義経「は?」
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1653026367/
3: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:00:16.72 ID:6YbFKMyfd
そんだけ強いと謀反があるかもしれないからね芽は摘まないと
8: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:03:34.59 ID:VHDE8BoO0
京都でやらかしたことの方が殺され原因やろ
強さなんてどうでもいい
強さなんてどうでもいい
56: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:19:02.35 ID:TjUfTWu50
>>8
どんな行動とろうと結局殺されてたんちゃう
どんな行動とろうと結局殺されてたんちゃう
784: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 17:17:08.39 ID:wBzrnCp/a
>>56
鎌倉に入れなくなった時に不貞腐れて京都に帰るんじゃなくて泣いて詫びたら許されてたかもしれん
鎌倉に入れなくなった時に不貞腐れて京都に帰るんじゃなくて泣いて詫びたら許されてたかもしれん
148: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:38:06.28 ID:E4sZCUJ1a
>>8
ただの名目
ただの名目
9: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:04:41.77 ID:3CGZdmnL0
ガチで何も悪いことしてない範頼が殺されてるし義経が助かる道は無かったやろ
>建久4年(1193年)5月28日、曾我兄弟の仇討ちが起こり、頼朝が討たれたとの誤報が入ると、嘆く政子に対して範頼は「後にはそれがしが控えておりまする」と述べた。この発言が頼朝に謀反の疑いを招いたとされる。
8月2日、範頼は頼朝への忠誠を誓う起請文を頼朝に送る。しかし頼朝はその状中で範頼が「源範頼」と源姓を名乗ったことを過分として責めて許さず、これを聞いた範頼は狼狽した。8月17日、伊豆国修禅寺の信功院(現・日枝神社境内)に幽閉される。『吾妻鏡』ではその後の範頼については不明だが、『保暦間記』『北條九代記』などによると誅殺されたという。
8月2日、範頼は頼朝への忠誠を誓う起請文を頼朝に送る。しかし頼朝はその状中で範頼が「源範頼」と源姓を名乗ったことを過分として責めて許さず、これを聞いた範頼は狼狽した。8月17日、伊豆国修禅寺の信功院(現・日枝神社境内)に幽閉される。『吾妻鏡』ではその後の範頼については不明だが、『保暦間記』『北條九代記』などによると誅殺されたという。
11: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:05:44.90 ID:Von7A3oe0
そんなに戦が強いなら鎌倉攻め込んで頼朝滅ぼせばよかっただけのこと
13: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:07:59.72 ID:N5yCR9KfM
惑星ベジータやん
15: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:08:47.45 ID:WCu/9HpRd
前線武将としての器はあったが
頭領としての器が無かっただけや
頭領としての器が無かっただけや
17: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:09:26.17 ID:his0EPNP0
鎌倉殿だと義仲も義経も話せば分かるヤツだから行家オジさえいなければ同族で殺し合うこともなかったかもしれん
19: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:09:32.40 ID:xbWWh8MUa
戦闘で勝っても戦争で負ける無能やし
21: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:10:08.22 ID:PsR5r6PRa
権力持つと晩年疑心暗鬼になるやん、劉邦もそうや、韓信可哀想やわ
しかも義経は身内やし邪魔やろ
頼朝のパッパは騙し討ちされとるし、特に身内なんか信用してへんと思うわ
官位もらわず三種の神器上手く回収できても意味ないやろね
範頼も消したし、どう上手く立ち回っても消されるさだめよ
しかも義経は身内やし邪魔やろ
頼朝のパッパは騙し討ちされとるし、特に身内なんか信用してへんと思うわ
