https://news.yahoo.co.jp/articles/13297675cd2a868726fa0772ff34b44f266512bd
池江は4日行われた日本選手権兼五輪代表選考会の女子100メートルバタフライで優勝し東京五輪パラリンピック出場を内定させた。
レース後には「苦しくてもしんどくても努力は報われるんだなと思いました」と涙ながらに語った。
このニュースに陸上の藤光謙司は4日、ツイッターで「本当にすごい!!すごく勇気をもらいますね 本当におめでとうございます」と祝福。その上で5日には「努力は必ず報われる。スポーツの世界でもよく聞く言葉だ。そんなニュースを目にすると僕自身も勇気をもらったりする。しかし、勝者=報われるという考えだと大半の人の努力が報われていないことになる。正しい努力とは一体何なのか」とアスリートならではの思いをつづった。
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617549048/
8: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:12:18.39 ID:0evPqTAk0
報われるとは限らないから努力しなくていい、も絶対違うし
9: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:12:20.45 ID:nAK+IIUI0
報われた時間が努力と言われるんや
報われないなら徒労
逆説的に努力は必ず報われる
報われないなら徒労
逆説的に努力は必ず報われる
39: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:16:24.49 ID:lb0IgyEj0
>>9
王貞治はそんな感じの事言ってたな
結果の出ない努力は努力じゃないだったかな
王貞治はそんな感じの事言ってたな
結果の出ない努力は努力じゃないだったかな
11: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:13:06.60 ID:EsAiAJdP0
努力って目的を達成するための手段やろ
報われる=目的の達成なら
必ず報われるなんてことはないやろ
報われる=目的の達成なら
必ず報われるなんてことはないやろ
12: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:13:09.67 ID:OP7TJuqbd
報われるの定義による
世界一になれないなら無意味って考えるなら報われない
世界一になれないなら無意味って考えるなら報われない
15: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:13:30.35 ID:GH3D0rrZM
価値観次第やろ
客観的な結果としてはそりゃぜったい報われるなんてありえないけど本人がそこにどんな価値見出すかでいくらでも有意義なものに出来るんやから
客観的な結果としてはそりゃぜったい報われるなんてありえないけど本人がそこにどんな価値見出すかでいくらでも有意義なものに出来るんやから
17: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:14:01.76 ID:FJrEsQ5ld
極論は嫌われる
20: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:14:14.55 ID:DaURkAPQ0
スタートの位置がうしろのほうは努力してもその最中に力尽きる
25: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:15:02.48 ID:VD4/ApGcM
遺伝はやっぱ関係あると思う
28: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:15:12.33 ID:/jiMqj120
努力が全て報われるとは限らない、しかし成功者はすべからく努力しておる
41: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:16:57.89 ID:VTcAY5rnM
>>28
金持ちの子供は努力せずとも金持ちや
金持ちの子供は努力せずとも金持ちや
29: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:15:13.88 ID:lb0IgyEj0
300年間解決しなかったというフェルマーの最終定理も解決させようと色んな数学者が頑張ったけどなかなか解決出来なかった
その数学者たちも努力してなかったとは思えんのんだよなあ
その数学者たちも努力してなかったとは思えんのんだよなあ
62: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:21:01.15 ID:wXTuozQdM
>>29
努力じゃどうにもならないことなんて山ほどあるわな
努力じゃどうにもならないことなんて山ほどあるわな
30: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:15:22.88 ID:/V51AJ02p
ワイ努力したことないからわからん・・・
コツコツやれる人は本当に凄いと思う
コツコツやれる人は本当に凄いと思う
33: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:16:06.49 ID:G5rP5JS3r
例えば身長165cm(男)のワイがモデルになれないのは果たして努力不足が原因なのかっていう話よ
35: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:16:07.78 ID:3kyE4n2g0
ガッキーと結婚したいんやがどうすればええんや?
努力するで
努力するで
36: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:16:08.18 ID:OQvae1ku0
事実としては間違ってる
人生をどう生きるかとしては正しい
人生をどう生きるかとしては正しい
40: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:16:37.46 ID:pUhyuvjnM
"必ず"がついてる文は必ず間違ってる
45: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:18:21.67 ID:+/uFwYGa0
努力できるのも才能やわ
50: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:18:49.76 ID:B5tj2OsP0
努力が報われないことや不平等など、この世の常ではないか…
今更何を騒いでおるのやら…
これまで何をしておったのだ。
その年でやっと初体験か…?
報われない。教わらない。救われない。
これが社会の日常…。大前提…。
お前達は自分は報われて当たり前だと思っている。
情報は誰かが教えてくれると思っている。
いざとなれば誰かが自分を救ってくれると思っている。
自分の人生すら他人事
今更何を騒いでおるのやら…
これまで何をしておったのだ。
その年でやっと初体験か…?
