1: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:43:38.13 ID:M7naUn2n0
「プーチンにだまされた、訓練だと思っていた」 ウクライナに捕えられた２０歳ロシア軍人の絶叫
ロシアのウクライナ侵攻４日目を迎える中で、ウクライナ政府軍の捕虜となったロシア軍人の映像が公開された。
ウクライナ国防省はツイッターやフェイスブックなど公式ＳＮＳを通じてロシア軍捕虜の動画を相次いで公開して宣伝戦を繰り広げている。
公開されたある映像で、ロシア軍捕虜はテープで目隠しされていて軍服を着た姿だった。
この捕虜は出生年度や居住地などを聞かれると、イルクーツクから来た２００２年生まれの運転兵だと紹介した。あわせて「我々はここがウクライナだとは知らなかった。軍事訓練だと思っていた」とし「ウクライナ侵攻について知らなかった。プーチンにだまされた」と話した。
ウクライナ国防省が公開した別の映像では、降参した別のロシア軍人は「お母さん、私をここから救出してください」とし「私たちはここで民間人を殺している」と話した。
ツイッターにシェアされた別の映像では、ウクライナ軍に捕まったロシア軍人の中には１７～１８歳もいるとも主張している。
ＣＮＮは実際にロシア軍人の家族も彼らがウクライナへの侵攻を知らなかったとして論争になっていると報じた。また、ウクライナ侵攻に投入されたロシア軍人の中には訓練すらまともに受けることができず、装備も十分に与えられていない者が多数含まれているともＣＮＮは伝えた。
ＣＮＮは２６日、ウクライナ国防省の資料を根拠に２４日未明にウクライナを侵攻したロシア軍の死傷者数が約８００人を記録したと報じた。
ただし、ウクライナ政府が死亡者とケガ人の数を区別して集計しておらず、この数値がすべて死亡者なのかどうかは確認できなかったと付け加えた。
ウクライナ国防省は８００人の死傷者の他にもロシア軍のタンク３０台余りが破壊され、航空機７機とヘリコプター６機も撃墜されたと明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb1672497255276fdd5486b41e17931ea4052cf3
ロシアのウクライナ侵攻４日目を迎える中で、ウクライナ政府軍の捕虜となったロシア軍人の映像が公開された。
ウクライナ国防省はツイッターやフェイスブックなど公式ＳＮＳを通じてロシア軍捕虜の動画を相次いで公開して宣伝戦を繰り広げている。
公開されたある映像で、ロシア軍捕虜はテープで目隠しされていて軍服を着た姿だった。
この捕虜は出生年度や居住地などを聞かれると、イルクーツクから来た２００２年生まれの運転兵だと紹介した。あわせて「我々はここがウクライナだとは知らなかった。軍事訓練だと思っていた」とし「ウクライナ侵攻について知らなかった。プーチンにだまされた」と話した。
ウクライナ国防省が公開した別の映像では、降参した別のロシア軍人は「お母さん、私をここから救出してください」とし「私たちはここで民間人を殺している」と話した。
ツイッターにシェアされた別の映像では、ウクライナ軍に捕まったロシア軍人の中には１７～１８歳もいるとも主張している。
ＣＮＮは実際にロシア軍人の家族も彼らがウクライナへの侵攻を知らなかったとして論争になっていると報じた。また、ウクライナ侵攻に投入されたロシア軍人の中には訓練すらまともに受けることができず、装備も十分に与えられていない者が多数含まれているともＣＮＮは伝えた。
ＣＮＮは２６日、ウクライナ国防省の資料を根拠に２４日未明にウクライナを侵攻したロシア軍の死傷者数が約８００人を記録したと報じた。
ただし、ウクライナ政府が死亡者とケガ人の数を区別して集計しておらず、この数値がすべて死亡者なのかどうかは確認できなかったと付け加えた。
ウクライナ国防省は８００人の死傷者の他にもロシア軍のタンク３０台余りが破壊され、航空機７機とヘリコプター６機も撃墜されたと明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb1672497255276fdd5486b41e17931ea4052cf3
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1646034218/
4: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:46:05.81 ID:RppQvMcLM
ソ連時代からまるで進歩していないんやなって…
5: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:46:22.26 ID:MIERHEpf0
言い訳か分からんがプーチンに忠誠ない奴多そうやな
