4: 名無しさん＠おーぷん 23/03/20(月) 16:35:13 ID:Yw1r
ソースはニュース
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023032000855&g=soc
１９６６年に静岡県でみそ製造会社専務一家４人が殺害された「袴田事件」で、強盗殺人罪などで死刑が確定した袴田巌さん（８７）の再審開始を認めた第２次請求差し戻し審の東京高裁決定について、東京高検は上訴期限の２０日、一転して受け入れ、最高裁への特別抗告を断念すると表明した。逮捕から約５７年を経て、再審開始が確定。関係者によると、検察側は静岡地裁で開かれる再審公判での有罪立証も見送る方針で、袴田さんに無罪が言い渡される見通し。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023032000855&g=soc
１９６６年に静岡県でみそ製造会社専務一家４人が殺害された「袴田事件」で、強盗殺人罪などで死刑が確定した袴田巌さん（８７）の再審開始を認めた第２次請求差し戻し審の東京高裁決定について、東京高検は上訴期限の２０日、一転して受け入れ、最高裁への特別抗告を断念すると表明した。逮捕から約５７年を経て、再審開始が確定。関係者によると、検察側は静岡地裁で開かれる再審公判での有罪立証も見送る方針で、袴田さんに無罪が言い渡される見通し。
引用元:
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1679297632/
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1679373751/
3: 名無しさん＠おーぷん 23/03/20(月) 16:35:12 ID:eEtG
数十年も殺人の濡れ衣着せられてるやつやっけ？
8: 名無しさん＠おーぷん 23/03/20(月) 16:37:10 ID:eEtG
当時の警察が証拠を捏造して取り調べも拷問まがいのやり方で無実の人を逮捕してた事件や
※
※
https://hakamada-jiken.com/overview/overview_03/
8月の猛暑の中、日曜日も休まず1日平均約12時間、長い日は16時間50分もの取り調べが行なわれました。この間、疲労と睡眠不足、水も与えずそしてトイレにも行かせない。時には暴力をふるって精神的・肉体的拷問が繰り返されたのです。
8月の猛暑の中、日曜日も休まず1日平均約12時間、長い日は16時間50分もの取り調べが行なわれました。この間、疲労と睡眠不足、水も与えずそしてトイレにも行かせない。時には暴力をふるって精神的・肉体的拷問が繰り返されたのです。
「『殺しても病気で死んだと報告すればそれまでだ』と言っておどし、罵声をあびせ棍棒でなぐった。そして、連日2人1組になり3人1組のときもあった。午前、午後、晩から11時、引き続いて午前2時頃まで交替で蹴ったり、殴った。それが取り調べであった。目的は、殺人・放火等犯罪行為をなしていないのにもかかわらず、なしたという調書をデッチ上げるためだ。9月上旬であった。私は意識を失って卒倒し、意識をとりもどすと、留置場の汗臭い布団の上であった。おかしなことに足の指先と手の指先が鋭利なもので突き刺されたような感じであった。取調官がピンで突いて意識を取り戻させようとしたものに違いない」（袴田巌さんの手紙より）。
こうした苛酷な状況での取り調べが続けられたのです。外部と遮断された中での苛酷な取り調べに正常な意思と判断力を維持することに限界がきている中で，袴田さんは，自らの「生命」を守るために，「自白」せざるをえなかったのです。
「お前は4人も殺しただぞ。お前が殺した4人にな、謝れ、謝れ、お前。お前は、4人殺した犯人だぞ。しかも殺して火をつけた。お前が流した涙を墓前へ持って行ってやるよ。お前が流した涙を墓前に持って行って、袴田がこういうふうに泣いてますよと言ってやるよ」
袴田さん
「・・・（すすり泣く）」
この翌日、袴田さんは自白した。起訴後に録音されたテープにも自白した様子が残っている。
10: 名無しさん＠おーぷん 23/03/20(月) 16:42:51 ID:sDvh
現代社会の授業ででてたやつに似てる
12: 名無しさん＠おーぷん 23/03/20(月) 16:47:37 ID:tVp0
https://www.komei.or.jp/km/gyota/2014/03/31/2675/
今、袴田被告の喜ぶ姿や捜査の不当性をもっともらしく報道しているマスメディア自身は、当時この事件をどう報道していたのかという点だ。
1966年の事件当時、新聞各社はまだ捜査段階から袴田氏を実名で
報道し、「血染めのパジャマ」「ジキルとハイド」「異常性格」など､明らかに捜査官からのリークと思われる情報を垂れ流していた。
マスゴミさあ…
今、袴田被告の喜ぶ姿や捜査の不当性をもっともらしく報道しているマスメディア自身は、当時この事件をどう報道していたのかという点だ。
1966年の事件当時、新聞各社はまだ捜査段階から袴田氏を実名で
報道し、「血染めのパジャマ」「ジキルとハイド」「異常性格」など､明らかに捜査官からのリークと思われる情報を垂れ流していた。
マスゴミさあ…
30: 名無しさん＠おーぷん 23/03/20(月) 17:09:42 ID:wqQ7
遠隔操作事件
約250字の予告文を書き込むのに要した時間がわずか2秒であり、書き込みを受けた横浜市も疑問を抱いていたが、警察側は、特殊なソフトを使えば可能と判断し、裏付け捜査を怠っていた
2秒で250文字を書き込んだ方法について男性Aを厳しく追及し「一心不乱に打ち込んだ」という自白を引き出した
草
