コメント

1. 1 なんJ政治部員 2020年10月30日 23:53　id：4DClOJeR0
   こんなにも盛大にパワハラを世間に見せつけるってもはや怖いもん無しやな
2. 2 なんJ政治部員 2020年10月30日 23:54　id：ecjXSv530
   この件で維新叩くのはさすがに思考停止しすぎでしょ
   だから左翼は馬鹿にされるんだよ
3. 3 なんJ政治部員 2020年10月30日 23:55　id：r.Py8LLQ0
   やっぱり印象操作ブログだな
   元スレと全然違うんだが
4. 4 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:02　id：IrgDKVfB0
   大阪市廃止って完全に左翼的な政策なのに自称保守が支持してるの本当にやばいよなぁ。50年前の左翼と変わらんぞ
5. 5 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:02　id：oqCOsUiD0
   >>2
   自分たちは全く根拠のない1.1兆円の経済効果とか宣伝しておいて、財政局の算出した数字を捏造だと騒ぐのは流石に無理があるでしょ
6. 6 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:05　id：RMVbzwko0
   >>3
   まとめた結果元スレと同じになるまとめって何？
7. 7 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:07　id：MOFoDQOh0
   明後日には結論でとるんやな
   はよどっちに決まるか知りたいわ
8. 8 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:17　id：fXD3eYIs0
   これ絶対自殺者出るやつや
9. 9 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:20　id：TZEsMpIc0
   デメリットの説明をまともにしないどころか、メリット部分すらも「投票で決まる区長の裁量次第(小さい文字)」＝メリットが実現されるかは保証できない
   
   こんな詐欺まがいのやり方に騙されるバカな支持者も同罪。
   んで都合悪い試算が出たら役所恫喝して謝罪までさせるとか、どこのヤ〇ザ？
10. 10 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:22　id：TZEsMpIc0
    >>3
    じゃあまとめなんか見んと最初から元スレだけ見とけやカス
11. 11 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:24　id：r9dEbbO.0
    ほーん、大阪市が改竄しとったんかぁ
    ほんなら大阪市長は市行政の責任者なんだから当然責任とって辞めるよなぁ。
12. 12 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:28　id：n8T9q6oN0
    毎日新聞がまたフェイクニュース流したんか
    しかも共産党も関わってるというね
13. 13 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:29　id：n8T9q6oN0
    大阪市財政局長、市長から圧力受けて謝罪会見させられる・・・それなら維新がやらせた間違いだらけの経済効果の試算はええんか？
    ↑
    逆ギレじゃん
    
14. 14 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:31　id：prkYbyRe0
    >>12
    フェイクニュース(根拠の無い1.1兆の経済効果)
15. 15 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:31　id：r9dEbbO.0
    >>12
    大阪市HPによると
    報道機関｢資料作って｣
    大阪市理財局｢はいこれです｣
    報道機関｢市はこういってるぞ｣
    何かが起こる
    大阪市理財局｢試算が間違ってましたごめんなさい。｣
    って流れなんですがそれは
16. 16 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:32　id：r9dEbbO.0
    >>15
    訂正
    理財局ちゃうわ、大阪市財政局やわ。
17. 17 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:35　id：n8T9q6oN0
    >>10
    情弱パヨクに実際の様子を教えてあげてるんやぞ。お前らすぐこのブログに騙され流されるし
18. 18 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:39　id：Cn4ZQRvD0
    >>3
    元スレ見たらガイジレスはまとめられてないけど印象は特に変わらんかったわ
    お前が全然違うと思った理由なんなん？
19. 19 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:41　id：Mzq49HSt0
    米山と意見が一致する日が来ようとはｗ
    現状の府と市の関係が、大阪都構想では府と４つの区の間に事務局ができるみたいだし、余計効率悪いだろ
    二重行政撤廃って言いつつ3重行政になる
20. 20 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:43　id：C.slvcJ40
    この職員さんが自死してしまわないか本気で心配
21. 21 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:43　id：l7NzBF0z0
    担当局長が誤り認めてるのに。
22. 22 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:48　id：ekWJMkgh0
    >>20
    森友の時は裏でこの何倍もの圧力があったんやろなあ
    やっぱ安倍ちゃん逮捕せなあかんよな
23. 23 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:48　id：OLKL0VOx0
    頼むから自殺しないでくれよ
    生きててナンボや
24. 24 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:49　id：o6TQ31Uh0
    あくまで一つの試算で、捏造は明らかに言いすぎだな
    松井自身が正確な計算方法はないって言ってるし
    自分たちは散々都合のいい数字を出しておいてよく言うわ
    選挙が台無しにされたとかいうのは負けた時の言い訳づくりやな
25. 25 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:51　id：MyA8TO.w0
    ＞学校数などの地域特性を勘案しない前提で試算したことに松井氏から「実際にはあり得ない」
    
    学校の数で数百億も数字が動くものなのかね？
26. 26 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:52　id：oqCOsUiD0
    財政局が流したデマなら行政のトップである松井の責任もあるやろ。
    何で職員と毎日新聞のせいにしようとしてんねん。
27. 27 なんJ中道部員 2020年10月31日 00:56　id：WfPrQI.O0
    これソースが反日新聞でしょ？
    信用できない。
28. 28 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:57　id：OLKL0VOx0
    >>27
    捏造した産経新聞は信用するんだね🤗
29. 29 なんJ政治部員 2020年10月31日 00:59　id：MV74rZHB0
    >>26
    財政局との関係も「二重行政」なんやろなぁ
30. 30 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:02　id：OUxlag7o0
    >>2
    ネトウヨちゃん！せめて記事の内容くらいは読もう！
    犬畜生未満の脳みそじゃ難しいかもしれないけど、頑張って！
31. 31 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:04　id：gQBiXjw50
    >>3
    何ら根拠なく印象操作ブログだと言い張る方が印象操作だよね
32. 32 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:08　id：Cfkuj0960
    >>12
    共産党強すぎやろ
    
