shachihoko

1: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:50:22.85 ID:scAsaK/p0
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。
毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2



エレベーターの設置を訴えるのは「わがまま」であり「ガマンしろ」と言い放つ男性。
さらに別の男性は、“直接的な差別表現”を交えて主張します。

反対派の男性:
生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。(差別用語)で生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない、それは平等なんですよ。どの税金でメンテナンス毎月するの?そのお金はもったいないと思うけどね。

身体に障害がある人を傷つける差別的な言葉を使った発言。それに対し会場の一部からは拍手も。

その後行われた河村たかし市長による挨拶も、「熱いトークもあってよかった」「ぜひ皆さんで愛する名古屋を盛り上げようみゃー」というにとどまり、差別的な表現をとがめるような言葉はなかったといいます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed0e9ebd0d57875bb6e29e930c10f85974c59183


河村市長は定例会見の冒頭で、市民討論会で身体障害がある人への差別表現があったことを認め、「遠慮してくださいよと、とっさに言えるか分かりませんけど、すべきだった」などと制止できなかったことについて謝罪した。一方で、「我慢せい」などの発言については、制止するべきだったのかは「分からない」と判断を避けた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e


引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685839822/


16: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:53:51.43 ID:vmJdfAnL0
普通に年寄りもエレベーター欲しいやろ

23: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:56:19.63 ID:fdpmi/ZN0
実際できないものはできないって言うしかないやん

27: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:56:43.54 ID:fmA1/pa+0
現存する天守閣にエレベーターつけるってんならまだ議論の余地余地もあるかもしれんが
現代の新築やんけアホらしい
完全な観光資源に不便なもの作ってどうすんだよ

28: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:57:14.37 ID:aItRQsOf0
>エレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。
>その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。

この論法を通すのなら、全く電気を使わないものを再構築しろよな。
現実的に、できるのかどうか知らんがw

30: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:57:30.18 ID:H6zxm9V2a
本人に向かって言えるんだから凄いわ
クズだけど見方を変えれば正々堂々ともいえる

36: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:58:07.22 ID:1BflaXm9d
車椅子の人も差別してる爺もどうせ名古屋城行かんやろ
行ったとして1回だけ

そもそも木造で作り直すこと自体が無駄
きちんとしたものできるわけないし特別な仕様を理由に中抜きされまくって工費も増える

45: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:00:26.59 ID:g12gtaKY0
大阪城天守の外観の悲惨さを見ると分からんでもない

52: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:01:59.16 ID:Bq6uNrGm0
立派な城造っても民度がこれじゃね…

61: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:04:39.43 ID:ienI1ji20
どうせ城なんて城マニアみたいなのしか行かねーんだから完全再現のほうが盛り上がるんだろ

65: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:05:18.78 ID:Yo5+I+Bq0
歴史的価値とバリアフリーは相容れないからな
どっちも正しい

73: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:06:53.17 ID:SqH64L6kd
城あんまり行ったことないが城の階段ってどこも急なもんなんか?
なら絶対あったほうがいいと思うわ

83: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:08:15.77 ID:T7DYpCADa
>>73
天守は攻められた時のことも考えて急やな
それ以外は普通やと思うわ

164: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:18:04.80 ID:qHWLtdVha
>>73
城に限らず和風建築は全部梯子みたいなやつだったんやで
今みたいな階段は存在しなかった

78: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:07:18.52 ID:9g6A3mp70
駅でも病院でもスーパーでもないやん
城に行かなくても生活できるやん

そんなところにエレベーターいる?

84: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:08:18.73 ID:SqH64L6kd
>>78
身体障害者は行きたいとこにも自由に行けないってことになるやん

79: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:07:31.60 ID:Yo5+I+Bq0
人に努力求めるのに自分は何もしないのがなぁ
障害者だからされて当たり前って人もおるし

103: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:11:04.17 ID:wARZo7Sld
>>79
何もしないも何も
もろに意思・努力で如何ともし難い部分についての言及やし
しかも他に任せず身障者自身が積極的に主張してるんやが

248: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:26:47.19 ID:jho9wje00
>>79
今自らが主張して公の場で議論に持ち込むという努力をしているぞ

104: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:11:10.77 ID:IGlmjZTf0
全ての人に平等に税金を使うなんて無理や
泳げない人もいるのにプール作るなとか目が見えない人がいるのに図書館いらんやろとはならんし

