1: 風吹けば名無し 2021/11/04(木) 19:08:18.98 ID:ddjgIwIgM
自民党の福田達夫総務会長は４日の記者会見で、一部野党やメディアが森友・加計学園関連で説明を求め続けていることについて「新しい証拠がない中で説明を求め続けるということが法治主義の国家で正しいのかということについては、少々不思議だなと思う」と述べた。新証拠が出てきた場合には説明が必要だとの認識も示した。
福田氏は「法に当てはめて基本運営をしていかないと、人治主義になってしまう。権力者が人治主義になったら、怖い話だ」と語った。
https://www.sankei.com/article/20211104-ORAZY5B3DVOGVPW5QNOX3IRQZE/
福田氏は「法に当てはめて基本運営をしていかないと、人治主義になってしまう。権力者が人治主義になったら、怖い話だ」と語った。
https://www.sankei.com/article/20211104-ORAZY5B3DVOGVPW5QNOX3IRQZE/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636020498/
2: 風吹けば名無し 2021/11/04(木) 19:08:40.28 ID:QU5gY9u/M
明細
3: 風吹けば名無し 2021/11/04(木) 19:09:10.36 ID:0aDf8mvcM
正論やね
4: 風吹けば名無し 2021/11/04(木) 19:09:14.71 ID:G7RsXy4Za
障害者シュレッダー定期
https://www.asahi.com/articles/ASMD45R5GMD4UTFK017.html
内閣府は今年の同会の招待者名簿について、野党議員から５月９日に資料請求を受けた１時間後にシュレッダーで廃棄を始めた、としている。首相はその経緯について、２日の参院本会議で「シュレッダーの空き状況や、担当である障害者雇用の短時間勤務職員の勤務時間などとの調整を行った結果、使用予定日が５月９日となった」などと説明した。
舩後氏はこの首相の発言について４日にコメントを発表。「担当職員の属性は資料破棄の根本問題とは関係ない。障害者雇用のために破棄に時間がかかった理由のように語られるのは不適切であり、非常勤職員の弱い立場を利用したとも受け止められる内容と感じるので、残念に思う」とした。
6: 風吹けば名無し 2021/11/04(木) 19:10:27.89 ID:vMcpNvnRd
情報開示を拒むから証拠は出ない面もあるやろ
7: 風吹けば名無し 2021/11/04(木) 19:10:30.47 ID:bX8Im2300
あなたとは違うの息子か
8: 風吹けば名無し 2021/11/04(木) 19:10:47.78 ID:YvJi+sMSd
後ろめたいことないなら黒塗りしなくて良くね？
10: 風吹けば名無し 2021/11/04(木) 19:11:30.70 ID:0GE7dDO7H
文書改ざん「法理念覆す」 福田元首相
2021年7月1日 18:23
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA01AQ70R00C21A7000000/
福田康夫元首相は1日、都内で開かれた国立公文書館50周年の記念式典で講演し、
森友学園を巡る財務省決裁文書改ざんに関し、極めて遺憾な問題だと表明した。
「法の制度も理念も覆す事件だ。行政的に決着したと割り切れるのか。政治が考えなければいけない」と述べ、菅政権に対応を促した。
2021年7月1日 18:23
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA01AQ70R00C21A7000000/
福田康夫元首相は1日、都内で開かれた国立公文書館50周年の記念式典で講演し、
森友学園を巡る財務省決裁文書改ざんに関し、極めて遺憾な問題だと表明した。
「法の制度も理念も覆す事件だ。行政的に決着したと割り切れるのか。政治が考えなければいけない」と述べ、菅政権に対応を促した。
13: 風吹けば名無し 2021/11/04(木) 19:13:04.63 ID:shLUqfLCd
証拠は障害者がうっかりシュレッダーに掛けちゃったからね、しょうがないね
15: 風吹けば名無し 2021/11/04(木) 19:13:43.79 ID:dI334rpDd
息子の方か
コメント
司法に任せればいいだろ！
パヨは、発狂中！
悪事を追求する野党がおかしい！
悪事をした自民に入れる！
っていうすごい国です日本は
障碍者のせいにしてシュレッダーを誤魔化してる自民党が一緒に居るのがすごいな
さらにモリカケがー!野党がー!って言うんだけど 似たような奴は同じ思考になるんやね
公文書管理法作るのに尽力した人やから
障がい者雇用のって付ければ攻めにくいだろって盾に使ってるやがるクソオブクソやで
国家権力そのものもである政権の運営や金の使途についてこれを適用したら本末転倒ってわからんのか？
そもそも行政運営が疑いを持たれる（＝残すべき証拠を残してない）時点で本来は問題外やろ、なんのための文書主義やねん
汚職は許されざる行為だが、予算委員会で予算より汚職追求するのはどうなん(あくまでマスコミ見たイメージだから実際は違うのかもしれんけど)
捜査権あるわけでもない一般人(？)が調査するって言ったって限度あるやろし、餅は餅屋じゃあかんのか？
検察のトップを安倍ちゃんが勝手に定年延長したりで完全に政府が掌握してるんですがそれは
そういえばそうでした
そういえば別に最高裁に期待してるわけでもないが、司法府って行政府内の人事とかについて違憲判定って出せるんか？
どんだけ時間かけたら気がすむの？
メリは外泊中定期
ロジハラはれっきとしたハラスメント！黙れっピ！
無い。
強い相手への服従ならある。
見つけられないというか資料請求したその日に突然シュレッダーかける行為が正当化させたらどうにもできない
刑事責任と政治家としての責任は別物だよ
マスコミが追及場面だけを切り取ったような映像しか見てないなら衆参の公式サイトからでもログ見れるんだからちゃんと国会見たほうがいいよ
これは進次郎コースかもな
どうやらないらしい
労働基準法を完璧に守ってる企業は殆ど無いしな
野党や公安が、シュレッダーにかけられたその当日に、その破断された証拠品を復元するというウルトラCができないからいけないんやぞ(？)
犯罪を犯した場合に、同じ政党に属する政治家全員に連座制を
適用してもええぐらいやと思うわ。
それ見に行った奴落選してて草
モリカケ追求チーム
黒岩宇洋
今井雅人
川内博史
落選と言う事実
推定無罪は刑事訴訟における有罪立証の原則だから何にでも当てはまるもんちゃうぞ
行政に関する妥当性や公正性の説明責任は全部政府にある
そもそも法が許せば何してもいいっていう発想がおかしい
まあそれはわかるけど、「自民の政策富豪贔屓だから野党入れたるわ！」はわかるが、「お、この党なら自民の汚職暴いてくれそうだから入れたろ」は選挙の論点ズレてないか？
問題発覚の１時間後にその証拠が消されてるんだけど？
文書細断した障碍者職員見つけ出して(処分したのが本当に障碍者職員だったのかすら怪しい)、野党ヒアリングで質問しろってか？
細断された紙の欠片を見つけ出してパズルしろってか？
20年ぐらい前に読んだ記事というかコラムだが、「消しゴムの発明が研究の発展に貢献した」というものがあった
なんでも「(昔の砂)消しゴムのおかげで、人類は自らの過ちを訂正することができるようになった」そうな
さも安倍さんがかかわってるような疑惑を作りだしてるだけなんだよなぁ。
シュレッダーされたせいで安倍さんが無関係であることすら証明できないって話だ。
最初から「安倍さん関係ないと思うから悪い官僚みつけてくれ」って言えない野党が無能なんだよ。
というか官僚の悪事を安倍さんのせいにしようとしてるだけ。
そうだね
殴られた痣があるけど父親に殴られた証拠映像はないから父親は推定無罪だね
なんか怪しい芸能人の動員みたいなハッシュタグやってたな。
そういや安倍や麻生、小泉に岸田なんかも三代目やったな
悪党が出世するのが自民党になったからね
そら染まるよ
行政府の長としてそんな杜撰な公文書管理をさせた責任を取るべきですね
あっ、安倍さんは立法府の長だったわ
間違えてすまんな
詳しいことわからんけど、官僚っていうのは当然行政府の人間なわけで、仮に官僚だけで首謀も実行もしてたにしても、そのトップである総理大臣にもなんがしかの責任はあるんじゃないか？
立憲とパヨクに餌付けしているだけだから。
旧来の自民党を一新して全て清和会流にするって意味やぞ
追及するなじゃなくて追及されるようなことをそもそもやらかすなって話
予算委員会をスムーズにしようと思ったら野党が追及しないんじゃなくてまず自民が説明をちゃんとする事、潔白証明できるものがあるなら(桜であれば領収書等)速やかに提出する事が前提
自民側がそれをしないから問題が長引いてるのに、なぜかこの国じゃ「野党の方が長引かせてる」に変換されるらしいがな
この日は１１月下旬とは思えないほど暖かく、同行した記者も軽く汗ばむ陽気だった。しかし、山井氏は「寒い」「寒い」と何度も訴え、「国会議員なので（約束がなくても）庁舎の中に入る権利はあるはずだ。外で待たせるのは失礼だ」などと主張した。
当時の野党が麻生に狙いを定めてたら監督不備で麻生を辞任に追い込めていたで。
当時の野党は本当に無能。
問題があるなら証拠を消せばいいから、不正なんて簡単だよな
鳩山の時の桜も問題ないのか調べてみよう
どーせ野党暇じゃん。パズルやれよ。
不正してもゲロしなかったらご褒美すら貰えるらしいぞこの美しい国は
え？
今の野党がまるで有能かのように言うなぁ
三権分立の図を見れば議会が行政を監視するのって当たり前なんやけどね
あと餅は餅屋で言うならまずマスコミがやれやという話であって
今回の福田の発言もそうやけど無批判に何でも垂れ流しすぎ、こういう発言も全然正しくないぞって注釈や解説つけて流すくらいじゃないとマスコミの存在意義ないやろ
障害者雇用ってわざわざ言う意味がわからんよね
障害者は文書の重要性わからない生き物だからね仕方ないねと手を引くとでも思ってるのか？
今の野党は政権交代したくないから未だに「モリカケ桜」を連呼したり共産党と選挙協力しているんやろ？ 目的は達成しているので有能よ。
正論は反日だぞ
何が「え？」なのか説明がほしい
消去法で自民党でしょ…
posted at 17:48:36
裁断した責任はどう取るの？
そりゃ自民が悪いのは大前提として、与野党双方予算会議やる気無くしたら国政止まるやん。
「『予算委員会』って言う場なんだから、国政の方針を決める超大事な予算を会議しろや」って思うやん
んで、それで今後半年の方針決まりました、つってから自民党幹部呼び出して追求するなりするべきちゃうんかね？
立憲が比例で議席を減らしたことについて「皆さん誤解してるのが、立憲の人気がなくなったんじゃなくて、元々ないんですよ」とズバリ。続けて「悪口を言ってるんじゃ全然なくて、数字の話をしてるんです。政党支持率でいうと、自民党は４０％あるところを立憲さんは８％なんですね。じゃあ１７年に議席を増やしたのは何か？ あれは希望の党なんですよ。希望の党の得票率は当時２０・６％あって、一方で立憲は８・８％だったんです。失われた票は小池（百合子）さんの希望の党に期待して入れたのであって、決して立憲の思想とか信条とか人に入れたわけではない」とした。
障害者職員を吊し上げれば？得意だろ？
安倍政権以降、不祥事調査に第三者機関を設置するって事すらやらない。
容疑者の言だけで決めれば、そりゃ証拠も少ないし隠滅だってするだろうよ。
シュレッダーが喋った⁉️
餅の自由度ランキング下がりまくって餅屋が洋菓子に夢中になってるような国だから仕方ないね
無理だよ。
責任取らずに放置されただけ。
近年の自民党の不祥事は全てがそれだろ。
甘利みたいに明確な証拠が有ってすら、だからな。
