コメント

1. 1 なんJ政治部員 2023年08月25日 08:36　id：niOmP3WE0
   三段撃ちって後世の創作じゃなかった？
2. 2 なんJ政治部員 2023年08月25日 08:43　id：lt6f5Qb50
   > 日頃からの健康な生活習慣が天下取りの秘訣
   
   これガチで刺さるンゴね…
3. 3 なんJ政治部員 2023年08月25日 08:50　id：B.Dm14h80
   義元が死んだどさくさに紛れ独立
   信長が死んだどさくさに紛れ領土拡大
   秀吉が死んだどさくさに紛れ天下盗り
   
   人が死んでから本気出す火事場泥棒戦法だろうな
4. 4 なんJ政治部員 2023年08月25日 08:54　id：fvDajeRv0
   武田軍の騎馬軍団もよく分からないんだよね。
   当時、日本にいた馬はポニーみたいなものだからね。
   行軍速度が多少速くなる効果はあるかもしれないけど、馬に乗って敵を斬り倒すイメージが全然湧かない。
5. 5 なんJ政治部員 2023年08月25日 09:01　id：Jd1vinHY0
   楠木正成「アツアツ油＆うんこ爆弾」も忘れないで。
   ありゃ近代までのゲリラ戦法の礎だぞ。
6. 6 なんJ政治部員 2023年08月25日 09:02　id：0nHn5wkw0
   そもそも家康って信長との同盟ありきだからね。早い時期から信長に着いていたからしゃーないところはある。同盟といってもほぼ家臣みたいなもんだけど。
   
   ただ家康はその信長から西洋のパイプラインを継承してカルバリン砲なんかを手に入れてる。柳生みたいな武術家にしても元は信長が疋田を剣術指南にしていた流れから抱き込めたわけだし。貴族との交流も当初は信長の紹介。そして信長と一緒に潰した武田家の軍法やら軍勢やら水軍なんかを丸々継承する。領地は北条家から継承。築城も町ごと堀でくくった小田原城を手本として。
   
   全てがお下がりだけど信長の外交ラインと武田の軍勢と北条の土地や築城技術といったらどれも戦国時代の最高峰。逆にこれで天下がとれなかったら相当な凡人だよ。
7. 7 なんJ政治部員 2023年08月25日 09:04　id：B.Dm14h80
   >>4
   ポニーはデマ定期
   大体ユーラシアを席巻したモンゴル騎兵の馬も分類上はポニーだぞ
8. 8 なんJ政治部員 2023年08月25日 09:05　id：0nHn5wkw0
   >>2
   ところが最近の研究では家康が早い時期から胃癌だった可能性が高かったらしいよ。腹をよく壊してたみたいだし脂っこいものを食べると大概は調子が悪くなってる。だから人一倍に食事や健康に気をつけていたんじゃないかと。
9. 9 なんJ政治部員 2023年08月25日 09:16　id：0nHn5wkw0
   >>4
   馬上で使うのは太刀だから江戸時代の腰から下げる刀より長く反ってるのよ。そんで何故馬上が有利なのかいうと単純に攻撃起点が高いから。矢も横からより上からの方が頭を狙いやすい。槍も突くというより馬上だと振り下ろしてたみたいよ。
   
