1: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:05:11.59 ID:GWPdKe3y0
橋下徹氏、東大刺傷事件で17歳逮捕に「自分の悩みを全て社会の責任にするのは違うよと言わないといけない」 : スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20220117-OHT1T51031.html?page=1
https://hochi.news/articles/20220117-OHT1T51031.html?page=1
17日放送のフジテレビ系「めざまし8(エイト)」(月~金曜・午前8時)では、大学入学共通テスト会場の東京大学の前で受験生ら3人が切り付けられ、名古屋市の17歳の男子生徒が殺人未遂容疑で現行犯逮捕された事件を特集した。
コメンテーターで出演の元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏は「まずは被害に遭われた方には早く回復していただきたいのと、少年事件ですから、刑事事件にならない限りは基本的には社会的更生を目指していくということが第一目標になるんですけど…」と前置きした上で「ただ、あまりにも身勝手過ぎて…。やっぱり自己責任とか言うとすごく批判される風潮があるんですけど、基本的には人生は自己責任が原則であり、ただ家庭の経済環境とか虐待の親とかそういうのもあって、そこはしっかり社会がサポートしなきゃいけないけど、自分の人生を歩む上でいろんな悩みはあるかも知れないけど、それを全部、社会の責任にするというのは違うよというのは明確に言っていかないといけない」と話していた。
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642385111/
10: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:06:15.75 ID:OYs8HoBXd
じゃあお前も甘えんな
13: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:07:04.68 ID:iR3rMYsw0
私の責任ですってジョーカーになったらええんか?
15: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:07:12.08 ID:fYFOmpJqM
そうだけどそれは何の解決にもならん
コメンテーターって要らん仕事やな
コメンテーターって要らん仕事やな
16: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:07:14.45 ID:Ao0ALm6J0
全てを社会の責任にしてるやつはおらんやろ
おるん?
おるん?
22: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:07:58.26 ID:apKPKW1sd
>>16
そう言っとけば社会が責任取らなくて済む
そう言っとけば社会が責任取らなくて済む
17: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:07:19.24 ID:2563fQLBd
ジョーカーの卵を無駄に煽る無能
20: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:07:38.51 ID:TTLT93yPd
自己責任論を押し付けるからジョーカーが出てくるんやで
23: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:08:02.07 ID:8yhFsD1p0
それを言えば言うほど社会に報復しに来ると思うんだが分からんのかね
27: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:08:22.67 ID:UuhZ3hoz0
まだ社会が憎いともなんともいってないだろ
29: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:08:35.96 ID:w6Q5w9nY0
ロジハラやん
正論言ってジョーカー共が確かに!とはならないぞ
正論言ってジョーカー共が確かに!とはならないぞ
32: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:08:43.39 ID:2HCPQ1WZ0
それを言ってもジョーカーは無くならないんやから
どうすればええかを考えるのが社会やろ
どうすればええかを考えるのが社会やろ
36: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:09:18.12 ID:/G2XIi2xM
仮に社会の責任だとしても矛先がなんの関係も無い別の弱者に向けられるのは違うやろ
38: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:09:24.56 ID:ndYi64vla
自己責任社会が生んだ魔物がジョーカーやぞ
46: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:09:57.10 ID:gwWmbhNEd
自分には甘く
他人には厳しい
自己責任論者は大体これ
大阪府の元知事とか
大阪の方のアナウンサーとか
他人には厳しい
自己責任論者は大体これ
大阪府の元知事とか
大阪の方のアナウンサーとか
51: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:10:29.81 ID:43+96is5d
橋下叩いてる奴いるけど
じゃあ誰の責任なの?
じゃあ誰の責任なの?
72: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:11:43.70 ID:2HCPQ1WZ0
>>51
ジョーカーがやった事はジョーカーの責任や
ジョーカーが生まれるのは社会の責任やから社会を変えていかなあかん
ジョーカーがやった事はジョーカーの責任や
ジョーカーが生まれるのは社会の責任やから社会を変えていかなあかん
101: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:13:36.81 ID:43+96is5d
>>72
どんな社会でも犯罪が消えるわけないじゃん
どんな社会でも犯罪が消えるわけないじゃん
132: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:15:16.65 ID:2HCPQ1WZ0
>>101
消えるわけがないのと減らそうとするのは矛盾せんやろ
社会とはそうやって人がより生活しやすくする為に構築されたわけやしな
消えるわけがないのと減らそうとするのは矛盾せんやろ
社会とはそうやって人がより生活しやすくする為に構築されたわけやしな
64: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:11:22.37 ID:E7d2GYW70
でその正論で何か解決するのかい
70: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:11:40.00 ID:YZso0TNIr
https://hochi.news/articles/20190727-OHT1T50057.html?page=1
「一般論として、悩んでいる人をしっかり支える社会システムを必要なのは当たり前のことです。誰もが言いますけど、でも本当にやむを得ず自暴自棄になってどうしようもないっていった時には、僕は一人で死んでほしいですよ」
「一人で死ねっていうことが批判的に言われましたけど、社会で支えるいろんなシステムを作るのは当たり前なんですけど、最後にどうしてもっていうときには、自分の命は人に迷惑かけずに自分で絶てっていうことは、教育でやったからってこの犯人が止まるとは思いませんよ。でも、社会でこういうことは言い続けるべきだと思います」
「一般論としてっていう意味で言っているんでね。まだこの容疑者に対して裁判も確定していないけども、じゃぁ一人で死ななければどうするんですか?他人を犠牲にしていいんですか?」
「じゃぁ他人を犠牲にするなっていうことは一人で死ねっていうことじゃないですか?そこをごまかしちゃダメですよ。社会はそういう規範意識を醸成して、自分の命を絶つときは絶対に人に迷惑をかけるなっていうことを社会がそういう風にしていかないと、きれいごとばかり言ってもダメですよ」
75: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:11:51.10 ID:1ccuQzDh0
自己責任論のせいでジョーカー増えてるのにほんま
82: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:12:35.00 ID:apKPKW1sd
安倍晋三「責任を取れば良いというわけではない」
聖帝
聖帝
93: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:13:22.40 ID:Mnm6kS0Da
今ジョーカーになるかならんかの瀬戸際におる奴にこんなこと言うて「せやなやめとこ」ってなるわけないやん
むしろ背中押すだけやろ
むしろ背中押すだけやろ
94: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:13:23.17 ID:hPz7KOBqa
というか別にこいつ社会のせいがどうのでもないし周りも社会がどうの言っとるやつそんなおらんやろ
106: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:13:55.29 ID:fWaMNp3C0
偉そうな肩書引っさげて自己責任を声高に叫びながらなんだかんだ責任とらないようなやつばっかやんけ
116: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:14:27.83 ID:JBjcydW70
>>106
責任は痛感するものや
取るものじゃない
責任は痛感するものや
取るものじゃない
120: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:14:46.33 ID:rTiVqRLRa
自己責任といってジョーカー予備軍を放置した結果がこれ
123: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:14:49.25 ID:ADmq6gh7M
これの何がおかしいんや?
橋下叩いてるやつはJOKERが出てくるのは
社会のせい、政府のせい、周りのせいやとおもってるんか?
橋下叩いてるやつはJOKERが出てくるのは
社会のせい、政府のせい、周りのせいやとおもってるんか?
250: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:20:34.16 ID:1CEjUwvg0
>>123
「ひとりで死ね」もそうだけど
こういう発言をすることで、ジョーカーが増えるか、減るかで考えたらどう考えても増えるだろ
より圧力を掛ける側になってるんだから
「ひとりで死ね」もそうだけど
こういう発言をすることで、ジョーカーが増えるか、減るかで考えたらどう考えても増えるだろ
より圧力を掛ける側になってるんだから
157: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:16:41.19 ID:V4UcKcSL6
別に犯人は社会に転嫁しとらんかったやろ
自分のせいだって分かりつつ凶行に及んだだけやん
自分のせいだって分かりつつ凶行に及んだだけやん
170: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:17:18.50 ID:f2RwEImod
明確に言ってどうなるんだ
社会の責任にするなと言われてはいそうですねジョーカーやめますとなるのか
ひっそり見えないところで死んでく人が増えればいいのか
社会の責任にするなと言われてはいそうですねジョーカーやめますとなるのか
ひっそり見えないところで死んでく人が増えればいいのか
182: 風吹けば名無し 2022/01/17(月) 11:17:39.24 ID:iR3rMYsw0
政治に関わってた人にこれ言われたらもう何も言えんやろ
コメント
高頻度で全国どっかでジョーカーが発生しとる
そういう事
自然災害で亡くなるのも、事故でなくなるのも自己責任。
行政によるに施策で亡くなるのも自己責任。
非常に視野が狭く行動が短絡的
この事件を社会全体のスケールに広げると話がズレるだけだと思う
毎度、誰でも良かったと言って、襲ってくる奴が
ムキムキのヤツを襲った案件は1度だけ
弱そうな身体をしているヤツが悪いのだ
自己責任なんでしょ?
有能日本人が海外に逃げるのもネトウヨ放置して日本人が馬鹿の礼儀知らずになってが衰退し続けてるのも女のこと馬鹿みたいに差別して少子化進めまくってんのも全部政治家の自己責任やから国民に責任転嫁すんのやめてくれな
橋下みたいなのは政治から最も遠い
spやら防衛術身につけなかった自己責任やな
その時間そこを歩いていた責任も
どこかに、めざまし8なりどっかのSNSにいたんか?
というか、未成年事件は全部社会の責任で
本人には一切責任がないって言ってる人、実在するのかもしれんが
それめっちゃ絶滅危惧種じゃね?
そういってる人間をあんまみたことないのだが。
橋本のおっさん、誰に向かってなにをいってんのや、これ?
社会的弱者への同情を切り捨てるのって気持ちいいんだよねー。
「感情などというくだらないものに左右されない知的で冷徹な俺」っていうかっこいい漫画のキャラになったみたいでさー。
やるなら軍師
正論ぶつけて橋下がスッキリするだけ
日本社会はさらに悪化して政府や野党が悪いと維新がカッコよくテレビで言う流れに
社会の責任は被害者を減らすこともなんだから。犯人の責任だけ追及しても片手落ちでしょうが。
アネクドートより一歩進んどるな
こうした連座制って昔は何処でもやってた。日本でも何かあったら子供でも老人でも一族の責任として刑罰を受けるなんてザラだ。江戸時代でも五人組の制度とかで何かあれば共同体が責任を負っていたわけだし。
過度の自己責任否定はこうした憎しみの連鎖に繋がるし、場合によって私刑として知り合いまで被害をこうむるだろうよ。つまり裁判を待たずに責任の追及をするなんてそもそもおかしい。
身勝手な犯罪を社会への問題提起として扱うから
俺も俺もと模倣犯が出てくるんだぞ
死にたきゃ一人でと社会全体で嘲笑していった方が抑止になる
強い言葉をかけちゃ駄目でしょ!とか社会はジョーカーのママとちゃうんやぞ?
店で問題起こすモンスタークレーマーも
店員が強面のマッチョだったら引き下がるだろうし
相手見て行動する奴は多いだろうな
おもしろい意見だけど。でもそれはどっちかというと連座制が個別の人権を尊重しない未熟な刑法だって事の問題じゃないかな。
それをリアルでやった自称イラストトレーラーの人は裁判で敗訴したけどね。ネットで個人を誹謗中傷するのは自分の権利だと主張していまだに軍資金を募ってるけど。
何か勘違いしてるみたいだけど、犯人を責めるなって言ってる人は別に居ないよ。
犯人を責めても特に解決しないよね、って言ってるだけ。
社会が持つべき責任は犯人の責任追及以外にも「被害者を出さない」とか「事件の未然の防止を考える」とか色々あるよねって話。
人権と責任の追及は決して並立しないというわけじゃない。現に中世でも刑罰を受けない特権なんかがあり、現在でも人権を超越した刑罰が行われてるからね。
責める責めないの話じゃなくて、報道や扱い方の話な
世の中には変に寄り添っちゃいけない人種も居るって事
何か勘違いしてるみたいだけど、犯人を責めるのも解決の方法の一つって話だろ
まぁ、こういった事件の場合、犯人の親、家族が責められることが起きるのは確かだし犯人本人の責任が周りの飛び火するのは確かによくないと思う。
でもここでの意見の中心は自己責任の否定ではなくて、自己責任だけの追及でなく社会の責任も考えないと被害の防止には無意味だって意見だと思う。
死んでもいいと思って他人を殺傷する人間を責めるのは別に当然だけど、特に何も解決はしないよ。
それはそうかも
橋下の子供がやられても同じこと言うかな?
多分猛烈に犯人叩きまくり医療関係者に助けろと脅すとワイは思うで
政治に携わってる連中が自己責任云々言い出すのは自分達が国民の代表の振りして特権だけ享受する役立たずの無能ですと宣言しとるようなもんやからな そろそろこのアホさ加減に気がついてほしいわ
解決しないと思ってるだけだろ。そうじゃないと思ってる人もいるんだし責めればいいじゃん
結果別に解決しなくてもそれはそれでマイナスではないんだし問題ない
模倣犯は減るかも知れんよ
起こっちまうもんはどうしようもないにせよ、後に続かせたらあかん
死んでも良いくらい現状に不満持ってる奴なんて
いつの時代も五万といるわけだし
トマトか生卵で許してあげて
そういうミクロの話とマクロの話を混同しても仕方なくね?
