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1: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:44:09.01 ID:/IpN6IZFd
義時の実績
・政子が時政の義兄である宗親に命じて頼朝の愛人の家を破壊させた事件で、激怒した頼朝が宗親の髻を切り落とし、北条一族が伊豆に引き上げた際、義時は時政に従わず頼朝の側に残り称賛される

・病気の頼家が子供の一幡に権力を譲ろうとしている事を知った時政が権力を失う事を恐れ、比企一族を攻め滅ぼし、頼家も政子に押さえ付けられ寺に幽閉された後、一幡と共に義時の手勢に殺害される

・時政が畠山を言いがかりで滅ぼすことを容認し、畠山を滅ぼした際、政子によって所領が政子の女房に分配され、畠山の遺児や縁者には一切与えなかった

・北条一族の嫡男であった政範(15)が何故か急死してしまい、本家を継ぐ事を許される

・父親の時政と義母のりくが実朝を暗殺しようと目論んでいることを知った政子が義村と相談し、事が起こる前から陣を張り、時政を将軍の命だと呼び寄せた後伊豆に強制送還し、義時が二代目執権に就任

・和田義盛に対して政子と一緒に執拗な嫌がらせを行い、挙兵させるよう仕向けて滅亡に追い込む

・公暁を唆して実朝を暗殺させた疑惑あり

・どさくさに紛れて全成の子供や公暁の弟を暗殺

・上皇が義時を倒す事を宣言すると、政子が幕府全体を倒そうとしているとすり替えた演説を行い、主流であった鎌倉防衛ではなく上洛して京を攻める事を政子や大江が押し切り、京を制圧

・自分の考えではなく近臣が勝手に起こしたものであると弁明する上皇を島流しにする

・後妻に毒殺された疑惑あり


言うほど悪人か?


引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663505049/


2: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:44:41.87 ID:GQ/d7Hf60
米の勘定を楽しそうにやってた小栗旬を返せ

4: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:46:21.79 ID:tsoRWrJ40
>>2
今思うとあの頃から割と根に持つタイプで腹黒かったんよね

6: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:47:30.00 ID:eO0StvCU0
どうみても悪人定期

8: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:48:07.38 ID:razhQeSo0
やっぱり北条ってクソだわ

10: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:48:34.88 ID:tH/xNcCea
当時の人は後鳥羽より義時の方が正しいって人が多かったのになぁ

17: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:50:04.51 ID:GvO+MXytd
>>10
後鳥羽が糞馬鹿だったからしゃーない
無能のクズより有能なクズや

25: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:52:11.42 ID:OAI4UJZh0
全ての黒幕に見えるし、ただ巻き込まれた争いを解決しただけにも見える
今回の大河はその妙をうまくついてると思う

26: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:52:12.36 ID:hcnA2etH0
篤姫以来のまともに見る大河ドラマやけどめちゃくちゃ面白いな

31: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:53:23.92 ID:sBHSc55C0
極悪人過ぎてネタにもならんから知名度も低い

39: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:55:25.12 ID:OAI4UJZh0
ここからいわゆる武士道がどうやって形成されたかは気になる

48: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:56:27.40 ID:eO0StvCU0
>>39
そんなもんぶっちゃけ近年までない
江戸時代の安定の生んだ創作物や

64: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:58:42.00 ID:jc2Onk2pa
>>48
武士道ってぶっちゃけ「昔の武士は良かった」論からくる懐古主義が生んだ幻想に過ぎないよな

43: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:56:02.95 ID:o8ul0Yf30
どう考えても北条義時は主君殺し、天皇に酷い事した悪者

45: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:56:19.49 ID:E+yUKa6q0
次は和田か

krlPDIV

144: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:11:56.46 ID:hx4+Z2p90
>>45
三浦ってとことん勝ち馬に乗るタイプやったんやな

166: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:13:48.46 ID:QqDbsnND0
>>144
毎回両面外交しといて負けた方を滅ぼす
死人に口なし戦略使ってたのかもしれんで

344: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:31:13.06 ID:29vOh44q0
>>144
現代にも名を残してる人はやっぱり長生きしたんだなって思う
三浦半島の三浦って何なんだか鎌倉殿で初めて知ったわ

53: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:57:30.89 ID:NfPsnJnM0
鎌倉時代とかいうある日突然族滅される時代

57: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:57:58.18 ID:9O0Ry5zl0
息子の泰時は聖人扱いなのにな

62: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:58:33.25 ID:E+yUKa6q0
>>57
でもソースは吾妻鏡だからなぁ

58: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:58:02.84 ID:8mGArlWV0
暗殺大好き謀略大好きの極悪人なのに実はいい人みたいな大河主人公の扱いの間でやることなすことめちゃくちゃになっとるやん

68: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:59:34.92 ID:dmIQ/LLc0
>>58
アレを見て良い人と思う奴はおらんやろ
切り抜きで部分だけみたりファスト大河でちゃんと見てない奴はそうかもな

63: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:58:35.63 ID:QPrgiwFGd
義時「何!?そんなことは許されん!😡」

義時「え!?もうそこまで事態が進んじゃってるの😳」

義時「やむを得ん…😔」


みたいなノリで殺しまくってるよな

78: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:01:02.30 ID:mCKwhGIG0
>>63
義時「こんな時頼朝様ならどうしたであろうか・・・・」
義時「しゃーない。殺るしかない」

252: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:22:37.29 ID:tabxIxQTH
>>63
ジャック・バウアーの「ああするしかなかった!」に通じるものがあるな