約250字の予告文を書き込むのに要した時間がわずか2秒であり、書き込みを受けた横浜市も疑問を抱いていたが、警察側は、特殊なソフトを使えば可能と判断し、裏付け捜査を怠っていた
2秒で250文字を書き込んだ方法について男性Aを厳しく追及し「一心不乱に打ち込んだ」という自白を引き出した
草
1: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 13:42:31.17 ID:F1tMtE+kd
元東京高検検事の高井康行弁護士のコメント
「検察は高裁決定後も血痕が赤く残ることを説明できる専門家を探す努力をし、特別抗告すべきだった」
「検察は高裁決定後も血痕が赤く残ることを説明できる専門家を探す努力をし、特別抗告すべきだった」
弁護士戸舘圭之【袴田事件弁護団】@todateyoshiyuki
おはようございます。さっそく朝刊買い込んで眺めてますが、この期に及んでも「検察は特別抗告すべきだった」とコメントする高井康行「元検察官」には、あきれるほかありません。。
2023/03/21 08:31:49
7: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 13:45:07.18 ID:6H/kRJRp0
説明できる専門家がいないから特別抗告諦めたんだろ
13: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 13:49:04.00 ID:coxlHzVOd
>>7
「こちらの言いなりに説明してくれる専門家なんていくらでも抱えてるんだろ！躊躇せずに連れてきてもうひと勝負しろ」ってことやろ
「こちらの言いなりに説明してくれる専門家なんていくらでも抱えてるんだろ！躊躇せずに連れてきてもうひと勝負しろ」ってことやろ
11: 風吹けば名無し 2023/03/21(火) 13:47:59.69 ID:aCvPwymV0
専門家を屏風から出して言え
コメント
自白は拷問
失った人生は戻ってこない
ま、科学の乏しい時代じゃああなるか…酷だ。
ニャ。
犯人か否かは、なんとも
サヨク弁護士が酷いので、弁護士全部が胡散臭く見えてしまって
一言あっても良さそうなもんだがな
推定無罪の原則も知らなそう
事件がなければその後普通に誰かと結ばれて子もなしてたかもしれないと考えるとほんとに不憫だし、この国の司法史に残り続ける汚点。
ちなみに姓の読みは正しくは「はかまた」なんだとか(wikiより)
自白偏重過ぎるのを改善しない限り中世司法のままや。
何故ならこのやり方を許せば、ウソでも疑惑で圧力を加えれば、司法制度を壊せるという、前例を作るからである。 毎事、同様の手口が繰り返される事になり法治は機能しなくなる。これは国民に害がある。
あなたの主張が正しいとしても、弁護団の主張正しいとしても
取り調べの可視化
取り調べ手続きの遵守
これで水掛け論にならなくて済んだはず。
あなたへの反証も、同じ様な文章で積み上げ、不毛の論議のみ重ねる事ができる。
もっかい調べ直してこい
どーせどっかのコピペやろ
自白は証拠とせず。
疑わしきは被告人の利益へ。
法治国家の大原則。
警察検察が手続きを無視するのは、嘘をつくのと同義で有る。
嘘つきが捜査をするほど恐ろしい事は無い。
かつての神明裁判や魔女裁判への反省から近代法は出来た。
人は肉体精神への苦痛に弱く、強い権力と暴力装置が、肉体的精神的拷問を行えば簡単に冤罪を認めてしまう。
啓蒙主義が興り、人類による人類への不正を無くさんとの願いから上の二行も出来た。
今回の問題は民主制への冒涜たる、手続きの不備。
感情論の報道も有ろうが、本質は国家の三権と個人の民主制への契約こそが問題なのである。
正しい裁判。
自白を証拠とせず。
疑わしきは被告人利益に。
証拠の公平性。
行政、立法の不介入。
法曹三者による正式な手続き。
一般人の私が、すぐに思い付くのは以上。
不備があれば、詳しい方の指摘をお願いします。
どうやら彼の取り調べには、拷問が正式手続きに採用されても良いらしい。
それは極論だと、アナキズムに憧れるワイが自己矛盾を書いておく(笑)
現代のシステムで「法的善意」を行うには官僚は必要。
特高警察のやり口だよなこれ……
ワイのおせっかいやが、
13、14、17のコメントの様なもっともらしく、中身の無い理論ですら無い感想文に丸め込まれ無いように、コピペと馬鹿にせず、簡単な司法手続きとかを上位法は調べた方がええよ。
給料債権と納税はどちらが優先されるか？とか個人と法人との責任の違い、とか。
法が理論立てて判ると、社会的なひどい目から身を守れるから。
バーカ
じゃあお前ある日突然殺人罪で逮捕されて殴る蹴るのみならず指先に釘刺されて眠ることも妨害されて糞尿たれ流しで嘘の自白を強要されて裁判で死刑判決受けて五十年拘置所に拘禁されてもサヨクや弁護士が胡散臭いから我慢できるよね？
朝のお薬飲みましたか？
早朝から騒いでたことお医者さんに報告しますよ
袴田事件だったか、違ってても紅林案件だけど捜査員が真犯人と疑わしき相手から金品授受してなかった？
真犯人から銭貰って無実の人間陥れてる警察と冤罪被害者どっちを信用する？🤪
そうだよな世紀末拷問王○殿場警察署次席警部紅林麻オウの薫陶を受けた捜査員が証拠の捏造や隠蔽更には容疑者に拷問なんてするわけねえもんな
余命信者さん？
「それだけではないだろう」
いきなり妄想から始めるなよ、アホなの？
東京都に逆らう暇空になんて持っての他のだよな
役人の金の使い方に文句つけるなんて
まあ監査で問題なしとされたし、ここの住人も東京都の役人に逆らうなんて何事かと怒ってたし
この・・・多用するコメント何箇所もあるけど一人が連投してんのか
パヨクはカルロス・ゴーンの味方なんやね
ゴーンの発言に説得力を持たせてしまう、ってことを言いたいんだろ
【悲報】国連やアメリカはゴーンの味方だった