   武田家は室町時代からあった牧(牧場)を継承してたんで他国より馬が沢山いたのよ。西洋みたいな突撃とはまた違ったらしいけどある程度揃ってた方が使い勝手がよかったらしいね。ただ勿論誇張はされてるとは思う。武田家の馬が有名だったのは元々軍勢というよりも馬上の有職故実(作法)だからね。
10. 10 なんJ政治部員 2023年08月25日 09:26　id：3JETvR.y0
    家康は、うんちぶりぶり逃走？
11. 11 なんJ政治部員 2023年08月25日 09:37　id：ZudahLNb0
    内政力
    江戸の埋立て堤防工事なんてハンパない
    信玄堤なんて屁
12. 12 なんJ政治部員 2023年08月25日 09:52　id：1u7DlXKB0
    >>3
    漢の劉邦と俺に並ぶ、東アジア三大どさくさ紛れの達人
13. 13 なんJ政治部員 2023年08月25日 10:01　id：bhXecXTh0
    >>1
    そんなん言ったら坂本龍馬も語れん
14. 14 なんJ政治部員 2023年08月25日 10:03　id：bhXecXTh0
    >>8
    しかも漏らしてもその姿を絵に書かせる鬼メンタル
    見倣いたい
15. 15 なんJ政治部員 2023年08月25日 10:06　id：bhXecXTh0
    >>3
    かつての主君氏真が落ちぶれた後庇護下に置いてあげるの優しい
16. 16 なんJ政治部員 2023年08月25日 10:16　id：mGqthUel0
    >>10
    にわかワイにはマジで味噌逃走しか思い浮かばない
17. 17 なんJ政治部員 2023年08月25日 10:22　id：tP8S0Tzq0
    家康って言ったら狸爺だろ
    本能寺家康黒幕説なんてのもあるから、もしマジなら伊賀越えとかマッチポンプやろ
18. 18 なんJ政治部員 2023年08月25日 10:24　id：tP8S0Tzq0
    >>4
    南部駒とかだからポニーよりはデカいが騎上戦は無理じゃねえの
19. 19 なんJ政治部員 2023年08月25日 10:27　id：Ldnjb4cE0
    >>3
    家康から運を取ったら何も残らない、という歴史学者もいるからねえ
20. 20 なんJ政治部員 2023年08月25日 10:27　id：aCv7ToIc0
    家康奥義「掌返し」
21. 21 なんJ政治部員 2023年08月25日 10:29　id：tP8S0Tzq0
    ノッブ　　キチゲー　
    猿　　　　陽キャパリピ
    焼き味噌　陰キャ
    　
    こんな感じやろか？
22. 22 なんJ政治部員 2023年08月25日 10:42　id：.UjYrMfx0
    >>14
    おは武田。あれは焼き味噌だから。
23. 23 なんJ政治部員 2023年08月25日 10:54　id：CcV07JQj0
    >>7
    ポニーは馬のサイズの話なんだから、デマではないやろ
    事実としてサイズはポニーやったわけで
    馬入れという騎馬突撃はあったし、騎射も廃れたわけやないけど、
    メインは馬で移動して馬から降りて戦闘やで
24. 24 なんJ政治部員 2023年08月25日 11:04　id：wfXJdC9a0
    >>13
    それは語れないでよくね？創作で無理やり語ることないやろ。
25. 25 なんJ政治部員 2023年08月25日 11:11　id：.TFtgW8S0
    >>14
    >>22
    家康の「しかみ像」は別に脱糞した時の姿ではないというのが現在の定説らしい
26. 26 なんJ政治部員 2023年08月25日 11:20　id：.SG09RrM0
    >>13
    鴨居羊子（実業家、本人はそのつもりは無いだろうがフェミニズムの旗手）も書いてるが、司馬遼太郎はリベラルで小説を書いたからネトウヨの星にされがち……
    
    武田鉄矢はバカネトウヨ化、脳内で日本史を作ってしまう。
    ネトウヨは創作と現実をごっちゃにして、興味を精査の入り口にしない。
    
    坂本龍馬は歴史の端役で司馬遼太郎の小説は面白い。に、しとかんと。
    あと司馬遼太郎、歴史的背景の取材はしてる。
27. 27 なんJ政治部員 2023年08月25日 11:24　id：.SG09RrM0
    >>8
    粉瘤に懲りて生活を改めたエピソードを憶えてる。
    どこの資料やろか？
28. 28 なんJ政治部員 2023年08月25日 11:38　id：.SG09RrM0
    >>3
    中世賎民や民衆を調べとるけど、当時の武士は江戸時代に求められた武士像と真逆。
    
