バリアフリーつて誰かワガママ言わないと絶対無理だしな
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617664730/
119: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:31:17.59 ID:ErcCIFwPM
ただスロープなりエレベーターなり設置すりゃええだけや
現場に投げてるのは企業なんやで
乙武みたいに個人の店叩くのはおかしいと思うが公共交通機関がそんなことしてたらアカンのや
現場に投げてるのは企業なんやで
乙武みたいに個人の店叩くのはおかしいと思うが公共交通機関がそんなことしてたらアカンのや
148: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:33:37.77 ID:6puoMRk2M
>>119
無人駅含めて全部の駅にエレベーター設置するとか本気でできると思うんか?
無人駅含めて全部の駅にエレベーター設置するとか本気でできると思うんか?
177: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:35:48.05 ID:ErcCIFwPM
>>148
せやね
そういうところが政治の出番やね
運ばされたくないJR社員もスロープエレベーター設置を支持してくれると思うわ
せやね
そういうところが政治の出番やね
運ばされたくないJR社員もスロープエレベーター設置を支持してくれると思うわ
174: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:35:32.45 ID:3DTGEp6e0
>>119
無人駅になるくらい利用客のいない駅にどんだけ金使わせるんだよ
それを全国の駅でやれってなったらJRは無人駅潰すだろ
無人駅になるくらい利用客のいない駅にどんだけ金使わせるんだよ
それを全国の駅でやれってなったらJRは無人駅潰すだろ
234: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:40:06.89 ID:ErcCIFwPM
>>174
そういうときこそ政治の出番やろ
水道だって単なる道だって地方で赤字なのは普通やん
利益だけ求めるなら地方なんて全部端折らなきゃ
そういうときこそ政治の出番やろ
水道だって単なる道だって地方で赤字なのは普通やん
利益だけ求めるなら地方なんて全部端折らなきゃ
255: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:41:23.35 ID:FpKi4q7Pa
>>234
JR民営やけど、どうする?
JR民営やけど、どうする?
274: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:42:33.10 ID:ErcCIFwPM
>>255
公共交通機関だから国やらがスロープ設置やエレベーター設置維持補助したれば良いんだよ
公共交通機関だから国やらがスロープ設置やエレベーター設置維持補助したれば良いんだよ
327: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:45:25.73 ID:YTEAw0WhM
>>274
大都市駅のホームドアをつける予算すら不足してるのに
無人駅にエレベーターとか誰がどうやって予算もってくるの?
大都市駅のホームドアをつける予算すら不足してるのに
無人駅にエレベーターとか誰がどうやって予算もってくるの?
334: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:46:08.87 ID:ErcCIFwPM
>>327
じゃあスロープ付けたらええんちゃいます
じゃあスロープ付けたらええんちゃいます
358: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:47:14.77 ID:SvhThzBGM
>>334
はえ~スロープはただなんか
はえ~スロープはただなんか
406: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:50:24.12 ID:ErcCIFwPM
>>358
水道だって(無いところもあるかもしれんけど)少ない民家のために維持してたり赤字なところあるやろ
その人たちは迷惑かけてるから国民に謝っとるんか?
水道だって(無いところもあるかもしれんけど)少ない民家のために維持してたり赤字なところあるやろ
その人たちは迷惑かけてるから国民に謝っとるんか?
375: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:48:38.78 ID:YTEAw0WhM
>>334
スロープがただでできるか!
ちょっとした物でも数百万かかったりするぞ
スロープがただでできるか!
ちょっとした物でも数百万かかったりするぞ
401: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:50:06.10 ID:Sz+Ntg870
>>375
安く作って何か問題あったらあかんしな
助けるのってリスクあるんや
安く作って何か問題あったらあかんしな
助けるのってリスクあるんや
430: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:51:40.35 ID:SvhThzBGM
>>401
というか余程土地が余っていないとスロープの方が高く付きそうなんやがどうなんやろ
というか余程土地が余っていないとスロープの方が高く付きそうなんやがどうなんやろ
412: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:50:31.63 ID:uBA7TtCb0
>>334
物事にも人動かすにも金がかかるんや
そら大きいところは設備も投資できるわ
物事にも人動かすにも金がかかるんや
そら大きいところは設備も投資できるわ
442: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:52:22.68 ID:ErcCIFwPM
>>412
だから政治の問題なんだよ
降ろすJR社員が大変とかそういう話ちゃう
だから政治の問題なんだよ
降ろすJR社員が大変とかそういう話ちゃう
472: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:53:56.30 ID:ZroYI1EP0
>>442
でも危険だよね
そんな危険なことをしてもらうくらいなら今回は諦めますってならね?
でも危険だよね
そんな危険なことをしてもらうくらいなら今回は諦めますってならね?
523: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:57:10.22 ID:ErcCIFwPM
>>472
だから降ろさせてるのはJRだって話
エレベーターもスロープもあるのにJR職員に階段担いで降ろせ言うたんなら殴ってええぞ
だから降ろさせてるのはJRだって話
エレベーターもスロープもあるのにJR職員に階段担いで降ろせ言うたんなら殴ってええぞ
482: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:54:52.70 ID:uBA7TtCb0
>>442
政治家とお友達のオバハンはそういう方向から攻めるべきや
今回のはただのよわいものいじめ
政治家とお友達のオバハンはそういう方向から攻めるべきや
今回のはただのよわいものいじめ
545: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:58:37.31 ID:stSYzC8lD
>>482
労働者の味方って建前の奴らが現場の人間吊るし上げるようなことしてるのがアカンねん
駅員かて一介の労働者やぞ
労働者の味方って建前の奴らが現場の人間吊るし上げるようなことしてるのがアカンねん
駅員かて一介の労働者やぞ
291: 風吹けば名無し 2021/04/06(火) 08:43:31.18 ID:xbsIcoTMM
>>119
物理的な制約は言葉一つでできるもんちゃうで
それが簡単にできるならリニアなんて十年前にはできてる
物理的、資本的、人的な制約が現実にはあるのを知るべき
物理的な制約は言葉一つでできるもんちゃうで
それが簡単にできるならリニアなんて十年前にはできてる
物理的、資本的、人的な制約が現実にはあるのを知るべき
コメント
宣伝に回す金があるのならこっちに回せ
これ
普段は弱者側を擁護する奴ほど駅員を擁護してる
どう見ても弱者は駅員だから
電動車椅子って100kg前後あるから一般男性4人でも普通にしんどい作業やろに連絡無しで運べ言うのは無理難題すぎる
もちろん身体に障害のある人たちが暮らしやすい世の中にするのは必要だけど、それでも障害のある人たちだってネットで調べて連絡するとか出来るんやから一方的にあれやれこれやれはどうかと思うで…
それも駅員の仕事だろ
鉄道利用者を適切かつ安全な利用を保護するのがな
まず障碍者の立場が一番かわいそうだぞ。手間をかけるのがかわいそうだというなら前もって障碍者向けのサービスや人手を充実させないといけないわけで。
その「障害者なんだから事前に調べて当たり前」だの「駅員に感謝の気持ちを忘れるな」みたいな風潮がクソなんだってのに
健常者でもいつ片輪になるかわからんやろ自分が片輪になって叩かれて嬉しいか?
明日は我が身だからこそ他者の権利も尊重すんだよ
電気車椅子もよく知らんけど、障害者が不自由なく生活を送るためのものなんだろうし、都合が悪いから使うなって言うのもな...
つーか駅員さんだって人間なんだからめんどくせーと思うし、ベビーカーやリュックも許せない狭量な人がたくさんおる中で、障害者がそうやって手をかけて貰ってるのを見たら心ないこと言う奴たくさん出てくるだろうな
負債を人に行くと碌なことにならんからこそバリアフリーが大事なんやと思う
作って終わりでなく維持、改修にも延々金が必要となるんだぞ
それを全て税金で賄えるわけないだろう
善人ぶってなんでも政治の責任という言葉で丸投げする前に現実的かどうか考えてみてほしい
それをしなきゃいけない時点で不利益被ってるんやから何らかの対策を講じるよう求めるのは自然やと思うけどなあ
ブログの文章はなかなか攻撃的やからワイは印象よくないけどそれはそれとして個々の駅員へのクレームというよりバリアフリーが進んでいないことに対する不満は言ってもええと思う
叩くようなことか🤔?
作者自身の実地検証や引用資料の細かい出典も書かれていて、学術的にしっかりしている
その本の結論からしたら、弱者に優しくない鉄道は地域住民における存在意義はバスと変わらないとこまで最悪薄れると警鐘をならしている
例えば山手線はホームドアで年間の人身事故0だったそうだ
設置以前と比べたら、人身事故による鉄道会社や乗客・乗務員の会社・社会全体の様々な損失はどれだけ無くなったかと考えれば莫大な利益に繋がっているはず
いいかげんバリアフリーは負のコストではなく、経済損失を防ぐ正の投資と考えるべきなんじゃないのだろうか
お前みたいな馬鹿でも生かされてる現状にお前は毎日感謝しろよ
どんな人でも金払って利用してるなら等しくサービスを受ける権利が有るんだわ
わかった?
それはバリアフリーへの設備投資を怠っておきながら知らん顔して末端の駅員に押し付けるJR上層部サイドに問題がある
駅員に負担をかけさせるのが嫌なら企業側がそう言う負担を減らすためにバリアフリーを充実させようって話でもあるんやで
コンビニバイトの電話だって面倒なのに駅員の電話対応とか絶対めんどくさいわw
田舎住まいなんやけど時たまおばちゃんがしんどそうに階段登ってるのを見ると田舎の寂れてたり無人だったりする駅こそ金回してそういった人たちを助けるべきやと思うわ。
まあ短期的な解決策としては無人駅とかが多い路線では電車内にバリアフリー要員を常駐させて身体障害者や高齢者を介助させるというのが最善なのかなぁ。
予算が足らんとかは言わんでくれ。
たぶん、事前に調べろってのも健常者の視点になってると思うし、後知恵バイアスになってると思うわ。事前知識なしに調べるって発想はなかなかでこんよ。健常者でもちょっと長く体の調子が悪いから、ネットで調べるとか言われれば疑問やし。こういうのは経験積まんとわからんと思うわ
公共施設なんだから社員の給料減らしてでも弱者に寄り添うべきだと思うの
この乗車拒否した社員は危険な思想を持った差別主義者だと思うの
差別被害が拡大しないように住所氏名を公表した上で解雇すべきだと思うの
ローサパークスが日本にいたら「黒人がわがまま言ってバス運転手に迷惑かけるんじゃねえ!」って速攻で叩き潰されてそう
俺達は連絡無しでも電車利用出来てるやろ。
障害者は先行して連絡入れなきゃまともに利用出来ないのがおかしいわ。
ほんで一方的に(駅員の業務なんだから)あれやれこれやれって言うのも俺らは普段からやってる事で、障害者だから一方的に言っちゃいかんってのもおかしな話や。
社民党ですら意見割れてるしな
https://twitter.com/syaminnumazu/status/1379299083228078080
わかったやで
んなこた言っても国鉄時代はEVや車内の車いすスペースは無いし、職員の接客サービスはクソそのもので利用者から暴動まで起こされたんやぞ
あのままの形で国鉄が残っててもろくなことになってないわ
ちなみに他国も障碍者サービスがいいかと聞かれたらそんなことは全くないで
周りの人が助けてくれる=職員のサポートは大したことないし、駅もバリアフリーなんてそんなにない
クソ田舎の駅でも点字ブロックくらいならある日本のほうが圧倒的に設備はええぞ
だがそれを公共交通機関からバリアフリーという公共性を失わせるに足る理由になるのかっちゅう話や。
電車がもし無理ならオルタナティブな交通を用意せなならんぞ(どんな人であれ電車に乗る権利があるが)
障害者の生活をいっぺん経験してから文句言ったら?
車椅子借りるくらいなら月三千円だし簡単にできるぞ
このおばさんは攻撃的なのかもしれんが、逆に言うとこれくらいストロングな発言をしないと誰も聞いてくれない社会なんだよな
すべての人を安全に運ぶのが公共インフラの使命なんだからそのための設備を用意していなかったJRが悪い
カネがかかる?政治家への献金分をこっちに回せばいいんじゃね?知らんけど
鉄道会社は最早ただの民営企業ではないんだから乗客の安全を確保するのは採算以前の問題なんだよ
大体高齢社会でこれからどんどん車椅子ユーザーが増えてくんだから需要しかないだろ
先進国のくせにマイノリティへのサポートが貧弱すぎるのが民度の低さを表してて心底情けないわ
つべこべ言ってないでホームドアとエレベーターの設置急げや
女性参政権だって疎まれつつも声を上げ続けた人間がいなければ今も参政権なし
時間軸を移したり、他国を持ってきて日本はマシだなんて言っても無駄だよ。現状対応策が足りてないって話だから
お前がボランティアなら何にも言わねえよ
代価を得てるなら文句を言うな嫌なら転職しろよ
お前それは完全に人間の生産性と金を天秤にかけてる発言なんだが分かってるのか?
黒瀬ってパラリンピック出れんじゃね?相当知的障害だろ
チンチャそれな
更に言えばバリアフリーは新たに価値を生むこともできると思うんや
例えば健常者を前提にエレベーター無しのビルを建てれば健常者は階段を使うけど、障碍者はどうしても上の階に行くだけで介助がいる。でも広いエレベーターをつければ障碍者であっても介助がいらんし、健常者も重い荷物を運んだり体調悪い時に移動するのが便利になる。双方得をする
他にも電動歯ブラシは障碍者の介助から生まれたものだったりするしな。歯磨きのバリアフリーや。バリアフリーってそういった形で健常者にも還元されるし、万一病気や怪我で障碍を背負う事になっても安心できるのも大きいと思う
かなり利になる投資やで
ダースレイダーが外国じゃ周りが助けてくれると言ってたがあれは何なの
これに限らず変化や新しいことはまず何を目標とするか、何を達成したいかを高望みでも出してみて、リソースとの擦り合わせはその後やと思うわ
そんな駅の人員は以前より減らされてギリギリの人手で回している感じ。23区内の乗降客も多い駅でだ
率直にいって日本ヤバい
本当に日本の未来や発展があると思っているなら、こういう事案にここまで攻撃的にならないだらう
叩いてる彼らも内心日本はもう衰退しかないから、取捨選択という判断を下そうとしてこうなっているように思う
サヨク程日本の未来を何とかしたいと思い、ウヨほど日本の未来は正直諦めている。皮肉な話だよ
国立便器にも建設費の上に維持費がかかるくらいなんやからそっちよりバリアフリーに回してた方が絶対マシやったやろ
それ言ったらサービス業以外も大変ですよで終わるじゃん
てか駅員が大変じゃないなんて話してないし
バリアフリー化を訴えることは正しいけどこの人のやり方はパフォーマンス的で賢くないというのが実際のとこかなぁ
現状を変えないのは会社とか社会の問題やけど末端の職員に矛先を向けるのはちょっとなぁ
自分が下半身不随になっても同じこと言えるの?
実際それで利用してない人多そう
障害者は経済的にも不利ってデータがある中で公共機関を事実上使えない状態であるってのも結構問題よな
上級じゃねえウヨクがそこまで考えてるか?
マウント取るために弱者叩いてるか逆張りしてるだけじゃねえの
大体底辺のウヨに未来なんて元からねえんだしよ
パラリンピックは池沼が参加できる大会じゃないぞ
公共機関なんだからバリアフリーは意識して当然のことだと思うんだが・・・
あと日本みたいな国で、権利権利って強気で主張すれば、
一般の賛同得られにくいかも。自分は日頃、駅でああいう人見れば
率先して手助けする方だが、あの人には嫌悪感しか持てなかった。
自分のために、強気で人を使うってところが何かなぁ。
家畜でいる事を平和だというのか...
君に一応言っとくよ
内容証明届いても恨むなよ、お前自身で書き込んでコメントなんだからな
採算とれないからって廃線しまくって、移動手段も決済関連のインフラ格差どんどん広がった
そもそも無人駅やのにバリアフリーが疎かな状態って放置ってどうなんや?
こんな夜更けにバナナかよって映画か本を読むといいかもしれん
気持ちはわかるが助けてあげるって考え自体が傲慢なことってあるからな
せやで、だからこそバリアフリー化は今後も推進すべきなのは当然やろ
でも物事には順序があるんや
金銭的なこともそうやけど人的な問題もある
いくら予算があっても施工できる業者や作業員は無限じゃない
乗客数1000人程度の駅より利用客の多い都心や主要駅が優先されるのは仕方のないことやん
全駅バリアフリーよりも予算や実現可能性高いと思うけど
もう少し現実を見ろと言っているのです
理想は大事ですがあまりにそれに執着しすぎて空論になっている
何をするにも金銭の問題はつきまとう
オルタナティブな交通?採算の取れる他の交通手段などこの世にあるでしょうか
金は有限。この現実を忘れてはならない
東海道新幹線が設備の老朽化で限界なのと、地震津波災害に凄く弱いからバイパス路線欲しいから
浜名湖と遠州灘の間の低地通る区間とか、静岡と掛川の間の大崩海岸沿いとか、災害起きたら一発OUT、長期不通不可避な区間が意外に多いんや
設備も1964年に造ったのが基本で、建築的には限界が近づいてる
id:E4xTLKR.0
いつも通りゴミが湧いてるな
問題を放置して悪化させる方が悪いんやが
野球選手の妻の容姿を罵倒してた匿名の書き込みが野球選手に見つかって損害請求されてたりしてたな
>50の書き込みも訴えられた書き込みと同レベルだし訴訟されたとしても全然おかしくないな
そもそも予算がどう足りないのか定量的に評価したんか?
何というか存在する資源を過剰に低く見積もってんじゃ無いかなんて思うんだが。
金がねえわけじゃ有るまいし、ほれ考えてみオリンピックに何兆円使ったよ
これメンス
公共インフラには責任がある
JRを困らせて無人駅がいっそ廃駅となったら余計困るだろ?なんて元スレで言ってる奴がいるが、国鉄民営化の時に廃線などしないという約束も守られておらず根本的に詐欺なんだから立ち向かうべきなんだよ
しかもJRは税で作られた財産を民営化で私物化してこのザマ
民営インフラの責任逃れ&利益独占問題はフクイチ原発でも明らかにジャップ仕草が発揮されてる
許されるものではない
通報した
元々嫌儲の方で伸びてたスレやったけどワツチョイでIP表示ありにしたら伸びなくなってたしスレ立て自体が叩き目的くさいんよな
頭おかしいのか?
事件の事実を見直してみろ?