日本国にはして欲しいけど自分がやるのは嫌なんていくらでもあるだろ
そんな事もわからない馬鹿な上に
白か黒かしない1bit脳だから
殺された奴の自己責任とか言っちゃうんだよ
アメリカみたいな銃社会目指してるんやろ
白か黒かしない1bit脳だから、そうやって荒い言葉を使って良いくらい自分が正義側と考えて苛立つんやで
新自由主義者は昔から「社会なんて無い」とか言ってきたけどね
こういう輩は全てを資本化して、国家すら資本主義に取り込んだ万人による競争社会とかいうディストピアを目指してるんやろな
想像力も全くありませんッて自白しとるようなもんやないけ
こういう悲惨な事件はどうやったってなくならないのは誰でも知ってるが、
なくそうとする努力は必要なんだよ。なんでも自己責任で済むなら
人殺しも窃盗も自由に出来る世界になるわ。もっともらしいことをいってるけど
こいつのメンタルは中学生レベルから進歩しとらん。今更感の凄いオワコンよ
アナキストを誤射しないでクレメンス
こいつはただの新自由主義者や
不景気とコロナ禍でストレス溜まっとるんやろな
これから徐々に治安悪くなるのかと思うと悲しい
もっと真面目にやれや
犯罪を厳罰化して犯罪が減ったケースは古代から一度もないんだが
中東なんて窃盗だけで手首を切られるのに凶悪犯罪が引きも切らんやんけ
弱者にやさしくない社会は誰にとっても生きづらい社会にしかならんよ
ケンシロウやなろう主人公レベルのチート戦闘力をもってりゃ別だけどなw
死んでもいいと思ってる人間に限ってはあんまり効果ない気がするんだよ。
究極的に責任を取る気が無いわけだし。つまりどれだけ責められようが憎まれようがどうでもいいって姿勢なわけだから。
自己責任の追及?流石にそんなこと誰もしてないと思うけどね?本気でそう思ってるなら自己責任という言葉が独り歩きしてることになる。何か事件が起きれば責任の追及が十歳以下の幼児にだって問われるなんて当たり前なこと。それが個人を尊重して法律を遵守する社会の在り方なわけだし。
そもそも責任の所在=刑罰の対象ってわけでもないでしょ。責任を擦り付けあう子供じゃないんだからさ。仮に社会の責任だとしたら、一体誰がその責任を受けるの?
まぁそうじゃないと思ってる人がいるならいいか。元々言ってる通り責めるべきじゃないとはこっちも思ってないし。
そういうやつに限って難病になったりしたら
「国の福祉が足りてない」とか言い出すんやぜ
想像力が豊かなように見えて発想が貧困なんだよなぁ
いや自己責任の追及って言うのは「犯人自身の責任の追及」って意味ね。わかりにくくてごめんね。
犯行の責任はもちろん犯人にあるし、その責任の追及は当然されるべきだけど、社会全体には「被害者を生まない」「凶行を防止する」とかの方法を考えていく責任があるよねってだけの話。別に犯行の責任を社会が負えって言ってる訳じゃない。
マウンティングはともかくロジハラか
ハラはあってもロジがわいには見えてこんのや
認知を拒否してるだけで社会はジョーカーのママなんやで
言っても分からんだろうがお前もワイもその一部や
一理あると思うが
独りで勝手にって言われ続けた人が独りで死んでたまるかと起こす事件もあるしなぁ
この発言で人間性を疑われるような社会なら、言わないだろうし、言っても
コメンテイター外されるやろ
いや、これ無理じゃね?
法治国家じゃないなら可能だけど。
自己責任論はあらゆる秩序を破壊したいという願望にしか思えんのだが。
社会の在り方と責任の追及って別のものなんじゃないの?どっちかが優先されないとおかしというわけでもないだろうし。その在り方を刑事事件の責任追及と一緒に考えるのは違うでしょ。ここでいう責任っては、あくまでも刑事事件に対する責任なんだからさ。何かごちゃ混ぜになって考えてない?
どう違うんだ?
解決はしないが、一部の層が「よく言ってくれた!スッキリした!っぱ維新よ」ってなってくれる
犯罪者の人権とかどうこう言うパヨクにもの申す!社会の責任などではない!!
といって憎悪を集めて支持を盤石にしようとするやり方
丁寧に見れば,誰も彼個人の責任が免責されるべきなどと言っていない
ただこういう事件が起きたときに,犯罪者を処罰して終わりなのではなく,社会のどんな側面を表しているのか,こういうことがない社会にはどうすればできるのかを社会「全体」で考えるのが大事というだけ
万人の万人に対する戦いというよりは、弱い者たちが更に弱いものを叩くって感があるのが悲しい
いかにも中二病の,特に男子が考えそうなこと
つまりそこでメンタリティの成長がストップしとる
ジョーカーが頻発するのは社会構造的な問題ではあるやろ
格化した社会において孤立した人間は過激に走りやすいなんて何十年も前から指摘されとるし
自分で考えることを推奨しない教育
長時間労働による短い自由時間
社会全体で人を育てる気がない構造
乏しい&周知が足りない支援システム
増大する将来への不安
問題を改善する気もないし責任を取らない政治
別に政治とか社会に興味なくても影響は受けるし学生なんて感受性高いし自覚なくても潜在的にモロに影響受けるやろ
その結論がイレギュラーは仕方ないわだったり、発達障害や糖質は野放しにしたらあかんわ。だったとしても社会は受け入れれるんやろか
そもそも、東大ジョーカーって自殺しようとしてたんか?
擁護しまくりやな
罪さえ犯せば、自分を解析して理解しようとしてくれる
人によっては共感してくれる
というのが餌になってるわけよ
責められる事より、自分の境遇や苦しみが
無視されるって所が重要
そういうのは税金を減らしてから言えや
珍走団と暴走族とどっちがなりたいかよ
大阪の放火事件の加害者がだって無差別巻き添え自殺だけど、報道された本人のネットの検索履歴からすると死後の他人の評価を気にしてる
構造に問題があるとして、その構造って何時どうやったら解決すんの?
人類が猿の一種な時点で、カースト底辺が生まれるのは
避けようが無いと事だ思うけどね
個人の資質や能力、置かれた状況総合して全てに差が生まれないようには出来ないわけだし。どんなに社会を変えても、必ず差が生まれるわけ。
どんなに「親切な社会」だろうと、必ずその中で自分と他人を比較するのよ。
勝手に比較して勝手な尺度を自分で設定して「割を食ってる」「損してる」って感じたら、どんなに恵まれた状態であってもそいつにとっては「失うものは無い」わけでな。
今回の高校生の奴だって、めっちゃ恵まれてるわけよ。俺らから見たら。
でもそいつ「個人のメンタリティ」ゆえに不満を蓄積させて爆発したわけだ。
人殺してからその罪悪感を背負って切腹する気だったと聞く
そうやな。ロジックの名に値するようなものでは無いとは思う。
65さんならこれを面と向かって言われても普通に反論出来るやろ。
ただ、理屈で話すのが得意な人間と苦手な人間がおる。
苦手な人間に、反論出来ないようなそれらしい屁理屈言って意に沿わせようと
するのは十分ロジハラの領域やと、俺は思う。
元府知事がコメンテイターという立場で、テレビで話す。
これだけで、権威に訴える論証として威力十分や。
納得いかんけど自分の考えを抑え込まれてしまう人間はそれなりに居ると思うわ。
橋下は政治家辞めてるぞ?
叩きたいがために嘘書くのは悪手だろ
「じゃあ、自助の為に他人から財産や生命奪うわ!! その際の不利益は自己責任や!」が通用してまうからな
コレを極めたのがグエンのコミュニティ
いやー、家庭が裕福だからって、十代で医学部受験の地獄の戦場に放り込まれることが必ずしも恵まれているとは……。
俺も超……に近い進学校に居たけど、ありゃメンタルぶっ壊しますわ。
俺は大学入ってから半年くらいで鬱病になったクチだけど、一歩間違えばこの学生みたいになっていたかも知れん。
自分とかお仲間に甘いから言動ちゃんと追ってる人からしてみれば「何言ってんだこいつ」ってなるけど
狭い社会では、外から見たらどうでも良いように見えることで殴り合いの喧嘩してんじゃん。レアカード汚されたとかさ。
・差をゼロには出来ない
・少しでも差があるとその中で必ず鬱屈や対立が生まれて暴力の総量は不変
なんだよ。
「差を減らそう」っていう対策は、まあいま不遇の人の溜飲を「一時的に」下げるだけで、結局元の状態の落ち着いてしまって「あれだけかけたコストは一体・・」ってなるのよ。
学校給食が主なカロリー摂取源だから夏休みや冬休みは給食食べられなくて痩せてしまう貧困家庭の子とかに比べたら衣食住が平均以上ってだけで恵まれ過ぎてるだろ。
甘えるな
良し悪しはおいといてネトウヨや自己責任厨は社会で弱者の面倒を見ようという姿勢がストレスになってる。
弱者に優しい社会が完成後に自己責任側が暴れだしたら考えを改めろと言うのか?自己責任社会を目指すのか?万人に良い社会なんて無いんだよ
つーか無差別殺人に至るまでに自暴自棄になった人間が「(元)政治家先生の言うとおりだ、人に迷惑をかけないよう一人で死のう」なんて思い直す訳ないやろ…
デマでもいいから叩きたいんだろうな
自己責任って言葉は勝手に自滅するパチンカスとかそういうのに
いう言葉。
税が増えるのも自己責任なのか?
やたら自己責任という奴は、国民に泥団子食わせても
まずいと言うのは甘え、食えるだけいいだろみたいな
感じがあって胸糞悪い。
誤解を恐れずにざっくりと言えば、
国家無き社会主義に賛同しているのがアナキスト
国家無き資本主義に賛同しているのが新自由主義者
やで
はい
別にハシゲが何言おうがほっておけばいいんだよ、かまってくれることが最大の栄養なんだし
いちいち何かあるたびに質問してご丁寧にその返事を批判なく報道するマスコミもなかなか悪質
この事件と発言の場合は世の中の自己責任論を助長するだろう
実際糖質おじさんが近くに住んでて
嫁さんがイチャモン付けられて、家まで押しかけられた身からすると
あんなキ印が近くに住んでるだけで恐怖だし
救う事より社会からの隔離を優先すべきだと思うわ
5chとか見てても明らかに糖質のヤベー奴が荒らしてたりするし
するつもりだった
と
しようとした
には滅茶苦茶隔たりがあると思います
それな
理想を追うのが大事だ!って言う奴居るけど
実現可能性の無い理想を追い続けるとか
愚かさの見本みたいなもん
それなら一人で死んだ神田沙也加さんを褒めてやって欲しいわ…
無視は難しいんじゃないかな。被害者も居ることだしどうしても犯行の背景は調べられちゃう。過度な共感は必要ないとは思うけど、その犯行の背景を次の凶行の防止につなげる事も社会は考えざる負えないし。
>>88
なるほどなぁ。死後の評価を気にしてるのは愚かだけど確かに責める方が都合がいいね
また、小泉第一次安倍時代に大学認可緩和やってアホ大学増やしまくり、韓国レベルの学歴学閥主義になったおかげで周囲を見下す子供増えてて、そのレールから転げ落ちて絶望するって構図はまさに社会が作ったものやないのか?
社会構造の転換や意識改革は政治主導でやるべきやろ。
何も成長しないドン底国家で草
聞いててマジで気分悪い
その一方で一位を目指さないのは駄目
オンリーワンなんてアホみたいな意見も強いよなぁ
一位を目指さない限り二位にもなれないときくが、
理想を目指さない限りそこそこの現実も手に入らないとか言われそう
俺の書いたことに「責めることも大事だ」って意見なら分かるけど。「擁護しまくり」って意見は正直、意味不明やわ。
すまんな
知事時代と発言があまり変わらんから現役政治家と勘違いしとったわ
滅茶苦茶高い理想を持ちつつ
現実的な次のステップを提案出来るなら良いけど
大抵は絵に描いた餅を掲げるだけで
具体的にどうするの?に対する答えを持ってないんだよな
流石にやべーよ
叩く資格無し
無政府主義思想やからな
「自分の人生を歩む上でいろんな悩みはあるかも知れないけど、それを全部、社会の責任にするというのは違うよというのは明確に言っていかないといけない」
って文脈からして、橋下が言ってんのは刑事責任ではなくない?
あほかと、自己責任以前の問題だわ
最後の一行に差別用語として使用されるものいれないほうがええんやないか
わいの勘違いで別の意味があるなら謝るわ
尊重したれや
別に批判するような意図はなかったんや
めんごやで
言わんとすることはわかるし納得がいくが、なんか別のうまい言い回しがありそうやな
橋下の擁護をする気なんてさらさらないよ。というか、裁判もしてない刑事事件でわざわざ他人が責任の所在を判断するべきじゃないからね。あくまでも一般人として意見してるだけとかいうことなんだろうが。
それとは別に、この事件は社会にも責任があるとっていう人がいるわけじゃん。じゃぁ、具体的に誰の責任で何の罪を想定してるのかって話なんだよ。
社会の責任は、この事件をきっかけに同様の犯行が起きないよう労力をかけるか、似たような犯罪が起きて被害者が出る事であがなわれてしまうかどっちかやで。
5万なのか50万なのかは大違いやろ
どうやったら減らせるかの問題
2月、3月にジョーカー現れるかもな。
許せない凶行だけど、本人の発言とかから推測すると周囲の教育虐待の可能性が高そうでやるせない気持ちやわ
これを自己責任と切り捨てる社会や政府ならもうこの国は滅んだらいいと思う
具体的に「罪さえ犯せば自分を解析して理解しようとしてくれる」という動機のために犯罪を犯した人間の具体例って誰がおるんや?
それとも「自分が犯罪を犯すならこういう動機だろう」という予測なんか?
単にジョーカー出現率を上げただけ
1月は2回。
それを政府が言いだしたら義務教育なくなるで
まぁ、上手とはとても言えないような言い回しやったな。
こちらこそ、絡んだみたいになって、ごめんやで。
とても法律で飯食ってる弁護士とは思えんな。
国家のない資本主義って人身売買や薬物の規制も何もない、安全もくそもねぇ世界やぞ。不確実性が極限にまで高まるだけやん。そんな状態で何がまともにできるっていうんじゃ
ならないぞ
何いってんの?ここでいってんのは刑事事件の責任でしょ?社会に対する行政の取り組みとか学校教育の在り方なんてのは、また別の話じゃん。現に責任という用語を使って話を進めてんだからさ。その責任は当事者以外に誰がいて、どんな責任の取り方を想定していってんのかという話だよ。
残念ながらジョーカーのターゲットは俺たち一般市民なんだよなあ。なぜか橋下の失言のトバッチリがこっちに来る。
橋下徹「死ぬなら一人で死ね!社会のせいにするな!自己責任」
ジョーカー「よっしゃ!自己責任で片っ端から庶民殺したるわ」
庶民「ギャー」
社会構造だったら変えればええだけやろ
変える努力もできるやろ
それを人間という動物🤔みたいな雑な考察いらんやろ、これだから冷笑系はサア...