報われない。教わらない。救われない。
これが社会の日常…。大前提…。
お前達は自分は報われて当たり前だと思っている。
情報は誰かが教えてくれると思っている。
いざとなれば誰かが自分を救ってくれると思っている。
自分の人生すら他人事
51: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:19:02.15 ID:dzXtapCfa
単純に言葉としては間違ってるやろ、必ず報われる訳ではない、本人は感極まって言っただけやろうけど
52: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:19:20.37 ID:+LXYHLan0
そうならこんなに自殺者いねーだろ
55: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:19:55.40 ID:xQkjfktw0
正しいぞベイスは勝った
56: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:19:56.62 ID:SQrAy4py0
何に努力するかが重要だろ
72: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:23:16.29 ID:KKowz6yZd
正しい方向に正しくした努力は報われるが正解や
74: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:23:38.62 ID:wXTuozQdM
日本って未だに「努力すれば何でもできるできなかったのはそれは努力ではないからだ」っていうある種の悪平等主義が蔓延ってるのはやべーと思うわ
才能の前では努力なんてカスやで
才能の前では努力なんてカスやで
76: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:23:54.20 ID:BGUDVc9Md
正直努力して勝利した者だけが言える言葉やな
第三者がむやみに言う事やない
何故なら努力は必ずしも自分の求めた結果をもたらすものではないから
第三者がむやみに言う事やない
何故なら努力は必ずしも自分の求めた結果をもたらすものではないから
77: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:23:58.99 ID:Etx4oFpf0
報われるの定義って日々変わって来るから判断できんわ
78: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:24:32.39 ID:FdKAL8ml0
まあアスリート系とサラリーマン系は同列には出来んよな
83: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:25:02.90 ID:NYDw3kGHa
自分に置き換えるから誤るんや報われるなんて個人の主観やし
85: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:25:14.52 ID:Bf5uj/5j0
夢は叶わなかったけど昔努力したことが別の形で花開いた、みたいなケースもあるから難しいな
87: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:25:23.83 ID:wYsViLOcM
??「無理というのはですね、噓吐きの言葉なんですよ」
94: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:26:14.58 ID:Ml0UNYuhp
ひろゆき「努力したら人が空飛べるかって言ったら飛べないでしょ?w」
96: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:26:31.80 ID:fVi8omihM
深く考えることでもないやろ
いくら努力しようが枠が限られてる以上報われない敗者は必ず出てくる
いくら努力しようが枠が限られてる以上報われない敗者は必ず出てくる
99: 風吹けば名無し 2021/04/05(月) 00:26:59.65 ID:2pyQlipH0
「私の」が抜けてるだろ
誰からも褒められず苦しみながら毎日毎日必死に生きてる人もいる
誰からも褒められず苦しみながら毎日毎日必死に生きてる人もいる
コメント
だから何かに努力出来たり熱中出来たりリーダーシップをとれる奴ってすごいと思うし、そういう人を冷めた雰囲気で笑う奴とか風潮は本当にクソだと思う
楽器の演奏であれ絵を描くことであれ筋トレであれ、続けていれば結果は自ずと付いてくる
そこに他人からの評価を求めるようになると、そりゃ度合いによってはかなり苦しむことになるけれども
それを報いと呼ぶか他者からの大いな賞賛を報いと呼ぶかやろなぁ
広島はガチで努力して優勝したから
ぶっちゃけ才能の差で負けたんだと思うよ
池江の復活自体はすごいことだし
見てる人間がそれを自分ごとに引き付けるのもありだけど
現象としては圧倒的な才能の発露っていうことだよね
40年後
「24時間戦えますか?」「月月火水木金金」
これは脈々と受け継がれてきた"大和魂"ですわ・・・
本気で努力を尽くせばうまくいかなくても気分は良いもんよ
例えば水泳で"報われる"の定義を一位になることとしたら
オリンピックで金メダル取らないと報われないことになっちゃうからな
今なら叩かれてる
でも彼らだって才能のみで結果出したわけではないしな
ワイは結果だしたヤツに「だけ」価値があるっていう見方がアカンと思う
勝者は栄誉が与えられるわけだけど、敗者も労ってやってほしいわ
努力は必ず報われる→X
目標達成に有効な努力は必要→◎
というより現代社会は誰かに(社会に)認められることを重視しているんだよね。
学歴だとか職歴、収入など客観的な概念によって人間を評価するやり方が親子の関係から就職活動まで広がってしまったからこそ、自分がその物事に対して上手くなったというような体験が自己満足として否定されちまうんだ。
他者に認められてこそという考え方は報われないとしか言いようがないわ。
でもスポンサーや国家はそういう目線でしか選手を見ちゃいないんだ。
もしそうじゃなかったらドーピング問題はここまで根深くならんかったやろ?