    しかも江戸時代の武士や町人も、その本音と建前を知っていた節がある 。
    「切取強盗武士の習いにて……」などの言葉は江戸時代に書かれている。
    
    家康は武士の鑑やわ！
29. 29 なんJ政治部員 2023年08月25日 11:39　id：NJedN6sH0
    >>1
    そもそも倍の戦力で守り固めてるところに、数で劣る側がちょっかい出せしたという、負けようがない構図なんだよな
30. 30 なんJ政治部員 2023年08月25日 11:45　id：.SG09RrM0
    >>9
    合戦絵巻を京都の文化博物館？で見たけど乗馬してる人のほとんどは三股の槍を持っていたぞ。
    鎌倉武士の名乗りを上げる一騎討ちでは弓矢を使ってた資料（現代語訳）を読んだ。
    
    太刀は二次武器とちゃうか？
    
    黒沢映画にもあったと思うが、槍を上から振るうのは横隊になった足軽が一斉に振り落とす戦法。
    雑兵物語で推奨されている戦の方法。
    雑兵物語を読んだ時、ファランクスを連想した。
31. 31 なんJ政治部員30 2023年08月25日 11:47　id：.SG09RrM0
    >>18
    確かに降りて戦うって資料は読んだ事があるね。
    ケースバイケースやろうけど。
32. 32 なんJ政治部員 2023年08月25日 11:50　id：.SG09RrM0
    >>5
    昨日読んだ、はだしのゲンで強制撤去される家の屋根から、ゲンと隆太が肥えを撒き散らして執行員とバトルしてたわ。
    ガキの頃に笑って読んだのを思い出した。
33. 33 なんJ政治部員 2023年08月25日 11:55　id：9iMjQ30A0
    家康って不思議。戦国時代が続いて、戦こりごり、戦やめさせてくれる頭領出てくれよとみんなが思っていたところに、じわじわ生き残って統一日本を相続したのが家康、とか思い始めたよ。徳川家がその統一平和を2百年維持できたところがすごい。
34. 34 なんJ政治部員 2023年08月25日 11:57　id：.SG09RrM0
    >>21
    天下泰平、江戸時代の創作がルーツなんよね。それ。
    
    ここの広告にしょっちゅう出てくる「銀英伝」みたいなヤツ。
    
    天皇にも将軍にも気配りする信長
    悪逆非道、母親の捨てて来た子供兄弟を惨殺する秀吉
    じつはブチ切れまくる家康
    
    矛盾した資料は結構あるんよ。
35. 35 なんJ政治部員 2023年08月25日 12:27　id：CcV07JQj0
    >>34
    信長が癇癪持ちで神経質なんは同時代から言われてて江戸時代資料だけちゃうぞ
    特定の人間にだけ気配りできる人間を気配りできる人間とは言わんよ
36. 36 なんJ政治部員 2023年08月25日 12:29　id：0nHn5wkw0
    >>27
    たぶん『落穂集』だね。ただ『落穂集』は江戸時代中期の資料だから何とも。
    
    家康の胃癌説を最初に言い出したのは確か医者の篠田達明氏じゃないかな？そして資料は『徳川実記』。なくなる前に痩せたり吐血したり便にも血塊があったりと胃癌の症状に似た記録がみられるというのが彼の論拠。
37. 37 なんJ政治部員 2023年08月25日 12:38　id：V4P4FTQu0
    脱糞逃走
38. 38 なんJ政治部員 2023年08月25日 12:42　id：0nHn5wkw0
    >>30
    槍は馬上じゃ突けないんだよ。騎馬同士ならともかく徒武者に対しては一回突くだけで槍ごともってかれるよ。実際に馬上で槍を振り下ろす戦法は軍記ものでも描かれてるし中国の記録にも書いてあるから間違いない。
    