何でクーデター起こさんの？
何でクーデター起こさんの？
20: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:48:54.70 ID:ZLI1/+qMa
>>5
マスコミから政敵も抹殺か脅迫されてるんやろ
マスコミから政敵も抹殺か脅迫されてるんやろ
8: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:46:55.18 ID:fytrKtDNd
本当に使い捨てだったのか
9: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:46:59.60 ID:siLNdyWdd
そんなん通用するかよ
10: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:47:02.90 ID:iqumFuAF0
そら戦車降りて道ききますわ
15: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:48:08.39 ID:gyOXsUbt0
意外と兵士不足しとるんか
26: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:50:05.74 ID:9sDrBADY0
>>15
ソ連時代と違って畑に兵士生えてないんや
ソ連時代と違って畑に兵士生えてないんや
17: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:48:28.42 ID:rt+ULygca
イルクーツク出身じゃ地理感無いかもな
18: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:48:32.83 ID:GxG9Wngm0
フェイクニュースの可能性は常にある
25: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:49:59.07 ID:RWHp8U2W0
んなわけ無いだろほんまCNNぽいプロパガンダやなあ
56: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:00:17.44 ID:CM6HicJI0
>>25
動画は数本ある
動画は数本ある
29: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:50:13.19 ID:4i0mR89h0
これガチなら帰った時やばそう
34: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:51:05.30 ID:dwwTdeO30
捕虜になったロシア兵が2000年生まれとか言ってるのはみてて辛いわ
102: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:09:57.29 ID:9yp/rnX70
>>34
転がってる奴らも若者たくさんおるな
転がってる奴らも若者たくさんおるな
46: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:55:48.86 ID:YlThxtaG0
敵が信長と知らなかった光秀の兵みたいなもんやな
53: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 16:59:14.22 ID:JAZTdnJ20
お前の国の訓練は民間人殺すんか
59: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:01:30.34 ID:fZBZfY5jd
>>53
日本でも226の時は兵隊さんたちは訓練だと思ってたらしいし、そんなもんなのかも
https://www.kajima.co.jp/gallery/kiseki/kiseki18/index-j.html
彼らを後押ししていたと思われる陸軍の首脳は、天皇の激怒によって態度を変えたため決起軍は孤立、反乱軍の汚名を着せられて処刑された。事情を知らされず訓練だと思って参加したほとんどの兵は、大正4年前後の生まれの初年兵。1月10日に入隊してまだ1ヶ月の若者で、半数以上は埼玉県出身だったという。
日本でも226の時は兵隊さんたちは訓練だと思ってたらしいし、そんなもんなのかも
https://www.kajima.co.jp/gallery/kiseki/kiseki18/index-j.html