袴田さんに感情移入し過ぎだろと思ったりもしたが、人としてはあれがまともな
姿なのかも知れんな
＞袴田さんに感情移入し過ぎだろ
お前は正しく、共感力も想像力にも乏しい日本人って感じだな
保守こそ人権侵害に怒るべきだよ
フロッピーディスクも偽造してたし
このことを指摘されると我が国は人権先進国って外交官が逆ギレするし
しかも一見まともな主張かと思って最後まで読むと結局ネトウヨ構文だし
法的な責任とか全くとらんからずっとこのままやで
入管にしろ第三者の監査機関入れろって真っ当な勧告とか無視し続けてるし留置所でもこの前なんか一人死なせとったけど組織的な改善なんてせんやろしな
自白に頼りすぎる、弁護士の立ち会いも透明化もせんの何十年も言われ続けとる
無事に冥土に逃げ込んだんだろう
ここで国籍にこだわる理由は？
取調室のカメラを常に作動させて、裁判所の判断で開示すべきやな。可視化はせんといかん。
PCで見ろ、ここはIDあるぞ
全く重要じゃ無いね
たとえ疑わしくても自白強要やら証拠捏造したらアウトやし、裁判所も曖昧な証言だけで判決出したらアカンわ。
日本人じゃなければ拷問して冤罪被せて半世紀拘置所にぶち込んでもええの？
素晴らしい人権意識だなお前
シャラップ！
左翼煽りのために品性や善意まで捨てるなよ
でも司法って難しいよね。
冤罪とは反対に限りなく黒に近いのに完全黙秘を貫き無罪になったケースもあるし…
同じくらい酷いのは真犯人が捕まっていないこと
そしておそらく真犯人であろう人物がすでにこの世にいないこと
極論を持ち出しても仕方ねーわ
なんか「100%対応できないから意味ない！」とかいう論法たまにみるけどさ
限りなく黒に近い人間が罪に問えないリスクがあっても
無実の人間を刑に処す方が遥かに罪が重い
今の日本は前者を優先して後者を必要な犠牲だと考えてるクソが多すぎる
自分に降り掛からなきゃ所詮他人事の糞民度
実際に入管庇ってる奴大量にいるからな…
差別者さん、ヤフコメからこんにちは
どっちのケースもあるから難しいよなと言っただけ
なんでそんな喧嘩腰なんだよ…
その書き方だと君がヤフコメにいる事にならないか？
極論でしか話せないんだね
ゴーンのやった事とは別に日本の司法が貧弱なのは事実やろ
極端やな
じゃどうしろと？
日本の入管庇うと差別主義者になるんか？
なんか読み違えてない？
やっぱ証拠って客観的に証明可能なもんじゃなきゃダメだよね？当たり前の事だけどさ…
何故か最近、日時が不明だったり、作成者不明だったり、証言者が内容に付いて正確性が無いっつてんのに
頑なにその文書が正確だとか言い張る超絶アホが多いんだけど…
捏造だと主張した側が証拠だせや、本人曰く持ってるらしいが国会に出せないだけらしいが
非を責められたあとに警察辞めてぽっくりと死んでるのだいぶ胸糞悪い
弟子が今でも似たようなことしてるし…
告発した山崎兵八さんは偽証罪の疑いをかけられ精神鑑定まで受けさせられて、警察をクビになり運転免許も取り上げられて村八分になり家が不審火で全焼したというあまりにも悲惨な目に合ってて驚いた
インターネットの人間にしか支持されてない哀れな政治家
二俣事件ですね。
有罪率99.9%の国でそんな案件が本当にあったの？
過去の失敗から学んで改善していこうと言う姿勢を皆で持とう
無くせないかもしれないけど減らしてはいけるだろ
右翼は冤罪はしょうがない疑われる方が悪い普通の行動してたら疑わられないというスタンスやね
お姉さんの人生も狂わされ奪われた！
ここは選挙に興味ないぞ
記事と無関係な雑談したいなら、それこそなんJそのもの行きなよ…
AIで出力したのコピペしとるだけやったりして
5chもワードサラダ荒らしとかあったしな
？
ここは立憲、共産党が負けて「国民は肉屋の豚！」と書き込むところや
ここに来て自民党の支持率上がって野党は下がってるけど悔しいから記事にもならんし誰も話題にもしない
？
それ以前の頃の話だからな
どした？🏺貰いたいがために必死か？
した人がいるの？
ところで未解決事件といえば、熊本のドッカの町の議員がやられた事件ってどうなったんや？
冤罪の罪は無実の人が理不尽な罰を受けることと、真犯人が野放しになることの2つやからな
冤罪で1番助けてくれるのは人権派弁護士なのを忘れるなよ
金があれば話は別だが
自白の強要って間違いなく意味がない捜査方法なんだよなあ
サイコパスほど悪意が微塵もないから「やってません」って言えるのよ
そして捜査官もそういう相手には手を出しにくい。あまりにも自信満々に応えるから
「まさか冤罪か？」と思って拷問を躊躇するからね
世の中誠実でまじめな人ほど損をするようにできてるんだわ
それをよりによって警察機関が証明しちまってるのが最悪と言える事件やな
宅麻や宮崎を死刑にできなくても袴田さんの命が救えるなら廃止する価値がある
冤罪と死刑は別問題だよ。
冤罪があるからって言うなら懲役刑だって廃止しなきゃならん。
冤罪があるからと言って全ての刑罰を廃止するか？
殺人犯の親族ということで迫害された人達
今も何食わぬ顔で自由を満喫している真犯人
４人もの人を殺して犯人じゃない人が死刑宣告されても平然としているような人でなしだとも知らずにいる配偶者や子ども・孫・ひ孫とか
たくさんの人の人生を狂わせといて自分の組織のメンツだけを気にする奴らなんて
マジで人間じゃねぇわ
もともと官僚・法曹・警察みたいな公務員は人間ではないと思っていたけど
死刑だと取り返しがつかないだろって話に
そんな極論言って楽しい？
なんでジミン支持の壺ネトウヨがここに沸くんやろな
ほんま不思議や
懲役刑だと取り返しがつくのか？
例えば20年間牢屋に入ってた人が冤罪と分かったら、その20年間をどうやって取り返すんだ？お前はタイムマシンを持っているのか？
冤罪があるから死刑廃止と言う意見自体が「極論」なのよ。だったら冤罪があるから全ての刑罰を廃止しなきゃならん。