勉強できないから他人に危害を加えるの?自己責任じゃん
すまん、ここでいう責任は…って言ってたから橋下の発言かと思ったが。
で、ここで使われる責任って言葉に関しては、罪に対する責任って意味ではないんちゃうか?当然観念としての“社会”を対象とした刑法なんか存在しないから、刑事責任って意味なら社会に責任はないが。もっと広義の意味で、平たく言えば「彼が凶行に至るまでの要因には、彼個人の資質ではどうにもし難い部分があったのではないか」って意味じゃないかね。責任って言葉が違和感あるなら要因って読み替えればええんちゃうか
無敵の人対策に催涙スプレーとタクティカルペン持ってて軽犯罪の前科ついた奴おるで?
で、どうやって減らすの?
そりゃ今の社会構造や既得権益にら一石投げつけんなって言うわ😁
ブルーワーカーにも十分な収入を、社会保障の拡充を、とか口が裂けても言わねーって😅
この出現率は異常
傷もつけられず制圧されちゃったら行動起こした意味無くなっちゃうからな
責任は責任やろ
君の言う「社会にも責任があるとっていう人」は刑事責任の話はしてないんよ。
刑事責任の話をしてるのは君で他の人は関係ない。責任は刑事責任だけを指す言葉じゃないから。
それは橋下が勝手に想定した加害者の考えのことでしょ。そんな責任の話は誰もしてないと思うけど?もしかして加害者が思ってるであろう責任の所在を論議してると思ってたわけ?
今回の件に限っては勉強出来るやつが発狂したんだよなあ
平パニおじだぞ
学歴社会の行き過ぎとカウンセリングの不足が問題とか、ふと思いつかねーの
認知的共感性がたりてないんじゃない?
それを受け入れる余地が社会の側にないとね
そういう社会を作るのが政治家の仕事のはずだけどな
自己責任だけではそりゃジョーカー増えるよ
橋下なんて元からサイコやろ
控えめに言ってクソヤローやね
?じゃぁ、この事件とは何の関係もない話となるが?一体君は何の責任を追及してるわけ?
カースト底辺の母数を減らせばジョーカーも減るやんけ
冷笑系は算数も出来んのか?
責任と要因じゃ全然違う言葉だよ。それに殆どの人は「自己責任」はおかしいといってるわけだから「要因」に置き換えるのも違うでしょ。ここで論議されてるは明らかに事件に対する責任だと思うぞ?だから、こちらはその責任の所在を聞いてんのよ。
?????
すまん、マジで分からんのだが、じゃあなんの責任の話ししてるん?もしかしてマジで襲撃事件の刑事上の責任が加害者にあるか「社会」なる実体にあるか否かって話してたん?
政治家の時から政治を否定する発言してるのはガンスルーなの草
政治家経験者がコレってのがやばいって記事やぞ
食うに困って犯罪を犯すような環境なら
衣食住と仕事と教育を施せば治安は上がるけど
日本って既にその分野じゃトップクラスでしょ
東大君みたいに食うに困ってないタイプも多いし
競争とか優劣とかコミュニティとか
人類の礎になってる要素を放棄しない限り
根本的な解決は出来ないと思うよ
これでも「ウオオオオ!自己責任万歳‼︎」って騙される連中のが曲がりなりにも自分が終わっちゃってることを認識できてるジョーカーより間抜けだと思うけどね
だから事件の責任だろ?何回もこのスレだけでいってるがな。そうじゃないと「自己責任論はおかしい」とならないだろ?仮に要因で置き換えると「自己要因なんておかしい」になっちゃうんだぞ?話してて違和感ないわけ?
そう思うなら残念だけど他の誰とも話が合わないと思うよ。君は刑事責任の話をしてるけど他はみんな自己責任論の話をしてるから。
冷笑にそんな効果ないから次々現れてるんじゃないですかね
底辺を押し上げても、そこが新たな底辺になるだけだぞ
不満の大半は絶対的な貧困や不遇じゃなくて
周囲との比較や孤独から湧いてくるわけで
衣食足りてって時代じゃないんだよ
アホかいな?自己責任の話なんだろ。それが何の自己責任なのかといえば加害者が起こした事件以外に何があるってんだよ?スレをどうみても事件に対する責任の所在しか論議されてないぞ?
それとも君だけが行政だの学校だのの「自己責任」を問い詰めて話が成り立ってるというわけ?「自己責任」の自己とは加害者以外にないだろ?
維新に大きな影響力持ってるから実質的に政治家やん
ある1人の高校生の犯罪から、政治に話が飛び長時間労働の問題なんてこの事件とは全く関係がない。
“ジョーカー“という雑で不愉快な括りで、進学校の高校生と社会から排除されてしまった労働者まで語るのは無理がある。
この事件では巨視的に見るより犯人個人にどれだけケアができていたかというミクロな視点の方がよほど今後のために求められていると思う。
その責任が刑事責任だけの話をしてると思ってるうちは絶対に誰とも話がかみ合わないから諦めなって
維新と仲良いスガが自助共助公助言ってたのと同じやで
上級の身内はケツ持つけど下々の者は勝手に生きて死ねって話や
日本で自公が強いのは身内で利益を共有し合う共助の仕組みが確立してるから 最近はそれと公助の区別付かなくなっとるけどな 普通に汚職やと思うで
ハシゲってなんで弁護士になったんやろな
犯罪者に対して自己責任論振りかざすなら検察官になった方がまだ理解できるが
やっぱカネか?
正論ぶって詭弁ぶつけてるやね
ほんまああ言えばこう言うな
衣食だけやなくて孤独だとか心理的なケアも含めて構造的な問題って言っとるやろ冷笑カス
森喜朗は議員引退してるから政治家じゃないと言っとるようなもんだよな
バリバリ影響力持って院政敷いてる事なんて26叩いてる維新信者も理解しとるやろ ホンマしょーもない奴らや
それはダメだから法治国家が成立したんだろ
法の下の平等の為にハンムラビ法典作られた5000年前より日本人は文明的に退化しつつあるぞ
単なるパワハラやと思うで
てきとう民は火炎瓶で武装してそう
噛み合わないも何もスレ自体が事件に対してのものなんだが?君がいう「自己責任」の自己って誰なわけ?んで、何の責任を追及してんの?
いいや全く飛んでないね
労働だけじゃなくて高校までの学生なら学校勉強部活に普通に拘束されるやんけ
そこで自発的な思考力が養われてるか?
勉強成績だけが押し付けられてる学生と自己を抑圧して労働第一の社会人にそこまで差はないぞ
社会不安は全年代に波及するし全ては等しく行政の領分や
メンタルヘルスに関してもな
それを機能不全で放置されとるから問題になってるんやろが
なお政府は取らん模様
【犯罪社会学】
犯罪の原因,性質,結果,種類および犯罪の主体などを社会学的に研究する学問。犯罪行為や行為主体としての犯罪者を当該社会の1個の社会現象として分析するとともに,その研究の対象は法的概念による犯罪よりも範囲が広く,一般には非同調行動や逸脱行動などをも含め,社会規範に反する行為をすべて対象としている。研究領域には,犯罪現象の量的・質的分析,犯罪の文化的背景の解明,犯罪を生み出す社会構造の分析,犯罪者や非行者のパーソナリティの社会的形成過程の分析および実践上での矯正や刑罰の分析などがある。(ブリタニカ国際百科事典)
だからそれが有効じゃないとい話やろ。ジョーカーやろうという人に一人で死ねっていってそれもそうかと納得してジョーカー辞めようとはならんやろ。むしろ社会からの疎外感を増大させ、いっそうジョーカーする危険性を高めるだけやろ
余談だが神戸の酒鬼薔薇事件のときテレビのレポーターが酒鬼薔薇の同級生に「一番悪いのは何だと思う?」ってインタビューしたらそいつら揃って「世の中」って答えたんや
コイツラ思考停止しとるなって思って見とったがそんな奴らが今親世代やからな社会が悪いって子どもも育つと思うわ
だからってハシゲの自己責任論を肯定する気にはならんが
元記事上で橋下さんが「社会の責任」って言葉を使ってるけど、どういう意味やと思う?大体みんなその話をしてる。「基本的には人生は自己責任が原則であり」とも言ってる。そういう話もしてる。
ハシゲってテレビに出始めのころ「犯罪者は弱者」みたいなこと言って多様な記憶があるが
わかりやすいくて草
あって、社会を変える方向に頭使うたらいかんもんなんか?
人が人殺して死刑になるって、社会的な損失やろ。
政治が件数を抑える方に動くんはある意味当然やないの?
でも、この努力でなんとかなるの行き着く先が努力教であって、人間の生まれつきの能力差ってのを肯定していかないと、みんなが上を目指さないといけなくなるし、目指さないヤツは単なる努力不足=自己責任になる。
せめて
私が平パニおじさんとして嘲笑されるのと同じく自己責任です
くらい言ってくれたらええのにな
言ってくれても平パニおじさんの自己責任論には賛同せんけども
そういうのは不幸の方向性が違うだけでしょ?
そもそも、他人と比較するもんでもないよ。
その理屈だと、日本に生まれた時点で明日の命もままならぬアフリカの難民よりは恵まれているのだから、あらゆる艱難辛苦に対する悲鳴や苦言は「甘え」であると断じることができてしまう。
そういう屁理屈言う教師って居るよなぁ。
勉強できると思い込んでただけやで、実際は馬鹿だった
わかりやすい
一人でシネは良くないって言いまくった結果
模倣犯出まくってるのは無視ですかね
まず、前提が間違ってませんかね?
学生も赤ん坊も社会の一員だよ
あの社会人とかいう言葉がおかしいんだよな、勤め人以外は社会の参加者として認定しないと言うが如き印象を与える用語だ
世の中は弱肉強食。弱い奴が悪い。無敵の人に殺されないように努力しろよ笑。
まあ、たしかに大袈裟に騒いでいたけど平熱が36.0℃ないワイには平パニ笑えんわ
現役で理Ⅲ受かった奴は中1の頃から出来が違ったでマジで
そいつと一緒にいるだけで自分が白痴に思えて辛かったもん
じゃあ君は厄介な性格でボッチなおじさんの
孤立解消のために友達になってやれ
って言われたらやりたい?
衣食住教育みたいな、物で解決出来る類の問題ならともかく
孤独や劣等感なんて周りがどうにか出来るもんでもないでしょ
共産党は党費も安く、全労連の青年ユニオンなら組合費も安くておすすめだし、表に出なければ何も変わらんよ。
犯人個人にどれだけケアができていたか、という視点はとても大事
でもこれをミクロな話だけで語ると家族や友人の在り方の話に終始してしまうと思うぞ
もちろん大事な問題ではあるけど、ケアを家族に押し付けることになりかねんし、ケアはもっと社会的な視点で語られるべき
ケアとは
「依存的な存在である成人または子どもの身体的かつ情緒的な要求を、それが担われ、遂行される規範的・経済的・社会的枠組みのもとにおいて、満たすことに関わる行為と関係。」
上野千鶴子『ケアの社会学』太田出版 2015年 p.42
仮定の話だが、電車の中でいきなり後ろから肝臓を滅多刺しにされてるその最中にも「ああ、これは弱い俺の自己責任だな」と思えるのならそう言うこと言っても良いで
割とガチな実例やからな。目を反らすわけにはいかん
ワイ等は多少ワープアでも親の脛なり齧れば生きてけるが
国策で日本に来た外国人実習生はそうもいかん
自助(生きる)為に奪わなきゃいけない人達は日本でももう身近な存在なんや
「バチーンと寝てろ」とか言わず割り込みPCRとかしてないなら、別になんもないぞ
単に単語を入れ替えたって違和感でるのは当然でしょ…
あえて法律路線で行くなら、それこそ最上規範の憲法に「国民は、自由や権利を公共の福祉のために使用する責任を負う」ってあるやろ。この国の主権者は我々国民で、この国を良くしていく責任は国民にあるわけや。で、今回の事件を加害者個人の資質だけにあるとするいわゆる自己責任論は、それを問うたところで社会はなんも良くならん。システム的な面のみならず、社会の構成員である自分たちの言説の中に、若者を自暴自棄に追い詰めるようなことはなかったか、それを考えるのが主権者としての責任を負うってことやと思うけどな。
お前、論点ずれてんな
それただの煽りにしかならなくない? かえって逆上すると思うよ
それはむしろ自己責任論の典型やろ
だから、それは加害者が思った責任の所在を勝手に橋下が代弁してるだけだろ?社会のせいにして犯行を実行したんじゃないかという前提の話だ。本当にそう思ってるかということさえ定かじゃないし。
でも、君は「自己責任」じゃおかしいと思ってんだろ?だからこちらは誰の責任で何の罪状を想定してのか聞いてんだよ?「責任」という言葉の意味くらい知ってるだろ?構わず思ってることをいってくれよ。難しいことか?
マッドマックスとか北斗の拳の世界…
悪いがつまんねえ差別用語で台無しだわ
差別感情からしたら結論は排除にしかならんからな
良し悪しをおくなよ、この場合そこが最重要だろ
こういう冷笑バカってどうやったら滅びるんだろう?
厄介な性格てのがどう厄介なのか分からんし藁人形で揚げ足取りたすぎやろ
ボッチのおっさんやなくても空気読めない系サークラ地雷系とか厄介なやつはクソほどおるしゴメンやで
孤独や劣等感は自己承認や自尊心が上手く育めてないってことやし他者との連帯の中で育むのが王道で健全や
その育み方に対する取り組みが社会全体でカスやから末法寸前みたいな状況になるんや
一般人が護身用に武器を持てる様になったら無敵の人たちはもっと強力な武器を持つと違うか?
アメリカで銃の乱射事件が起こる度にそう思うが
誰が言ったんやそんなこと
法律路線?そんな小難しい話はしてないよ。それに置き換えろといってきたのは君の方なんだが?こちらははじめから「要因」なんて意味不明と思ってたよ。そもそも事件後の行政や学校の取り組みと責任云々は別問題だしな。
そのコメントもそうだが、結局は君も事件の責任を加害者だけじゃないというわけだね?なら答えてよ。刑事事件なんだし、責任というからには何らかの刑罰を伴わないとおかしいわけじゃん。加害者以外の誰を連座して裁くべきと思ってるわけ?
その社会、「自分は違う」は通用しないんやで
前例が居なくて踏み出せなかった人とかが相当数いたんだろうな。
小田急で大々的に取り上げられてから自分もやっていいんだ!みたいになったんだと思う
田母神が米軍性犯罪の被害者に対して言うておったぞ。
カリフォルニアだかサンフランシスコで窃盗が950ドル以下なら微罪になって犯罪激増したんだっけ?