官位もらわず三種の神器上手く回収できても意味ないやろね
範頼も消したし、どう上手く立ち回っても消されるさだめよ
23: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:10:51.51 ID:BRyRcREyp
まあ理由なんかどうでもええねん
中国の王朝でも功臣は粛清されるのがデフォや
光武帝とか宋の太祖とか粛清しない王朝創始者の方が珍しい
中国の王朝でも功臣は粛清されるのがデフォや
光武帝とか宋の太祖とか粛清しない王朝創始者の方が珍しい
24: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:11:10.55 ID:xII/73cX0
義経追討の名目で全国に守護地頭を設置して
朝廷から権限奪うの強すぎ
朝廷から権限奪うの強すぎ
31: それでも動く名無し 転載ダメ 2022/05/20(金) 15:13:17.33 ID:za+VnscVM
天下人は弟殺しがノルマなんや
55: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:18:53.74 ID:IaygnQYL0
>>31
信長「やりたくてやったわけやないんや😭」
信長「やりたくてやったわけやないんや😭」
255: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:59:33.28 ID:1KqjlQENF
>>55
信長は身内にクッソ甘いからな
森長可とか織田家やなかったら絶対殺されてたわ
信長は身内にクッソ甘いからな
森長可とか織田家やなかったら絶対殺されてたわ
281: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 16:04:15.00 ID:6anPZhPta
>>255
そのあと弟の息子普通に織田家で武将やっとるしな
庶兄も一度背いたのに許しとるし
そのあと弟の息子普通に織田家で武将やっとるしな
庶兄も一度背いたのに許しとるし
33: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:13:33.62 ID:OGwHV1b60
詳しくないけど源家は身内で粛清しすぎて疑心暗鬼になっとらんか?あの時代ってそんなもんなんか?
40: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:15:34.89 ID:BRyRcREyp
>>33
やりすぎて結局北条に乗っ取られるしな
でも義経や範頼が生きてたら北条と対抗できたかというと怪しいかも
やりすぎて結局北条に乗っ取られるしな
でも義経や範頼が生きてたら北条と対抗できたかというと怪しいかも
49: それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/05/20(金) 15:17:36.00 ID:u5tOD7FLd
>>40
北条も得宗家の御内人の中の内管領に乗っ取られるのでセーフ
北条も得宗家の御内人の中の内管領に乗っ取られるのでセーフ
51: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:18:03.33 ID:LaVK5ISAa
>>33
よく平家と源氏の比較で言われるで
平家は身内、一門が仲良過ぎて滅んだ
源氏は身内、一門が仲良悪過ぎて滅んだ
よく平家と源氏の比較で言われるで
平家は身内、一門が仲良過ぎて滅んだ
源氏は身内、一門が仲良悪過ぎて滅んだ
37: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:15:21.41 ID:cYV7VzZ5a
どうせ頼朝も因果応報の末路辿るからセーフ
68: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:21:35.17 ID:WpUspNLM0
???「義経が平家追討の功を独り占めしております(讒言)」
72: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:22:12.70 ID:GopPckFo0
平家に情けかけてもらって生かしてもらえたくせに自分は情けの欠片も持ち合わせない糞野郎
80: それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/05/20(金) 15:23:42.67 ID:vHS3vKd80
>>72
ある意味不穏分子を野放しにするとこういうことになると自ら証明したとも言える
ある意味不穏分子を野放しにするとこういうことになると自ら証明したとも言える