33. 33 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:08　id：r9dEbbO.0
    >>27
    ソースは大阪市なんだよなぁ
34. 34 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:09　id：Cfkuj0960
    >>27
    出元 市の試算
    それを報じた 毎日新聞などのマスメディア
    
    さて、ソースはどこでしょう？
35. 35 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:10　id：oU4vOtkc0
    「口から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたろか」って場面を想像
    
36. 36 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:11　id：M8TovJqM0
    疑問なのは普段からアベスガマンセーしてるやつらは今回の都構想に対してはどんな反応してるんや？
    一応大阪自民が反対してるが
37. 37 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:20　id：iXaDNAhE0
    大阪市民は自分の頭で考えるこったな
38. 38 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:21　id：WfPrQI.O0
    >>33
    >>34
    
    そういう維新も反日だからね
    大阪市廃止が可決されれば俺はここには二度とこないだろうね
39. 39 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:27　id：ABrYKxf80
    自分達の息のかかった大学に1000万円税金注ぎ込んで都合の良い経済効果を試算させといてこれは捏造
    そんなアホな
40. 40 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:28　id：pR81d.7R0
    >>17
    まーた大きな敵と戦ってしまっているのか
41. 41 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:28　id：ekWJMkgh0
    >>36
    ウヨちゃんの中では都構想賛成が今1番ホットやで
    もしくはバイデンの石油発言
42. 42 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:30　id：pR81d.7R0
    >>27
    反日だから信用できないんじゃなくて信じたくないものを反日認定してるだけなんだよなあ
    思考が故障しとる奴には自覚できんやろうけど🤗
43. 43 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:35　id：fXD3eYIs0
    関係ないけどまあ国の政治にウヨちゃんが来るのはわかる
    やけどなんで大阪維新ネタで喧嘩腰のウヨちゃんが来るんや？
    確かに維新は過去安倍ちゃん賛美しとったけど
44. 44 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:37　id：fXD3eYIs0
    >>34
    まあ精査しないといけないだろのたぐいの批判ならまだわかるが計算方法がないのをどう批判しろと
45. 45 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:38　id：fXD3eYIs0
    >>44
    間違えた
    どう精査しろと
46. 46 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:39　id：ABrYKxf80
    >>27
    世論調査捏造してた産経なら信用できるん？
47. 47 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:40　id：pR81d.7R0
    >>43
    悪そうな奴は大体教祖様なんやろ
48. 48 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:49　id：TUZRf9E60
    実際どっちが勝ちそうなんや？
    もう明日投票日やが
49. 49 なんJ政治部員 2020年10月31日 01:51　id：OLKL0VOx0
    >>48
    賛成派が多いから可決するんじゃない？
50. 50 なんJ政治部49 2020年10月31日 01:53　id：OLKL0VOx0
    >>49
    賛成派と反対派が僅差なんだよね
    でも、前と違って維新信者が多いから多分可決じゃないかなぁと思ってる
    (ちなみに維新嫌いです)
51. 51 なんJ政治部員 2020年10月31日 02:05　id：2bO7nTDX0
    >>9
    松井のアホがデメリットは店が混むこととか言ってたぞ
52. 52 なんJ政治部員 2020年10月31日 02:10　id：1GNbOs8L0
    >>17
    なんら具体的な事書いてないのに教えられたと思ってるあたり情弱以前に頭が弱すぎるわ
    出直せ
53. 53 なんJ政治部員 2020年10月31日 02:14　id：1GNbOs8L0
    >>12
    NHK「何言ってだ」
54. 54 なんJ政治部員 2020年10月31日 02:17　id：Rzvj9UMp0
    >>13
    根拠のないレッテル張りやめろや。
    維新が逆ギレして捏造よばわりしだしたんや。
55. 55 なんJ政治部員 2020年10月31日 02:50　id：ZdM.RyFd0
    >>30自分が犬畜生以上の脳みそあると思ってるなら思考停止をやめてみては？
    状況が理解できないなら君が犬畜生未満だよ
56. 56 なんJ政治部員 2020年10月31日 02:51　id：nTYpKejn0
    >>8
    自殺(変死)じゃなきゃいいけど…
    維新はただでさえヤクザが議員だったこともあったから🤭
57. 57 なんJ政治部員 2020年10月31日 03:16　id：bItC6ZQp0
    イソ村も謝罪するか？
58. 58 なんJ政治部員 2020年10月31日 03:33　id：pLw3.1Ej0
    スレにある米山のツイートが全部の答えだろ
    松井の理論は維新の出した数値もねつ造と切り捨てることになる
59. 59 なんJ政治部員 2020年10月31日 03:46　id：OUxlag7o0
    >>55
    自分をまともだと思ってるならまずその状況とやらのご高説をお聞かせくださいよｗ
    具体的なことも言わずにただ抽象的なことを言うのなんて小学生でもできますよｗ
    それができないなら君はやっぱり犬畜生未満だよｗ
60. 60 なんJ政治部員 2020年10月31日 04:17　id：Y5vK7tOx0
    「大阪都構想反対勢力」
    スイーツ米山
    共産党
    立憲民主党
    自民党大阪(共産党と連携の前科あり)
61. 61 なんJ政治部員 2020年10月31日 04:24　id：n8T9q6oN0
    >>26
    その財務局長に毎日新聞と共産党が絡んでるんだよなあ
    全部明らかにして一網打尽にしろ
62. 62 なんJ政治部員 2020年10月31日 04:25　id：7wXsEiJQ0
    >>18
    ネトウヨの目はそのガイジレスしか検知できないんよ…
    さらにネトウヨ脳はそれらのレスが優勢に見える補完機能付きやし
63. 63 なんJ政治部員 2020年10月31日 04:29　id：A7fij.190
    >>60
    それブーメランになるで
64. 64 なんJ政治部員 2020年10月31日 04:53　id：4msx5OCd0
    イソサイダーも合法にしよ🤗
65. 65 なんJ政治部員 2020年10月31日 05:20　id：uivMZc7Q0
    >>46
    同じこと言わなくていいよ。
    産経はどう書いてるかな？
66. 66 なんJ政治部員 2020年10月31日 05:22　id：uivMZc7Q0
    >>60
    れいわの山本さん
    