通貨発行権と変動相場制で政府債務が自国通貨のみの場合は、金の問題はねぇよ。
問題は人手と生産設備だ。金をケチりこの二つを破壊してきたのはあほの政治の結果やぞ。
そこでトーンポリシングに陥って個人叩きするやつは必ず出てくるけど、そこから本質的な問題点に気づいて動き出す人たちもおる
放置なんかされとらんぞ
多目的トイレやEV、ホームドアなど施設整備は各駅で進んでるやん
訴えるか訴えないかは知らんが不快に感じたら通報する人間も居るからね
そんでまた中傷者って逆襲されるとみっともなく命乞いすんだよな
それ見るのも楽しいからね
ある程度の廃線はやむを得なかったと思うぞ
国鉄末期の特定地方交通線レベルとか、住民バスで充分どころか、乗り合いタクシーでも維持自体がキツいレベルの路線ばかり
そもそも過疎化の他に、沿線の鉱山産業が無くなって、運ぶ鉱石も人も無くなった路線(九州や北海道に多い)なんかが大半。さすがにあれは国鉄そのまんまでも鉄道では無理ゲー
バリアフリー化はコストも工期も相当かかるから需要の多い都心の駅から順番にだろうね
>私が問題提起で心掛けたいこと。
丁寧に話すこと。
何が問題なのか分かりやすく提起する。
不快な思いをさせないこと。
納得、共感してもらえること。
どの様に解決をしたいか伝えること。
市民のみなさまにお伝えするには言葉は非常に大切です。炎上させるやり方は解決の道のりを遠くするだけです。
ええこと言っとるな
意図的な抽出でごまかそうとしても無駄や。しかものその例にしたってここ20年の話やんけ。EVだけなら技術的問題といえるが、多目的トイレとホームドアなんてもっと昔から言われてきたことやぞ。
来宮駅は伊東線の駅だからJR東日本管轄よ、その点では記事は間違っとるね
東海道線の小田原駅からの乗車だから、今回の話に限定すればJR東海は全く関係ないわな
改正バリアフリー法に基づいて旅客運輸各社も駅や車両のバリアフリー化を実施しているわけだけども、元の法律に「1日の利用者が3000人未満の無人駅」については「~するのが望ましい」という表記で実質後回しにされている
都市圏内でもエレベーター、車イス対応のスロープが無い駅はまだまだあるわけで、設備の不備に関しては法制度の不備
過渡的にあり得る対応としては、地域拠点駅毎に車イス対応のタクシーを有する会社と契約して拠点駅から乗降車希望駅まで鉄道会社負担で代行輸送してもらうとか
それでも、一定の不利益を利用者に強いることにはなるのだけども…
トーンポリシングで典型的な詭弁
設備改修費が人件費よりも安いってなら話は別だろうけど、そんなことは絶対起こり得ないだろうし
自分や身内や子孫がいつかそうなる可能性はあるが、実際になる人は少ない(加齢を除けば)からなかなか社会の腰が上がらんよね。こういう問題は冤罪検証とかけっこう広い分野であるな。
予算(=マンパワー)が有限なことを考えるとなんでもかんでもと言うわけには行かないのは確かだが。
「JRを困らせて無人駅がいっそ廃駅となったら余計困るだろ?」って、相手を怒らせずに我慢しているのが最善とでも思ってそう
あの界隈でよく見かけるタイプの思考やね
そこは設備の拡充をすることで双方の負担を減らせるやんって言うと、今度は予算ガーと言ってやらない方向に持っていこうとするんよね
現実主義ぶった現状追認でやらないことの正当化するのはホンマラろくでもない
22ニキと47ニキの優しさと賢さに惚れたで
こういう友人がいたら幸福度高い人生になるやろな
https://mobile.twitter.com/syaminnumazu/status/1372768142888378373
1か月前にちゃんとバリアフリー言ってるのに詭弁って?
なんでもかんでもオンライン化みたいな風潮なんとかしてくれ
余計にリニアいらないと思う
補強したり修繕すればよくね?
それに静岡県から自然破壊になるって反発くらってるし
他にも問題起きてなかったけ?
自民党「ほな増税するで」
利権や上級の金を割くことは万に一つもないからね仕方ないね
あのな、モノができるには金も人も時間もかかるものや
各鉄道会社がとにかくできることから、多くの人にメリットがあるところから手を付けていくのは当然のことやろ
少なくても放置ではなく取捨選択や
どうしてもそれにあぶれてしまった人のために事前連絡あれば人員の手配をするといってる
これ以上を求めてもどうしようもないやろ
goto何とかとかクソみたいな事に使った金全部回せば結構進むな
確かにええ事言ってるな。
つまるところ「お願いする側はわきまえて話せ」と言う事で、更に言えば「社会的弱者(障害者)は強者(健常者)に生きる権利を握られてるので殺されないように生きましょう」って事を分かりやすく丁寧に説明してるな。
多分返信先間違っとるで。トーンポリシングってのは何か被害にあった側がきつい言葉で被害を訴えたら、その言葉遣いじゃ人は説得できないという奴や。これは被害の訴え方に論点を移してるだけで、被害の内容の是非について返答してるわけやないねん。だから詭弁になるんやわ。
まあこれよな
土地の制約(御茶ノ水駅なんかが好例)や路線が赤字でなかなか投資できない駅も多いんやし、オリンピックに回した金や資材使えばもっとよくなってたわ
それこそ国が「金と資材は用意するでー現場のJRさん、駅や列車のバリアフリー化オナシャス!」とかやれたんやし
だってJRの偉い人と会食するくらい仲がええんやろ?
比較するなら人員は全駅に配置やぞ
>殺されないように生きましょう
あっ(察し
そのものを作る能力を担保いている生産設備と人手の破壊を緊縮財政で行ってきたのが最大の問題であり、障碍者向けの公共サービスの充実が放置されてきた原因っていいってるんやが?
自由を知らなければ隷属することに疑問を持たなくてすむし、ただ生きているだけでいいなら奴隷は完全化満足は得られないとしても衣食住に悩まなくて済むからな
それを生きていると思えるかどうかは別として
ジャスコみたいな商業施設と病院と介護施設、アパートなどを複合させた超巨大サナトリウムや。
交通の便が良くなるように税金で優遇したタクシーやバスを完備させて一般の人でも病院とか設備を利用できるよう開放するんや。
こう言ったコロニーシティを各地域におけば、社会的コストも減らせるんやないか?
その上でバリアフリー化した場合よりも起きやすい事故発生時の損害の補償等も加算せんとあかんな
緊縮財政関係あるんか?
現状この手の設備って国1:地方自治体1:鉄道会社1の負担やと思うけどこのうち国の分を増やせってことか?
補強と修繕で無限に長持ちなんて無理よ
大規模な修繕となると、今の終発0時から朝6時までの短い時間じゃ全く足りない。それこそ半日とか、建て替えまで加われば長期運休となる
それでもええで!ってなるならええけど
あっそうだ(唐突)
在来の東海道本線もあるけど、あっちもあっちで列車が昼夜問わずカツカツだし、前述の大崩海岸なんか更にやべー立地なのをなんとか保ってる状態だゾ
こんな夜中に何イライラしてんの?
ハイツーホー
それだと住む権利を制約される問題があるから、居住施設の特定の範囲内に公的な商業施設と病院と介護施設など建てる法律を作るのがええやろ。
家畜に神はいないかもしれんが助ける悪魔はいるかもよ
今回の騒動は問題提起になってはいても実際に対応したスタッフはめちゃくちゃ大変な思いしてるやろ
社会が自分に優しくないからって自分も社会に優しくしませんみたいなのは好きじゃない
遅々とした歩みでも正しい手順正しい議論正しい意思決定で進むからこそ為しえた結果に意味があるんだと思う
しかもあれ、ドアの数と車両の長さが一致した車両しか走らない路線じゃないと、さらに費用かかるからな
ドアの位置がバラバラだと、ホームドア設備もそれに合わせていかないといかんし
できないことは無いんやけど、さらに金がかかる
ホームドアって五体満足の一般people!?にとっても転落事故の不安が減るしステキナコトヤナイデスカ…
なんとかなってほしいもんやで
わかる
こういう友人欲しいって思う
みんなパクって先に売りさばいちまうんだから
ていうか全国全駅バリアフリーと廃線廃駅加速でバリアフリーのための資源の都市部集中
どっちが可能性あるか考えたら分かるからな
ネトウヨの障害者もいるはずなのに何故そっち?
そもそも、今回の件はJR東海の管轄区画で起きた話ではないんですけどね(在来線の小田原~熱海~来宮は全てJR東日本の管轄です)
自分もJR東海の方針には賛同できない向きだけれども、今回の件、完全に「叩きたい相手に使える上手いこと叩ける道具(しかも、本来的には相手にとっては無関係)が丁度見つかった」状態になっていて、気持ち悪いんよね
全部繋がっとるで。建設業なんてまさに典型やし、人の流れを作りたかったらまず公共インフラを整備するなあかんし、人を定住させたいなら安定した雇用制度作って、労働と生活費の入手方法に不確実性を排除せなあかん。年功序列にしても子供が大学生になって一番金がかかる40代が一番金持ってるようになってたわけやからな。これらを全部ぶっ壊しいて不確実性の強い不安定な経済構造にしたんやで。
少子化進んで当たり前やし、国が衰退するのも当たり前や。
超単純に考えても、若いうちから田舎を都市開発すれば年寄りになった時住みやすい都会になってるやろ
ワイも同意見かなー
問題を訴えるのは当然、日本のバリアフリーはまだまだ遅れをとってる現状やし
ただ、現場スタッフを攻撃はあかん
スタッフからしたら「なんやこいつ…」としかならんわ
公共インフラの民営化ってようは政府の赤字部門の証券化やぞ?もろに緊縮財政の一環やで?
そうだね。売国奴の自民党に直訴するべきだな。
はいトーンポリシング
超大きく見ればそれもそうやなと思えるけど、悪いが今回のことででそこまでの問題は見えてこないわ
障碍者向けインフラ整備の不備ですら訴えるには筋が悪いのにそこまで裏を読めるわけないやん
高齢者が揃いも揃って怠慢な訳じゃなく、出来る人でも年齢につれて新しいことに
対応出来なくなっていくものなんだという認識が若い人にもあればええんやけどな。
高齢の単身者が増加している社会で、若いデバイスにばかり社会インフラを振り向けて
行った先は、地獄絵図なんやないの?
おいおいトーンポリシングかよ
旅費+3人で2万くらいだせばやる人おるやろ
ただJR側も現場としては自分たちにできる対応はしてるっぽいしブログ書いた人も頭ごなしに非難するというよりは周知徹底ってスタンスだし障害者と駅員に二分してどちらかを叩くような問題ではないような気がする
問題なのは制度設計だからそこは現場で双方の意見を取り入れつつ折り合いをつける形で改善していくしかないのかな
ワイはその作品、それを紹介した文章でしか見聞きしたこと無いんやけど、助けてあげるって考え方はある意味傲慢っていうのに今も悩んでる
それでも、視覚障害の人が道に迷ってたりすると何か力を貸したいと思う。どういう考え方ならええのやろかって悩んでるわ
過剰な緊縮財政って暴力やからな。人権意識のなさや人間の価値を生産性で測る思考とロモにつながっとるで。障碍者向けインフラ整備の不備や遅れって、民営化による経済原理行動の変容やろ。国営企業なら利益のために人を踏みつけるような言動するを可能性は確実に減っているはずだ。
せやな、そのためにはまず技術者や研究者に金を使おうとしない国と企業から変える必要があるけどな
ホームドアの遅れは私鉄参入のせいで車両や駅の仕組みにばらつきがあるのも原因になってるんじゃないか?
現実的に考えた結果なんでしょ
障害者だからって他の人は必要ない2万の負担をかけさせるんか
社会的なコストを払って全体を良くするんやなくて、ただでさえ経済的な格差という不利益を被ってる個人に負担を押し付けるんか
それなら国鉄職員が自分の利益のために順法闘争みたいな利用者を踏みつけるような対応してそっぽを向かれたのがあかんわな
収益性が低いって観点で公務員叩くのが持て囃された国だからねぇ
おいおい、法律の解釈論についてはまた別問題やぞ?法律って基本後で後でになるからな
尊属殺人の凡例読むとマジ鬼畜としか言いようがないやぞ
これもトーンポリシングになるか
ワイむしろバリアフリーしてくれって大賛成なんやが…
エレベーターやエスカレーターがそうであるように、バリアフリーって障害に関係なく、すべての人に恩恵が行き渡るからガンガンやるべき
ただスタッフに攻撃すんのはちょっと…
事実の認識の錯誤を指摘したらトーンポリシングなん?
私かて、リニア建設不要論に与する方よ
ただ、今回の件は「JR東日本管轄区間内でのできごと」だから、JR東海を叩くのはお門違いではないですか?と言いたいだけなんだけどね
今回、鉄道会社側の設備上の事由で途中降車(熱海~来宮のタクシー移動)を提案されたんだから、その段階で鉄道会社側に代行輸送の義務(熱海~来宮のタクシー手配と費用負担)が生じるのではないかとは思うとるよ
目的駅の構造を調べてバリアフリー対応になってないのを確認してわざと無理言ってるからね。
「人々が互いに譲り合う世界」っていう自分のモットーに真っ向から反することやってる。
炎上商法の一種なんだろうが、「自分は障害者の方を見かけたら必ず補助してたが、こういう人がいるってわかったからこれからは無視することにしたわ」っていうリプも溢れたのが悲しかった。
金さえ出せば不都合は避けられるだろ
国鉄民営化の悪影響なら当時もめてた時の民営化の予測路線図で実際にボロボロになったのと、郵貯やかんぽ生命が高齢者を食い物にしてる地獄絵図を見ればわかるかと。
明らかに国営の方がましだったわ
それはただの居直りであり現在不利益を強いられている障害者に対する二次加害に近い
今現在「JRはお金ないし仕方ないよね…不便だけど駅員さんに迷惑かけないように事前連絡してお願いしよう…」っていう障害者が大部分なのに
たった一人の障害者がちょっと語気強めでクレーム出しただけで何も不利益を被っていない健常者がブチギレて個人攻撃って
これこそが紛れもない差別なんじゃないの?
年寄りの無料バスみたいに障害者も無料にしてやりゃ解決な気もする
けどこの人は「ワテクシは電車で行きたいの!」とか叫び出しそう
たぶん、弱い立場の人間を攻撃するのはだめだって言いたいんだろうが、被害を被った人間からすれば、相手の会社の立場とか管轄の仕組みを理解しろなんて無茶な要求やろ。
普通、被害を訴えられた側がこういう問題が起きましたって会社の方に報告挙げるもんやで
仕方ないじゃん。目が悪い人は眼鏡やコンタクトで目がいい人より金がかかるし、体が弱い人は、通院や入院に時間や金を取られる。その結果最低限度以下の生活しかできないなら補助してやればいい
その最低限度以下の生活の定義からして現実に即してないんやが
それはほんまに車椅子ユーザーなんか?
イエノモノ使う奴らと批判サイドが一致しとるから疑ってしまうわ
いやいや、障害者手帳のスクショ載っけてる人いたし、過去のツイート辿ると本当の車イスユーザーだったぞ。
今回の件はその女性を擁護するの無理だぞ。
当時の国鉄がどんだけ酷かったかわかってて書いてるんかな?
JRは細かく分けすぎて地方にとっては切り捨てが進み、長距離夜行とかの旅情が楽しめなくなったのはデメリットだが都心部では明らかに快適の利用できるようになったといえるわ
反対意見をいきなり疑ってかかるとか何考えとんねん
ならその定義を変更することから始めりゃいいんじゃね?
まずは市議会議員にでも立候補してみたら?
それは結局民営化で都市部と地方で公共インフラ格差を作るだけだって主張を認めることになるんだがええのか?
よく読まれよ
『JR東日本』管内で生じた話を元に『JR東海』の経営方針を非難してはるのおかしくないですか?
って話
鉄道会社(JR東日本、ひいては鉄道各社におけるバリアフリー非対応駅での移動弱者対応のマニュアル不備)については鉄道会社側に非があると思うとるからこそ、設備の即時改良は出来なくとも鉄道会社側の負担で代替手段を担保すべきと言うとるんよ
公共交通機関を使うななんて誰も言ってなくね?
現実に即した使い方をしろって言ってるだけだろ
利用者の少ない無人駅に、採算取れない投資するってのも
また別の無駄遣いだと思うけどな
つまるところそんだけ車椅子ユーザーは生活するにあたって他人の迷惑にならないよう考えながら生きてるわけやな。
それは悲しい生き方やろ。
せやで
最初から優先順位をつけて対応しとると言ってるやん
伊東線でも網代や宇佐美はエレベーター設置済みや
地方でも主要駅から整備されとるわけやし完全に切り捨てやない
管轄を理解しろなんて無理やて。ワイかてJR東海とJR東日本の違いなんて知識ないから分らんわ。情報の非対称性を無視するのはだめやで
うるさいだまれ!
国策企業は全部敵なんだよ!
まーた、民主主義の否定かよ
「車イスの人は他人の迷惑にならないように生きろ」って誰も言ってないけど?
彼女のやり方が正当化されるなら、車イスの人が駅員を突き飛ばしてケガさせても「バリアフリー対応してないJRが悪い。障害者は悪くない!」になるよ。
優先順を決めることと民営化することはつながらんで?
民営化したら経済原理主義に行動変容するから利益優先になって公益が後回しになって優先順位が余計に厳しくなったって話なんやぞ?
国鉄のままならうまくいったかどうかもわからんやろ
そんなありもしない仮定を持ってきてまで障碍者他叩きがしたんか?
障害者だからって全員が全員を聖域扱いすんな、ってことや。比較的リベラル連中が多いなんJでも批判が大部分てこと考えろ。
まぁ、来宮駅自体は地図上では東海道線と伊東線とがほぼ重複している地点に存在するから、鉄道に詳しくない人からすれば…
って話じゃなくてね
『移動弱者対応』と『リニア問題』ってそもそも別問題やない?
JR東海が『法律で求められているバリアフリー対応を疎かにしている(ここについては私は不勉強なので知見はないよ)のに、巨額の資金をリニアに投じている(リニアに同社が巨額の資金を投じているのは事実)』が公然の事実ならば、まぁ非難は妥当かと言えなくもないけど
172が全てを物語ってくれているからもう何もイイマセンヨ
快速が止まったり止まらなかったりするのは不平等だし
駅によって座って通勤できたり無理だったりするのも不平等
公共物だからこそ個の都合が無視されるという側面も有る
いやいや車椅子ユーザーが今回の件を批判してるんだろ?
それはつまり、車椅子ユーザーの人達が自分で選んで他人の迷惑にならないように生きてるって話やろ。
来宮駅がバリアフリー対応になってないから小田原駅員に手伝いを頼んで、小田原駅員がそれを承諾したから実際に行ってみたら「やっぱ対応できません、熱海駅から自力で頑張って」って言われたのが主原因やぞ。
結果的に熱海駅職員が来宮駅まで手伝ってくれたし、その対応が駅職員の仕事の一つである、と言うのも今回の話で明るみに出てるけど、批判してる車椅子ユーザーはそれが出来る事を知らないし、そもそも一連の行動を迷惑な行為と感じたって事やろ?