冤罪をなくすために取り調べの可視化をするとか努力する必要があるのは当然だが、だから死刑は廃止と言う意見は筋が通らない。
「あらゆる手段を用いて被疑者を拷問し、自白を強要させるなどしたことから「拷問王」と称されている」
「自身が担当した幸浦事件（死刑判決の後、無罪）、二俣事件（死刑判決の後、無罪）、小島事件（無期懲役判決の後、無罪）、島田事件（死刑判決の後、無罪）の各事件で無実の者から拷問で自白を引き出し、証拠を捏造して数々の冤罪を作った。その捜査手法は紅林の部下も含めて静岡県警の警察官に影響を与えることになり、紅林自身は直接捜査に関与しなかったが袴田事件（死刑判決の後、再審が決定）などの冤罪事件を生む温床ともなった」
死刑だけでも4件の冤罪製造してるとかとんでもないのがいたんだなあ
人生捻じ曲げられたの、家族入れたら数百じゃきかないだろうし、真犯人は逃げたまま。
元々持っていないものをどう捨てろと
惨めな死にざまにざまあみろとしか言いようがない。
幸浦事件・二俣事件の有罪判決破棄差し戻しの時点で御殿場警察署次席警部の地位にあった紅林は、非難を浴びた静岡県警上層部によって吉原警察署駅前派出所へ左遷された。しかも交通巡視員待遇という実質的な二階級降任だった。
紅林は世間や警察内部から非難され精神的に疲弊しきっていたが、1963年（昭和38年）7月に幸浦事件の被告人に対する無罪判決が確定したことにより、気力が尽きて警察を退職。同年9月に脳出血により急死した。
「冤罪があるから死刑廃止」が極論とは全く思えん
まさに死刑囚だった袴田の記事でのコメントなんだから尚更
思う思わないは君の自由だからお好きなように。
「死刑囚だった袴田の記事でのコメントなんだから」と言われても何の理由にもなってない。
俺はお前のような品性下劣のカスみてぇな糞右翼であっても
理不尽にやってもいない事で袴田さんレベルの残酷な仕打ちを受けたなら
流石に同情はするし、糞みたいな司法・行政を批判するけどなぁ
しょうもない政治ポリシーのために
人の心や尊厳まで捨てない方が良いと思うよ
もう日本は死刑をやめたほうがいいと
先進国でやってないし
中国や北朝鮮やイスラムみたい。
世界的に日本はそっち方面
公文書が味噌に漬け込まれてたってマジ？
それらの点で「今は当時と違う」って話なら
今現役の警察や検察を批判するこたぁ無いやろって思うけど
昔と何も変わってないもんな
ここ10年くらいでも遠隔操作事件とか分かりやすかったが
警察は真犯人に辿り着くまでに密室で何人もの一般人に
罪の自白をさせようとしていたから
現役警官達も昔の拷問王さんと同レベルの思想で動いている事は明白
世論調査では8割の国民が死刑に賛成している。
死刑反対派は10％しかいない。
正直に言って、死刑廃止派のコメントは幼稚すぎる。
「イギリスが言ってたぜもう日本は死刑をやめたほうがいいと」
「中国は死刑がだいすき世界的に日本はそっち方面」
小学生か？
「死刑制度やむを得ない」8割超 内閣府調査、4回連続
https://www.asahi.com/articles/ASN1K5WJ5N1KUTIL00G.html
死刑制度について内閣府が5年に1度実施している世論調査の結果が17日、公表された。「死刑もやむを得ない」と容認する割合は80・8%で前回より0・5ポイント増え、4回連続で8割を超えた。「廃止すべきだ」と答えた人は9・0%で、前回より0・7ポイント減った。
そら完全に取り戻すことはできなくても賠償という制度があるからな
対して死刑の場合は死人に金やって何の意味があるって話になってしまう
死刑さえなければマシであることは確かだろう
君が考える「賠償すればいい」なら、死刑でも遺族に支払えばいいだろう。
死刑制度に賛成なのか？
死刑なら本人は全く救われないじゃん
その場で射殺が日本でも一般的になればまた変わってくるのかな
だから日本人の民度の問題
死刑制度に賛成の理由がお約束のように、「遺族の気持ちを考えろー」
こればっかりなんだけど、だったら遺族はなんて言ってんのか知ってるか？って話で、ニュースで裁判シーンに極刑を求めたいとは言うけど果たしてそうなのか？と。
遺族は被告が死刑のときはそうとう辛いらしいぜ？
ならなんで世界は死刑を廃止する方向なのか？
まず死刑は野蛮だった時代の名残。そして国家が国民を殺害する意味だ。
殺しちゃったけど俺も死ぬから許してねって冷静に考えたらすごいよな
無理心中じゃん
簡単なのでイイから、小学校の内に近代法の精神を教えた方がええね。
未だに大岡越前や遠山金四郎を待ち望む人が多すぎる。
善意の第三者も知らない人が多いし、立法に関わる人を殿様と勘違い。同じ勘違いは憲法イコール御触書やね。
最高法規なんて言葉でなくて、国が無茶しないためのルールで、知り合いとか自分とか、普通の人が国から守ってもらえるルールやと教える方がエエやろな。
特にネトウヨなんかの権威崇拝は、近代国家と個人の関係の入り口を誤解しとるから暴走しまくるんやろ。
126に対して意見を求める
中国 喧嘩で死刑
池田小事件の遺族さんなんかはどう思っとるんやろうな
横からすまんけど、本人が救われないってのは死亡事故や殺人事件の賠償金も同じかと。
だけどそれでもカネで解決するしかないのが法治国家ってやつじゃね？
伊勢崎賢治がNGOへの寄付金の使われ方を一番気にしない二国やと書いてた。
主要先進国では、事細かに自分の寄付金がどのように使われるのか問われると。
儒教が関係あるかも知らんね。
>この高井って弁護士統一教会と安倍の政治姿勢擁護してて、更に正論にマスコミ批判寄稿してるのか…
まあ、弁護職とかカルトヤローとかどーでもいいが、ずっとwikiに「日韓議連 副議長 安倍！」って出てんのに、お前らなに一つ声上げてねーじゃんw
ポンコツは、マスゴミだけじゃねえなあ、おい。
ニャ。
わからないだろ？