    ただ、この連中は支持しないが、都構想も支持しない。
67. 67 なんJ政治部員 2020年10月31日 06:20　id：FCRWq2vZ0
    市の財政トップの裏付けもとらず、味方にもできずに、財政効率化できるってほざいてた維新ってめちゃくちゃ無能やん。
    製造部門に確認もとらず、「年内納品できます、○○円でやります」っていうゴミ営業と一緒。
68. 68 なんJ政治部員 2020年10月31日 06:27　id：K6n.ByoX0
    維新信者さんは、松井はんの囲み会見をよ〜く見てからコメントを書き込んだ方がええと思うわ
    JCPサポのemilネキが字幕付きの動画をupしてくれたで
    
    以下リンク
    https://mobile.twitter.com/emil418/status/1321779534262198275
69. 69 なんJ中道部員 2020年10月31日 06:36　id：WfPrQI.O0
    俺は中道だけど都構想には反対だからここで宣言するよ。
    大阪市廃止が可決されるのは立憲や共産が政権取るより遥かに危険だと思ってる。
    もし可決されれば書き込むことは何もなくなるから可決されたらここには二度とこないよ。
70. 70 なんJ政治部員 2020年10月31日 07:18　id：WjpoQnMQ0
    朝日は訂正記事出したのに毎日は出さないの？
71. 71 なんJ政治部員 2020年10月31日 07:43　id：9cHj8ThU0
    百億歩譲って試算の内容が適正な要素を欠いたものだったとしても、単に誤りを指摘すればいいだけで、捏造なんてまるで誰かが悪意をもって数字をねじ曲げたみたいな言い方はおかしい。こういうのを本来印象操作と呼ぶ。
72. 72 なんJ政治部員 2020年10月31日 07:51　id：pR81d.7R0
    >>69
    お前が来ようと来まいと誰も気にしないだろ！いい加減にしろ
73. 73 なんJ政治部員 2020年10月31日 08:04　id：QgkOo4RM0
    >>3
    しつこいですねぇ…
74. 74 なんJ政治部員 2020年10月31日 08:06　id：PoOQ2yFb0
    いち大阪府民だけど、大半の人間はそもそも「政策」というのがどれだけ自分の生活に影響を及ぼすのかがまったく理解できてない
    「なんか二重行政とかムダがなくなるんやろ？　ええやん」みたいな感じで考えてる
75. 75 なんJ政治部員 2020年10月31日 08:13　id：Dudm81e70
    >>4
    維新は右翼でも保守でも無いぞ、
    ネオリベ、竹中平蔵とオリックスの党や。
    
76. 76 なんJ政治部員 2020年10月31日 08:17　id：HDzpawFE0
    市の試算を報じただけって言われてどうしてくるのかと思ったらまさかこんな事をするなんて… 仕事の内容が市長に都合が悪かったら捏造ってことにして頭下げさせるとか酷すぎるわ　独裁国家でももっとマシな工作するぞ
77. 77 なんJ政治部員 2020年10月31日 08:36　id：fCG4xryN0
    137: 風吹けば名無し 2020/10/30(金) 10:35:08.88 ID:wvBTh8vza
    自分たちに都合悪い試算はすべて捏造
    自分たちに都合いい試算は積極的に宣伝に使う
    これが維新
    詐欺師でしかないやん
    
    ﾊｼｹﾞも同じようなこと言ってたけど自分で言ってておかしいとは思わんのかなぁ
78. 78 なんJ政治部員 2020年10月31日 08:41　id：qx2JWVpI0
    維新「(都合の)いいたいことも言えないこんな世の中じゃあ...」
79. 79 なんJ政治部員 2020年10月31日 08:43　id：7xDKq6Yc0
    関西圏に住んでいるとわかるがテレビは完全に維新の傘下。
    朝から晩まで「維新凄い！頑張っている！」のプロパガンダをオンパレードだからな。
    イソジンや雨ガッパのことなんて府民はすっかり忘れているし都構想は可決だろうな。
    