自民さんが国会閉じちゃうから無理
開いてって言っても憲法無視して開かないから無理
予算決まったから不正について問い質しますって言って悪党が素直に対応するわけないだろ
国会答弁見てる限り自民さんマジで悪党そのものやで
証人喚問や集中審議の話かな
それは与党側が拒否しまくってるだろ
追及用の場すら設けないんだよあいつらは
理解できない位には統治のセンスがない。
教育が悪いのか、先天的なものなのか。
その自由度ランキングが疑わしいんだよね
・まず暇という根拠出せ
・そもそも国民から選ばれた国会議員の仕事じゃない
・容疑者の証拠隠滅とか司法だとただ刑が重くなるだけなのに何で擁護しようとしてんの？
明確な証拠あるなら捕まってらんちゃう？
何時間説明しても納得しねーのがお前らだし
日本のGDP統計も疑わしいよなあ……
世襲ってのは代が下るごとに精神が劣化していくようやな
安倍、小泉、河野、etc…
マジでなんであの親からこんなん出てくるんや
いややっぱ自民ってそんなんばっかやったわ
それ検察の仕事だから
国会議員なら相応しい仕事すれば？
刑が重くなるならやらせとけば良いじゃん
また犯罪提案型野党が勝利するのかよ
もう終わりだねこの国
鳩山「ん？」
鳩山「せやな」
野党の追求力不足のせいで法治国家の品位が犯されてるんだ！(*`◯´*)
もっとモリカケ桜を問題視するんだ！
(*^◯^*)
与党の起こした不祥事を調査しろって言うのは野党の大きな仕事の一つだが？
てかなあ、自民党は憲法違反して迄審議しないってのがあるのになんで野党にだけはイチャモンつけるのか分らんぞ？
法案やコロナ対策なんかも与党よりも積極的に出してるってのに。
こんな党はきっと選挙で大敗するに違いない
あー、「予算委員会無視して追及してる」ではなく「予算委員会の場でしか追求できないからやってる」って話か。じゃあしゃーないんかなあ…やっぱなんか納得いかんけど
政府が行政府の仕事してないから追及してるんですが……
そもそもこれは政府予算の問題なの
予算が使われた催し物で不正があって税金が正しく使われてない可能性があるから追及してるのに、「司法がー」で乗り切れると思ってる頭の悪さ何とかしろよ
お前らが「司法がー」って言うから、司法でも悪いことなんですよって言ってんだよ
鳩山由紀夫の方は息子世襲しとらんやん
???「カルロス・ゴーンは裁判で無罪を証明しろ」
お前らみたいなのが1人でも忍び込めれば玉砕覚悟でやらかせばいつでも追い落とせるリスク
そこまで責任持つ必要は無い
解決して責任を取らせるまで黙ったら負けよ
そりゃ自民が汚職も追求切りもやりまくってるんだから最大悪なのは当然だけどさあ。
そこでここぞとばかりに「はい、こいつ汚職しましたーw次の選挙でこいつ入れるとか無いわ〜！w」みたいなムーブするから政治離れが起きるんじゃ無いか？或いは、そう思わせるようにマスコミが誘導してるのか知らんけど。
無かった事にしなくて良いから趣味でやってくれ
民主主義に従え
じゃあ総理大臣が常時出席するわけでもないほかの委員会で、総理絡みの疑惑について追及するための集中審議の時間を設けることを与党側が承認してくれるって思ってるの？
そんな与党だったら最初からこんな問題は起こらないよ
歴代の自民党は大臣が責任取ってたよ。
国民が犯罪に興味なくなっただけやねん。
残念やけど、貧困国のモラルが低いのは普通のことや。
教育水準は低くなるし、手を汚さなければ食べても行けないからな。
つまり不正はなかったと
え？しか出んだろ
それで何か解決すんなら良いけど籠池呼んでなんか進展あったけ？何度もチャンスがある訳ねーだろ
官僚の任命権は大臣にあって、権利と責任常に表裏一体なんだから大臣に責任あるし、大臣の任命は首相がやってるんだから直接進退を問われなくても謝罪責任程度はあるんでは
そらあれだけの悪名拡がれば世襲は無理やろ
息子の方はわりかしまともでも親父の業が深過ぎる
さすがにそれはおかしいぞ
えぇ...
それでいつ解決すんだよ？国会一日三億だっけ？
費用対効果がもう許容範囲超えてるんだよ。
適正にやった証拠残さなきゃいけないのに未だにそれを出せないんだから無能は与党の方なんだよなぁ
あ、あと行政に求められるものが何かもわからず逆張りばかりの>>25かな！
余ったらコロナ対策します。っていうナメた
スタンスで首獲れん野党の能力不足さや。
証拠ないからもう無理ですなんて泣き言は
通らんねん。力なき声には誰も耳を貸さんぞ🤗
その場合、殴られた痣と被害者の証言があれば事実と認定されるよ
そうっすよねえ..甘いか…
でも「そんな与党だったらこんな問題は起こらない」は本当におかしいよな
理想論にしても「そんな与党」であるべきだし
もうこれ親の劣化どころか親の逆張りだろ
謝罪はしたんちゃう？
悪事ってそれを騒ぐ人の思い込みや妄想であることもありあるんだよ
だから法に反しているかどうかで判断されるべきだし、追求するなら違法性を立証しなきゃならないんだよ
国費を使ってやるな。カンパでやれ。
気持ちは届いているから。
申し訳ないが話の前提から間違えるのはNG
カケ学園は獣医学部の認可の問題で、既得権益を守りたい獣医学会が潰そうとして仕掛けてた問題だろ
カケの話は別として獣医学部自体は新設された方が良い案件なんだってことには誰も異論ないのだから、どうして既得権益側の味方をしてるのか謎
何よりマスコミ総出で未来ある学生たちを潰そうとしていてかわいそう
桜はなんだっけ、桜を見る会の費用が税金から出てるのが不適当だって話だっけ？
過去の総理全てでそうやってた案件で、もちろん民主党政権時もそうだった
言われてみれば不適当かもしれないから今後はやめますって事でしょ、問題ないじゃん
「チンポがあるという証拠を見せてください🤗｣
「なかったわ、すまんな🤗｣
森友とかもう5年だぞ。いつになったら安倍に繋がるんだか、そもそも解決ってなんやねん
ゴールが見えないわ。全部解明しようと思ったら生コンや野田中央公園やら籠池息子の証言も入れなきゃあかんやろ
シュレッダーにかける時間は大体決まってるからそういう演出も可能らしいね
不当な法律もあるからね。
分かりやすい例が治安維持法とか優生保護法。
DAPPIの切り取りとった発言を鵜呑みにせず、自分でググるなりして、その発言の真意を調べた方が良いですよ。
モリカケ追求チームは揃って落選したんだから暇やろ笑
説明できるだけの知能がある訳ないだろ。
説明させんなよ。
dappiとか黒瀬の受け売りだな君
もちろん、法にあることは法で判断されるべき
でも、法だけが判断基準になるのはおかしい
政治倫理や予算が国民の利益になるよう使われてるどうかは法で判断することじゃないでしょ
まあ、あなたがそう思ってるなら、外国人が土地を購入するのは違法であるという法律はない現状、外国人が日本の土地を買うのはおかしいって叫んでる人どうにかして欲しいわ
この人たち思い込みや妄想で騒いでるんでしょ？
真意も何もコロナより優先度上げてなきゃそんな言葉は出ない
カケ問題の件、そりゃ社会正義的にみりゃそうかもしれんがじゃあ夜神月は正しいんかって言ったら普通に殺人罪やん。
あと桜は本来の予算を大幅に超過してた上に、支援者を呼ぶ=自分を支援することに付加価値をつけたのが問題になってる
籠池息子本人が言ってる事にdappiもクソもねーよ
皮肉くらい分かってください
それとも分かっててマジレスしてるのかな？
だとしたらすまんな
そもそも民主党からの陳情が始まり
石破4条件が既得権を守ってた
桜は民主党も支援者呼んでたやろ
野党は野党として当然の仕事を行ってるだけや
モリカケは意志決定プロセスが権力者によって歪められたのでは？って話
桜は税金で自分の選挙区の有権者に特別な便益を享受させたのでは？（実質的な買収）っていう疑惑
改めて思い出すと重大すぎて笑えてくるわ、前者はともかく後者なんか領収書出せば一発なのに
「無能は与党の方」ってコメに対して「モリカケ追求チームは暇」って返す
控えめに言って日常会話に支障をきたすレベルの言語能力でしょ
専門家行った方がいいよ
それ、検察の仕事やろ。
その結果がモリカケ追求チームの落選。
違う。「与野党ともにモリカケ」が正解やぞ
正直それは知らんかったけど、じゃあ旧民主党幹部も自民党幹部も全員牢屋にぶち込めば済む話じゃね？
別に民主党もやってたは公職選挙法違反していい理由にはならんやん
カケはワーキンググループで決めたやん
モリはゴミのなんやら原因で籠池鉛筆なめなめ
鳩山の桜も有権者呼んでるわな
桜はマスゴミも喜んで報道してたがな
桜を見る会なんて今まで黙認してきたのにどこで線引きすんねん。
桜を見る会 は日本の内閣総理大臣が主催していた公的行事である。1952年から2019年まで、例年ヤエザクラが見頃となる4月中旬頃に新宿御苑で開催されていた。
1952年から遡って追求するかぁ？
どゆこと？
倫理って言葉知らない？
「それなによ？」と、有権者から問い詰めたい様なものばかりだしな。
DAPPIの切り取った発言を真に受けたらそう思うのも仕方ないですね。
真実は何も明らかになってないし、誰も責任取ってないやん
起訴できなかったとしても全て明らかにする必要があるやろ
追求チームの当落に関係無く、しなければいけないことや
カケ学園の何が問題だと君が思ってるのかを明確に教えて
認可の口利きをしたという事だったなら、そもそも規定をクリアしてるカケ学園の認可がなぜずっと降りなかったのかの方を疑問視するべきだよ
規定をクリアしてるなら認可するのが真っ当であり、何かを権力で歪めたわけじゃない
それを歪めたと思ってるなら具体的に書いて
悪事を自民党が働いたと誰が証明したの？
君が思うからなの？
不正を許せば他にも不正して予算無駄遣いするだろ
1日3億円を無駄にしてほしくないって思うなら、早く政府に文句言えよ
国民が黙認してるからダラダラと虚偽答弁繰り返して逃げようとするんだろが
国費が不正に使われたかもしれんから精査しとるんやろ？
普通に考えて民間でできるわけないやん
黒塗り文書見たことないんか？
見たことないとしたらまず議論の輪にすら入れんから出直せ
実際やれるかは別として理想論としては遡及して追求するべきだろ
まあそれは無理だが、にしたって「やった」ってわかってる人物については対処せんと「法律ってなんやねん」ってなるやんけ。もう現状そうなってるとしてもどこかの時点で食い止めないと国家崩壊するだろ。
「赤信号みんなで渡れば怖く無い」許されるのは小学生までじゃ
会そのものというより、近年異様に予算が膨張していた→後援会との懇親会に予算流用していたのでは？って疑惑の面が強くないか
反社会勢力に税金使うのが悪事じゃないってマ？
司法以前に証拠をシュレッダーやからなあ
恒例行事でずっとやってたこと
でもそこに総理の支援者たちも来るから、公職選挙法の理念からするとそこに税金が使われるのはおかしいのではないかという意見が出た
恒例行事だったからやってたけど、今後はやめますという結果になった
これ以上の何を求めてるの？
それまでは選管も含めて誰も公職選挙法に抵触してるなんて思ってもなかったことなんだよ
今現在も選管はこれを違反だとは言ってないから逮捕する罪状もないよ
野党側が日程知ってるわけないやん
おいおい「落選」を抜かすなよ笑
「加計学園”が“認可されたこと」じゃなくて、「加計学園“だけが”認可された」のが問題なんじゃ無いっけ？それもなんか今治市との利権関係とかだった記憶。
認可基準満たしてる校は他にもあったけど、権力で加計学園を認可する方針に歪められたのは問題じゃ無いん？
世間は「追求もいい加減しつこい」って空気になるし結局本丸は崩せないし
不正リコールもあのザマだったり、維新や民民は伸びるしで上手くいかんもんだ
にわか知識で申し訳ないけど選管って総務省管轄よね？法務省管轄ですら無い部署が「犯罪じゃ無いっぽいっすよ」って言ったところでじゃない？それこそ司法が決めることでしょそれは
公職選挙法は選管が司法権持ってるって言うんならすまん
京都産大も同様に認可基準目指してたけどワーキンググループのヒアリングにも呼ばれなかったって話だったよな