だから悲しい生き方やなって言ってるんや。
小田原駅でググったらこんな風に出てきた。多分境界駅みたいなもんなのかな?
この管轄を理解しろっていうのは無理やて
小田原駅(おだわらえき)は、神奈川県小田原市栄町一丁目および城山一丁目にある、東日本旅客鉄道(JR東日本)・東海旅客鉄道(JR東海)・日本貨物鉄道(JR貨物)・小田急電鉄(小田急)・箱根登山鉄道・伊豆箱根鉄道の駅である。
東海道新幹線がJR東海
在来線の東海道線がJR東日本や
お前が言ってるのは障害を根拠にありもしない仮定を持ち出してる差別扇動なんだぞ?
リベラルだなんJなんて関係ないわい
なんかここのまとめ民なんjってついてる割にはなんjと雰囲気違うね
国営の方が国が公益に沿って責任もって予算割り振るから確実にましやで。私益は無視してええんやからな
>その対応が駅職員の仕事の一つである
こんなことどこにも書いてないぞ。無人駅に熱海駅から駅員4人をよこす、っていうのは本来の業務外。熱海駅長の独断や。批判してる車イスユーザーの人もブログ読んで十分わかって批判してるぞ。
「もし持ち上げてる途中で手が滑って階下まで落としたらどうすんの?落とした駅員に全責任を押し付けんの?」「互いに支え合う世界が理想、の貴方のモットーから完全に外れる行為だけど」
っていう全うな批判もいっぱいあるぞ。
横からだが
国鉄のままならうまくいったかどうかもわからんやろ
とかぬかすなら民営化したからよくなったってのも結果論だろ
卑怯だぞそれ
新車投入すらままならんかった国鉄が駅の改良に力を入れるとは到底思えん
何で差別煽動?彼女個人のやり方が問題、って書いてるのに何で差別扇動になんの?
それとはレベルの違う話やろ
降車希望駅までの運賃を支払っているにも関わらず、降車希望駅の設備不備のために、その手前で降車して自前でタクシーを使うことを鉄道会社から提案されたことが問題
輸送約款からしても目的地まで輸送することを断るのは鉄道会社の不義と言われても仕方のない面はあると思うんよ
あー、そういうことか。確かにリニアに関しては無関係やな
自分の発言よく読めよ。前後が全くつながってないから
彼女のやり方が正当化されるなら、車イスの人が駅員を突き飛ばしてケガさせても「バリアフリー対応してないJRが悪い。障害者は悪くない!」になるよ。
俺はそうは思わんけどなぁ…
車持ってない人、歩く体力が無い人、金がない人…
理想論を言えばそれらが全て解決されることやが、それは無理や
でも「出来る範囲からやっていこう」、「なるべく皆で助け合おう」って前提で世の中が努力している中であんな対応させたらそら炎上するわ
「健常者は調べなくても〜」って、分からん事があるなら調べろ
そこに障碍は関係ない
金払いの悪い奴の元で働くなんて嫌やろ?沢山金くれるとこ行くやろ?
別に繋がってるじゃん。
自分の目的を成し遂げるためには何やってもいい、ってことを認めることになるだろ。
>「出来る範囲からやっていこう」、「なるべく皆で助け合おう」
全然機能してないんだよなぁ
ワイもこれに賛成やな
おそらくは『大きな駅の近くにある、バリアフリー化がされていない駅』を使って問題の可視化をしたかったんやろうけど、そこで現場の駅員を『差別主義の先兵』みたいに扱われたら、やっぱり不快に思う人もおるやろ
約款って要するに「鉄道を利用した場合この条項の内容が一方的に課されますよ」ってもんやろ?乗ってもない人に約款は適用されんわ
説明になってないな。なんで個人の行動問題を同じ属性を持った人間に広げて勝手な、しかも過激な過程を持ってくるわけ?彼女自身、誰かにけがさせたわけじゃないんだぞ?
むしろ今回の件では伊是名側がわざわざマスコミに連絡したりJR側を攻撃する気満々やん
プラスαの対応して貰ってるのに感謝どころか責めるような奴に対応させられて駅員さん可哀相やわ
こんな奴が増えてったらそれこそ鬱になる人増えるし
結局その程度。
ネトウヨが国を使ってオ●ニーして気持ちよくなるのと同様に、
障碍者使ってオ●ニーしてるだけ
まずさぁ。行政サービスを調べること自体が困難って現実に目を向けたら?生活保護申請さえ満足に周知されとらんのだぞ?
お、すまんな、駅職員の仕事の件はソース探したけど見つからんかったから忘れてくれ。
そんでその車椅子ユーザーの人達は「車椅子を他人に預けたら破損される可能性がある」だから「今回のようにバリアフリーになっていない駅は使用しないように弁えるもの」って言ってるだけだし、
支え合う世界から外れる行為ですってのはもう完全に主観だわ。そのモットーは発言者本人がモットーとしてる物で第三者が判断する事じゃないわ。
俺はどちらの意見もお前の言う車椅子ユーザーがただ障害者である事を理由に自分の行動を弁えているだけで、今回弁えていない人を見つけたから弁えるように強制しているだけに見えるわ。
目的は「障害者にとって社会はまだまだ不自由だ」というのを知らしめたかったんだろうが、結果的に9割批判になってしまって無用な障害者差別を引き起こしてしまったのが残念。
エレベーターなりスロープなりが徐々に拡大していってるし、予算がバリアフリー対応に使われてるのがそれやろ
今のJRもばっちりクソだからそんなら「民間なので…」とかいう誤魔化しが利かない国鉄のほうがマシって見方もできる
っつーか国鉄の職員がクソってのホントなのかね?
郵政のときも公務員バッシングのときも一部を全部みたいなんばっかだったから眉唾なんだが
逆に擁護派の意見は「障害者がどんな無理難題を言っても他のことを犠牲にして障害者のために弁えろ、」って言ってるだけだぞ。
結果何が起こったか「健常者と障害者の分断」や。
いや明らかに遅いで
じゃけん自民党落としましょうねー
>逆に擁護派の意見は「障害者がどんな無理難題を言っても他のことを犠牲にして障害者のために弁えろ、」
なんでそんな結論になったんやろなぁ
は?そのために高っかい税金払ってるんだが?
行政サービス等の説明を明快にしろ、は同意するが全く関係ない話よな?
車椅子対応については調べれば1分で分かるし
こんなもん、慣れへん駅に行く際「近くにパーキングはあるのかな」「乗り換えどうすれば良いのかな」と同レベルやぞ
ましてや自分に関係する事であれば尚更
国鉄というより労組やな
一般市民が暴動起こすなんて相当やぞ
それはしゃーないやろ
予算等は有限や
逆に何を持って「明らかに遅い」と断言するんや?
慣れへん駅に行く際「近くにパーキングはあるのかな」「乗り換えどうすれば良いのかな」と同レベルやぞ
いや施設の普及率と違って比較にならんやろ。しかも調べる側の困難さを分かってないし。やっぱ健常者の目線やな
>前の言う車椅子ユーザーがただ障害者である事を理由に自分の行動を弁えているだけで、今回弁えていない人を見つけたから弁えるように強制しているだけに見えるわ。
逆になんでそんな結論になったんやろなあ。
ていうか、結果的に健常者と障害者の分断になってるのは事実だぞ。
ここまで200レス以上あって擁護派の意見は幾つもあったと思うけど、その中に君の言う意見はどのくらいあるのかね。
そして健常者と障害者の分断はな、そもそも健常者側が障害者に不便な生活を強要してるのが原因だし、障害者側が甘んじて受け入れてるのが原因なんよ。
障害者側が反発の声を上げたら、分担が起こったと障害者側に責任を押し付けるのはただの傲慢だよ。
いやいや、JRのホームページに駅のバリアフリー情報書いてあるぞ。
目的駅の構造ネットで調べられる人がバリアフリー情報調べられないわけがない。
そもそも本人が「そういう情報を見る義務はない」って言ってるし。元から調べる気無かったんだよ。
それ本当か?
山陽とか上越も大して変わらん年数なんだけどリニア造るのか?
明らかに遅いのはやっぱホームドアやろ。もう20年以上前から騒がれてるのに、普及率が3割りってのはひどいわ。予算制約は民営化が余計に拍車かけてりわけやし
だから何が困難やねん
目の前の機械で調べてみろや
当たり前やろ?
敬老パスだってどんだけ攻撃受けてると思ってんだ?
障害者でもねえのによう言うな
大川隆法かお前
分かった、てめえの脚をぶったぎるってやるよ
それなら分かるだろ?
ここじゃなくて、本人のツイートについたリプや。
そして貴方は「本当に車イスユーザーが批判してるのか?」って疑ってることからして、「車イスユーザーは彼女の行動を支持するはず」っていう偏見あるしね。
そして元からあった分断と彼女の行動が引き起こした分断を一緒にしてるのが間違いだし。
そして分断が起こった原因を押し付けてるのは障害者じゃなくてあくまで彼女個人な。彼女個人の問題を障害者一般の問題にしないでくれ。
パヨチンが罵声を浴びせる見てていかに弱者の敵かわかった
そら単にポン付けできんからな
駅によっては強度が足りないから改良もセットになるし
車両の統一も必要になる
バカは黙ってろ、終わり
事故や自○を防ぐ為にも進めて欲しいけどな
補助金自体が3割程度やろ?
維持費も会社負担な筈
でもその為に運賃高くすれば利用客自体が減るやろうし
「明らかに遅い」って、比較対象があるわけやないんか?
税金払ってるやろが
一般市民が絶対正義なんか?
Twitterのリプ欄とかなりすましも多いんで判断に迷うな。
少なくとも俺のフォローしてる人でこの件に言及してる人はそんな事言う人はいないから余計に分からないし。
そんで車椅子ユーザーが批判してるかどうか疑ってるのは俺じゃないよ。 せめてidくらいは見てほしいかな。
160 なんJ政治部員 2021年04月07日 01:17 id:Qvt7h.y30
221 なんJ政治部員 2021年04月07日 02:35 id:msE0HIiL0
>そもそも本人が「そういう情報を見る義務はない」って言ってるし。元から調べる気無かったんだよ。
これどこに書いてあるん?
>>225
まず彼女のブログ読んだんやけど、以下のように書かれてたで。
駅の構造は調べ取るが、図解に問題がありそうや。確かに下りの図解はなかった。
事前にインターネットで、来宮駅の構内図を確認し、1Fの図の表示しかなく、上りホーム側に階段が。下りなら階段なしなのかな、と思い、行ってから考えようとなりました。 小田原駅→熱海駅→来宮駅のルートで行く予定が、JRは車いす対応に時間がかかることが多いので、余裕をもって、乗りたい時刻の30分前に小田原駅に到着。小田原駅の改札で「来宮までお願いします」と伝えると駅員Aに「案内は15分前にするので、そのころにいらしてください」と言われる。
沖縄デモではジイサンバアサンを前面に立たせてたな
卑劣
全部金の問題やん。遅いってのは問題の提起からかなりの時間が経過しいているのに普及が遅々として進まんって意味やで
前にも書いたけど、彼女を批判してる人の過去ツイ調べたんよ。
結果なりすましはほとんどいなかった。もちろん、いわゆるネトウヨによる単なる障害者差別もあったけどそれは少数。ほとんどが普段は普通のツイートしてる人。
そのダブスタ10年後も続ける気か?財源が無いと増税しておいてクソみたいなもんに使い込んでるお上を批判しないジャップらしいな
民間に金が流れるから無駄でも公共事業に投資しろとか言ってた奴はどこ行った?無駄どころか有益な投資なのに「財源が無い、利益が無い」か?
んで声を上げれば健常者目線の攻撃と来た
街行く全ての施設に対してその場で交渉も質問もしたことない人間なぞどこに居る
最短最適行動以外非難なんて実に監視社会じみた事を言い始める
森喜朗と同じ「わきまえた」障害者が好きなんだろうな、“やってあげてるんだから”
だから本人の感謝の心と公共サービスの享受を混同して語り出す
んで自分がその立場になったら「困った🥺」なんて言うのか?ニーメラーの警句もミャンマーの事も、情けは人の為ならずなんて素晴らしい言葉もあるのに無視し続けて同じ事を繰り返すのか?
30年以上同じこと繰り返して上手く行ってる妄想に耽ったままの日本はこんなもんやろな
逆に性格悪くて頭も悪いウヨQ思想の知人がいると幸福度マイナス突入するんよね
そんな奴らが多過ぎるから人間関係の断捨離したら幾らかマシになったわ
労組が強すぎて維持管理費も捻出できないでいる
だから社長が2人も自殺している
彼女が限定公開で「せやろがいおじさん」とyoutubeに出たんよ。そこでの発言や。
お前が国鉄の職員がクソってホントなんか?って聞いてたやん
それの答えが一般市民が暴動起こすくらい労組がやらかしたと答えただけやぞ
そうなんか。義務はないっていちゃうとたしかにそうやけど、調べるのを拒否するためのこじつけになってしまうわな
話が飛躍すぎてツッコミし辛いんだが思うのは
①住む場所は流石にどうも出来ない。(引っ越しも考慮という選択肢もある)
②金さえあれば不都合は避けられるなら「自分がどうやったら不都合を避ける事が出来る」かをまず考えるだろ。それに掛かるお金は必要経費じゃないだろうか?
②を実行するなら①のお金も考慮すべきだろうと考えるがそれを駅を自分の家の近くに建てろは話の筋道的に違うと思うわ
何で擁護派のなりすましの話ししてるのに批判派の話になるのかな。
そしてここのコメント欄でも纏められてるスレでも「障害者が何か言ったら他の事を犠牲にして対応しろ」とか言ってる人は殆どおらんのよ。
どういう対応をすれば良いかは別に書いてある。
なのに何でわざわざTwitterの意見を持ち出してくるのかね。
そんで分断の話に戻すがな、彼女の発言はただもとから存在した問題を明るみにしただけで、彼女個人の問題でも何でもないんだよ。
障害者が抱えている問題をなんだよ。
その問題を隠したまま生きるのは悲しい生き方だから、健常者も交えて是正しようって話なんだよこれは。
https://toyokeizai.net/articles/-/303886
だから「声を挙げなきゃ始まらない」っていう彼女の目的自体については賛成してる人は多い。
だけど客観的に見ると「当たり屋そのもの」のやり方してることを批判してんのよ。
彼女は社民党の地区幹部なんだから、党に訴えるなどいくらでも方法があったはず。
それしか言わんからな
で、絶対正義なんか?
絶対正義の定義がなんなのかようわからん
社民党の地区幹部の立場持ち出したら余計にこじれるやろ
維持費の件は労組関係ないやろ
元々単独で存続出来ないのは火を見るより明らかだった
車椅子の人がケガしたら軽傷では済まないしや鉄道職員の人がケガしたら労災
事前に連絡をしておけば良かったのかもしれないがヤバイ爆弾を抱えたままなのは変わらない
リスクを避けるならバリアフリー化は不可避だろうな
それだけのことだろ
前から書いてるけど、元からあった問題を明るみにしようとした結果、更なる分断を招いてしまったのが問題や、って言ってるんや。
「車イスユーザーが自分の降りたい駅で降りられないのか。これは問題やな」って捉えられてるか?
ネット上はそう捉えられてないぞ。貴方みたいな擁護派が主張しても理解してくれる人は少ない。
むしろ「障害者って面倒くさい存在やな。もう関わらんとこ」っていう書き込みが増えた。
彼女の目的である「これを通じて障害者にはまだまだ暮らしにくい社会であるのを知ってほしい」対象であるはずのネット民に「障害者は面倒くさい存在」と思わせてしまったのは成功なのか?本当だったら「自分たちと一緒にこの問題について考えてくれる」はずの人だぞ。
国労がクソってことの証明が上尾暴動ばっかなんでな
まあ市民の理解を得られなかったてのは確かだが、総評弱体化の思惑も絡んでるんで実際どの程度なんか当時を生きてないので分からん
そんなに金の問題抱えてるならなおのこと民営化すべきじゃなかったやろ
ほんこれ
言いたいこと全部言ってくれた
あとこの時代ぐらいまでけっこう暴動起きてるやろ
名古屋城にエレベーターを設置しないと決定した河村たかし
とかあったけど、あれから何も変わってないのな
成功するかどうかは結果が出て始めて分かるんだよ。バリアフリー対応が更に進めば成功。そうでなければ失敗だわ。
そんでバニラエアの前例があるように、どれだけネット上で批判があっても実際にどのような結果になるかは分からないんだよ。
この件で分かったのは、日本には障害者差別に加担する人間が思ってたよりも多かったっていうただそんだけの話だよ。
まったくその通りや
>この件で分かったのは、日本には障害者差別に加担する人間が思ってたよりも多かった
これを是正するために彼女は今回の事件を起こした。でも「今まで障害者差別に加担してた人間」を振り向かせることが出来たか?
むしろ貴方がたのような人が「こういう連中は元から差別主義者だよ。彼女を利用して障害者差別してるだけ」と切り捨てる事態になってる。
JRは民間企業と簡単に言えんな
私鉄ですら施設改修時に補助受けたりして半公営なとこあるし
ましてJRを普通の民間企業扱いはできんな
陰謀論とか当時の労組側とおんなじ思想でわろた
それが上尾事件のあとの国電暴動に繋がるわけだ
そもそもダブスタじゃねえし
お前の認識がズレてんだよ
共産主義者が暴れてるんか
ふーん、まあやっぱこの程度しか出ないか
総評弱体化は別に陰謀論じゃなくて中曽根が得意気に語ってるんだけどな
今回の件で車いすの女性の方がどんな態度で従業員の方に接したのか実際に見聞きしてないのでわからないが、もし横柄な態度で接したならそれはいけないことだと思うが、バリアフリー化を訴えることは大事なことだと思う。
追記
こういう件になると、必ずといっていいほど自己責任論者とか障害者差別する人が出てくるけど、そういう人が出てくる社会ではバリアフリー化なんかはなかなか進まないわな(今でも昔よりはましやと思うが)。
なんか在日特権とかみたいに障害者特権とか言い出して逆差別ガーとか言いそう。ノイジーマイノリティやと思いたいが
日本でよかったね
抽象的なことを言って語った気になるのは厨房で終わりですよ
公共機関としての機能を高めつつ民間として利益を得ようとするスタンスならダブスタにはならへんな
んで利益の為に公共機関としての機能を切り捨ててるのに公共機関だ!って言ってんのはダブスタなんですけど、どこがダブスタじゃないんですか?
ホルホル気持ちー!!😁
そら普及させるには金の問題が大きいからしゃーないやろ
別に税金の無駄遣いが無いとか言ってる訳やないで
231も言及してるけど、ホームドアはそれ単体の金で済むわけやないで?