80. 80 なんJ政治部員 2020年10月31日 08:49　id：YHy7iJn.0
    >>19
    >二重行政撤廃って言いつつ3重行政になる
    
    じゃあ嘘はついてないな
81. 81 なんJ政治部員 2020年10月31日 08:52　id：HDzpawFE0
    >>79
    関西以外の地域にもミヤネ屋とかを通して維新プロパガンダしてるけど関西はその比じゃない訳か　なんでマスコミと吉本はここまで維新ヨイショする必要があるんだろう？弱みでも握られてるのか？
82. 82 なんJ政治部員 2020年10月31日 08:52　id：qx2JWVpI0
    >>74
    横山ノックをノリで知事に選んだ時と同じやね
83. 83 なんJ政治部員 2020年10月31日 09:04　id：HDzpawFE0
    >>82
    横山は参議院議員としての経歴も長かったし単なるタレント候補と同列には出来ないと思う　強制わいせつ疑惑での辞任が無ければ二期目も満了出来てたぐらいには評価も高かったし
84. 84 なんJ政治部員 2020年10月31日 09:04　id：JE.bJP1h0
    >>2
    具体的に何が思考停止なのか言えよ
85. 85 なんJ政治部員 2020年10月31日 09:06　id：JE.bJP1h0
    >>4
    左翼？の逆張り思考停止だから
    内容とか興味ないんだろ
86. 86 なんJ政治部員 2020年10月31日 09:08　id：YHy7iJn.0
    根拠はないけど都合のいい数字と
    根拠はあるけど都合の悪い数字の間に食い違いがあったら
    前者が正しくて後者は誤りに決まってる
    これは大日本帝国から受け継がれた伝統
87. 87 なんJ政治部員 2020年10月31日 09:19　id：UZVNkX3V0
    行政側から出てきた情報が嘘だった場合
    この情報を信じたほうが悪なんですか？
88. 88 なんJ政治部員 2020年10月31日 09:24　id：qx2JWVpI0
    維新「ハァ…ハァ…敗北者？取り消せよ！」
89. 89 なんJ政治部員 2020年10月31日 09:48　id：zp5kohCR0
    >>74
    主権者意識皆無で草
    まるで羊じゃん
90. 90 なんJ政治部員 2020年10月31日 09:49　id：JE.bJP1h0
    維新が行政に圧力かけてここまで出来ちゃうんか
    
    仮に捏造だとしたら、行政は「何のために」「具体的に何を」捏造したんや？って話になる
    
    試算の根拠がないってだけならバカでも言える
    自分らの試算には根拠があって、他の試算には根拠がないことを具体的に説明できるのか？
    
    こんなゴタゴタな状態で不可逆的政策に突き進むなら有権者は阿呆以下やぞ
91. 91 なんJ政治部員 2020年10月31日 09:54　id：JE.bJP1h0
    >>87
    仮にそうだった場合、行政がまず大大大大大×100悪。信じたのは小悪
    
    しかし行政が間違った情報を流す場合、情報にアクセスする力の弱い有権者はお手上げになりやすいし、まずもって民主主義の危機や
    
    悪だの何だのという話ではなくなる
92. 92 なんJ政治部員 2020年10月31日 10:10　id：PoOQ2yFb0
    >>89
    そうだよ
    吉村や松井のこともイケメンタレントとかなんかビシッと言ってくれるおっさんぐらいにしか思ってないんじゃないかな
    そいつらに生活を無茶苦茶にされるなんて微塵も考えてないだろう
    千日前のお土産屋とか吉村グッズ並んでるしな
93. 93 なんJ政治部員 2020年10月31日 10:40　id：mRwKG57i0
    朝日は訂正記事出した
    毎日はだしてない
    
    何で毎日は訂正しないんだろうか
94. 94 なんJ政治部員 2020年10月31日 10:44　id：TjF.wyym0
    あの試算は嘘だったのか
    あれを根拠に反対コメント書いた奴はどうするの？
    知らんぷり？
95. 95 なんJ政治部員 2020年10月31日 10:51　id：3lHd.SfC0
    >>84
    頑張って生きて欲しい
96. 96 なんJ政治部員 2020年10月31日 10:56　id：prkYbyRe0
    >>94
    前例がないから計算なんて出来ないって言ってるのに1.1兆の効果があると公言してるダブスタ野郎松井市長を馬鹿にするな😠
97. 97 なんJ政治部員 2020年10月31日 10:59　id：pSoQv1jP0
    >>61
    明らかにするのは、疑う側の仕事だバカめ。証拠はどこにあんの？
    それと、毎日と共産が絡んでたら具体的にどんな法律に抵触するのか説明よろしく。
98. 98 なんJ政治部員 2020年10月31日 10:59　id：OLKL0VOx0
    >>89
    当たり前やろ
    日本の有権者がそうだから安倍晋三が八年間も総理やってたんだぞ
    大阪人だけが羊じゃないわ
99. 99 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:00　id：97LvLmHo0
    >>92
    大阪マナー農場説
100. 100 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:15　id：73oRhZR60
     >>94
     NHKと朝日は訂正記事出しとるな
     都構想は反対だが毎日のこの記事はマズイと思うわ
101. 101 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:17　id：BQlRBwm20
     >>60
     「大阪都構想推進勢力」竹中平蔵
     
     もうこれだけで絶対無理やわw
     
102. 102 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:24　id：TjF.wyym0
     普段情報リテラシーがどうこう偉そうなこといっても、自分に都合の良い捏造データに簡単に騙されるなんＪ民（失笑）
     