俺も含めて、ある程度の大学に行けた人の多くは「たまたま」勉強できる環境があっただけだからな。自分に勉強の才能があるとか勘違いしてんじゃないぞw
メディアの発達によって天才、成功者ばかりが報道されるようになって(逆に敗者は生存バイアスによって明るみに出ない、それに見ていて面白くないと報道者は考えるから)そう言った人たちが身近なものになって天才の天才ゆえの凡人に対する無理解と天才になりたいと願う凡人の欲望が相まって努力が、根性論が持ち上げられまくっていつしかそれを成さぬものは無価値だと、成功者になりたいと願わぬものはクズだとそう言った考えが世に蔓延してしまうんや。
正直言ってこんな社会は蠱毒の壺でしかない。そうとしか思えない。
夢を見るのはいい事だ。だけどその夢が何のためなのか誰のためなのか考えた方がいい。
他者に成功者と認められたい、素晴らしい人間だと名を残したいという思惑で夢を見ると失敗した時大きな痛手を負うことになるから。
日大タックル事件や、旧東側諸国のドーピング問題なんか正にそれだよな
日本でも竹田か誰か言ってたな。「一位をとれないオリンピック選手は税金の無駄」だとか
一位を目指すのは当然やけど、それ以外は無価値がいきすぎると悪いことしか起きないわ
やゴN1
そのためには何かしらの成功体験とか、周囲が知らず知らずに教育してくれてたとか、若しくは才能があるとかじゃないと
要は心の底から期待出来るから努力できるんであって、それを持てるのはやっぱり運だよ
アイツが成功出来たなら俺も出来る、て思うことが出来るのも巡り合わせだ
発明されたんやと思うわ
そしてそんなのは人によって区切り方が違うだけものなので、意味のない議論になる
はい終了
ほんまにな
本来価値観の基準は人それぞれのはずなんやけど、なかなかどうして、人々の間では金銭であったり名声であったりが往々にして絶対的な評価の対象になりがちで、なんだか寂しく思うわ
そら確かに大きな利益を上げたり、あるいは多数の人たちから認められたりすることが偉大な実績であることは間違いないんやけど
でもなんつうかな、もうちょっと個人単位というか、事に当たっている当人の意思を尊重するような世の中であってほしいとも、そうも思うんや
ひいてはそれが自己実現にも繋がるものやとも考えられるし
固定化された一部の事例のみを成功としか認めない社会は、結局は個人が持つ可能性という芽を摘み取っているだけなんやないかなと
http://gensen2ch.com/archives/84406631.html
2に努力
3、4がなくて
5に努力
経験値も多く貰えるしな
正剛「」
まあスポンサーや国家はそうやろ
君だってmax97km/hのワイがエースやってる草野球に金落とさないやろ?
ダルビッシュや大谷の160km/h超える直球みたいやろ?
でも個人レベルではそういう外部評価を気にしないで自分が精一杯やったかどうかにフォーカスしたほうがいいわ
気にするなって言ってもどうしても気になってしまうかもしれないけどさ
ワイも「自分が納得していればそれでいい」と(仕事以外では)考える人間だから否定はしないが、それは経済的・物質的な最低限の豊かさが保たれていることが前提条件だという事は忘れちゃいかんよ
要はバランスだな
報われた時は奇跡が起きているんだと思います。
今の奇跡は応援してくださる皆さんのおかげです。
皆さんありがとう、ありがとう。」
by 吾峠呼世晴 (鬼滅の刃5巻で秋本治がオビの推薦文を書いてくれたことへのコメント)
「報われる」とか「努力」とかの意味がユルガバすぎるし、
「報われることも」「必ず報われる」とか解釈の幅までユルガバだから
議論が散らかりやすい典型例だよな
すべて超越して唯一共通してるのは
富裕層の9割は親も富裕層
しかもそれが固定化される傾向が
強くなっているのも共通している
パヨクさぁw無駄な努力ばかりしてないで
無党派が投票したくなるアイデア考えたら?
でも使いやすいから、努力という総称だけで細かいことは考えないまま他者を叩ける
この世は他者の行動や動物、自然現象の影響が混ざり合って結果として出るのだから、努力至上主義・帰結主義は正しく世の中を見れてないことになる
血の滲むような無駄な努力
そらまあ宗教勢力を抱えてると強いわな。
マトモじゃないけど。
今のオリックスがどうかは知らんけど、今の倍は努力したら優勝するんちゃうん?
落合時代の中日だって、何をどうやっても勝てそうもないほどマンパワーが凄かったわけじゃないけど、優勝してたし。
同じプロの土俵に上がってんだし、草野球チームが努力しても無駄とかいうのとは話が違うで。
努力が報われないことや不平等など、この世の常ではないか…
今更何を騒いでおるのやら…
これまで何をしておったのだ。
その年でやっと初体験か…?
