
1: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:10:51.23 ID:FGrxawhEp
卑怯やん
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1639570251/
2: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:11:30.47 ID:Bot6zOfL0
ここら辺もう価値観がちゃうわな
3: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:11:38.01 ID:6LnMrktta
判官贔屓
6: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:13:44.86 ID:A4QvH2Hr0
寝込みといっても堂々たる高家筆頭の旗本屋敷だから
襲撃側の方がかなり少ないぞ
襲撃側の方がかなり少ないぞ
8: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:14:18.17 ID:OB9B9mvf0
チームのヘッドを舐め腐ったジジイにヤキいれにいったんや
9: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:14:20.53 ID:6kmy8nFZ0
そもそも自分とこの×××藩主が悪いのに何逆恨みしとんねん
14: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:15:56.36 ID:hsRlFrtU0
>>9
忠義あるぞと宣伝した就職活動や
忠義あるぞと宣伝した就職活動や
16: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:16:58.79 ID:A4QvH2Hr0
>>14
本人は死ぬの確定だからそれはない
本人は死ぬの確定だからそれはない
19: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:17:43.22 ID:hsRlFrtU0
>>16
確定してないぞ助命活動盛んやったんやで
確定してないぞ助命活動盛んやったんやで
10: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:14:45.04 ID:n02hvsaep
討ち入り決行までのアレコレの方が本筋やろ
13: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:15:18.27 ID:r249y5EN0
煽り合い江戸
15: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:16:46.33 ID:Y9FDEv2r0
話しだけだと美談にみえるけど興味を持って背景調べると真逆の評価になる不思議
18: 風吹けば名無し 2021/12/15(水) 21:17:37.18 ID:6SAbrDQ9a
テロリスト蔵嫌い
コメント
思ってるの?バカなの?
美しい忠臣って言ってるけど、ヤクザみたいなのが切れて処罰されただけなのに
その部下が納得できずに仕返しした話だもんね
歴史調べても吉良上野介は悪人でもなくどちらかと言えば名君だったって話だし
これ今でもテレビでやるのはさすがに違和感あるw
岸田もヘイトダメと言いながらGOサイン出すだろう
吉良の名君説も戦後の地域おこしで作られた話としか
大石内蔵助➡高橋一生
古い映画でも見て、勉強したら
不公平が嫌いで、義理人情に厚く、忠義を尽くす日本人らしさがよく理解できるよ
吉良上野介➡西田敏行
徳川綱吉➡西田敏行
浅野長矩→西田敏行
瑤泉院→西田敏行
討ち入りには中世の喧嘩両成敗思想と近世の儒教思想が悪い意味で混ざり合った社会的風潮によってそうせざるをえなかった側面も大きい
吉良が世間で叩かれた要因として武士のくせに逃げ回るだけでなぜ抵抗しなかったという感覚があったから
なお中世の喧嘩両成敗でも本来一方的に攻撃された側は罰せられなかったというオチも実はついてくる
ミスった。
徳川綱吉➡小日向文世
呉座先生脚本でゴールデンでできないかな。
すんなり「殺意覚えんのは仕方がない」って思えたわ
オール内村やで
グチグチうるさい老害に逆上するオッサン
日本的やね
実情は大幅に違うのに勧善懲悪を意識し過ぎて大幅に異なってしもうたんや
モンゴルを2度も破ったチートバーサーカ軍団出すのはNG
「悪い奴を叩く」みたいな大義名分がついたら人間は割と大概のことを正当化できるんやで
この話が肯定的に残り続けたのは
「殿様がなんで斬りつけたかは知らないけど、遺恨って言ってたから殴り込みました」って書いてある。
ホントにヒドイ話だ。
そもそも仇を討って殿様の墓に報告したんだろ?
報告が終わったらさっさとその場で切腹しろよ、なにをのうのうと生きてんだよ?
そんなザマだから当時から再就職活動だって言われるんだよ。
赤穂浪士に切腹を命じた幕府はよくやったと思う。
こんな連中を生かして再仕官させたら仇討ち大流行で世の中大混乱だからな。
赤穂事件のあと大規模な仇討ちが無かった事が、幕府の判断の正しさを証明している。
正面ゴリ押し誉おじさんはNG
小山田もそうだな
昔から正義の為の暴力はセーフだしなヒトラーだって最後に勝ってたらユダヤ迫害は美談として語られる
有能だけどパワハラ気質な人間なんていくらでもいるわけでね。
この真相はもう永遠に闇の中よ。
真の日本人やったら、友好パーティーに招いておいて女装して刺し殺すか、和議の場で毒殺するのが伝統やのに。
室町時代の治安を考えれば喧嘩両成敗が導入されたのは理に適ってる
「やるなら斬りつけるんじゃなくてちゃんとぶっ刺せよヘタレ」って
馬鹿にされたんじゃなかったっけ?