74: それでも動く名無し 転載ダメ 2022/05/20(金) 15:22:14.37 ID:za+VnscVM
強すぎて粛清されたシリーズ
・白起
・韓信
・義経
・スティリコ
・白起
・韓信
・義経
・スティリコ
75: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:22:17.68 ID:n9SNleU5H
義経が許可なく任官受けて検非違使になったから~って言うのは国家安康君臣豊楽ぐらいの難癖なんやから
77: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:23:05.07 ID:jPz1pLuZ0
一番成功したのは功臣を常に政治の中枢に置くようにした家康だからな
あからさまな粛清は不要
あからさまな粛清は不要
91: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:26:26.85 ID:xbWWh8MUa
頼朝の権威の根源が血筋だけやしそら同族は殺すよ
95: それでも動く名無し 転載ダメ 2022/05/20(金) 15:26:54.61 ID:za+VnscVM
西郷隆盛とかも隠居しようとしたけど独自勢力を持ちすぎて粛清された感じだよな
100: それでも動く名無し 2022/05/20(金) 15:28:01.87 ID:Ve5GveEW0
平家滅亡後のドミノ倒しみたいな粛清劇知った時笑ったわ
功臣みんな消える
畠山ですら誅殺とかもう回避不可能やろ
功臣みんな消える
畠山ですら誅殺とかもう回避不可能やろ
コメント
いい人だった北条家の皆さんが豹変してしまう
晋さん「やりました」
???「お前粛清するわ」
どうすんのこれ…
まじでやばい…
晋さん…
どうして…
🥺
あの信長だって弟の信勝をころしてるし、
兄弟ってのは親族であるだけで敵になってしまう。
おまけに自分がはるかに及ばない戦の天才だったら脅威以外のなんでもないわな
三代目「身内でも容赦しないパッパが正義やったわ」
初代は息子を粛清してるけどな
北条が悪いよ北条がー
三代目の家督も少し揉めたよシグルイとバジリスクでしか知らんが
信長に強制されたようなもんなのでセーフ
中世あたりは兄弟が最大の政敵だったりするのは普通のことで、国によっては王になってまずやることが血縁者の粛清だったりすることもあるし
こうした過去の軍事的動乱を喜んで見たり憧れているんだから、
人間は本当は心のどこかで軍事的動乱、それに伴う破滅や悲劇を望んでいるだろうな
最初からどうしようもない
まあ映画とかで観る分にはええんやけどね…
自分が体験するのは嫌なんや
優秀な味方も敵がいなければ邪魔になるんだよなぁ。
信康事件に信長は全く関係ない定期
仮に謀反を考えてなくとも祭り上げられて自分の地位を脅かす御輿になったりするし
天皇に懐柔されてニコニコしてるアホがおったらそら粛清やろ
新たな権威を打ち立てるベンチャー志向の頼朝と
保守的右翼思想の義経の方向性の違い
この記事でネトウヨ煽るのはさすがにどうかと思うぞ
近年だと浜松家康派と、岡崎信康派の内部争い、ある意味よくある親子喧嘩
信長は家康の好きにしろって言っただけで、信長が始末しろって命令した訳じゃ無いよ
神君家康公の歴史としては汚点だったから、信長が命令して始末させた悪人にしただけ
義経「あざーす」
頼朝「俺に許可取らずに勝手に任官って、おま」
兄貴に「官位貰っていい?」って一言聞けば良かったんだよなぁ……
現代でもよくある話
幽霊にも寿命あるのかな
今回の大河では範頼が見事に神輿に載せられてたからな
本人に自覚できるほどの野心がなかったとしても、まわりに野心のある人間がいれば、頂点にいる人間からしたら厄介極まりない人物になってしまう
ゴーストさんが肉体に縛られずにどこにでも動けるんだとしたら宇宙に行ってみたり、深海に行ってみたりしてバラけるんやないか
既存の国家体制による支配を見過ごしたり、それに加担してる人間は今でもこの島に腐るほど生息してるね
戦国武将で言ったら能力的に、忠誠心の低い福島正則だと思う。
幽霊の寿命は400年くらいらしいって話があったよ
判官贔屓 このままでは 弟に 取って代わられる
生きるため 弟 追討する 仕方なかった
生きるため 仕方なかった
ほなら将門塚とか何も怖くないんやな
こういうのはカインとアベル以来、万国共通
義経「官位もろてもええ?」
頼朝「好きにせいや」
義経「官位もろたで」
頼朝「なに勝手にもろてんねん」
義経「もろてええいうたやん」
頼朝「ええなんていうとらんで」
→義経追討
やろなあ
教養足りとらんぞ
源義経はチンギスハンで純粋な日本人じゃない!!
義経は外国からのスパイで日本征服を考えてた。
だから頼朝は義経を討伐したのだ。
頼朝は祖国を救った真の愛国者!!
