1: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:33:32.27 ID:th4ij+Fl0
戦闘機に関する映画らしいけど
戦争美化系は苦手なんや
戦争美化系は苦手なんや
引用元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630060412/
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630076329/
3: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:34:10.66 ID:ma9FECPY0
左翼的やぞ
大丈夫や
大丈夫や
4: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:34:37.89 ID:th4ij+Fl0
>>3
反戦寄りなんか
ならまあええかな
反戦寄りなんか
ならまあええかな
7: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:35:07.16 ID:zw52dtCR0
愛煙者が喜ぶタイプの映画やぞ
10: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:36:05.72 ID:th4ij+Fl0
>>7
ヤニカスが登場するってマ？
ヤニカスが登場するってマ？
9: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:35:39.50 ID:9vAYXOY6x
反戦やけど戦闘機は好きなんや
14: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:37:00.28 ID:FNtcd4Py0
ネトウヨはなんも理解できないから喜ぶやろ
17: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:38:08.59 ID:DUnca1ALp
序盤の関東大震災がすげぇ怖い
シベリア美味しそう
シベリア美味しそう
18: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:38:18.59 ID:YjrC54Nqd
荒井由実聞くだけの映画
24: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:39:42.54 ID:vB8t6Xtu0
>>18
予告編はいつ見てもええな
予告編はいつ見てもええな
19: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:38:27.06 ID:LCdIvFdkd
旅客機を作りたかった天才兵器開発者の話や
26: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:40:07.64 ID:4FkenHSLd
三菱重工やっけ
27: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 19:40:10.15 ID:Yado5d3Y0
好きになったらアカン物を好きになった人という点では
蟲を好きになったナウシカと一緒やな
ハヤオの葛藤や
蟲を好きになったナウシカと一緒やな
ハヤオの葛藤や
7: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 23:59:52.26 ID:af3z6MxX0
初めて見たけど普通に泣いちゃった
良くも悪くもいつものファンタジーみたいなジブリやないから賛否両論なんか？
良くも悪くもいつものファンタジーみたいなジブリやないから賛否両論なんか？
8: 風吹けば名無し 2021/08/27(金) 23:59:52.80 ID:uIyQBIATM
紅の豚もう5年はやってないやろ
そろそろやれや
そろそろやれや
10: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:00:05.56 ID:wX+7TLqn0
ポール・ヴァレリーの詩を
堀辰雄がなぜこのように訳したかは
未だに謎で解明されていない。
風立ちぬ
いざいきめやも
風が吹く
さあ生きようか死のうか
なのは豆な
堀辰雄がなぜこのように訳したかは
未だに謎で解明されていない。
風立ちぬ
いざいきめやも
風が吹く
さあ生きようか死のうか
なのは豆な
13: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:00:27.03 ID:OBaTvsBIM
生きねばってただ生きるんじゃなく精一杯ってニュアンスだよな
23: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:01:12.38 ID:/v+GIy23a
>>13
全然ちげえよ
やりたいことやりきって死ぬはずだったけど
それでも生きるってことだよ
まじで見てて理解できたん？
全然ちげえよ
やりたいことやりきって死ぬはずだったけど
それでも生きるってことだよ
まじで見てて理解できたん？
49: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:02:47.89 ID:CUK5IqDt0
>>23
死ぬって堀越は自殺でもするつもりやったんか？
死ぬって堀越は自殺でもするつもりやったんか？
71: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:04:00.79 ID:iO2iw70K0
>>49
最後は無気力だったところを夢に嫁まで出てきて自己肯定したんやで
最後は無気力だったところを夢に嫁まで出てきて自己肯定したんやで
21: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:01:06.36 ID:wX+7TLqn0
現在は現在でとても窮迫し困難な時代でリンクする。
50年後くらいにコロナで騒いでいたの？と言う時代が来るように…
50年後くらいにコロナで騒いでいたの？と言う時代が来るように…
22: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:01:06.63 ID:bXx+PUIX0
ラストでカプローニにワインに誘われた二郎が少しゼロの去った方を見た後目線を話すのがめちゃくちゃ好きなんやがわかる？
この映画のキモやと思う
この映画のキモやと思う
25: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:01:16.63 ID:52UwDJ24a
最後のシーンの時点で、二郎は仕事に没頭してる間に菜穂子死んで、そうして作り上げた零戦も全て戦争で消えて 本当に厳しい精神状態だったんやろなあ
なんせ夢の世界が地獄に見紛えるほどになってんだから
なんせ夢の世界が地獄に見紛えるほどになってんだから
81: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:04:39.10 ID:h+h2JJ4X0
>>25
それもあるし内心自分が人を殺す飛行機作りに加担してる罪悪感もかなりあったと思う
それもあるし内心自分が人を殺す飛行機作りに加担してる罪悪感もかなりあったと思う
97: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:05:48.04 ID:u05N3H/ZM
>>81