ははぁ。もう君は絶対わからんわ。自己責任で諦めてくれ。ちなこの自己責任は刑事責任って意味ちゃうで。
せき‐にん【責任】
〘名〙
① 責めを負ってなさなければならない任務。引き受けてしなければならない義務。
別に責任ってのは刑罰を伴うものじゃないってこっちもずっと言ってるんだが
仮にも元政治家で元弁護士のこのお人の発言を
社会問題として扱うべきやね。
「自民党に親でも殺されたのか!?」
コレをギャグとして笑い飛ばせる世代が産まれてくるといいな
で、君の思う社会を推し進めて爪弾きにされた者はどうするねん
何で答えないわけ? 意味わからん。君は自分の考えというものがないのか?あと本気で行政や学校の普段の取り組みについて論議してると思ってるならスレ違いだから他に行けよ。ここでは実際に起きた刑事事件に対してのスレだからさ。
競争や劣等感の存在が、人類をここまで発展させてきたわけだし
無条件に自己肯定感を持てば、幸せになれるってわけでも無いと思うけどな
幾らポジティブになれと刷り込んでも、ネガティブな奴は治らないし
劣等感の塊で、負けず嫌いだからこそ成功した奴も居る
何より人格形成段階で刷り込まないといけないから
既に育って世に放たれた、ジョーカー予備軍には効果無いよね
他害しないなんて当たり前のことで褒められて嬉しいか?
社会は誰かを爪弾きにするために形成されてる訳やないで
責任は必ずしも刑罰を伴うことじゃないとこちらは既にコメントしてるぞ?みてないでいってんのか?そんな言葉遊びなんてどうでもいいよ。
君は216でも「加害者」という用語を使って明らかに刑事事件を対象に話てるだろ?その上で自己責任論はおかしいともいってる。だからこちらは事件の責任は加害者以外の誰を裁くべきか聞いてんだぞ?何でそれを答えないわけ?
いや、君の他に誰が刑事責任の話してんねん
ここでほとんどの人が話題にしてんのは事件に対しての橋下さんのコメントについてやから。橋下さんのコメントを刑事責任の話やと思ってるんやとしたら、それ残念やけど君だけやから。
社会の目的がそうじゃなくても自然と発生するやん。全員が同じ方向を向く社会なんて洗脳と優生思想でも無いと無理やろ
一番と全ては違うぞ
仮に事件を起こさずに自殺していたとしても自己責任論をぶつけてくるんだろ
その何倍、何十倍の「一人で死ぬ」人が出んだよ
許せるわけないだろ
一人で死ぬor誰かを犠牲にするの二択なワケないだろ自分も他人も殺さない一択だろうが
見ず知らずの誰かに助けてって言うんだよ誰でも良いから助けを求めんだよ
「先ずは他助」「先ずは救助」
現実的じゃないか?見ず知らずの誰かに刃物を突き刺す方が現実的なのか?
詭弁をするな。こちらは橋下がいう「責任」は加害者が思っているだろうことを勝手に代弁してるだけといってんだろ。そうじゃなきゃ自己責任はおかしいなんて論議が沸かないだろ?何回もいうが「自己責任」の自己とは加害者以外にありえないし、責任ってのは刑事事件の責任以外にないんだぞ?それ以外の責任についていってたらスレ違いだろ。いいから君の考えをいえよ。
本当にバカなんだなこいつ
ジョーカー現れる度に「クッソ迷惑なクズやな!一人で勝手にくたばれ!」て言い続ければジョーカー予備軍はほな、また…て素直に言うこと聞くんか
素直なジョーカーやな
なに言ってんだこのバカ
「基本的には人生は自己責任が原則」って言う部分は代弁じゃなくて橋下さん自身の考えの部分だし「全部、社会の責任にするというのは違う」と言う部分も橋下さんの意見だよ。他の連中はここで言ってる「責任」の話をしてるのであって、刑事責任については元記事の前段で『少年事件ですから、刑事事件にならない限りは基本的には社会的更生を目指していくということが第一目標になるんですけど…」と前置きした上で』って別に触れてるから。
俺の考える社会の責任のについては悪いけど君とのやり取りでもう2回くらいは説明してるから読み返してちょうだい。わからないならもう俺に聞いても無駄だと思うわ。
でもお前平熱でパニックになってたじゃん...←強すぎて禁止カードに
反発してじゃあ巻き込んだろって嫌がらせ的に通り魔する方に走る奴いるよね
何で自己責任論者って自分の説教をジョーカーが素直に受け取ると思うんやろ
匿名でやり取りするのは完全自己責任だから大丈夫大丈夫
橋下は解決策を考えたくない人たちが「そうだそうだ橋下は俺の代弁者!」てテレビを見るだけで社会に物言った気になる為のマスコットみたいなもん
「非常に視野が狭く行動が短絡的」な人間が増えてるってことの証左では?
愛国者こそ声上げるべきだよなぁ?
お手本見せてくれよ〜
お前は面白い難癖とやらがつけられるんやろ?
自民独裁体制が整った!
個人のメンタリティが自律して生まれるものだと思ってるの?
何が問題かって、最大の問題は「無敵の人」のターゲットが、俺たち「一般庶民」なこと。
つーか家庭なり学校環境で追い込まれたからジョーカーになったのを全部自己責任で済ますのは無理有るだろ
お前もネット上で誰彼構わず危害加えまくってるけどお前の素質のせいってことやな
徴兵制で軍事国家誕生?
検査落ちは去勢&隔離?!
お前、馬鹿すぎるだろ
東大無理
自己責任論者は視座が低い
無差別殺人には社会が加害者を歪めた説がわいてくるのなんなんやろ?現実味なさ過ぎて社会のせいにせんと落ち着かんのやろか?
で、ソースは?
答えれんならオウム返しすんなゴミ冷笑チー牛インセル
それがエビデンスに基づいた冷静な議論の結果なら受け入れるべきちゃうか
ただ実際は、隔離はどんどん対象増えてくし、恐怖心ばかりつのるから良くないという説もあるね
まさか大学に入試があるのがいけないとか言い出すのか?
「全部、社会の責任にするというのは違う」
↑これは明らかに加害者の意見を勝手に代弁してるだけだぞ?誰が社会の責任にしてると思ってんだ?橋下?
「基本的には人生は自己責任が原則」
↑で、これが橋下の勝手な解釈だ。君がちゃんと働いてるか知らんが、どんな職場だって責任はある。でも、君の職場の責任をこの事件と合わせて考えることはできんだろ?「俺の考える社会の責任」の話なんてしてないだわ。そういうのはリアルな知り合いにでもしてろよ。ここで話してるのはあくまでも刑事事件の話だ。勝手に社会一般の責任と混同させんなよ。
「わたしは明日誰かに殺されるかもしれない」なんて言ってる奴は昔は笑われたもんだが、現在、これを笑える奴なんていないよな。現実に起きてるし。しかも月1回ペースでな。
競走も原動力としての劣等感も否定してないし王道で健全って書いたやん
全体的な取り組みがカスだから現状王道も出来てないしあんたニキの言うネガティブ負けず嫌いは余計割食ってるし成功しててもそれは変わらない
人格形成段階だけの話じゃないし何も孤独を抱えてるのは学生からジジババまで皆そうやしそういう取り組みが将来的な問題の改善に繋がる
対案もなく何かを変える気もなく現状を論って精神勝利してるだけの冷笑カスには分からんやろな
ホントにわかんないなら仕方ない。俺にはもうわかるように説明する力は無いわ。ごめんね。でも犯人に発生する刑事責任の刑罰と「社会の責任」って言葉の責任の意味を同じものだと思ってるなら永久に誰ともかみ合わないと思うよ。
そりゃあレイシストの国、外国人研修制度垂れ流すゴミだと言われてもしょうがないね
パヨはいつもネットウヨのせい
?何で自分には意見があるといっておきながらこちらの質問に答えないわけ?そんなに難しいことか聞いてるか?
加害者が事件を起こした→君は責任が社会にもあるという→では、誰に何の責任があるのか?
↑いたってシンプルな質問だぞ?せっかく意見してんだから具体的に答えろよ。何故具体的な質問を受けるとはぐらかすんだ?
万人の万人に対する闘争状態やな
加害者が加害を行う理由は加害者の自己責任ってだけで被害者に自己責任を押し付けるのは無理がある
この事件の何がどう社会の責任なのか俺も知りたい
だれかちゃんと答えてくれ
入試があるのかいけないのか?
自己責任論を笑ってるやつは実際に言ってるな、入試があるのが悪いって
だよね?責任があるというならちゃんととらせないとさ。その責任の所在を誰もいわんのよね。だから中ぶらりんな感じ。別に反対してるわけじゃないんだし。
入試があるのが社会の責任なら、ここの人たちは入試をなくして希望者は全員東大に入れろと本気で考えているのか?
そんなこと不可能だぞ
なんかアメリカ方式にしろとか言ってたぞ
具体的に今回の件で何が社会の責任でどう社会を変えろと主張しているのかがわからん
抽象的に「社会の責任」って言えば賛同者が多かった時代はもうとっくに終わってるんだが
俺の意見はもう二回答えたって言ったよね?
「社会全体には「被害者を生まない」「凶行を防止する」とかの方法を考えていく責任があるよねってだけの話。」
「社会の責任は、この事件をきっかけに同様の犯行が起きないよう労力をかけるか、似たような犯罪が起きて被害者が出る事であがなわれてしまうかどっちかやで。」
でも君が「ここは刑事責任の話をしてるんだー!」って言って聞かなかったんでしょ?
社会に刑事責任問われるわけないじゃん。俺の言う社会の責任と犯人の刑事責任は別ってずっと言ってるしそれは君のわかってるでしょ?でもわからないんだよね?じゃな仕方ないって。
今回の事件で具体的に何が社会の責任でどう社会を変えろと言いたいの?
抽象的な話はいいから具体的に言ってほしいんだが
入試を止めて全員東大に入れるようにしたいのか?
ソースは加害者の供述
はじめにも書いたけど、この事件を受けて行政とか学校が新たな取り組みをするってのは分かるよ。でも、ネットで叫んでる人って「責任」というわけじゃん。「責任」が加害者以外にもあるというなら、それはそれでとらせないとまずいはずなんだよね。でも、その責任の所在を聞くと何故か何も知らないんだな扱いなわけよ。もうワケわからん…
それをするなというのは、悪政に文句を言うなというのと同じ
どこが悪いのかを具体的に指摘する必要がある
現状、外人が大量に入ってきたせいで、格差が拡大し、社会が不安定になっている
という共通認識が必要
なにそれバカみたい。それが分かんないから苦労してんじゃん
だからこっちは責任とは刑罰を伴うものじゃないって言ってるのに、なんで誰を裁くか答えなきゃいけないの?お前自身「責任は必ずしも刑罰を伴うことじゃないとこちらは既にコメントしてるぞ?」
って言ってるのに。
加害者って言葉から刑事事件を対象にしてるってのも意味わからん。刑事事件じゃなくても加害者って存在しうるが。で、俺は何度も、俺が言ってる責任は、刑事責任のことではないと言ってる。ちゃんと加害者は逮捕されたんだから、刑事責任はこれから裁判で司法が裁くだろうから、そんなの自己責任論はまっっったく関係ない。
お前もしかして、自己責任論を「自分が犯した罪の法的な責任は、自分で負わなければならない」って意味だと思ってんのか?
自己責任論ってのは簡単に言えば「苦しい状況に置かれても、それはそいつの選択の結果なのだから助ける必要はない」って言説だぞ。そうやって苦しい状況を個人の責任にして、助けようとしない風潮が困窮した人を自暴自棄にさせ、無差別殺傷に駆らせているのではないか、ってのがここで言われてる「自己責任論はおかしい」の内容だと俺は理解してるのだが。
改めて言っておくと、俺が自己責任論がおかしいと思うのは、犯罪を助長する言説であるからであって、刑事上の責任を加害者「自己」以外に追わせるべきなんてトンチキなことは一言も言ってない。だから、他に誰を裁くべきなのかなんて意味わからん質問に答える義理もない。
何が社会の責任なのかわからないのに
「この事件は社会の責任」と言ってるの?
は?事件後に行政とか学校が新たに取り組むことを責任とはいわんだろ?自己責任論と何も関係ないしさ。こちらも各職場の責任と事件は無関係だと何回も教えてあげたよね?でも、君は関係あるといい続けて今にいたってるんだが?
じゃぁ、今回の事件と行政や学校の取り組みは関係ないんだな?各職場で新なに気を付けましょうってことが君のいう「責任」なんだな?それをごちゃ混ぜにして一括りにして「社会の責任」といってるだけなんだな?
あのね。「この事件が社会の責任」かどうかは知らんよ。でもこの事件が現に起きた以上、また同じような事件を起こさないようにどうするべきか考えるのが「社会の責任だ」って言っての。
こいつらほんとに言動に矛盾があることに気づけない無能まみれだな
大阪人はゴミしかおらんわ
ごめんもう何言ってるかわからんわ
小山田は雑誌でそれを自慢げに語ってたのが悪いんであって、今回の件と比較できんで
小山田のイジメ自体は社会的なもんもあるんちゃ?
ただあれはその後が問題だったんで
社会責任論者からしたら、自慢げに語るような人間が現れたのはそういう人間を産んだ社会の責任だろ
もち解釈は人それぞれだが、一応言っとくと、素子は最終的に「僕は耳と目を閉じ口を噤んだ人間になろうと考えたんだ…だが、ならざるべきか?」という自問の果てに再び動き始めた笑い男に同調して、自分自身も笑い男のコピーとして動くわけだから、最終的に素子の「社会に不満があるなら自分を変えろ それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ それも嫌なら」ってセリフは素子自身によって否定されてると思う。
勝手に論点進めないでくんない?
そんなアホ全然いないのコメ欄ちょっと見りゃ分かるだろ?
「また同じような事件を起こさないようにどうするべきか考えるのが「社会の責任だ」って言っての。」
って言いながら、何が社会の責任でどう変えるべきなのかを誰も言えないのなw
それでいながら社会の責任だ~じゃ相手にされないだろう
そら政権党やからな
で?
具体的に何が社会の責任でどう変えろと言いたいの?
いい加減同じ質問するのに飽きてきたよ
肝心のそこを答えられないのによく社会の責任だ~って言い続けられるな
仮にそれが正しいとして、誰が外人入れたんですかねえ?
そらそうやろが、だったらなんなんだよ?