義経は反日パヨク!!
でも福島正則って後世のイメージと違って結構知将やで
戦国時代で政局が読めない戦の天才というと誰になるだろう
うーん、それだと義経は死んだのか死ななかったのか…
まあ今となっては死んでるの確定しているからどっちでもええわ。
あ、はい
頼朝ならやる
「美濃・尾張(身の終わり)をやる」といい、ウィットに富んでるからなあ頼朝
まあな
お前も俺も貧乏なのに防衛費増やして奇襲正当化しようとする国家に住んでんだぞ
真田とかかな
しかも息子は母親にやられるし、その弟は甥っ子に暗殺されて一族断絶とかやべえ事件のバーゲンセールやからな
義経がチンギス・ハーンになって世界を征服した。同じ日本人として誇らしいホルホル
なら腐るほどみたけど、逆パターンは初めて見たわ
日本版凌遅刑をやってのけた権力者やからなぁ
医療技術が中国並みにあったら、さらに長く苦しめて殺していたかもしれん
岸田派のパパ活吉川議員の件もサンデーモーニングの青木さんが安倍が原因と言ってる!
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd99acb63034d84437b0644c021e795262300111
「防衛」費っていうけど、そもそも防衛なんてのは日本国という国体を護持するために人殺しを正当化する言い分に過ぎない。
憲法をねじ曲げて解釈した挙げ句、専守防衛ならセーフみたいな右翼理論がまかり通ってる時点で日本人は中国やロシアをどうこう言える立場じゃないわな。
実際当時もしゃーないと思われてたらしいやん
朝廷「泰衡くん義経討ってくれや」(頼朝に脅されながら)
泰衡「親父の遺言で義経に従えって言われとるからなあ…」(シカト)
頼朝「無視されとるやんけ。朝廷さん、うちに直接追討命令出してくれや」
泰衡「やっべ、頼朝に直接追討命令出たら対抗しきれん。義経さんすまんやで」
泰衡、衣川にて義経を殺害
泰衡「義経の首送るんで許してください」
頼朝「お前何勝手にうちの義経殺しとんねん。滅ぼしたる」
泰衡「」
幾度の大火に震災に空襲の墨東なんて幽霊の過密地帯だろうなあ。
義経「ん、おかのした」
義経「頭行きますよ~(鵯越の逆落とし)」
義経「(敵陣)焼いてかない?」
義経「逝きすぎィ!(壇之浦の平家滅亡)」
義経「(官位の拝領)良いッスか~?」
頼朝「ケツの穴舐めろ(東国武士特有の荒々しさ)」
義経「アーイキソ・・・」
やはりおおらかな気性の平家頭領たる入道相国が幕府を開くべきやったね(ニッコリ)
一族が出世したらすぐに内部抗争始めて衰退するのはアホなんちゃう?