まあずっと現実逃避してる物語やろ
嫁が死にかけなのも自分がひところしてるのも
全部わからんフリしてる人の話や
まあずっと現実逃避してる物語やろ
嫁が死にかけなのも自分がひところしてるのも
全部わからんフリしてる人の話や
159: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:09:46.88 ID:4mzDdtqv0
>>97
同年公開のかぐや姫とある意味そういう点では共通してる感じあるな
スケールが違うけど
同年公開のかぐや姫とある意味そういう点では共通してる感じあるな
スケールが違うけど
35: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:01:39.84 ID:szPam2Ay0
飛行機作ってるときは人殺す道具だなんてリアルに感じてはなかったやろ
機関銃の冗談とか言っちゃうくらいやし
単に飛行機作りたかっただけやないの？
機関銃の冗談とか言っちゃうくらいやし
単に飛行機作りたかっただけやないの？
51: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:02:56.96 ID:/v+GIy23a
>>35
頭悪すぎだろwwwwwwwww
戦闘機作ってたんだぞw
戦闘機作ってたんだぞw
103: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:05:57.65 ID:ysjF6iJj0
>>51
当時の昭和ってご時世は総力戦に向けた国体改造に熱心な時代だから、正直そういう感覚がないっていうよりみんながそういう時代ってだけやろ
戦闘機設計に携わってなかったって間接的にそういう業界に携わってる感じというか
当時の昭和ってご時世は総力戦に向けた国体改造に熱心な時代だから、正直そういう感覚がないっていうよりみんながそういう時代ってだけやろ
戦闘機設計に携わってなかったって間接的にそういう業界に携わってる感じというか
100: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:05:51.65 ID:Pp4wsOch0
>>35
二郎はクソ頭良くて自分が飛行機作る事で戦争を後押しするし
戦争になったら日本はボロ負けすることも分かっとるけど
美しい飛行機を作る事を優先する人やと思うで
二郎はクソ頭良くて自分が飛行機作る事で戦争を後押しするし
戦争になったら日本はボロ負けすることも分かっとるけど
美しい飛行機を作る事を優先する人やと思うで
165: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:09:55.11 ID:szPam2Ay0
>>100
ワイもそういう感じの考え方や
で、自分の中でわかってたつもりだけど蓋をしてたことが最終シーンで現実として見せつけられて呆然としとるんちゃうかって感じや
（実際は戦争後半でわかってたと思うが映像上）
ワイもそういう感じの考え方や
で、自分の中でわかってたつもりだけど蓋をしてたことが最終シーンで現実として見せつけられて呆然としとるんちゃうかって感じや
（実際は戦争後半でわかってたと思うが映像上）
36: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:01:44.58 ID:vtrqf3Oga
歴史上の人物二人をミックスしてストーリー作ったのは中々斬新やったな
52: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:03:06.49 ID:71johiQbr
となりの山田くんそろそろ放送しないかな
本当に過小評価されてると思ってる
本当に過小評価されてると思ってる
140: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:08:23.01 ID:4bBUMFA90
>>52
ほんまええ作品なのにな
矢野顕子の主題歌思い出すだけでウキウキしてくる
ほんまええ作品なのにな
矢野顕子の主題歌思い出すだけでウキウキしてくる
83: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:04:51.79 ID:zKEqyzB6M
これ究極的には右翼だ左翼だとかどうでも良い
俺は飛行機も戦車も大好きなんだって宮崎駿は言いたいのか
俺は飛行機も戦車も大好きなんだって宮崎駿は言いたいのか
95: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:05:41.86 ID:JLh+q5RKd
>>83
零戦の魅力とは何でしょうか。
「僕自身を含め、日本のある時期に育った少年たちが、先の戦争に対して持つ複雑なコンプレックスの集合体。そのシンボルが零戦です。日本は愚かな思い上がりで戦争を起こし、東アジア全域に迷惑をかけ、焦土となった。
実際の戦いでも、ミッドウェー海戦など作戦能力が低かったとしか思えないような歴史しか持っていない。そんな中で『負けただけじゃなかった』と言える数少ない存在が零戦です。
開戦時に３２２機あった零戦と、歴戦のパイロットたちは、すさまじい力を持っていた」
「零戦を一流機にしたのは、設計した堀越二郎のただならぬセンスです。零戦と同時期、別の設計者が手がけた『隼（はやぶさ）』という戦闘機があった。
ほぼ同じ大きさで同じエンジンを積み、徹底的に軽量化した点も同じ。ただし武装は零戦の方が重い。
なのに、並んで飛ぶと零戦の方が速く、はるかに遠くまで飛べた。不思議です。言葉では説明できない空気力学の謎を彼はつかんだんです」
「零戦、零戦と騒ぐマニアの大半は、コンプレックスで凝り固まり、何かに誇りを持たないとやっていけない人間です。
思考力や技術力を超えた堀越二郎の天才的なひらめきの成果を、愛国心やコンプレックスのはけ口にして欲しくはない。
僕は今度の映画で、そういう人々から堀越二郎を取り戻したつもりです」
零戦の魅力とは何でしょうか。
「僕自身を含め、日本のある時期に育った少年たちが、先の戦争に対して持つ複雑なコンプレックスの集合体。そのシンボルが零戦です。日本は愚かな思い上がりで戦争を起こし、東アジア全域に迷惑をかけ、焦土となった。
実際の戦いでも、ミッドウェー海戦など作戦能力が低かったとしか思えないような歴史しか持っていない。そんな中で『負けただけじゃなかった』と言える数少ない存在が零戦です。
開戦時に３２２機あった零戦と、歴戦のパイロットたちは、すさまじい力を持っていた」
「零戦を一流機にしたのは、設計した堀越二郎のただならぬセンスです。零戦と同時期、別の設計者が手がけた『隼（はやぶさ）』という戦闘機があった。
ほぼ同じ大きさで同じエンジンを積み、徹底的に軽量化した点も同じ。ただし武装は零戦の方が重い。
なのに、並んで飛ぶと零戦の方が速く、はるかに遠くまで飛べた。不思議です。言葉では説明できない空気力学の謎を彼はつかんだんです」
「零戦、零戦と騒ぐマニアの大半は、コンプレックスで凝り固まり、何かに誇りを持たないとやっていけない人間です。
思考力や技術力を超えた堀越二郎の天才的なひらめきの成果を、愛国心やコンプレックスのはけ口にして欲しくはない。
僕は今度の映画で、そういう人々から堀越二郎を取り戻したつもりです」
146: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:08:56.46 ID:CUK5IqDt0
>>95
日本はすごいホルホルしとるネトウヨガッツリ批判しとるやん
日本はすごいホルホルしとるネトウヨガッツリ批判しとるやん
