【大河】鎌倉幕府さん、頼朝が死んだら地獄の内ゲバを始めてしまう

2022年07月24日

カテゴリ:
歴史
映画/ドラマ

20: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:35:51.50 ID:+wJKXPc/a

ワカメの旦那をタラちゃんが殺したからサザエとカツオがブチ切れてタラちゃん殺す話

引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658106879/

22: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:36:37.03 ID:bXUnTAYD0

>>20
逆に分かりづらいわw

2: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:16:22.59 ID:bXUnTAYD0

ドロドロ政治劇はエエんやけど佐藤二朗の演技が悪目立ちしすぎてるのがちょっとね…
何やっても佐藤二朗になっちゃうんやからあんなに目立つ役やらせたらアカンやろ

3: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:16:57.44 ID:M1cvxlVgd

三谷先生は前半チョイ役で良い演技してたやつに
スポットを当てたくなるんや
だから地味なやつがいきなり重要な役になったりする

4: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:19:02.90 ID:y08EhWPB0

キャラ多すぎて途中から入りにくいのは事実
大変やな

5: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:20:13.38 ID:IwCXin7A0

史実でもこれから糞みたいな権力ゲームやししゃーない

8: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:23:27.42 ID:eIkXSi9Ga

一般人は鎌倉幕府成立から御成敗式目までの間はきちんと知らないやろ
教科書でもすっ飛ばしてるとこやし
そもそもおもんないし

85: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:59:55.49 ID:krk8gh5L0

>>8
知らんから面白いって思うけどなぁ
キングダムが流行ったのやって三国志みたくメジャーやないからってのがあるやろし

9: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:25:21.77 ID:IRtgWKpj0

頼家が頼りない感じやけど深夜の再放送見て頼朝おってもそんなにまとまってなかったの思い出した

12: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:30:42.35 ID:WR7lr30W0

一番悪者の義時が一番善人に描かれてて草なんだ

16: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:33:17.68 ID:qnHMLcmv0

後鳥羽院くっそカッコよくねえか？
あの後鳥羽院なら鎌倉幕府滅ぼせるやろ

18: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:34:42.02 ID:hITNNyTsa

>>16
大河ドラマ終身名誉今川氏真やからなぁ

21: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:35:58.82 ID:bXUnTAYD0

>>18
蹴鞠上手い役ばっかりで草

17: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:34:32.70 ID:LOInuY400

政子が平和な世にしたいとか言う気配なくて頼もしい

25: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:38:33.78 ID:CKcx/UxF0

2代目の悲哀っていうか苦労ってか半端無い描写だったな
足利義詮や徳川秀忠ってその辺ケアされとったんかな

30: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:40:31.88 ID:bXUnTAYD0

>>25
秀忠は家康がきっちりお膳立てしてくれたおかげで権力移行はスムーズやったな
義詮は鎌倉幕府と同じで宿老同士がかなり際どい権力闘争してたけど本人が割と有能やったから何とか切り抜けたイメージ