103. 103 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:32　id：JVDm4joS0
     大阪市長は都構想が反対多数で否決されたら引退を宣言してるゆえに必死ですなあ
104. 104 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:35　id：mqRzaG7A0
     やっぱり捏造だったのか
105. 105 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:36　id：aBuzRMDj0
     >>28
     サンケイもFactCheckって始めた。その一つが周辺市の特別区化は住民投票の結果に基づく.らしい
106. 106 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:43　id：dkWHj.jj0
     なぁ、維新って本来いい意味の言葉のはずだよな？
     なんで新風といい大阪といいクソなのばかりなんだ？
107. 107 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:44　id：2sjZEPSo0
     >>96
     ホンマそれ
     
     そもそも10年で1.1兆削減の根拠が自治体の住民が50万人規模に近いほど行政コストが浮くという先行研究に基づいて単純に人口270万の大阪市を四分割して50万に近付ければ経費節約になるよねって考え方で算出され、試算を委託された嘉悦大学の教授も机上の論理としては削減できるが、具体的な削減箇所の説明を議会で求められても答えられんかった
     
     にも関わらず、大阪市財政局が法律に基づき地方交付税算出の際の参考に国が出している自治体毎の合理的運営経費である基準財政需要額を根拠に
108. 108 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:45　id：73oRhZR60
     >>102
     ネトウヨたたけりゃデマでもなんでもいいんやから
109. 109 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:51　id：2sjZEPSo0
     >>107
     途中で送信してしまった
     
     基準財政需要額を根拠に出してる数字を同様に市解体後誕生する行政区の人口規模から試算するのは何らおかしな事ではないし、片方を認めて片方を認めないのは明らかなダブルスタンダードだ
110. 110 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:54　id：Nma.oOqv0
     維新信者はネトウヨとはまた別の気持ち悪さがある
111. 111 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:55　id：TjF.wyym0
     >>108
     「ネトウヨたたけりゃデマでもなんでもいいんやから」
     
     そんなんだから捏造に簡単に引っかかるんだよな。
     リテラシーが無さすぎｗ
112. 112 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:56　id：BQlRBwm20
     >>102
     >>107
     捏造って言ってる方が捏造なんやが
     
113. 113 なんJ政治部員 2020年10月31日 11:57　id：BQlRBwm20
     >>108
     デマしか言わないのがネトウヨ
114. 114 なんJ政治部員 2020年10月31日 12:07　id：73oRhZR60
     せめてファクトチェックはしようぜ…
     産経を笑われへんで
115. 115 なんJ政治部員 2020年10月31日 12:08　id：2sjZEPSo0
     >>112
     維新の松井の事か？
116. 116 なんJ政治部員 2020年10月31日 12:13　id：67BYywCx0
     >>114
     あっ(察し)
117. 117 なんJ政治部員 2020年10月31日 12:18　id：pLw3.1Ej0
     マイナスの試算を取り下げさせることが目的でもはや内容なんてどうでもいい
     論理的に自分たちの出した夢色の試算まで否定することになろうが
     大阪人向けのポピュリズム政党なだけあって合理性なんぞはなから勘定に入れてない
118. 118 なんJ政治部員 2020年10月31日 12:20　id：oXwW8NoF0
     まあ市が無くなる住民投票が可決されても他の県に住んでるやつにはどうでもいいしな
     この後、文句言いまくってももう市に戻れなくなった特別区に一生住んでろって話ですわ
119. 119 なんJ政治部員 2020年10月31日 12:28　id：prkYbyRe0
     >>102
     市の試算は捏造じゃなくてあくまで誤情報やで
     証拠がないのにあるように見せかけるのが捏造やで
     この場合合理的な根拠の無い松井は捏造してるってことやしリテラシーがないのは捏造に流されてる賛成派やで
     後気になってたんやけど昨日学術会議なんか国会でやってる場合じゃねえ！って騒いでたウヨちゃんおったけど今コロナでやばいのに態々都構想やってる維新の馬鹿具合はどう折り合いつけてんの？
120. 120 なんJ政治部員 2020年10月31日 12:45　id：4msx5OCd0
     「ごほう！ごほう！」って咳してるかと思ったら「熱ゾ！熱ゾ！」って言い始めたな
     大丈夫？
     36.8度くらいありそう？
121. 121 なんJ政治部員 2020年10月31日 12:48　id：TjF.wyym0
     学術会議問題では、ネトウヨのデマや捏造を批判していたなんＪ民。
     ところが自分たちに都合の良いデマ・捏造試算は、ばれても批判せず、
     選挙に勝てればデマ・捏造も問題ないという姿勢はネトウヨと全く一緒。
     