桜とか民主党の時に問題にしてたら民主党で終わってたやんけ。1952年から遡ってたら墓まで暴かなきゃならん。いわば黙認してきたのにある日を境に急に責任問うのはおかしいって話だよ。
だから19年で桜を見る会を取りやめてノーカンで良い話。遡及法とか1番ダメな論やろ
認可の申請をしたのはカケ学園だけだったはず
そして規定をクリアしていたから認可した
何か問題がある？
他にも申請してたとこがあったならソース付きで指摘して
軽くぐぐったけど京都産業大も予定はあったみたいだけどこの時に申請はしてない
パヨのそらぞらしさ
これ以上国家組織や道徳を毀損するとマズイという議論やねん。
2000年代までの日本人ならその議論が成立したのかも知れん。
でももう、そういうとこは通り過ぎたんや。
今の日本は、「原資は輪転機回します。」で一番多い額を
国民に交付した政党が与党になれる時代に入っとると思うわ。
頭ええ人は、理想が目を曇らせて、時代の変化に気付くのが
遅れてしもうてんのや。
ちゃんとカケ調べればなんの問題もないプロセスなのが分かる。石破4条件で規制されてたのを特区で緩和しただけ。元々民主党からの陳情
もう一個の学校は辞退しただけ
なんで自民の二世議員は親父の正反対みたいな提灯持ちや恥知らずになるのか
会社も二代目で傾き、三代目で潰すってよういうけど国会議員は
日本を背負ってるんだからドラ息子や糞孫に国政を任せるのはリスクありすぎだろ
さっさと公選挙法改正して政治家の子供は親父の選挙区から出馬できないようにせぇや
ネポティズムは共産主義の得意芸だろうが。いつからアカに染まったんよニホンは
パヨク乙
わーくにでは「何をしたか」ではなく「誰がやったか」が重視される国だから
聖帝がヤクザに金を払ったり北方領土をあげたりタージャハオしたり統一教会と仲良くしても許されるし、中国による人権侵害を批判したり公安にマークされ続けているのにほとんど問題を起こさない日本共産党が批判されるのは当然のことやぞ
遡及法って例えば今日鶏肉食うの禁止法が成立したとして、「お前、鶏肉禁止法公布前だけど2週間前に鶏肉食ったから逮捕な」ってしちゃダメだぞ、って話だろ
今回のは元々公職選挙法って言う法律が大昔に公布されてんだから時効来ない限り遡っても文句言われんはずだけど
つか「遡れ」って言ってるわけじゃなくて、「とりあえず明らかに最近法を犯してた奴を検挙して、その上でできるなら遡ったほうがいいよね。まあ厳しいと思うけど。」って言ってんねん
それやってた初鹿とか女絡みで除名されたんだっけ？
もう桜の会自体が無いんだから掘っても意味ないよ
それこそ散々言われてたことだけど、じゃあ司法に訴えればいいじゃんて話
国会で時間をかけてやるなってこと
ロッキードも今起きたら角栄は圧倒的無罪だったろうな
まぁ、角栄はメディア抑えたりダッピ雇って自演したり外国ヘイト煽って
ネトウヨ人気を集めたりしないからそもそもこんな糞みたいな空気になっとらんだろうな
角栄の世だったらここのコメ欄にもネトサポやタダッピが涌いてくることはないだろう
すまん、確かに調べたらちょっと微妙な感じだったわ。モリカケ問題言われすぎてマスコミに浮かされてて、冷静に見たら素人目には判断できんかも。すまんかった。
厳しいと思うなら、んなコメ出すなやアホか
60年近く黙認恒例行事にそんなもん遡及されたら法の秩序が崩れるで
こういうことは発展途上国でよく起こります
と、いうことはわーくにの政治レベルは…タダッピでもわかるな？
こういう人の言葉を表面だけ捉えてザラっとするような返し方をして相手が激昂するのを待つようなクソな喋り方をするやつっているよな。某漫画の妻子捨男みたいなやつ
予算委員会は予算に関する審議というより、税金の使い道全てに対する審議やから、予算以外の税金の使い道に関する質疑やっても何も問題はないんやで
そもそも使途不明な部分や使い方に問題があるところを放置したまま予算通すのもおかしいんやから、使い道に関する質疑もせんで予算の話だけしろというのも筋が通らんやろ
そもそも論として自分はずっと「野党は国会でスキャンダル追及してる暇あったら政策討論しろや。」って言ってる側なんすけど…
むしろなんでそうしないんや？まじでさっさと決着つけてくれ。
そもそも文書黒塗りにしたり改竄したり破棄したりしなければあの年に終わってた話やぞ
長引かせたのは問題のない証拠であるはずの公文書を蔑ろにし、迂遠で曖昧な答弁に終止していた側や
カケに関しては立憲も手を引いてるんだし
既に学部がスタートしてるんだから突っかかるならちゃんと調べてからにしろ。既に大部分は明らかになってるしマスゴミがまともに報じない部分にこそ真実がある典型。
石破4条件を知らないなら半分も理解できてない。
ところで犯罪ではないのだが、最近結婚した某元皇族のご夫婦、「言われている事実など一切ない」と言っているのにどうしてウヨたちは騒ぎ立てるんだ？なんの証拠もないのに。
ウヨさんたちはいつもダブルスタンダードだ。自分たちはOK、他人はダメ。与党はOK、野党はダメ。
いずれそれが自分たちにも降りかかるんじゃないか。決して権力側にいるわけじゃないしな。
「黙認されてたからこれからも似たような事件あっても黙認しまーす」でいいんか？じゃあ
黙認するんだったらもうそれを合法化する法律作れやと。守れない法律作るな！作った法律守れ！
お？モトケンか？
今はポピュリズムの時代やと思うで
しかし、だからこそ理想を掲げる野党が野党としての本来の役割を果たして、ポピュリズム政権を厳しく批判しなければいけないと思うんや
例えそれで選挙に勝てずに与党になることができないとしてもな
真実ってどこがゴールなん？
いま何処ら辺がゴールだっけ？
何が知りたいのかサッパリだわ
政府与党の不正を追求するのも野党国会議員の仕事やぞ
議会制民主主義における野党の役割くらい勉強し直してからものを言ったほうがええで
そもそも公明党は共産党や旧社会党よりもはるか左にいたはずなのに
重要な証人は海外へ栄転してるからといって国会に呼ばない
ダッピを使って野党が仕事してないと印象操作
李下に冠を正さずを誰一人しようとしない与党に追求しきれない無力な野党
こうやって「正しくなくても強いやつ、勝ってる方が正しい」みたいな
優しくないマインドが社会に横溢してることに絶望感を感じる
上級国民が事故をもみ消そうとしたときは激昂した癖に政治家には甘々だからな
どうかしてるよこの国は
だから野党も無理筋だってことは本当はわかってるということだよ
でっちあげスキャンダルで足を引っ張ることが目的だからやってた
君は今そんな野党の狙い通りの動きになってる
野党批判をしてる君ですらそうなんだからそりゃ野党にとっては美味しいよね
なるほど、それは確かに合点がいくわ
…んで、そんな無駄な時間を作らせている汚職議員さんは謝罪してどうぞ
言葉を落っことしてたから親切に拾ってやったのにヒスられても笑
政治家が法律作ってるんだから、政治家が犯罪犯しても罪に問われない法律なら
ともかく、政治家が犯罪犯したら犯罪に問われる法律をわざわざ作るはずがない。
法の支配とは、「晋と晋民の関係性」の支配なのだ。
だから中止でノーカンでえーやん。
今までやってた恒例行事の参加者全員遡及出来ないんだし。それこそ法の不平等やろ。
でっち上げかどうかは置いといて、それはそうかもしれん。
要は「真面目にやって勝てる気がしないし、人格批判して政策討論先伸ばして与党議員蹴落として議席取るかあ」っていう敗北主義ってことっしょ？
もう本当に与野党どうにもならんな…
政治家じゃなくてコント師だろ
公文書破棄改竄やらした時点でどんな評価されても反論できないから仕方ないんだ😭
真っ黒ぬりの時点で「屁理屈」に過ぎんのよな
ウヨちゃんは結論ありきなんよ
日本の衰退は主権者たる国民の意思やで。尊重されるべきや。
そういうの当てこすりって言うんやで
ニキの性格の悪さが見えるだけや
コントしてねーでまともに政策で勝負しろって事だよ。今回の選挙の結果は
「不正があっても不正の証拠を消せばなかったことになるから楽だよな」という皮肉に対して、「つまり不正はなかったと」とか返してるの日本語不自由すぎて草も生えない
ツリー見てもモリカケ桜なんてほぼほぼ解決してるんだけどな
赤木の自殺の真相やら本人以外には推し量れんやろ。
証拠がないってのも一種の証拠にはなるんだよなあ
「違法行為やったら地の果てまでも追いかけてやるからな」って言う顔を誰かがしてないとすぐ汚職するじゃんだって…
麻生はさんざん問題起こしてるし、財務省関連の疑惑でも責任取れと何度も言われとるけど辞任してないやん
遡及の概念間違ってるって言われてるんだぞ、>>186もう一度見ろ。
桜もそれ自体が問題なんじゃなくて、招待に伴う金銭まわりの安倍時代特有の問題だ。
なんで関わった疑いのある官僚が昇進したんやろなあ(ずっとぼけ)
そうやって十把一絡げに言っちゃうところがポピュリズム的なんだよなあ
日本の衰退を阻む少数派の意思も尊重されるべき
なにを勘違いしてるのかわからんが、
みつけるのは野党や検察じゃなくて、
税金を使用した政府の公的機関やぞ？
なんで一般人なみに隠匿の自由があるとおもってんねん？
税金使用における正当性を自分で証明できるように公文書残してんのやで？
金をどこにどう使ったのを明らかにするのが大前提かつゴールやろ
問題点を理解すらしてないのは流石に草
カントに謝るんだ😡
「不正を消した」っていう証拠を出せばいいんじゃないか？
確かにその通りなんやけど、あほらしならへんか？
法律上「明らかにした」と言える範囲で出せてないならそれこそ追及は司法の仕事では？
ジャーナリストの団体が出しているランキングが疑わしいなら国連の調査員から何度も日本政府に対してメディアに圧かけるな、メディアも圧に屈するなと言われてるのはどう思うんや？
それも信用出来ないとしても内閣に対して批判的に報道した番組の司会が突然降板してるのはどう思うんや？
餅屋の自由度ボロボロな証拠はたくさんあると思うんやけど
興味があるんで教えて下さい。
カントのどんな発言の事を言ってる？
正直あほらしくなる時もある
せやけど諦めが悪いから諦め切れないんだよなあ
日本の衰退を阻む、というか日本人がより良く生きられる可能性がわずかでもあるならそれに賭けたいと思うで
コメの1/5がそいつなのよね
報酬いくら貰ってんのかしら
餅屋①マスコミ→政府に圧かけられまくり
餅屋②検察→トップがガッチリ握られている
餅屋③野党→餅屋は副業のはずが、餅屋業務しか注目されないし、それを利用してる
うーん、詰み
国民の大多数が「今してほしいのはそれじゃない」って思ってるのには何故目を背けるのだろう
「騒がないとなかったことにするじゃん」とは言ってもそれがもう「政府は問題を起こした」ってことを前提にしてるかなり偏った意見な自覚がないのかしら
自分の政策の求心力、或いは実現性に自信がないからとか？
だから実際に自民とやり合いたくないみたいな
犯罪性の追及と予算の使途の妥当性の追及は別問題やぞボケカス
カントの立場では、人格を目的とした崇高な義務への意志のみが行為を正当化するのであって、例え結果が良くても義務に基づかない意志・行為は道徳的に善とはならんでしょ
国民の意思だから尊重しろはカントの立場に反する
それが本当だとしたら誰がトップに立ってもやりたい放題だということになりません？
それこそ政権交代したとしても
立憲民主党をはじめとする野党は刑事的な訴追を要求してたような記憶があるんだけど
それって犯罪性の追及じゃないの？
そんなこと言ったらまたID変えちゃうぞ
隠したいから黒塗り！っていう思考回路もやばいと思うわ
黒塗りの部分は個人情報かも？と疑う事ぐらいはした方がいいよ
日本の法律だと個人の同意なくして公開はできないよ
さよちゃんはいつも結論ありきだからね
実際改竄と廃棄が行われてるやん
俺は自民党支持者だからあんまり立憲の事を悪く言いたくないし
「自民と本気でやり合う気がない」って驕ったことを言うつもりも無い
ただ「国会でモリカケ桜を騒ぐことで国民に政府の問題を印象付ける」って作戦については正直ちょっとどうなんだろうとは思う