41: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:44:09.82 ID:xpr11T0A0

>>30
義詮の時代はまだまだ戦争中で宿老煙たがってる場合じゃなかったよな
より家は一応平和だったのが内ゲバやってられる余裕があったと言える

48: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:47:07.77 ID:cSc885fC0

>>30
秀忠に将軍職譲ってから10年くらい生きてたしね家康

武田家、上杉家しかり当主が引継ぎしないまま急死すると家がバラバラになるよね

76: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:55:41.75 ID:OAwHMywu0

>>25
秀忠は40近くまで大御所生きてたしなあ
景時じゃないけど頼朝は早く亡くなりすぎた

28: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:39:51.93 ID:3w9vZeGJ0

頼家の描写丁寧やったな

31: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:41:19.66 ID:ibfhhAVia

氏真の時もそうやが尾上がやると無能キャラが有能に見える

33: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:42:07.19 ID:Ye1xFQ360

頼家くんの無能臭がすごい
パッパの周りにおった連中は信用できんから若い仲間集めた！これからは口出すな！って会社潰す典型的なバカ2世やんけ

40: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:44:07.16 ID:ibfhhAVia

まだ頼家頼家言うてる政子をこっからどうやって対立方向に持っていくんやろか

44: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:46:09.08 ID:FYvL3P/80

>>40
頼家が政子の言うこと聞かずに好き勝手やっていくくらいしか無いやろ

43: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:46:03.98 ID:O1PNTJch0

小栗旬の末裔は和泉元彌がやったけどあの大河で覚えてるのは北村一輝だけやな

49: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:47:10.15 ID:gSFKX3I10

現実世界でも武家の棟梁が亡くなってちょうどええタイミングやのになあ

52: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:49:07.62 ID:3id2Kmyh0

>>49
派閥は後継者置けずに合議制でやるって話やし

59: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:50:34.46 ID:VHjzFjdZa

>>52
急に絶対的権力者消えると辛いわね

51: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:48:40.21 ID:CKcx/UxF0

頼家はいろんな事したがる無能２代目で
秀頼は何にもしようとしない無能２代目か

53: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:49:19.84 ID:xpr11T0A0

頼の文字入ってるやつ、頼りにならない説

57: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:50:29.82 ID:gSMieOI50

>>53
徳川頼宣、徳川頼房

54: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:49:26.32 ID:gSMieOI50

もしかして来週はもう鎌倉殿の12人になるんか？😭

72: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:54:08.96 ID:CKcx/UxF0

頼家って実際修善寺を有名にしたくらいしか功績無いのでは
実朝は金槐和歌集があるけど

80: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:56:50.14 ID:FZkxLVpc0

三谷大河って山本耕史が毎回凄く美味しい役持ってくよな

81: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:57:26.73 ID:QBmeL//Ka

メフィラス星人はこの後さらに暗躍するんか？

83: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 10:58:41.30 ID:C1Bcnr3T0

この後って内ゲバしかやることないやろ

93: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 11:02:15.46 ID:snSFeZ4MM

>>83
今までも源平合戦以外はやってる事内ゲバだぞ。

96: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 11:03:34.12 ID:hPQL2uSz0

>>93
敵味方関係無くとりあえず殺しまくる板東武者とか言う蛮族

100: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 11:04:42.80 ID:/xq+cYC30

>>93
源平合戦中にも木曾義仲への追討令出た事で源氏同士の内ゲバするの草生える
ほんま源氏は仲悪いな

99: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 11:04:28.43 ID:ReOhi5add

>>83
鎌倉で内ゲバしてたら京都からちょっかい出されたから団結してぶちのめして、また鎌倉で内ゲバ始めるんやぞ

89: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 11:00:26.95 ID:79uN3o+/a

ネットで情報補足しない爺さん婆さんにとっては難しいドラマだと思う

97: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 11:03:50.78 ID:WqQ3Vb0ga

>>89
これ誰？が頻発するからな

94: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 11:02:16.47 ID:aKWesfkK0

北条ファミリーのハートフルドラマが見たかった😭

101: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 11:04:44.07 ID:darHf1Ax0

政子と義時は最終的には源氏の血（スケ殿）を取って争いを生むよりも、鎌倉と御家人を取って安寧を選ぶような感じで着地させるんちゃうかな
藤原将軍取るってのは、そういうことやろし

105: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 11:07:37.24 ID:snSFeZ4MM

not内ゲバ
vs平氏

内ゲバ
vs上総介
vs木曽義仲
vs木曽義高
vs一条忠頼
vs源義経
vs源範頼
vs梶原景時←New!