電車のドア位置とも統一させなあかんし、場合によっては電車丸ごと交換せなあかん
数百億、数千億単位の試算が出されてる
その金どうする?
構内図にエレベーター等のピクトグラムは載ってないし、バリアフリー情報見ても「エレベーター無しエスカレーター無し」って書いてるやん
先述したパーキングかてほんまに不安やったら「行ってから考えよ」とはならんぞ
どう考えても「いざとなれば駅員に運ばせよう」って考えやんけ
実際スリ多いんどが
どーすんのよ。日本人観光客に保証はないのか
保証→補償
企業に長期的投資や公共性を望むのならばやはりJRは再国有化すべきでは?
どうするも何もこのスレの話題に関係ないんすよ
だからホルホルって言ってるんですわ
パラリンピックには知的障害を持った人がやる種目がたくさんあるぞ
シドニーパラリンピックで知的障害者のバスケに健常者が出場して問題になり一時廃止までされたが、ロンドンで復活したんや
当然東京パラリンピックの種目にもあるで
それと知的障害の人への差別はやめろや
お前は黒瀬並のクズやな
> 「いざとなれば駅員に運ばせよう」
彼女の場合はそれですらないだろ
「駅員に運ばせる為にここに行こう」だろ
確かにJR側のリスク管理の面から見てもバリアフリー化を進めるべきよな
そしてバリアフリー化が間に合わない場合はガンとして断るべきだな
その言い方だと利用させなければセーフになるんですけどちょっとおかしくないですかねえ
甘くしたら際限なくつけあがるのだから断固として障害者排除へ向かうべき
バリアフリーなど必要ない
ワイもこれや。確かにこの件の車椅子の人物の心象はよろしくないが普通列車乗るのに事前予約が必要って現状は改善されて然るべきやろ。明らかに世間一般とは違う不利益を被っている訳やからな
鉄道会社駅員の負担も考えつつ車椅子の人間が気兼ねなく公共交通機関を利用できる社会を作るのが政治の仕事やろ
ほんこれ。
ついでに民営化といえば、Twitterで国鉄民営化の時のポスターにかいてあることが全部嘘っぱちで自民党くそ、みたいな画像が回ってたときもネトウヨ勢と鉄オタ勢とその2つが悪魔合体した勢が「国鉄はこんなに酷かった!民営化してこんなによくなった!」って擁護してたの思い出すわ。
んで、擁護が殆ど都市部の話ばっかで地方の路線減少とかには一切触れてないって言うね。
更に言えば実際ポスターの文言は全部嘘で、擁護派に言わせりゃ「民営化関係ない!国鉄のままでもこうなってた!」って言うんだけど、それはそれとして嘘ついてるんだから政策実現のために国民騙したのは本当なのにそこは一切考慮の外なんだよな。
なんか国鉄民営化を問題なかったって擁護する人がどういう層か察せられるわ。
でもこんなんいつから言われてんのよって話で、スレでも言われてるように国が補助でもして毎年予算つけてすこしずつでも進めてれば間違いなく現状よりましになってたよねって話だと思うわ
いや?彼女がやったのはバリアフリー問題の周知と現状の説明だよ。
そして差別主義者を差別主義者と批判するのは切り捨てるのではなくて、それを見てる第三者に判断してもらう為にやってるんだよ。
関係なくはないだろ
どこの国をモデルにするのか重要なんだから
ただ駅員側を叩いてる奴も現実が見えとらんよな。DD論ちゃうけど、双方に問題があって落としどころは何処かって話やのに。
いやいや、それは暴論
ただのDD論で草
それはすべての公共インフラに言えることやな。過疎の進む地方で既に現実問題や。僻地に残った数戸の為に限られたリソースを割いてまでサービス提供すんのかって問題と根は同じ。
金も労働力も無限でない以上、どっかで割り切りは必要になる。何処から切り捨てるのか、綺麗事抜きで皆でもっと真剣に考えるべきやで。
最近は上級弱者とかいうのが話題になっとるで。
マイノリティは上級弱者、ブラック企業勤めは下級弱者だとさ。
こう言う輩がいるから障害者の肩身が狭くなる、障害者で有ろうがなかろうが無理なモノは無理。
ひとつのエゴを通すために、そこまで経費を費やす必要もない。
現地に行きたかったら介護タクシーで行けよ、それぐらいの補助金は貰っているだろ。
「健全」ってどういう意味で書いたんだ?
YouTubeの件を海乱鬼が得意気にツイートして下級ウヨさんが拡散してるのを見た…
奴らは「プロ活動家ガー」みたいな話に持ってってるが、それなら逆に「他者の人権軽視して差別してなきゃ息ができないウヨさんが中心になって集団ヒステリー起こすジャップ伝統行事か」って言いたくなる
人権意識の無いジャップウヨから人権を奪ってあげたい
優しく見逃してたら奴らは永遠に気付かずに害悪を撒き散らす
熱海まで行って移動すればいい
無人駅なんて採算取れてなくて、ただ「地元民」のために残してるようなもんだしな
ちな上下水道の話しは水道通ってないとこなんて五万とあるぞ。
ないところは井戸で生活してるし、排水は浄化槽って物があるんだぞ
インフラだって日本の隅々まで行きわたってるわけじゃないし、採算を考えてる
公共交通機関でいるなら万人の輸送を助ける責任から逃げるな
などと意味不明な供述をしており…
わーくにでは名誉白人や名誉男性だけでなく名誉健常者まで現れて本来の所属を叩くのか…
病気にかかったのは自己責任だと思ってそうや言い草やな
病気に関してはしょうがなくはないから保険の仕組みがある それでも追いついてないなら仕組みを見直す
しょうがないなんてのは傲慢やで
障害者だって1枚岩じゃないんだから「弁えて」
って意見持つ人だっておるやろ。
実際弁えないと唾吐かれる経験だってするわけだからそれはしょうがないと思う。
それに便乗して弁えてる障害者もいるんだからお前も我慢しろって秘境だと思うぞ
水脈みたいな女性を持ち上げて、女性差別はない抑圧してる自民と何が違うんや?
合理的に考えたら熱海からタクシー乗ればええだけの話なんやし
こんなんワイの生活だけを便利にしろって言うとる自民党支持者と変わらんやん
みんなそれなりに我慢してやってかなあかんのに
業務中の駅員四人が別の駅まで移動して100kgの車椅子を運べっての、どっちが負担やって話よ
今回の問題は差別とかやないぞ
「健常者側目線ガー」と言うが、こんなもん健常者だろうがなんだろうが人間は大なり小なり自分以外の視点・知識に合わせて作られたものに妥協点を見つけとんねん
単にバリアフリー化を求めるならともかく、乗車拒否だとか嘘までつくなや
事前連絡がないと障がい者の人は使えません
これもう乗るなと言ってるようなもんだろ
これが問題になるのは言い方が悪いことを論うのはよくないというだけでなく、丁寧な言葉遣いで提言してもお前ら全然聞かなかったじゃん...という歴史もあるからだったりする
知らず知らずのうちに発言を透明化し、強く言われて圧力を感じ初めてその声が可視化される
んや
弁えた人間の言葉を無視し続けた結果が「弁えない」に繋がってる
車椅子を介助人など同行者が運ぶ分には全く問題ない
同行者が運べなくてもその一つ前の駅であればエレベーターが使える
それでも該当駅で下りたければ事前に連絡してね
これで「乗るな」って事やと思うんか?
無人駅の大半は都市部のよりもむしろバリアフリー化簡単やと思うで ホームと待合室、他はせいぜい跨線橋だけみたいな感じやし
お前はどちらかというとお荷物の側だぞ
でもって、ユニバーサルサービスではないって判断するのなら、公共機関としての優遇は無しって事で。
スレタイ通り綺麗事抜きで話をするなら、わざとやってたとして何が悪いのか?と思うわ
「車椅子なので事前に駅に問い合わせ、駅を使うなと言われたのでタクシーを利用しました。大変申し訳ありませんが公共交通機関をバリアフリー化していただけませんか?」で変わるような国じゃないでしょ、日本
なんかモヤモヤするんや
だから>>257読んでな。彼女の目的「障害者が自分の降りたい駅に降りられない」という現状を知ってもらったか?
それを知ってほしかったであろうネット民に「障害者って面倒くさいなあ。もう関わらんとこ」って思わせてしまったんだよ。
で彼女がこういうことをやった目的のもうひとつ>>248が書いてるように「健常者と障害者に改めてこういう問題について話し合ってもらう」はずだったのに、それをしてほしい従来の「差別主義者」が「なるほど。障害者の意見もちょっとは聞いてみるか」とはならずに「だろ、だろ。障害者って結局クズなんだよ」とまるっきり逆の方向に行ってしまったんだよ。
実際、日本はまだまだ差別天国だし彼女なりの論理で言えば彼女の行動はそれを気づかせるためには有用と思ったんだろう。
けれどもその結果として従来の「差別主義者」を更なる「差別主義者」に。そして今まで「差別主義者」では無かった人を「差別主義者」にしてしまったんだよ。
トーンポリシングとか言われるけど、正直今回の件、現場スタッフを攻撃するのは引いたかな…
勇気ある人だけど近寄りたくは無い人
やってることが外見的には「クレーマー」そのものだらでしょ。貴方のような左派もしくはリベラルにとって「クレーマーのやってることを正当化しなければならない」という高いハードルを飛び越えなきゃならないからね。
バカもここまで来ると凄いと思えるな
バリアフリーを進めるとスリが増えるってどういう論理やねん
そんなら運賃とるなよ
先ずは君からやな
一日で考え変えるんやが、まずインフラの利用情報を調べる義務はないのは事実でも、まずパーキングや乗り換え時刻云々はやっぱ健常者の目線やと思うわ。これぐらいやと健常者でも調べるかどうかは個人差がある。
問題は障碍者向けの施設が充実してないから事前に調べたところで行動範囲に制限がかかかってることやねん。そうなると駅員に頼る他ないのが現状や。
インフラを健常者や障碍者の区別なく便利なものにする義務を負ってるのは提供側やからな。障碍者向けの施設が十分か否かを調べないといけないって時点で健常者とは違うわけや。
それから君、言葉遣い云々を言うなら差別天国とか何の見識もない偏見を言うのは絶対にやめろ
それから君、言葉遣い云々を言うなら差別天国とか何の見識もない偏見を言うのは絶対にやめろ
差別天国は差別大国の単純間違いや。これに関しては謝る。
あと貴方障害者?もし健常者だったら、貴方の考えも所詮「やっぱり健常者目線だと思う」だよ。
結局の所彼女の行動が差別主義者を増やした、って言いたいなら、そらただのトーンポリシングでしかないわ。
弁えろ、やり方を考えろ、お前のせいで差別が増える。
障害者が弁え続けてきた結果が「障害者はバリアフリー対応されてない駅は使用するな」の現状なわけで。
それを正すのに障害者は後何十年待てばええんや?
その理屈なら海外の旅行者も交通機関使えないね。
逆に海外旅行行ったら交通機関使えないね。
その国の税金払ってないから。
ワイは緑内障で片目の視力なくなるかもしれんというものや。片目の資力がないだけだとだと障碍者手当もらえんと知って絶望しとるで
>あと貴方障害者?もし健常者だったら、貴方の考えも所詮「やっぱり健常者目線だと思う」だよ。
ちゃんと理由を言わんとまったく意味が分からんわ
批判されてるのは駅員じゃなくて経営者と政治やアホ
一言、彼女のやり方が「障害者はバリアフリー対応されてない駅は使用するな」っていう意識を変えるのに役立ってるか?役立ってないぞ。
そして彼女の行動は結局大部分の人にトーンポリシングを起こさせたんやぞ。
はっきり言うと君がネットで彼女を批判してる連中に「君のはトーンポリシングや」「君のはトーンポリシングや・・・」って言って回らないといけないんやぞ。
自分に対しても擁護派があれこれ説き伏せようとしてるけど、彼女のしたことに対する評価は全然変わらん。
こういう状況になることを彼女は望んでたんか?
バスや乗り換えと車椅子対応の駅は普及率が違うだろって話には反論できないのな
電車で行きたいと思うのだって決してバカにして良いもんじゃないんだが、お前みたいなやつには一生分からんだろうな
お前は他の日本人に迷惑
スタッフの態度が気に入らないと文句言うのはダメだと言うのに、
お前は障害者の態度が気に入らないだの文句を言って憚らない
残してやってるって考えは気持ち悪い。
競技場作るだけの金はある訳だし、採算を考えるなら日本の財政を過小評価せずにちゃんと評価してほしい。
「それは健常者目線だと思うよ」を納得させるには言う人自身が健常者では説得力が薄い、ということや。
>問題は障碍者向けの施設が充実してないから事前に調べたところで行動範囲に制限がかかかってることやねん。そうなると駅員に頼る他ないのが現状や。
だからご不便な点があれば事前にご連絡下さい、って書いてある。その電話一本を「障害者差別」と捉えるか否かなんや。彼女は「障害者差別」と周知したくて、わざと連絡をせずに今回の行動を起こした。
でもそれと駅員が払った対価というか代償の差が著しいから彼女の意図が全く伝わらないまま終わったんや。「電話一本すればすんだ話でしょ?」という批判が「電話しない限りそういう対応しか取れないJRの現状が問題なんだよ」という擁護派の主張を完全に押し潰してしまってる。
彼女の起こした行動は残念ながらこういう結果しか生んでない。
お前が「電車に乗るたび障害者のために2万円募金しろ」って言われたら普段通り電車乗ろうと思うか?旅行に行く機会も減らすだろうし職場も近場に限定するだろう
お前が言ってるのはそう言うことやぞ
馬鹿は帰れ
役立つかどうかは、駅側のバリアフリー対応が進めば役立ったになるんだよ。
そこの意識が変わろうが変わるまいが、障害者が駅を利用しやすくなれば結果的には彼女の行動が正しかったってなるんよ。
そんで差別主義者が増えた責任を、障害者に押し付けるな。
お前が差別主義者なのはお前の責任や。
10年以上前の話だが、とある大学教授(重度身体障害者)が
JRに車いす乗車の電話連絡したら
駅員「車いすを抱えたら駅員の腰が悪くなった」と言われたそうな。
駅員に話が通じないから仕方なしで肩書を言ったそうな。
「○○大学(国立)の教授です」
その発言で駅員の対応が180度変わりテキパキと対応した。
一般の重度身体障碍者だったら電話対応で泣き寝入りして
電車に乗れんかったやろうね。
馬鹿はおまえだろ
>「自分は障害者の方を見かけたら必ず補助してたが、こういう人がいるってわかったからこれからは無視することにしたわ」
これ有名人の政府批判に「好きだったのに失望しましたファンやめます」って吐き捨ててくネトウヨと変わらんと思うけど
>役立つかどうかは、駅側のバリアフリー対応が進めば役立ったになるんだよ。
無理が通れば道理引っ込むか。
>お前が差別主義者なのはお前の責任や。
ひとりの差別主義者の考えをよってたかっても結局変えることが出来なかった、ってのが彼女の行動の結果やな。
視野狭いよな。小学生並みの屁理屈
彼女の行動はこういうネトウヨ的な人を増やしてしまったな。
普通だったら「あんなネトウヨなんか放っておけ」だけど、彼女の従前の活動を見てると「そんなネトウヨさんもちょっとは私達のこと見て」だからね。
お上はわけのわからんマスクやアプリや会食みたいなんにジャブジャブお金使ってるしそれを国民が責めないんやからイージーな政治やね
障がい者と健常者という対立構造に囚われてる人が擁護してるだけにしか思えんわ
それを嬉々として広めて対立を煽ってるのは下級強者あたりかな
反吐が出るな
国策で経営者と労働者と資産家(不動産、株)が利権側の定番だったが
ここに新しい投資家が参入してるんじゃなかろうか?
スマホの普及でキャッシュレスで貯めたポイントを株に回す
「投資の初心者」が急激に増えてる気がする。
投資家になれば消極的でも利権者側になり、弱者へ金を流さず
株価が上がる政策しか支持しなくなる。
これが政治と選挙にも悪影響を及ぼしていそう。
ヤマト民族はコロナすら利権化するようなエコノミック・アニマルだぞ。少数の障害者ごときのために大金かける必要なんかないと断定するのも日本人がエコノミック・アニマルだからだ。
朝日新聞
二階氏、GoTo必要強調「恐れとったら何もできない」
2021年4月4日
https://www.asahi.com/articles/ASP4452SFP44UTFK007.html
再開した場合に生じる感染拡大の危険性を「多少そういうことはありますけどね」と認めつつ、「それを恐れとったら何もできない。(後略)」
パソナや電通にやる税金を回せば良くない?
障害者に利用させたくないなら、お前が支持者集めて障害者お断りの交通機関作って引きこもってればいいだけの話
乗降客1万未満の駅は廃止でOK、
赤字削減にもなるからな。
ノンステップのバス走らせれば対応が進む。
この意見はあくまで極論であって実際にやれとは言わないし貴方の障害者や高齢者にも住居を選ぶ権利があると言った意見には同意見です。
しかし、障害者や高齢者はそのその特性ゆえに健常者に比べて生活するのにより多くの費用が必要でまた生活の辛さもあって健常者と比べて生きにくいというのは事実であります。
ならば社会側が彼らにとって生きやすい環境を作るべきでは無いか。そう思うことがあるのです。
それ言うたら現在の「障害者はバリアフリー非対応の駅は使用するな」が「無理」なんやけどな。
ほんで行動の結果はさっきも言ったようにバリアフリー対応の駅が増えれば成功なので、お前の考えが変わろうが変わるまいが彼女の行動に関係はないんや。
で、「障害者うざ笑。これからは無視するわ」とか言い出した人を見て、あなたはどう思うの?
どう思うか書かずに、「この人の行動が裏目に出てしまったね!あーあ!」とだけ言い続けるの?