なのに遺族の気持ちを考えろーだけが先走っている
死刑になりたいから他人を殺したい
昨年のことだ
その通り
その上で死亡事故とか殺人に等しいことをする可能性を肯定するのはあかんやろって話じゃないのか？
それ言ったら126の「遺族は被告が死刑のときはそうとう辛いらしいぜ？」なんかモロに妄想やん。
「遺族が極刑を望んでいるという報道があるけど、ホントは辛いに決まってる！」とか何の根拠もないじゃん。
自殺大国日本で起きたこと
10代の女性による殺人未遂
若者の死因ナンバーワンは自殺である
エエな！
ワイ個人の理想はアナーキーやから、自分の名前において人を殺すのは、自分の意思と責任でしたい。
国家を構成員の一人として、全ての司法判断はワイの判断でも有る。
どこの誰とも知らん人間を、裁く知見も覚悟も無いから、死刑は特に反対や。
でも、この意見を言う前に死刑反対だと言うと「なら、お前は殺られた側の気持ちはどうなる！！」「先進国では当たり前」て強い感情的な反対か賛成が帰って来るのがほとんど。
リベラルや共産党員、社民主義的な人にも近代民主制を理解していない人が多くて困る。
命はカネで買い戻さないけど、時間だってカネじゃ買い戻さないぞ。
冤罪で懲役を喰らった人への賠償も死刑になった人への賠償も、どちらも失ったものへの代替でしかないという点では同じだし、本人がカネを受け取るのも、遺族が債権を引き継いでカネを受け取るのも、基本的には同じこと。
死刑の賛否にはいろいろな側面があるけど、冤罪の可能性への考慮なんてのは廃止の論拠としては弱すぎるから一旦忘れた方がいいよ。
犯人は遠隔機能を使いあたかも他人が脅迫したように見せかける。
その無関係の二人を警察は逮捕した。
しかし、無関係の二人は自供したのである。
なぜでしょう。
ニャ。
終身刑は金かかるというが死刑だって金かかるばかりだし
もし冤罪と分かれば苦痛の賠償に上乗せとか決めればよい
何もしてないことを理由とするのかはわからんが法で決められた拘束の対価はもし仕事してた場合の対価としては安すぎるし、仕事してれば賠償の時の目安になるだろう
そりゃ他所の国に比べると事故や事件や病気が少ないからね。
「日本の若者の死因ナンバーワンは自殺である」ということは「日本の若者は他国に比べて自殺する確率が高い」ということとイコールではないよ。
ニャ。
そうなんだよな〜
賛成派も反対派も大抵の場合は当事者じゃないってのは頭に入れて話とかないとあかんよな
さてそうなのか？
死刑になりたくないから犯罪しないと思うんだろうか。
あなたが見なけりゃいい
死刑賛成で頑張ってなかった？
ニャ。
時間の価値分を金に換算することはできるが、本人と家族は完全に別の存在
やってる感だけで実のところ代替にすらなってないんだよね…
てか自分で「死亡事故とか殺人の賠償と同じ」って言ってたからわかってると思ってたが
2ちゃんねるを介し他人のパソコンから殺害予告をした事件。
無実の二人がなぜか犯行を認めている。
真犯人が逮捕されなかったらどうなっていたか。
公正のために書くね。
世界で若年層の死因トップ3は、交通事故、大気汚染の呼吸器疾患、自殺。
一位二位は、人口の母数を考えるとインフラの整っていない国やろう。
「若きウェルテルの悩み」が今でも名作で中二病作品の古代からの多さ（ほとんどは同じ内容の時代背景を変えた物語りにとって代わられる）から、日本が原因では無い可能性が高い。
自殺大国日本を牽引しているのが、中高年男性。かつて七割を占めていた。
コロナ禍での女性自殺者の増加も、中高年男性の多さも「モデルケース」（父母と子二人、サラリーマン専業主婦、ローン持ち家）の影響を考えた方が合理的。
豊かな若者は自殺しやすい。原因はまだ解っていない。世界的傾向。
あなたは、なんぴとにも感情を煽られてはならない。
尊敬するカール・セーガンの真似をしたコメント。
いうてもこの事件だって半世紀以上も前の話だろ？
冤罪の解明までにそんなに時間かかるんじゃ終身刑でも被疑者というか冤罪被害者が死んじゃってる場合が殆どじゃね？
冤罪問題の解決を目指すなら、死刑廃止よりもまずやるべきことあるだろ。
そう言えば自民党の改憲案では、状況によっては拷問も許されると読める記述もあるし
ニキが書いてるのは近代小説が担った役割やね。
ここに来るのはやめようと、よく思うけど、ニキみたいに強く考えれる人がおるから、ここに来てしまう。
日本はその（刑事司法）分野で最も進んだ国の一つだ
しんはんのんはもう４んでるよｗきっと、
おせーわ証拠集めが。もっと大局的に証言集めるべきだし、仏さんの殺傷痕さえ争点にならない。そのうえでお前ら死刑論ばっか。なんだこりゃ？魔女狩りそのものじゃないかｗ
ニャ。
死を望んでいるパヨクは滅多にいないと思うが
それともいわゆる普通の日本人さんは、パヨク政治家の死を望んでいるのかな？
自分はより守られると無邪気に信じる人が多いのが謎や
ひょっとして自分を権力者やと思い込んでる御仁が多いんか？
死刑制度とか取り調べがイデオロギーのリトマス紙になってる昨今の風潮は個人的には好ましくないと思う
ワハハ
「周りが廃止してるから廃止」という理由を馬鹿にしておきながら反論として持ってきたのが「多くの国民が賛成してる」ってさぁ…
それに反対派のメインの主張は死刑は「人権侵害である」であって「周りが廃止してる」はそれを補強する意見の一つだろ
なぜ裁判にかけてんだよ
高市逮捕なのか？
第二の山神様でまた賞賛されるんやろな
〇害はやりすぎ君は冷笑系とレッテル張られとったし
ほんとに極論ならヨーロッパのほとんどが死刑廃止なんてしないよ
まあ仲良くしようや
賛成派の人は冤罪の可能性について納得のいく解答しなくちゃならないだろう
まぁ平行線になっちゃうだろうけど意見を言い合うのは大事やね
それは日本の警察・司法が事実追求や推定無罪の原則よりメンツを優先するというまた別の問題じゃん