自民も立憲も悪い所ばかりじゃないのに何故全部反対を行くような主張をしてしまうんだろうとは思う
改竄にしろ廃棄にしろ
その行為そのものが悪なのではなく更にそれが「不正」であったかどうかが問題なんだけど
改竄と訂正って表裏一体だし
その「不正」の証拠が欲しいよね
大人が、というより国の中枢におる人らが白昼堂々すこぶる教育に悪いこと
をやって、それを持ち上げる大人すら相当数おる。
そんな風景を見て、頭おかしいガキが大量に産まれてきても、俺はそいつらに
何もよう言わんわ。
立憲も共産も法案提出はしとるし、政府案や与党案に対して修正案も出しとるから提案型なんだよなあ
その証拠を開示せず廃棄してるのが疑われてる側なんだよなあ
横からスマ。まあ無視が適切なんだろうが2FH0K1py0の76の得票率うんぬんはデマ。比例じゃなくて小選挙区の得票率。ウィキ「第48回衆議院議員総選挙」にある。
小選挙区は確実に勝てる区にしぼって候補者を立てれば日本全体の得票率が少なくても議席は取れる。公明がいい例。それに当時は小池の踏み絵を踏まなかった根性のある連中が立憲を創設し、資金力も段違いの中で立候補者数は立憲63人に希望198人。そして立憲・希望ともに小選挙区は18議席。
本当の比例の得票率は立憲が19.88%で37議席、希望が17.36%で32議席。
ところでマスコミってそこまでモリカケサクラで騒いでいたっけ
隣国の玉ねぎ男ニュースのレベルほどには熱中していなかったような
>>10 そのネトウヨは、自民党サポーターだが
>>37 その今井は悪者定期（アメリカの戦略なんとかが、名指ししたくらい悪
>>184 ヒント：李家
李晋三、李平蔵、ひろゆき＝李ひろゆき
中国人で、日本を乗っ取り、外国人参政権を目指します（移民は布石
>>223 麻生さんは、もりかけの時に、李晋三に辞めると言っていたが
引き留めたのは、李晋三だぞ。そして、李晋三が、スガ（カンチョクトと親戚）に
命令し、シュレッダーかけた犯人だ（李晋三は逮捕されたが、スガはまだだ（しかも当選させるとはアホ
それがダメなことならそれを責めればいいんじゃないの？
もうやってるとしたらそれが正しい事のはずなのになぜ支持されないのかは考えたことある？
そこに「国民の教育がなってないから」って上から目線の結論を出しちゃうから支持されないんだと思うよ
で、正しいかどうかは水掛け論を止めて司法の場で論議してもらえばいいと思う
違う？
裁判や仕事では通じないロジックだね
子供みたいな事を言ってても大人は同意してくれないよ
法治国家である事を理解した方がいい
同調圧力を求めても、法治国家では法が優先されるし、それは企業内でも裁判でも同じ
国会でもね
綺麗な方で言うと、「少し労働者に厳しくして国益を守ることで、結果的に国全体の景気が良くなる」派と「低所得者層に支援することで経済成長が悪化してでも公益を守る」派なんだからあらゆる面で対立するのは仕方ないし、それでバランスを取ることで最大の幸福を生み出すって言う仕組みだから。
ま、現実的な面で言うと「こいつに次の選挙で落選してもらわないと俺が無職になる」って言う大した矜持もない蹴落とし合いだろうけど。
ちな、ノダセイコ（岐阜は、菌ペッの隠し子と言われている
国会議員に、中国人のなりすましがいるんだ・・・（だから、岸田内閣も中国政府なんだ
岸田さんの親戚には、なんと、シンガポールの初代の人がいた
何の実績もないこいつが言う事で、国民を支配しようとしているんだぜ。乗ったらダメだ
ツイトレは、そんな自民党が富岳を使って出してるんだ・・・
法や公務員倫理規定に触れてまで総理を貶めようとした「悪い官僚」とやらを栄転させた安倍は底なしのマヌケですって言いたいの？
デタラメ書くにしてももうちょっと考えろ
豊田真由子の記事やったで
計算間違えてんなら東スポに頼むわ
豊田真由子氏 野党共闘 “議席減” に「立憲の人気がなくなったんじゃなく、元々ない」
横からだけど法律って国民の利益を損なわないように出来てるって建前があるからむしろ法だけを判断基準にしたほうが最終的に国民の利益になると考えないとおかしい
法律以外の判断基準を入れてもいいとしたらむしろそれは政府の暴走を招く結果になると思われます
この案件は「犯罪性」と「予算の使途の妥当性」の両方から追及できるもの。
現実問題としてこの「犯罪性」を直接に追及するのは難しい。
「予算の使途の妥当性」を追及することが「犯罪性」の追及に寄与する可能性が高い。
河野談話の息子が「次の質問どうぞ」
積極財政小渕の娘がドリル姫
公文書福田の息子がシュレッダー後に「証拠もないのに」
なお小泉は親父の方もクソな模様
その通り
殴られた傷の容体、状況、生活環境等様々な状況が合わさってやっと容疑が認められる
別に難しくもなく特段の不当な取り扱いも無く、至極当然の事だよ
ありがとう。
そこを取っ掛かりにして勉強してみるわ。
麻生 11000人
鳩山 10000人
菅 中止
野田 中止
安倍 12000→18000人
言ってることはわかる
でもそうだとしたら「予算の使途の妥当性」に終始すべきで「犯罪性」まで言及したのはやはり無駄というか誤りなのでは？
大人ならどう論理としておかしいか指摘するべきでは？
ロジックもないのに批判するのは子供みたいに見えるよ
どう仕事として通じないのか、人に伝わるように話してください
そもそもだけど、法だけが判断基準なのかって言ってるのに、その返答は日本語としておかしくね？
政治倫理や予算の妥当性は法律や裁判所で語ることなのかって言ってるんですけど……
政治倫理や予算の妥当性はむしろ法で決められてないといけないんじゃないか？
法を判断基準とすることで政治家の恣意的な活動を抑止することが出来る訳だし
法以外の判断基準を取り入れるならまずはその判断基準の妥当性を気にしないといけなくなるしその妥当性が認められたら政治家はもっと権力を増す
だから法を絶対的な判断基準とすることが正しいと俺は思うよ
今日は優秀な人が多いみたいでリベートとしてはなかなかのレベルだね。
ただ勝手に前提作って結論付ける手法はさらっと読み飛ばすからね、ご愁傷様。
仕事でやってるならご苦労様です。
趣味でやってるなら自分を壊すからご自愛ください。
だって疲れるし、屁理脳になると社会生活に支障きたすし。
あと、ぼくにはレス付けないでください。
強い口調で言われると泣いちゃうから。
刑事訴訟なら証拠なければ罰もない、それは体の拘束など刑罰が人に与える影響が大きいことによるから。国会で疑惑を追及するのはまた別の話、検事訴訟のように厳格な証拠が要求される訳でもない。
野田聖子と習近平が親子な訳ねえだろw
真っ黒のとこ全部個人情報なんか…
そういうのをまさに「屁理屈」というんだぞ
全部個人情報かもしれないね
そうじゃなくても公開してはいけない情報かもしれないね
そうである以上は黒塗りだから云々というのは正直先走り過ぎてると思うよ
黒塗り9割くらいなんだが、個人情報なんか？
最近話題になってた入管の情報公開で黒塗りになってたのは、個人情報とか直接関係ない業務についてだぞ
「予算の使途の妥当性」を追及してゴールは何なの？
よろしくないかもってことで、早々に桜を見る会は中止になったよね
無駄金を減らすことができたと勝利宣言して終わってもいいんじゃないの？
いつまで経っても言ってるからいい加減にしろと呆れられてるわけで、ゴールを示してもらわないとマジで相手されないよ
ゴールを示してもゴールによっては相手されないと思うけど
正直個人情報じゃないとは言い切れるほどの材料はないと思う
7-8歳で子供を作る習近平烈士で草
それの黒塗りが許されないことならそこで戦うべきでは？
不正な隠匿に値するなら司法だって動くと思うよ
それこそ政治上の責任だって大元は法律なわけだし
まぁ、そういった自傷趣味なんだろうから止めはしないけど。
その野党（くどいようだが維新除く）議員は不起訴処分になるどころか、逮捕も告発もされてないんだけど？っていう…
野党に司法を支配するような権力があるなら別だけど、そんな力あるなら司法を抱き込む前にまずメディアを抱き込んで選挙で勝ってるよな
法治国家だから法律が全てというならそれで一貫しろよ
それで「スパイ防止法はよ！」と法律を注文してる有様よ
それを責めると「批判ばかり」で非難の嵐だろ
更に司法の場に出たくないから証拠を消して逃げ回ってるわけで
自民支持者からも司法の場で決着つけろ！と声を上げてもらえれば話は早いんだけどな
その法律万能主義危ないからやめた方がいいぞ
治安維持法なんて最悪な法律の一つだろ
法に基づいて国家の利益になることをした良い例
法に基づけば何でも国民の利益になるわけじゃない
だからと言って法を無視するなとも言ってない
今回のことに関して言えば、司法に持っていく性質のものじゃない
予算の妥当性や政治倫理を裁判にかけるのか？
司法の役割分かってるか？
「法以外の判断基準を取り入れるならまずはその判断基準の妥当性を気にしないといけない」とか言うけど、何のために哲学や倫理学があると思ってんの？ 応用倫理学があるのは何のため？
そうじゃなければ国民の生活の縛られ方エグすぎない？
適法であってもダメって言われる可能性があるとか怖いだろ
何ならしてもいいのか、何はしちゃダメなのか法律に載ってない基準があるとか怖くて段々何もできなくなってくるぞ
だから俺は基本的にこの考えには賛成
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/行政機関の保有する情報の公開に関する法律
基本的には開示を求める情報に該当する部分だけ開示が認められてるから個人情報じゃなくても関係ない情報を開示するのはNGだぞ
だから関係ない部分を含みそうなやり方（例えば〇〇さんが入管に在籍した間の施設内の全ての書類を対象にする）で開示請求をかけたら黒塗りだらけにならない方がおかしい
＞黒塗りが許されないこと
何の制限もなしに情報を公開することも許されないんだよ
情報開示請求は万能の法律じゃないぞ
「国家の利益だと勝手に政府が判断して結果、国家を壊滅状態まで追い込んだ」ってのが正しいかなと。
独善的な判断、それも利害に影響しているのなんて正しいかどうか怪しいからこそ、野党の仕事には政府の監視ってのが有る訳だよね。
ただ今の日本では、実は政府与党が無視したらそれ以上なにも進まないって問題があるってのが分ってきたって位で。
法律が万能であると言いたいのではなくて
法律を万能にしないといけないという考えだよ
まずは法にあるようにしないとあなたが言う哲学や倫理学を振りかざして政治家が好き放題することができるようになるよ
だって法以外の判断基準が許されてしまうんだから
法に触れるギリギリの事をしても許されるような基準が出来てしまうかもしれない
それは今より悪い事態だと思うけどね
だからまずは今法律にある基準に従って判断しないといけない
他の基準についてはその後
それが正しく「道を正す」ことのように思えるけどね
id：hlrEbUZP0
あなたが誰に向かって言ってるのかは謎だが、適法でもダメなことはダメなんだよ
学校で集団無視するいじめも適法だが、ダメなんだよ
いじめたい人には息苦しい世の中で悪かったね
日常生活でも政治の舞台でもダメなもんはダメなんだよ
責めればいいんじゃないのも何も文書が公開されなかった時期からずっっっと責めとるし、新聞雑誌文書主義の危機として何度も記事になっとるし、テレビの報道番組でも特集組まれたりしとったで
人に考えろと言う前に自分がモノを知ろうとしたほうがええぞ
伝わらない理由はひとつではないやろね
政権交代以前から自民党政権では閣僚や官僚の不祥事があまりにも続いていたことへの慣れや諦観、娯楽性重視のマスコミの報道姿勢、情報の氾濫と多様化による関心の低下、JNSCやT2・DAPPi、保守系インフルエンサーによる世論誘導、日々の生活に追われて情報を得たり考えたりする余裕のない人の増加、野党側の発信能力の限界等々いくらでもあるやろ