とりあえず熊用の唐辛子スプレー携帯しようや
お前他人が言ってもいないことが脳内聞こえてるやろ
精神科行け
同じような事件が起こらないように社会で出来る事があればいいな、誰か考えてくれないかな。くらいの具体性しか無いのに、『責任』なんて言葉を使うのが違うって話しなんちゃうかな
は?じゃぁ、事件の自己責任論と何ら関係ないじゃん。それに118のコメントみてくれてないの?こちらは事件後に行政や学校が新なに取り組むことに対して何も否定してないんだぞ?それを違うと意見してきたのが君だ。それが君の当初からの考え方というなら、一体こちらの意見の何を否定してたんだい?
というか、今後同じような事件をおこさないという取り組みを「社会の責任」とはいわんからね。そんなの各職場の責任だ。今回の事件に限った話でもないしさ。結局君の意見は相手に合わせてコロコロ変えた詭弁なだけじゃん。
相手にされるか、されないかとかそんな事どうでもいいんだよね。
問題は同じような事件を起こさない方法を誰も思いつかなければ、またこういった犯罪で傷つく被害者が出てしまうって事。
「社会の責任」って言葉に噛みついて悦に入るのは勝手だけど、解決が難しい問題だから被害者が出るって現実くらい認識しな。
社会のせいなんて言ってる人おらんかったのに、なんで今回は社会いう人が結構いるんだろうなって疑問やがな
は?じゃぁ、事件の自己責任論と何ら関係ないじゃん。それに118のコメントみてくれてないの?こちらは事件後に行政や学校が新なに取り組むことに対して何も否定してないんだぞ?それを違うと意見してきたのが君だ。それが君の当初からの考え方というなら、一体こちらの意見の何を否定してたんだい?
というか、今後同じような事件をおこさないという取り組みを「社会の責任」とはいわんだろ。そんなの各職場の責任だ。今回の事件に限ったことでもないしさ。結局君の意見は相手に合わせてコロコロ変えるだけの詭弁なんだな…
政権の失策を、糾弾するなんて当たり前だが?
「弱者など救う価値無い」と思ってるんだろ
しかしこの事件は社会の責任だと言い続ける
何故答えられないのにこの事件が社会の責任なのか不思議だ
とりあえず何でも社会の責任にすれば済むと思っていて具体的なことは考えたくないのだろう
それはキミが言えばエエんやないか?
自己責任で考えれば当事者間(被害者・加害者)の問題で済むところを社会の成員であるワイの責任にも引き付けて問題を考えるってことやのに……
加害者は今後、刑罰として法的責任をとり、被害者への償いや更生という道義的責任を負っていくんやろうけど
今回の事件を加害者だけの問題にせずに、社会が加害者に与えた影響、被害者を守れなかった原因を考察・反省し、社会として加害者の更生、被害者のケアの在り方、再発防止のシステムを考えていくことが社会的責任ちゃうの?
ワイは社会の一員としてその責任を引き受けることが大事だと思うわ
自己責任で終わらせることほど無責任なことはないと思うんやけどなあ……
そこだよ。責任というからにはとらせないといけないのに何故か最後ははぐらかすのがお決まりだし。この人も楯突いてるだけで主張してる話の中身が何もない。こちらは最初から事件後の行政や学校で新な取り組みを否定してないはずなのに、散々こちらの意見を否定しといて同じところに不時着しようとしてる。ただ単に他人を攻めたいだけの人だった。
負託すら解って無い代議士、多いな。
俺は118に触れてないし「こちらは事件後に行政や学校が新なに取り組むことに対して何も否定してない」と言う部分も違うなんて言ってないぞ。
「〇〇は社会の責任とは言わない」って勝手にルールづけされても困るわ。自分ルールとか知らんて
お前が噛みついてきたんだぞ?こちらは行政や学校の新な取り組みに関して何も否定してない。むしろやった方がいいと最初にコメントしてる。それを間違いだといってたのは君の方だ。現状をちゃんと把握してる?
何が社会の責任なのか全く答えられないじゃない
「何でも社会の責任にするな」って言われて当然だろ
君リアルで「この事件何が社会の責任か全然言えないけど、でも社会の責任だと思う」っていってごらんよ。
手段を批判したところで構造的弱者の不満は解消されるわけじゃないしなんの予防にもならんやろ
メディアも狂人が起こした凄惨な事件みたいな取り上げ方をするだけで社会的弱者の抱える問題にまで踏み込むことは少ないし
自分ルール?何をいってんだ?はじめからコメントの流れを読み返せよ。なら君はこちらのコメントの何を否定してたんだ?
責任って言葉に過剰反応してるって事?じゃあ何て言うべきなんやろか
だから答えろっての。こちらのコメントの何を反対して噛みついてきたのかをさ。
最初は刑事責任だけがこの場で語られてる責任って言葉の意味じゃないんじゃないの?って言いたかっただけだけど、もう君が何言ってのか分かんないから何を言っていいかもわかんないわ
この人や一部の人間の言う様にたまたま起きたエラーでしかないみたいな考えとか、キツい言い方をすればどうにかなるだろうみたいなスタンスは軽すぎるかもしれない
こうして起きた出来事からもしかしたら何か致命的な問題があるかも?とはならないんだろうなぁまぁそんなもんなのかな…
適当なこといって逃げてんなよ。各職場の責務を「責任」とはいわないだろ?しかも「社会の責任」とは絶対いわないよな?百歩譲って捉えても「職場の責任」だろ。君は仕事で失敗したら社会から何からの制裁を受けてんのか?
それでよくこの事件は社会の責任ですって言えるな
最初の声は「社会の責任」といっておきながら問い詰められると、それは「被害者のケアの在り方や再発防止のシステム」のことだという。そりゃ詭弁というもんだ。
前者は明らかに事件についての「責任」をいってたはずだが、途中でいまだ取り組まれてない政策を行う「責任」に刷り変わってる。
社会の責任って言葉を使う理由は、俺は君の言う各職場だけでなく有権者、政治家、各地域の民生、共同体が場合によってはこういった凶行の歯止めを考えないといけない立場になるだろうと思うからだよ。そしてもし社会の中でこの事件のような被害を止める歯止めが作れなければ、自分や家族、誰が新しい被害者になってもおかしくない。そういう重いものだから責任って言ってるの。新たな凶行が起きた時に新しい被害者が出る形で社会の誰かが責任を負ったら最悪でしょ。それを止める責任って話。
意見があるなら最後までいってほしいよ。中身がないと批判さえできないし論議にならない。
いや社会はママやろ…何のための共同体だよ…
親に恵まれなかった人や大人に恵まれなかった人もいるし、実親に子の全てを背負わせるのも違うだろ
育児ノイローゼ虐待介護殺人ヤングケアラー等々は家族内で全ての問題と責任を完結せよという考えのもと過度な家庭の聖域化によるもんだ
子供(≒弱者)を助けない社会なんか意味のない共同体だよ
「そういう重いものだから責任」というが、この件に関しては加害者の罪の重さ以上の責任なんてはないぞ。「社会の誰かが責任を負ったら最悪でしょ」とかいうのも意味わからん。その責任を問い詰めてんのはさっきから君なわけだし。
それに事件があったんだから行政なり学校なりは実際に動いてるに決まってんだろ?その取り組みと自己責任論の否定はどう結びつくわけ?君は自分でいってることを理解してないんじゃないか?
責任感は持ってるやろ。「ハラキリしよう」とか日本人の鑑やんけ。
生き恥晒すより死んででもてめえの自尊心を守護ることを考えるとか最高に日本人や。
この少年はむしろ自己責任論の本質を捉えてると思うで。何やっても自分の責任=責任取れるなら何やってもいいってな感じに。
で日本人にとって究極の責任の取り方=切腹やから、結果的に大義なきテロリストみたいなんが産まれてまうんやと思うわ。
そのまま。何かええ方法あるなら誰かやってくれへんかなぁくらいでええんちゃう?
これは自分の意見やけど
昔アメリカのSF作家が『ベトナム戦争が何故起こったか考えなければいけない』という言葉にぶちぎれてて、その理由はその言葉を聞いた方も言った方も誰か偉い人が考えてくれるやろと思考を放棄する言葉だって理由なのよ
社会の責任も同じ感じで、何かわからないけど社会が面倒見てくれるんやろって言葉であって、本当に憂慮してるなら社会の何が悪くて責任を持つべきだったのか具体例で話をしようとすると思うねん
トゥーカッターやラオウはまがりなりにも恐怖政治目指してたろ
家族と学校を社会に含めるかはいまいち判断が難しいところやが
17歳という年齢にしては視野があまりにも狭すぎるし思い込みの強さも異常
東大に入れない=無価値のように思い込んで自分を苦しめているし精神状態はまともじゃない
誰かにSOSを出せれば良かったかもしれないけどここまで追い詰められていたらSOS出すという判断も出来ないと思う
彼はどういう人生送ってきたんだろうな
自己の対極にあるのが必ずしも社会全体とは限らんけどな
高校2年生でいろんな選択もできて可能性もある中で勉強にのみ固執して失敗したら死のうとする生育環境って異常やろ
ならそのバックグラウンドを掘り下げて社会的にはこうしたケアができますよねって
色んな要素を考えた上で全ての責任が個人に帰するならそれがほんまの自己責任やろ
その思考のプロセスを飛ばして全て個人が悪いってするのは社会を改善する機会を逃してるって意味で批判されてるねん
なにも社会が悪いからこいつは無罪放免にしろなんて言ってないんやで
今回の件で社会の問題を挙げるなら点数を取ることにのみ終始して関心興味を養う素養を作ることのできない義務教育とかやろな
自分が負うことになる苦痛と死を秤にかけられるか考えてほしい
本物の軍師は敗戦時軍を支えて死ぬんだよ
島左近や角隈石宗みたいにね
よっしゃ!社会に甘えずに暴力で奪うわ!
山奥で仙人するよりは妥当や
例えばみんなが投票して選んだ政治家によって治安が悪くなったり、よくならなかった場合、その状況は有権者全員の責任でもあるでしょ。治安を乱した人を裁くだけでなく社会の構造を変えて治安が良くなるように変えないと解決しないかもしれないじゃん。そういうのを社会の責任って俺は言ってるわけ。
自己責任論だけだと「社会の変化で治安をもっとよくしてみんなの身を守る」って考えが欠落しちゃうから良くないんじゃないかって言ってるだけ。
事件があったら行政なり学校なりが対処するだけでなくて、その他の社会の部分が変化して防止出来ないか考えるとか、そういう考えを持ってないと、また社会の中で被害者が生まれるのを止められないかもしれないって言ってるんだよ。
民主主義社会の中ではすごい普通の考えだと思うんだけど。
はあ
じゃあ社会は全く関係ないって示してね
聖戦で死ぬことを厭わない宗教兵士みたいなもんになりそう
原因は本人やろ、動機が物語ってる
「医者になるために東大を目指して勉強を続けていたが、1年くらい前から成績が上がらず、自信をなくしていた」「医者になれないなら死のうと思った」、また「東大を受験する予定だったが、勉強しろとの圧力が強く勉強が嫌だった」などと供述している。
なろう系はわからんがケンシロウも力による統治信奉する社会集団にとっては通り魔的脅威なんだよな
人間の性か恐怖政治や独裁であっても一定の安定をもたらすなら許容する層は居るからね
現行法の定義じゃ備えて武装してる時点で正当防衛にゃならんで
東大ジョーカーはわからんが大阪放火は自殺の延長やろ
煽り運転やハラスメントや虐めや痴漢や。もっと日常的にある犯罪を社会を変える事で減らそうというのならわかるけど
こちらのコメントに噛みついてきたのは君の方なの質問に答えたくないってのはどうなんだ?じゃぁ、君のいう社会の責任というのは、この刑事事件と全く関係ないってことでいいんだな?それでいて加害者とかの話が何故出てくるのか意味不明だが。
あと自己責任は完全に意味を取り間違えてるぞ。加害者に対して責任を取らせるってのは社会が無関心じゃないからだ。刑務所に行くことも立派な教育の一つだからな。それを自己責任と結びつけるのは大きな間違い。
そうなると君の主張は全ておかしいことになる。「自己」も「責任」も使い方や認識が全部間違ってる。こちらははじめから事件後に行政や学校が新なに行う取り組みを否定してないわけだし。君のコメントが当初からのもなら、こちらのコメントの何に反対してたのって話にもなるだろ。つまり一番責任者もなく意見をコロコロ変えてんのは君なんだよ。それこそ自分のコメントに責任もてって話。
無理でしょ
なんせこういう奴が弁護士やってるんで
唐澤も自民党支持者やったしな
「全ての責任が個人に帰する」なんて君が決めることじやわないんだわ。そんなことメディアでもいってないし。それは今後の裁判でやっていく話。しかも義務教育が悪いってのはあまりにも安直すぎる。裁判官になりきって勝手な妄想なんてしない方がいいぞ。
それが自己責任であるが故に、君はどこまでも社会に馴染まない自由を謳歌
出来るね。幸せそうで何より。
君みたいな人が道を踏み外さないようにそれとなく留意しておくのが社会の
役割やと思うわ。
急な横レスすまん。
犯罪者個人の害と社会の害を一緒くたにするのは流石におかしいだろう
人を包丁で刺したら駄目というのは既に世の中に浸透しきっているし、その事と社会の悪を並べて言うのは幼稚すぎるし被害者がかわいそうだ
誰が自分一人で決めるなんて言ったんや?
裁判官がちゃんと検証してくれるなら結果を見て社会を変えていけばいい話やん
ところでどこが安直なのか述べないと君も好き勝手言って逃げてるだけってなるで?
んっ?社会責任であるから社会に馴染まない自由を謳歌出来るんじゃねーの?
何をしても彼をそうした社会が悪いと思って面倒を見てもらえるんだし
横レス
社会の問題点を認め続けて自己責任とか言わなきゃいいだけの話では?
追記やけど自己責任と決めるのも一個人の私見でしかないから一般人が社会問題に関して論じること自体が全くの無意味になってしまうけどそれでいいんか?