身内にはわりと甘いあたりは似てる
身内で潰しあって外戚に権力を奪われたようなものだからな
でも分かっててもそうなるのかね
その義家の時から身内でのつぶし合いが始まったという
しかも義家が朝廷で冷遇されたのは陸奥守として絶対必須の任務である砂金を戦費として私的流用して送らなかったりと色々とやらかしたからなんやで
韓信の場合は政治力どうので解決する問題じゃない
あれはもう斉王を返還してどっかに領地貰って悠々自適の隠居生活送るくらいしかない
13人の合議制も実際は若い頼家を補佐して鎌倉殿の権力を担保するためのシステムだったという説が唱えられていて、北条も頼朝没時は複数いる有力御家人の一角でしかなかった。むしろ頼家外戚である比企能員の方が強まりかけていた
比企能員の変から一気に北条が上手く立ち回って権力を握ることに成功した感じ。畠山重忠の乱の時政の切断処理に失敗していたら他の御家人の突き上げくらって政子と義時も一緒に失脚して北条も没落していた可能性はありえたと思う
防衛→人殺しを正当化
これだけで左翼がヤバいってわかるのすごすぎだろwww
ほんと野蛮
日本語で喋ってくれ。もしくは喋るのをやめてくれ。
父親は義朝で一緒やろ、母親が違う
上のコメ見てみ?無理やり右左に絡めてるから 笑
多分人を殺した奴が偉人扱いで人気なのは日本だけだと言いたいんだと思う
実際は大小問わず人を殺した偉人なんて海外に結構いるが
その頃って海外でも身内同士で殺し合うなんて珍しくなかったが
削除だろ……こんなコメ。
もしくは通報か。
やらかし的には豊臣秀吉が少し近いかもしれん
なるほど。色々と複雑なんだね。ありがとう
オスマン帝国では皇位継承後の兄弟殺しが慣例化してたり、欧州でも継承権を理由にした身内同士の殺し合いなんて枚挙にいとまがないくらいあったりするんだけどな
ヨーロッパの暗黒時代を千倍以上汚くしたような時代だから現代の価値観で理由探しをしない方がええぞ。
転生したと思いきや騙され続けて夜行バス乗らされ
挙げ句「僕は一生○○します」って宣言させられるんだよ
世間で悪いといわれてる方が実は正義みたいな価値観。それが証拠にネトウヨは自分から進んで悪いとしか思えない方を擁護したがる。まあセンスないわけだが。
マ?ワイはそれより長く幽霊やっとるんやが
うるせえお見舞いするぞ
ちなみに独眼竜政宗で政宗の父 輝宗を拉致した二本松氏は二本松畠山氏ともいい元々は畠山家の嫡流だったが、観応の擾乱での敗北がきっかけで没落して奥州の小領主に落ちぶれてしまった。
二本松畠山家(兄・畠山高国)
畠山金吾家(弟・畠山貞国)
マジでこれ
頼朝の性格からして、どっちしろ感はあったけど、それにしても脇が甘すぎ
義経は頼朝のビジョンが欠片もわかってないか、元々対立するつもりだったとしか思えない
朝廷権力から距離を取って、都から離れたところに新しい権力を作ろうとしてるトップの弟が
言わば敵方とも言える、旧来の権力に媚び売ってるんだから、そら殺されるわ
ネトウヨの根本原理というのはちょっと分からんのだが
ネトウヨは基本的に勝ち馬に乗ることしか考えてないから判官贔屓やアンダードッグ効果みたいな敗者や失敗した人に同情的だったり少数派や弱者に一定の理解を示すことはないと思うが
現にネトウヨが応援している人達って体制側やその応援団とか取り巻きだし
あと日本人だけの感覚ではないかと。そういうの
ネトウヨは勝ち馬に乗ってなんかいないよ。もっといえば乗っかってると思いたいだけ。大半のネトウヨは犯罪者やニートなんかを庇ってばっかだ。何故庇うのかといえばそれは同情じゃなくて同調意識。自分を投影してるからついつい庇っちゃう。
というか、勝ち馬に乗って本当に幸福ならネトウヨなんかにならない。
えっ頼朝って死ぬの!?