正しいかどうかは司法へと言うけど、そもそも水掛け論になっとるのは本来あるべき不正のない証拠としての公文書が出てこないことが原因やから、その管理も含めて行政の監視機関である立法府で議論し、その妥当性や問題解決のための法改正について審議するのは当然やし、相互監視によって権力の暴走を止めるための三権分立の原則から考えたら、司法だけに任せるのではなく司法立法の両輪によってやるべきやとしか言えんね
民主党も呼んでた。だが呼んだ人間の名簿を提出したしそこに党や議員個人から金を提供はしてないことも提出した書類からわかる。
自民の場合何が問題かと言うと、桜に後援者の団体を呼び、それを格安チケット＋格安料金で飲み食いさせてたってことだ。高級ホテルに航空機、貸切バス、決して安くは上がらない。招待客は5千円払ってるがとても足りない。その差額金の出所は？で揉めてる。まあ普通に考えて税金だわな。
で、招待者名簿も支払い明細も一切出さない。とにかくしらばっくれてヘラヘラ逃げる。だから追求される。
自民も出せばいいんだよ。名簿も金の流れも領収書も。全部出せばすぐ終わる話だ。
出せばいいやんけ。何故いつまでも逃げ回る？
じゃあ「集団無視するイジメ」を「違法」であると言えれば解決する話なのでは？
なんで「法律という基準でダメと言える」方向に持っていかないのか理解に苦しむけど
多分邦夫の方やろな、邦夫Jrは割と空気やな
今法律にない問題は取り上げるなってか
アホくさ
公文書の目的から言って、公開していいかどうかを公開する側が決めたら意味がないんやぞ
それ法律を恣意的に運用すれば学校中犯罪者だらけになるぞ
法律を運用するのもまた人であることを無視すんな
国民の規範と議員の説明責任は別の話だろ。
枠組みが全然違うわ。別に一国民が中国から金もらっても好きにすればいいけど、それが議員だったら別の話になってくるだろ
そういう「こいつはものを知らないから俺の意見に賛同しないんだ」って考え方はマジで止めた方がいいよ
リベラル系政党が支持者を含めて評判落としてる一番の原因だから
「その妥当性や問題解決のための法改正について審議する」というのは正しいと思うけどどっちかというともう「アベ捕まれ」の気持ちが先走って見えたけど
法改正について何か目立つように報道に乗ってたか？正直ほとんどが「アベ捕まれ」先行だったように思えるけど
今井は優勢だったのに選挙期間内で急激に追い上げられ、川内は県連の立ち上げがおそかったんだっけ。やり方次第で勝てたんじゃないのかと思える惜しい選挙区。
そうは言ってないよ
だってそうだとしたら法改正なんて出来ないじゃん
根拠を示さず観念論で相手の主張を否定しレッテルを貼る
ただ持論を展開しとるだけで反論になってないぞ
君がやっとるのは詭弁の類や
世襲じゃない定期
タダッピちゃんお疲れ♡
法改正する時は「法以外の判断基準が許されてしまう」な
言ってること滅茶苦茶やぞ
材料なら黒塗り外せば出てくるぞ
その恣意的な運用を防止できるような法律を作るのも立法府の仕事じゃないの？
運用するのが人であるからこそそういう暴走を極力防ぐために法律があるんじゃん
法律以外の基準なんてなおさら運用するのが人だから信用度落ちると思うけど
いいえ全然
だってそういう「法以外の判断基準を法に明記する」という議論は結局法律を絶対の基準に置いてることに他ならないでしょ
法以外の判断基準が許されるならわざわざ法改正する意味ないじゃん
法的に完全網羅する前提って事は、それ以外の穴はオッケーって事になるからね。
ある意味、抜け道を指南しているのに等しい。
1日3億円は年間の国会経費約1100億円を365日で割ったものなんで、国会開かなくても1日3億円使ってることになるんだわ
公開の範囲を求める側が決めるのもアウトやで
公開して良いか悪いかも全ては法律に基づいて決められてるんやで
治安維持法「おっそうだな」
優生保護法「まったくおっしゃる通り」
それをメディアで伝えればいいのに
最大の無駄遣いは国会を開かないことだよ
ほんそれ。後ろめたいことやってましたっていうとるようなもん
その恣意的運用を防止する法律を作るのも人だぞ
運用するのも法律を作るのも人であることを無視すんな
立法も運用も人がやってるから信用できないって言いたいのか？
うーん俺はその抜け道を潰すように法改正は考えるべきって言ってる
合法か違法かって判断とそれをそのままにしておいてもいいかというのは別の段階の話だと思うんだけど
法律を絶対的な基準にすべきって考えてる俺からすると法律以外の基準を適用して裁いてもいいって言ってるように見えるから反論した
法律を変えなくていいとは一言も言ってない
これ多分お互いの結論自体はもしかして同じような方向性なのか
だからその法律絶対主義は危ういぞって何回言えば……
法の支配とか法治主義とか勉強したことないのか？
治安維持法が制定されたらそれを批判できんのか？
法に則ることは当然大事、でも法律を絶対視することは危険
あなたは法律に「挨拶を無視してはいけない」と書いてないから、挨拶を無視してもいいって思ってんの？ それとも人と会ったら必ず挨拶しなければならないって法律でも作る気？ それやったら今よりも雁字搦めになるぞ
人には黙りたいときもあるだろうし喋りたいときもある
その多様な生き方は法律で全てを縛ることでは達成できん
DD論は基本的に嫌いなんやけど、ネットの「議論」は自分の方が賢い人どうしが
どうしてこいつこんなに物分かってないんやって空気感出し合いながら、微妙に
噛み合わないまま続いていく事が多いイメージがあるわ。
なんで野田聖子と習近平と出口王仁三郎が顔が似てるかと言うと、
アジア人の顔のパターンは数パターンしかないから。
さらに写真はかなり印象が変わるから恣意的に写真を選んだらこの人とこの人は似ていると主張することができる。
(生物は一定の形にしか進化できない)
俺もなんの血統の縁もないのに、とある別人と顔が良く似てる事があった。
コロンブスとチュートリアル福田が似てるみたいなもん。
賛同するしないの話なんてかけらもしとらんで
野党が何をしているのかも知らずに野党側の態度の問題にするのは不当やって言っとるんや
後段に関しては君の主観でしかないやん
野党側からは公文書管理法に関する議論もあったぞ
ところで途中からリベラル系政党からマスコミの話にずれとらんか？
君が何に対しての話をしているのかが途中でズレとるから一瞬文章の繋がりがわからんくなったわ
どこを読み取ったら「立法も運用も人がやってるから信用できない」になるのか…
人が作ってるからこそ法律は絶対的な基準として置いておかないと結論がつかない
それを適宜修正していくための立法・法改正
だから現段階の法律上の判断は絶対的な物としてひとまず認めておかないといけない
立法も運用も人がやってるから信用できないって言ってるのはむしろそっちのような…
本人何も考えずにこういうことを返してるから、自分が「人の話を聞かずに言葉尻だけ捉えて議論をする気はありません」って白状してることを気づきもしないんだよな。俺は今まさにその事を指摘したのにそれに気づかずに同じことやるんだから笑いもんだよ
ほらまた屁理屈
そんなら全部個人情報だから開示しませんって言わなきゃ
まあそんなの現実的にありえないわけ
報道の話が出たからそれに対して思ってることを答えただけなんだけどいかんかったか？
それが法に基づいて行われているかを確認するためにも公開が必要になるんよね
せやからこそ先進国には公開期限を定めメモの一枚に至るまで保存してる国があったりするんやけど、この国にはそういう法がないからなあ
こういう人ってテレビも中途半端に取り上げるんじゃなくて卑劣漢だとして批判的に報道しないとまた続いちゃうよ。
法律を作るのも人、運用するのも人なのは事実だろ
で、「人だから信用度落ちる」んだろ
話にならん
私が言ってるのは「法律は当然基準とすべき、でも法律だけを基準にすべきでない」
これだけ
でもあなたは「何があっても法律だけを基準にすべき」と言っている
法の抜け目や倫理を無視して
それだと現状で問題があっても修正できん
もう話にならんから返信は結構
本当に話にならん
『国民は、全ての基本的人権を享有するが、緊急事態宣言下では
停止されることがある。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利であるが、
現在及び将来の国民に約束されたものではない。』
基本的人権すら保障してくれない自民様に対して最早何も言いません
従うのみです
仮に台湾で戦争が起こったら台湾まで飛ばさるのは少しだけ嫌だな・・・
「返さなくちゃいけない」って程のものではないと思うし
挨拶を返さないと公共的な損害が発生するなら法律に決めるべきじゃない？
俺自身は挨拶されたら返すけど「しなくちゃいけないって程でもない」と思うから別にするかしないかは個人の勝手だと思う
ところであなた「挨拶されたら返さないといけない」をそれほど強固なルールだと思ってるってだいぶ厳格な考え方されてるのね
治安維持法治安維持法言ってるけど結局廃止されたじゃない
法律以外の基準だってある！って言うならわざわざ廃止しなくても良かったって考えそうなものだけど違う？
なんで廃止したかって言われたらまぁ戦後の政策でいろいろ複雑なことがあって俺には理解しきれてないけどそういう修正が利くのと法律が絶対的な基準だってのは両立すると思うけどね
あぁ違う違う
法律ですら恣意的な運用がされるんなら明文化されてない法律以外の基準なんてもっと恣意的に運用されやすいんじゃないかっていうことだよ
何があっても法律を基準とすべき、って思ってるのは確かにそうだけどその法律以外の基準を法律にしていくのが大事だしそれは結局法律を絶対的な基準にしていくという結論は変わらないよってこと
それともあなたは法律以外の基準は法律以外の基準のままでもいいと思う？
法律にすべきものは法律にすべきじゃない？
だから「法改正」を話に出したんでしょ？
3行目にに主語がなくて前段からの流れでそこを野党に対する部分として読んでたら、次の行でマスコミに対して同じようなことが書いてあるから、3行目が野党に対してなのかマスコミに対してなのか繋がりがわかりにくかったんや
ちなワイのコメントの中でマスコミが出てきてる部分は、野党が責めていることが伝わらない理由を並べた部分で、「娯楽性重視のマスコミの報道姿勢」の中に「法改正について何か目立つように報道に乗っていなかったこと」も含まれとるんやで
法律って神様が作ったわけじゃないってことはおわかり？
はい、話にならん
人間の質は遺伝ではなく本人の才で決まる
はっきりわかんだね
法律で決め辛い事に対してガイドラインとか制定するのは何でだと思うの？
最近の自民党では閣議決定なんかも法律に準じた対応としてやっているよね。
そういう倫理的な部分も法律にすべきってずっと言ってたのに何言ってんだ？
本当に話にならんな
そもそも裁判所においても法の定める範囲内とはいえ、法による明確な基準のない判断基準で裁かれている部分があるんやで
でも成人の不倫って別段犯罪でも無ければ司法立法行政関連の問題でもなんでもないんだがな。
地盤は引き継ぐくせに理念は引き継がないのほんまどうにかしろよと思うね
こんなに擁護を頑張れる人間が居ることが信じられなかったんだよな
DAPPIの件が俎上に上がるまではな
そりゃ報酬がもらえるんだったら安倍如きボンクラだろうが
田んぼに突き刺さってるカカシだろうが擁護し崇めるふりが出来るわな
手弁当でやってる方はかなわんよ。正義心や義憤だけで動くには人間限界がある
障がい者雇用の人はその場に置いてある紙の束を単純にシュレッダーに放り込む仕事だろうから
それが不要な資料であると判断した人間がいるんだよな
午前中の審議でコロナについて集中的に質問したあとの午後の審議での発言やし、同会派の他の議員質問とかぶるからという理由もあるし、何より予算委員会は多岐にわたる税金の使い道すべての審議をするもんであって、それを専門的にやるための厚生労働委員会ではないし、前提となる部分がわかってなさすぎてニキの認識がズレとるだけやぞ
まずは国会の委員会システムと質問時間の分配について学び直してどうぞ
そもそも検察がいまいち信用できないんだよなぁ。
知らんかったわ草
これでスレ立てせぇや