彼らを後押ししていたと思われる陸軍の首脳は、天皇の激怒によって態度を変えたため決起軍は孤立、反乱軍の汚名を着せられて処刑された。事情を知らされず訓練だと思って参加したほとんどの兵は、大正4年前後の生まれの初年兵。1月10日に入隊してまだ1ヶ月の若者で、半数以上は埼玉県出身だったという。
61: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:02:12.39 ID:Qt7waDDTa
数週間前はベラルーシとの合同軍事演習でウクライナの国境付近におるだけで撤退予定といってたけどそのまま攻め込んだしな
62: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:02:22.58 ID:Yet9iKFld
嘘に決まっとるやろ
知ってましたウクライナ侵攻しに来ましたなんて言うわけない
知ってましたウクライナ侵攻しに来ましたなんて言うわけない
92: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:07:29.46 ID:+GlPIE/y0
>>62
いうて末端の兵までに侵攻するぞって伝えるもんか？
いうて末端の兵までに侵攻するぞって伝えるもんか？
65: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:03:02.87 ID:Yim61PND0
犠牲になるのはいつも全然の若者たちだ
68: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:03:20.76 ID:2Bx9B0tea
イルクーツクってかなり遠くから来たんだな
相当数動員しとるんやな
相当数動員しとるんやな
80: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:05:50.27 ID:hwCEp348M
国に帰ったらルーブルは紙屑になってて
ソ連末期まで生活水準が戻ってるとか
気が狂うやろこんなん
ソ連末期まで生活水準が戻ってるとか
気が狂うやろこんなん
82: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:06:04.63 ID:qt+CIbULa
信長殺したときの光秀の部下もこんなかんじだったんやろか
そら大返しでヘトヘトの秀吉に負けるわな
そら大返しでヘトヘトの秀吉に負けるわな
87: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:06:55.24 ID:LGsU6/9aM
ろくな装備を与えずにほうりだすところにソ連魂を感じる
88: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:06:55.33 ID:HnTv9mTG0
見えすえたプロパガンダ真に受けるやつおるか？ロシア軍って何ヶ月ウクライナ周辺に居座ってたんだよ
112: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:11:56.79 ID:quid5OrL0
実際戦争したがるのって大抵は老害で実際に戦地に駆り出されるのは若者やろ
やってられんやろ
やってられんやろ
115: 風吹けば名無し 2022/02/28(月) 17:12:28.04 ID:HTHjTgow0
ピュアJ民多くて草
コメント
実弾込めた銃の先に生身の人間がいる訓練なんてあってたまるかい
本城惣右衛門「拙者のことか？」
一兵卒なんかには知らせないかもな。
ロシア人だって今回の侵略は予想外だったから半ばショック状態で、そのショック状態に付け込んで今ロシア国内では必死にプロパガンダが放映されてるらしいし。
他国を侵略する国が自国の兵士を使い捨てにしてたってむべなるかなやろ。
誰に問い質せばいいのかもわからんし、嘘かどうかは来週まで待とう
せっかくウクライナ側が一般ロシア人はプーチンの犠牲者扱いしてくれてるんだから乗っかった方がお得や
13兆円。倍増
日本も追い付けよ。ロシアは隣国で北方領土、軍備増強してるぞ
これからめっちゃなめられそう
この証言してる捕虜は全員若いし一番の下っ端はガチで知らんかも
過去の歴史的にロシアだったらあるのかなと思わさせられてしまう
逃げないように戦車のハッチ溶接するような奴らやで
脊髄反射的に嘘松認定するやつって、自分の都合のいいことしか信じない陰謀論者と同じぐらい始末が悪いと思うわ。
ワイもこの情報の真偽は分からんが、他国民だけでなく自国民の命をも何とも思ってないからこそこんな侵略戦争ができるんだし、この動画の真偽に関わらず末端はプーチンの誇大妄想のせいで死んでいってるのは真実や
訓練として出撃、現地に着いて、逃げたら敵前逃亡なっ
て言われてたらわかる。