報われない。教わらない。救われない。
これが社会の日常…。大前提…。
お前達は自分は報われて当たり前だと思っている。
情報は誰かが教えてくれると思っている。
いざとなれば誰かが自分を救ってくれると思っている。
自分の人生すら他人事
↑
これ確かコピペだよなこの手の努力スレで努力に関して自分の考えを述べないで漫画の引用や他人のコピペで済ます奴は笑っちゃうね
自分の意見表明するぐらいの努力しろよw
問題はそう言った最低限の生活ですら努力をしているかどうかなどと言った曖昧で恣意的な概念で足切りしてしまう社会のあり方なんだよな。
そりゃ社会を運営するにあたって一定の働きをしてほしいという考えはあるけどどんな基準であってもそれを下回る人は出てきてしまうんや。
出来る人ばかりを見てそれを基準にしてしまうのは出来ない人を少なからず否定してしまうんや。
いろいろあったから。
冷笑系の一種や。
こうやって強い言葉を言う人に縋り付いて、自分は強いリアリストだなんんて思い込みたいんや。
前提条件や過程における環境の違いや時期の問題等、当人にはどうにもできない運の要素を無視して語れるから楽なんだよね
で、そういった認識しにくい外的因子で消えていった数多の人々の存在を無視して、成功した人間だけを見て努力は必ず実を結ぶとか言っちゃう生存者バイアスに陥るわけだ
自分の生活を当たり前だと思う人だよねそういうの。
社会的弱者とされる人たちの環境だとかそう言ったものを知ろうとも想像しようとも思わないからそういうことが言えるんだろう。
あと一番やりがちだけど自分が恵まれていることに気づかないで自分を普通と思い込んでしまうのも現代社会における害毒の一つだと思う。
自己肯定感の低さのためか、自分の生まれや人生、能力が恵まれていることに気づかずに恥ずかしげもなく普通と思い込んでしまうから、自分より劣る人を当たり前のことすらできないクズやとそう思い込んでしまうんや。
だから、自分の才能や環境、能力が恵まれているんならそう素直に認めればいい。そうすれば恵まれなかった人にとってより有益な関わりが出来るんや。
実際には自分の手柄は、周りの環境のおかげが多い、そして自分が失敗するするのは大抵実は自分が悪い。
「要するに良い結果だしてない者が努力不足」
なんて意味になること言ってたらワタミを擁護するだけだし、それスラムでも同じこと言えんのかって話よね
努力しないで生まれだけで勝ち組になった奴が努力した人を踏み潰すのが現実の不条理なのに
あと結果を出した為末大ですら
「努力信仰は危険」
みたいなこと過去に言ってくれてたはず
結局こんなんで乗せられて東京オリンピック強行しちまう知恵遅れ国家なんだよな
医療の発達で多くの病や死を遠ざけられるようになって、不死すら現実的になった未来の世界では、死んだ人間は努力が足りないと蔑まれ、人間らしく、生物らしく死のうと考える人は敗北主義者なんて言われるんやろか。
生活保護叩きや低賃金労働あたりでもよく出てくる話やな
お前のその状況はお前の努力が足りないからやとか、すべての事柄を個人の努力に結びつけて自己責任と切り捨てる
生まれや才能、生育過程や傷病等本人にどうにもできないことなんていくらでもあるんやけど、それを無視して社会の求める「普通の人」を基準にしてたら、またぞろ優生思想みたいなもんが跋扈したり、「無敵の人」を拡大再生産することにもなりかねないんやけど…
Japanese lives matter
日本人を韓国人から守れ
http://blog.livedoor.jp/gunbird/archives/10370618.html
スポーツ界隈の報道の仕方で気になるのが、スポーツファンの一部でスターシステムとか言われてるやり方やな
個人競技でも団体競技でも、スターになった選手だけに注目して、たとえ他の選手が優勝したとしてもスターありきの報道をするやり方や
池江の復活以来女子水泳で優勝者無視して池江の結果が放送されてるのを何度も見たわ
このやり方は優勝した選手には失礼やし、「スター」にいらんプレッシャーかけることにもなるし、敗者に対する配慮もないし、なにより競技に対する理解もない
そもそもこれ他人にかける言葉ちゃうやろ。
自分をストイックに努力という行為に奮い立たせるための言葉やとワイは思う。
だってこれ自分にかける言葉だとするなら、頑張ってもダメなら、もっと頑張ればいいという意味合いしか持たんやろ(デスマーチ直行やろと言ったツッコミは置いとくとして)。
だからこの言葉は他人の努力を値踏みするために使ったらあかん。そういう使い方をする奴は読解力がおかしいんや。
素直に、この子はすごい努力したから病気だったのにいい結果を残せたんだ素晴らしい!で終わりでいいじゃん
公正やで(小声
自己責任論を他人に対して使う奴は問題を解決するつもりなどないと考えた方がええで。
結局自己責任論はその論が振りかざされる人の行動しか考えられないんや。
自分に対して自己責任論を使うのならじゃあ自分はどうすればいいか考えられるが、他人に対して使うのならじゃあ自分はどうその問題に介入するか考えるか?考えんやろ?
だから他者に対する自己責任論は阿片に過ぎないんや。自分の思考停止に対する言い訳でしかないんや。
ただ生きるだけでも幾らかは努力しているんだよなあ...