そういやネトウヨってリーマンショックや東日本大震災は民主党のせいだけど、アベノミクスで豊かになれない大半の国民は努力不足の自己責任とか言ってるな
国連の子供の権利委員会なんかは、「極度に競争的な教育制度によるストレスのため、子どもが発達上の障害にさらされている」と日本政府に勧告したりとか具体的な指摘をしてくれてるやけどね
与党「野党ガー」
ほぼ全員が義務教育を受けてる中で事件を起こしたのはこの人だけなのに義務教育が悪いと言うのはロジカルでは無く自分の恨みをぶつけてるだけに思える
現実は何もかも野党のせいにする輩が大量にいるんだよなぁ
繰り返すが各職場の責任を「社会の責任」といわない。ましてや持ち場以上の責任を問うことなんてできるわけない。今回の事件は本人がいってる通りなら大学に行けなかいかもしれないというのが動機。それに対応する手段は東大に行けなくてもそれなりに生きるしかないことを諭すしかない。
この動機に対して本気で社会の改革が必要だと思ったら君は頭が悪すぎるよ。あくまでも本人の問題なんだし。恐らく加害者と話しても同じこといわれると思うぞ?
小山田さんは、東京五輪の開会式に関わってたからね。
そういうのが無ければ、掘り起こされて騒ぎにもならなかったでしょ。
お?ネトサポか?
橋下は弁護士資格返上してないのでは?
開店休業状態ではあるだろうけど
こちらは自己責任云々なんいってないぞ?今後の裁判で決めていくとちゃんと書いたはずだが?無意味なのは君の妄想だろ?
恨みをぶつけてるってのは妄想ですよね?
君は点数稼ぎに終始する日本の教育が何の問題もないと思ってるの?
このことに関して自分の意見を述べてくれないと議論は始まらないよ?メインの論点はそこだから
システムを受ける人間全てがそれを完全に追認してるわけじゃないし、こうすればもっと良く変えていけるってのは思ってはいけないのか?
さっきも言ったように自己責任そのものを否定してるんじゃなくて現状を白か黒でしかみない姿勢を批判してるんだよ
本筋と全然関係ない話ですまん
自己責任代表例の株用語と当たらずとも遠からずでなんか草生えたまぁ本質は同じだしな
ググったら自己の過失の範囲で責任を負うって意味もあるようだ自由と責任が表裏一体という近代思想の基本が伺えて面白い
漫画だがアメコミの力と責任のセットもこれをベースにしてんだろう自由≒力/責任のセット
ただパワーに権力の意味が含まれる英語と日本語では力の捉え方が違うとこあるけど
参院選は立憲議席減らすだろうな
仮に参院選単独では与党が負けるとなったら衆参同時選挙にして政権選択選挙に争点を変えれば与党が勝つだろう。
岸田が改憲に前向きなポーズしてるのも衆参同時選挙にする時の解散理由にする腹づもりなんじゃないかな。
いや君の論理を借りるなら自己責任か社会の責任かを問わず一個人が判断すること自体がナンセンスってことなんやけど
それとも君の決定は正しくて俺の決定は完全に間違ってるって認識でいいのか?
自害が当たり前とな?
小山田の件は定期的に炎上してたそうだが
でも野党ガーな民族のやる教育もろくでもないと思う
かえって人殺しを増やしてるしな
自分が何に生かされてるかも分かってない甘ったれだぞそれを言うのは
そうなんですね。
一応自分は、東京五輪で炎上するまで小山田さんの存在すら知りませんでしたけどね。
???そんなこといってないってば。事件のことは今後の裁判で明らかになるといってんじゃん。何でそうやって妄想ばかりなの?
今後明らかになることに全てを委ねるなら君が俺に反論してくること自体が無意味になるって言ってるのがわからないのか?
どっちの意見も保留でしかないなら議論のしようがないだろって
それとも全てが明らかになった上でもう一回議論する予定でも?
アホくさ
自分の定義に勝手に持ち込んで「詭弁だ!」って言う方が詭弁やん
だいたい「問い詰められて変えた」が意味不明
全部一つの文章の中やんけ
しつこいなー。誰も自己責任云々なんていってないだろ?一回でもそんなこといったか?事件の明細は今後の裁判で明らかになるとしかいってない。その妄想は何なの?
何度も言ってるけど別にこの事件の責任が各職場にあるなんて俺は言ってないからね?
こういった自暴自棄なって暴れる人がまた現れないように何か手立てを考える事を社会の誰かが新しい被害者にならないようにみんなで考えるのが社会の責任って言ってるんだってば。
逆にこの事件が起きたことで社会背景を一切考える必要が無いって言うなら、それって君の責任でそう決定づけていいわけ?この事件の背景を持って社会を変えるか変えないか判断するのも社会全体であって社会の責任だよ?君の責任で決められない。
?だから君は裁判官じゃないだろ?保留も何もこちらは君に勝手な妄想するなといってんだよ。理解できないの?
論理を借りて君も裁判官じゃないから俺の意見に妄想と反論しても何の意味もなさないって言ってるんだよ
発端はこの時間に端を発した自己責任をめぐる論争なら君にも発言権はないんだよ
はい?社会の責任を追及してるのは君の方だぞ?こちらは裁判さえやってないのに責任の追及なんかできないし、するべきじゃないといってんの。聞いてると君のいう「社会の責任」ってのは妄想の範疇でしかなじゃん。具体性も何もない。
「医者になるために東大を目指して勉強を続けていたが、1年くらい前から成績が上がらず、自信をなくしていた」「医者になれないなら死のうと思った」、また「東大を受験する予定だったが、勉強しろとの圧力が強く勉強が嫌だった」などと供述している。
これがなんで社会の責任になるんだ。誰も東大に入れとか医者になれとか強制しとらんぞ
?意味わからん。君がこの件の裁判官じゃないことは明らかなのに、それを指摘しちゃいけないというわけ?別に裁判官じゃなくても裁判官じゃない人を裁判官じゃないといってもいいだろ?頭大丈夫かい?
内容はぼったくりについてだったけど。
「この事件は社会にも責任があるとっていう人がいるわけじゃん。じゃぁ、具体的に誰の責任で何の罪を想定してるのかって話なんだよ。」
↑アンタがこう書いてたからこっちは社会の責任の説明をずっとしてたんでしょうが!
こっちの考えが妄想だっていうんならそっちの考えも全部妄想でいいだろ。話すだけ無駄じゃん。
本気で社会の責任なんてものが無いと思ってんの?アンタが言う各職場ってのが日本に存在するのは国民が信任した議員によって決められた法律によって役割が与えられてるからだろうが。警察が捕まえるのも裁判が行われるのも国民が間接的にそのように行政が運用されることを信任してるからだろ。
つまり、これから似たような事件が起きたり起きそうな時に行政や地域がよりよく対処できるかどうかはこの事件を国民がどう受け止めるかにも当然よるんだよ!
考えるだけ無駄と判断するのも、事件の背景を考えることもどっちも結局、最終的には民主主義の中で決められることだろうが。
それともアンタは行政と法律と国民の関係は俺の妄想だとでも思ってんの?
例えば学歴「社会」問題ってあるけど、それは政府が何か政策を出したり強制した結果生じた問題じゃなくて、会社の多くが学歴を重視したから生じた問題だ
仮に時代の流れでそれらの会社の多くが学歴を重視しなくなっても、世間体があいも変わらず学歴を重視するなら(もはや実体すらないけど)それでも社会問題だろう
(同性愛忌避とかも世間体や集団が作り出したイメージに起因する社会問題なわけだし)
だから「社会に責任がある」ってフレーズをそれを受け取った人で大きく齟齬があるように思う
容疑者のコメントが本意なら、勉強に強迫性を感じてたり学歴に異様に固執してるように感じる
これに関しては社会構造を変えたり法改正しようというより、ジェンダー問題みたいに学歴や職業に対する意識を変えていこうというアプローチの方なんじゃないの?
ちょっと古いが幽々白書のセリフ思い出したわ
「これだからクソ真面目はタチ悪いよな。極端から極端に走りやがる」
あまりガリ勉過ぎてもよくないのかもな
《本校は、もとより勉学だけが高校生活のすべてではないというメッセージを、授業の場のみならず、さまざまな自主活動を通じて、発信してきました。(中略)「密」をつくるなという社会風潮のなかで、個々の生徒が分断され、そのなかで孤立感を深めている生徒が存在しているのかもしれません。今回の事件も、事件に関わった本校生徒の身勝手な言動は、孤立感にさいなまれて自分しか見えていない状況のなかで引き起こされたものと思われます》
ワイは傍観してる方が楽しいんや
(別に自分がやりたいわけでは)ないです。
シンプルに考えなよ。具体性のない話なんてどうでもいいからさ。「具体的に誰の責任で何の罪を想定してるのかって話なんだよ。」←この質問に答えればいいだけじゃん。
君ははっきりいわなすぎなんだ。国民や議員が関係するというなら誰のこといってんのよ?ケンカしたら皆が悪いとかいう幼稚園の話じゃないんだぞ。人が三人も刺された事件だ。下手すると死者がいたかもしれない。こちらは加害者以外の人にも責任があるというなら誰かと聞いてるんだぞ?責任の追及ってそういうことだぞ?
自分の行動に一度も責任をとったことのない人なんかいない
分かったようなことをいうな
ここの住民て日常の生活でも「自分は悪くない!〇〇が悪いんや!」ってやってそうだよな
自分もそういう人間だからわかるんや
嘲笑したら余計にキレると思うんやが
富国強兵の精神はどこ行ってん・・・
でも具体的に何が社会の責任なのか言えない。
お前らの現状はこういうことだな
何があっても一切自己責任と批判せず必ず助けてくれます
でも今回の加害者に対して出来ることなんてないんじゃないのか
勉強しなくても医者になれることか?
頑張らなくても東大に入れることか?
他人の家の子供を捕まえて、犯罪するより休んだ方がいいって説教してやることか?
どれもいい案だとは思えない
凶行には見せしめをもって社会のために活用するほかないとおもう
安全圏からせせら笑ってるだけちゃうか?
そう思うなら今日から改めろ
仮に皆がそうだとしてもお前が無責任でいいわけじゃないだろ
今回の件で社会の責任を訴えてる人って表現の自由戦士の臭いがプンプンするよ。学歴とか職歴とかの話題になると何故かネトウヨって左翼?化するんだよね。でも、いってることに一環性がないからいつも?という感じになる。
相手にしたらアカンのは確かだが、橋下のせいでジョーカーに殺されるのはこっちだからなぁ
少なくともここさんの無敵の人は「死刑になりたい」から無差別殺傷事件やってるわな
ここさんじゃなくて、ここ半年。訂正
注目を浴びることが目的で犯罪やカラス例は枚挙にいとまがないけど、そこからさらに世の中に影響を及ぼすまでが目的となると、なかなか現実だと知らんな。
映画のセブンなら犯人の動機はまさにこれやったが
ダッサw
一生ROMってればいいんじゃないですかね
いい時代になったものだぁ!!
学歴や職業に対する意識を変える、だなんて本当に必要なのか?
今時学歴が全てだと思ってる人ばかりじゃないし、もしそうでも個人の価値観の範疇だろう
そもそも努力してよい環境に入り学ぶことは基本的には好ましいことだしそうした考え方を煙たがる者が同調圧力で潰そうとしているようにさえ見える
犯罪に巻き込まれたからといって病んだ社会のせいにするな😡
逃げ切れれば丸儲けで捕まれば刑務所で生活できるからである。
日本の教育が点数稼ぎに終始するというのはただの偏見だ
大学に入らなかった人だって社会に出て四則計算や読み書きをするし間違いなく実学といえる
あなたには高等数学だとか物理学とか上位の学問は点取りゲームにしか見えないのかも知れないが、試験でそれを問うような大学ではちゃんと役に立つ知識だし、そのさきの研究や就職先でも必要になる
全部が全部必要なわけではないが点にしかならないと切り捨てるのはあまりに浅いし想像力が足りない
入試の形式はそうした社会で必要になる知識と能力のベースを問うもので、よりよい評価方法があるなら具体的に説明してほしいくらいだ
因果関係示せよ。「ひとりで○○は良くないと言ったこと」と「模倣犯が出たこと」との間の
すぐには答えが出ないけどちょっとでも良くなるように皆で考え続けよう社会の一員としてってそんなに耐え難い事か?綺麗事にでも見えんのか?
そりゃこんだけ技術が発達しても頭良い人が沢山いても世の中この程度だし何度でも分かりきった間違いを犯すよ?
でも失敗しながらちょっとずつ良くなってきたのが数千年の失敗の歴史の上に今を享受してんのが我々やん血反吐と怨嗟の末に編み出されたもんやん綺麗事でも何でもない
この子が狂ったのだって拙速に即物的なものしか認めないその極端さだろうに
どこかのパヨクがやらかした時みたいに繁華街で公開オナニーすれば冷静になれるぞ
ある本に「健康な頃は貧しい人や病人・障害者を自己責任論で切り捨てる人に限って、自分が病気や要介護状態になれば過剰な看護・介護を要求する」みたいなことが書いてあった
橋下徹がどう言ってたかは知らんが「犯罪者は被害者との関係では必ずしも弱者でないが、国家権力と対峙すればたとえ凶悪犯でも権力的には弱者」というのが法律学の考え方じゃね
疑問形で「ここでいう責任とはあくまでも刑事事件の責任だよね?」とコメントしたから、俺はそれに対して返答しただけなんだが。
何人かのレスがあるから混ざってんのかもしれんが、おれは「事件後に行政や学校が新なに行う取り組み」なんてことに言及した覚えはないよ。わざわざID調べるほど暇でもないだろうが。
俺は一貫して、「ここでいう(社会の)責任」ってのは刑罰を伴い、誰々が責任を取ります〜って類のものじゃないって主張してきたよ。どうしても責任って言葉が気に食わないなら要因と読み替えれば主張が伝わりやすいかとも思って発言したよ。
受験会場で若者が人を刺すなんて衝撃的な事件に対して、抑圧や競争を強いる社会環境が影響してるのではと考えるのはそんなにおかしいか?まして、かつては市政のトップだった人間が、わざわざ「すごく批判される風潮があるんですけど」と前置きしてまで自己責任を強調したわけだ。そういう敗者と勝者を分かつようなメッセージを権力者側が言ったらが、ますます自暴自棄になる人を増やすだけではと批判したわけだ。
以上が俺の考えを整理した結果だ。悪いけど、あなたの「誰を裁くべきか」って問には、そもそも問いが成立してないとしか返答できない。
あと「自己責任は完全に意味を取り間違えてるぞ。加害者に対して責任を取らせるってのは社会が無関心じゃないからだ。刑務所に行くことも立派な教育の一つだからな。それを自己責任と結びつけるのは大きな間違い。」
これに関しては申し訳ないが俺の理解力では何を言いたいのかわからん。おれは刑務所に行くことと自己責任を結びつけた覚えがないんだが。
あなたの考える自己責任って何なんだ?