まずやるべきって言うが同時並行でできないことじゃなくね？
長時間拘束したあげく吐いたらでられるぜ
と誘惑する
これ国連機関からも注意されてる
説明したやんけ
ならその遺族はなんていってるの？
遺族の気持ちになれー！と勝手に妄想してんだろ？
遺族の気持ちになれー
死刑の中国と北朝鮮とイスラムは愛国
遺族さんがあいつ死刑にしてくれって心の底から言ってたとしたら死刑賛成なん？
中国やインド、中東、発展途上国に集中し日本はその仲間。
アメリカは一部州でやってるが、国が国民を殺すので遺族や記者が立ち会いできる。
ロシアは暗殺
あなたが遺族と言ったので、当然遺族について詳しいんだろ？
なんて言ってた？
滅茶苦茶言うと訴えられるぞ
それらを理由に死刑制度に反対するのなら賛成派と反対派で正面から議論することもできるだろうけど、冤罪被害というイレギュラーな事象を理由に制度そのものの正当性の議論を放棄することは愚かなことだと思うわ。
安倍政権でモリカケか桜かコロナで支持率落ち始めたとき、一気にオウムを死刑
遺族の無念を晴らさなければならないって話かい？
遺族が望んだら殺していいとかそれこそ中世やんけ
人権侵害についてクリアしてから口開けや
財産刑も自由刑も制限するにとどめてる中、生命刑たる死刑だけは100％生存権を剥奪する形で行われるんやぞ
『死刑執行を続ける日本は「人権軽視」の国なのか 駐日英国大使や弁護人が懸念する運用の実態』
先進国が日本を心配する理由が書かれている
顔も中国に似てるし似た者同士と思ってんだろう
また新たに住民監査請求通ったってよ
これで8件やで…
暇空が間違っていたから役人側へ乗っかっただけであって、なにも批判するなとか言ってないし。
頭暇空やん
ネトウヨを、保守と呼ぶなよ。ネトウヨはネトウヨや。北朝鮮を、目指してる大反日野郎どもやぞ。
疑わしきは死刑！これがネトウヨよ
「特別抗告しないこととした(オラ、仕方なく諦めてやったぞ愚民どもが)」←思惑が透けて見えるよね。王様気取りのアホがこの国には多すぎる。民主化したなんて有名無実やで
126 なんJ政治部員 2023年03月23日 14:34 id：QgZTP2f40
だから日本人の民度の問題
180 なんJ政治部員 2023年03月23日 16:56 id：XMRdwtN80
世界の死刑制度
中国やインド、中東、発展途上国に集中し日本はその仲間。
188 なんJ政治部員 2023年03月23日 17:15 id：XMRdwtN80
先進国が日本を心配する理由が書かれている
顔も中国に似てるし似た者同士と思ってんだろう
これパヨパヨ
無罪はもう無実だぞバカ。気に入らないならお前が操作して誰もが認める証拠だせよ。
その統計は日本人が他所と比べて特別に身内殺しが好きだってことを示しているわけじゃないぞ。
金品を目的とした強盗殺人事件が少ないから、身内に対する怨恨殺人が目立ってるだけだよ。
“言ってたとしたら“って書いてあるんだから例えばの話だってくらいわかるだろ？ちゃんと読んでくれって
それ、感情論でしかないんだワ
死刑制度のある国とない国同士では犯人引き渡しに応じる事が出来ない
つまり殺人を犯した奴が海外へ逃げれば捕まえるのは困難になるって事よ
それこそ操作が手詰まりになって冤罪を産む素地が出来上がるわけだから
死刑廃止は一考に値するんやぜ
拷問や公開処刑なんてやったりしてね
死刑はそのなごりで先進国はもうやめようっとなった。国が国民を殺すのは戦争よりやべーだろと。
でも今も死刑制度の国って中国などの決まって人権を無視の国じゃん？遺族のためを考えろーって死刑しまくってるわけ。
冤罪なんて無視
さすが死刑の国や
犯人を見つけるために尽力しろって話じゃないかな
死刑が全く抑止力にならないことは
シリアルキラーが大量に生まれた70年代のアメリカが証明してるわな
だって人殺しは自分が地獄に落ちるなんて思ってないもん
人の良心に期待してる甘ちゃんほどそういうきれいごとを言うんだよな
これは手痛い指摘やな
ちゃうわ。こっちの質問に答えるのが先やろ。
はぐらかすんじゃなく、わからん！の一言で今度はそっちの質問に自分が答えるんや。
リアル会話ならば誰が見たって質問返しで逃げている。
なお、いまだに一勝もしていないもよう
カンパが湯水のように溶けても成果ゼロなのに
そんなこと気にもしない出資者たちの太っ腹には頭が下がるで
アメリカは現場で射殺
たまに思うが、君がやってることをここの住民がやってると主語を大きくする心理って何からくるんだろうね
捜査が手詰まりになると冤罪を作りかねないってのは警察さんが抱えるまた別の問題なんじゃないか
中世思想やん
ワイ168の人じゃないで
それ俺や
なら在日とか朝鮮人とかその口か二度と発するな
うん別の問題だよ。
その問題(冤罪発生メカニズム)の根本的な解決を目指さずに別の問題(死刑制度の是非)を操作することが筋違いだって言ってるんだよ。
自分と考えが合わないだけで国民や国家を侮辱するお前がどの口で言ってるん？
195が在日だの朝鮮人だの言ったの？
はたから見てると君が中国人を差別しているようにしか見えないよ
自分のモラルの無さに対して他人もやってるから、で向かい合わないのて素敵やね。自分の子どももそう育てたらいいやんか
好きなんて一言もいってないわ
よくニュースにあるカーっとなって殺した、なんかも親子だったりする
親族は多いぜ
部外者の気持ち的には中世思想を適用した方がスッキリしちゃうのが悲しい所やね
勧善懲悪をエンタメ消費してるだけなんだろうけど
国民や国家を侮辱？？
おれそんなこと言ったのか？ちゃんと説明してくれ
ネトウヨなら口癖だろ
だからそれは赤の他人を突発的に殺害することが少ないからなんだってば。
日本が治安がいい証だよ。
そのまえに、国民や国家を侮辱
この意味がわからん