109: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:06:14.44 ID:qnZvUlBWp
成る程ね
兵器は大好きだけど現実の戦争は絶対に嫌いという宮崎駿の二面性の決着、どうしようもない感情の落とし所がこの映画なのね
町山智浩の解説読んで初めてわかったわ
兵器は大好きだけど現実の戦争は絶対に嫌いという宮崎駿の二面性の決着、どうしようもない感情の落とし所がこの映画なのね
町山智浩の解説読んで初めてわかったわ
124: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:06:59.27 ID:FRj3hjx90
>>109
せやで
鈴木にいい加減最後に折り合いつけろ言われたんや
せやで
鈴木にいい加減最後に折り合いつけろ言われたんや
125: 風吹けば名無し 2021/08/28(土) 00:07:09.25 ID:4bBUMFA90
風立ちぬって宮崎駿が引退を覚悟して作った自伝的な作品やん
次回作「君たちはどう生きるか」で何を描くのかって物凄く興味深いよな
次回作「君たちはどう生きるか」で何を描くのかって物凄く興味深いよな
コメント
ここの人は絶対認めないと思うけど
なお原作者は…
早速2でパヨクに否定されてて流石に草
どっからどうみても反戦映画なんやが、ここの住人は作者のせいで認められないんや
零戦なんて、防弾性皆無の残念戦闘機でしかないからね。
同時期の他国の戦闘機を見てみ。防弾版必ずついているから。日本ぐらいじゃね?防弾板の未装備をはじめとした、生命や科学を否定するのは。現代にも通じる問題だからね。
このまとめは上手いバランスで拾ってきたね
管理人、映画評論とかちゃんと読む人？
そんな感じしたわ
曽祖父の場合、戦後は罪の意識を感じすぎてもうエンジニアとしては生きようとせず、家具修理だけ細々やってて、自動車や鉄道産業にさえ拘ろうとしなかったらしい。弟が特攻隊でなくなってるっていうのも精神的に辛かったのかもしれんけど。
良い意味でも悪い意味でも、戦争世代がもう消えてるんよね。加害の記憶も被害の記憶も薄れてる。だから高市なんかが愛国者として持て囃されちゃうんだろうし。
クリエイションに従事ワオ、作り手の地味さや苦しみを描いてもらった同作品には惜しみない賛辞を送りたいゾ
それからモノに罪はない、あるとすればそのモノを使った人間の持つ罪や
彼の開発したakはもはや国家の兵器という枠組みを超えて、紛争のスタンダードになってしまった。
彼が正教会に懺悔の書簡を送っていたことをニュースで聞いて、筆舌に尽くし難い何かを感じた。
百田尚樹本人はアレやけど作品の中ではそんなに日本ホルホルしてないよな
所謂政治豚と言われる人種にこの手のテーマを語らせると先ず何よりも優先されるのはイデオロギーで徹頭徹尾戦争に関わるものを批判or賛美していなければ気が済まない性質があるからどうしても的外れな論評や唯の原作者批判、監督批判になりがち
特に宮崎駿自身自己矛盾を抱えながら作った作品でもあるから政治的眼鏡を持って見ない方がいいわ
零戦批判なんてお門違いも良いとこ
>>2は>>1否定してないでしょ。
この短文の読解力ないのに映画ちゃんと見れるのか？
原作者の百田尚樹も普段は間違ったこと言ってないんだよなぁ。
反戦が軸にあるのは間違いないと思うけど、人殺しの道具を積極的に描いてるところは右翼に通じるものがあるよな
自衛隊支持者からも同じような臭みを感じ取れるし
しかも、ミハイル・カラシニコフって日本の漫画のために、サインをもらおうとしたら、
「子供に銃を持たせたらダメ!!」
って、秀逸なコメントをしているんだよね。
今のミリオタネトウヨや萌えオタ、それに表現の自由戦士共に是非、聞かせてやりたい格言だし。
これで他人がどうなるかの想像なんか簡単につく頭脳だけど
それを決行出来る残忍さを持ち合わせてないと出来ないからね
作った物にも本人にも罪がたっぷりとありますわ
まあ宮崎監督ですらも理性で押し込んでるだけでこういうのでワクワクしたり
憧憬を抱いたりするオタク的な暴力性はどうしても抑えきれんのよね
加齢して前頭葉が弱るとどうしても出てきてしまう
だからツイでリベラル調で語ってるようなアニメアイコンとかも普段から一切信用してないわ
「ああこの手の人間、年食ったら確実に”出る”ね」と思いながら眺めてるもの
「〇〇したからパヨク」みたいなイデオロギーはいつか身を滅ぼすからさっさと捨てるが吉やで
嫌いな思想を持つ仮想敵の裏返しに自分の軸を持ってきてるだけのさもしい人間として見られてしまいかねんのや
自分で自分にレッテル貼る行為やから自傷行為のそれでしかないし損でしかないで
朝鮮が近代国家と思ってたのか。
窓際のとっとちゃんや雪国と並ぶ、日本の文庫本歴代売上5位だからな
パヨク作家が束になっても相手にならんわ
ここでそのコメントはギャグにしか聞こえんぞww
駿も趣味としてはどうしようもなく戦闘機が好きやったんやろうけど
人を殺す機械やけどそんなんどうでも良くってただ飛行機を作りたい、例えそれが嫁さんの死期を早めようとも止められん、っていう
戦争は美化してないけど特攻は美化していると思う
最近じゃペリリューが反戦モノで気合い入れていたな
クロ現終了。政府の陰謀です。
↓
NHK「それガセやで」
の流れは流石に草
映画をどう批評しようが「でも進撃作ったよね」で論破されてまうからなあ
最近のなんでも庵野、なんでもシンでゲロ吐きそう
原作者も普通に反戦っすね。パヨクは認めていないけど。
特効も美化してはいないやろ。
映画の方ではなかったが、本の方ではメタンフェタミンの話があった気が……。
右とか左とかの次元では作ってない作品だわな
むしろ特攻を否定してない？
主人公は教え子を特攻で死なせて、精神壊れていくし
結局、主人公の嫁さんがどうなったのか
よく覚えてない
兵器とか戦闘シーンとか戦闘で傷付く人々が大好きでそういう絵をずーっと描いてきたお爺ちゃんであって政治思想はただの付け焼き刃や
ウヨ「メディアも司法も在日！」
？？「ミリオタもアニオタも右翼！」
ネトウヨと同じで嫌い
こういう乱暴な論理を聞くとミリオタアニメイターである押井守が可哀想になってくるんよね。
自分はけっこう強かな部分もあると思ってる
じゃないと見たい物や美しい物しか認識できない主人公を射止めるのは不可能だからね
自分の暴力性がわかっていて、それに抑制がかけられるだけでも素晴らしいんやないって思ってしまう。
この手の欲望が去勢可能とはワイには到底思えないし、理性が正常なのにいちいち手を加える行為の暴力性にも気をつけなあかん気がする。
ネット実況絶対荒れるから観んけどな
ネトウヨどもは左翼の代表格に中国ロシア北朝鮮を持ち出すけど、ワイにはこの三国はバリバリの武闘派に見えるし、じゃあそれらに対するアメリカも武闘派やし。アメリカが右か左かはわからんけど。
戦争における右翼左翼ってなんなんやろ？
宮崎監督って日本人は戦争が下手だからやらないほうがいいみたいに言ってた記憶があるんだよね
じゃあ上手ければやっていいんですかと思ってやっぱり心底オタクの人なんだなあと思ったわ
勝ってさえいれば兵器好きの小僧で万歳万歳だったけど無残に負け散らかしちゃったから
拗ねちゃっただけの人にしか見えなかったな
究極的に人を傷つけ殺すことしか目的にしてない銃を子供が持つ、いや持たなければいけない状況が何なのか分かっているからこそのセリフだよね。
銃をマッチョイズムやフェティシズムを満たすための玩具にするのは恐ろしすぎる。
子供に銃を持たせたがるアメリカ人や、力を無条件にカッコいいと思ってたガキの頃のワイに言ってやりたいわ。
どうしたムミーン？発作か
無理矢理にでもオタク批判に繋げたいの？まるでトランプだよ
銃乱射事件
↓
銃が悪いんじゃない
↓
ゲームを規制すればいい
あ、そう
キミ電波ゆんゆんやけど頭にアルミホイル巻かんの？
続き
議会襲撃事件
↓
トランプBAN
↓
