がうめてあって砲兵が照準定めてるんだけど
降伏して民族浄化が始まったらどうするの？
ロシア国民もさっさとプーチンの首を差し出せばいいのに
うわぁー、この差別主義者はまた同じこと繰り返してるよ…こちらは人権が政府から与えられたものとなんていってないと343で説明してんだろ？何で何回説明してもすぐ忘れちゃうの？そして何で話を勝手に摩り替えるわけ？
そういうとこ。そういうことろが迷惑といってんだよ。一回説明しても聞く耳すらもってないから何回も同じ間違いを繰り返す。しかも根底にあるのは出身国なんかに拘る差別思想ときたもんだ。自分で自分のことを恥ずかしいと感じないわけ？
じゃあ話を戻させてもらうよ、君が332で288氏に対してこう言ってるよね？
「君は人権が神から授けられた唯一無二なものとでも思ってんのか？」
これに対して私が334で天賦人権説という考え方が西側諸国では一般的だよって言ってるよね？
ここまでいい？
横からですまんが、人間誰だって理不尽に暴力を受けたり、財産を取り上げられたり、奴隷にされて自由を奪われるのは嫌だし楽しく幸せな人生を送りたいだろう？
そうした各々の利己心を理解した上でそれを守り合う為の理念として見出されたのが「人権」なんだよな。
しかし盗みや殺しなどの他者の権利侵害はよくないと幾ら理念を叫んだところで、それを阻止する為の有形力が無ければ虚しい。
警察や軍隊といった犯罪者や侵略者から国民の権利を守る暴力装置を保有する国家権力がそれを保証してこそ実態として成り立つわけだ。
人間何でも理屈通りに生きているわけじゃないし、人権もまた所詮は理念なんだよね。
だからその人権を保障する装置としての国家存亡の瀬戸際ともなれば、そんなものヘッタクレもなく個々の人権侵害には目を瞑り戦争に駆り出されることもあると。
HRSOVB160がここまでイラついているのは、議論の俎上で語られる理念と現実社会における実態にはズレがあるんだぞって事を言いたいんじゃないの。
ウクライナが今やっていることは侵略に対する自衛権の行使です 戦後国際秩序に則った権利です
対して大日本帝国は他国に侵略した上で報復を受けています 混同してはいけません
もっとも、犠牲となった沖縄の方々に罪はないどころか、日帝に翻弄される被害者である点は動かぬ認識です
もちろんそれも理解できるよ、現に犯罪者を牢にぶち込んだところで人権侵害だなんていう人はいない、天賦と言ったって例外はある、でもそれは天賦人権説の否定にはならないよね？HRSOVB160氏は「君は人権が神から授けられた唯一無二なものとでも思ってんのか？」と説そのものを否定してる、じゃあその人権は誰に与えられものなんだと君に聞いてもいいかい？
シミュレーションで賢しらぶった所で嫌だ嫌だ言いながら死ぬ奴が大半だと思うね
だから交渉で戦争回避しろって事なんだがな少なくとも勝ち目のない戦いは
特に神仏とか信じてない不可知論者だけど、個人的には人権は「発明」寄りってところかな。人間常に一律に他人を自分と同じかけがえのない存在と認識しているわけでもないし、君だって親類や友人は贔屓するだろう？たとえば170cm以下の男に人権無しとか言うのも然り、他人の価値をどう見るかは各々の尺度によっても全然違うし「発見」と言えるほどの普遍性があるかは疑問だな。
別に天だとか神だとか宗教染みたものじゃなくてもいいんだよ、国家より上で、無形で、誰かに支配されてない存在なら何でもいい。
人は生まれながらに自由かつ平等な権利を持っている
この考え方には同意してもらえるよね？これを日本では天賦人権説と呼び、日本国憲法やアメリカ合衆国憲法にも盛り込まれている。ただそれだけの話なんだよね
>人は生まれながらに自由かつ平等な権利を持っている
人は生まれる国を選べないし、生まれてくる国の価値観によって保障される自由や権利の守備範囲や定義にも不平等がある。
たとえば、日本ではその辺の山で山菜やキノコ取るのが厳密には森林窃盗罪にあたる一方で北欧諸国では自然享受権が基本的人権として保障されているし、拳銃所持が一発実刑レベルの重罪な日本に対して米国では銃の所持が修正第二条で保障された基本的人権だ。