人の社会は法律だけで動いてるわけじゃないから・・・。
法律は社会生活上の運営のバランスとかを考慮して国が最低限して欲しくないことを規制したものであって、それ以上をとやかく言われないってものではない。
逆に「法律上は違反じゃないことなら何してもＯＫ」って皆が考えるようになったりとか「全部を法で縛ろう」ってなったら社会がまともに機能しなくなると思う。
ワイもうこの国がどこに向かうのか逆に楽しみになってきたわ
何も邪魔せんから思うことを精いっぱいやりなさい
たぶんそれが最善最速の破滅への道だと思うから
獣医学部なんてそもそもが教師も臨床現場もカリキュラムも足りてない状態で、一部の大学を再編して獣医学部の統合をする話まで出てきてたんやぞ
その状態で増やしてどうすんねんという話があった通りに、実際加計学園でも動き出した当初教員の数や質の問題、カリキュラムの問題等が報道されたやんか
だいたい人が足りてて過当競争になってるペット獣医からだけでなく、人手不足で高齢で現役復帰せざるを得ない人までいる青息吐息の産業獣医や万年人手不足の割にブラック待遇の公務員獣医からすら、前述の理由でその妥当性を疑う声が出とったのに何が既得権益ガーやねん
法痴国家でしょ。不正な政権運営を進んで弁護する国民も含めて法痴の国。
そうなるとあかんからそれを許さんように追求せなあかんのやろ
そうなんだよな。
｢ワイ雇い主。お前雇われの身。仕事の中身どないなってんの？｣
｢証拠はあるのか！？｣
もう会話になってないんよ。
その特定野党って維新のことけ？
意図的にやっているのか無意識に混同してるのかどっちやろな
論点そらしや論点先取や過度の一般化、関連はあるが同一ではない論点の混同みたいなこと繰り返しとるけど、本人がおかしいと思わずにやっとる場合もあるから厄介や
そもそも野党はワイら一般人と同じで捜査権ないしな
疑われたくないなら最低限度だけ隠せばええやろ
後ろめたいの丸わかりや
なんかキモい
法律は最低限のラインでそのラインに達しないものは社会的合意や良識や倫理等等で判断するんだよ
全て法律で決めてもらわないと何が是で何が否かわからないなんてお前みたいな思考停止くんの存在を前提に社会は成り立ってないんやで
…自分に物申したら同じ自民党議員にすら刺客を差し向けた上にその刺客にだけ10倍の選挙資金を出し、街頭演説に茶々入れた一般人を警察に連行させるような安倍ちゃんが、自分に悪事を着せた官僚に報復しないどころか出世させるなんて、いったい安倍ちゃんにどんな心境の変化があったのでしょうか…（すっとぼけ）
「秩序」とは聖帝を中止に地球が回ることだから聖帝を貶める奴は「秩序」の破壊者だな。
「自民党が」「無実である」証拠を出せばいいよな
簡単な話だよな
公正も透明性もないただ「法律」に違反しないなら何をやっても許されるし要求された証拠を出さずに証拠なんかないと言い張る政治が「法治主義」なんか？
でも小泉純一郎は最近ネトウヨからも嫌われているから、部分的にまともになったんかな
まあ「ネトウヨの逆が正しい」という判断基準がアレなのは承知の上だが
立法するまで文句言うなとか鬼畜だな。
「推定無罪は刑事裁判における概念であり、民事裁判や行政責任については適用されない」
これ、多くの国民が知っておくべき論理だと思う
http://www.election.ne.jp/10840/99870.html
あいつ本当に司法試験受かったのかと思うくらい頭悪いよな
参加者800人程度だと場所代だけで500万円以上事務所が補填してることになるわけでそれを数年分
帳簿に書かなかった分の金はどこから出てきたんだろうな・・・
事務所のへそくり数千万円とかありえないだろ
日本が民主主義国家ならその通りやが、日本国の民主主義は形だけのものなんだよなぁ
間違えた記事を引用したやつにも責任はあるやで
民主主義は多数決とは違うから
正直、遺憾の意を表明するだけで台湾のために何かすることはないと思うぞ
先日の衆議院選で比例復活当選した立憲民主党の荒井優が気になる
荒井優は世襲だが(父は荒井聡)、経歴を見る限り能力に期待できそう
無実であることを証明するために公文書作ったり領収書もらったり帳簿つけたりしてるんやからそれを出せば潔白が証明できるのに、なんで出さなかったり廃棄してしまったり改竄したりするんやろなあ
「ほな証拠の報告書出してくれや」
「廃棄したからないぞ！証拠がないんだから俺は間違ったことはやってない！」
やっぱり会話になっとらんな
その行為そのものが悪だよ
マジで頭悪いな
ダイナマイト🧨
俺は法学部出てるから知識として法治主義と法の支配の違いは分かるし、理想は後者なのも分かるけど、非法学部の人らに説明しても納得しないだろうなと思う。
特に日本人は悪法もまた法なりの考えが根強いし、実際あくまで英米法の考え方の一つだしな
野党の皆さんが政策論議そっちのけでモリカケ桜モリカケ桜と言い続けて来た結果が今回の選挙だからな…
それはつまり獣医を増やさないといけないわけでしょ
あなた自身が深刻な人手不足であると書いてるのだから否定しないよね
なのに獣医学部の新設には反対の意見なの？
貴方はおかしなことを言ってますよ
政策議論そっちのけって言うけど国会見てる？
モリカケも桜の会も、本気で根掘り葉掘りで捜査したら
結果として困るのは自民ではなくお前らだよな？っていうｗ
特にモリカケ関連、ﾀﾋ人出てんだぞ？なぁ辻本
>>385
ちなみに自民の改憲案が実現すると権力者は安全な外国で暮らしながら日本の戦争を指揮することができるんや
大日本帝国ですら戦争の指揮は国内でしてたのに日帝以下の国にしようとしてるんや
また生コン云々で騙されてる人か？
当然のことやけどこれ当時も同じツッコミされとったよね
障害者であろうと健常者であろうと、そこの判断までの権限を一定以上の立場でないいち職員が持ってるわけないんや
維新と自民のせいで何人死んだと思ってんだよデマ野郎が
森友文書改竄「すべて佐川局長の指示」自殺職員 手記
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/32066.html
【闇は深い】森友学園の建設やゴミ処理を担当した藤原工業が維新に献金をしていたことが判明！
https://yuruneto.com/fujiwara-isin/
森友の証人隠し 疑惑暴いた地元議員が「早く裁判に出てきて」
https://tanakaryusaku.jp/2018/12/00019202
【アベ友疑獄】土木業者が自殺 8億円の土、搬出に関係か
https://tanakaryusaku.jp/2017/03/00015480
司法解剖率低い日本、犯罪死見逃す要因か
https://www.afpbb.com/articles/-/3077947
腐っても国民主権である以上「法」っていう国家権力の発露は無いに越したことはないからな
極論、国民全員が賢い善人だったら法なんて要らないんだがな
人手不足なのになぜ新設が問題になるのかは一行目ちゃんと読んでどうぞ
人手の足りないところがあるからと言って、全体のパイを増やすことで解消しようというのがまず間違いなんや
人間の医師でも全体のパイを増やすことで産科医等の少ないところを解消しようとして失敗をしたんやで
実は獣医という全体の枠で見ると人手不足どころか多すぎるくらいなんや
人間の医師が内科や外科等に分かれるのと同じく、獣医と言っても複数種いてその中でも産業獣医や公務員獣医は街に溢れてるペット獣医よりも専門性があり、その割にも知名度と待遇が低いためにそもそも目指そうとする人が少ないんや
実際加計学園も入学希望者の9割以上がペット獣医志望やったこともあり、本来の目的はほとんど果たせてないねん
せやからまずは知名度と待遇の改善からはじめる必要があるんやで
実際福岡では給与を上げたところ枠の埋まらなかった公務員獣医の枠が埋まったという事例がある
「なぜ少ないのか」という根本的なところを解決しなければ、ただいたずらに供給過多なところにさらに人を流し込むことにしかならん上に、教員や臨床の場の足りない状況では粗製乱造になりかねんから、人手不足の現場からすら反対の声が上がってたんや
いや、読んでも新設に反対の理由はわからんよ
内部でうまく回せてないから新設じゃなくて再編するべきだって言われても実際その状況がずっと続いていて何もかわらず人手不足のままだったんでしょ
新設という外部からの突っつきが再編にもつながるなら結果オーライだし、結局再編なんてされないにしても人が増えること自体は良い事じゃないですか
ペット獣医ばかりが増えたとしてその人たちが問題なくペット獣医を商えるならそれだけペット獣医の需要もあるということだし、ペット獣医があぶれれば必然的に産業獣医も公務員獣医も増えることになる
そもそも既存の獣医学部だけでは入学希望者を拾いきれてなかったのだからその枠が増えることに反対するのはやはり不思議だとしか思わない
この件で私と貴方では意見が合いませんが、いずれにせよカケ学園に関しては規定をクリアして申請して、規定に従い認可したのであって、貴方もそこに不正があるという話をしてるわけではないんでしょ
そもそもの論点が違ってるのでこの話は互いにここまでにしましょう
東京地検特捜部が庇う
この国は終わりなんじゃないの
出さなくてもいいものは出す安倍
ダッピに踊らされて安倍をかばうタダッピ
とっくにポンニチは終わってる
モリカケ桜はもともとの事件（全部、安倍さんとその取り巻きの身びいき、私物化）もさることながら、それを追及された後の対応が大問題なんですよ。
公文書をいじくりまわす。
国会で要求された資料を突然シュレッダーする。
行政同士の折衝の場で話されたやり取り（メモあり）がなかったことにされる。
そしてそれらのことをした者が出世する。
出世させたことがわかっても、出世させた政治家が責任を取らない（辞めない）。
これでは政策に限らず、議論そのものが成り立たない。
議論するための前提となる資料が、都合が悪ければいじくりまわされたりないことになったり、積み重ねてきた議論がなかったことにされたり、言葉の意味が違っていることにされたり。
こんなことが当たり前になっては、議論が成り立つはずがない。
どうやって議論するのか、行った議論にどんな意味があるのか、教えてもらいたいものだ。
当然だけど、それも法治国家のひとつの結果だよ
そういう事言い出す人が絶対いると思ったけど
「法治国家」や「民主主義国家」に対して謎に幻想を抱いてるよね
「こんなの法治国家じゃない！」ってじゃあ法治国家ってどんな国家なのさ
法律に基づいて動かなきゃいけないし、法律に基づいてしか規制されないんだよ
そこの制限と自由は表裏一体で、規制があるからこそ自由がある
今の状態が良くないと思うならまずは法律で縛り付けていくのが一番効く
だって追及する側だって法律に縛られてるんだしいざ追及される側に回った時に法律が利いてないと結局同じことが起きるんだよ
だからまずは法律を第一に考えるべき
特に政治家に関しては俺らの自由のために特に法律で考えなくちゃいけない
法はそれ自体にまだ議論の余地があるために真理ではなく「命題」なんや。
少し考えれば分かると思うが、消費税１０%は絶対的な真理ではない。
そもそも教員も臨床の場足りてないということがどういうことかわからんの？
学生増やしてもそれに充分な教育をすることができないってことやぞ
新設によって再編に繋がってないし、言われてたとおりに加計学園でもうまく行ってないから結果オーライですらないんやで
専門性の問題からペット獣医があぶれても、その人たちが産業獣医や公務員獣医になることは殆どないという現実があるから、全体を増やせばあぶれた人がそこに行くなんてのは幻想やぞ
むしろ臨床や現場実習で現実を見て、数少ない産業・公務員志望者がペットに流れることのほうが多いんや
403であげてる医師だけでなく弁護士でも、同じように全体を増やすことで足りていない部分を補填しようとして失敗しとるし、粗製乱造にしかならなかったし、こういう事例は多方面にあるからそもそも全体を増やせはなんとかなる論は現実に破綻しとるんや