    それと鎌倉時代なら弓矢で戦うなんて当たり前のことだが太刀も使ってるよ。それも軍記ものとか記録に書いてある。太刀って江戸時代の刀より全然長くて反りが凄いのよ。何で反りが凄いのかといえば馬上で移動しながら切付けられるようになんだ。反りがないと力が逃がせないから。
39. 39 なんJ政治部員 2023年08月25日 12:42　id：wsyel9Kd0
    隋の楊堅と同じで、同世代の英傑たちが勝手に討ち死にしたり、早死にしたり、無能な主君から粛清されたりでどんどんいなくなっていった。
    最後に立っていられただけ。
    「天下を取るの易き、隋の文帝の如し」
40. 40 なんJ政治部員 2023年08月25日 13:10　id：ZswHVJKu0
    天下とって徳川の世に出来てるだけで超絶有能だからなあ。座りしままに食うは〜って言われても好機を逃さず的確に行動出来たのは本人の力量だし。
41. 41 なんJ政治部員 2023年08月25日 13:18　id：0nHn5wkw0
    >>21
    信玄も氏康も家康なんかもいわゆるぼっちゃんだったから小さい頃から大人に囲まれてチヤホヤされてた。まあ今でいうところの北朝鮮みたいな感じ しょ。
    
    ただ信長だけは違う。勿論大人の家臣なんかもいるわけだが子供の頃から年の近い奴らとずっとつるんでる。利家とか勝家とか秀吉なんかもそっからの付き合い。しかもほとんどが得体のしれない連中。信長は完全なヤンキー体質。これは曹操もそうだった。
42. 42 なんJ政治部員 2023年08月25日 13:19　id：zUu.wVS.0
    >>4
    実際騎兵の機動力を活かせる平地が少ないからね
    まあ兵站が強さの秘訣ってのはそんなに疑問のない概念だと思うけど
43. 43 なんJ政治部員 2023年08月25日 13:22　id：zUu.wVS.0
    >>3
    天下取りで状況を読む力以上に強い能力とかないと思うけど
44. 44 なんJ政治部員 2023年08月25日 13:24　id：.SG09RrM0
    >>36
    オオキニ！
45. 45 なんJ政治部員 2023年08月25日 13:26　id：.SG09RrM0
    >>38
    槍で突く？
    それは主張して無いぞ？
    
    あの三日月と直線の槍は別の使い方がありそうやぞ？
46. 46 なんJ政治部員 2023年08月25日 13:35　id：.SG09RrM0
    >>35
    信長に絞って書く。浮気ばかりの藤吉郎と離縁したがった、おねい（ねね、おね）を諌めた手紙は？
    あれは一次資料のはず。
    
    ワイらだってキレ散らかしたり、菩薩になったり多面的やん。
    ワイらも立場が変われば物の見方も人生目標も変わるし。
    
    わかり易い性格にしようって34で書いて無いぞ？
    資料の矛盾は性格の多面性を表す。って意味で書いたんや。
47. 47 なんJ政治部員 2023年08月25日 13:40　id：.CehE1pc0
    >>13
    坂本龍馬は武器商人だったトマス・グラバーのエージェントでしかなかった。グラバーは長州藩と薩摩藩に当時最新鋭の武器を売りに売りまくってボロ儲けをした。後にグラバーは明治政府から外国人として破格の勲二等の勲章を貰った。
    
    だが、その息子である倉場富三郎は、太平洋戦争に当時の政府からアメリカのスパイだと疑わられて、失意の中で自殺。恩を仇で返す大日本帝国って本当に外道や。
48. 48 なんJ政治部員 2023年08月25日 13:51　id：18opv0Qv0
    >>4
    ポニーでも乗る人が軽くて小柄ならそれなりの機動力になるんとちゃうの？
    昔の人って栄養状態良くないから今より大分背も低くて痩せてたみたいな話なかったっけ
49. 49 なんJ政治部員 2023年08月25日 14:11　id：hqkKYRXT0
    真田みたいな雑魚にも分断工作図る最強の戦略家だよ。世界史に信長の上位互換は何人もいるけど家康タイプは珍しいから中国人にも評価されてる
50. 50 なんJ政治部員 2023年08月25日 14:13　id：RN3gPtCa0
    こういうの家康アンチがアホすぎて話にならんのがあかんわ
    ゴミみたいな創作ばっかり持ってきて脱糞だの天ぷらだの連呼するからネットガいジらしいけど洗脳されてる自己紹介はいらん
51. 51 なんJ政治部員 2023年08月25日 14:25　id：0nHn5wkw0
    >>45
    資料名いわないから何をみたのかわからんけどこちらは馬上の槍法の話をしてる。江戸時代中期以降ならカッコ付けで付け加えてる可能性もあるからそれを事実と捉えない方がいいよ。
    