盗みや詐欺や殺しといったほぼ誰の目にも明らかな絶対悪を犯したのならまだしも、いまだ日本ではたかが大麻で刑罰食らうんだもの。価値観の違いごときで保証されたりされなかったり、人権とはそんな軟なのかね。
誰がどんな直角三角形を描いたところで必ず斜辺の二乗がその他の辺の二乗の和に相当するピタゴラスの発見した三平方の定理とか、価値観に関係なく誰の目にも自明で捻じ曲げることが出来ない事を指してこそ「発見」と呼ぶに値するものだと思う。
ポルトガルなんて50年前まで独裁政権してましたし
すげー勝手な解釈。ロシア側の損害を知らんのか？想定外の失態だけであんなにはならんぞ？その何としてもウクライナ側の選択肢を全て悪い方向にもっていこうとする思考はどっからくんだよ？
同意見の人の有無に一喜一憂する人はネット向いてない
てきとう民なんだろ
自衛隊は違憲だとずっと言ってる。それは変更されてない
人権はそれぞれが持ってる最も大事な権利ってのが基本ではあるけど、後ろ盾がなければ結局はそれぞれが対等な存在って事になる訳で、弱みを見せるハメになった時に、別の後ろ盾を持つ相手と何の後ろ盾も持たない自分のどちらが重視されるかって話にもなる。コレは例えばウクライナを脱出したウクライナ人に当てはまる。
国民の生まれで無条件に人権を保証し、後ろ盾になってくれる国家というものを守ろうとするのは分かる。人権の保証は、人権の所有と違って、個人に帰依するものじゃないからね。外に出たからって、新たな保証先が見つかるかは分からないのだし。それにソコに生まれたというだけで、個人の人権を保証してくれる社会や国家で生きてきたという帰属意識もあるだろうし。
ただ、後ろ盾を失うかもしれないという不安を逆手にとって、個人と国家の立場の逆転現象が起きることがある。それがこの記事で問題にしていることだよね。
(続き)ロシアの様に、人権を保証する組織の世界的な立場の大きさへの驕り、そんな大きな団体に所属していることへの驕りの相乗効果からくる、国家と個人の一体感とは違うけど、ウクライナのコレも1つの人権侵害と捉えることはできると思う。
人権侵害という意味ではロシアのやり方もウクライナのやり方もどちらも非難されるべきではあるんだろうな、とは思う。
ただ、ロシアのような大国の侵攻に対して対抗する為に一致団結を図る、という意味合いから採った政策である事も理解はできる。
個人的に思うのは、表向きにはこの様な政策を採っていたとしても、逃げ出そうとする人については男性であっても赦しを与えてほしいし、外部に脱出した人達については男女問わずに脱出先に向けて人権保障を訴える国であってほしいとは思う。甘い考えかもしれないけどね。
国を守るために残るって戦うってことでしょ？英霊になったら遺族も喜ぶっていうことのどこにそんな怒りポイントあったんだ？
金も伴侶も残っていると思いますか…？
そもそも逃げる算段ありますか？
今でさえヒィヒィ言ってるのに？
当然だけど全員が戦場行きたがっているわけではない
>そもそも国民を集団組織したのが国なんだが？
それは循環論法だ。
国というか国家を規定する前に、"国民" という単語を使ったら駄目だろう。
また、国民はそもそも集団なのだからそれを"集団組織する"ことはない。
さらに国民は組織化されてない。住所によってどこか自治体の管轄区域に住んでるというのはあっても、組織構造のどこかに位置付けられ役目を負って行動してるわけではなく、行動のための指揮命令系統も存在しない。
逆だわ、ウクライナがどれだけ頑張っても普通あの戦果は出ない
どれだけ士気が高くどれだけ頑張ったところで勝てないものは勝てないんだよ
だから西側の専門家も開戦してすぐにキエフは終わると予測していた
しかしロシア軍の以外な苦戦にロシアが今回の戦争でいかに馬鹿げた計画で動いているかが明らかになっていって世界はそこに驚いた訳だ