過去の行動をみても車椅子で行けない店舗に「移転してください」と意見したりとか、結婚式の時間ギリギリに向かって「あと30分しかないんで駅員さん集めて乗せてください」とか、障害を盾に無理押しつけてるのはクレーマーとしか言いようがないよな…
後者なんか障害関係なく計画練って余裕持って到着するのが礼儀だろうに
しかも他の駅からも何人か呼び寄せて対応してくれたのにそれについての感謝は一切なく対応の悪さだけ書き立ててるのも印象が悪い
この人はあまりに自分中心に考えすぎや
嘘くせー話やな
一人でも安全に行けるような設備がどこの駅にも絶対あるってなれば誰も苦い思いせんでもすむのになぁ
彼女は2回も3回も弁明文出して「今回の行動はひとりでも多くの人に今回のことを知ってもらって、考えてほしいから起こした」って言ってるぞ。それには完全に失敗してるぞ。
今回の彼女の行動を見る限り考えが変わることないやろな。
さっきもまた弁明文ブログに載せてたけど一旦批判に回った側はもうダメだったな。「何言っても言い訳。もう遅い」状態
もしも階段から転げ落ちる事故が発生したら悪いのは100%駅員ということになる
他でもよく見る光景だよね
美しい国
そういう駅員もいるかもしれんが自分の親族のために対応する限りはそこまで酷いことはないぞ
無いことは否定できないけど
利用の2日前くらいに連絡するとかはしてるけど
対応に4名くらい必要だし昔に比べればありがたいと思ってる
リソースを度外視するならそういう車椅子に変わる歩行機械の研究は必要かもね
「毎回問い合わせるのは大変」→毎回ではない。エレベーター等が設置されていない駅を利用し、かつ駅員の補助が必要な際は事前に連絡をしてくれ、というだけ
「障碍者は不利益を被っている」→それ自体の否定はしないが、駅員や他の利用者への多大な負担を無視している
更に言うなら健常者であろうが、場合によっては調べたり連絡したりという「労力」は求められる
「健常者目線」→ある程度多数派の目線になる事は仕方ない。低身長な人には負担が必要なもの、肥満体型には負担が必要なもの、弱視には負担が必要なもの…
バリアフリー化に反対したり差別をするのでなく、物事には限度があるというだけの話
禿げ上がるほど同意したくなったわ
このパターン本当よく見るんだよな、ひとつひとつの発言はまぁ同意できなくもないことを言っているんだが、何をしてるか距離を取って見てみると(多くの場合マイノリティに向かって)「あーあ」「あらあら」としか言っていないだけの人
「お前はそもそも、どうしたい?」という問いが一番大事なはずだが、最後まで答えは出てこないんだよな
言外の思いをくみ取れんか?
はっきりと言うと下品になるから言わない事なんていくらでもあるだろ
それを無理やり言葉に出して可視化しても誰も得せんと思うけど
やっぱこういうの費用対効果だけ言って運営するの無理がある。鉄道会社もこれを機にマニュアルとか作って現場丸投げとかやめてくれたらええんやけど
本邦の人権意識が低すぎて涙が出ますねえ…
ニキは大アホなの? 現実問題、JRという末端にしわ寄せが行っとるんやぞ。
そもそも政治がどうこうするにも限度があらあな。日本中の駅を全てバリアフリー化しよう。それには税金投入だとでも言うんけ? 電車利用しない者もおるのに何兆円もの血税突っ込んでええんかって話になるやん。
これから先、人口も税収も減るのが確定しとる日本でそこまでやる費用対効果はあるんかな? 国民のコンセンサスは取れるんかな? もちろん、ニキが無駄なインフラなどない。消費税など40%でも構わん。受益者負担で運賃など10倍でも払うわ、って覚悟があるならそれはそれで尊敬するけど。
こんなん勝ち負けないで
普通にくみ取れるので「差別主義者だと批判されずに、自分にとってやかましいやつを黙らせたい」という言外の思いはひしひしと感じとるよ
俺の意見は「その場の議論に負けないこと、批判されないことがそんなに大事なんですか、自分の思想や倫理よりも? すげぇ不誠実だな」で、特に可視化されても困らんね
クレーマーを甘やかしたく無いだけやぞ
いったん落ち着いて差別する人とされる人しかいない二元論から抜け出せへんかな
義憤を感じてるんやろうけど、そんなたいそうな話ちがうって
丁寧に言っても黙殺されるんですがそれは
「僕はこーいうつもりやぞ」とかじゃなくて、自分の言動が問題に対してどう作用するかまで視野を広げて物を見られるようになると良いね
ド直球で健常者目線で草
労力負担をできるだけ減らしてこうねで済む話やろ
視野を広げてどう作用するかを見るなら
身内であろうとクレーマーはちゃんとクレーマーとして処理せんと余計に障がい者に対する風当たりは強くなるんちゃうか?
ネトウヨの無条件愛国がイラつくのと似てると思うよ
そもそがバリアフリーの問題やしね
バリアフリー進めてこうねで済む話なんよな
まさにその通りやん、自分がクレーマーと思っとるやつを黙らせたいんやろ
でもそう言うと批判される可能性があるから、この手の人は「あーあ」とか「あらあら」としか言わんわけだ、そういうのが本当に不誠実だなって言っとるんや、言葉の上での反論だけ封じて、問題に対して一方的に有利な効果を及ぼそうとするんやからな
それなら大成功やろ、こんだけ各所で話題になってんだ。
ほんで考えた結果トーンポリシングする奴が出た、バリアフリー問題を見直す奴が出た。
お前にとってはトーンポリシングが増えたから失敗に見えるというだけだぞ。
財源や労力は無限ではない、必然的にマイノリティに渡すものは少なくなるだけ
このクソババアはエレベーター設置などいうのは簡単だがかけた費用をペイできるのか?という重大な問題が発生することを分かっていない
たまたまわかりやすい属性があったから、ピックアップされてるだけで、そう言う要素なくても後知恵バイアスでアレしろこれしろ言われてたと思うわ
明らかに被害者なのに落ち度があったに違いないで叩かれるケースいっぱいある
ペイする必要なんてないんだが? そこから理解できないなら黙ってたほうがいいよ
ペイはしなくてもいいんだけど、財源が有限なのは本当だしね
それぞれのポジションでお金をかけるのに必要な場所は違うわけで
自分や身内が障がい者になった時にあらかじめ連絡すればいいだけの話を、わざわざ連絡せずにいつでも自分の思うようにしろって言う?
言う人ならクレーマーと思わないんだろうけど、それって一般的では無いと思うし、ここで擁護してる人も自分の立場なら言わないと思うんだよね
差別の当たり屋どもは要求を飲むとつけ上がって財源を食い潰しにかかるからな
何かさせるならその意義と採算を取れるエビデンスを用意してからというのは社会常識なんだわ
いやなら使わなきゃいいだけのはなし
タクシーだのバスだのあんだろ?
なぜできない?
>明らかに被害者なのに落ち度があったに
少なくとも伊是名に関して「明らかに被害者」なんてありえん
プラスアルファの親切で行動しているのに感謝どころか文句しか言われてない駅員が被害者やんけ
バカだな。今回の問題で、バリアフリー問題を見直すやつ、トーンポリシングを持ち出すやつは元々は障害者に好意的だったやつや。そういうやつが「バリアフリーなんかやめちまえ」「こういう連中がいるなら障害者には協力しない」と障害者問題から目を遠ざける結果になったんや。
障害者問題について目を向ける結果には繋がってないぞ。
あと、君にとっては悲報かな。伊東線では全線でバリアフリー化が進んでいて、来宮駅でもエレベーターの設置計画が進んでたんや。結果として彼女の行為は無駄骨。障害者に対するヘイトを増やしただけ。
http://atamii.jp/today/67054/
その労力を健常者に一方的に求めてる訳だが
車椅子対応だって調べるのがどれだけの「労力」やねん
そんなもんで「労力」言うなら健常者側は今頃全員過労死レベルやっちゅうねん
障害者手帳交付されてるとJRに限らずほとんどの公共交通機関って本人と介助者一人が半額になるけど、この半額分ってどういう意味の割引なんやろか?
もしこれが「ホンマはどこでもスイスイ行けるのが当たり前やけど、対応が遅れてるせいで障害のある人は余計な手間やらかかるし、タクシーやら使わざるをえない機会も多いやろうから、その分を補填する意味で半額にするやで」ちゅう意味やったら、環境を整えておいてもらうために事前に連絡するとか、目的地に近い車椅子で行ける駅からタクシー使うとかは補助受けてる側も考慮してええんちゃうかなあ
それやのうて「障害のある人は収入が少ないことが多いから、移動せなアカン時に配慮するやで」ちゅう意味なんやろか?
そら悲しい事やな。
そいつらは自分が差別主義者になってる事に気付かずに、差別を振りまいてるんやろ。
弁えないなら協力しない、ってのが多数派だってのは悲しい事やな。
ほんで伊東線でバリアフリー計画が進んでるのは朗報やな。
で、別の路線ではどうなんや。
この件は来宮駅の話だが、こんな状態の駅は他にもいくらでもあるわけで、それら全部の駅が同じように対応進んでるんか?
真に受ける必要なんて無いわ
左派が言ったこういうことをもう一度よーく噛み締め、それでもなお弱者とやらに寄り添う必要があるのか考える必要がある
差別の当たり屋、差別のデッチ上げに屈してはならない
単なる迷惑行動をして差別と騒がれてもね
そうやって騒いだ結果障害者ってめんどくせーなと思われて終わった
ちゃんちゃん
都心部以外だとエレベーターが設置されてない駅の方が多いんだが
結局駅に行くたびに事前に問い合わせることになるんだから障がい者に負担を押し付けてることになる
それと労力にしても税金をかけて従業員の数を増やせばいい話
誇大妄想をひけらかすのもいい加減にしろよネトウヨ
マイノリティはマイノリティらしく黙っとけ
世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ
この名言をその足らん脳に叩き込め
申し訳ないけどローサに喩えるのは過大評価だと思う
2.エレベーターなど保守管理費用も負担になるだろうし、地方路線ではそもそも路線自体が廃止されている現状を考慮すると、費用対効果を考えると一定の基準でバリアフリー設置基準を設ける事が現実的だろう。
3.公共交通機関であることを考慮すると、目的とする駅にバリアフリー的設備が無い場合、最寄りの設備がある駅からタクシー等で代行措置を取る事が最も無難ではないか。そのような費用について、JRから証明書をもらい、後日公から補助を出すのが無難な所と思う。
彼女は来宮駅について「10年以上このような状態が続いている」って言ってるんやで。他の駅のことについては一言も言ってないぞ。この時点でもう貴方の論理は根底から崩れてるぞ。まあ伊東線でこのような状況がなんだから他のところもバリアフリー進んでるぞ。今SDGsが常識になってるから公共交通機関ではバリアフリー化しないとダメだし。でもそんなに「早く全駅バリアフリー化しろ!」っていうなら貴方がカネ出したら??エレベーター1機設置するのも相当カネがいるからね。
毎回問い合わせる必要がある所でJRも自治体もずっと行動してくれへんなら分かるわ
伊是名のはどやねん
初めて行く場所やのに下調べもしない、連絡もしない、無理なら駅員に運ばせる
連絡一本入れておくのと駅員の負担どっちが大きいねん
そして有限である税金をかけて〜ってどれだけあればそれが可能になるねん
押し付けてるのはどっちやねん
「10年以上この状態」
「4年前からバリアフリー化すると言ってたがまだ出来てない」
ほんでこの駅のようにバリアフリーがまだ進んでない駅があとどんだけあるんやって話だし、
最終的には全駅やる予定ならトーンポリシングする奴が増えたところで何も問題ないし、
ほんで公共交通機関で対応が遅れてる事を批判されたら個人に金を出せって本当に哀れやな君は……。
そもそも論理破綻とか言い出したら、このツリーの最初は「この障害者のやった事は同じ障害者からも批判されてる、差別を増やしただけ」って言い出して、それに俺が「障害者が弁えながら生きてるのは悲しい生き方だろ」って感想つけて終わってる話やで。
後はただ君が「この障害者が批判されるのは当然の事、何故なら〜」って言って俺の感想を否定し続けてるだけなんだよ。
過激に炎上させた結果一般人の多くが敵になってるんですがそれは
ほんとそれな
なのにTwitterで擁護してるリベラルのほとんどが、今回の件で第三者が車椅子側の行動でどんな印象を受けたかを無視して車椅子側の権利主張だけ擁護してるのを見ると頭おかしいんちゃうかと思うわ
名寄本線や上山田線は部分存続しても良かったと思うんや
「バリアフリー化すると言ってるが全然進んでいない」これって故意に進んでないって言えるの?「バリアフリー」ってカネかかるんだぞ。一万円で済むのか?
バリアフリー化進めるにしても一朝一夕には進まないのわかるよね?JRの状況きちんと調べて「故意に」バリアフリーを遅らせてるんだったらここにその証明出してくれ。
ああ言えば上祐
田嶋陽子とか、昔はエキセントリックなババア位にしか思ってなかったけど、要するに彼女がフェミの行動を始めた頃は、あれくらいエキセントリックで強引で聞く耳を持たない覚悟がなかったら潰されてたんだろうな、と最近は少し思うようになった
スロープ設置するには金がかかる→せやな
なるほど政治の出番やね→せやな
全ての駅、無人駅にも付けろと言うのか→は?
事故のリスクがあるのでやめろ→は?
下の連中は、使用頻度の高い駅から徐々にとか、そういう発展的思考力0の奴らなのか?
全然無関係の事柄で草
今回伊是名氏が叩かれてるのはまるで別の問題やで
擁護してる人権派はその非さえ踏まえれば議論も進むのに頑として認めない奴の声がでかいから溝が埋まらない
雰囲気とか知らんがな
何もしたくないの一言で終わる意見を何ダラダラ書いてんだよ
今回に限れば、問題はやり方が拙すぎて普通のネット民の反感を招いてしまい、本来の目的が完全に掻き消されてしまったことだと思うんや
最後は来宮駅ではバリアフリー計画進行中でしたというオチまで付いてな
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/437893.html
そら税金で作った線路だからよ
エレベーターはべつにあって邪魔になるでなし、リニアだの辺野古だのF35だのに投入される税金があるなら財源論にゃならんねえ
2021年にもなって現実見てる俺カッケーに励む奴ってまだおるんやな
わかるわからないじゃなくて不利益だっつってんの
ちょっと考えりゃ分かるが、JRに不備があることと駅員が被害受けたことは別の事象なんだから両立するやろ
なぜバリアフリーが重要か、バリアフリーによってどういう社会を目指しているのか、を理解してないという点でこれらは共通してる問題なんやで
お前が強者として振る舞えるのはネットだけなんやね かわいそうに
JRに不備があることと駅員が被害受けたこと、こいつが悪質なクレーマーな事。全部同時に成立するな
近寄りたくないとかそういう話してるんじゃないですよ
敵と見なすか味方と見なすかに拘ってるからやない?
そんなのどうでも良くて今回のブログで何が浮き彫りになったか、何が問題かを考えるべきやと思うわ
つまんねえ屁理屈こねてねえで素直にパヨパヨ鳴いときゃいいじゃねえか。
それだけがおめえの取り柄なんだからよ
車椅子の人と健常者の負担を比べると分が悪いから車椅子の人と駅員の負担の比較にすり替えるんですね、わかります
この件で右左言ってる人は頭の中がそれに支配されてる狂人やで
どんなに美味しい料理でも出てくるの遅かったら「まだですか?」くらい言うよ
騒いだ結果社会が変化していってるのが悔しいんやね
ワイら健常者は朝仕事行く時に使う駅に連絡して自分が駅や電車を使えるかいちいち確認するか?
一言も駅員と口を聞かず電車に乗り、タクシー使わず目的地に行けるやろ
それをいちいちやらなあかん時点で障碍ある人は被害を被っとるやん
そこに障碍は関係ないキリッとか言うとるけど、そこにあるものを見ずに矮小化したいだけで
やっとる事all lives matterと一緒やん
クリティカルやめーや
「介助や対応の仕方。心のバリアフリーですが、大げさで別案内も多い日本と違って、自然な振る舞いで、周囲の人々も気軽に、手助けしてくれることが多いのが、海外の特徴です。100点満点でなくても、60点70点でもいいから、広く浅くどこでも対応できることがあっても良いと思うのですが、「障害のある方はこちらで対応します」という、狭く深い対応で、特別視をし過ぎる気がします。足し算のバリアフリー「何があれば便利か」ではなく、引き算の考え方「何があれば十分か」。そのような考え方も必要ではないでしょうか?」
予約でベストを目指すより臨機応変にベターをすべきってことやね
別に車椅子ユーザーであろうが所謂「健常者」であろうがそれぞれ負担はあるんだよなぁ
例えば障碍者は税金面でも移動手段でも優遇されてるで?
そして多くの場合負担してるのは健常者側やぞ?
駅員かて健常者やが、80kgの車椅子持って階段移動なんて腰を痛めたりとか余裕であり得るで?
障碍者に比べて遥かに体力や金を負担させられてるのはどう考えるんや?
その論使っちゃうと、日本民族は世界から見たらマイノリティなんで黙って従えみたいになっちゃわない? 大丈夫?
下手に障害者を甘やかすとこうなるという典型例
障害者に健常者が食い潰されないよう毅然とした態度で線引きをしなければならん
比較的日本人がマイノリティな地域に行って「日本語で快適に行動出来ないのは不利益だ!差別だ!」って言ったら同調するか?
仮にその国で、「日本語対応していこうね」って流れがあったらゆっくりであっても「ありがとう」ってならんか?
こういう逆差別問題がなくならないかぎり、マジョリティが態度を軟化させることはないとだんげんしてもいい
すまん、ちょっと話がずれたように感じた。
確かに「日本語対応していこう」って言われたら「ありがとう」ってなるわ。
でも「日本語対応してくれ」って要望を出したときに「マイノリティはマイノリティらしく黙っとけ」って、意見を封殺したりするのは違うと思うんや。
「少なすぎる日本人のために日本語通訳置いたりはできん」って説明を受けるなら、自分で翻訳アプリとか使って伝えたい言葉を文で示したりはするけど、「マイノリティだから黙れ」っていうのは結局自分がマイノリティに置かれたときに自分の首をしめる論理だと思うんよ。
本当なら問い合わせしなくてもいつでも手助けできればいいけどそんなに資金も職員も用意できないよ
安全にサポートするなら各駅で4人くらいの増員が必要だし6時から24時で365日だからそれだけのために雇うわけではないけど結構掛かるぞ
それが各鉄道会社がその負担を要求されるなら鉄道会社潰れるか運営できなくなるとしか
伊是名さんはそれを分かってて確信犯でやってるでしょ
追記だが
都心ならボランティア制度とウーバーみたいなシステムを構築すればいつでも対応はできるかもしれないが
例えばその場にいる登録メンバーがサポートすると。それの費用を会社なりが出すなり税金でサポートするなり夢が広がるな
ただし都心以外は人がいないから取り残される点は解決しない。うーん
今回は伊是名氏にツッコミどころが多過ぎて、世間的にその根深い問題のスタートラインにさえ立てていないという話なんやで
JRにイヤガラセしたらエレベーターの設置は早まるんか?