    というか槍って日本では新しい武器なのよ。それまでの日本になかった武器。似たような武器はあるちゃあるけどモンゴル軍が鎌倉時代に持ち込んだというのが有力な説。つまり槍はそもそも騎馬戦で入ってきてんの。一度『蒙古襲来絵巻』を見てみな。馬に乗ったモンゴル軍が槍を持ってるからさ。そして日本軍には槍が一切ない。
52. 52 なんJ政治部員 2023年08月25日 14:26　id：.SG09RrM0
    >>50
    もうちょい優しい言葉を使いなはれ
    
    正しい事を書いてても拒否されまっせ
53. 53 なんJ政治部員 2023年08月25日 14:28　id：.SG09RrM0
    >>49
    北条政子と家康は貞観政要を学ぼうとしたから、政治での中国人の価値観に響きそうやね。
54. 54 なんJ政治部員 2023年08月25日 14:47　id：AFhsIt4k0
    家康を分けた職人を打首にしたぞ💪
55. 55 なんJ政治部員 2023年08月25日 14:48　id：.SG09RrM0
    >>51
    話がずれてる原因が解った。
    ①正しいと主張したい。対、深く知りたい。
    ②楠木正儀が足軽（歩兵）に持たせ革新的戦果を上げたた槍（パイクなど）と、現代では薙刀（ハルバードなど）に近い槍を同じ「槍」と書いて会話が混乱してる。
    ハンドスピアは互いに想定していないはず。
    
    以降、歴史知識マウントごっこはしたく無いので、押し付けの様に書かれたらスルーします。
56. 56 なんJ政治部員 2023年08月25日 15:28　id：0nHn5wkw0
    >>55
    マウント？それに①とか②の番号付けも意味がわからないんだけど？
    
    こちらは戦国時代の資料に馬上で使う槍は振り下ろすのが一般的と書いてあるよいってんの。現存する武田流の馬上槍法でももそういってるし。
    
    そしてその楠木正成が使ったという槍はモンゴルの騎馬戦術から来てんのよ。それは通説。薙刀と槍は同じ長物でも全然違うものだよ。こちらは薙刀なんて単語を出してもないしさ。そちらはこう思う思ういってるけど何一つ根拠がないじゃん。正直何がいいたいのかサッパリわからん…
57. 57 なんJ政治部員 2023年08月25日 15:42　id：QrEJUQ2.0
    最近戦国系の漫画だと昔だと秀吉がやったっぽい功績を主人公がやったor提案したみたいなのが多い気がする
    あと部下の中で信長の1番の寵愛を受けるみたいな
58. 58 なんJ政治部員 2023年08月25日 16:02　id：.SG09RrM0
    >>56
    最後です。
    私の見識が間違っていました。
    あなたが正しく、私は日本語の文法も正しくありません。
    妄想は棄てて学んで行きます。
    
    では、さようなら。
59. 59 なんJ政治部員 2023年08月25日 16:05　id：8xx4r6DB0
    三方ヶ原の💩ブリブリ逃走のイメージが強すぎるからなあ
    あんなもん漏らさない奴おらんやろレベルの戦力差なのに
60. 60 なんJ政治部員 2023年08月25日 16:05　id：0nHn5wkw0
    >>58
    なんか後味ワルいなぁ。まるでこちらが悪いことをしたみたいな言い種だね。そんなイヤミをいうくらいなら初めからコメントしなければいいのに…
61. 61 なんJ政治部員 2023年08月25日 16:07　id：QrEJUQ2.0
    家康「あの、これさ……『国家安康 君臣豊楽』……？とんでもねぇ鐘銘だなぁこれぇ！？」
    家康「もしかしたら・・（五山僧の空気を確認）」
    月渓和尚「それに近い」
    林羅漢「ほぼそれに近い」
    五山僧「まあまあまあまあ」
    家康「これは　た、い、へ、ん　な　鐘銘ですよねぇええ（上擦った声で）」
    五山僧「意図があるとすれば、という言い方はしてた」
    林羅漢「一応保険はかけてらした」
    家康「でもね、向こうから言ってるしね。ちょっとこれ大変なことだなぁ」
    秀忠「だから！　秀頼さんというか　だから！　豊臣家は小さくなるんですよ！」
    