これを指して「想定外の失態」と書いたのだが軽く考えてしまうならもっと大げさな表現にすれば良かったかな
>思考
衆愚政治と扇動政治家と無謀な蛮勇の3点セットは否定しとく必要がある、真似されると困るから
私でさえここのブログで開戦前から初戦は圧倒的にウクライナ側が有利になると書いてるが？日本では積極的に報道されてなかったが、当時のウクライナ情報をCNNやBBCの報道なんかでみてれば普通にそうなる。士気なんて曖昧なもんじゃなくてウクライナはNATOの支援によってここ何年かで戦略や兵器が急激に進歩してるんだ。アメリカ軍の特殊部隊がウクライナ軍に戦闘指導してる海外の動画なんて普通に観れるし。
つまりさ。君は報道レベルの知識もなしに「想定外」だの「奇跡」だのといってるに過ぎないんだよ。そういうのって事後で報道されてる日本のニュースだけ観てもわからないと思うよ。せめてリアルタイムで流してる海外の報道くらい観ないと。
ゲリラもジュネーブ条約対象なんだが。
情報が45年間アップデートされてないのか？
外務省のホームページにも載ってるぞ。
？いや、だから君の理論が間違ってるって話じゃん。ウクライナ国ってのが先にあってその国民なんだからさ。何をいってんだ？
それに国民ってのは必ずしも複数じゃないからな。一人でも国民は国民。そして組織ってのも軍や企業に限定された言い回しじゃないぞ。何を主張したいのかサッパリ分からんが君は取り敢えず日本語を勉強した方がいい。聞いててかなり恥ずかしいから。
そもそも人権ってのは主張する権利であって必ず守らなければならないというもんじゃないからね。権利というからには自ら放棄できないとおかしい。それに必ず守るべきものというなら人権は義務の一部ということになるわけだが何処の国もそうはなってないからね。良い悪いは別として権利の上には何処の国にしても義務があるわけだし。
それにウクライナの動員令は州とか村単位で対応が任せられてるとBBCなんかの報道にあったよ。大統領府から直接この地域の一般住民を何処何処の戦闘地域にまわせみたいな指令なんていまだ一回もなかったはず。政府の権限がないと一般住民を人道バスなんかで計画的に避難させることができないというのも理由の一つにあげられている。勿論今後の攻勢でウクライナは散らばった兵士を再編成したりするんだろうが、そこで無差別に青年や老人を軍に編入するってのは先ずありえないでしょ。つまり日本人ってのは「動員令」という単語だけを取って勝手に自分達の前例を引合いにだし、内容や事情も知らずに軍が国民を統制して無理やり戦わせてるといってるにすぎないんだよ。
"全ての人間、地球人には全ての問題に対して何も出来ず、ただただ状況を悪化させるだけ。全ての人間、地球人の生存と存続こそが、全ての問題の元凶であって、それを滅ぼさない限り問題の解決には至らない。徒に状況を悪化させ、崩壊と破滅に向かうだけである。我々が滅ぼさなくとも、である。"
"必要なのは排除と白紙化による全人類と現文明の終焉と滅びのみであって、他は活動は一切必要なし。今後も方針に一切の変更なし。遠慮なく、全て等しく滅ぼせ。"」
それは君がCNNやBBCで流された戦争プロパガンダを見て勇気付けられたから抱いた感想だね
アメリカやドイツは国としては専門家の予測を元に展開を考えていた訳で、実際に開戦してすぐにとった行動はアメリカはウクライナの失陥を想定してお祈りしてるし、ドイツはもっと露骨にウクライナからの支援要請を48時間後に消滅する政府に支援する必要はないと断ってる
肝心の記事が見つからなくなってるけど、開戦当時のまともな専門家の予測はこんなだよ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000245983.html
>米情報当局関係者 ウクライナの首都キエフの数日以内の陥落を懸念 CNN
NATOやアメリカ特殊部隊はなろう小説に出てくるようなチートじゃない
きちんとした運用がなされるなら物量で押しつぶされる