表現の自由を奪うな！
お前こそ規制したがってやろ💢
ネトウヨのいう右翼左翼は結局西側と東側の言い換えでしか無いんよ。
結局のところイデオロギー種類で語るべきなんよ。
町山ファン「か…川村元気が…」
ワイ「はい、ドラえもん」
町山ファン「あばばば」
自爆テロとは違う(ｷﾘｯ
こんなこと言ってる時点できついわ
自分の観測範囲内だけで勝手に決めつけて、なんでも単純にイコールで結びつけるような雑な考え方はあかんよね
これだ
オタクのバカさ加減をワザワザ証明に来やがる
国や時代によって違う。はい。終了。
君も“出て”きてるんやないか？
＞戦争における右翼左翼ってなんなんやろ？
自分が殴りたい側の色分けでしかない。
本当にDD論でしかないのにどちらも自分の正義を疑わずに正義の名の下に相手を殴り殺す。
別に左右だけに拘らんけど細かい理屈は全く意味がない。
あいつらの左右ってイデオロギーですらないと思うときも多いで
というかぼんやりとでも思想的なものをもってるとも思えんくらいその時の感情や都合で言うこと変わったりするし
ハーバーしかり、ツェッペリンしかり。
自分の嫌いなものへの攻撃性という意味では"出て"来てるように見えるな
○○読んでるから戦争賛美みたいな短絡的な発想は同意できんな、
そのうち鬼滅やワンピースもアウト
剣道もフェンシングもアウトって言うようになるよ
戦争とテロは全くの別物やし。
そのうち「オタクはみんなネトウヨ！」とか言い出しそう。
結局風立ちぬもサヨに媚びる必要なかったんよ。
「戦争とテロはまったく別もの」とか言う不思議な不思議なムミーン
勘違い政治豚(特にリベラル、サヨク)がよってくるからな...。
「不正が発覚してトランプが大統領に再選する」、「トランプが負けたら作家引退」、「もし大村知事がリコールされなかったら、私はもう名古屋に来ません！」はどうなった？
反論にすらなってない
そんなにオタクをネトウヨサイドにしたいのかよ
別に何々だから戦争賛美とか言いたいわけじゃ無いし、その手の作品を読んだらネトウヨとか言いたいわけじゃ無いのよ。
ただ創作における表現が何を意味するのか、現実とどう対応するかを作り手は敏感に察知すべきなんやないって言いたいんや。
えらいな
自分が人殺しに加担してきたことをちゃんと自覚できてたのか
敗戦後、復員してから何の罪悪感も抱かず米帝の駒として予備隊、自衛隊に入隊したゴミ共が腐るほどいたわけだし
なんでもかんでもオタク批判につなげるの、サヨクの悪い癖やぞ。
そういう黒歴史はみんなあると思います。なんか恥ずかしくなってきた。
そもそもオタク的な暴力性とやらが何なのかいまいちよくわからんからズレてるかもやが、大切なのは「オタク的な暴力性を心の底に持っていること」自体じゃなくて「オタク的な暴力性に対し理性をもってどう向き合うか」でしょ >>19の書き込みにはレイシズム要素こそないけども、感性みたいな持って生まれたものの部分で他者を判断して否定するのはレイシストと同じ危うさを持った考え方やと思うで
実況者とか生主もこぞって「配信見てるような人間と付き合いたくない」って言うからな
自己満の塊を吐き出してる自覚があるんやろ
そんなオナニー見物が好きなやつとは人間関係築きたくないっていう気持ちはわかるけどな
どうせ1～2%のノイジーマイノリティだろ
国際法からして、戦争とテロは取り扱いが全く違うので、違う。
戦争じゃなくてその中の自爆作戦の話ね？
もう言ってるんだよなぁ
笑った。
Q：風立ちぬをどう評価するか議論するスレが立ったらどうする？
A：韓国を相手に戦います
追記
別に鬼滅もワンピースも戦争賛美ものもあっていいと思うよ。
結局のところワイも主人公が暴力を振るって何かを手に入れる系の作品好きやし。
ただ美化された、漂白された暴力の陰に何が押しやられてしまっているのか、たまに振り返って確認する必要があるんやないって思っとるんや。
エンプレス環境大臣！？
日本兵が活躍する映画だとK国人とC国人がファビョって飛びついてくんだよなぁ。
そんなに日本が嫌なら二度と来るなって話。
73. なんJ中道部員
2021年08月28日 19:23
>>18
なんでもかんでもオタク批判につなげるの、サヨクの悪い癖やぞ。
君の嫌がってるレッテル張りしてて草
鏡見たらどうや
おは進次郎
いつもの短文言い切り型句点くんやね
それいつも戦争法案ガー9条改憲ガー言ってるリベラル、サヨクのことじゃん。
あたかもリベラルが皆そうであるかのように印象操作....
お前の右翼臭い尻尾見えてるぞ
それにネトウヨ加えない時点で尻尾見えてんぞカス
規模は別物やな
テロ<<<<内戦<<<<戦争
こんなかんじ
ワイも庵野自体は仮面ライダーとかウルトラマンとかゴジラに何してくれとんねんというので好かんが声は合ってたと思うで
こいつ久々に見たな
いい加減ローテでコテ名変えてもケツ隠せてねぇんだから堂々としろや
>>同時期の他国の戦闘機を見てみ。防弾版必ずついているから。日本ぐらいじゃね?
あのスピットファイアにも、量産初期型に防弾装備なんてもんがなかったように、戦争が始まる1938、9年の段階においては、どの国もコクピットの防弾なんてものは全く考えてない。コクピットの防御力が必要とされはじめるのは、ヨーロッパの戦争が始まってから。
まぁそもそも、戦中でも防弾の重要性が前線から上がってきながら、「そうしないとアメリカには勝てん」と、太平洋戦争末期になるまでそれをしなかったのはよろしくはないね。じゃあ開戦したのがそもそもの間違いじゃねーか、って話よ。
これもう半分小泉進次郎だろ
はい表現の自由
糖質くん！病室に戻ろう！
印象操作ｶﾞｰてウヨカスかよ
この構文ほんま草
私物化というか乗っ取り感あるよな
なお、改正しない自民党議員には何も言わん模様
韓国情報局からいくら貰っとるん？
まああれがどういう民族かはお察しだけど。
あんたの言うとおり、下のコメントヒドイことになってるなww
当時の時代全体をそういう方向性で総括するのはある
韓国情報局からいくら貰っとるんや？
早くレス返して！？
わかる
宮崎駿自身のことでもあるよね
堀越や宮崎みたいな天才が作ったものは本人の人格を遥かに超えて、人々や社会を変える力があるんだよ
その歪みと業を負って、それでももの作りを続ける自身の欲求と人生の残酷さ
作品の中の堀越は零戦に人生の価値を全て捧げたために、妻を失い子ども時代の美しい希望も全て砕け散り、それでも生き続ける
宮崎駿については知らん
知らん。そもそもどっからが右翼でどこまでが左翼かの違いすらわからん。
千差万別の人間の思考に、とりあえず色つけて二つに分けてみました程度の意味合いでしかないんじゃね？
兵器の機能美にロマン感じつつも思想やイデオロギー的には反ウヨで反戦主義って人は実際結構居るんちゃう？
外野「評論家が偉そうに。能書き言いやがって。じゃあ自分がやってみろや」
評論家「おう、じゃあやってやるわ」
→
評論家「おう、作ってやったぞ」
外野「これはヒドイ…」
をまさにリアルで見るとは思わんかったわ
？
何が言いたいのか分からない。
情緒的な話？
ワイ見たいにアンチオタを説得しようと試みるやつも居るからな
あの人、戦車や戦闘機に乗ってるけど体制に少しでも歯向かおうとして必死に生きる末端の命、みたいな構図好きよね。自分も正直好きだけど。
on your markの警察官しかり、ティーガー戦車兵の短編漫画しかり。あとはナウシカとかもそういう感じだし。
なにを騙るんですかね………？
俺もあんまり大きな声では言えんけどこれや
人殺しの兵器にロマンを感じてはいけないんだろうけどどうしようもなくかっこいいんだよな…
どっちに対して言ってるんや？
バトルフィールドがなぜか女性だらけになったのは草だったけどしゃーなしや。あのゲーム所詮ただの戦争パロディだし()
好きな人に聞きたいんやけど殺傷の機能ないとやっぱあかんのん？
次回作は確か未来の話やからねぇ