    家康「とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？」
    林羅漢「私は清韓にチャンスを与えた訳でしてね…」
    秀忠「いやぁ！それを見事に蹴っ飛ばしましたね！」
    家康「こんなの！許される訳ねぇに！決まってんだろ！」
    林羅漢「これはもう間違いなく戦になりますね。　そして”徳川に責任はない”はずです。私は牽制球を投げましたから」
    秀忠「いやいや！徳川の責任では全然ないですよ！福島さんの全責任です！」
    林羅漢「びっくりしましたね」
    家康＆秀忠「びっくりした！」
    家康「いや！これはとんでもない事ですよ！　とんでもないなぁ！」
    
    これ好き
62. 62 なんJ政治部員 2023年08月25日 16:17　id：kHBz.YlO0
    >>39
    秀吉が天下取る前から150万石の大大名で
    秀吉が天下取ったあとは250万石の超大名として他の大名とは格違いのno2だろ
    前田利家が長生きしてればと言っても前田家の2倍以上の石高で官位も高い
    収まるところに収まっただけだよ。
63. 63 なんJ政治部員 2023年08月25日 16:43　id：.TFtgW8S0
    >>49
    civでも初代〜Ⅳまで日本の指導者は家康だったな
    pax tokugawanaなんて言葉もあるし、海外からは評価が高い
64. 64 なんJ政治部員 2023年08月25日 17:06　id：OS7pKO6i0
    >>26
    
65. 65 なんJ政治部員 2023年08月25日 17:09　id：uXZ150460
    秀吉とは違うタイプの人たらし
66. 66 なんJ政治部員 2023年08月25日 17:10　id：uXZ150460
    ※26
    武田鉄矢がネット右翼は草
67. 67 なんJ政治部員 2023年08月25日 17:22　id：3JETvR.y0
    >>21
    信長に対しては、最近は朝廷とか幕府と調和路線で保守主義者だった説が称えられている。
    https://youtube.com/playlist?list=PLyW-V9oZL2waQhYgmE3ETRzaRHW1Dpomk&si=938ze6pPiTLjphdR
    うしいち　信長の本来
68. 68 なんJ政治部員 2023年08月25日 17:23　id：3JETvR.y0
    >>49
    真田幸村って過大評価されているよね。
    あんまり詳しくない俺、戦国バサラで最初、真田って誰？状態だった。
69. 69 なんJ政治部員 2023年08月25日 17:41　id：uOF3ey.t0
    >>10
    アンチ乙
    味噌だから
70. 70 なんJ政治部員 2023年08月25日 18:49　id：uhva9u6W0
    >>62
    秀頼が産まれなくて既定通りに秀次が継げば家康の出る幕すらなかったろうな
    秀吉も妙な火種を残して死んだもんだ
71. 71 なんJ政治部員 2023年08月25日 18:50　id：uhva9u6W0
    >>66
    割とそんな感じあるで
72. 72 なんJ政治部員 2023年08月25日 19:59　id：QrEJUQ2.0
    >>71
    昔ワイドナショウ見てた頃はそんな感じだったな
73. 73 なんJ政治部員 2023年08月25日 20:51　id：lfIJpt540
    信長は三段撃ちなんてしてなかった
    家康のクソ漏らしは大ウソ
    
    
74. 74 なんJ政治部員 2023年08月25日 22:56　id：xRKQXDr40
    >>39
    その「最後に立っていられただけ」がどれだけすごいと思ってるのよ
    第一、家康の寿命はある程度は努力で得た物だ
    例えば酒飲みで脳溢血で死んだと思われる上杉謙信との比較で
    「寿命は運命だから、同じ年まで生きたと仮定して成果を比べよう」
    とか言い出したらそっちの方が不公平だろう
75. 75 なんJ政治部員 2023年08月26日 00:22　id：pBfeOHyz0
    何か頻りに信長の三段撃ちや家康の脱糞がウソとかいってる人がいるけどそれは違うよ。当時の資料にないから本当かどうかわからないというだけだ。
    