本当にあんたは彼らの人生を、生活を知っているのかい?
日本の場合
努力してない=発言権がないって思うてるからなw
馬鹿みたいな学校教育の賜物
日本人の努力=馬鹿みたいなことに服従する痩せ我慢を努力だと思ってるからな
ウヨさん、発狂w
自民の岩盤層1800万!!!!
パヨの岩盤層1100万😭
棄権するバカ4900万🤣
「選挙行ってもムダ」作戦大成功!!
悔しかったらアイデア出してみろ!!
だからこそ安易にネットで書き込みするのは危険
昔は「半年ROMれ」みたいな言葉があったが今は止める者はいないだろう
努力なんて見てて辛いほどしてたし努力が報われるとか絶対あり得んわ
好きこそものの上手なれなんて言葉もあるくらいで、楽しんでやったほうがそれ自体を好きになるし、好きになれば好きなことを繰り返してるだけでも努力になるし、好きなもののためであってこそ苦しい努力もできるようになるはずなんやけど、感情を出さず押し付けられた苦行を重ねてこそ努力みたいな考え方あるよな
高卒以外にも当てはまるよな
自己責任論は問題を解決する為に頭を使いたくないって言ってるのと同じやね
組織や社会や価値観を変えるには長い時間と工夫が必要やけどそういうことに取り組みたくない人が手っ取り早く問題から目を背ける為の詭弁が自己責任論
コロナ禍で社会が後退してるのに努力至上主義はあたおか
努力するのは確実に@『リターンが見込める』から
将棋を毎回負ける人間が棋聖を目指さないように、
打っても投げても走っても他の人間よりだめな人間がプロ野球は目指さないように、努力に『自分に対する期待値』はぜったいに前提としてある
それは学歴でもおなじこと
学校でも世の中でもこういうのはおしえてくれないけどな
バカばかりの方がうまれついての勝者が得をするから。
生まれついて弱者は弱者。
そういう弱者に無意味な努力を強いる風潮が『夢』やらなんやら。
弱者は上層にはなれない
こういう状況で勝って上層のはしっこに入るためには『弱者代表』としてのスタンスでおなじ弱者から搾取するしかない
これを描いたのがウシジマくん。
そして現実もそうなってきていいる
成功体験を得られず努力した先に何もなかったという絶望感だけを持った人間に努力しろというのは、頑張りすぎて壊れた人に頑張れというくらい酷なことなんやないかと思うことがあるわ
いずれ無駄ではなかったと思えることもあるかもしれんけど、そう思えるときがいつ来るか、そもそも来るのかどうかも運次第やしね
ワイの好きなアイドルは努力はしてもしなくてもいいし、夢なんてあってもなくてもどっちでもいいって言っててめちゃ好感度上がったわ
世間の人間が『努力』してないか。
自分が努力をしてないか。
日本人は努力おしてないか。
とは言わないし言えない
みんな必死で努力をしていて現状維持するだけでも努力が必要だ
パートのお母さんがたなんか必死で努力してる
それを認めたうえでの『詭弁』に騙されるなと言いたいのだ
社会も随分変わってるのにその当時からものの考えが変わらないのが問題やな
その意味では同性婚反対とか選択夫婦別姓反対に通じるものを感じる
努力する人はもちろん素晴らしいがしなくたってそれも一つの生き方や
見下すようなものではない
逃げ混む努力が要求されるな。
コロナの今気付くのは
価値観の多様化とか人それぞれこそ社会に余裕あってのことやということ
努力ができるのも才能って言葉もあるし、それでええはずなんよね
そういう生き方はマジで認められるべきやで。
たとえ現実逃避でも幸せに生きられるんやらそれで良いんじゃないかってワイは思うんや。
でもその空想で他人を傷つけるのは絶対にしたらあかん。陰謀論で人を傷つけるネトウヨやqアノンを見ているとそう思うんや。
日本が衰退して韓国に抜かれそう
コロナ対策でも中国韓国に完敗なのも努力やろなあ
何事もなく生活できてなんとなく老いればいいやみたいなつまらん生き方してるけど何かを頑張る元気もない
JLMダッサww
あと中国にはもう何も言わなくなってるの草
共和国と人民共和国のためにいつもお疲れ様です同志。
ソビエト連邦「ダー」
せやね
ただそれはその人にとっての正解であって、他者にとっても絶対の正解ではないというのを、受け取る側がきちんと理解しとらんとあかんのよね
同じ病気の子が努力すればできる!なんて扱われちゃいかねないのが引っかかってるんじゃね
引け目を感じる必要はないんやで。
成功者の人生ばかり報道されるから勘違いしてしまうけど人類の大半はそんな感じなんやで。
「努力は報われる」という思い込みから、「報われないのは努力とは別のどこかに原因があるはずだ」という現実逃避をした結果の陰謀論とかもあるからなあ