あっさ。
浅野並みに思慮があっさ。
赤穂事件以前にも大規模な仇討ちなんてないよ。
そもそも大名と旗本の個人間のトラブルで領主が切腹のうえ領地取り上げなんてことがレアケースすぎるんだよ。
赤穂浪士は切腹させられたが、浪士の縁者は各地の大名がこぞって高待遇で取り立ててるよ。御家第一の当時だったら、十分な見返りだよ。
あっさ。あっっっさ。
昼でも薄暗かったとか、それで吉良と話していた人も
近くに来るまで、テンパった浅野に気づかなかったと
身分階級社会では下級の人間が団結して上級を殺すなんてカタルシスがあるんだろう。
それわかるわ。
童話とか昔話も善悪を持ち込んでしまって、かなり改変されちゃうのと同じ。
アメリカの西部劇とかも正義の保安官が悪のガンマンたちをやっつけるみたいな話だけど、
元ネタとなった話は結構違ったりするみたい。
他の吉良の家臣からしても夜中に不意打ちやろ
論理性より情緒を重視する日本人に好まれそうな話だよね
懐かしいな
使者をあっさり打ち首にするスタイル
呉座くんは想像力逞しいから歴史研究より脚本家の方が向いてるよね
長幼の序文化がそっくりやから、ちょっと手直ししたら韓国や北でも流行りそう。
呼ばれて無いのに、ネトウヨ~ん!!
出た!
勉強(笑)
聖処女と悪女の二種類しか出て来ないんだろうな…
せやけど授業料が値上がりしたのに聞き入れずに値切ったり、昔のマナーだと恥かくぞと諭したのに聞き入れずに逆恨みした受講生の浅野サイドにも問題あるやろ
蛮族やし
切り取りもやね
相馬の金さん、より。
ソクラテスとプラトンは、確かに頭が良かったし天才ではあるけど全体主義思想の起源だしね。
今なら粘着レスバ野郎になってそう。
浅野が狂人なのでパワハラがあったことさえ妄想の可能性
喧嘩両成敗でも無抵抗の吉良は無罪なので綱吉の裁決は正しいのに、綱吉以外誰も理解できなかったザル法なんだよな
モンゴル侵略を撃退したの、全世界でマムルーク朝とベトナムと鎌倉武士だけやからな
チートキャラやで
浅野「なんだこのジジイ」
普通に今でも起こりそう
すでに20数年前、数多くの研究本や視点変えた小説や映像が世に溢れてるぞ
朱元璋「ワイは民には優しかったで」ニッコリ
ストーリーにチー牛出てきて女叩きしてそう
クリスマスは中止にして忠臣蔵でも見ますか!
うん。保安官たちの多くは岡っ引きみたいなもので、顔役たちとのつなぎであり、純粋な正義の味方ではないのですね。
鎌倉武士団がチートと言えるかどうか…善戦はしたろうが。
当時の日記から大名とか公家からはそのマナー講師の評判悪かったから
当時の慣例かもしれんが授業料(賄賂)だったり
最近の若者も理解できないと思うで。
年末の大型時代劇もメッキリやらなくなったし。
今更何を
作家の山田風太郎が、それでもこの討ち入りが無かったら江戸時代全体がピンボケした時代になってただろうって言ってたな。
矛盾はせんやろ
どこかの名将が敵国から見たら大量虐殺の責任者なんて当たり前なんやから
世界でモンゴル撃退したの、その3国だけだし十分チートやろ
誉でも食って飢えをしのぐがよい
生活保護訴訟の請求棄却判決文にコピペ疑惑 3地裁で同じ誤字、NHK「受診料」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/149213
この記事(東京新聞)で批判・批難されてるのはどこかお前ら分かるか?
韓国のこともボロクソに批判してたな
約束平気で破るクソみたいな国だって
馬皇后「民が苦しいんやな。せや、夫(朱元璋)に不味い飯を食わして諫言したろ」
流石、ビッグマザー。
武士ってのはメンツが全ての生き物。
雄どもの身勝手な感情は仁義だの人情だの美化される
日本の歴史の人物なんてほぼほぼ差別主義者ばっかりじゃね?
現代が証明しとるは
>五月蝿い害獣
映画版のピ●タ●ラ●ッ●かな?
どうでもいいが、維新と新選組の次に政党名になりそうなのは白虎隊だろうな、多分。
当時の孔孟の感覚でも論外なんやろな。
庶民が低能すぎるからいつまで経っても成長しねえしな
あの人の専門中世なんで。江戸時代は近世に当たるはず。
騎馬軍団を相手にしたわけじゃないから大陸のモンゴル無双とは話全然ちゃうで
韓国というか根底は「儒教クソ!こんなの信仰してると頭おかしなるで」って感じやろ。諭吉は儒教的価値観大嫌いだから。
・四十七士の一人に先祖が中国人の人物がいた
釣れるかい?