もしかしてお前の中では「俺を批判する奴は全員ネトウヨ」なのか？ｗ
まあそういうこと。
それと日本人は仕事や人間関係でストレスが多いんだけど、そのはけ口が家族へむかうのもあるかも
温泉宿元社長、自殺
まずそれはそれで、国民や国家を侮辱したとはどうゆうことや
部外者の気持ち的には。
とは？
親族だと人間関係こんがらがってるのに離れるのが困難だったりする環境もあるやろ
他人だったら付き合いやめるだけで済むのにね
まずはググって調べれば良い
独り言やめろ
本人にツリーで立ち向かえ
ニュースや雑誌等で見てるだけの傍観者って書いた方が良かったか。すまんね
「免罪自体を減らすことと死刑を止めて免罪によるリスクを減らすことは同時並行でできるよね」って意見に「免罪を減らすよう目指さないのは筋違いだ」」って人の話聞かん人か？
なんで議論する際にイレギュラーを考慮してはいけないんだ？
原発の是非みたいな議論でも当然イレギュラーな事象は想定していいと思うんだが
実は袴田さん、結婚、離婚歴があって、既に子供はいたんだよ。自白調書でも、母親に預けていた子供と再び同居するためのお金が欲しかった、というのが動機ってことになってる。
ちなみに、裁判では証拠として採用されなかった初期バージョンの自白では全然違う動機が語られてて、そちらでは被害者一家の奥さんと不倫してた設定。何でこんなコロコロ言うこと変わる無茶苦茶な自白で有罪になったのかマジで謎。
「冤罪だろうが無視しろ」のほうが極論やろ
「死刑は他の刑罰に比べて極端にもたらす結果が重く、冤罪の場合にいかなる補償も出来ない」というのは死刑賛成派でも認める一般常識やと思っていたが
死刑賛成派の言う「死刑反対派は幼稚」論、チェリーピッキングでしかないし具体的に死刑賛成である「幼稚でない」論を一度も見たことがないわ
ちなみにフランスでは死刑廃止前は8割が死刑賛成派だったが廃止後は7割が死刑反対派になったというデータもある
故に現行の賛成派の数は参考になるとは限らない
訴えれるのは第三者のみ
ニャ。
遺族の殆どは極刑を臨んでるが
まだ一戦しかしてない上に残り7戦で1敗でもしたら負けなんやが凌ぎ切れるんかね
初戦は表3とか裏技出来たかも知れらんけど二度は通じないやろ。それでも不適切会計だったのは明らかになってる、都の監査体制、契約諸々がザルだと証明されてるからなぁ
https://www.yaserucola.com/entry/shot_dead
死刑は殺人って法になったからやな
ならない
取り調べの実態を内部告発した刑事が偽証罪で逮捕されたり、懲戒免職されたり、自宅に放火された上に、当時小学生だった息子が犯人ってことにされそうになったりした事件だね。
178に書いてた
遺族の気持ちになれー
死刑の中国と北朝鮮とイスラムは愛国
ってあたりは突っ込まれても仕方ない使い方しとるんやないか
袴田事件はこのままだと「この人が犯人じゃないなら誰が犯人なんだよ」となってしまう
被害者は巨漢かつ柔道の有段者で、そんな人を抑え込めるのは元プロボクサーの袴田さんくらいだから疑われた
名張毒ぶどう酒や和歌山カレーもそうだけど、再審して無罪勝ち取った！ハッピーエンド！とはならない
他に犯人と疑われる人物がいないのなら、警察が僅かな証拠から当たりを引いたという可能性もあるはずだろ
あと人口あたりの殺人事件発生件数もわりと高めなのよね
賛否はあれど抑止効果は少なからずある
裁判が無効にならないとしても、有罪の根拠となる証拠を採用できなくなるから、今回の裁判の場合、公判の維持は不可能やろ。
違法収集証拠の排除とは？判例や要件、争い方について弁護士が解説
https://wellness-keijibengo.com/illegalevidence/
適当に生贄で犯人だと言う文書を総務省に紛れ込ませれば良いんじゃね？
日時も作成者も不明で手法も問われず正確性問わず犯人に仕立て上げれるんだし
「そもそも司法制度や刑罰制度や死刑制度に関してどれ程詳しいかによって意見がどれ程変わるのか(変わらないのか)」などのデータが出てこない以上は『そのデータから有用な考察は出来ない。そのデータには何の意味もない。』としか言えない、というのがワイの意見
例えば、
・日本の最高裁で死刑制度が憲法違反に当たるかどうかが争点になった事例で、死刑制度を合憲とした根拠の一つに「世界的に見て死刑制度を採用している国が多数だから」「死刑制度が重大な犯罪の抑止力になる」と言うものがあったが現代では死刑制度を採用している国の方が小数で先進国に限れば日本以外ではアメリカの一部の州と中国のみである点、
・またアメリカの複数の研究において死刑制度が犯罪数にほとんど相関がないという研究結果がある一方で相関があるという研究結果は少なく、相関があるとする研究結果にも研究デザインに反論が寄せられてもいたりする つまり確定的な研究結果は出ていないにせよ少なくとも死刑制度が犯罪の抑止力とは研究上は示されていない
・あと、公権力によって人命を奪う事に対する倫理的な合理性はどうなるのかという問題もある。基本的人権の根本にある生存権を「公権力が」奪う事に対しては最も慎重になるべきなのは民主主義国家の根本原理だが、現在の日本の司法がこれにどういう解答を出しているのか、それに対する反論はどういうものがあるのか、
↑は死刑制度の争点のごく一部やけど、これに関して、その人がどれ程見聞きして学んで考えてきたのかで、その人の意見をどこまで重要視するのかも勿論変わるやろ
「多数決が正しい」は全体主義であって民主主義から最も遠い価値観であって、故に『そのデータには何の意味もない』よ
横入りですまん
免罪(めんざい)じゃなくて冤罪(えんざい)やで……(小声)
言いたいことは、わかる
おいおいおい柔道有段者巨漢でも元プロボクサーなら抑え込めるってそれこそ変じゃないか？寝技もないのに無理すぎ。