     お前らネトウヨと全く変わらんぞ
     
122. 122 なんJ政治部員 2020年10月31日 12:55　id：f8q7Jd4u0
     闇深すぎだろ
     
123. 123 なんJ政治部員 2020年10月31日 12:55　id：pSoQv1jP0
     >>121
     見えないものを見ようとして
124. 124 なんJ政治部員 2020年10月31日 12:57　id：pSoQv1jP0
     >>118
     可決された後で仮にいろいろ上手くいかなかった暁には、「ねえねえ今どんな気持ち？？」ってやる予定。
125. 125 なんJ政治部員に 2020年10月31日 12:59　id：tM21KsZZ0
     「松井市長と面談して認識を一変」って、戦争に反対してた朝日が、軍部の首脳と面談して急に戦争賛成の最先鋭化した話みたいだな
126. 126 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:01　id：97LvLmHo0
     >>61
     治安維持法みたいなこと言ってんなよお前
127. 127 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:03　id：97LvLmHo0
     >>121
     維新によれば試算捏造したのは大阪市の行政。その責任者は市長。
     市長叩いて当然だよなぁ
128. 128 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:05　id：fXD3eYIs0
     >>83
     職員に夜遅くまでやらせてすまんなと気を使ったら向こうが嬉し涙を流したというレベルやしなあ
129. 129 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:09　id：RMVbzwko0
     >>124
     そんなん言うても無理やり都構想以外に責任なすりつけるに決まってるやん
130. 130 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:10　id：RMVbzwko0
     >>35
     これ実際どういう状況なんやろな
     口から手突っ込むてきちゃないなぁ
131. 131 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:12　id：fXD3eYIs0
     >>87
     もちろんファクトチェックしない方にも非はあるが行政が出したのなら8:2か9:1で行政が悪い
     そして今回はファクトチェックすらできないようなガバガバな仕組みだから新聞に非を求めるのは愚行
     野球の結果を載せたらその後ミスがわかって成績が変わっても新聞をデマ扱いなんかせんやろ？
132. 132 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:19　id：tTfs2VL90
     >>30
     ネトウヨに3行を越える文章を読ませるなんて、虐待行為だぞ
133. 133 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:22　id：fXD3eYIs0
     >>100
     そもそも論として市役所が間違えたことになってるんやから紙面で謝罪よりも検証するほうが大事ちゃうか？
     
134. 134 なんJ政治部員に 2020年10月31日 13:22　id：tM21KsZZ0
     話聞いてたら結構矛盾してるんだよな。
     「今まで府と市の相違で大きいことができなかったのを一元化」ってより大きい単位での意思決定を目指してるのに、「四つに分けて地域ごとに細かな行政を目指します」とか。
     府と特別区住民の利益が相反した時、府の意向に従わざるを得なくなるじゃん
135. 135 なんJ政治部員に 2020年10月31日 13:24　id：tM21KsZZ0
     特別区では市と同等の権限が与えられる（地方自治法第283条）。
     なお、政令指定都市は都道府県と同等の権限が与えられる
     wiki
136. 136 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:25　id：fXD3eYIs0
     関も、橋下とコラボした平松もクソは思うが振り返ったら維新は過去最悪やろな…
137. 137 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:26　id：cW.I8dGJ0
     >>2
     結局言えないままで草ｧ！
138. 138 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:27　id：cW.I8dGJ0
     >>3
     レス物乞いやめろ😡
139. 139 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:36　id：ei6GKGEd0
     大阪の公務員には絶対なりたくないわ
140. 140 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:52　id：Zj.bN5Lh0
     >>12
     1兆歩譲って大阪市が出した試算が間違ってた(正しい計算結果が無いのに試算が間違いだ！っておかしなことだが)としても、報道とか見つけて来た人は全く悪くないでしょ
141. 141 なんJ政治部員 2020年10月31日 13:52　id：CDG4scdd0
     また職員の誰かが自殺させられなければいいけど😰
142. 142 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:03　id：ABrYKxf80
     >>121
     維新に都合のいい捏造はスルーなアホ
143. 143 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:06　id：mRwKG57i0
     毎日の訂正記事待っとるで
144. 144 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:09　id：Td0eXwXu0
     分割したらコスト増えるのは当然だろ
     同じ場所で行ってることを分割してる所で個々に行ったらどうなるんだよ
     維新の政治家と支持者はこんな事ぐらい自分で想像できないのか？
     もしこの愚行が実行されてしまったらもう二度と政令指定都市に戻れないのに賛成派の連中はその責任取れるのか？
145. 145 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:10　id：TjF.wyym0
     >>142
     自分に都合のいいデマ捏造をスルーするのは、
     お前もネトウヨも一緒だったな
     
146. 146 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:11　id：4msx5OCd0
     >>106
     維新とか言う名前のくせに「保守主義」自称するアホですし…
147. 147 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:20　id：TjF.wyym0
     学術会議問題でネトウヨのデマを批判していたなんＪ民は、
     今回の問題では何故デマを批判しない？
148. 148 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:32　id：mjzdq0eJ0
     仮の数字はありえないなんて断言したあともし可決されてホントにこの通りになったら松井はどうやって責任取るんや？
149. 149 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:37　id：mRwKG57i0
     >>147
     デマでもなんでもいいんや、ネトウヨ叩ければ
     
     都合の悪いことは、あー聞こえないとダンマリや
150. 150 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:39　id：mRwKG57i0
     朝日とNHKが訂正出しとるのにまだこれ議論するの？
     
     ネトウヨの学術会議の千人計画と同じレベルのデマやんか
     
     正直ネトウヨを笑えんわ
151. 151 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:40　id：i1xVmAv20
     >>3
     「せっかく元スレの方で印象操作を行なったのに！ みんな、そっちを見て(騙されて)くれ」
     
     
     
152. 152 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:45　id：JE.bJP1h0
     >>97
     政治家に説明責任があるのは民主主義国家として当然
153. 153 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:50　id：JE.bJP1h0
     >>147
     行政の誤情報なら行政批判するで
     
     政治家の圧力なら政治家批判するで
154. 154 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:51　id：JE.bJP1h0
     >>150
     何の議論がされてるのかすらわかってないだろ、お前
155. 155 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:52　id：A79jDGdc0
     「毎日新聞はデマ」の方が、「財政局はデマ」よりネトウヨ的なウケが良いんだろうなぁ
156. 156 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:53　id：i1xVmAv20
     >>19
     自分もすごい珍しく米山さんと意見というか感想が一致した。
     