逆に自分には才能がないのがもうわかりきってるのに、その現実から逃げるために努力に没頭する人なんてのもおるね
これはまあ肉体的精神的におかしくならなければやらせときゃええことではあるんやけど、自分にとって都合の悪いことは聞き入れなくなったりするのがね…(身近にいた
骨格とか体型なんかが絡むとどうやっても限界あるしな
でも照ノ富士って元々横綱の器と言われた天才なんだから
諦めずに努力して戻ってきたのはスゴイけど一般人には当てはまらねえだろって
大怪我して序二段まで落ちて、爆弾抱えたままそれを克服するために相撲のやり方も変えて大関までの再昇格やから、それこそ並の努力やないし並の才能でもないわな
あんな精神力持った人そうはおらんのとちゃうか
努力の方向性よ
別に政治家になる事自体は社会的成功ではないやろ。
政治家として社会になんの役にも立たなきゃニートと同じ
別に高卒が努力してないとは思わないが、こういう発言する奴が努力してこなかったのはわかる
努力の美化世界では成功から外れると、そういうことにされてしまうよね
小林麻央なんてオカルト狂いの海老蔵に標準治療を断たれた環境のせいで亡くなったのに
ちなみに海老蔵は今もオカルトにハマっててQアノンに持ち上げられているからヤベエぞ
犬だか猿だか忘れたけど
電流流してボタン押すと止まるって装置つけるとそういう芸覚えるが
ボタン無効にすると電流流れて苦しくて色々やっても無駄だとわかって
なにもしなくなり黙って苦痛に耐える無気力になってしまう
みたいな実験心理学の教科書で読んだな
その教科書には子供の赤ん坊になにかを見せて同時に驚かすっての繰り返して
それを見ただけで赤ん坊が泣き出すとか
他にもひどい実験が載ってた
もう30年以上前のだけど
本人に悪気はないのは分かる
言ってる内容が直接非難されるものでもないことも分かる
ただ失言が非難されまくる時代になって
一定の成功者・権力者が何気なく発する言葉の含みが人を傷つける可能性があること、せやからこそ成功者・権力者は言葉選ぶ「努力」が求められる時代になっとるのは感じるで
当たり前に生活するだけの努力じゃ当然成功しないしじゃあ何か成し遂げるには努力する前に環境が整ってないなら努力するための時間と金を確保する努力が必要になる。
今やってる努力は本当に必要な努力なのか果たして身の丈にあっているのか、それこそ意味のない努力は徒労だし
努力することも才能だし努力した結果才能が開花することもある
とりあえず報われたいなら身の丈にあった目標定めて周りや過去の自分から努力を評されるようなことからやろう
物事を単純化しすぎだし人間を万能な存在だと見過ぎやろそれ...
時間と金を確保する努力だと簡単に言うけどそんな楽なもんじゃないで。そら金持ちの家に生まれりゃ親に言えば簡単に用意できるけど貧乏な家だったらそんなことする暇ないやろ。
成り上がった成功者だけ見て努力を語るのは危険や。
一将功成りて万骨枯るやで。
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617536823/
これまとめお願いします
ワニ先生の徳の高さよ…
受験は個人の努力はもちろんだけど同じくらい情報も大事だからそれを得る機会にたまたま恵まれなかった人は辛いよな
受験産業が大きくなりすぎたせいでお金のあるなしで受験生が得られる情報まで格差ができて貧困の再生産に繋がりかねない状況だと思う
これからは受験に限らずいろんなことで機会の不平等が出てくるのかと思うと一般人には生きにくい世の中になったとは感じるな
ミトコンドリアの遺伝子配列なんざ努力で変えることは絶対できないし、生まれ持った才能の壁ってのは誰が何と言おうと厳然としてある。
しかも、ミトコンドリアの違いなんて見た目からは当然わからず最近の研究でやっとわかってきたことだから、それと同じように、実はまだわかってないけど何らかの努力でどうしようもできないことが原因で差がついてることは他にもいっぱいあるだろうしね。
上に行くほど才能と運要素がでかくなる
ワイ才能ないから天才の事情はわからん
とはいえ金もないから金持ちのことも分からん
それでも努力したこともないから努力家のことも分からんわ
これよね。
努力や自己責任って言葉は他人に聞こえる場所では使わないのが賢い人だわ。なんせ貧困や健康や様々なことが本人の気持ちだけでは簡単に解決しない世の中なんだから。
あとついでに以下の件もみんなに知ってほしい(少しお時間を拝借するが、一番下の胸糞スレだけでも読んで欲しい)。
努力は必ず報われる
https://king.mineo.jp/reports/110023
池江璃花子さん、凄すぎくない!