安倍昭恵と類似で「形式的には私人だが、実質的には公人同様」じゃね
極端なのはあんただろ
皆社会をよくすることに反対なんかしないさ
今回の件は加害者側の責任が重いように感じる人が多いだけだ
周囲にプレッシャーをかけられたところまでは哀れむべきでも、それを理由に刃傷沙汰に及んであまつさえ無防備で無関係な人間を傷つけるなんて言語道断斟酌する余地がない
こんな屑まで気持ちよく生きていられる社会で、まっとうな人間はどれだけ負担を強いられることになるんだ?
具体的な考や根拠がないなら綺麗事未満、犠牲者がいることを思えば不愉快でさえある
具体的に何を考えるかも何が失敗なのかも言えないし。綺麗事にしか見えないです
そして、そういう社会の失敗を許さない潔癖さがこの子を狂わせたと言われても驚かないです
国が貧しくなるとある程度以上頭が良くても貧しい人が増える
その中に犯罪に走る人も当然いるし
そうすると犯罪者の平均知能が高くなるやね
暴走する前に達成できなかった目標とは違う欲望を満たしてみるってのも防ぐ一つの手ではあるよな
若いしいくらでも可能性有りそなのに
ホレ星空サラや米十キロ嫉妬民がジョーカー化するならわかるんやがね
誤解があるようだけどさ、ここにいる人誰も「この犯罪は全て社会が悪い!犯人は何も悪くない!」なんて一言も言ってないわけだよ。身勝手に人を刺したことは許されないし、加害少年がまず罰を受けるべきってことに誰も反対してないんだが。
その上で、全責任を加害者のものにするのではなく、社会の側にも改善すべき点があるならそれを改善しようってだけのことよ。事件の発生要因として、個人の要因は変えられないけど社会の要因は頑張れば変えられるわけだろ。そりゃ俺だって無差別殺人になんか巻き込まれたくないし、すこしでも安全に過ごすためにできることは無いか考えようってだけの話やん。
あと言っとくけど、ここでいう社会ってのは、自分自身も含めた人間の形成する環境って意味くらいのざっくりしたもので、政府ーとか与党ーとか特定の何かを
途中送信してしまった
特定の何かを批判するための言葉ではない。
皮肉でなくガチで聞きたいんだが、どうすれば「迷惑かけずに」自殺できるんだ?
飛び降りたら下に人がいるかもだし、電車に飛び込みは遅延するし、
自室で自殺したら事故物件になって遺族にリフォーム代がいくというし、
山奥で死んでもその山の持ち主とかに迷惑掛かるし、
自分で家買ってそこで死ねばええんやろうけど、人生に絶望した人にはハードル高すぎやろ。
誰か知ってたら教えてくれ。
間違えちゃダメだろ?普通なら間違えないように気を付けるんじゃないの?医者が手術に失敗しちゃダメだし、飛行士が着陸に失敗してもダメ、外食産業だって肉が焼けてないで出したらダメだ。そんなもん一度でも失敗したら大変なことになるじゃん。だから学生のうちに知識や技術を学ぶんでしょうよ。
それが社会だぞ?しかも分かりきった間違いなんて認められるわけないだろ?一体今まで何を学んできたんだよ?
近くにいたお前が悪い(至言)
パパは育児しないからこういう例えでも登場しないんよね😭
楽しいんじゃなくてウケる自信がないだけやろ
無駄にプライド高くて草
(別に自分がやりたいわけでは)ないです。
これがお前の精一杯の面白さ🤔?
そういう連中を野放しにしとくのが自己責任論やろ
身の回りの人間と縁切って人気のない海に入ればいい
樹海とかもある
数十年後に骨は見つかるかもだが迷惑ともいえんだろ
責任=刑事責任のみって考えてるのが頭悪いと言われてんのに理解できてなくて草
理解力が足りないって成績表に書かれたことあるやろ
お前自分の言葉に酔ってるだろ?
「ちょっとでも良くなるように皆で考え続けよう社会の一員として」って言う自分は何て素敵ってw
今まで何度もこの事件の何がどう社会の責任なのか説明しろと言われても全く説明できない。つまり今回の事件に限定すると何も社会の責任じゃないとお前が証明してるんだよ。
いい加減いい人ごっこで自己陶酔する材料に今回の事件を利用するの止めろ
絶望するような人生はそいつの選択の結果!自殺願望は自己責任!
ていうのがわーくにの価値観や
お前は無敵の人になる側やろな
でもお前の性質はお前の自己責任やから仕方ないね
そういう考えで自分を追い詰めるから君は自殺願望に囚われるんやで
もっと楽に甘えて生きればいいのに〜
見せしめって犯罪抑制効果ないんだよ
くだらん
社会そのものから社会を変えるなにかは生まれ得ないし全員に都合のよい社会もない
皆が皆がといいながら案の一つも出せないあんたは社会の無責任の象徴のようだ
試験会場に屈強な警備員を配して手荷物検査をする方がまだまし
ほんこれ
社会のせいってことを認めると社会を変えなきゃならんけど社会を変えるのって分かりやすい答えがないし時間もかかるし定量的な効果も測りにくい
「社会のせい」を嫌がる人はそういうことに取り組みたくないんだよね
短期的でわかりやすい成果が確定的じゃないと動きたくないってタイプ
それだけリソースに余裕がない人とも言える
海に飛び込むのはどう?
それ死ぬ以前の縁切って時点で迷惑な可能性あるやろ
どっかに浮いて流れ着いちゃったらクソほど迷惑やん
ある
刑罰に犯罪抑制効果があるのは自明であり例えば日本においても軽い罰の罪ほど件数が多い
これは法治国家であれば一般的なことで、例外は犯罪が多いから罰を重くするなどの場合で極めて少ない
重い罰でも再犯を抑えにくいのは確かだがそれはそもそも重い罪を犯す人間に更正を望めないだけで、犯罪抑制効果を測るものではない
一体どこの国で勉強したのか知らないがもう少しわきまえてものを言え
縁を切ることを惜しまれる人間は、生きていてかける迷惑が大きいから死ぬべき、というのからは外れるだろ
引き留められてとまるならよし、自殺志願なら嗜好の範疇でなにも問題はない
生きていても迷惑はかける、ゼロがないんだから総量が少なければok
こちらが考える自己責任?今さら何をいってんだよ?君が加害者を含めた上で自己責任論だの言い出してんだぞ?こちらははじめから自己責任なんて単語を出してない。
で、君はその自己責任論とやらに相対する形で何回も社会の責任といってるわけ。だからこちらは加害者以外の誰に何の責任があるんだと聞いてんだろ。君が言い出したことなんだからグダグダいわずに答えてよ。
弱者をバチーンと切り捨てる俺かっけーしてるだけの主張を正論呼ばわりする風潮きらい
橋下はそんなに自己責任を追及したいなら自分の大好きな「対案」を出して解決策を明示するべきだよな
ままならない立場の人間なんていつの時代も居るわけで
今連続的に発生してるのは、単にブームになってるだけでしょ
変に理解を示して調子に乗らせる方が悪手
大々的に取り上げられて、世間が恐怖したから
乗っかるやつが急増したんだろうね
この人、いろんな人がここにコメントしてるの知らないのん?
大丈夫かな
心配になるで
NPOの支援団体紹介しよか?
社会は君の助けになってくれるで👍️
そんな画一的な幸福像を押し付けた所で
また別の落伍者が生まれるだけだと思うけどね
昔と比べて物質的に豊かで、安全で、世界中の人と繋がれるようになっても
絶望する人が居なくならないんだからさ
ネットのお陰で他人と繋がる手段や機会が増えて
それを活かして友人を作る奴も居れば
恵まれた他人の人生を覗き見て、より惨めになる奴も居る
不幸の形が多様化する現代において
万人が幸せになれる仕組みなんて存在しないよ
いい大人になったら特に努力なんてする必要ないぞ。仕事なんて基本的にいわれたことをすればいいだけだ。それが嫌な人が努力するわけじゃん。ただ好きなことを仕事にしたいけど努力しないってのは成り立たんがね。
俺はただ…幸せになりたかっただけなのに…
むしろ社会の中以外から社会を変えるものがどうやって生まれるのよ。労働基準法しかり、バリアフリーしかり、問題が起きるたびにより多くの人がよりよく生きれるように色んな人が知恵絞って社会は変わってきたんだろ。
そして対案ガーか、普段どういう意見言ってるか透けて見えるな。強いて言えば、ただでさえ少子化が進むなかで少ないパイを奪い合うより、教育への援助を増やして入学へのハードル自体をさげるべきじゃないかね。そうすればプレッシャーから凶行に及ぶ人がでる可能性は減るだろ。少なくとも全会場で何十万人の荷物チェックして警備院立てるより遥かに費用対効果があると思うが
ゼロがないなら生きてた方がまだ自分で自分のケツ拭ける分マシやんとなって欲しいところやね
今回の事件の何が社会の責任なのか説明もなく、何をどう変えたいのかという提案もない
それでいて社会の責任だと言われてもどうしろと?www
やはり日本の左派は駄目だな
自己陶酔だけで役に立たない
自分の意見が通らなかったからといって関係ない話題でストレス解消するのは止めな。みえみえだぞ?
ソース、なしw!
理解を示したら調子に乗るのはポジティブな人間だけや
ポジティブな人間はジョーカーにはならん
刑事事件の責任というのは、自由な意思の下に行為を行った個人が負う。一方、社会の責任というのは、他の人が言ってるように、自暴自棄を感じさせない人間関係や多様な価値観を認め合う社会を形成していくということ。理解出来ましたか?
まともな知性があれば、こういう一見特異な事件であってもハインリッヒの法則みたいな図がすぐ頭に浮かぶものやけどね。
はあ
だから社会は全く関係ないって示してね
割とマジでコート一枚羽織って渋谷のセンター街に行け
そこでズバッとコート脱いでから拡声器もってアベヤメロ!アベヤメロ!って叫んでこい
多分10分以内にポリスメンのお世話になるだろうけどストレス解消にはもってこいだしパヨクの異常性が世間に知れ渡るから一隻2丁だぞ
はえー
ワイパヨクやけどそんなことまったく思いつかなかったわ
ウヨさんって普段そんなこと考えてるんだね
異常だね🤗
自己責任論も社会保障論も違うだろ?
具体的な原因や答えを持ち合わせていなくても、何かおかしいと感じることはあるやろ。
ピーチマウンテン大学で満足しろ
事件の加害者が社会と関わりなく、ここまで生きてきていきなり人を指したのか? 社会と関わりなく東大を目指していたのか? 社会と関わりなく医者を目指すことは可能なのか? うんざりするレベルのバカだな。
抽象的に言うと社会、少し具体的に言うと学歴社会、競争社会、等々。トリガーとなった決定的な要因とは別に、加害者が凶行に至る原因は複数あるんだよな。
ん? 確かに「成績が上がらず自信を無くしていた」は自己都合だろうけど、また以降には「勉強しろとの圧力が強く」とあるので外的要因やんけ。
いつものボグシャァを入れ忘れてるぞ😡
しっかりして😡
東大に行けなくても、医者になれなくても、絶望することはないと感じさせることは必要だろうな。多様性を認めるということだ。
これやな。
結局ネトウヨは自分の好み次第でコロコロ意見変えんねん。
思想とか信念はないんや。
知能大丈夫ですか? 物事の背景とか考えられないのですか? 喜怒哀楽は原因無しに起こるのではないと理解出来ますか?
横からですが、責任は引き受けるものでもあります。
このような悲劇が起こることのないよう、また「あなた」が起こさないよう、事件の背景に何があったのか「あなたも」よく考えて下さいね。これが社会の責任という言葉のひとつの意味です。理解出来ますか?
昨日だったかワクチンを全員打つべきだと言っていたよな。
神奈川金属バット殺害事件
開成高校生殺害事件
奈良自宅放火母子3人殺人事件
名前も付いてない事件だと9浪で医学部受験失敗して母親をメッタ刺しにした事件など…
犯行手口や家庭内環境は様々だけど、みんな共通してるのは学歴や成績に対する過剰なコンプレックスだ
これをミクロな視点で見れば個人や家庭の問題だが、マクロな視点で見れば家庭や個人は社会に包括される、つまり社会が起因してる
じゃあ社会的な原因とは何か?もっとも考えられるのは成績や学歴を重視する学歴社会が起因してるだろう
学歴社会は人間の社会的地位や収入や評価までが学歴で決められてしまう社会のこと
しかし現代社会が完全に学歴社会かというと、実力主義のように学歴とは無縁に成功を収める人も多い
ではなぜ人々は学歴に固執してしまうのか?それは世間体や社会が生み出した高学歴への憧れ、学歴社会の風潮が強かった受験戦争時代の精神的な残滓だ
これは法改正などでどうにかできる問題ではなく、世間体が持つイメージを広報などで諄々と変えていくものだろう
今回の谷原章介さんのコメントみたいに学歴が全てではないと社会に発信していくのも社会問題解決の一つの形だと思う
精神的に追い詰められてる人間にとってそんなもんは何の関係もない
歪んだ社会には歪んだ行為が横行するだけのこと
その歪んだ社会を生み出している為政者が「犯罪を起こす他人のせい」にしている限り、この手の事件は何回でも起こる
実際そうだと思うが
あれが問題にならない社会ってマズイだろ
だから日本社会はあれが問題とされない社会じゃないですっていうメッセージがあの顛末だろう
もちろんまだまだ未熟ではあるが雑誌発売時に比べりゃはるかに前進だ
今の時事問題も語らせんなよ
社会にしっかり爪痕残ってて地下鉄のあいつの思う壺だな
案件①何のコピペ?
案件②若松映画やね。ヱヴァンゲリヲンみたいな左翼映画。
因みにワイは左翼やで。
鈴木邦夫や一水会は知っとろう。
知らん愛国者や「右でも左でもない普通の日本人」はネトウヨ認定するで。
ワイ。彼とほぼ同世代の、ほぼ同郷の同じ血筋。
コンプレックスに喰われた「怪物以前」やろな。
スターウォーズや神話と一緒で、老成出来ないヤツやで。
ほな、ワイこれからは「コーエー軍師」って書くわ
17歳の父ちゃん、ネトウヨ説が発生
家康さん?家光さん?