横やけどその例えなら今回は日本語通訳をあらかじめ連絡すれば用意すると知ってるのに、特攻して翻訳者がいないなんて差別と暴れたという話だと思うのだけど
差別に抗議するのと我儘に振舞うのは違うと思う
ああ、こっちもすまん。俺は408やないし、
>マイノリティはマイノリティらしく黙っとけ
とかには全く同意してへん
>日本民族は世界から見たらマイノリティ〜
だけに反応してたわ
ニキの意見がどうかは知らんけど、俺は差別とかには当然反対やし、バリアフリー化も賛成や
ただし、今回の伊是名氏の件は擁護できん
健常者も誰もがある程度の負担を強いられてる中で「障碍者は一方的に不利益を〜」ってのには全く同意しない
自分語りになるけど、元々旅行会社で働いてたからプラン考えてとか同行してって頼まれる事あるのよ
中には車椅子ユーザーのご家族とかもいて、協力しながら旅行を楽しんだりする
でも皆お互いに感謝しあうし、だからこそ気持ちよく終われる
それを「感謝なんてしなくてもいい」みたいな論調が増えると結局困るのは障碍者側や
なのにここで擁護してる人らは一方的に差別だなんだと攻撃するからモヤモヤすんのよ
名言でも何でもない中身のない漫画家の戯言じゃん
「悪質な」はいらん
クレーマーであれ内容に汲むべき点があれば対処する、それだけのこと
お前本当に自分の都合の良いようにしか言わんな。
誰も「故意に」なんて言うとらんのに、勝手に自分で条件つけてそれに答えるのを強要してくる事しか出来んのは、悲しいもんやな……。
ほんでその一朝一夕には進まないというの、そもそも企業側が可視化出来てへんやろ。
国鉄時代から民営化して、更にバリアフリー対応を進めるようになって10、20年でどのくらいの駅でどのくらいの割合で進んでるんや?
全部終わるまであと何十年かかるんや?その間ずっと障害者の人らは黙って待ってなきゃいかんのか?
「今やってるところだから終わるまで待ってね」としか言えんのやったらむしろJR側が自分達からどのくらい進められてるかロードマップ出せばええ話やろ。
何で今までそれをしてこなかったんや?
差別に抗議するのと我儘に振舞うのは違うと思う
わい448やが、その通りやと思う。やり方が間違ってたのは事実やし、反感をもつ人の気持ちもよく分かるわ。ただ、そのような感情論で障害者にも悪いところがあったで終わらすと結局社会は良くならんと思う。今回の障害者のやり方に問題があっても、障害者の方が駅利用において健常者にはない苦労を抱えていたことが明らかになったんやから、それを論じるべきや。そんで悪いけど、453さんが上げた日本語通訳の例はちょっとそぐわないように思えるわ。そもそも、あらかじめ電話連絡しないと電車に乗れないのは問題やろ。健常者はそんなことしないんやから。
これはかなり自信をもってYESと言える
「わきまえて」たらなにも進まんよ
個人の好き嫌いと差別の解消は別の話なのは同意するわ
前もって連絡するのが耐えがたい苦痛だと他のまともな障がい者の人が言うなら応援するよ
横やけどこれ最後には否定される台詞らしいで(ワイも長い間誤解しとったわ、こういうやつらのせいで)
アニメ切り抜きで主義語りマンはアニメすらまともに理解できんのや……
横やけどわかるところもあるわ
要は改善するというゴールの実現のしかたとして、多くは個別の案件ごとに当事者・関係者が具体的に交渉や努力を通じて実現していくものだし、それにより改善に繋がり、結果としてお互いの感謝というか、信頼感、人間関係が生まれていくこともあるってことよな、それは理想やとは思うで
まぁただ、こういう理想を悪用するというか、(ひどい場合はあえて)同調圧力と取り違えて、やれ耐えて過ごせだのと言い出す人間があまりにも多すぎるから、「自然に生まれる良い関係から改善なんてまず無理、少しでも進ませるには最初に関係を破壊してでもパフォーマンスするしかない」っていう立場をとるのも、ワイは正直ありやと思う、政治運動って大方そういうものやし、実際こういう圧ひどすぎる社会やからね
付け加えると、自然に生まれる関係みたいなものに委ねると、立場の強さにどうしても影響されちゃうから、あえて過敏にでも弱い方の側に肩入れしておいた方がマシという考えがあって(もちろん、最終的にはそういう不自然さもなくなるべきやが)、だからここの人らはそういう言い方が多くなるんと違うかなぁ(よく出てくるトーンポリシングは批判されるべきとか、そういう話の由来はこういうところにあるんやろね)
”幹部さま”がエレベーター設置に言及した途端に
”エレベーター設置しろ!”で統一されてて草
↑ これがすべてを物語ってるわw
「耐えて過ごせ。立場を弁えろ」って意見なら俺は反対するし、被差別者を擁護するで
ただ、今回伊是名氏を非難する人でそう言う意見は少数派やろ?
米欄でもあがってるけど伊東線はむしろエレベーター設置、バリアフリー化に向かって数年前から動いてるところなのよ
それこそ伊是名氏のような騒ぎ方をしたわけでもないのにな
人間誰しも車椅子他にお世話になる可能性もあるし、ならなかったとしてもそれは全体の幸福度を考えると必要な事や
障碍者が健常者の負うことがない負担もあるのは間違いない
同時に健常者も障碍者が負うことのない「負担」を負うわけよ
障碍者は税金面や支払い免除が色々あるけど、それらを「負担」してるのは健常者や
そもそもこれらの優遇措置が「障碍者は金銭面での負担が多くなるであろう事から免除しますね」ってものやのに、「恩恵は受けるけどそれはそれとして自分が思う通りに行動できないのは差別。お前ら健常者が一方的に行動しろ。タクシー2台も使うと金がかかるから嫌」
なんて「負担」と捉えなかったような人でさえ、違和感覚えたんちゃうか
法律ですすめるようになっているから進んでる。
法律でやらさないと、やらないのが日本と日本人です。
それも仕事ですよ。
それが、日本が古から培ってきた体制維持の為の方法ですからね。
進んでる計画やっちゅうのに……
そもそも事前に連絡を入れないといけないという段階で、問題だという事を理解してないやろ。
結局、日本と日本人の根本的な思想は弱者は強者の慈悲と加護により生かされており、常に感謝し迷惑をかけないように生きましょう。
強者の加減で弱者は簡単に殺せますから、媚を売りましょうという事です。
自分の思う通りの意見じゃなかったらすべてネトウヨと決めつけるのはそろそろ止めたらどう?
だからアメリカの言うことに黙って従ってるやろ?
この問題に積極的に首突っ込んでる奴等を見てると
「他のリベラルの大物がそう言ってるから同調してる」
だけにしか見えへんのよ
だから今回批判されてる理由はスルーして金太郎飴な主張ばかり並んでるんや
これがお前等が常日頃から批判している「普通の日本人」と同じなことに気づかないんかな
犬笛吹かれてわらわら出て来るネトウヨと同じなんやでと
障害を持っている人間やマイノリティーの人たちが住みやすい社会にする事は、結果的に健常者が生きやすい社会になるんだが、なぜか日本人はそういう発想にならないんだよね。
許せない狭量な人間が多いのも仕方ないが、いざ彼らが他人の介助を必要とされる立場になれば、彼らは必ず助けを求めるし助けられなければ、吠えるのが分かりきっているんだよね。
そう思うなら、まず君が税金を原資にしたサービスを受けない事だよ。
少なからず税金を払っている人間は国に対して、言い続ける権利がある。
その中で、全ての人間が住みやすくする社会を作るのが政治家の仕事。
金は有限ならなおさら、特定の利権に金を回す必要はない。
そこまでしないと、問題を認知できない一般人が頭悪いんだよ。
この騒動の問題は、日本人は想像力が極めて欠如している頭の悪い人の集まりということ。
どの仕事も大変。
この国も色々と変わってきた事があるが、そのきっかけの全てが、日本人にしてみればストロングな発言や行動が始まりなんだよね。
公害・バリアフリー・男女共同参画などなどね、
決して、日本人が自発的に他人への優しさを持って変えてきたのではなく、弱者からの圧力によって仕方なく変えてきたという事。
公共サービスを受けることと感謝の心は別ですよ知恵遅れ
他にも北欧の鉄道はバリアフリーが充実してると吹いてた奴も普通鉄道と路面電車の違いすら無視してたしいろいろと違うし共感できない
通院薬代等々が掛かる、車椅子の人はその費用も
健常者は最悪歩いて行けるから自由意志と言えるが、身体的な要件でタクシーなどを使わざるを得ない状況が起きやすい
介助者付きだと費用が増える
ここら辺やな
金掛かるってのが一番や
パフォーマンス的な事をしないと変わらないんですがね。
この国の弱者への政策や施策をみれば、結局パフォーマンス的な事を含め一般の日本人なら過激と思われる言動なり活動により変わってきたんだよ。
少し調べたら、すぐにわかる話。
あの経済成長期の公害にしろ・バリアフリーにしろ・男女共同参画にしろ・難病などの医療助成にしろ、全て過激な言動や社会にショッキングな印象を残したから変わったんだよ。
どっちにしろ、末端の社員に矛先を向けようが上層部に向けようが車椅子の女性は叩かれてましたよ。
言ったら悪いが、日本人は自らや周りが言っているほど、優しさも思いやりも、他人への想像力も欠如していて、見られる場所だけ体裁を取り繕って振る舞っているだけです。
それって、障害者は自由に公共交通機関は使うなという事やろ。
自由に乗り降り出来ない段階で、「乗るな」と言っているのと同じです。
ニキは随分と傲慢な考えの持ち主なんやね
一般人差別のレイシストなんかな?
その段階で、あなたは手助けしてあげているから感謝しろという考えでしょ。
そのバリアフリーへの運動も、反感だらけでしたよ。
だからそのための税金だろ
出たよ財源ガー
国立競技場とばら撒きと中抜きの金はあるんだからそれをこっちに回せばいいだけの話だろ
税金使って若い駅員を雇えば負担は減る
それをしなかったJRの怠慢でしか無いだろ
相手が「弁えてない」から騒いでるだけだろ
それと乙武はネオリベのクソ野郎だぞ
アッラー
進まないよ、不満言わなきゃ平気で後回しよ
植松さん、刑務所にお帰り
まさにその通りなんだよ
あいつら自分で考える知能ないからな
だから気に入らないことがあると「ネトウヨ」なるありもしない定義不明瞭の存在に自己投影して叩くだけ
ネトウヨとは左翼の妄想の産物でしかない
断固とした措置が不可欠である理由はここにある
気に入らないなら来なくて結構
理解せんのか意図的に無視してるかどっちやろな?
なんで害児のためにんなことせなあかんねん
常識でもの言えよアホ
日本の障害者は人をイラただせる騒ぎを起こしてようやく、
権利を拡充の機会を得てきたのは事実だ
乙武の件もそうだし、そもそも昔は街なかに「出現」することすら、困難だった
俺はおっさんだからよく覚えてる、そういう障害者がバス運転手に怒鳴りつけられても誰も止めなかったような、ちょい昔の日本を
人としてルールとして、それはおかしいのかもしれない
だがこれ最低ラインにいるやつらが攀じ登る方法は、いつも多くはない
そしてそれは健常者にも言える
傲慢と不屈を武器に世を渡ってる、心情的に「ギリギリ」な健常者の多くにも
どこにそんなん書いてあるんや
そんなものは、『障害者は外に出張るな』と言う封建主義的な価値観に基づくゴミ屑みたいな考え方だ。申請せずとも社会福祉を享受し得る様にせねばならないと言うのが今現在の国内外の潮流であり、人間としてあって当たり前の考え方なのだ。
其れを受け入れる事が能わないと言うのであれば少なくとも日本を含む先進国に居る資格は無いし、下手をすれば地球上に居る資格さえ怪しいと言う事を理解しろ、恥知らずのネトウヨ野郎めが。
こんなクレーマーなんぞ乗ってくれなくて結構と言うこと
健全者に不当なコストを払わせて障害者は一切のコストを払わないのは法のもとの平等に違反している
それにJRは事前申請の具体的なタイムリミットを設定してなかったみたいじゃん
もちろんそれはJR側からの善意と信頼ありてのことなんだがな
その信頼を踏みにじるようなことがあったからには厳密なタイムリミットを設けざるを得ないということになるな
そしてその申請条件をクリアしてないという理由で断るケースも出てくる
このカスハラババアのしたことは結果的に障碍者の利益を損なうことにしかならんよ
あ〜あよけいなことをしたばっかりに
だからそれを排除しようとしたT4作戦は一部のうっせぇ声を除けば最も効率的であり効果的だったんだな
どんな綺麗事を並べようがT4作戦待望論や植松を英雄として扱っている現実がある
それが健常者が障害者をどう見てどう扱っているかのアンサーだよ
いやなら慎ましく分を守って暮らせばいいだけ
大多数の健常者に支えていただいていると言う謙虚な心を忘れた結果が今回のカスハラ左翼クソババアだ
お前長々と書いちゃいるけど、それ全部言葉を飾っただけの「耐えて過ごせ、弁えろ」やぞ。
「伊東線は6年前からバリアフリー対応進めてて来宮駅もいつになるか分からないけどそのうち対応されるから待ってろ」「障害者が目立つ行動を取ると健常者の批判に合うから弁えろ」でしか無いんやぞ。
もうこいつのせいで車椅子の乗客の印象悪化してんじゃねえか
まじで死んでくれ
全く違うな
お前はバリアフリーと言う言葉があるから過敏に反応してるだけで、設備を大幅に変えるには時間も金も人もかかるという事を理解していない
エレベーターなんて空いてる部分にポン付けできる訳じゃないぞ?
建築基準法チェックから始まり建築基準耐震性能地盤チェック、どこに設置するかによって変わる様々な申請、工事をするにあたって十分な動線の確保が可能か、複数の確認審査機関との協議、既存建築物の基礎によって合致するエレベーター仕様の違い…
場合によってはこの時点でまた予算変更の可能性も出てくるしエレベーターは構造的に、仕様的に不可能となる可能性もある
じゃあスロープの場合は…と、ここでまた路線変更にもなり得る
何も知らない子供が「もっと早く出来るはずだ!」と騒いでいるに過ぎない
?
文章読めてねえな、まるで逆やんけ!
もっとも、お前の心情はわかるぜ
いつもいつも不満があっても言い出す勇気もなくモジモジグズグズ「弁えて」生きてるんだろ?
だから自分より「下」の「障害者様」が発言するのが受け入れられねえんだろ?
別にそんなことはない
お前が一部が全部になるような頭だからそう見えているだけ
気持ちはわかるけどこういうパフォーマンスはありという結論は変わらんなぁ
ほかにも書かれてるけど、別に耐えて過ごせって言いたい人が「耐えて過ごせ」ってそのまま言うわけではないからね、そのまま言ったら批判されるのわかりきってるから「あーあ」「やり方の印象が悪い」「マナーも大事」とか、いろいろ言い換えるんですわ
まさにこういうコメント来てるよね、この人たちが日頃から二者間の融和を考えて実際に行動していて、そこから苦言を呈してるように見える? 根本的な知識不足やら罵倒やら混ざりまくってて、ワイにはそうは見えん
これと日頃から行動していて人間関係も大事って思って言ってる人の区別ができない以上、そういう言い方自体を改善を妨げるものとして批判するしかないって判断から、ある種一方的な言い方にならざるを得ないんやと思うで
連投すまんが、そういうやり方では取りこぼすものがある、お互いに困っているところを助け合う観点とか、人間関係とか、信頼感とか……ということについては、よくよく同意したいところではあるで
まだそういう段階にたどり着いてないからそこは今は諦めて、雑かもしれんがマシな方法を…と思った上での妥協や
なるほどそういうことだったのか…やはり当たり屋案件だな
エレベーターは一台二億かかるんだよな
どっからその金用意すんだ?血税から?冗談じゃねえ
そんなに欲しいならパヨチンどもで金出してろ
資本主義とはそういうものだ
ここに入り浸ってウヨウヨ鳴いてるこいつらにそんな知能あるわけねえだろッッッ!!!
ほんでそれ後何年かかるん?いつになったら出来るんや?
「今やってるから待ってて」だけなら子どもでも言えるやろ。
ttps://www.asahi.com/articles/ASNCP7DBYNCJPTFC001.html
ほらよ
テメェらの大好きな赤日から持ってきてやったぞ?
これで黙るか?
まさにそれを市やJRに聞けよw
「あと一年ぐらいです」と言われたら納得するか?
「もっと早く進めるために自分も協力しよう」とも言わんやろうが
どうせそこでも文句言うやろお前ら
物事の順序すら考えず、調べる手間すら惜しんで不平不満しか言わず協力はしない躾のなってない子供やんけ
最終的には全部の駅で「いつかは」バリアフリーになるけど費用的には1日や1年で完成は無理なので【利用客の少ない駅は対応後回しにする代わりの提案】
これなら、障碍者側:不便な代わりに料金で不利益を補える、会社側:無茶な設置をせず計画的に出来る分費用節約も可能で結果として無人駅潰し等をしないで障碍者に優しい対応をしていける、健常者:事故事件災害その他で障碍者になった場合も安心&それまでの費用急増の不利益を蒙り難くなるので金銭的な面で得をする
障碍者側も家や自分が裕福なら「利用しない」のも1つの選択にできるし、ここまで割り引くなら必要な人達は自分で調べて連絡して活用するはず。それでも対応し切れず「突発利用で困難に直面」するかもだが、確率的に数百万人利用で数件まで減らせるなら会社側の不利益も減少可能
会社側が即時対応出来ない「金銭的理由」だから、まずはここを抑えて対応すればいいんじゃないかと思う。障碍者側は「不便さが困る理由」だけど「金銭的利益と相殺」なら、【対応が完成するまでの期間】は許容出来るんじゃないかと。
おいおい、結局自分で調べて行動しろかよ……これでよく「耐えて過ごせ」「じゃない」って言えたもんやな
てかさあ、おまいら電車乗る時そんな物事考えるか。
事前にどこどこ行くからどうするかなんて何も考えずに当日改札通って電車乗って好きな駅で気まぐれに下車するやろ?
だけど身障者は電車乗る前に下調べして根回しして乗る時も苦労しているんやで。
明らかに利用者に課せられるコストが非対称やんけ。
それとも何だ、あんたは全ての行動を前もって計画して熟考してから行動するんかい?ちょっとした散歩ですらそうするのかい?