高家旗本が自分で領地の管理なんかやるわけないのに名君とか
ナポレオンとかいい例だよね
ソクラテスとかいう古代のなんj民
妻のクサンティッペは悪妻やとか言われとるが、夫が一日中レスバしかけて働かへんとかそら悪妻にもなるわ
当時の儒学者でも肯定と否定で割れてたぞ
お上のいうことが絶対というのも奴隷根性
しかし後世の井伊大老暗殺にしても、今回の高齢者殺害事件にしても、幕府の治安維持能力は高くなかったのだな。高位武家の話だとして放置かな。大老暗殺事件の際は血塗れの惨状を避けながら紀伊家の行列が登城していったし。
暴風雨のおかげ
当時の天皇や公家、あと藩主達からは吉良は幕府の威を借りたバワハラ野郎だよねと評判だったから
ヤクザが「極道とは武士道を現代に受け継ぐ者」と自称してた時は美化するのも大概にせえよ、と思ったけど
昔の事例を色々と調べたら、むしろ当時の武士の行動原理が今でいうヤクザそのものやったわ
当時はそのままの設定や名前で出すのが御法度だったからな
武者絵の太平記英勇傳とかの名前とか設定とかのパチモンくさい名前にクスッとするけど
明智光秀とか名前無しキャラにしてるのは逆にセンスがあると思った
それだけ不自由な世の中だったというわけで
また討入にしても、あれだけパフォーマンスしていながら規模を押さえたり夜中を選んだりと矛盾してる。これも他人に迷惑かけたくないという心理状況と、色々な人を巻き込んで盛大に散ろうという心理状況が混在してるよね。
初期の儒教学派である公羊伝の徹底的な復讐を知らないのかい?一度やられたら何世代に渡ってでも相手の全てを撃滅させることをよしとしてるぞ。
大石「討ち入りするな、ではなくどうすれば主君の仇が討てるのか皆さんで考えて」
それぞれの国の人達が自国のテロリストを賞賛するだけなら矛盾じゃないけど
それしながら他国のテロリスト賞賛を馬鹿にし出したら矛盾だろ
実績あるベテランさんが演じることが多くない?登竜門というのは少し違う気がする
サンキューハーン
赤穂浪士は切腹命じられてるんだからそうでもないような
創作での扱いにしたって赤穂浪士が正義!吉良が悪!なんて話しかないわけでもないし
赤穂浪士の討ち入りは就職活動だった、なんてトトロ死神説並みに裏付けがないやろ
安倍ぴょんも地元では名君扱いだろうな
生活の不満の矛先が天皇や将軍やらの一番上にまでいかないのが国民性やな
歴史上の人物を後付けで評価したら差別主義者でない方が珍しいだろ
自分を正当化する時に誰かを貶めるって太古からの常套手段やねんから
諭吉はリベラルなん?
リベラルかは知らんが漸進主義(進歩主義)やろ。
サラエボ事件で第一次世界大戦に突入したり、
応仁の乱で戦国時代に突入したのがどうしてだかわからなかったけど、
結局はシステムが老朽化してきていろいろみんなストレスが溜まってたんだろうな。
事件やきっかけ自体はどうでもよくて、とりあえずみんな鬱憤ばらしに暴れたかったんだろう。
諭吉は実学主義で、現実的に役に立つ学問だけやればいいと言う感じかな。
テクノクラート思考?
やりたくないだろうに嫌々流されて決起してそうだから日本人っぽくはある。誰もやめようと言えず責任を取りたくないから起こる戦いや
特攻隊やろ。
武士が刀を抜いたならきっちり殺しきらなあかんという風潮
「倍返しだ!」っていうのが決め台詞のドラマが人気を集める現代とさほど変わらないな
太平洋戦争も、東京五輪2021も全部それ
日本人は昔から変わらないね
40代だぞ
鎌倉武士みたいなメンタルやん
吉良の評判が悪いのは、ボンクラ息子のために仕事をがんばりすぎたからだぞ。あと束脩を賄賂呼ばわりされてもな。
鬼より怖い八幡太郎
それが答えやな
ブーフーウーと蒼き狼
なるほどなぁ
元祖「男の娘」の天叢雲剣は立派でした!か……
AVの或るジャンルは先祖帰りか。
カワカミタケルはホラ○モン……いえいえ!ホリエモンだった!!
ワイ、卑怯者として生きて行くわ!!