https://king.mineo.jp/reports/109931
上記のような努力賞賛スレで盛り上がる民度の場所では下記のように社会的弱者の権利を叩くクソどもが多いのも相関してる。これ全て本日の投稿だからね。
JRで車いすは乗車拒否されました【モンスタークレーマー】
https://king.mineo.jp/reports/110123
なんか君らネトウヨはすぐに政局をひっぱり出して煽りたがるけどさ、それら政局は一般庶民が考えることではなくて、与野党政治家が考えることやねんけどな。
どうしたら政権交代ができるのかを考えた時に、今の与党の体たらくを見せつけられたからって軽々しく野党が不信任を出したって、今まで通りこんなに頑張ってる最中に野党が不信任を出したから解散せざるを得なくなった、政局に結び付けて生活の混乱を招いてるのは野党だ、と言えてしまうわけだしさ。
実際、国政とは関係ないけど大阪の吉村が枝野にコロナ対策の不備を指摘された際に、政局と結び付けて国民の生活を混乱させてる、みたいなコメント出して報道が大きく取り上げてたのも記憶に新しいしな。
個人的に政局のことを言うなら、与党にはコレといった大義を出せずに、ただ単に任期がきたから解散に踏み切らざるを得なくなったって状態になって自滅してもらうのが一番政権交代には都合が良いんだから、政権交代を望む一般庶民としては、今まで通り与党の駄目なところを叩き続けて、野党がしっかりと対案を模索し提出してるとこを評価し続けてやるのが一番やと思うんやけど。
それこそ君みたいなのに煽られて盤面をひっくり返せそうなアイディアを出すより、コツコツと努力するのが一番って結論になるんちゃうか、って思うで。
個人の主観だから議論しても結論は出ない
成功者の哲学自体は素晴らしいけどそれを周りに強制するのはよくないよな
個人的な解釈やけど成功者のいう努力っていうのは眠ってる爆発的な潜在能力を目覚めさせる過程やと思ってる
努力することは平等に与えられた権利やけど生まれ持ったものがただの石ころかダイヤモンドの原石かでその成果はまた話が変わってくる
努力が大事なのは間違いないけど世の中には超えられない才能の壁ってのは絶対あって成功者ほど純粋にそれに対して無自覚やと思うわ
池江璃花子は努力しても報われない人を蔑ろにする心無い人
この発言でどれだけ多くの人が傷つき苦しんでいるか…
こういう方がトップだとその世界は壊れていくんだなあと思います
まるで菅義偉と同じ
無能がトップの国は崩れていく
それに気づかない日本人たち
ただ野球の才能ないやつがどう努力しても150km/h以上の球投げられるとは思えへんし答えはでえへんやろなあ
善人が不幸になることもあれば悪人が幸福になることもあるという残酷な現実を受け入れられずに、「この世界は必ず善人が幸福になり悪人が不幸になる」という公正世界仮説をもち、その結果、理不尽に被害に遭った被害者に対して無意識に粗探しを始め「そんな不幸な目に遭ったのはお前に落ち度があったからに違いない」とバッシングをする。そして、「ほらやっぱりこの世界は公正なんだ」と自分を納得させ安心させる。
それと同じように、努力ではどうしようもできないことがこの世界には山ほどあるという残酷な現実を受け入れられない人が、「努力は必ず報われる」という幻想にしがみつき、努力しても報われない人に対して何とかして粗探ししたりバッシングしたりし始める。
いずれも自らの幻想を否定する存在や脅かす存在へ防御反応として攻撃しているのであり、自信のなさの表れと言える。
努力の正しい方向性を見つけるのも当人の才能とか地頭の良さとかコーチの能力と言った環境とか運とかそう言ったものが相まって見つけられるものだからなあ...
正しい努力と言ったものに全ての時代において正解と呼ばれるものなんてないだろうし誰もが成功できるというのはやはり違うと思うで。
そらいつまでたってもマシにならんわ
“才能のみ“なんやなくて最後の一歩が才能の差になるんやないかってことや。
才能が10のAさんと、才能が20のBさんとがいて、優勝だとか何かしらの成績、ゴールが100だとする。
Aさんはゴールまでの90を努力で埋めなきゃいけんし、Bさんは80の努力で埋めて、100に到達するわけや。
でも現実として生まれや育つ環境は違うし、人間ができる努力には限度があると思う。
優勝した人も他の選手も限界まで努力はしたはずや。
で、その努力の限界が80だったら、AさんもBさんも同じく限界まで80の努力をしても、Aさんは90までしか行けない。
ここでAさんとBさんの結果を分けたものは、才能の差ってことになるんやないかって思ったわけや。
おそらく、努力を重視する人は、努力には限界がなく、才能も似たりよったりで、上の例ならCさんもDさんも才能は15で、最後の努力の差、85の努力なのか84の努力なのかで100のゴールに行けるかが決まると考えるんやと思う。
運て言葉を嫌う人って、
① 毎日サイコロを振るようなものを考えている(一度の試行結果が永く生きる=覆せないようなゲームは考えていない)
② 自分の手法を普遍的なものと思いたい
③ 自分より優秀な人間に追い付けないと思うのが嫌
な感じが多い気がするわ
まあ確かに、あまりにも運次第ってのが意識されると出来ることも出来なくなる人が多くなる気はするけどね
集団統治の上でどちらかを取れ、と言われたらやっぱり努力信仰なんだろうけど
実際は構造上の問題だが、それを根本的に改善するのは膨大な社会的コストがかかるので、「自分自身の努力で人生はどうとでもなる」という神話が維持され続けることになる
別にいじわるで言ってるわけじゃねぇだろw
まぁスポーツに関しては口が裂けても言えねぇよな
上級国民「だって下級国民の環境とか知ったこっちゃねぇし^^;」
へぇ〜今の時代は盗作することが努力なんだ
それは問題じゃないのかもしれん
努力して成功した人は富を分配して弱者を救済するってことができればいいのではないか?