こんばん
こんばんは🌙😃❗️
パパでありママであるのが社会!!
追記
現代社会ね
なんちゃってでもアナーキストなワイは、人でOK!!
人やから頼り頼られ
お若いの
先人の愚行に学べ
アナーキストは、リバタリアンにもてを付けられないトンデモすらやらかすのじゃ
追記
鶴見俊輔氏に捧ぐ
何でもかんでも結び付けてくるようになったな
よし、東大につっこんだ加害者をリンチして日本社会は無差別殺人が問題とされない社会じゃないですっていうメッセージを送ろう
こういう事ですかね?
自己責任言いたいだけおじさんでしかない
被告を擁護する自責論者が多かったってのは
そういうことだな
でも実際にお前ら最近つまらなくなってんじゃん
そのまんまの意味やで
自分の同レベルの底辺に言われても…
てかその返しもつまんねぇな
おまえこそ半年くらいROMっとけ
他人を貶すのは自分が気持ち良くなる為なんだから受け手のお前がつまんないのは当然なんやで
大喜利に加われないならサンドバッグやっとけ言うとんのや
いや他人を貶す言うても去年とかお前らもっと勢いあったやろ
最近ただ「こいつ馬鹿」みたいなのしかないからつまらないって言うとるんや
ヤッベ誤字った
群がってるやつらも自分の意見しか眼中に無い連中だし
どうせ被害者にでもなったら泣きわめくんだろ?
自己責任というより自己中なだけやんけ
俺は「自己」「責任」って言葉の意味を全く理解してないんだろ?だからあんたに正しい意味の自己責任ってのを教えていただきたいだけなんだが。
申し訳ない、文章売ってる間にアンカーが間違っちゃってた。
お前さんここがなんのスレなのかタイトル読んでみ?橋下がまたぞろ自己責任とか言い始めたことに対するスレやぞ。むしろ自己責任について語らないほうがおかしいやろ
で、あんたがいうには、俺の「自己」「責任」はどっちも理解を間違えてるんだろ?意味を履き違えたままでは議論にも並んから、あんたに正しい意味の自己責任ってのを教えて頂きたかっただけなんだが?
普通の日本人「死にたいなら一人で死ね」
無敵の人「どうせ死ぬならお前ら道連れにしてやる」
これのほうが動機として辻褄合う
?だから具体的に誰に何の責任があるかと聞いてるだけなんだけど?それを聞いたら何で責められなきゃいけないの?その責任は事件と直接関係あるからいってんだよね?
?コメントを遡ってみかえしてみろ。こちらは裁判の判決なしに誰に何の責任があるということ自体がおかしいと最初からいってるぞ?
それを君が勝手に自己責任だの他にも責任があるだの主張しだしたから、その意味を聞いてるだけだろ。それに君の間違いは既に指摘して訂正してんだから何回も同じこと聞くなボケ。グダグダいうならちゃんと人のコメントみろよ。
で、結局この事件は加害者以外の責任はあるの?ないの?あるなら誰か答えればいいだけだろ?何でこんな簡単な質問から逃げるわけ?
ということなら、この事件と君のいう社会の責任は直接関係ないということでいいんだな?それをさも関係あるかのようにいってただけなんだな?
加えて事件と社会の責任を主張したとしても、責任自体の追及はしてはいけないらしく、それを突き詰めて考えるような人は頭が悪いらしい。だから社会の責任を事件との結びつきで捉えてはいけないという暗黙のルールがある。社会の責任とは、あくまでも不特定多数の人が個々に抱える責任であって、具体性をもって考えるのはもっての他なんだとか。
↑なら議論しなくてよくない?
裁判は量刑を決めるところであって責任とは別なんなが
おまえやっぱり責任=刑事責任としか考えてないの?おれ何度もそこ否定したよね?親の責任とか、職務上の責任とか、いちいち全部裁判で決めんの?あほくさ
社会の責任と言えば、誰かが考えて修正してくれるような気がするんだろ
避けようのない悲劇をそのままとらえる事がストレスになるという意味では被害者叩き時における公正世界仮説と根本は一緒なのかもね
裁判は量刑を決めるところじゃないぞ?判決っては必ずしも刑罰を伴うわけでもないしさ。もうそういうデタラメはいいから…
こちらは事件に社会の責任が関係すると君がいうから聞いてるだけだろ?じゃぁ、この事件と君のいう社会の責任は直接関係がないということでいいのね?それをさも事件と関係してるかのように主張してただけっことでいいのか?
「だって俺がそうして成功したんだから」
にあるような感じがする。
実際彼はお金も政治的地位や影響力も手に入れて行使した。
でも実際は様々な立場や環境の人がいて志持っててもそれが破れて
諦めざるを得なかった人もいるわけだ。
それでも十把一絡げに俺ができたんだからお前もやれよ、
やらないのもできないのもお前が悪いは論理が飛びすぎてると思う。
問題があるというなら、その問題を突き詰めて対処していかないと何も解決しないのにね。その問題点の所在を聞いたら怒りだすってのも意味が分からないし。少なくとも解決させようとは考えてないみたい。
やれない人がある程度多い事で被害がそこまで無い事ならその意見に完全同意だけど、無差別殺人者に他の人同様お前も無差別殺人を我慢できるやろと言ったらあかんか?
いじめっ子にいじめをするなや、あおり運転にあおりをするなと言うのは過剰な自己責任追求社会になるんか?
もういいわ、俺がどんなに主張しても、責任とは裁判による判決を伴うものしか存在しないっていうお前の謎定義は覆らんのやろ。そう思うなら思っておけばいいよ。
改めて言うが、裁判を伴わない形での「事件に対する社会の責任」は存在し得るし、それは誰か個人に責任を取らせろって類いのものではない。全然性格が違うもの。事件のすべてを加害者個人の責任とせず、世の中全体の問題として考えることが社会を住みやすい場所にするために必要。そのためには偏狭な自己責任論に陥ってはならない。これが俺の意見。何度も書いてるけど。
それともアレか、そこまで執拗に「誰に責任を取らせるんだ」って聞いてくるのは、俺に「この事件は政府が悪いんダー」って言わせたかったのか?
悪いが、そういう政策とかは社会のごく一部の側面でしかないから、そんなミクロな意味での責任なんか誰も論じて無いんだよ。まあお前ン中では責任とは裁判しなきゃ問えないものらしいから、どーせ伝わらないだろうけど
勝手な妄想とかもいいからもっとシンプルに考えろよ。こちらが裁判の判決もないのに誰かの責任とかいうのはおかしいと主張したら君が噛み付いてきたんだぞ?こちらは当初から刑事事件の責任についていってたろ。それに対して自己責任が何だいって加害者だけの責任じゃないといってきたは君だ。
だから事件に関して加害者以外の責任
って何だ?と聞いてんだろよ。全部君が言い出したことだ。頭大丈夫か?それを後から事件とは関係ないといってみたり、やっぱり関係あると言い直したりしてるから何なの?という話だろうよ。
こちらは人が刺された事件についていってんだぞ。「世の中全体の問題として考えることが社会を住みやすい場所にするため」とかいうスローガンみたいのを責任とはいわんだろ?そんなのは事件に限ったことでもないしさ。いい加減にしろよ。
君のいってんのは「責任」の所在なんだよな?スローガンじゃないだろ?加害者だって刺した「責任」を問われて裁判なり実刑なりを受けるんだからさ。だったら詭弁を使わずに具体的にいえっての。事件が起きた→責任は加害者だけじゃない→加害者以外の責任は誰に何が?という単純なことだろ?頭沸いてるのか?
「SCHOOL OF LOOK!」(FM22:00~23:55)
という番組です。
私はこのラジオ番組を聞いて、多くのことを学びました。中にはくだらない内容もありますが、そのくだらなさも含めて、
「自分は一人じゃない」
ということを強く認識させられる内容です。綺麗事だと考えるのは自由ですが、少なくとも2人のメインパーソナリティは真面目です。
社会が個人に影響を与えていることは確かである。しかし、社会はそれ自体として個人や法人(団体)のように自由な意思に基づいて何らかの行為を行ってわけではない。つまり、権利や義務のような主権を持っていない。よって法の世界のように責任を負わせることは不可能だが、「社会にも責任がある」との理解はあり得る。
>総論として
まーた主語デカ藁人形ちゃんですか
>加えて事件と社会の責任を主張したとしても、責任自体の追及はしてはいけないらしく、それを突き詰めて考えるような人は頭が悪いらしい。
???????
日本語でおk
>1点の曇りもない100%正論
アホの脳内にしか存在しない概念
加害者の罪は社会の責任とかいってるのはどうみてもネトウヨだぞ?奴らは学歴、職歴、アニメやマンガの話になると何故か急に表現の自由戦士と化し弱者の側にまわるんだよ。
またアホが沸いてる…事件に関する権利や義務の話なんか誰てもしてないぞ?どうみても皆は責任の話をしてないか?加害者以外の責任が他にあるというなら誰が何の責任に該当するかいってみろよ?
何でバカな人って自分が言い出したことも説明できのかね?
あれ日本語を理解できなかった?それは君が社会的な責任をサボったからだろ?しっかりしろよ。
ネトウヨは楽でいいね。誰かの責任とかいってればストレス解消できるもんな。その責任を追及しちゃいけないんだっけ?深く考えたりしちゃいけないんだよな?まさに君の人生そのものじゃん。
そうやって君は自分の責任放棄を他人のせいにしてればいいよ。もう取り返しがつかないとこまで来てるだろうし。
「燃やした」「殴った」「放火」「リンチ」「タリバン」
まず10代の絶対数が極端に少ない
たぶん君の年齢の半分以下だと思うぞ?というか、何も反論できずなくても最後にコメントすれば勝ちとか思ってんの?それが社会の責任をはたしてきたとかいってる君の人生?哀れだな…
どうみてもネトウヨなわけねーだろ
表現の自由戦士は自己責任論者が多いと思うが
道で倒れた人が誰からも声をかけられずに亡くなってしまったと想像してみよう。声を掛けずに通りすぎた人はそれぞれ言い分があるだろうが、他人に冷たい社会であることは理解できるかだろう。そこには、他人に冷たくせざるを得ない背景や他人にかまっていられない等の背景があることは推察される。一人一人の行動の集合によって社会が形成されているので、バカは俺には関係ないと思いがちだか、関係あるんだな。
この事件は道で倒れた人に声をかけたんじゃなくて、道を歩いてた人をいきなり刺したということなんだが?何で全く異なるシチュエーションで考えなきゃいけないんだ?人を助けることと人を刺すことは全く違うだろ?頭大丈夫?
人を刺した→その責任から刑務所に入る。その社会の仕組みに何の問題があるというんだよ?バカなことした犯人にも社会は税金を使って再教育するわけじゃん。それ以上の責任って誰の何のこといってんの?それともこの事件は全部君の責任だったとかいかうわけ?
責任は引き受けるか引き受けないかなんて自己申告のものじゃないぞ。事故を起こした人の責任なんかも引き受けるか引き受けないかで決まらないだろ?そういうんなら事件の背景を作った人を教えろっての。日本語を理解できないのか?
読解力無さすぎだろ。 上述の例えは、「助けること」ではなく、「助けなかったこと」換言するなら「無関心であったこと」が問題なのだが、君には理解することが難しいのだな。また、物事の背景に考えを巡らすことも君には難しそうだな。君には17歳の少年が見ず知らずの人を刺したという事実のみしか頭に入らないのかも知れないが、他の方も言っているように、社会と関わりなく事件が起こったこと君は説明出来ないだろ?つまり、犯人のみに責任があるという君の主張も、例えば裁判などを通じて「酌むべき事情もある」などと酌量されたりするわけだ。
?だから何で関係ないシチュエーションで考えなきゃならんのだよ?助けるも助けないも人を刺してんるんだが?人を助ける刺し方とか助けない刺し方とかあんのか?頭大丈夫かい?
んでさ、この事件で加害者以外に責任のある人って誰なわけよ?君がいうように判決にも関係する人物なんだろ?しかも判決で情状酌量されるほど事件に関係した人物なんだよな?何でそれは教えてくれないの?
?今まで散々このブログで取り上げられてんだが?もしかして新参者かい?
詭弁並べて自己正当化しとるけどこいつ単に公共の電波で不特定多数の人間に死ねと言うてるだけの頭おかしい奴やん
「こういう事は言っていかなきゃ」とか言うて変な使命感出しとるけど
こうやって自分の暴論を正義やと勘違いして他者の忠告を受け入れずにごり押しする姿は自暴自棄になって犯罪やらかす側の連中と本質的になんも変わらへん
物事を重層的に理解出来ないのだろうな。それともわざとバカのふりをりてるのか?「社会」が自由な意思をもった法人でないため、責任は問えないこと、さらには、刺した人が、殺し屋のように他の命令を受けて行為に及んでない限り、刺した人にしか責任を問えないことはわかってるんだよ。そのうえで、刺した少年が見ず知らずの人を刺したという事実において、その背景や環境など、社会の責任もあるという話だ。その射程を拡げた問題に対してバカが「だから何の責任?」と、絡んでいるんだよ。
法人?何の話をしてんだ?法人だから事件の対象なるとかならないなんて法律ないぞ?この事件は加害者が所属した何らかの法人に対して責任を問われてるとか思ってんの?頭大丈夫?
君は刑事事件における加害者責任の意味をちゃんと理解してる?まさかただの妄想を拡散してないよな?情状酌量が考慮されるほど事件に関与した加害者以外って誰のこといってんのよ?それをいえってのよ。何でそれを頑なにいわないの?そんなに難しいことか?
ネトウヨという単語をこのブログで知った新参はお前だろ
橋下擁護なんざ典型的なネトウヨのすることじゃねーか
いや、橋下の擁護なんてしてないんだけど?そもそもこの刺傷事件と橋下って関係ないし。それをさも関係してる様にいうなって話なんだよ。
それに「表現の自由戦士」ってのは、普段差別的な言動をしてるネトウヨが自分達のこととなると一変して表現の自由を訴えることに由来してんだわ。働きもせず税金を納めない。特攻隊を賛美していながら自分はワクチンさえ打たない。社会のルールさえも守らない。だけど差別的な言動でストレスを解消したい。
そのアホで勝手な自由を主張してんのが「表現の自由戦士」だ。君もその臭いがプンプンするが?
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