ロシアは演習名目で(つまり侵攻もあり得ると脅しをかけていたわけではなく)ウクライナ国境付近に軍隊を集結させていたので、緘口令を敷ける範囲にしか軍事侵攻だと伝えていなかった可能性はある
地球上の誰もがスマフォで情報発信可能な昨今、名目は演習だが実は侵攻するなんて伝えていたらそれをSNSとかにアップする奴は絶対に出てくる
或いはプーチン大統領の侵攻決断がギリギリまで延ばされていたのかもしれない。その場合も末端の兵士には侵攻の可能性があるとは伝えないだろう
ロシア語分からんから真偽不明やけど
誰もが不幸なクソみたいな戦争
「毒ガスだなんて知らなかったんだよぉぉ！！」
って発狂しちゃった某兵士の話を見て以来
さもありなんだと思ってる
そんなん、直前になって「実は訓練じゃなくて実践でした〜www」ってバラして突撃させるんよ
へぇ～、じゃあ強者は犠牲になってもいいんだ
そんなこと言って自分で自分のことが悲しくならんか？
その間抜けな揚げ足取りにお前のチンポが気持ち良くなる以上の意味ってあるんか？
あいつらやっぱり馬鹿が支持する政党なんだな
さすが小選挙区と比例区の違いを支持者が理解しないだけある
山本の衆院比例区立候補にあたって「投票用紙に山本さんの名前を書いちゃダメというのはわかりにくい。間違えて書く人はいると思う」とかいう支持者の声を載せた記事読んだ時は目を疑ったわw
ロシア語では難しい発音のウクライナ語を言わせるとかいう
「十五円五十銭」を彷彿させる話も聞くし民衆の分断を煽る戦争って本当に糞だ
（障害者やロシア語やウクライナ語と関係ない言葉の話者だったらどうする気だろう）
今日び小学生にもそんなしょうもない揚げ足とるやつおらんわ
ドイツは財政状況良いのにNATO基準以下の支出で叩かれてたからね
わーくにの財政状況で何削る🥺
欧米を批判してて草
ザコシに誇張しすぎたロシア兵捕虜やってもらおう
そもそも思想関係なく、ロシア語しか話せない人いるからな。
ロシア語者＝ロシア連邦支持じゃない。
武井壮オマージュやぞ
ロシアの本領は防衛だからなぁ
でも中国がロシアを舐めてかかるのはありそう
都市部で燃料気化爆弾を使ったのが認められたらほんまに人類共通の敵になると思うわ
衝撃波や気圧変化で外傷無くても内臓グッチャグチャになって死ぬとか酸素焼き尽くすから酸欠になって死ぬとかさぁ…
こんなもん作るなよ人類
id：8FzXzZDU0
↑
この現実を前にして小汚くて意味不明な寸言しかつけないこいつの精神状態が心配だわ
ロシアレベルでもウクライナに手間取ってるし、中国の台湾統一とか無理ゲーじゃね？
そういう心境で嘘だと思い込みたいんだろう
台湾侵攻は二つの中国を世界が認めるか習近平がプーチン化しない限りたぶん10-20年はないからな
そういうことじゃなくて
訓練のために移動してるのかと思ったら最前線に連れてこられて｢実戦や殺してこい｣って言われたってことやろ
あの国ならそれくらいのことは普通にあり得ると思うぞ
「自国の資源確保のため」「自民族の生存のため」みたいな
（一応は）大義名分があって戦争を初めたと認識してるけど、
今回の戦争って後世にはどう書かれるのかな
既にプーチン化してるじゃん、何言ってんの？
高度な情報戦
ワイは平気で他国に侵入しといてこんな言い分するロシア軍人に反吐が出るけどな
やっぱりロシア人って民衆にも19世紀レベルの帝国主義が浸透してるんやなって
立憲共産社民れいわは馬鹿が代表やって馬鹿が支持しちゃってる政党だし
大義のない戦争である上に、近縁の敵国民を殺せなんて命令をした所で、若い世代の兵士が納得して戦える訳ないし。
なし崩し的に殺しをさせて慣らさせた方が手っ取り早そう。
あたま大日本帝国臣民なバカウヨが跋扈するわーくに、ロシア帝国民をあんま笑えない説
やっぱり>>26みたいな幼児レベルの揚げ足取りをして自分は賢いと思い込んでる人間が支持するのが維新国民なんだな。わかりやすくていいわ。
プーチンが認知症になり暴発。
ロシア国内だって、反戦ムードと捉えるのは希望的観測かもしれないが、少なくともロシア人も困惑してるからな。非常事態を演出して不安にさせたところにプロパガンダの洪水を流して自国民を洗脳するって筋書きだろうな。
日本でもロシアでも、「雑兵を騙して最前線に送れねえかな」と思ってる連中はいるだろうね
ロシア軍ってガタガタなんじゃねーの？
本当にしてはできすぎていると思うけど、どういうプロパガンダかよく分からんのよね
市民が武器を取って戦おうっていう空気の時に「ロシアの兵隊は騙して連れてこられた子供です」と扇動する意味って何なのか
ロシアはこんな酷いことさせてるんやでって言うプロパガンダかも？って意見にそう言うことじゃなくてってどう言うことなんや
捕虜になった時にはこう言えってマアニュアルでもあるんじゃね？w
同情されて助かる可能性がある。とか書かれてそうw