     まあ、このあと拗らせはじめるとそうでもなくなるだろうから、あくまでこのツイートに関してはだけど。
157. 157 なんJ政治部員 2020年10月31日 14:56　id：V3st8ca20
     松井が市職員にやらかしたことは、国会で安倍政権が検事定年延長問題で人事院長にやらかしたこととパラレルやな。人事院長（法律上、政権から独立）は”検察官の定年・人事管理は国公法ではなく、検察法で行うという政府見解は維持されている”旨を正直に答弁したのや。が、安倍政権の強弁に反していたので体育館裏に呼び出されたと見えて「言い間違いました」との再答弁を強いられたんや。森友の時の会計検査院（憲法に定められた4つ目の独立機関）や今回の学術会議任命問題もそうやが、政府自民党は自分を監督する機関の独立を破壊しておる。
     維新の件も併せて言えば、赤木さんが指摘したように公務員は上司の僕やなくて憲法体系の中で市民のために働く存在やで。それを憲法体系を超えて「選挙で勝ったから」なる通俗理屈で特定政党の首長・総理らの「私兵」・ロボットにするちゅうのんがおかしいのや。
     議員を除く公務員が就職の時に行う宣誓の骨子（自民・維新らの政治家にこれに準じた内容で踏み絵を踏ませるべきやろ！）
     ”私は、国民全体の奉仕者として公共の利益のために勤務すべき責務を深く自覚し、日本国憲法を遵守し、並びに法令及び上司の職務上の命令に従い、不偏不党かつ公正に職務の遂行に当たることをかたく誓います”
     　そやけど、そんなんは教科書に明示的には書いていないし（検定通らんし、授業でやったら処分されそうや）、センター試験にも出えへんやろから、大学で教わるか自分で気づかなければわからんやろなア。
158. 158 なんJ政治部員 2020年10月31日 15:00　id：TjF.wyym0
     結論
     なんＪ民もネトウヨも自分に都合の良いデマは利用するし、
     嘘だとばれても批判も反省もしない。
     
     
159. 159 なんJ政治部員 2020年10月31日 15:04　id：mjzdq0eJ0
     あたらない論法でパワハラとか大阪市終わってるな
     松井はちゃんとなぜ間違いなのか説明できんのかね？w
160. 160 なんJ政治部員 2020年10月31日 15:22　id：V3st8ca20
     　維新ちゅう言葉は「詩経」の「周雖旧邦、其命維新」に由来するそうや。で、天子(＝天皇)が国を治めるという構図は変えずに、政治体制だけを一新するというのが本質やと。
     　維新の対象は戦後自民党体制で、自民を弾き出してその椅子に「維新」が座りたいちゅうことやろね。「維新」のルーツは大阪の地方議員やから、なるほどアナクロな王政復古がお題目の田舎侍による中央侍へのクーデター、権力奪取である明治維新に準えるのはわかりやすい話やし、「維新」の本質が古臭く「保守」政党なんもわかりやすいで。ちなみに昭和維新ゆうと226とか515に象徴される軍部と右翼によるテロやクーデターの世界やな。「維新」が荒っぽくて政策が地に足がついとらんのとパラレルやな。
161. 161 なんJ政治部員 2020年10月31日 15:30　id：OLKL0VOx0
     >>158
     そういう事じゃないんだけど
     てか、そもそも大阪市財務局が捏造してるなら松井市長に責任がいくんだけど
162. 162 なんJ政治部員 2020年10月31日 15:31　id：TW.Gq9zR0
     >>102
     まずリテラシーって言葉の意味を検索してみ🤗
163. 163 なんJ政治部員 2020年10月31日 15:33　id：v1HBEbIb0
     ところで松井市長は、都構想が通ったらどうするんや？
     市長ってポストはなくなるが国政に出るんか？
164. 164 なんJ政治部員 2020年10月31日 15:34　id：TW.Gq9zR0
     >>118
     二重行政の悩みは他の政令指定都市も持ってるみたいやし社会実験みたいなもんやね
     うまく行けば他も追随すればいいしダメなら反面教師にすればいい
     大阪の人も失敗だったら引っ越せばいいだけ🤗土地への愛着？知らん
165. 165 なんJ政治部員 2020年10月31日 15:43　id：CDG4scdd0
     >>157
     政治家の私利私欲に加担させられる公務員が可哀想やね😰
166. 166 なんJ政治部員 2020年10月31日 15:43　id：i1xVmAv20
     >>71
     しっかりとした理論やファクトに基づいて(あるいは築き上げてきて)いればそうだろうけど、印象操作やフワフワした希望(願望)を多用しここまでやってきた維新(その対抗側も少なからず)としてはこう返すしかない。
     
     むしろここで印象操作を強化しないと、せっかく取り込んだ信者を逃す事になる。
     
167. 167 なんJ政治部員 2020年10月31日 15:47　id：mRwKG57i0
     >>161
     財務局が出した数字が松井を通ってないのに外にでてるのが問題なんやろ
     