66: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:59:29.15 ID:O3uS5giJ0

a5Ov0CH

そんなことより光栄「源平合戦」の北条義時さんの能力値見てよ

81: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:01:08.00 ID:UwHc6Nh8p
>>66
ひどい

71: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:59:38.01 ID:ork82cRq0
北条泰時とかいう執権の中で唯一のぐう聖

83: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:01:12.00 ID:tsoRWrJ40
>>71
義時が悪の根断って悪を引き受けてから譲ったからとも言える

189: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:17:14.33 ID:aK78DJ/Q0
>>71
経時 摂家将軍を解任する
時頼 名越家と三浦を滅ぼす
時宗 政敵の北条同族を殺しまくる モンゴルの使者を容赦なく死刑
貞時 安達を滅ぼす 部下の内管領が力をつけたので滅ぼす
やべーなこの一族

201: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:18:20.13 ID:GjA014Ezd
>>189
結局時宗が元凶やったな
身内を言いがかりで殺したせいで北条の地盤がめちゃくちゃや

73: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 21:59:59.10 ID:TMNLYBoD0
武士道だの正々堂々だのは平和になったから言えることだからな
何でもありの殺し合いやってる中で自分だけそんなことやってたら真っ先に死ぬ

74: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:00:31.13 ID:BOjR6Btud
吾妻鏡(北条の記録)「比企の変は北条を滅ぼそうとした頼家と比企が悪い。牧氏事件はりくが首謀者。後鳥羽上皇はバカ」

愚菅抄(京方の記録)「比企の変は権力を失いたくない時政と政子がクーデターを起こした。牧氏事件は時政が首謀者。後鳥羽上皇はバカ」

どっちが本当なんや?

82: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:01:10.67 ID:ork82cRq0
>>74
とりあえず後鳥羽上皇が馬鹿なのは真実やね

79: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:01:02.54 ID:HaCUmJQz0
今思い返すと菅田の××××義経とか爽やかで誠実で可愛いもんやったなぁ

88: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:02:10.07 ID:DZT36Hnk0
後鳥羽上皇がラスボスみたいな描き方やけど史実はそんなでもないよな

96: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:03:16.86 ID:4zMc4G3w0
後鳥羽上皇は負けた後のムーブがひどすぎた

106: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:06:11.76 ID:o8ul0Yf30
>>96
一度島流しにされたくらいで諦めるメンタルがね
後醍醐天皇並みの粘り欲しかった

98: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:04:13.99 ID:E8N5p+Ok0
承久の乱はいざ鎌倉以降は消化試合みたいなもんやからな

103: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:05:32.00 ID:mWqsLKiNr
朝廷と真っ向勝負して初めて完勝した男だからな

111: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:06:56.21 ID:I/2iXXHGd
>>103
他の時代の権力者は真っ向勝負なんかする必要なく実質的に支配下に置いてるからな
戦争になる時点でアレなだけ

104: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:06:02.72 ID:8eUaoqQtp
北条滅ばねぇかな

118: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:07:29.52 ID:9O0Ry5zl0
>>104
太平記見ようや

109: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:06:27.29 ID:OAI4UJZh0
でもあれだけ内ゲバしててまともな将軍は不在で、京都の武士たちは北条ムカつくわーとか言ってる
「あれいけそうじゃね」って普通思うやろ

115: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:07:22.75 ID:ZgI/959Y0
下克上とかやってた戦国時代ってこれより粛清の嵐やったんか?

132: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:10:08.07 ID:mCKwhGIG0
>>115
戦国時代は敵が多いからちょっと具合が違う
敵が居なくなると内ゲバは歴史のテンプレや

122: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:09:01.05 ID:vp7shRSHd
義時や政子が悪人なのは間違いないけど天下を収めたリーダーって皆こんなもんやからな
清盛も頼朝も秀吉も尊氏も似たようなもんやし朝廷が治めてた頃も天智天皇や天武天皇とか苛烈極まりないし
腹黒扱いされてる家康が一番マシまであるわ

141: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:11:27.13 ID:sBHSc55C0
後鳥羽「義時くんさあちょっとやりすぎじゃない?」
義時「は?お前鎌倉幕府に文句あるんか」
政子「みなさーーーーーーん、京都人がまた昔のように坂東武者を奴隷にしようとしてまーーーーーーーーす」
大江「京都攻めるぞ攻めるぞ攻めるぞ攻めるぞ」

161: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:13:15.15 ID:eO0StvCU0
>>141
ほんまこんな感じなの草
ビビったこしろうの尻を叩くバーサーカー文官大江

177: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:15:44.08 ID:BomSUBKe0
やっぱ御成敗式目って大事やわ

193: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:17:40.95 ID:dZZTExWO0
結局鎌倉殿の13人揃ってた時期短くない?

197: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:17:56.78 ID:TMNLYBoD0
鎌倉滅亡を描いたバンデットって漫画が面白かったな
打ち切り食らったけど

219: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:20:23.72 ID:XmHwZoDE0
泰時が合議制復活させるからそこでタイトル回収して終わるんやろ

248: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:22:29.52 ID:3wu4zNUvM
三浦もすぐ北条に滅ぼされるという事実

255: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:22:46.37 ID:1nR0pWQE0
摂家将軍とか皇族将軍とかもはや源氏関係なくてワロタ
鎌倉殿の御恩どこ行ったんや

262: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:23:25.21 ID:9uXb8TTja
上皇「朝敵!」
鎌倉幕府「ほーん」

天皇「朝敵!」
江戸幕府「アッアッアッ」

なぜなのか

297: それでも動く名無し 2022/09/18(日) 22:26:11.62 ID:9O0Ry5zl0
>>262
徳川もだいぶ弱体化してたからねしょうがないね