の編集動画を見る限り、知らなかったというのは3分18秒頃からの人で、あんまり抑揚のない感じ。イラクで拘束されてメッセージを言わされた人は機転が効いてて棒読みで言わされた感を出してたんやが…。透明テープみたいなのを目隠しみたいに巻かれてるのは、ありゃ何や？
ジュネーブ条約第13条にあるが「また、捕虜は、常に保護しなければならず、特に、暴行又は脅迫並びに侮辱及び公衆の好奇心から保護しなければならない。捕虜に対する報復措置は、禁止する。」
違反しとるんちゃうか？
習近平がロシアの戦力推し量るためにプーチン焚きつけたのかもしれんわな
戦況次第では批判側に回ると思うわ
来週には世界が終わってるかもな
で、お前はパヨ鳴きしながらいつまで人生逃げ続けるの？
もう諦めて自決したらええやん。お前を必要としてる人間なんてだれもいないんだしw
だからしっかり防衛軍備は備えていかなきゃな
バカか？
と憲法もろくに読んだこともなさそうな幼稚園児以下のバカがさわいでおりますw
クソの役にも立たない国連の分担金とか
で？いつ自決すんの？
防衛開発すら邪魔する日本学術会議の予算とか
プロパガンダ戦でもロシアは負けたということやな
末端の兵隊が何を考えていたのか真実の追求をしたいならしろよw
防衛費にどれぐらいの予算をかけるのか、という意見には色々な意見があってええと思うが、学術が軍事の邪魔だなんて言い始めたらそれこそプーチンと同じ道やぞ
ほんとはあっさり終わると思ってたのに聞いてた話と違うアルよ〜ってドン引きしてるんちゃうか
25日から3日連続で尖閣に軍艦4隻侵入してるし北朝鮮ミサイルも発射だったからなんか狙ってたのかもな
調達にぶら下がるお友達の数々とか
そら戦争すればするほど給料紙屑になって世界から孤立してってるからな。
どうもロシア軍は本気を出してないっぽいんだよな、、。
そもそも台湾の場合は国際社会が国家と認めていないのと、戦争ではなく内部から様々な工作で乗っ取っていくつもりでしょ。
私は知ってる
こんなマニュアルあるわけないじゃん
自国に騙されたって悪く言ってるんだから
土壇場の嘘とかならありえるけど
高度w
末端の兵隊の嘘が高度w
ごめんな、これが普通の感覚なんやなって思ったらちょっと笑ってしまった
学術会議は平成２９年３月の声明で、軍事科学研究を「絶対に行わない」とした過去の声明の継承を宣言した。
秀吉みたいな評価になるだけやろ
侍女達の「上様」というのも意味がわからなかったそうだし、家康を攻撃していると思った人もいたとか
プーチン見て次の全人代で長老達が頑張って降ろしそうな気が
演習と称してウクライナ国境付近に集まって電撃戦やらかすぞって、そんなもんいちいち末端まで伝えんよ
伝える意味も無いし
多少勘が良い奴でも、大規模演習でウクライナに圧力掛けるんやろなぁって思うくらいで、ほんとに侵攻するとは思ってなかったんやないか？
まぁ、逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！！みたいな奴も一定数はいるやろうけど
>>72
全然足りないんだが🥺
高度な情報戦はスラングや
空気読めんですまんな
それより大事なんは外交や
国際的に理解が得られない軍拡は他国の侵攻の理由になりかねん
日本は前科持ちやしな
お賃金は大切だよね😃
震災の時の救助活動で株上げてからのｼｭｰﾀﾞﾝﾃｷｼﾞｪｰｹﾝで海外派兵が現実味を帯びてきた自衛隊が似たようなもんやろ
もう終わりだよこの世界
自衛隊員もべらべらしゃべるだろ
じゃあ仮に言ってることが本当だとしたらロシア兵士はどうしたらええねん。嘘つけっちゅうんか？
安倍さんの演説聞きにきてた人とかでしょ？プロ市民って
いやロシア人でもダメだろ。判別してどう扱うかなんてしれてるんだからさ
むしろ秘匿の為に末端どころか上の連中にまで直前まで伝えられてなかったとかありそう。
そう考えるとロシア軍の醜態も説明つく。
自分は断然逃げる。国が残っても自分が死んだら終わりや。プーチンはもちろんゼレンスキーも恨むん
ジョークでしょ。正露丸はもともと征露丸って名前で、日露戦争の時にロシアを征服するっていうのが始まりだから。知ってるかもしれないけど。
前科とか関係なく飼い主🇺🇸の意に沿わない軍拡は孤立を招くし、飼い主の言う通り軍拡したら米軍の下請けで戦争させられるからどっちにしろアカンわ
割とよくある話やし頭から嘘と決めつけるのはおかしいわ
誰でも知っていることをコピペしてどやるんじゃなくて少しでも自分の意見を書いたらどうや？
お前さんが普段住処にしているウヨサイトの仲間内では、政府にたてついて軍事研究に協力しない＝悪ってのが暗黙の了解なんだろうがワイはそうは思わんから。
公開性透明性を基本とする学術研究は軍事研究とは構造的に全くことなるから学術研究の代表が軍事研究を拒否するのはなんもおかしいことやないし、戦争の反省から生まれた日本学術会議が軍事研究に反対するのはあたりまえや