あぶれている入学希望者を入れるところができたところで、彼らにしっかりした教育を施せないのであれば、それはただレベルの低い獣医を増やすだけにしかならん
現実に何が起きているのかを知った上で、短絡的に数だけ増やそうとするのではなく、根本の部分に対処すべきやと言う話
そもそも「まず議論しようや」って国会開催請求ですら、拒否するのだから。
「間に合わない」とか「その内」ってのならともかく、拒否は完全に違憲なんだが。
ちな公務員獣医の人手不足の最大の要因はここまでにも書いてきたとおり待遇の問題や
人間の公務員医師に比べても報酬が低いし、専門性がある分野にも関わらず資格のない他の公務員と大して変わらん
獣医師会はずっとここの改善を政府に求めて来たのに何も変わっとらん
ペット獣医は今でも過当競争で人あまりな上、人口減に伴ってすでに個体数が減少し始めており、このままやと今食えてる人も食えなくなっていくという現実もある
で、それはカケ学園が何かしらの不正をしたという疑惑とは関係なくて獣医界の問題でしょ
カケ学園の疑惑とは関係ない、それがこのスレの論点なんだからそれを明示しなさいな
360の時点で加計学園が不正をしたかどうかではなく、獣医学部新設に関して獣医師会の既得権益でできなかったという話になるのはおかしいという部分のツッコミやぞ
360は不正疑惑については何も言及してない
本来の論点である不正疑惑についてはあなたも不正などないと考えてるのでしょ？という念押しに答えないから、再度念押しして聞いてる
そこだけ書いてくれたらいいよ
黒塗りもシュレッダーもいちいち総理が指示してると思ってんのか。
総理に質問せずに省庁に聞けよ
加計学園の疑惑がー疑惑がーって、
そんな知り合いだから許可したに違いない！とか言い出したら
総理はお前みたいな引きこもりしかなれねぇだろ。アホか
アンカーミスなのかもしれないけど一応答えておくね
獣医学部新設の是非について賛成と反対の意見で対立して、私は賛成派
反対派の人と獣医が人手不足で云々というやりとりがしばらくあって、そもそもこのスレのカケ学園の疑惑とは関係ない話だからそれはもういいですよと
ただ反対派の人も新設に反対なだけで、カケ学園が不正したなんてことは思ってないんですよね？と質問してその返答がないまま未だに獣医界の問題点の話を続けてるから疑惑があるのかないのかだけハッキリ書いてよって事を私は言ってるのです
もちろん私は不正なんてなくて規定通りのプロセスだったという意見なので、そこが同意見ならここでは必要ないやりとりなんですよ
反対派だが不正はなかったとハッキリと書いてくれる人は現れないままですが
なので貴方のコメは少なくとも私へ向けるものではないと思います
野党が麻生や安倍に対して何度も「資料を出すように官僚に指示してください」と言っていたことをご存知ない…？(笑)
加計学園について、不正があったと考えてます。
そう考えないとつじつまの合わないこと（状況証拠）が多々ある。
獣医学部開設のための準備（研究・教育をどう行っていくかの計画など）が先行していた京都の大学が、参加できなくなる地域条件が突然付けくわえられた。
公募から締め切りまでの期間が短く、アリバイ的な公募と見られても仕方ない。
愛媛県知事や県職員のメモ（官邸側は否定しているが）
行政は信頼が命です。前例踏襲は、疑念を抱かれるようなことを避けるためという面もある。前例踏襲を改めるなら、わざわざ自分から疑念を招くようなことをするべきでない。それを指摘されてまともに説明もできない（すぐに反論が思いつくようなその場しのぎの説明）のは『他に目的があったから』と判断するのが妥当でしょう。
『岩盤規制に穴をあけた』と安倍さんは言っていたけれど、何のことはない、自分たちだけ『一瞬だけ岩盤を透過できる』ようにしただけのこと。
刑務所にはぶち込めないかもしれないが、こういう連中を『信頼して大事な政治を任せられる』とどうすると考えられるのか理解できません。
あなたはどのコメを書いてる人ですか？それともやりとりしてた人ではないのかな？
獣医が不足しているという現状を知っているのに獣医学部の新設には反対だという意見の人？
全然それとは関係なくカケ疑惑についてだけ言いたい人？
やり取りを読んでいた者ですよ。
不正がなくて規定通りのプロセスだったと書いていたので、不正はあったと疑う根拠を挙げて書いたまでです。
研究獣医や疫病対策をする獣医が不足しているという現状に対して、獣医学部の新設という政策で応えることについての是非については、いろいろな考えがあると思います。原因を分析すれば、他の解決策の方がより良いのかもしれないし、獣医学部新設がベターなのかもしれない。ペット獣医が過剰ということを考慮すれば、不足する分野で働く獣医の待遇改善の方がベターに思えますが、私たちの知らない（もちろん真っ当な）事情があって、獣医学部新設がベターなのかもしれない。
しかし、はっきりしていることは、どんなに良い政策であったとしても、それを実行する行政責任ある地位にある人が、依怙贔屓をしてはいけないということなのですよ。こういうのを行政の私物化、行政を歪めるというのです。
獣医学部新設が、加計学園の利益を図るために行われた政策であるなら論外です。また、獣医学部新設が妥当な政策であったとしても、加計学園を依怙贔屓していたのなら、行政の私物化、行政を歪めたという大事件であり、その状況証拠があると言っているんです。
獣医学部新設が良い政策かどうかという次元の話ではないんですよ。
それでしたらいつまでも水掛け論が終わらないので疑惑について貴方と話すことはないです
何を言っても貴方は疑いを晴らさないし、規定通りのプロセスを踏んでいても依怙贔屓だと言い張られたらあなたを説得することは誰にもできないでしょうね
ただ、やりとりを読んでいたなら理解してると思いますが、新設に反対だという意見の人は不正があったとは書いてませんし、それについて確認しても返事がないので、その人も不正があったとは思ってないということでしょう
ところで貴方の理屈だと新設を潰そうとしてた獣医師会とそれに加担する議員も行政を私物化し歪めていたということになりますよね
貴方にとってはどう転んでも不愉快な世の中です
水掛け論？？？
423番で示した状況証拠は「既定のプロセスでおこなわれたこと」だと言うつもり？
役所をバカにしちゃいけませんよ。前例踏襲によらないのがウリの政策の実施なら特に、変なイチャモンをつけられないように、423番で示したようなことにならないようにするのが役所の常識です。仮に政治家が依怙贔屓したいと言ってきても、普通はこんなにあからさまにミエミエにはやらないから、一定の歯止めはかかるんですよ。
「新設を潰そうとしてた獣医師会とそれに加担する議員も行政を私物化し歪めていた」
それこそ結論ありきの見方ですね。
新設は解決策にならず、質の低下を招く面が大きいという考え方に立てば、新説に反対するのは当然です。
新説が解決策になるという考え方の根拠を示し、反対者の示す他の方策について反論するという議論を通じて、新説が解決策になると説得しないといけないのに、安倍さんたちはそれもしてこなかったですね。
スマホを使わないので、早くても火曜日までアクセスできません。
426番の人は、何か書き込んで『返答がないから自説を認めた』なんて言い出さないでくださいよ。
＞それこそ結論ありきの見方ですね
みごとなブーメランですね、あなたの書いてる事は結論ありきの見方じゃないのですか？
あったなかったを互いに言い合っても証拠がでるわけじゃなし、これを水掛け論と言うのです
だからこの水掛け論を今更やるつもりはもうないと既に書いてるとおりです
獣医学部新設に賛成か反対かについての議論にあなたは関係ないんでしょ
どちらが正解かもあなたにはわからないと
なのにカケ学園に不正があったと信じてるあなたは獣医学部新設にも反対だという側に根拠なく立つわけです
これもあなたが結論ありきの見方をしてる事例です
何にせよ426に書いたことが全てなので、もう一度言いますが、あなたと話すことはないです
火曜日以降とかどうでもいいですけどたぶんもう見に来ないし、あなたも既出の話をするだけならもういいのでは
権力を預かって行使している『行政』には、『依怙贔屓をしたと疑われて位はいけない』『依怙贔屓をしたと疑われる状況証拠を否定する根拠を示す必要がある』ということが理解できないようですね。
どうしてそういう相手に、『決定的な証拠がないから』と権力を信託する気になれるのかが、私には理解できません。『疑わしきは罰せず』という言葉の意味・意義と適用範囲を勘違いしているのか。
「あなたは獣医学部新設にも反対だという側に根拠なく立つ」
他の人の議論を引く形でですが、根拠は示しました。
新設して獣医学部生を増やしても、ペット獣医志望者が増えるだけで不足している研究獣医や行政獣医が増えるとは限らない。そういうことは人間の医者で前例がある。研究獣医や行政獣医の待遇改善が必要ではないか。というものです。
新聞やテレビ報道でも見かけたものでしたが、それに対する反論は安倍さんたち政権側からは聞いたことがありません。あなたも知らないようですから、反論できなくても問答無用でごり押ししたんでしょう。
＞他の人の議論を引く形でですが、根拠は示しました
それは他の人の受け売りなだけで、あなたが知っていたわけでも調べたわけでもないですよね
そこの議論を続けることはこのスレの不正があったかという議論には関係ないのでやめておきましょうとこちらから提案したから特に反論しなかっただけですから、あなたがそこに拘るなら反論しますね
＞人間の医者で前例がある
どこでどんな前例があるのですか？それを示してください
＞新設して獣医学部生を増やしても、ペット獣医志望者が増えるだけで不足している研究獣医や行政獣医が増えるとは限らない
志望者は今までもずっといたのです、入学枠が決まっていて増えないからなりたくてもなれない人がいる、なら入学枠を増やそうと考えるのは普通の事
増やさないならこれからもずっと増えません
ちなみに獣医不足が深刻だという認識はあなたも持ってるのですよね
獣医師会は獣医不足は起きてないという認識を持っています
その認識だから獣医を増やそうだなんてそもそも思ってませんし、そりゃ学部新設にも反対しますよね
でも私とこの件で議論していた方も獣医不足は深刻だという認識をお持ちでした
＞研究獣医や行政獣医の待遇改善が必要ではないか
改善されるならもちろんいいでしょうね、でもその状況だって何十年も前から獣医師会は知っていて放置してるのです
だから私は獣医師会の既得権益がガンだという意見なのですよ
さて、正直どうすればいいのか、何が正解なのかよくわからなくなったのではないですか？でも不正があったと信じるあなたは学部新設も必要なかったという声の方を信じたいからそちらの意見に寄ってしまうのです
それはそれ、これはこれ、そういう考え方をできるようになった方がいいですよ
どこでどんな前例があるのですか？それを示してください 』
医学部の定員を増やしたが、不足している産婦人科、小児科、地方の勤務医は増えなかった。都会の美容整形や抜け毛外来なんかは、電車の中吊りを見ても盛況のようですね。上の方で、丁寧に書いてくれていた人もいましたよ。
さらに、都会でも救急対応を行う病院では医師（だけでなく看護師なども）不足が以前から言われています。夜勤に続けて日勤というのも珍しくないとか。有休休暇はもちろんのこと、週休2日も休めないとか。忙しすぎてトイレにも行けず、膀胱炎が職業病だとか。調査報道だけでなく、ドラマなどでも取り上げられていましたね。それに、超過勤務時間の法規制、病院勤務医に適用されるのは『それでは人が回らずに医療が崩壊する』という理由で遅らされましたね。
改善されるならもちろんいいでしょうね、でもその状況だって何十年も前から獣医師会は知っていて放置してるのです
だから私は獣医師会の既得権益がガン」
研究獣医や行政獣医の待遇を決めているのは獣医師会ではありません。
当然、大学や研究機関、行政が決めているんですよ。