107: それでも動く名無し 2022/07/18(月) 11:08:30.17 ID:pTlwPekha

比企っていつも嫁とヒソヒソやってアニメに悪役みたいだしもう少し一族郎等登場させて権力者ぷりだしてくれんかね

タグ：: #鎌倉殿の13人; #鎌倉幕府; #北条氏; #比企氏; #大河ドラマ; #NHK

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1 なんJ政治部員 2022年07月24日 19:58　id：STM.CyJK0

コメディパートが色々言われてたりするけど、史実があまりにも血みどろドロドロすぎて、三谷脚本やないと見てられないものになってたんやないかと思うわ

2 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:07　id：nyLpsAiV0

清和会も😭
清和源氏さん...
どうして...

3 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:15　id：Pdi4fojD0

鎌倉殿は今後2話に一人くらいのペースで死んでいくやろ
残り放送回数20回くらいやからな

4 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:16　id：It210uQq0

自民も安倍ちゃんが死んで内ゲバでも始まるか？

5 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:16　id：88uteqp10

圧倒的な権力者がいてこそ平和があるなんて基本中の基本
争い中毒患者のパヨパヨを抑え込んでくれる

6 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:20　id：LL1rdknV0

室町も内ゲバあるし江戸幕府は嫌いだけどそこだけは有能だな

7 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:21　id：psqZwBWL0

でも現代でも遺産相続で揉めるところは揉めてるじゃないですか

8 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:22　id：cGpRxVYN0

6頭合議体制とかいう地獄みたいなグループの話しはやめるんだ

9 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:24　id：tbx3u2kM0

大昔個人で源平の戦いをイラストで詳しく解説したものすごくわかりやすいサイトがあったんだがなぁ…

10 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:34　id：uFU78Fb30

でもストーリーとしてはちょうど内ゲバが終わるタイミングで承久の乱が起きるからラスボスを倒してパックス鎌倉エンドなのは分かりやすくてええよな

11 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:35　id：b.2L.Go00

>>5
ヒトラー「おっ、そうだな」

12 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:43　id：WiVwTVvZ0

ゲンジバンザイしてた蕃族時代が一番幸せやったね

13 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:47　id：vZ0xrzpR0

>>4
既に清和会は実権を失ってるのでセーフ

14 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:48　id：vZ0xrzpR0

>>6
応仁の乱という壮大な内ゲバ

15 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:49　id：vZ0xrzpR0

>>10
ラスボス朝廷とか愛国者的にどうなの

16 なんJ政治部員 2022年07月24日 20:58　id：lB14Gy0f0

>>5
北朝鮮のこと？

17 なんJ政治部員 2022年07月24日 21:02　id：8CZTPthE0

北条氏のハートフルボッコドラマ

18 なんJ政治部員 2022年07月24日 21:03　id：XBm6sPFG0

>>14
なお関東は応仁の乱の10年以上前から
内ゲバやってた模様（享徳の乱）

19 なんJ政治部員 2022年07月24日 21:07　id：Y.aj3b660

承久の乱までやって天皇御謀反とかいう究極のパワーワードをだしてほしい