被害者バッシングする奴ってマジで知的障害持ってるのかと疑うわ
が最も合理的なんや
例えば習い事を続けたら、その習い事で入賞はできなくても「日々練習する習慣」が結果として残る、みたいな。
プレゼンを頑張ったら、企画はボツになってもプレゼンの経験にはなる。
「何も身にならない努力はない」と思う
実に糞な物言いやけど、池江報道ってそういう意味も含んでいるわな
負けた人間は努力をしない不真面目人間とでも言ったのか?
運の塊やなあ
人間って努力し続けて無いと停滞どころか後退していく一方なんだぜ
本人も気付いてないけど
努力は報われる系のこと一回言ったら後で不利益被った時にブーメラン飛ぶんよね
いい選手作ろうと思ったら、センス○だのイベントが思い通りに行くことが前提だもの。
最初にバットステータスにセンス×や虫歯やら着いてたら作成が大変なんだよね。
あと、交通事故やら練習でつく爆弾とか、理不尽極まりないイベントとか…
努力やら練習は前提やけど、運という最大の障壁がプレイに影響与えるのは、凄く生々しいよね。(シリーズはパワプロ7、8、9、10が好きやで)
努力しなきゃ何も始まらんのやから努力そのものを疑っても無駄な労力使うだけや
え、そうなの?
テレビでたまに見るくらいだと全然分からないわ…Qアノンみたいな主張してるならヤバいわね。
努力ゴリ押しながら、結果が全てみたいなダブスタし出す世間が、嫌になる人増やしてると思うわ
海老蔵は今年の東北213地震を直前に預言していたとか、次は5月に核ミサイルを預言してるとか、預言というより災害計画を掴んでるとか、アノン界で盛り上がってる
もうアノンのインフルエンサーたちとコラボが進んでる害悪
そろそろ反ウヨブログでまとめられることを期待している
???「修行するぞ!!修行するぞ!!修行するぞ!!」
それで競技で勝てるかって言ったらそら才能よ
いくらツモがよくても配牌が糞では、それほど良い手には育たないわな
んでもって、世の中最強なのは昔から「運」だったりする。
ひえぇ恐ろしすぎる😱
こういうことがあるからSNSはチェックしておいた方がいいわねぇ
リーグ優勝ね
この手の発言にいちいちカリカリするやつつて他人に強制的にやらされたことを努力だと思ってるからなwww
ジャップランドは世界一の労働時間や過労死率だけど世界一の怠け者なんやろうなぁ🤔(皮肉)
30年間も一人負けしてるような国家は解体したほうがええで🤗
セクシー進次郎
Japanese Lives Matter
日本人をウヨカスから守ろう
仮に行けても途中で精神疾患を発症してドロップアウトするワイの様な人間もおるで
ホンマに人生何があるかわからんのや
努力で解決できる事はあるけど、すべてを解決できるわけではないんやなって
>>144
それすら確かではないよ。
努力が空回りする程度なら良いけど、ハードワークで故障すれば直ぐにマイナスだ。
危険なスポーツなんかだと、命を失う可能性も有る。
んだからウチでは「好きな事やれ。なーに後悔なんぞ後でやれば済む」って言っているわけだ。
「好きなら上手くなりたいだろ?」って感じで。
それ以上は人生を賭けるつもりになったら考えれば良い。
頭の方が怠け者やねん
たしかに。
勉強で言えば1日14時間は勉強しないと努力したとはいえないな
例の命題の対偶はこんなところやな
もうすぐまとめられると思うけど
五輪アスリートにワクチン優先接種が命の選別やないかと叩かれとるな。
こうなってしまったら本人の意志と関係なく露悪趣味が
池江「ワクチン打てないままコロナで死んだ奴はオリンピック代表に選ばれてワクチン優先接種受ける努力が足りないww」って煽ってネットでバズるで
お前がダメなのは努力が足りない、がセットであることに気づいたのは
ブラック企業に入って精神を病んでからだった
最近少し変わったみたいだけど白筋と赤筋の割合なんて生まれたときにある程度決まるから瞬発系か持久系どちらに向いているかが決まってしまう。
あとサッカーやってたけど自分より練習してたやつでも自分より下手な奴はいくらでもいたから体質的なものはかなり大きいと思う。
これやこれや
こういうこっちゃようやく分かった
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