ペット獣医の競争激化を望まないことが『獣医師会の既得権益』ならば、研究獣医や行政獣医になる獣医が増える（ペット獣医が減る）のは、むしろ望ましいことでしょう。
何でもかんでも『既得権益擁護のため』と考えて避難するのは短絡思考です。
『お門違いの政策（当然税金が費やされる）で既得権益が侵される』のなら、堂々と反対するでしょう。それを『既得権益擁護のためだからケシカラン』と非難することにどんな意義があるのでしょう？結果として、我々の税金の無駄をさせないことになるんですよ。しかも、お友達優遇のためというのが疑われる政策なんだから。
人間の医師がまだまだ不足しているのは事実ですが、医師の数は増え続けていますよ
まだ足りてないから増えてないという決めつけはいけません
同じように獣医師が不足してるから全体の数を増やすために学部を増やす事は間違いではありません
学部を増やすよりももっといい方法があると仰るかもしれませんが、そうするとしても何年後でしょうね
ちなみに今回の獣医学部新設だって計画してから10年以上かかっています
あとドラマの話なんかはされない方がいいですよ、それこそ医師会なんてのは悪の枢軸や権力の象徴として描かれてますよね
あなたにとって都合のいい材料もあれば悪い材料もあります
都合のいい材料だけ認め、悪いものは認めないなんていう姿勢はよくありません
＞研究獣医や行政獣医の待遇を決めているのは獣医師会ではありません
医師会も獣医師会もすごく強い政治力を持ってます、まさかご存じないなんてことはないですよね
獣医学部新設の話を潰すための政治家へのロビー活動を獣医師会が行っていたなんてことも普通に大手の新聞でも記事になってます
そんなことしてる暇があれば待遇改善を働きかけるべきですね
あなたの主張のために医師会や獣医師会をまるで悪に対抗する正義の団体かのように擁護してますがそういうのも依怙贔屓ですよね
どうもズレているようですね。
『既得権益はケシカラン』と煽られて、『それはそれ、これはこれ』と考えられなくなっているのか。
『人間の医師の数』『獣医の数』が足りないことと、『産科や小児科など特定の医師の数』『研究獣医や行政獣医などの特定の獣医の数』が足りないことは違う、と言っている（私だけでなく、上の方や報道等でも）のが伝わっていないようですね。
『依怙贔屓が疑われるような政策はイケナイ』『給与や過重労働などの職場環境の是正は政治の仕事（医師・獣医師が足りないところは保険医療・行政・研究など行政の関与が強い分野だから）』ということも伝わっていないようですね。
『救急医療などの人手不足は、調査報道だけでなく、ドラマなどでも取り上げられるほど』（だからあなたもその深刻さはご存知でしょうという意味で）と書いたら『ドラマの話なんかはされない方がいいですよ、それこそ医師会なんてのは悪の枢軸や権力の象徴として描かれてますよね』と都合の良いところ取りをして返ってくる。『調査報道』はどこに行ったのよ。
獣医師会・医師会のロビー活動はケシカランというあなたは、安倍政権中枢が行政に働きかけたと疑われている、加計学園が有利になる条件付けはケシカランことないのかね。
あなたは私の揚げ足取りのつもりなのかもしれないけど、私が先に書いたことがあなたの書いてる事に対しておかしな点を指摘してるのです
特定の医師の数が「増えなかった」のと、「まだ足りてない」のとは、意味が違いますよ
もちろん解決はされてませんが、まだ足りてないなら無駄であるなんて結論になるならあなたはこの世で認めるものなんて何もないでしょうね
＞獣医師会・医師会のロビー活動はケシカランというあなたは、安倍政権中枢が行政に働きかけたと疑われている、加計学園が有利になる条件付けはケシカランことないのかね
これもね、あなたはカケの不正はケシカランのと思うなら、獣医師会のやってることもケシカランと思うのではないですかと私があなたに問いかけてるのですよ
依怙贔屓が疑われる政策はいけないってのもね、獣医師会に依怙贔屓するのはいいのですかという問いかけをしてるつもりなんですけどあなたには伝わってない、もしくはとぼけてらっしゃる
「 特定の医師の数が「増えなかった」のと、「まだ足りてない」のとは、意味が違いますよ」
言っていることは一見もっともらしいけれど、ここでそれはオカシイでしょ。
その言い方だと、小児科、産科が『増えているけどまだ足りない』みたいじゃないの。小児科は不採算（子供は体が小さいから大人より飲ませる薬の量が少ないことも一因。もちろん手もかかる。）、産科は訴訟リスクもあり、なり手も減っている。さらに不採算部門ということで、小児科や産科を閉鎖する病院が地方都市を中心に増えている。
これはここ数年の報道を、多少の興味を持って読んだり見たりしていれば常識ですよ。あなた、普段は新聞報道もテレビ報道も観ていなんじゃないですか。
『獣医師会への依怙贔屓』とは、いったい何？
医師会にしても、獣医師会にしても、自分たちの利益を拡大する方向の政策をとるよう働きかけるのは当然です。問題は、それへの政治・行政の対応のしかたです。
取る政策による『社会全体の利益』があり（この場合は、ペット獣医を増やすことになるから、これ以上税金を投入しないということ）、それがたまたま医師会なり獣医師会なりの利益にもなるという形をとるものなのですよ。『この政策が社会全体の利益になる』ということについて、政治や行政は説明しなくてはならないから、ある程度の歯止めが利く。しかるに、カケ（だけでなくモリも桜も）にはその説明がないんですよ。『既得権益に穴をあける』とか言っていたけれど、実際にやったことは『オトモダチに権益を与える』だったと疑われているんです。
小児科や産婦人科が減ってる理由があなたの仰るものであるのなら医師数がどれだけ増えても無駄だということですね、不採算だからやめるものを政府がどうこうできるものでもないし
それにそれが理由なら獣医師には関係ないですよ
人間の産婦人科だって毎年専攻する医師が300～400人ほどいますから、訴訟リスクなんて関係ない獣医師なら全体数を増やせばいいじゃないですか
ペット獣医が増えることをあなたはまるで親の仇のように嫌ってますが、需要があるからペット獣医は増えてるわけで、ペット獣医が飽和するまでは存分に増えればいいじゃないですか
獣医師会ならペット獣医だって増えることを望むはずですが、どうして獣医師会はそれを嫌がるのでしょうね
やっぱりなんにもわかっていない人だった…
小児科や産婦人科の話で言えば、『だから別の方法を考えなければいけないね』という話なんですよ。
獣医師の話で言えば、足りない研究獣医や行政獣医は待遇が悪いからなり手が少ないし、そもそもポストが少ない（これは予算が少ないため）。だからそこを何とかする方法を考えないといけないという話。
「獣医師会ならペット獣医だって増えることを望むはずですが、どうして獣医師会はそれを嫌がるのでしょうね」
なんにもわかっていない証拠のような発言。
業界団体としての獣医師会（医師会もだけれど）で力があるのは開業医なんですよ。
だからペット獣医（人間の場合も開業医）が増えるのは歓迎しないの。商売敵が増えるから。
そんなことも知らないで、よくもまあ『獣医師会（医師会）の既得権が』なんて言えたもんだ。だから踊らされているだけだと言うんです。
もっといい方法があってそれを実践できればいいだなんて事は私もそう思ってますよ
そしていい方法があったとて今までの方策が意味ないわけではなくて、私はそれを言ってるのですよ、あなたは意味ないと思ってるのか？無駄だと言ってるのかと聞いてもそこの返答を明確にすることを避けてますよね
「意味ない」「無駄」だと思ってるならまずそうはっきり仰ってくださいよ
獣医師もですね、待遇が悪いと貴方は何度も書いてますけど具体的な何かがあるならそれを書けばいいのに
行政獣医というのはいわゆる公務員獣医のことだと思いますが、単純に給料でいえば一般企業なんかよりも高いですよ
民間の獣医の給料と比べても低くありませんし、民間の方が労働時間は長くなるからけっして民間の方が良いとは限りません
ポストが少ないというのも変な話で定員割れしてるとこが多いのだからポストが少ないわけないじゃないですか、あくまで条件の良いところにだけ人が集まってるのです
ちなみにこの条件というのも都会であるとかそんなのだったりします
＞力があるのは開業医なんですよ。だからペット獣医（人間の場合も開業医）が増えるのは歓迎しないの。商売敵が増えるから
なるほどなるほど、それってつまり既得権益を守るためだということを貴方は言ってしまったわけですがそれは理解できてますか？
あなたが答えたこの質問は私としては皮肉で書いたのであって、まさか貴方が正直に答えてくれるとは思ってませんでした
つまり既得権益を守るために獣医師会は獣医学部新設を邪魔してたわけですね、ようやく意見が一致しました
獣医学部の定員増は無駄なのではないかと思っています。
437番で「『既得権益に穴をあける』とか言っていたけれど、実際にやったことは『オトモダチに権益を与える』だったと疑われている」と書いたでしょ。
「公務員獣医のことだと思いますが、単純に給料でいえば一般企業なんかよりも高い」
開業しているペット獣医よりも稼ぎが良いって！自営業だから、客がつかないというリスクはあるけれど、自由診療だから儲かるよ。むしろ、儲かるから開業するんじゃないのかね。
それにね、専門職の公務員はなかなか大変よ。事務職と違って昇進しにくいし、獣医なんかだと人数も少ない（一人職場なんてこともザラ）から休みにくいし。
「既得権益を守るために獣医師会は獣医学部新設を邪魔してたわけですね、ようやく意見が一致しました」
だから何。437番でも「問題は、それ（有力者や有力団体の利益追求）への政治・行政の対応のしかた」だと書いてきましたよ。取る政策による『社会全体の利益』があり、それがたまたま獣医師会の利益にもなるのだったら何の問題もありません。むしろ良い方向に影響力を行使していたと言えるでしょう。
ただ、こういう影響力は悪い方向に働くこともあります。大学新設は1校に限るという要望を獣医師会が出し、それにこたえる形で新設認可の基準を作った。『ペット獣医を増やしたくない』という獣医師会の思惑を、『カケに権益を与える』という安倍さんたちの目的に反しない範囲でかなえたと言えるでしょう。だから「『既得権益に穴をあける』とか言っていたけれど、実際にやったことは『オトモダチに権益を与える』だったと疑われている」のですよ。
そんなことだから、「『この政策が社会全体の利益になる』ということについて、政治や行政は説明しなくてはならないから、（有力者や有力団体の利益追求には）ある程度の歯止めが利く。しかるに、カケにはその説明がない」ということになったと疑われるのですよ。歯止めを失わせた行政（トップは安倍さん）の対応が最もいけない、行政の私物化だと批判されているのですよ。
「獣医学部は」ということは人間の医学部の定員増は無駄だったとまでは思ってないんですね
ならなぜ獣医学部では無駄なのかの説明をしてくれないと議論になりませんよ
お友達に権益を与えるからダメというのは論点には関係ありません
その理屈なら公正であればダメじゃないということであり、それを貴方が認めないから私は問うてるわけです
疑惑に関しては水掛け論だからするつもりはないと何度書いてもすぐ貴方はその話にしたがりますよね
結局それ以外に否定する理由が貴方にはないからなんでしょうね
獣医師会がライバルを増やしたくないから学部新設に反対してたとまで言う貴方が、その獣医師会の思惑は正義で公正だからOKというのは無茶苦茶すぎます
獣医は足りているという認識なのならまだ分かりますが、貴方も不足している認識なんだから筋が通ってません
それと、ペット獣医の開業医と公務員獣医を比べちゃダメですよ
人間の医者だって開業医と勤務医で違うのは当然
ペットの動物病院にだって勤務医がいて、獣医の資格取得後に即開業する人なんていなくてまずはどこかで勤務医になるものです
そして誰しもが開業するわけでもありません
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