121: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:13:21.81 ID:1Vc1+27bM
>>104
図書館は点字の本置いたり音声データで用意してたり努力してるやろ

115: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:12:42.81 ID:wARZo7Sld
むしろ税金使うからこそ身障者にも配慮する必要があるやろ
あくまで私的にやるなら別にええけど

140: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:15:22.57 ID:13ZH9LFy0
>>115
正論っちゃ正論だけど金が無限にある前提やろそれ
税金が少しでも使われてるなら多くの人に配慮すべきなのは当然としてどこまでやらなきゃいけないのって時に金銭と相談になるのは当然

135: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:14:27.39 ID:0JYuOzYv0
ここの問題は主張や無くて物の言い方やろ

141: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:15:24.12 ID:Pf77jB5I0
態々復元天守なんか作らんでええと思うが作るなら当時と建築様式で忠実に再現してからの一般人立ち入り禁止やな
今更そんなん作ってどうするやけどしゃーないw

144: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:15:49.30 ID:ydBVXPk60
マチュピチュもエスカレーター設置するかどうかでクッソ揉めてたな

154: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:17:10.94 ID:pOmhknN90
今の時代に作った時点で昔のものではなくなるんだからエレベーターくらい付ければええやろ

168: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:18:20.32 ID:PAyoXtlc0
自分が事故か何かで車いすになったりしたら、というケースを考えてないヤツ多すぎる
障害を持つ人に優しくするのは、そうすることで自分自身のセーフティーネットの維持にも繋がるからであってだな

186: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:20:10.59 ID:J9twVKfG0
再現して1000年もすれば400年程度は誤差よ

187: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:20:15.21 ID:remiExmud
たまに思うけどこの発言したおっさんとかがもし事故かなんかで車椅子生活になった時ってなんの権利の主張もせずエレベーターも使わずに生きてくんかな?
まあそういう想像力がないからこその発言やろうけど

188: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:20:41.85 ID:FvlRIfp20
昔のままを再現と言っても防火設備や非常口やらは法律でつけざるをえないんやろ?
観光客用のトイレつけて通路も広くするんやろ?
再現じゃないよねそれ

193: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:21:11.86 ID:7VFkrRzU0
結局誰が悪いってもうアメリカ軍よね
名古屋城が現存してりゃ西の姫路城東の名古屋城で観光地としても栄えてたやろうに

98_3

394: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:46:30.92 ID:yjG1OPSfp
>>193
敗戦国の末路やね🥺

201: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:21:42.63 ID:Y8EG1217a
拍手喝采ってすごいよな

207: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:22:15.52 ID:r0CbETn30
そうやった城の階段てガチでエグいんよな
ほんまにちゃんと建てるなら健常者でもアウトになる人多いな

222: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:24:22.80 ID:Pf77jB5I0
>>207
平城とはいえ一応は軍事要塞として建てられとるからなあ
遠回りさせたりと歩きにくい構造やね

238: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:25:40.69 ID:kybTzhmH0
>>207
つーかそういう天守閣に登りたいなら長野の松本城行けばええやんな、名古屋からならそこまで時間かからんやろし
普通に体力あってもあの階段登るの大変やで

237: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:25:39.76 ID:mcIL1m1w0
どっちの言い分もわかるんだけどいい大人が障害者目の前にしてこんな言い方するのはさすがにきっついわ自分の家族なら殴るわ

294: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:31:36.46 ID:aecXCYNQ0
古代ローマなら再現とエレベーター両立できた

310: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:33:57.84 ID:4dJATRXL0
再建する名古屋城をどういう立ち位置にするのかって議論やな
歴史遺構として完全に再現するなら人を入れないことを前提に元の構造そのままでもええと思うけど
人を入れて公共空間にするならその時点で性格が変わるんやからバリアフリー意識するのが筋やと思う
まあ大体耐震基準とかの関係で建造物の肝である内部構造は変わるんやから別にエレベーターくらいええやんと思うけどな

379: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:43:49.14 ID:O1iD9X1s0
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD09H0S_Z00C17A5CN8000/
>総事業費は約500億円を見込んでおり、2022年12月の完成を目指す。

ちな天守閣だけで500億円。予定ではもう完成してる