杞國有人憂天地崩墜身亡所寄廢寢食者
日本国の目的が軍事研究、軍備拡張だけでそれ以外は二の次って言うなら学術会議は消すべきやけどそうやないやん
弱者が犠牲になる戦争はクソ。 が 強者は犠牲になってもいい。 と読み取れる国語能力
何が悲しくて貧乏に生まれ、ゲボ吐きながら訓練して先輩に殴られて、命の奪い合い強要されて、囲まれて罵倒されなアカンのやろ
ロシアの侵攻止めるには
何よりも重要なのは、世界中の国々と市民社会が
ロシアは侵略を止めろ！国連憲章を守れ！
この一点で団結し声を上げ、力を合わせることではないでしょうか
志位和夫
これで止まるなら安上がりやな
だからなんやねん
過去を反省し同じ轍を踏まないようにするのは当然の話やし、そもそも学術会議にしろ研究機関にしろ軍事だけのためにあるもんとちゃうぞ
軍事研究しないならいないとか頭プーチン以下かよ
頭橋下かな？
日本侵略するんは中国やロシアや
陸続きちゃうからミサイル飽和攻撃で兵隊志願する前に丸焦げになるから安心しいや
ゼレンスキーの責任って、言ってるヤバいやつ日本に多いけど、もし、日本が中国に納得できない要求されて、それを拒否して、攻められても日本の首相の責任になるの？ロシアはウクライナのNATOへの加入が安全保障を脅かすとか言ったけど、核を数千発もっているロシアが安全保障、脅かされるわけがない。ただ単に、ソ連の頃の栄光が忘れなくて、北欧諸国が西側と仲良くするのは許せないだけだと思うけどな。
そもそも、ウクライナのEU加盟やら、NATO加盟やらを理由に攻めるのは、さすがに頭おかしすぎで、誰も予想できないでしょ。東部を保護するとかっていう理由も、結局、ウクライナ全土を攻撃してるから嘘だって、ばれてるし。
知っててもプーチンの側近レベルまでやないか？
他としてはベラルーシや中国には事前に説明があったと思うけど
NATOに軍事費のノルマがある。お互い守るわけやから手抜きする奴がいたら嫌やろ。ノルマを果たせって圧かけられてたけど、ドイツはのらりくらりかわしてたんや。でもこんな時にまでノルマ果たさんかったら平時よりさらに顰蹙買って逆に損するから増額したってとこや
そんなに敵意丸出しで食ってかかるもんやないで
あーあれか、自分と異なる意見を持つ人たちは全部裏でつながっているとか考える残念な人か。
学術会議のはなしをしてる時に共産党をもちだしてきてそれが反論になってると考えるんやもんなあ……かわいそうに
小学校の国語からやり直せ
自分は賢いと思ってこれ書き込んでるのか…世も末や
自分は役に立てそうなら残るかも知らんな
子供はもう全員30過ぎてだいたい自立したし
しかしこれからの男たちは（女も）逃げた方がいいと思うよ
戦場に残る義務の男子の年齢は日本の場合むしろ少し上げた方がいいな
若い志願兵は少しはいてもらわなくては困るけどね。
ジジババばかりだと対応できない分野もあるからね。
意味のない過程だよ
それは結局君の人生経験や環境がそうさせてるだけやん
ロシアの侵略を止めるには
ロシアに侵略をとめろって言う（＾ｑ＾）
流石に共産党員でもガイ児過ぎへん？って思わん？
逆だな
それに中国はウクライナとも関係が深い。親露政権が誕生しなくても困らないし、軍事侵攻するなら台湾併合後にしてくれというのが中国の本音だろう
情報を総合するとロシアがウクライナ侵攻を伝えていたのはベラルーシだけみたいで中国には伝えていなかった模様
>>42
むしろプーチン大統領の方が中国を舐めている。経済力を軽視しているから軍事力、特に核戦力で米露に劣る中国の意向など無視してかまわないと思ってそう
>>攻められても日本の首相の責任になるの？
ならない。でも国民総動員令なんて出して国民の出国を禁じて戦いを命じたら死ぬのは敵国と日本の首相のせいだろ
死んでも抵抗したい人と、降伏してでも生きたい人がいる中で片方の考えに巻き込んで死なせたらだめでしょ
別にロシアが悪くないとは言ってないからそこだけ勘違いせんといてな。プーチンがクソなのは前提や
そんならせめて「学問、研究の自由」の邪魔だけはせんよーにしてくれや。
議論の前提そのものを意味がないとか言って否定してくるのはおやめくださいな。何が気に入らないのかは知らんが
元々侵略国家だった日本人が、歴史上ずっと被侵略だったウクライナ国民の気持ちを慮ることはなかなか難しいと思うぞ 軽々しく自分は判断できない
どちらかといえばロシアに近かったのが日本というのがミソ。だからロシアンファシズムに共感してゼレンスキーを批判する日本人が多いんだろうな
そういうことね。確かに、それは、そうかもしれんね。
一帯一路構想の関係で投資してたのもあるからね
戦争は投資を無駄にしてしまう、そこまで行かなくても戦争がなければ不必要だった出費が発生する可能性があるわけやし