実際平成+令和で30年経過しても今だ「完了」してないんだから、健常者側はもっと【自分や大切な人が障碍者になる前に】の意識で動いておく方が良いと思うし、障碍者側も【反発され難い形で、でもしっかり主張して、認識させる】のは大事だと思う。
交通事故や各種事件の被害者、震災等の被災者になる「確率」が低いといってもなる時はなるものだし【人間だれしもいつかは高齢者になる】のだから、備えあれば憂いなしの精神で動いた方が良さそう。『確率的にほぼ起きないから対策しなくても大丈夫っしょw」の結果が福島の件だったりするんだしさ。まあ危機管理の1つと思って健常者側ももう少し積極的に障碍者側に意見求めるみたいな感じにした方が良いかもね。どうしても障碍者側から意見言うと『甘えるな!』『自己責任!』『負担をこっちに回すな!』『わがまま!』『贅沢!』…と叩かれやすいのが今の日本社会だし。
資本主義社会だと会社が利潤追求徹底するのは「正義」だし、社会的弱者になるのはホリエモン達に言わせれば「自己責任」的な部分だから、障碍者が後回し対応されるのは現状ある意味(良い悪いではなく状態に対する表現として)「当然の結果」なのよね。
だからこそ、政府が会社側に「命令や指示」を「法律」で行う必要が出てくるし、それで足りないなら政府自身が行政的な部分で対応することになる。
問題は障碍者がマイノリティなのでこうした不便さの解消は民主主義社会では後回しにされやすいって部分で、更に別の問題としては健常者含めて政治家や官僚への「市民の監視」よりも「弱者叩き」を選んでしまう人が多いところ。
(口調は悪いけれども)貴方みたいに健常者側から障碍者への対応を考えることは非常に重要なんだけど、政府やらに「立ち向かう」より「自己責任論振りかざして反論され難い相手を叩く方が精神的快感を得られやすい」人達も一定数いるので中々難しい。
(言葉使いは粗っぽいけれど)貴方みたいな考え方がもう少し広まっていけると、結果として徐々に健常者にも優しい社会に変わっていくんだけどね。
一部女性や黒人差別のように根拠なく差が無いところに差を産み出してるわけでは無くて、実際に障害という差があるんやから、まったく同じにしたいは無理やわ
それはスレタイの綺麗事にあたるから反発はあって当然だし
どこまで健常者と同じようにQOLを追求できるかのすり合わせが必要になるけど、そこで障害者や差別という言葉を錦の御旗に使われたら余計に反発は大きくなる
誇大妄想書くのはやめましょうねーネオリベさん
なんでこんなゴミに29もハートがつくんだろうな
頭悪過ぎ
建築増設について「行動してる」のはどっちやねん
健常者やろうが
「あとどれぐらいで出来ますか」「協力出来ることはありますか」すら言えん奴が一体何をしてんねん
調べなかったらこの場合逆に熱海駅に行き着くで
自分は前者やし、後者が論理的には単なる誤謬にすぎないことがわかるが、発言者の人間性に「ツッコミどころが多い」と、なぜか「スタートラインにも立てない」と本気で思うやつがたしかに多数いるっぽいことは不思議な話ではある
教育すれば直る問題とも思えんし、何かしら根深い認知機能のバグのように感じる(おそらくは社会的機能とか偏見あたりに関係していそう)(適当)
今回最悪死人が出てたかもしれないのによう擁護できるな
単純にそれだけ支持されてるということやろ
>一部女性や黒人差別のように根拠なく差が無いところに差を産み出してるわけでは無くて、実際に障害という差があるんやから、まったく同じにしたいは無理やわ
>どこまで健常者と同じようにQOLを追求できるかのすり合わせが必要になるけど
まず「弱者は不利益を被る事を我慢するべき」という主張に全く根拠がないんだから
「ある属性の弱者は実際に身体能力が劣っているので不利益を被る事を我慢するべき」は成り立たねぇんだわ
当初の設計時に障害者の事を無視(差別)して建築したからなんだが…
差別を是正する為にお金がかかるんだぞ!って騒いでる奴はバカなのか?
なら肥満症の人でも安心して座れるように公共機関等の椅子はサイズも重量制限ももっと上の奴に交換すべきやな
ディスレクシアの為に全て分かるように説明してくれる人を配置すべきやな
視覚過敏の人が困らんように全ての照明を取っ替えるべきやな
色覚異常の人が困らんように色には全て何色か書くべきやな
ストレッチャータイプの車椅子でも困らんように建築物は全て改装すべきやな
その為に増税しても文句言うなよ?
無駄金があるのは事実やがそれをこっちに回す「だけ」でクリア出来るんか?
何らかの試算をしてるんやな?
若い駅員を何人雇えば出来るんや?
その為にいくらあれば出来るんや?
中抜きさせんためにお前は何をしてるんや?
まさかギャーギャー喚くだけちゃうやろな?
>明らかに利用者に課せられるコストが非対称やんけ
税金面や支払等で明らかにコスト負担してるのは健常者やぞ
それはどう考えてるねん
自然の摂理ってしってる?
食物連鎖ってしってる?
弱肉強食ってしってる?
脚に障害を持ったシカはサバンナで生き延びられると思う?
人間様だけが特別だなんて自分勝手に思わない方が良い。
障害者や、事故で障害を持った人間は当然の如く弱者となる。
本当の大災害が起きた時、自分は誰よりも優先的に助けて貰えるなんて思わない方が良い。
弱者は健常者の何十倍も常に危険意識を持つ必要がある。
階段しかない駅(場所)に行こうと言う考えがそもそも間違っている。
自然災害もしくはテロ等で皆逃げていたら?階段がある時点で詰みだよね。
つまり、分をわきまえて慎ましく生きて行って下さい。
あなたがたは健常者のお陰で生かされているにすぎないのですから。
サバンナで一生懸命生きてるのは理解できた
文化や文明とともに進歩してきた人間社会にはとても迎合できない野生的な世界だね
人間社会に慣れてきたらまた改めてコメントして欲しい
それまではサバンナで頑張って生き延びて欲しい
>>税金使って若い駅員を雇えば負担は減る
何言ってんだコイツ・・・
どっちのイデオロギーにおもねるかって意味じゃなくてワイにできる事って何や?
五輪・パラやる年&都市としてバリアフリーについて市民の意識を変える取り組みは必要だったかな
駅員が足りんかったら 周りの人に声かけて気軽に手伝うくらいの空気になったらええな
言われんでも空気読めとか言われたら怒るけど 手伝ってくれと言われたら別にそのくらい手貸すし
キチガイじゃんw
自称している岡田ゆうじは妄想の産物だった...?
馬鹿は目的・用途という概念が分からんからこういう事を言うんやな
税金でお前が多く払い障害者が少なく払ってる証拠は?
運賃云々言うならお前はエレベーターを使ったことがないんだな?
それに金持ちほど多く払ってるんだが金持ち優遇の政策になっても当然だと言ってるんだよな?
止まない雨はないって言うけど、今降ってる雨が耐えられないって言ってんの
一般的な所得税、住民税控除から、相続税控除まで幅広くありますが???
こいつ毎回>>1にレス付けてるクソウヨじゃね?
人間様は10万年の歴史の中で基本的人権という概念を獲得し
人類社会は「万人の万人に対する闘争」から脱し相互扶助する事に決めたので
400年前にとっくに捨てたバカみたいな人権否定の価値観披露するのやめてもらえます?
動物は弱肉強食の中で生きてるんだぞ!人間も弱肉強食なんだ!って思想は高校あたりで卒業してください
お前が年収1000万以上じゃなかったらお前は払ってる税金より受け取ってる社会福祉のコストの方が大きいよ
富裕層が「金を稼ぐ能力のない貧乏人に税金を分配するのはおかしい」「富裕層は貧乏人から不当に搾取されている」って主張は明らかにおかしいってわかるのに
(何故なら「税金は自助する能力のない人間を救うために使われる」と近代国家が定めたから)
なんで健常者ー障害者間だと健常者様の顔色を伺う必要があるの思ってるの?
まあ別に社会福祉の為に増税するのは構わないけどさ
(消費税はそうやって増税されたが実際はほとんど社会福祉に分配されてないから、日本政府がちゃんとやってくれるかは信用できない)
「基本的人権に悖る行いをしたものは自らの責任でその補償、是正をしなければならない」ってのが近代国家の原則だと思うんだが
こういう「差別構造を指摘したものが改善コストを支払わないのであれば、その差別構造は問題ではない」って思想ってどっから来てんの??
白人専用ブースの撤去費用は撤去を訴えた黒人が払うんじゃなくてブースを設置した奴が払うんだよね
差別構造を撤廃するためのコスト試算って差別を指摘した側が考えなければならないって発想おかしくね?
差別を撤廃するにあたって何かしらの人間が中抜きするのを止める方法を考えるのは差別を指摘した側であるっておかしくね?
仮に差別を指摘した側がなんらかの案を出せなかったとしても
それは「よってこの差別構造は合理である」という証明にはならないよね
「お金がない」「中抜がある」というのは「お金がない」「中抜がある」という事実しか示してなくて
「是正するお金がないので差別はあってもよい」とはならないし
「是正する際に中抜きがあるので差別はあってもよい」とはならない
なのに馬鹿な擁護は相変わらず差別がー日本人の意識がーと妄言ばかり。差別を助長してるのはプロクレーマーとお前らの無理筋擁護なんやで
「来宮駅で降りられないのは差別だが、他の無人駅で降りられないのは差別ではない」なんて事はないので
来宮駅にエレベーターが設置されることと、無人駅で降りられないのは差別であるというのは実は何の関係もないんですよね
一般人に迷惑掛けて勝ち取った権利の例を、その必要悪だった迷惑行為も含めて教えてくれへんやろか?
元々決まっていた物を手柄の横取りしただけという疑惑も出てるんでな
川崎バス闘争
この話題で見境なくトンポリトンポリ連呼してる馬鹿は
自分が在日連呼してるネトウヨと同じなことに気づかへんのかな
自分だけは正常であるっていう詭弁は聞き飽きた
お前が理解出来ない馬鹿なだけだよ
いくら自称賢いリベラルがバリアフリーの問題提起ガーとか馬鹿なジャップガーとか叫んでもな
穿った見方をするとこの伊是名一派の行動は近い選挙で左派を貶めるための利敵行為かもとも思ってしまうわ
来宮のエレベーター設置計画進めてたのも自民党らしいしな
人口100人の村と100万人の街があって、優先されるのはどっちやと思う?
100万人の街と同じ様な路線やシステム生活基盤が100人の村に同じタイミングで据えられへんのは差別やと思うんか?
ローザ・パークスが白人に席を譲るのを拒んだ時も
「黒人のイメージが悪くなった」「黒人は野蛮」って言ってる奴沢山いて
法によって公民権が認められた後も「黒人が白人と同じ扱いされるなんておかしい」って騒いでた奴沢山いたけど
ローザ・パークスの行為は黒人の印象を悪くする利敵行為だと思いますか?
これは日本政府が公式に見解出してて
「現代日本は地方では交通弱者が年々増えてきている」
「これは過去の政府が国民の「移動権の保障」を考慮せずに政治を行ってきた為である」
という事なので
「移動権」が保障されていないことは日本政府直々に認定した基本的人権の侵害なんですねぇ
100万人の街を優先してバリアフリー化したとしても
100人の村で依然として差別が存在している事は揺るがないんですねぇ
日本政府が誕生してから150年の間に弱者を救済する政策がされてこなかった事が差別なのであって
今現在「100万人の街」と「100人の村」どっちが優先されるべきだと思ってるんだ?!ってのはかなりナンセンスなんですね
そこで地方で「虐待されています!助けて!」と声を上げた人間に対して
「いや100人の村より100万人の街を優先して行ってるんだが?予算は無限じゃないんだが?俺らから更に税金取ろうとするつもりか?」って反論したら普通に頭のおかしい人間なんですけど
障害者が基本的人権を主張したりすると何故か「予算がないから仕方ない論」に持ち込もうとする奴が出てくるんですね
綺麗事抜きで、というスレタイ通りに言わせてもらうとその通り
いくら運動家目線として正しかろうが一般人目線でどう映ったがが今回の問題
確かに法律やインフラは整備されるかもしれないが、人間の心という本質的な溝は埋まらない
それすらも「必要な犠牲」と言うならこれからも自民党政権を利する運動を続けてくれ
頼むから日本語でお願いやで
それ伏線としてガチの乗車拒否があるんやが
当時は一切のバリアフリーもなかったからな
今回は障碍者対応手段がいくつも講じられてて尚、「目的」のエレベーター設置も黙っていても成し遂げられていた事案だから同列には語れん
来宮が後回しにされたソース
役所で後回しにされるとでも聞いたんか?
>>572
?
だから近日中に来宮で降りられるようになる予定があったとしても
他の無人駅で降りられないという差別構造は残っているのだから
「無人駅で降りられない」という差別の告発は別に無効化されないよね
その喩えで言うと今回の件は、自分らでわざわざ児童虐待を起こして騒いでいるのと同じ
ピントがズレまくってるんだよ
基本的人権の考え方において
「過去お前らは人権を一切認められていなかったが、今は制限付きではあるが人権があるのでいいだろうが」という発想はありえない
そもそも「人に迷惑をかけて権利を勝ち取った物ってなんだ?」って聞かれて
ゼロから権利を勝ち取った事件を例に挙げられたら
それは今回の話とは条件が違うんだ!とか言い出すの普通に意味不明
障害者差別を起こしているのは障害者じゃなくて社会ですよ
主従の関係が理解できてないようですけど大丈夫ですか?
黒人公民権運動から70年経って黒人大学生を怒鳴りつけていた白人大学生は「あの時の私は間違っていました」と謝罪し
女性権利運動から100年経って「マラソンで女性の参加を拒んでいたのは間違いだった」と主催者が認めたわけで
はっきり言って「市民の率直なお気持ち」に任せてたら差別は絶対になくならないんだよね
何故なら「率直なお気持ち」が社会を支配していた時代に差別がことごとく産まれたんだから
多数の者別主義者がなんと言おうと社会が弱者救済を整備して「これは弱者救済の為の必要な措置である」と教育する事でしか健常者様(爆笑)のお気持ち、溝(爆笑)は埋まらないんだよね
それ自民党支持者が
「野党支持者はデモとかしてて気持ち悪い!」「一般市民がどう思うか考えないのか?」
「野党はくだらない質問ばかりしてて気持ち悪い!」「自民に勝ちたければもっとちゃんと法案審議しろ!」
って言ってるのと何が違うの?
おいおい移動権をドヤ顔で持ち出すならまさにそれを元に作られた交通基本法に従うよな?
>第5条 交通手段(交通施設及び輸送サービスを含む。以下同じ。)の選択に係る【競争】及び国民等の自由な選好を踏まえつつ
>第9条 その地方公共団体の区域の自然的【経済的】社会的諸条件に応じた施策を策定し
>第11条国民等の役割 国又は地方公共団体が実施する交通に関する施策に【協力するよう】努めることによって
>第16条 離島に係る交通事情その他【地域における自然的経済的社会的諸条件】に配慮しつつ、交通手段の確保その他必要な施策を講ずるものとする。
言うまでもなく全て同条件なんて無理だって話だぞ?
そんでもって企業等がある程度利益を追求する事は全く否定していないが理解してるか?
第5条の【競走】の文言は様々なサービスが競走することを差しているのであるが
サービスが競争することと差別が残っていても良いかという話は関係がない
第11条の【協力するよう】は国民は施策に協力してくださいねという話であって
差別が残っていても良いという話ではない
関係ありそうなのは第11条第16条だけど
これは経済的にできるところから始めなさいという話であって差別が残っていても良いということは書いてないし
交通基本法全文見ても「平等にするのは不可能である」なんて事は書いてない
とにかく「やれるところはやれ」と書いてあるだけ
基本的人権の考え方に置いて「金が無いから差別をしてもいい」という主張はありえない
まず「差別は全て是正されなければならない」という思想があってその上でできる所からやっていく訳だが
なんらかのできない理由があったとしてもそれは「じゃあその部分の差別は問題ではないよね」という話にはならない
ケンモメンそこまで好きじゃないワイも思わず叫んだわ
「ジャアアアアアアアアップ!!!」
だからそれらの違いを「差別」なんて勝手に定義してるのがお前らなんだって
「なんて事は書いてない」と言うなら交通網の違いなどを「差別である」と書いている法律でも出せるか?
階段の図には上・下向き一方だけに矢印が付いていて、行ってみると矢印関係ない普通の階段だし。エスカレーターは何も書かれていないのに一方方向だけ動いていたり。工事中で構内図が役に立たない駅もある。
いや先に書いたとおり「政府は過去、国民の交通権を軽視した政策をしてきたので交通弱者が増加している」ってのが政府公式見解だし…
そもそも「法律に書いてないから差別ではない」「差別の定義とは法に書かれているはずである」が通っちゃうなら基本的人権の概念はこの世に存在してないんだよね
「法律に書かれていなくても全人類は基本的人権を持つ」というのが近代国家の思想なんだわ
仮に中国が「ウイグル人を差別しちゃいけないなんて法律は中国に存在しない」と主張したとしても
西側陣営は「お前の国の法律に書いてあろうがなかろうが全人類は天賦の人権を持つ!」と主張するんだよね
それまで行われていた「黒人と白人の扱いに差をつけること」が差別ではなかったというとそうじゃないんですわ
法律に書かれてなくても黒人は人権を持っていてが、それが不当に弾圧されていた
そして社会が差別を容認していた
ってだけで「63年以前の黒人と白人の取り扱いの差は差別ではない」という解釈にはならないんだよね
それ持ち出しておきながら「これは差別じゃないんだ」って言い出すのおかしくない?
国が何のために交通基本法やバリアフリー法に弱者救済しましょうって書いてると思ってるんだ
すげぇ、やっぱり多数の人間にはその程度の理解になるんやな
むしろ発言者と命題の真偽は無関係ってことがわからない人間の方が多そうなんだし、もうそういう人が「普通」「正常」ってことでいいんじゃない?
税金を使って若い駅員を雇えば今の駅員の負担も減るだろ
日本語を学び直してこいよ
黒瀬が今回のことで騒いでるんだよ
>>396はそのことに対して言ってるんだけど
2(遊) おしゃれな店が地下2階とかありえない。車椅子で行ける場所に移転してよ。メールしたら断られたわ。
3(一) 旦那は仕事と家事に疲れたら不機嫌に「疲れた」と漏らす。不機嫌ハラスメントの加害者。貴方は加害者だよと教えてあげたら、疲れた言わなくなったわ。ハラスメント改善できたね。良かった。
4(左) 目の前の階段で、JR駅員が私の100㎏車椅子を重そうに運んでる。こいつら障害者に事前連絡を要求する差別主義者だから晒すわ。パシャ。
5(三) JKヘルパーがカレー作ったけど辛すぎるわ。私専用の甘口カレーを別の鍋で作ってよ。これコクがないわ。ケチャップとソース入れた?
6(右) 旦那が熱出した。きゃっきゃっ。嬉しいな。これで色んな自然療法が試せるわ。
7(中) 旦那が熱出した。ほんとやだ。病人のくせにスパゲティ食べたいとかワガママ言うな。私だってやることあんのに。治ったら現金とカードでお礼しろよ。
8(捕) 旦那は朝5時出勤、夜11時帰宅だけど姫への朝のお茶出し命令したら無視された。ありえないから家出するわ。どんな状況でも、姫のためにお茶を沸かすくらいの心の余裕、想いやりを持てよ。
先発 一人で自分のことできるけど、ヘルパー必要だから申請書には嘘書くわ。お風呂は一人では入れません。ご飯も一人で食べられません。トイレも介助が必要です。
中継 スタバ居心地いいわ。でもドリンク全部嫌い。持ってきた番茶美味しい。スタバマジック。
抑え 貴方、水筒の蓋の裏洗えるの?めっちゃ使える!私のヘルパーにならない?