    例えば信長が武田の騎馬を近づけないように火縄銃を連射したことは間違いない。それは信長の家臣が記録してる。ただその構えが二段なのか三段なのか五段の備えなのかわからないというだけの話。
    
    家康にしても三方ヶ原で脱糞したという当時の記録がないだけ。ただ戦の前後で家康が腹を壊すというのは色々な記録にあるし胃癌の可能性が高いからストレス性の胃炎で戦闘中に脱糞しててもおかしくない。これも有名な絵が脱糞したものじゃないという考証結果の飛躍で脱糞自体がウソみたいになってる。三方ヶ原に絞らなければ脱糞した記録がないわけじゃないし。
    
    ない話があったようにいわれたり可能性がないわけじゃないのに全てが否定されたりってのはドラマやマンガの弊害なんだよね。歴史検証ってそういうもんじゃないから。
76. 76 なんJ政治部員 2023年08月26日 01:18　id：i6NuJtFv0
    「大坂方の理解なしに内堀を埋めることはしない」
    「大坂方の理解を得られるよう丁寧に説明していきたい」
    「大坂方に誤解を与えたとしたら申し訳ない」
    
    こんなセリフを大河ドラマで家康に言わせてみてほしい
77. 77 なんJ政治部員 2023年08月26日 03:04　id：HY4OyWdf0
    奇策に頼らず地味に強い奴が一番強いのさ
    
    まぁ、いつの間にか武田の旧臣たちを囲い入れ
    いつの間にか武田の軍法を取り入れたというのがすごい
    上手に破綻したけど実績のある名門企業を
    内紛を起こさずに吸収合併で来たようなものだからな
78. 78 なんJ政治部員 2023年08月26日 08:26　id：SBMd21120
    >>77
    甲州征伐から天正壬午の乱まで、おおよそ半年のタイムギャップがあるわけやん？
    その間武田遺臣に対して、どう立ち回ってたか想像するとおもしろいよなあ
79. 79 なんJ政治部員 2023年08月26日 08:31　id：SBMd21120
    しかもクセモノぞろいであまり言うことを聞かなかった武田勢が
    甲州征伐で頭ガツンとぶん殴られたおかげで従順な忠臣になって
    家康に吸収されるとかｗ
80. 80 なんJ政治部員 2023年08月26日 09:52　id：J2DYBAlA0
    >>4
    批判じゃないけど、こういう論調の人ほどポニーの迫力を知らないよね
    一度モンゴルで開かれてるラーダムの動画でも見た方がいい
    1万人ほどの7歳の少年がポニーに乗ってレースをやるんだけど、イメージで語ってる人は印象が180度変わるだろう
81. 81 なんJ政治部員 2023年08月26日 09:52　id：J2DYBAlA0
    ミスったナーダムだ
    なんでラになったんだろう
82. 82 なんJ政治部員 2023年08月26日 10:49　id：9yZxQXzQ0
    本スレ21
    島津挙げるなら捨て奸より釣り野伏出そうぜ
    野戦で大名を討ち取るとかいう頭おかしい戦果叩き出してるんだから
83. 83 なんJ政治部員 2023年08月26日 14:00　id：palFDRgh0
    うんち、ぶりっ！ｗ
84. 84 なんJ政治部員 2023年08月27日 00:51　id：8LUKg2Gw0
    >>80
    色んな人がポニーポニーというけど武田の騎馬は近年絶滅した木曽馬なんだよ。西洋のポニーとは体格や性質は全く異なる。そもそも背丈が147より上だからポニーの分類に入らないし。勿論モンゴルの馬もそう。
    
    というか小さな馬が好まれるようになったのは室町時代頃からなんだわ。理由は上の人より大きな馬に乗ってはいけないとお触れが出たからという単純な理由。証拠も当時の法度が残ってる。

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