     大阪市役所の公務員の闇が怖いわ、ホンマに
     
     維新落とすためならガバナンスも糞も無視やな
168. 168 なんJ政治部員 2020年10月31日 15:48　id：mRwKG57i0
     毎日の訂正記事まだ？
169. 169 なんJ政治部員 2020年10月31日 16:00　id：i1xVmAv20
     >>74
     自分が話を聞いた範囲では「大阪の公務員は腐っている、橋下さんになんとかしてもらわないと」「ムダがなくせるなら良い事」「維新以外の大阪の議員が嫌い、維新には頑張ってほしい」が主な支持の理由だったな。
     
     ムダがなくせるならタイプは迷っている(本当かどうかで)人が多い。残りは積極支持。
     
     嫌いな連中や不満を維新に処理してもらおうという感情的な動機ばかりで、大阪そのものや維新そのものを見ていない人ばかりだったな。その事を自覚するまでにはまだまだ時間がかかりそうだった。
     
170. 170 なんJ政治部員に 2020年10月31日 16:07　id：tM21KsZZ0
     俺的には市の公算が間違ってたとかどうでもいい。
     発表される前から、四つに分割すればコストが上がるのが普通だと思ってたし、その疑問は未だ何一つ解決してない
     
171. 171 なんJ政治部員 2020年10月31日 16:15　id：CRvC7XhG0
     >>167
     通ってないわけないやん
     菅総理の「名簿は見てない」と同じよ
172. 172 なんJ政治部員 2020年10月31日 17:23　id：4msx5OCd0
     松井「前例はないけど1.1兆のよい効果がある計算結果がある！」
     松井「前例がないのに経済効果の計算なんかできるわけない！捏造！」
     
     大阪人の好きなボケかな？大爆笑やね😂
173. 173 なんJ政治部員 2020年10月31日 17:40　id：NRphgls50
     >>146
     日本において維新且つ保守が成立する可能性があるとしたら、維新によって成立した大日本帝国への回帰(つまり戦前体制の保守)くらいやけど、それも戦後民主主義の現在を基準にしたら保守ではなくむしろ反動という本来保守とは相容れぬものやし、ホンマ政党名と政治思想として打ち出してるもんと実際にやってることがまるであってないわな
     そう言えば民主党に合流する前の日本維新の会が英名を「Japan Restoration Party」にしとって、直訳したら「日本復古党」やんけって突っ込まれとったな
174. 174 なんJ政治部員 2020年10月31日 17:41　id：icANPvTQ0
     >>172
     ヤクザが恫喝して道理を引っ込めるご都合主義なら両立できるという恐怖
175. 175 なんJ政治部員 2020年10月31日 17:43　id：NRphgls50
     >>173
     ちなみに今の日本維新の会は「Japan Innovation Party」やけど、これ翻訳したら「日本革新党」になるから、どう考えても保守政党の名乗る名前ではない
176. 176 なんJ政治部員 2020年10月31日 17:46　id：NRphgls50
     >>148
     その時はもう責任者たる市長ではなくなっとるからで逃げるだけやろなあ
177. 177 なんJ政治部員 2020年10月31日 22:20　id：L1fkweWC0
     >>3
     元々掲示板なんか話題に対してみんな好き勝手書いてるだけなのに、比較して印象操作もクソもないやろ。
     
     勝手に反対意見だけ取り出しとけよ。
178. 178 なんJ政治部員 2020年10月31日 22:22　id：L1fkweWC0
     >>177
     ちな、反対意見ってのは、ここのブログでまとめられてるレスとの反対意見ってコトやね、ココ大事
179. 179 なんJ政治部員 2020年10月31日 22:25　id：L1fkweWC0
     >>25
     数百億円分の教職員を削減するってことかな？
180. 180 なんJ政治部員 2020年10月31日 22:50　id：t4nvoAjz0
     巨大な組織を弱体化させるには分割することって原則が何で思いつかないんだろう。。。
     特に戦後の日本は分割統治の議論が持ち上がっていたし、現在では米国司法省がGoogleを訴えてて裁判の行方次第では分社化されるってご時世なのに、なんでバラバラになって強くなれると考えるのか理解できん。
181. 181 なんJ政治部員 2020年10月31日 22:52　id：t4nvoAjz0
     ネトウヨだって保守分断だーとか騒いでた時期あったのにな。
182. 182 なんJ政治部員 2020年11月01日 13:08　id：UxA1yRil0
     ※173
     ＞日本において維新且つ保守が成立する可能性があるとしたら～保守ではなくむしろ反動という本来保守とは相容れぬもの
     　本朝には主に自民支持者を指す「保守反動」いう古い言葉があって「自称保守」は大概、ただの反動やで。まあ、保守自体が元々革新に対する反動、光に対する陰でしかないので特段不思議ではないのやがな。※「保守」が形を成したのはフランス革命期やそうや。つまり、革新に反対するのが保守や。革新側には理論体系＝イデオロギーがあるが、保守側は要するに「嫌だ」しかないのや。バークがどうチャラつう話もあるが、あれも「（ムシの良い）既得権をはぎ取られるのは嫌だ」では格好がつかないからガースーが学術会議違法任命拒否で並べ立てた様に屁理屈を並べたようなもんやそうやで。
     なお、革新、保守、反動は未来現在過去への態度で分かれるそうや。
     　学問的には、革新は現状に不満で未来に希望を持ち過去に否定的、保守は現状と過去に肯定的で未来には悲観的、反動は現状に不満かつ未来に悲観的で過去に肯定的やそうや。
     
183. 183 なんJ政治部員 2020年11月03日 22:14　id：5HKH6zcj0
     大阪都構想が否決されて良かった。

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