人殺せるからその機械が好き、なんてことを言う珍妙な輩を探すのはだいぶ難しいことだと思いますがそれは。
全く違うので、違う。
ブタ戦争みたいに１人の戦ﾀﾋ者も出さずに終わったり、イギリス・ザンジバル戦争みたいに40分で終わるケースもあるし。
規模でカテゴリーは無理ですね。
でも撃墜数とか競い合うの好きでしょ？
宮崎監督とか
軍事オタクや映画は右派の特権ではないんやで
だいたい世論調査とかで憲法重視の人は10%ぐらい
しかし出口調査で重視政策のグラフが
自民■□□□□□□□□□
立憲■■□□□□
共産■■□□
■が憲法
こんな感じだったの良く見る
ちょっとなに言ってるかわかんない
突然よくわからない話に繋げられたんやけど、どうした？大丈夫か？
撃墜数競うって、ここは戦闘機乗りの巣窟かなにかだと思われてるのか？
フランスの共産主義者系レジスタンス組織に女性が多く参加してたし、しゃーない。
君はもうモータルコンバット見てきた方がいいと思うよ
反戦やむしろ反日本陸軍、海軍つーか、彼らが愚かだったみたいな描写は顕著にはある
駿が自身のそういう所に折り合いつける為に作ったというなら、何かしら感じるところもあったかもしれん
そういう独りよがりで踊る妄想芸がまさにオタクやね
救いようが無いったら
この妄想気質が中国韓国にスライドして行くと量産型ネトウヨの完成と言う奴や
まあ
戦争は国家間
内戦は反政府組織
テロは個人でも出来なくもないし
日本語なら思想犯辺りか？
駿のミリタリーかつ反戦主義的な葛藤と、自然の素晴らしさを伝えるために作ったアニメのせいでオタクが増えたことの二つに対しての回答だと思うわ
解説的にそんなに間違ってるとは思わんかったけどね
もし違ったり信用できないのであればあなたがお勧めする映画評を教えてほしい
説得が妄想？？
この妄想気質が中国韓国にスライドして行くと量産型ネトウヨの完成と言う奴や
そちらの方こそ妄想やん
精々グロスター・グラディエーターやポリカルポフi-16と同格
F4Fやハリケーンと同格なんてとんでもないしF6FやF4U、P-51がライバルなんて言ったらリロイ・グラマンやエドガー・シュミードは怒るのを通り越して大笑いすると思う
こ、これわぁ、じゅ、純粋なモノづくりなんなだぁみたいな軽薄な主張こそが
モノ作り無辜論みたいな島蛮族特有のポジショントークの最たる物であってね・・・
別に飛行機作りと殺人兵器作りはイコールじゃなくていいんだから
己のやりたい事で人を犠牲にしないと言う観点は
この人の中で真に譲れない物ではなかったというだけです
後々病んでいったというのもいよいよ敗戦ムードに推されて
将来責められる未来が見通せるようになって病んだだけじゃないですかね
それを良心の呵責とか言われても信じるに値しないっすね
雨の中で不良が野良犬拾ってたから善人論法みたいな薄っぺらさ
作者がヤニカスで結核やったと知って心底アホやと思ったわ
誰にでもな、自分では説明できない矛盾てあるもんなんや、自分自身のことなのにな
こんな映画を作っても監督自身に何か決着が着いたとはワイには到底思えん
ハイハイ
風が吹けば桶屋が儲かるりまちゅねー
原作者「戦争になったら9条教徒で懲罰部隊を編成して最前線で人間の盾にしよう。俺は国内でテロリストを殲滅する。」
君のレスさらっと追うと妄想で合ってるんじゃね
お前自身もレイシストガーみたいな
そこら辺の安い三下冷笑ウヨが振り回してるのと変わらんからね
オタクの人達って普段虚構の世界追って生きてるから
まともに客観性が持てないんだと思うわ
決して暴力の結果を隠さんアメコミ作家ガース・エニスの『ヒットマン』はええぞ😎
KiribatiとCzechがどうしたって？
主義主張が場所によって変化する事は残念ながら皆無なんや
そうやって揚げ足取りでレスバしてるつもりなんかもしれんが、最後まで叫んでいた者の勝ちなんていうさもしい根性は、単にニキに付き合いきれないと見切りを付けられて無視され続けた結果でしかないんや
最後まで叫んでいて誰かが価値を認めてくれたか？結局は自己評価のそれでしかないんやで
詭弁に終始すれば周りから人は居なくなる、至極当然な帰結をニキは自覚しとる筈や
匿名であれど自分の品位を捻じ曲げるんはやめた方がいいで
降着装置はヴォートV-143
エンジンはP&Wのツインワスプ
プロペラはハミルトンの可変ピッチ
航法機器はフェアチャイルド社のクルシー式方位探知機
航空機銃はブローニングの12.7mmにエリコンの20mmにルイスの7.7mm
照準器はドイツのRevi2c
日本独自の技術はどこに？🤔
もの作ったことないでしょ、あともう少し文章を推敲して投稿してくれ
そもそもこのコメントは32に向けたものや
安価ミスしとるな
すまんな>>3
兵器とは言えなるべく乗員の保護に重きを置くとか考えられない所が
いかにも島蛮族が作りそうな物だなぁと感じる
飛行機にしろ船にしろ一流の物が作れる技術ならそもそも負けてないだろうから
ただの負け惜しみにすぎないかと
まあクリエイターって死ぬまで一生自問自答する生き物だと思う
零戦は換装や量産性や航空距離など、戦略面が重要視されてるので。
格闘戦だけを見るなら微妙。
「モノ作り無辜論」なんて概念はまあある所にはあるんだろうが、
少なくとも風立ちぬはそれと対極の作品だと思うわ
議論したくないので返信しないでね
うんだから物作り教徒側のポジショントークなんでしょって言ってるんだけど？
こっちの推敲以前に理解力の問題じゃん
おバカとしか
永遠のゼロは現場の人間目線の英雄譚だけど、風立ちぬの場合は沢山人が死ぬと分かってるのに軍に協力しちゃう技術者の話やからちょっと違う気がする
靖国万歳してる連中は「風立ちぬ」は好きじゃなさそう
実体験とTwitter垢のヲチをしてたら、ライト層を除くオタクの7割はネトウヨくらいは言ってもいい気がしてきたわ
ただのよくあるオタク系敗戦兵器美化作品でしょ
それをオタクがこぞってう～んう～ん言いながら
なんとか正当性のある論理を絞り出そうと躍起になっている所含めてアートですとか
製作者が主張するなら別だけどそうじゃないんだから
ド直球がヤマトとか永遠がなんたらとかで変化球がこれなだけで兵器趣味な事は変わらない
こっちはアンニュイな雰囲気をまとわせたら転ぶだろうみたいな目論見が見えるくらいでね
宮崎駿って知られてないけど、「細い線で誰でも同じような絵画面にする、そのかわり動きで個性をつける」っていう今のアニメの超スタンダードな手法を定着させた人物だからとにかく動きを含めて画面の面白さを追求しているんだと思う、あと声優については「娼婦の声」って言ってたから大袈裟な演技のことじゃなくて客に媚びてる声が嫌いなんだろ
あぁいや、すまん
多分だけど本スレの95について言ってくれてると思うんだけど
ワイは本スレの109について言ってたんや
どっかに書いておけば良かったな、申し訳ない
どの時点における何において一流と呼ぶか、というポイントが不明な点でお答えが難しい話かと。
開戦期？ミッドウェー以降？機体性能？戦果？基本戦術？
ディズニー映画の日本語版も(TV&舞台)俳優や芸人が中心であり、声優起用が稀って言う事からお察しください。
自分が素晴らしい、美しいと思って作ったものが結果的に意に反して人々を傷つけることになる、そういう葛藤は物作りをした人間にしかわからないし、君みたいな単純なポジショントークをする人間には一生わからない。ひこうき雲の歌詞にもあるだろ、「ほかのひとにはわからない」って。そういう個人の内面の葛藤を単純な二元論で切り捨てる人間には一生わからないよ。
風立ちぬのあるシーンが宮崎駿の父親のエピソードなのが分かったり、若い制作進行の女の子に失恋する監督とそれを励ます鈴木Pが見れたり面白いよ
駿がどう言う判断で声優起用しないのかは不明だが、演技上手い系声優はキャラよりも自分が出過ぎやし、イケメンボイスおじさん声優は下手な人が多いし、そらね。
コレが中道部員ってマ?