それが欧米の政府も採用した専門家の見解だった
直ぐに潰れる予定だったウクライナよりも開戦後の経済制裁の方がアメリカにとっては重要な対ロシア戦略だった訳だし
君が信じてた方がプロバガンタだつーの。何度もいうが士気や奇跡で戦車やら武装ヘリやら戦闘航空機やら主力巡洋艦を破壊なんてできないんだ。
徹底降伏だよ。日本は既に経験している。薩長のクーデター相手に武器を取って徹底抗戦すれば、日本は今のウクライナのようになった。徳川慶喜は民の命を最優先にしたから、江戸城無血開城を成し遂げた。慶喜は先進的で素晴らしいリーダーだよ。
したら良いじゃん？何が問題なの？街も人も破壊され尽くして今死ぬより明日生きる未来を見れた方が幸せに決まってる。
ワイは仮に日本でそうなったら過疎化で人が居なくなった廃村が近くにあるから、そこに行って密かにバレるまでひっそり暮らすわ…
キエフ方面での苛烈な抵抗は即応予備役の動員の時間稼ぎにもなったし、その後の戦局に大きな影響を与えた。
先が見通せないから何もするなってのを外野が言うのは思考停止の押し付け。
そりゃ死ぬ前提で話す奴は嫌われるだろうよ。
https://twitter.com/defencehq/status/1517956476211503105?s=21
ロシア側は占領地からの徴兵を画策してる模様。
ジュネーブ条約に明確に違反する行為。
分かった、では西側の首脳陣はプロパガンダを信じた愚か者で君はBBCやCNNで正しい情報を入手して冷静な分析が出来ていた
つまり君は西側の首脳陣より賢い人間だった、これでいいね
>外野が言うのは思考停止の押し付け。
金や物を要求してくるなら言う権利はあると思うが、主意はそこじゃない
日本に同じことをして欲しくないから否定してる
だから無謀な玉砕や市民を突っ込ませる本土決戦を称賛することは強く否定するわ
戦費を日本に要求するなってくらいだ
もちろん別の名目でも駄目だ
>ウクライナ国ってのが先にあってその国民なんだからさ。
国が先にあったのなら、国民になった一番目のはどうやって国民になったんだ？
憲法も国籍法もない中でどうやって国民になったんだ？
君が何の報道を一番信頼してんのか分からんが見解を間違えたら素直に認めた方がいいぞ。そんなの賢い賢くないとかじゃなくて普通に考えれば分かることなわけだし。
加えてウクライナが少年や老人を無理やり編成して戦わせていたなんて報道がないのにも関わらず、国民に動員令が出たというだけで「玉砕」だの「市民を突っ込ませる」だの勝手な妄想を前提にするってのもどう何んかね。たぶんそういう妄想ばっかりしてるから見解を見誤っちゃうんだよ。
先ず何処に返してんの？君は返信の書き方を学習しなよ。それにコメントの日本語が壊滅的。主語や述語や助詞の使い方さえメチャクチャ。
江戸時代の武士は職業軍人。当時は武器をもって戦いができるってのは義務じゃなくて特権だったんだよ。現に武士の身分っては売ることもできだからね。江戸幕府はその特権を放棄しただけだぞ？
人権ってのは平等を基本としてるからな。徴兵制度で軍に入れられた人も元々が一般人。だけどここの差別主義者は軍に入れられた人は一般人じゃないから人権なんて考えなくていいとかいってる。だから叩かれてんだろ…
本気でそう思ってんの？アメリカとの安保あっての日本だぞ？徴兵制度で一般人が無理やり戦わせられてるアメリカあっての国が日本だ。
在日くん君は日本国籍持ってないだろ
何日本人になりすましてんだ
地雷持って戦車に突っ込んでもらおう
江戸時代に国を収めてたのは江戸幕府。江戸の最高権力者は江戸の将軍なんだよ。なんで政治の話を武士の特権とかズレた返ししてんだよ。文盲
戦争起きそうなら障害者手帳も用意する
ウクライナ政府の対応を支持している人達は命懸けで憲法改正しろよ。失敗したら腹を切れよ。
全く知らない他人に戦争に行けって言ってんだから、それくらいやってくれますよね？
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