20 なんJ政治部員 2022年07月24日 21:09　id：GxxuLwEp0

もしかして鎌倉殿おもろいんか？今からでも観ようかな。

21 なんJ政治部員 2022年07月24日 21:10　id：5bBMe7cI0

>>5
だから日本もアメリカに追随しとるんやろ。
何を今さら当たり前のことを言うとるんや。

安倍？プーチンに手玉に取られるアメポチが絶対的な権力者に見えるようじゃニキもまだまだや。政治なんて語らん方がええよ。

22 なんJ政治部員 2022年07月24日 21:12　id：ShlcCyVs0

>>5
また統一協会員がきた。
しつこいな。

23 なんJ政治部員 2022年07月24日 21:19　id：ShlcCyVs0

>>5
こいつ会話したことないからネトウヨっていうんだよ

24 なんJ政治部員 2022年07月24日 21:22　id：E4HyEEJf0

※17 　北条氏のハートフルボッコドラマ
なんか面白いw
確かに心が荒むよ
鎌倉武士ヤバイよ

25 なんJ政治部員 2022年07月24日 21:24　id：72.USsjR0

いや比企家の若狭局との間の子は一幡なんだが
誰も突っ込まないのか？

26 なんJ政治部員 2022年07月24日 21:28　id：lFwhZgsj0

>>15
朝廷に殺る気があるからセーフ

27 なんJ政治部員 2022年07月24日 21:45　id：STM.CyJK0

>>19
太平記でも後醍醐天皇謀反ってパワーワードがあったような

28 なんJ政治部員 2022年07月24日 21:57　id：Ng5MbWoQ0

Yoko 🇯🇵 | ランダムヨーコ@randomyoko
#バンキシャ観てた。改めて思ったが、#統一教会を叩いてる連中が、選挙においては統一教会以下の社会への貢献度だってのが気持ちがスッキリしない。
選挙の手伝いを重宝する候補者を上から目線で批判する。自分が気に食わぬ勢力が手伝いに入ったら切れと言う。文句があるならお前が手伝え。何様や。
午後6:43 · 2022年7月24日

⬆️現代もランダム政子さんが呼び掛けてるぞ。たとえ自分の気に入らない政党であっても活動を手伝わないような奴は宗教教団以下の存在でしかないらしい。ネトウヨはちゃんと見習った方がいい。

29 なんJ政治部員 2022年07月24日 22:00　id：g4JnI.pP0

>>4
統一された意志があるから大丈夫!

30 なんJ政治部員 2022年07月24日 22:01　id：jalvuDzD0

>>23
久々にネトウヨみたけど、うわさ通りの会話不能

31 なんJ政治部員 2022年07月24日 22:14　id：TiVXRSZX0

頼家(18)、統率経験なしが致命的
逆に死線をくぐり抜けてきた長生き宿老共はめちゃくちゃ多い

頼家が産まれるのが遅すぎたし頼朝が死ぬのは早すぎた

32 なんJ政治部員 2022年07月24日 22:17　id：qFSKbq.n0

>>5
大河スレでも構ってちゃんするのは草

33 なんJ政治部員 2022年07月24日 22:22　id：wbUBL9.H0

日本人は、多文化主義で寛容で平和的な民族だったって言う設定どうなったんだよ。

34 なんJ政治部員 2022年07月24日 22:34　id：lFwhZgsj0

なーに、この後南北朝時代が控えとるけえ予行演習みたいなもんよ

35 なんJ政治部員 2022年07月24日 22:38　id：STM.CyJK0

>>31
期待に応えられない劣等感や焦燥感と親と比べられることへのコンプレックスが、宿老への反発や父のやったことの表面だけ真似ようとする悪い方向に出とる書き方やな
巻狩りで頼朝が行方不明になったとき一瞬だけ見せた才覚が、それらによって覆われて暴君ムーブになっとる
適材適所で的確な指示を出した巻狩りの時と、近習の年齢や関係性すら把握できていない今日の話の対比が辛い

36 なんJ政治部員 2022年07月24日 23:00　id：jtxcN59J0

新渡戸稲造は「武士道」を書くにあたってはこういった歴史は知らなかったのか知っててスルーしたのか…

37 なんJ政治部員 2022年07月24日 23:11　id：sUAFqfTz0

今回の三谷大河は見てないけど新選組の山南とか真田丸の室賀みたいに本編を食っちゃうようなキャラおるんか？

38 なんJ政治部員 2022年07月24日 23:27　id：DrfOZObV0

>>5
頼朝が存命中も粛清しまくりで平和ではなかったぞ

39 なんJ政治部員 2022年07月25日 00:16　id：T7JDz9jd0

>>20
山本耕史が演じている三浦義村のメフィラスっぷりが想像以上にメフィラスしていて、
「メフィラス星人は鎌倉時代には既に地球に来ていたのか」
って言われてるくらい面白いよ！