ネタバレされた😩
頼朝のことを不死身の化け物とでもおもっとったんか…
成仏してクレメンス
自民党が選挙に勝った事を自分達が勝ったみたいに言ってるんだから
ネトウヨが勝ち馬に乗る事しか考えていないってのは間違いじゃないだろ
頼朝と義経の話を「悪いと言われてる方が実は正義みたいな価値観」
とか言ってる時点で判官贔屓の意味も間違ってるみたいだし
少し落ち着け。こちらは実際のことはさておきと冒頭でいってるだろ。それに君自身も「自民党が選挙に勝った事を自分達が勝ったみたいに言ってるんだから」といってるじゃないか。
いくら自分の応援した政党が勝っても本人の人生が勝ったわけじゃない。君がいうように「みたい」でしかないわけ。つまりネトウヨは勝ち馬なんかに乗ってない。
昔、大日本帝国は、「大東亜戦争は自存自衛のため」、とか言ってましたよね。
満洲事変の時なんて、日本軍が自分たちで鉄道の線路を爆破しておいて、中国軍の仕業とか大ボラぶっこいて自衛の名目で武力攻撃仕掛けてましたよね。
もう20年くらい前のイラク戦争でも、アメリカは、予防的な自衛戦争とか言ってましたよね。
※56の内容も極端とは思うけど、「防衛」の名目で、侵略、人殺しを行われた事例は歴史上実際にあるので、その点は十分認識しないとね。
こんな日本人へのヘイト丸出しのコメントを放置するって、管理人としてどうなんだろうね。
勝ち馬に乗っかってるは誤解があったね。すまん
勝ち馬に乗った気分になってるという表現の方が正しいしその通りだと思うよ
ネトウヨが応援している人達は勝ち馬に乗ってる場合が多いが本人は必ずしも恩恵に預かってないね
でもどちらにしても判官贔屓とネトウヨの根本原理とは程遠いとしか
ルサンチマンとかの方がネトウヨの実態に近いような
その由来も史記が由来だから日本だけの話でもないかと
現代でも殺生はないにしても政治や会社のいたるところで起こってるとしか
左派は朝鮮人へのヘイトにはすぐに批判するが、日本人へのヘイトは平気だから。
左派は反日媚朝
猜疑心をかわす処世術や政治力かね
強欲や卑しさを装い周囲や部下からの人望や評判を落とすことで始皇帝の猜疑心をかわしたと
後の蕭何も意図的に悪政をして民からの人望や評判を落とすことで劉邦の猜疑心をかわしたと
晩年の劉邦が相手だと張良の路線しかないか
ドラマの展開を楽しむためにあえて鎌倉初期の歴史調べずに見るのもありやな
好きにしろ(わかってるだろうな)
当時の武将って兄弟といっても全然別々に育ってるよな
弟と最後まで仲良しな秀吉優しいな
なお
あの時代の人ら幽霊大好きやん
戦国時代にはそれほど言われん
後白河さん権力者の操り人形だっただけや
そもそも、家康(浜松派)と信康(岡崎派)で対立していて信康を殺そうとしたけど、信康の正室が信長の娘だから無断でやるとまずいから信長に報告しに行っただけな
このコメントは日本人へのヘイトにならんのやな。ブログ主の線引がよーわからん。
これが「〇〇人」やったらヘイト判定余裕やろ
義経が何故人気があるのか?それは彼が源氏の血統であり将軍の弟であり戦争の功労者でもあるからだ。義経は庶民でも弱者でも平和主義者でもない。メチャクチャ権力に近い人物。しかも勝てば社会を根本からひっくり返してくれそうな可能性さえある。
正にネトウヨが好きそうな要素てんこ盛りじゃないか…
少し落ち着け。ちょっと恣意的過ぎないか
説話の義経が好きな人は多いのはネトウヨに限った話ではないとしか
報われなかった功労者に同情し気持ちを投影するのは多いと思うぞ
例えば実際の世の中の成功者は極わずかで多くの人達は大小や立場の違いはあろうと似たような報われない経験をしていると(実際の功労者かどうかは別にして少なくとも本人はそう思っている)
その冷たい現実に慰めと癒しを求めるのは否定したくないな
判官贔屓ってのは努力したのに報われない人を哀れんだ喩え話じゃない。同情ってのとも違う。義経は源氏の血筋で将軍の弟で戦争の功労者だったけど出世できなかったから贔屓してしまうという喩えだ。
一般庶民が頑張ったけど報われないから判官贔屓しちゃうとかいわないし。君の認識は根本的に間違ってる。
実権を握ったのはそこそこ小禄
結局id:ZJkJ.mMT0は
「判官贔屓」も「勝ち馬に乗る」も意味を間違ってるんだな
ネットで辞書ぐらい引けないもんかねぇ
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