極右の間違いだろ
あの時代に帝大出て重工入ったような奴が作った物が意に反して～みたいな
アホなセンチメンタリズムなんぞ持ち合わせてる訳ないだろ
この手の酔った司馬史観みたいな輩を生み出しちまった時点で戦争美化作品やね
コレ
そういう論理の話じゃないんだわ、論理で片付かないから葛藤しているのがなぜ分からないのか、君みたいな変な拗らせ方したリベラルもどきってTwitterにも沢山いるけど、ネトウヨと変わらんぞ
戦争は嫌だから戦争されないようにこっちから先に「敵」を潰そうと仮想敵に怯え続けるタイプの反戦と
戦争は嫌だから戦争されない・しない状態を作るために最大限努力しようってタイプの反戦って
似ているようでぜんぜん違うんだよなあ…
シン・ゴジラは好きだけど気持ちは良くわかる
ゴジラにしろ仮面ライダーにしろそれまで支えてきたクリエイターがいるのにとりあえず庵野にやらせとけみたいなこという一部のオタがなんかむかつく
それが原因で新兵しか乗るあて無くなったのに後々装甲版付けるのに
腕が悪いからのが問題とかうだうだぶちぶち文句言ってた人たちが
何故か苦悩の中で生きた人になっているらしいんだけど
こういう作品含めて零戦神格化って本当にロクな物がないよな
いやお前本当に文章おかしくて意味わからんよ。
人に読んで欲しいなら、伝わりやすい文章かくような努力しな？
いや、第三者から見てもお前の文章、本当におかしいよ？正直、意味わからん。
人に読んでもらいたいんなら、もっと分かりやすい文を書く努力しな？
上下が正解だよ
感情のままに少数者を差別や侮辱する様はとても品性下劣で人間として下の下だからな
今の人類って武器を創造することで天下取った猿の末裔なんだから本能的に武器にロマン感じても不思議じゃない気がするなあ
武器好きの類人猿を選りすぐった特殊な生き物だろ
熟練兵士云々の議論は最果てがないんだが、装甲の問題ではないな。
主要原因は、帝国空軍がない事、帝国海軍の航空兵士の地位の低さなど、もっと根本的な問題がある。
仮想敵とか考えてないやろ。集合生物「日本」の男根たる自衛隊の拡張に酔いしれてるだけや。ぼくのデカチンを見てよ！ってな。へんずりハゲと命名された由来のツイートを見ればわかる
戦争反対、賛成やなくて日本軍スゲー作品やぞ
お前、本も映画も見てないやろ？
帝国日本軍おもいきり批判してるぞ
”俺はいい飛行機を作りたいだけだ””そうだな””お前は早く寝ろよ””お前もな”
こんなあっさりしたやり取りだけしかないってのに「これは物作りの葛藤を描いた作品です」なんて説明されても納得できんわ
それよりも堀越の周りの人物の言葉から考えても「物作りの業を描いた作品」の方が納得できるやろ
極論でいえば作者は天の邪鬼的なところがあると思うよ。戦争に肯定的な目線で観れば平和を訴えるだろうし、否定的な目線で観ればそもそも戦争のない時代なんてほとんどなかったとかいうじゃないかな。
原作のナウシカなんてまさにそうじゃない？権力に対抗するためなら暴力も致し方ないという場面が多いし、平和主義の奇麗事を極端に嫌悪してるからね。とかいうか、彼は戦争自体が個人の主義主張ではじまるもんじゃなくて、人間の共通意識から定期的に行われる必要悪とさえ思ってそうなんだよね。
タバコのシーンにキレてた奴らおったからな
異常やで
そもそもプロペラや無線機、果てはエンジンまで欧米製品のライセンス生産品および派生形だからね
日の丸(made in america)と大差ないわ
平和な時代に生きてる人間が国家主導の戦争を契機に人殺しに加担せざるを得なかったことを一方的に責めるというのもグロテスクな話やね
操縦者を部品として扱う設計思想(大和魂)だゾ
まあジブリ自体が宮崎駿と高畑勲のために作った会社といっても過言ではないし、、、
そういう自分の強さを誇示すること、他人への攻撃性の強さは
「他人に攻撃されるかもしれない」という臆病さの
裏返しなんだと思うんよ。
多分思いを届けたかったのであろうオタク層にはそこのところはあんまり響かず、あいも変わらずウヒョースゲーオイシーしてるのがアレではあるが
読んだのが相当前やから間違ってたらすまんが割と日本軍の失策についての言及はあった気がする
ミッドウェーでの判断ミスとか熟練パイロットの使い捨てとか特攻作戦の無益さとか
戦争の悲惨さも描写してたし主人公も日本が戦争に負けるのは察してて復興のために若い世代を生かすってスタンスだったしそういう点は反戦とも言える
ただ特攻描写にヒロイズムやロマンチシズムが見えるのも事実
ラストのセリフの都市伝説が本当だったとしたら何とも言えない。「生きて」が「きて」だったとかいうやつ。自分が病気なのに兵器開発にうつつを抜かす夫に何を考えていたかはわからない
右翼に対していってほしい。兵器が出てくる創作に沸き出て現在の政治情勢と無理矢理絡めたりマウントとったりで本当に鬱陶しい
攻撃対象に違いがあるとか色々言うんだけどさ、仮にも近代国家の軍隊がやった作戦ってことの怖さが矮小化されてるんじゃ無いかと。
それって日本人に捨て身の作戦させるのに、過激な宗教とか特に必要無いってことでは？と。
まあ、平和な時代に生きてる人間の戯言だけどさ。
進撃は作者の諌山が町山のファンで依頼して、その後の原作の構想を伝えて「これに被らないようにしてください」って言われた上で脚本したんだぞ
自衛官の嫁にしてもそうなんやが部隊にうつつを抜かして予定なんて何も言ってくれない、いて欲しい時でも何も言えない、現代の軍人である自衛官の嫁さんはその辺のことどう納得してんだろうね
映画みたいに尽くす人なんてまあいないだろうしな
あんまいえんけど俺もロマンを感じるわ
多分やけど戦争の中に現実離れした英雄の姿を重ねてしまうんやろな
華々しく活躍する英雄を想像するけど実際の戦争ではほとんどの人が意味もわからんまま死んでいくんやろうな
中道を自称するのはともかく、伏字でヘイトスピーチって傍から見たらすっごい卑怯だよ。
百田で最初に読んだのがあれだから
百田の各種発言を知ったときに「えぇ・・・」ってなったわ
映画版０は作者の一番のメッセージである「特攻をテロリズム扱いする朝日は反日！」が映画監督が一番やりたい零戦のかっこいいをやりたくてカットされた結果、よくある特攻を決めた上層部は糞だが特攻隊員は崇高だったな物語になっているのも事実だからな
可も無く不可も無くといった感じ
劇中の堀越は駿自身の狂気なんだよ
自分の好きな物に関しては盲目で綺麗なところだけを見ていたいというところを認めた上で、それがもたらす結果という形で戒めと自己批判が込められていると思った方がいい
ライト層を除くってまた雑なカテゴライズやな
あいつら主体性弱いねん、そのわりに現場は見下してやがる
結局同じ穴の狢なんやな
頼むからもう少し推敲してから書き込んでくれ
はっきりいって大半の人間に伝わってないぞ
殺傷に特化した機能美なんや
殺傷せんでええならそもそも戦闘機なんていらん
実際使ってみたらただの道具に精神性なんて感じなくなるんやけどな
その対象がたまたま戦闘機であっただけで、思想性は二の次、ってしている所がこの作品の特徴だわね。