40 なんJ政治部員 2022年07月25日 00:29　id：msU7SYwD0

そもそも頼朝が「源氏の棟梁」ってのが大嘘やしな。
親父の義朝が父親の源為義と兄弟滅ぼして嫡流を奪った時点で棟梁とは程遠いし、清和源氏ってだけで源氏の嫡流から遠いのに、その清和源氏の中でも末席に近いから頼朝は一門衆攻撃しまくって関東惣領の地位を維持せなアカンわけだしな。
そのせいで鎌倉将軍家の力が非常に弱く、幕府御家人たちも文字も読めないような田舎御家人集の集合体で、二代目頼家の側近たちが当時じゃインテリ集団の信濃武士団中心やし、そら内ゲバになるの当然。

41 なんJ政治部員 2022年07月25日 00:31　id：5wMj9qM60

>>36
知ってて書かなかったのかも
例えば同時代の内藤湖南などが応仁の乱以前の日本の歴史は外国の歴史のようなものと言ってたりその当時の価値観でも馴染まない理解が難しいものだったんじゃないかな
武士道のは価値観は主に江戸時代に研鑽されたあるべき武士の価値観だろうし明治に直接継承された価値観を紹介することが優先で日本人にも理解が困難な価値観を紹介しても混乱するだろう

42 なんJ政治部員 2022年07月25日 00:41　id：msU7SYwD0

>>41
そもそも武士道の考え方自体、日露戦争後の暗黒時代のときに、当時の日本人に辟易した新渡戸稲造が懐古主義で書いた士分階級の理想的な在り方ってだけやからな。

43 なんJ政治部員 2022年07月25日 00:50　id：2TnfKBdP0

>>40
水を指すようだが「源氏の棟梁」ってのは氏長者のことだから長男の直系とか関係ないよ。この時代は一番出世して位階が高い人が棟梁なんだよ。というか、奈良時代とか平安時代もそう。藤原定家だって今でいう直系じゃない。直系は長男とかいう感覚は江戸時代くらいからだね。

44 なんJ政治部員 2022年07月25日 01:16　id：ygUtALqH0

>>37
梶原善演じる善児

45 なんJ政治部員 2022年07月25日 01:16　id：ajqUQjFt0

平家は滅びの美学があったが、骨肉の争いで源氏は滅んだ。

46 なんJ政治部員 2022年07月25日 01:58　id：RA3YtyNy0

>>20
ここ2年は当たり続いてるぞ。
鎌倉殿は登場人物が多いから大変だけどおもろいぞ

47 なんJ政治部員 2022年07月25日 02:19　id：QC6cPja40

同じ北条でも一度も身内殺しをやらず目立った家臣の粛清もない後北条の方が偉大だと思う

48 なんJ政治部員 2022年07月25日 07:49　id：.xV80zUH0

ここ数週間「見ててつらい」しか言ってない
史実の流れ知っててもつらいんだから脚本の力ってスゲー

49 なんJ政治部員 2022年07月25日 08:09　id：pl566LXB0

源氏同士、平氏同士で仲が悪いと言っても
当たり前っちゃ当たり前
１００年以上前に祖父の祖父が兄弟だったなんて言われても親戚だなんて普通は思わないだろう

50 なんJ政治部員 2022年07月25日 09:15　id：roat9Fwz0

>>47
権力の差が違い過ぎるので単純な比較はできない。家中の安定感は確かに高かった気はするが。

51 なんJ政治部員 2022年07月25日 10:50　id：QC6cPja40

>>33
どこいっても権力者の内ゲバは当たり前なのでセーフ

52 なんJ政治部員 2022年07月25日 12:15　id：.OmDPWjP0

後鳥羽無能論は近年ではもう否定されているよ
承久の乱除けば元々文武両道ではあったし、承久の乱も結果的に大敗ではあったが幕府もかなり危ない橋渡っていて、対応次第では朝廷方の西国動員が間に合って、逆パターンで北条氏敗北もあり得たと分析されている
結果的に北条泰時が少数でも機先を制して上洛かけたことで雪だるま式に兵力が集まって成功した