自分や他人が死んでまで、人命を失ってまで国家の独立って守るべきものやとは思わんのよな自分は。他人のために頑張ろうって人の意見も聞けてよかったわ。サンクス
学術会議の声明になんの法的拘束力もないのも知らないし、そもそも研究内容・予算・発表の場に研究者の自由がない軍事研究こそが「学問、研究の自由」を侵害する存在だって言われても理解できないんだろうな
当事国でもない国に制裁と交渉の呼びかけ他に何ができると？
国ですらない一野党や志位が呼びかけている一般市民に軍事介入が可能だとでも？
お前外交交渉や世論による圧力って知らんの？
じゃあどんな人生を送った上での話なん？
どこで生まれどう生きてきたかで答えなんて変わるだろ。
なるほど、国家という制度の存続のために人が死ぬことの是非について語りたかったんやけど想像力が不足してたかもしれんな
一応言うとくとロシアが悪なのは前提として、国民に死を命じるゼレンスキーも批判されて当然やと思ってるんやわ
ウクライナであることに深い意味はないで。自分の国が侵略を受けて最高権力者が同意なしにお前ら出国禁止なって言われた時の答えでええんや
>だからしっかり防衛軍備は備えていかなきゃな
「防衛準備」なんてお為ごかし言っちゃいけません。
9条廃止派からすれば「侵攻準備」が正確な表現でしょ？
旧軍の日本兵はよく喋ったというしな
たぶんシミュレーションゲームレベルの認識しかないから国際世論って概念やその効力が理解できないんだろう。
せやな
核共有とか言うてるアホがおるけど飼い主様に在日米軍基地に核を配備してくださいってお願いするだけやろうしな
なぜ廃止派にみえるんや…？
完全な妄想やけど男らしさコンプかも。背低いから男らしさを補うために柔道やったり鍛えたり熊に乗って強さを誇示する。権力を手に入れて自分よりデカい男を顎で使っていい女と寝て、最後に欲するのは軍事力なんちゃうか。核兵器や軍隊っていうでっかいチンコが愛おしくてしゃーないんや
捕虜になるな、なるんだったら死ね。が建前どころか実際に負傷者を殺してたのが日本軍だからな。それで捕虜になった際の教育をしてないから
本当にそれ、効力あるのかな？プーチンは独裁者みたいなものだし、SNSとかもやらないらしいし、効果があるのは民主主義国家だけな気がする。
ウクライナやと国の独立を守るというより、歴史上ソ連時代に受けた扱いや現在のロシア国内の状況から、もうロシアの一部にはなりたくない、社会基盤が変わってしまって自分たちが生活できなくなるのは嫌だという感情があってもおかしくないと思うで
同意なしも何も徴兵制がある国ならそれが当然なんじゃねーの？日本は徴兵制ねーじゃん。
あと補足しておくが、ウクライナはもう8年は内戦してる国。
徴兵された兵士がローテーションで親露派との戦闘に従事してきてる。
核共有で下賜されるのは日本を焼く核兵器だからな。日本が攻められた時にアメリカが責任を取らなくていいように日本の領土ごと敵を攻撃する戦術核や
日本語使えないよりは修辞法身につけてる方がいいでしょ
ナポレオンコンプレックスって言葉があって、身長が低い程、攻撃的になるってのは、科学で証明されてるから、プーチンもそれに陥ってる可能性はあるね。
いやワイもすまんな
おかしいのはたぶんワイの方なんや
この国の人々は例えば自衛隊のことなんてこれっぽっちも気にする振りすらしないのに、他国の末端の兵隊のささやかな言葉に嘘があるかどうか本気で気にするんやなってちょっと思ってしまったよ
しかも捕虜になったら鬼畜米英どころかちゃんと治療してもらえるし、食環境もよっぽどいいんだからもうね…
ホロモドールが悲惨すぎてなあ…
本当に効かないなら国内で情報統制したり、国外から入ってくる情報を制限したりする必要ないんだわ
独裁国家の方が世論に対する恐れは強いもんや。民主主義国家なら支持を失えば退陣するだけやが、力で権力を維持している人間が引きずりおろされた後はむごいもんやからな。
国際世論がロシアの国内世論にも影響を及ぼす可能性があるってことをプーチンは恐れてると思うで。
本スレで「ソ連時代と違って畑に兵士生えてないんや」というレスがあるけど、畑からとれる兵士の提供元でもあったしな
志位ちゃんも政治家なら安保議論しっかりやりゃえーんちゃうか？ウクライナ侵攻されてる赤旗で軍縮やら日米安保破棄やら唱える事ちゃうやろ
憲法改正議論には応じないじゃねーよ
ワイもチビ早生まれやけど似たような属性に負けず嫌い多い気がする
幼少期にガタイの差で苦渋をなめるのがトリガーなんやろか
情報統制すりゃ効果ないって言ってるようなもんやんけ
しきれてないから国内でも戦争反対の声が上がっとるやん
効力あるってのは、理解できたけど、今回は、意味ない気がする。
半分、自暴自棄になってると思うんだよな。もう、後、どうなっても良いから、最後にやりたいことをやろう的な。いい歳だし。
そうだとしたら、もう、誰の言うことも聞かないないんじゃないかな。