ただ、根本には戦争の不毛さの潮流が流れてるから、大きな意味では反戦映画と言えるかもだが。
正直百田の歴史観的には特攻の是非に関しては戦後民主主義的価値観で左翼へのカウンター的な意味合いが大きくて重要な所ではないと思う(一方で主人公にはそういった進んだ価値観を持たせ英雄的に見せてる)
真に百田が語りたかったところは戦争に勝てなかったのはともかく負けるならそれ相応の負け方があり軍部は徹底して無能だったと描写している(反面その無理な軍事戦略に付き合わざるを得なかった現場の人間の崇高さにスポットを当ててエンタメ精を高めてる)
風立ちぬは永遠の０のように結果ではなく殺戮のための兵器の結果ではなくそれが作られる過程こそ美しいとスポットを当ててると思う
だからこそ作中では絶対に零戦の結果である戦闘シーンは一切でてこないけどもそれを作った結果一度神曲でいうところの煉獄に堀越次郎が足を踏み入れてる
強烈な思想性は感じない作品やろ
ただアニメ映画としての出来は良いから色々と見た人が戦争や技術への関心を抱く入り口にはしてくれるんやないかなあ
二次大戦を題材に選んだ時点で思想的批判は免れんと思うわ
安全保障語りの出汁ではなくメカとしての核兵器とか、生物・化学兵器はミリオタにも不人気なジャンルなんよ。
殺人器具である刀を愛でるのと同じだよ。戦闘行為や戦記にしたって戦国武将マニアを殺戮愛好家とは誰も呼ばないだろ。
戦争への参加を美化しているか否かという点で真逆だぞ
何様や？
見てないから仕方ないんやろうけど見当違いやで
技術者の業というミクロな視点と戦争というマクロな視点の両方を描きつつそれらが地続きであることも語っている
セカイ系的な価値観を持ちながらそれが現実の社会と不可分であることも描いてるんや
パヤオで日本ホルホルしたいのに左翼だから出来なくて悔しいんですねわかります
止めませんが？
言うほど驚くようなことか？
地獄でなぜ悪いもそんな感じだよ
クリエイターの業や
戦争もここでは一つの事例に過ぎない
内省的でありながらエンタメとしても成立してるのはさすが巨匠やわ
左派は革命を起こす
そのためには、戦争を起こすための武器が必要になる。
革命戦線とかは武器を集める。
だから、右派の軍国主義者だけでなく、左派の革命主義者の中にも軍事オタがいるってこと
ヒトラーが好きな人が右派なら、スターリンが好きな人は左派ってこと。どっちも軍事オタクはいそうでしょ？
宮崎監督がそこまで偏った思想を持っているとは言わないが、武器の描写を躊躇わないのは、宮崎監督が左派の軍事オタクだから
でも結局思想性薄くて大戦賛美か否かとか割れまくっとるやん
する必要ないとは言わんけど
裕福な家庭故に何故人が貧乏なのか何故人は大変な思いをしてるのかが全く分からないという嫌な主人公としてかかれとるんよね
ジブリとしてはめっちゃ攻めた作品ちゃうかな批判が飛んでこないのは不思議ではある
そもそもパヤオは戦争を主軸として風立ちぬを描いてない
戦争という面でしか語れないし見れないアホが多いからなしゃーない
僕は美しいものが見たいだったかな。
資本主義も社会主義もどっちもそんな好きじゃないんだろ。
ドイツへの出張から西廻りで帰る（英米に寄るはず）シーンで出てくるのが、イタリア人のカプローニが出てくる夢だぞ。世界を見てこいって言われた場面の次に。これって資本主義大国アメリカには見るもん無いって言ってるようなものでしょ。
ソ連もシベリア鉄道で横断してるはず（シベリアはメタファー）だが、葱坊主の教会と鉄道の風景、それにソ連国歌流してものの数秒でドイツについてるし。
東アジアの描写がほぼ無いって指摘があるんだけど、欧米は欧米で結構選り好みしてる。
百田って本業はエンタメの境界線を守ってるからそこは評価できるんよな
まぁ主人公関係ないとこのネトウヨっぽさは見え隠れしてる作品ではあるw
風立ちぬだけじゃなくて、彼の作品全体をみてみないと根底となる考えは解らないんじゃない？初期のアニメージュとかでもそれなりに戦争観を語ってたしね。
一度ナウシカの原作をみてみなよ。戦争が起きた当初の理由と関係ないところで争いが継続されたり、子供が子供を仕方なく殺すなんて描写が結構多いことに驚くから。それに最後は戦争を起こした方が正義として勝っちゃうし、最後はナウシカ自身も争わない平和主義の人達を巨神兵に命じて全員殺した上でハッピーエンドなんだよ。
ヘイト本を店頭に出し続ける書店が表現の自由を守るために置きますと言うようなもんだわ
こいつら共通だけど戦争被害者が居る所が全く頭から抜けてやがるからね
むしろそういう部分からは切り離さなして詭弁を弄さないと
自身の主張のやましさだけは分かってるから必死に切り離そうとする
そもそも悪党の言い分なんて聞こうってのがまずもって間違いの基だからな
日本軍は被疑者ではない訳だから完全なる悪であって
悪の言い分まで飲んでやるとそのうち植民化まで正当化する輩がゴロゴロ出る訳だよ
学級会議のごとく中立ぶるってのは既に現行のリベラルのしぐさじゃないから
偽装リベラルのオタク君どもはよーく学習してアプデおくようにな
戦争を無視してはいないんだよ
ただ描写してないだけ
主人公は最後に地獄に行く、戦闘機で人がたくさん死んだからね
奥さんの魂がこの世にひと筋繋ぎ止めただけ
お菓子のシベリアを子どもにあげようとして拒否される所とかかなり嫌らしいシーンだよな
非暴力を訴えたあのガンジーだって、ヨーロッパの戦争に自国のインド人が参加することを勧めてたし、現在に知られている大概の平和思想も武器を持って民衆が蜂起することは止むえないとしてるよ？
そもそも戦争って矛盾の塊みたいなもんだからね。戦争に反対してても加害者になる時があるし、逆に肯定してても被害者になることだってある。戦争に参加しただけで完全なる悪というなら、先の戦争で内外の傷を負った兵隊に補償なんかしない方がいいということになるぞ？君はもっと基礎的な学習をした方がいいんじゃない？
しょせんこれは現代の限界なのか…
本質はやはり「いざ生きめやも」の一言だろうと思う
生はそれ自体悪でもあり善でもあり、また善悪を超越している
生の実感を全うしながら生きようとすれば、病んだ妻も気にせずタバコを吸い、
それが多くの人命を失う戦争機械であろうと開発に精魂を傾ける
戦争中目の前でまだ生きれた命が途切れていくさまを嫌というほど見ていた宮崎にとって、
善悪も生そのものの前では「大きな天秤の上に乗った、小さな天秤」でしかない
ちな、宮崎のロリコン趣味でさえ、この「生命の断絶」への抗議というか、激しい抵抗から始まっているようだ（詳しくはインタビューでも読もう）
三つ子の魂百まで、やねえ
確か、エンゲルスも筋金入りのミリオタだったはず。
自分としては、左翼のミリオタがいても良いと思う。
一つの事象が取り扱われたら、そのことの表層しか考えないで物語の深層を考えない馬鹿
思想色薄くすると曖昧だからむしろ両方から突っ込まれるんや
零戦題材にしたら仕方ない
むしろその面の批判は少ないぐらい
単に当時、航空技術が進んでたのが欧米だったというだけでは
媚びるも何も作ってる奴が左翼側やし
>主人公も日本が戦争に負けるのは察してて復興のために若い世代を生かすってスタンスだったしそういう点は反戦とも言える”