しかも調べたらフェザー級、だいたい57キロ以下。こりゃ無理だわ
最初に袴田さんに目をつけたのが「ボクサーなら柔道有段者巨漢と渡り合えるだろ…」とかで、当時は格闘技他流試合も無いしよく分かってなかったんだろうけど、それだけで犯人と目星つけるのは無茶苦茶。
遺族の恨み→そもそも民主主義国家において「誰かのお気持ち」を理由に他人の基本的人権の根本たる生存権に踏み込んではならない。「遺族が恨みを抱いているから犯人を国家が肩代わりして殺していい」という倫理を認めるなら「誰かが恨みを抱いたらその相手を国家が肩代わりして殺してもいい」「誰かが差別心を抱いたからその相手を国家が肩代わりして殺してもいい」という倫理も認めないといけなくなる。
犯罪防止→死刑制度が犯罪の抑止力になるという研究結果は乏しく、一方で死刑制度が犯罪の抑止力にならないという研究結果は多数ある。少なくとも、死刑制度が犯罪の抑止力になるという専門家のコンセンサスはない。それを主張したいのなら、貴方が根拠を示すべき。
税金節約→具体的な根拠も示されていない以上は盲言の域を出ないが、そもそも「国家予算の(税金の)節約の為なら国民の生存権を侵害しても構わない」という概念は民主主義国家に存在しないし存在してもならない。その意見を本気で主張するなら、お前は今すぐ切腹しないといけない。
「遺族の気持ちに配慮した結果、貴方は冤罪だけど死刑です」が認められるんかっちゅー話やわ
ほんじゃあ冤罪の原因を作った警察や検察や裁判所の連中はどう始末をつける？
『遺族』が「お前ら全員切腹しろ」と言ったら切腹するんか？「自分に火を付けろ」と言ったら火つけるんか？
免田事件や北関東幼女連続殺人事件に関わった奴らは一人でも切腹したんか？ 一人でも灯油かぶって自分に火を付けたやつおるか？
とワイのお気持ちはそう言うとるわ
その辺りは国連からも人権侵害を指摘されている以上は「客観的な事実の指摘」と言える範疇やろ
そもそも国家や政府への批判であってそこに住む市民を侮辱しているわけではないし
ニャ。
ニャ。
あのさぁ⋯その8件全てがコラボへの訴求とちゃうやろ
まさか芋蔓式にナニカグループの闇が暴かれるとか本気で信じてねぇよな⁉︎
逆じゃね?警察って護身術の一環で柔道を習うから
ボクサーの腕力程度で重量級の柔道経験者を
倒せない事は百も知ってて冤罪ふっかけたんやろ
わざわざボクサーだという事を強調したのはさらに悪質と言えるで
こういう事があるのを考えれば、もっともっと警察などの力を抑制するというか、勝手な事をやりにくくして処罰や逮捕のハードルを高くして、「疑わしきは罰せず」の度合いをもっと強めるべきだ。
相手側が嫌がるだろって理由で特定の国や宗教の名前使ってないか？
冤罪を理由に死刑廃止を主張する人達の理屈で言えば、あとはカネで解決すりゃ済む問題だな。
＞「疑わしきは罰せず」の度合いをもっと強めるべきだ！
おー怒っとる怒っとるｗ古代のＤＮＡ鑑定技術のまだない時代の案件だぞこれwまだ感情論だけで騒げるのか、おめでたいやつだ。
さっさと脳みそをアップデートしろ。下らんダダは見てて痛い。不快だ。
ニャ。
敗戦で拷問の禁止は憲法刑法にも書かれたと記憶している。
手続きを軽視したい鮫島伝次郎さんたちには重要かも知らんけど、民主主義を尊ぶワイには欺瞞にしか見えん。
ニャ。
パヨク乙
中岡元ならやりかね無いから
bye鮫島伝次郎
学べ。
目には目以上の復讐は罷りならん。
の国家介入が、ハンムラビ法典の美徳と知らんとは……
中二病ニキ乙
ラスコーリニコフの斧の正統継承者やろ。
わからんかったら質問しいや。
ワイのID調べたらもっと解るからな。
みたまえ諸君、これが中二病のイタさだ！
ニャ。
大人な発言に責任を持つだろう。
よって実名下さい。
まさか匿名に見えるまとめコメントでルサンチマンを垂れ流す馬鹿では無いですよね？
通婚や夜這いの貧しい村落共同体の歴史を無視する、嘘つきなのか、
それとも中二病の「オレ、カッケー」さんなのか？
ニャ。
ドントラフ
横からすまんけど、君は大人の発言として責任を持ってるの？
だとしたらまず君が実名を名乗ってみては？
なんと！知らんかったわ
そういう背景すら疑いの材料になってしまうのは辛いな
もう87やし、無罪になってもこれから人生やり直すには遅すぎるわ...
裁判は無効にならんが、違法な方法で収集した証拠は証拠能力を失い採用されない(つまり無効)
拷問による自供は当然無効で、証拠捏造は論外
僅かな証拠すらなかったから一年以上経ってから捏造したんだぞ
ニュース見てないのか？
ま、検察がクリーンイメージになる事はいいことだ。うん。
ニャ。
DNAが不正確だった時代に、裁判官はDNAなんだからと有無をいわさず有罪にしていた。
ところがそのDNAは間違ってると再審では無罪になったのがある。
これをDNA冤罪。
いつまでたっても中国の真似。
大悪党の末路としちゃ上等過ぎるだろ
コイツを犯罪者として
ブタ箱にぶちこまなかったのがもうおかしいんや
そこらの傷害や窃盗しとる犯罪者よりも遥かに凶悪かつ
社会に悪影響与えとる
捜査ミスとかでなく明らかに悪意で冤罪ふっかけて
死刑を出すって事はコイツこそが純然たる殺人鬼や
懲役刑も取り返しがつかないとか今の袴田さんたち見ててよく言えるよな
時間は経ってしまったがお姉さんと暮らせてよかったと素直に思うだろ
凶悪犯への憎悪のために袴田さんのような人間に犠牲になれと言ってるのと同じだといい加減気づけよ
日本で発生する殺人って半数は家族・親族間だっていうの無視してるよな
被害者の遺族でありかつ加害者の家族であるなんて構図はざらにある
親に殴り殺された子供の無念は誰が代替してくれるんだろうな？
なんか死刑存置論の背景には自民党的？壺的？な家族観があるような気がして気持ちが悪い
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