絶壁後頭部やったら、どないするんやろうなぁ
それって、あなたたちの感想ですよね
(フランスより、まとめの先駆者として)
ひろゆきと削ジェンヌじゃん
病気に成った女は裏切るな
どんなにブサイクでも、「私はカワイイ!美人!!」って心のどこかで感じてる……
民谷伊右衛門の真似は顔だけにしとけ
それって……
……ワイや!!
オネーチャンのお店に連れていかれたら、片っ端から口説くねん(笑)
だって、みんなカワイイもん!
キミへのこの気持ち押さえられない(Jポップ定番表現)
単純なことだけどそうだと思うよ。別にストレスって抑圧的なものに限らないし、マンネリ化した日常でも生じるものだからね。ただ強いていえば引き金となる世代ってのがあるんだと思う。良くも悪くも実行されるまでの勢いとかと関係するだろうし。
当時の労働は奴隷が担ってたからセーフ
仕事を頑張り過ぎたというのは俗説では?
中年感半端ないレスだな
け、決闘...
あっちも勘違い無能の話って点では何も変わらんという。
実際に韓国では忠臣蔵は、日本人の逆恨み復讐大好きな残酷精神を表した古典みたいな扱い
恨の精神と忠臣蔵を比較した話があるんだが、韓国の古典では、殺された姉妹の感情(恨)を晴らすために新任の官吏が罪を明らかにする。満足した姉妹は成仏して、双子の姉妹として生まれ変わるんや
でもこれが日本だと犯人をぶっ殺して解決!の血なまぐさい薄っぺらい話になる。忠臣蔵が持て囃されるのなんかそのいい例だ…って話
でも韓国ドラマの復讐物はどこか日本的で、恨の精神があまり感じられないものも多いから、日本の電通が作ってるんじゃない?という説の根拠にもなってる
高麗「……あのー、亀州城で猛攻に半年耐えたんですけど……若い男ほとんど死んで木の皮食っても戦争続けたんですけど…高麗王朝が二つになっても闘ってたんですけど……」
江戸時代から娯楽の題材として扱われているのだからその時から人気はあると
お上の沙汰を不服として行動を起こす話だから愛国教育には悪影響という側面もある
元々の事件については当時から賛否が議論され続けていると
いや、実際に明治天皇が赤穂浪士の『忠義』を讃えていてそこから忠義物として流行っているのであって、江戸のときに流行ったのは討ち入りの上演ではなく、色艶ものすなわち勘平とおかるの恋愛話や祇園遊びの場面
その前に騙し討ちされてるが
自国と他国を全く同じ基準で考えるのもある意味おかしいと思うよ
安倍さんだって麻生さんだって地元にとっては仕事や施設を引っ張ってくれる名君だろうな
たぶん8時に当確がでる政治家はみんなそうだろう地元にとっては
マナー講師ってよりは、浅野家=官公庁のビッグイベント受注したイベント会社、吉良=官公庁から派遣された担当者みたいなもんだからな。まあ当時のは自ら受注したんじゃなく押し付けられたものではあるけど。
浜で死んだからね、しょうがないね
狂歌に「初手をきり 二手をつかぬふかく(不覚)さよ 石見があなを あけてみするに」ってのがあるな。既に刃傷事件で相手の命を奪うのに成功した事例があるから、益々バカにされた。
ついでに、浅野内匠頭は刃傷事件前に作成された紳士録的な記録でも、女好きの暗君として扱われている。
すまん。
酔ってた
ガチ悪人の高師直のイメージを被らされた吉良の不幸よ。
山口で生まれた訳でも山口に住民票移した時期があるわけでもないのに、選挙区が山口ってだけで山口出身扱いなのも違和感バリバリだけどな。
歴代総理の出身を選挙区で表すようにしたのが第1次安倍内閣の時からで、イメージ戦略のために制度をそのように変えた説が根強いけどさ。
赤報隊は…ごめんこれ超えちゃいけないラインだ
明治時代に忠臣蔵を勤皇思想の解釈で読み替えられたという認識は分かるしそういう解釈や解説があることは分かるけど
その解釈の強調のためだけに断定し過ぎてない?
確かにそっちの方がしっくりくるね
まあそれでも主張の核となる部分は変わらんかな
吉良=官公庁から派遣された担当者と揉めたと
そちらの方がしっくりくるね
とはいうものの主張の核は変わらないかと
官公庁の担当者と揉めたと
酒のせいにするな😡
実際戦士の船酔いが酷かったのはあったとかなんとか
綱ちゃん「カッとして不公平な裁定しちゃったけど今さら取り消せんわ隔離しとくから勝手に殺されて」
吉良君「😨」
コレやぞ
少し前だけど「余命1ヶ月の花嫁」みたいなもんだ
裏話なんて知らない方が吉
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