はいはい、要はいつもの『英霊』『尊い犠牲』『平和の礎』『この人達のおかげで今の平和がある』論やん
西ドイツ見りゃわかるけどもっと早く降伏したって普通に民主国家になれたよね
むしろ東京大空襲も原爆もなかったから被害は少ないまであるわけだが、こうやって事実上の無駄な犠牲を『必要な犠牲』『やむを得ない犠牲』に仕立てることをみーんな美化って呼んでんねんで
それは当時の指導者層の非道を免罪することはあっても先の大戦をきちっと反省した反戦思想にはなり得んやろ
紅の豚とかチャゲアスのPVとか見ると、イタリアが好きでアメリカが嫌いっていうのがはっきりしてるじゃん。千と千尋に出てくる千尋の父ちゃん（紅の豚の米国人に似てて、マッチョイズムを象徴）も醜く描いてるし。
この映画でもイタリア人カプローニを頻繁に出すあたり、イタリア贔屓は相変わらず。
加えて今回はドイツ贔屓がすごいのよ。爆撃機の描写もそうだし、高原のホテルでみんなで歌った「ただ一度だけ」はドイツ映画「会議は踊る」（ナチスが上映禁止してる）から、そもそも堀辰雄の風立ちぬは、トマス・マンの魔の山のオマージュ。
ドイツの若い造船技師ハンス・カストルプがスイスのダボス（高原の保養地）にある高級サナトリウム（結核の療養施設）に長期滞在する話で、欧州各国から集まった患者との交流も描かれる。ロシア人の人妻との恋愛も描かれるが、これは映画でクレソン好きのドイツ人カストルプ（当然魔の山を意識した名前）がソ連のスパイと交流してたであろう（カストルプはゾルゲをモチーフにしてる）ことを暗に示してる。
雪の中を放浪するのも魔の山から。
カプローニとカストルプ的キャラクターも魔の山に出てくる。ロマン主義者と悲観主義者。
ワイもそっち側やな
エヴァンゲリオンは本人が作ったもんやからええけど、他のもんに『シン』つけて上書きするの好きになれんわ
こういう軍事や文学、芸術へのオタクっぷりとその偏りとか見てるとさ、
反戦っていう大義名分掲げてるように見えるけど、本当は美しい物、自分が好きな物（各種乗り物、スパイ、歴史的事件、音楽、タバコ）出したかっただけでは？と。女の人とか若い人しか出て来ないし。
直接的に戦闘を描かなかったり、全体主義の影を匂わせ程度（ナチの秘密警察、追われるカストルプ、特高警察、魔の山の作者はナチを嫌ってアメリカに亡命、ユンカー博士のナチとの対立）で留めてるのって、「言わなくてもわかるだろう？察しろ」的なことか、もしくは戦後育ちが戦争を描くことの限界を意識してかと思ってたけどさ、監督の権化でもある二郎見てると、「きっちり描くと美しくない、かっこよくないから」くらいにしか個人的に思えないんだよ。
そういうクリエイターの傲慢さ的なものが感じられて、全面的に作品が好きって言えないんだよな。
話とっ散らかっちゃったわ。
別にアメリカ全部が嫌いじゃなかろう。紅の豚のカーチスはマチズモじゃないと思う。
カーチスは有名な飛行機メーカーの名前でもある。宮崎の「雑想ノート」ではマーチンB10を取り上げた回もある。アメリカ・マーチン社製ハコフグのような爆撃機。
カプロニはジブリの名前の元になったカプロニCa.309Ghibliのメーカーでもある。
イタリア王国空軍はイタリア語ではRegia Aeronautica。Aeroは航空の意味だが、nauticaを音読すると。
ドイツびいきでもないんじゃないか。当時そうだという事で。
メッサーシュミットはあまり好きでなく、ユンカースは好き。ユンカースＧ38は超大型旅客機で、スタイルは未来少年コナンの巨大機ギガントのモデル。ギガントの名前はメッサーシュミット社の軍用大型輸送機から。
戦争とテロが定義上異なることと、特攻と自爆テロの類似点が存在することとなんの関係があるんや
言っちゃ悪いけど、永遠の0って「大空のサムライ」をコピペして朝日新聞ヘイトを混ぜただけやし…
そういう、中身を聞き出す前に「雑なカテゴライズ」と断言する言い方こそ雑なカテゴライズに陥る危険性があるやろ
対話をして始めてわかること自分の中で整理できることなんて沢山あるのに、それを一方的に潰してもええんか？
なるほど、、、
自分の勉強不足が身に沁みます、、、
72が批判しとるのは『国家主導の戦争』が終わったあと戦後の立ち振舞いの事やからその解釈は違うやろ
そもそも、祖先が戦争の時代で屍の山を築いて得られた平和な時代に生きているからこそ、ワイらは戦争を繰り返さないための不断の努力が必要になるし、そのためには戦争に向かった、あるいは戦時中に起きたありとあらゆる不義理不道徳理不尽を解明して批判しないといけない。
そのためには「人殺しに加担せざるを得なかった」先祖だって批判しなければならない必要だって出てくるはずや それが一番の供養になるはずやろ
「貴方達を批判しないために戦争の悲劇を繰り返しました」なんて事を墓前で聞かせちゃゃならん
掲示板というのは1%が他人の20倍書き込めば約20%になる世界や。
1%が地獄を作れるんやで
なるべくなら、歳をとっても常に理性的で穏やかでいたい、時代の移り変わりに付いていけなくなる自分を認められない代わりに他人を攻撃するような人間にはなりたくない
ワイはいつもそう思ってる
ニキももしかしてそうなんか？
一般論として、人間の心性の根源に存在する差別心(自分と異なるものへの攻撃性※)とどう向き合うか、という問題提起に関しては批判の意図はない
(※これも、細かいことを言えば「緊急避難時に、助かるリスクの低い家族と助かるリスクの高い他人のどちらを優先するか」という問題で家族を選ぶのは一種の『差別的選択』だと思う ただし一般に言われるような差別のように偏見によるマイノリティへの攻撃ではないし、選択として間違っているとも思わない)
ただ、気になったのは、「感性とは持って生まれたものである(そして後天的な影響はない)」というのは、ちょっと俄には
反戦映画なんやろうけど被害者意識の塊で特攻を美化してる時点で歴史認識が間違ってるんだよね
文庫本って限定しないとランキングに入れない時点でお察しよ
パヤオは永遠のゼロ全否定やけどな
グロテスクでも批判せなあかんよ
日本人が批判嫌いなのは自分が良い人に思われたいからってだけやけどお前も典型的なそのタイプやな
批評自体を見なきゃいいだけなんだよなあ
娯楽作品であれ何であれ批評の対象にはなるしそれは免れない
まあ批評ってお前みたいな馬鹿向けに書かれてないし
今さらやな
周回遅れかよ
あたまいってんだろ
72もそうだけどコメの中の人やご家族に対して一方的で無礼
7さんや曽祖父さん個人の人格を無視して「えらいな」とか「人殺し」とか他人の自分でも不快に感じた
道端で通行人にいきなり怒鳴ってきたり絡んできたりする人と同じレベル
マニアックな飛行機の話だから知らない方が当然ですよ。
結局好みの話だし。「雑想ノート」にはソ連機の回はたしか出てこなかったけど、ソ連のアニメ映画『雪の女王』には影響を受けたことは有名だし、そっちが重要だと思う。
中共を賛美してるレベル
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