代打 旦那の前ではお茶を自分では注がない。今朝は注いでしまった。旦那「自分でついだんだね」。やってしまった!!パブロフは辛抱強い教育者でなければ犬は反応しなくなる。「ご主人様が喉が乾いているようなら、いつもより早めにお茶を作る」これも訓練しだいかしらね?
代走 旦那は疲れたらゴミ出し忘れてしまう。約束を守れない男。お店指定してやるから、ケーキ買ってきて謝れよ。
監督 大学生ヘルパーは就職後も休みはうちで働いてほしい。それなのに「休みの日まで仕事をして本業に支障をきたすと困る」と会社に断られたって。ありえない。土日の使い方まで制約して会社に人生を奉げさせるなよ。
オーナー 私は他の障害者を受け入れられない。どこかで差別の目や自分が交わることの恐怖がある。私は話すのが得意だから、うまく話ができない脳性麻痺の人をどこかで卑下して
相変わらず主語がでかいよな
お前は直接建築増設に協力したことあんの?ないだろ。
格差の是正の責任を格差を指摘した方に向けてんじゃねえよ。
それに健常者は負担が大きいから〜ってのは金持ちの方が税金を払ってるから〜とか言うネオリベと変わらないんだけど。お前ネオリベ?
鉄道は公共共通機関だって事知らないんだろうなぁ
例えば人口千人辺りの虐待相談後児童養護施設入所者数ランキングは
1,徳島県
2,岡山市
3,熊本県
4,札幌市
5,高知県
乳児院は
1,相模原市
2,横須賀市
3,熊本市
4,岡山市
5,川崎市
なんだけどお前は何を根拠に話してるの?
障碍者間でも異論がある今回の言動を「正しい!障碍者はこうなんだ!」 と勝手に代表してるような奴らが「主語がでかい」とかどんなギャグだよ
そこで例え話として児童養護施設の話が出てきたけど
そこでお前が「は?児童養護施設は地方でも入所者が多いんだが?!」ってデータ持ってきたとしても
「例え話としては不適切でしたね」ってだけで
別に前提の「大都市圏はお金があるから高福祉で、地方は低福祉だよね」の話の反論にもならないわけじゃん
「地方は低福祉」ってのは>>569だけではなくその対話相手の>>566も主張している事なんだから
>>569の挙げた低福祉の例示が不適切であったというところを取り上げて>>569の主張のみが無効化されることはない訳じゃん
>>569の主張したいことは「地方の児童虐待は救われていない!」とかじゃなくて
「低福祉の地域だからといって声を上げた人間が無視されること、批判されることがあってはならない」なんだから
「はいお前の児童虐待という例示は根拠無しで~す!」って重箱突っつく意味がわからないよね
話の本筋にカスほども関係ないもん
これ無敵論法じゃね?
「基本的人権についての取り扱いについて当人たちの間でも異論がある」って多分全ての人権問題について言えると思うんだが
黒人公民権運動ですら「なんでわざわざ問題起こして公民権運動なんてするんだ?白人の反感勝手殺されるのはごめんだ!」って批判してた黒人だっておるぞ
近代国家の正しさの基準の一つは「当人たちが何を言ったか」ではなく「それが基本的人権を守る為の行いかどうか」の方を論じて見極めるんちゃうんか
全くの嘘データを持ち出して自分の主張を補強する時点で有り得ないけどな
それを指摘されたら本筋には関係無いって
つまり今回伊是名擁護の奴らはそういうタイプなんだろ?
嘘でも何でも自分の主張の為ならつくっていう
データを持ち出してきて「こういうデータがある。よって全国的に是正されなければならないのだ!」なんて主張は誰もしてないでしょ
例示はある事例Aわかりやすく解説するための物であって
例示が間違っていた。というのはある事例Aが否定される根拠にはならないぞ
俺が生存権について解説する時に例示が間違っていたとしても
人類の生存権は否定されないぞ
「事例Aがある。これはX(今回の場合は基本的人権)によりこういう取り扱いをしなければならない。わかりにくいならたとえ話をしよう。事例Bの時もXに基づきこういう取り扱いをしなきゃいけないってのはわかるよね?」って主張の時に事例Bが間違ってた場合、事例AやXは否定されないぞ?
コメント全部確認した訳じゃないが、殆どの場合は生存権や人権を否定してる訳じゃないだろ
バリアフリー化されていない事が差別だって主張VS差別ではない・順番や差があるのは普通という主張だ
そして生存権云々の例えも違うな
俺や否定派?が「実際に障碍者の9割は伊是名の行動を否定している。差があるのは当然だと言っている」と嘘をついて黙らせようとするようなものだ
仮にソースを全く調べずに↑を信じる人がいたらやっぱり伊是名は間違っているとなるだろ
それがどれだけ卑怯な事だと思うんだ
「>>569id:sxdE12p.0が障害者の交通権について解説する際に例え話が間違っていたとしても、それは障害者の交通権を封殺される理由にはならない」
「何故なら俺が生存権についての解説する際に例え話が間違っていても、人類の生存権は否定されないから」
って例え話とはどういう扱いをなされるべきなのかっていう話をしてるんだけど…
「実際に障碍者の9割は伊是名の行動を否定している。差があるのは当然だと言っている」って文章は例示や例え話じゃないよ?
これ事例Aを事例Bに置き換えてみた例え話じゃないじゃん
「事例AについてNという意見がある!ってこれ例え話じゃないよ?????
「はえ~なるほど。地方の児童福祉は薄いのか。でも地方の虐待受けてる人間を無視しちゃいけないんだから、差別されてる障害者を無視しちゃいけないんだな」と考えた奴がいるとする。
で、この時「ごめん児童福祉は地方の方が厚いかも」ってデータミスが発覚した時に
「は?児童福祉は地方のが厚いのかよ!じゃあ差別されてる障害者も無視していいじゃねぇか!」とは絶対ならない筈なんだよね
何故ならこの人間が共感したのは「地方の方が児童福祉は薄い」じゃなくて「福祉が薄いからといって、人権を侵されている者が無視されてはならない」って部分なんだから
でも「実際に障碍者の9割は伊是名の行動を否定している。差があるのは当然だと言っている」って文章に共感して
「こういう差があるのは当然なんだなぁ」と思ったやつがいたとして
「ごめん別にそんなデータなかったわ」ってなった時に「え?こういう差があるのは当然ちゃうやん!」となる奴は沢山いるはず
何故ならこいつが共感したのは「障害者の9割が否定していた」の部分だから
だから
「児童福祉は都市部のほうが厚く、地方ほど薄い」と
「実際に障碍者の9割は行動を否定してた」は対象事例ではない
「AについてXの理由からこのように取り扱わなければならない」「例えばBのときもXにおいてこのように取り扱うだろう(ただしBは誤りであった」という話と
「AについてYであったのでこのように取り扱わなければならない(ただしYは誤りであった)」という話は対象事例ではない
俺が言ってるのは最初から嘘データを持ち出して補強するのは卑怯って話なんだけどな
そして嘘を指摘すると本筋にはカス程も〜
って時点で都合良すぎ
それに対して例示云々の時点でズレてるんだが
まあお前さんが元の※主かも分からんから無意味な話だけどな
データを持ち出してきて「こういうデータがある。よって全国的に是正されなければならないのだ!」なんて主張は誰もしてないでしょ
例示はある事例Aわかりやすく解説するための物であって
例示が間違っていた。というのはある事例Aが否定される根拠にはならないし
なぜAに対してある取り扱いをしなければいけないのかというのはX(今回の場合は基本的人権)を論拠として説明されているのであり、事例B云々については本筋にはカスほども関係ないが
仮に俺が何かしらの権利の保障ついて解説する時に例え話が間違っていたとしても
俺が「この権利とは守らねばならぬものである」と主張した内容は否定されないぞ
お前が言った「事例AについてYであった(ただしYは偽であった」とう話は事例Aという本筋にバリバリ関係ある話だから全く対象事例になってないぞ
対照事例だわ
熱くなってる割に頭良くないなお前
児童虐待の発見対応は命に関わるし人生そのものを揺るがす大問題だ
そしてもしそれが地域毎に格差があるなら是正すべき
とは言え当然の事ながら「差」はある
何故ならそれに関わる人間・文化・見方の違い等が関係してくるからだ
いずれにせよそれほどセンシティブなものを引き合いに出して嘘までつくことが卑怯な行いである、と断じているまで
俺なら恥ずかしくてやれんからお前らは凄いよ笑
そして地域毎の交通事情に違いがあるから差別だ何だと言うなら世界中差別しかないな
電車は全て各駅停車すべきだし一日3本しかないような駅も2分に1本走らせるべきだな
健常者は障碍者が負担しないものを負担してるのはどう考えてるんだろう?
これを言うとネオリベだとか言ってる人いるけど、世の中ある程度は金持ち優遇だよ?
じゃないと金持ちに対する差別だし
地域ごとの交通事情に違いがあるから差別だなんて話は誰もしてないよ?
ある地域の障害者の交通権が保障されていないことは差別であるって話をしてるんだよ?
冷静なふりしてバカなん?
というかお前って「俺や否定派?が「実際に障碍者の9割は行動を否定してた」と主張するようなものだ」という例を持ち出して卑怯だと断じてたはずなのに
なんで児童虐待はセンシティブ話題なんだからそのデータが誤っているのは卑怯なんだぞって自分の主張変えたん???
「事例Bがセンシティブである」って話と「「実際に障碍者の9割は行動を否定してた」と事例Aについて嘘のデータYを持ち出して、Aの取り扱いを決める」って話関係ないよ
俺なら恥ずかしくてやれんからお前は凄いよ
?
税金は主に弱者に分配されるために徴収されてるんですけど
俺たちが払った税金は誰に分配されて
俺たちに分配される社会福祉はどこから徴収された金で賄われているか知ってます?
自分が社会福祉を享受する時は金持ちに媚びへつらいしないのに
障害者が健常者にご機嫌伺いすることを求めるんです?
「事例Bがセンシティブであるかどうか」って関係なくない?
仮にセンシティブじゃない事例Cが例示されていてそれが間違っていたら「これはセンシティブじゃないから卑怯じゃないゾ!」って主張するんか
ガバガバじゃねーかお前の主張
もう馬鹿との対話は無意味だと悟ったから最後にするわ
「センシティブな話題だから間違っているのは卑怯」なんて言ってねーんだよ
児童虐待と言うセンシティブな、命に関わる話、「妥協すれば良い」というものではない話題を持ち出して自分の主張を補強しようとする事
更にデータですらないただの妄想で騙るのが輪をかけて卑怯って事だ
そして611も「媚びへつらえ」なんて言ってねーだろ
金を多く払う人がある程度優遇されるのは当然って話だ
こんなもん誰でも理解できるぞ?読解力ゼロな人間には通じないだろうがな
?
「命に関わる(センシティブな)話題を用いて自説を主張したけど、それが誤っていたから卑怯」だって自分で書いてんじゃん
自分で書いてる文章も読めねぇのかよw馬鹿かw
しかも>>569は基本的人権の保障は妥協していいものではないよって話を延々と主張してるのに
なんで「児童虐待は妥協してもいいものじゃないんだゾ!」って話始めたの???
あとなんでさっきまで「事例Aに対して偽のデータYをもちだすのは卑怯ば行いだ。よって>>569の事例Bのデータの使い方も卑怯だ」って主張をしてたのに
それ放り投げて「事例Bは妥協しても良いものではないセンシティブな話題だからそのデータが誤っているのは卑怯だ」って話始めたの???
お前の文章読んでも「>>569は「事例Aに対して偽のデータYを持ち出すことに等しい」から卑怯。更に「センシティブな論題に偽のデータを用いた」から輪をかけて卑怯」とは書いてないよ???
②ワシ「「事例Aに対してデータYを持ち出すこと」と「事例Aに対してXの観点から自説を主張し、例として事例Bを持ち出したが、Bが間違っていた事」はなんの関連性もないので論理展開が誤り」
③お前「センシティブな論題に対して誤ったデータを持ち出して自説を主張したことを卑怯と断じたまでだ!」
これ①と③で繋がってないよね
なんで主張変えたの?自分で書いたこと理解できてない?
確かに>>611は「媚びへつらえ」とは言ってないな
文章そのまま解釈すると「健常者は障害者と比べて税金?労力?を負担をしているので、障害者の負担を是正するために税金分配されないのは当然(よって媚びへつらおうが税金分配はしない)」ってより邪悪な解釈になるんだけど
「>>611は媚びへつらえなんて言ってない」ってそれ擁護になっとるんか????
一定額の税金を収めたものにのみ選挙権を与えるってのは100年前にやめたし…
全て国民は差別されず平等であるってのが基本的人権、近代国家、日本国の思想なんで
「センシティブ話題なんだからそのデータが誤っているのは卑怯」と
「センシティブ話題なんだから自説を展開する時にそのデータが誤っているのは卑怯」が全く意味の異なる別の文章だと思ってるのか
仮に複数人で話してて自説を展開してる奴とデータを持ってきた奴が別人の場合は別の意味になるが
この場合事例Bについて話してるのは一人なんだから、話題を提唱した奴=自説を展開してる奴だろw
こいつ一々「あのう、ちょっとよくわからないんですが。このコメント欄に置いて児童虐待云々のデータを持ち出した人と自説を展開した人別人の可能性ありますよね?同一なら同一ってわかるように書かなきゃ駄目じゃないですか?」って思いながらレスバしてたんか?
日本語不自由者か?
少なくとも助詞すらまともに使えない君が日本語不自由とか言うのはギャグでしかないで
いや助詞ちゃんと使ってるけど…?
日本語の品詞を学ぶの初めてボーイか?君も頑張れば日本語上達するよ応援してるよ(爆笑)
バスの運転手はどうするの?
普段行かないなら健常者でも下調べするわ
それをわざわざ『障碍者だからか』って声上げるのが気持ち悪い
だいたいバスで行く方法もあるのにそれにはふれてないのも気持ち悪い
もともと地下2階にある店に入れなかったからといって『私が入れる場所に店を移転してほしい』って考えの持ち主だからね
この人のバリアフリーに対応するならかなりの店が営業出来なくなるわ
無理そうなら代案ルートをJR側が提供してくれる
今回のキチガイ障害者:当日になって騒ぐ
JR側の出した代案を蹴る、そもそも狙ってやってたと自白した
過去のやってる事とブログ内容からも自分本位で頭おかしい奴だとハッキリしてる
いや「普段行かないなら健常者でも下調べする」って別に障害者も同じように負担すコストじゃん
でも健常者は「皆が使ってるこの駅で俺は降りられるんだろうか?」という追加コストを要求されないじゃん
「健常者の俺は来宮駅で乗降可能ですか?バスを使わなきゃいけないんですか?」って考える必要ないじゃん
>>824
まず日本にコンクリート建築ができるようになってから150年の時間あったわけだけど
建築する当時に身障者や足腰の弱い人間の事を考えないで設計したからこうなってんだよね
それは「俺が生まれたときからバリアフリーじゃないビルは沢山あって、今も沢山あるからこれが普通なんだ。障害者が入れないのは仕方ないんだ。差別的ではないんだ」って思考停止してるだけなんだよなぁ
>>625
いや健常者のお前は別に数日前からJRに問い合わせしないで好きな駅で降りられるのに
障害者はわざわざ電話して当日予定通りに行動してするor目的外の駅に一旦行って代替輸送使わないといけないんだから普通に差別だよね
障害者は弱者だから問答無用で言うこと聞け!ってのは違うと思う。
単純にこの人性格が悪いからあまり応援したくないというのは自然な感情だと思うし、駅員の苦労を考えないのはどうなんだろ?
それから赤字でも何でもエレベーターつくれスロープつくれと言いながら財政再建のために増税というのは筋が通らないと思いました。
人権保障のために現場の人間が苦労するとすれば
それは人権を訴えてる人々のせいで発生した問題ではなく企業や国家の問題なんだわ
普通選挙を実施しろと主張している奴がいたとして
「は?普通選挙を実施して貧乏人も投票するようになったら選管の作業が増えるだろ。現場の人間に過剰な労働をさせる気か?」とはならないし
「予算がないから普通選挙は今実行できない。よって制限選挙は差別ではない。改善する必要はない」とはならない
36分前@xamakahhh
хамакаийи@xamakahhh
外国だって「○日前に連絡しろ」「バスかタクシー使え」だからアリなのでは
posted at 07:45:45
議論からなんにも読み取ってなくて草
設備ケチるなら人増やせ。以上や
かっこいいと思ってんだろうけど
車椅子は見た目のインパクトで話題にしてもらえてええな
内臓・パニック障害・股関節が頑張っても「外から見て分からないから無理」で終わるわ
勝負あったな
ディズニー不正利用のネタが上がって大草原。
まーそれでも酔っ払ってる反差別()様がたは「本題はそこじゃない。健常者目線ガー」と延々とまともな議論せずに逃げるんだろうけどな。
自分だけは優れているという幻想から抜け出せなくて大変だねマスパセのお仲間くん。
権利ってのは義務を果たした者だけがご褒美として恵んでもらえるものだと思ってる。
コレ程度で過激派と…?
ビビりすぎで草
ブログ記事ほとんど消した伊是名擁護できないからってみっともないぞ
草おじさん
伊是名某のやったことは人権の埒外
そもそも意味不明とレッテル貼ろうとしてる時点で筋違いなんだよ珍権派気取って酔っ払ってるバカリベさんよ
と意味不明なことを供述しており
(激寒)
それともあれか、あの反差別気取りは天照ちゃんとかいうネトウヨが言ってた「パヨクのふりして極論を並べ立ててパヨクの信用を下げる工作」なのか。
社民党の方ですか?
「改善する必要はない」なんて誰も言ってないじゃん
熱心に議論してると思ったらどこにもいない仮想敵に向かって叫んでるだけかよあほくさ
事故に見せかけて故意に電動車椅子を落下させ伊是名を暗○する駅員
posted at 21:31:16
あっ...
なおアプリを作らなかったら叩かれる模様()
お花畑かな?
こういう奴がモンスタークレーマーになるんやろうなぁ...
自覚のないモンスタークレーマーって怖いねぇ...
こういう奴がいるから障害者ヘの理解が一向に進まないんだよな...
ブーメラン突き刺さってますよ
それを問題にし始めたらキリがないんだけどなぁ...
結局予算について反論できてなくて草
反論出来ないからって誤魔化すのは良くないで
なお、具体的な例は挙げない模様
典型的な偽善者のセリフだな
完璧なまでに差別主義者で草
モンスタークレーマーってこんなのばっかりやな...
そんな時代はもう終わったんじゃね()
モンスタークレーマー居すぎ問題
昔の常識が今でも通用すると思ってるのか...
まるで老害だな
おっ、レイシストか?
何で障害者じゃないって決めつけるんですかね...
バカかな(呆れ)
その被害を無くすために健常者が被害を受けるのはセーフな模様
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