それは戦力不保持や安保破棄は「安保議論」ではないって論法で議論を狭めようとしている側の理論やな。そもそもウクライナをだしにして憲法改正や核保有に言及している自民維新がやべーんだわ
ポスドクを自衛隊の研究所で雇ってあげれば良いんちゃう
大学の特性上全てオープンになるで
ロシアと中国が戦争したら欧米がどっちの味方するのかはちょっと気になる
そりゃあロシア国内の人間は全員、海外の情報を一文字も入手できないような監視体制ができれば意味はないんじゃね？ そんなことは不可能だということにさえ目をつぶれば。もう少し頭を使って発言しなよ
人の口に戸は立てられぬって言葉知らない？
ドイツの戦後教育は日本よりマシとか環境意識が高いとかの評価はしてるけど別に好きではないぞ
それでも訓練受けたプロの人殺し相手に死にに行くよりはマシだと思っちゃうわ。のほほんと生きてきた自分の経験不足ゆえであって、ロシアの統治経験したらそんなこと言えんのかもしれんが
そんならあらゆる議論はするべきちゃうか？
改憲議論には応じないで議論放棄してるやんけ
安保に関わる重大な議論やぞ
議論を完全に閉じてるのは共産党やんけ
今どき統一したいなら軍事行動より政府中枢の乗っ取りだよね
そこでコンプレックス解消のため(もしくはコンプレックスから目をそらすため)にマッチョイズムに走るかどうかもトリガーな気がする
なんか歪んでるな
取り返しがつかなくなる前にアメリカがプーチンを暗殺しろよ
幼少期小さくて自信が育まれないのは辛そう。従兄弟が小学校までダントツでデカくて今ギリ人権なしだけどリーダー気質でバリバリの陽キャだし
ﾕﾋﾟｰｯ😡
だからあんたの言い分は、「改憲するかしないか」って論点をすっ飛ばして、「どう改憲するか」という議論に参加しないと無責任、ってことやろ。それは反対意見の存在すら否定している訳やから「議論を完全に閉じてる」のはあんたやぞ
日本人は国の為に死ぬって感覚に忌避感を持ってると思う
太平洋戦争で騙されたって感覚があるからね
国民だって加担してたのに
そういう歴史的経験のない国なら国の為に命を捧げることに抵抗がなくても不思議はない
んじゃ9条維持派はどうやって防衛すれば良いと考えてるんや？軍縮して日米安保破棄か？
プーチンのような外交が通じない場合の「備え」はどうするつもりなんや？
年齢的なものもあるかもしれないね
実感として次の世代に託す気持ちになるからね。
まあそういう気持ちにならない人が無理にやることではないとは思うし
それでいいことだと思う。
ウクライナの場合、若い男性が「国を守りに戻るんだ」と妻子を送って安全なポーランドから引き返し、そういうのを見るとどうしても
「戻るなそこにいろ」と思ってしまうな。
国のために同意なしで死ななきゃならない徴兵制そのものの是非も含めて話したかったんだわ
ごめんなウクライナのこと批判して
うーむ その「国民に死を命じる」ってのが正しい認識なのか自分は分からんな
その法律は誰が作ったん？誰が承認したん？どういう経緯で どういう政治体制で？
そこがわからないとなんも言えん
歴史はあんまり関係ないと思うんやわ。自分が快適に生きるためのシステムを守るために自分が死んでたら本末転倒やと思うだけやねん。世間一般の意見は知らんけどな
改憲は要不要を含めて議論は必要やろ。
「何故」不要なのかを必要派と議論すらしないで拒否してる方が無責任やで。
何でお前ロシア寄りの目線なの？
ロケットマンの時にそう思ったけど、アイツはクレバーだったな。今後はわからんが
国のためと言われて思考停止になることを考えると、この忌避感は間違ってないと思うけどね
一応だけどこれはウクライナの人が思考停止になってるという意味ではないよ
>改憲議論には応じないで
応じてるぞ。
「改憲は必要無い」って意見でな。
必要だと言ってる側が「対案を出せ」と変えるという結論ありきで議論のテーブルに着かせようとしているからじゃないですかね
地獄に落ちろプーチン
そもそもなんで「どう改憲するか」って決まったんや？議論すらしてへんし必要派の説得すら出来てないし拒否してるやんけ。
改憲必要派「必要だと思うから議論しよう」
改憲不要派「議論自体を拒否するぅ」
完全に閉じてるのはどっちやねん。
「「何故」不要なのか」を護憲派が議論していないってどこの世界の話や？
それこそ、1950年代から改憲議論は自民から提出されてきたが、それに対して改憲が「「何故」不要なのか」を護憲派が反論してきた歴史を全然知らないんやな。「護憲派はなにもしていないに違いない」っていうあんたの確信はただの無知から来るものやで
独裁者の中ではロケットマンは無害なほうやろ
なお自国民は
じゃあ最初からそう言ってくれや。
徴兵制自体は日本への導入はワイは反対や。ただ現状の予備自衛官制度にも低い招集率とか問題があるからそこら辺は直さないかんと思っとる。
では「何故」改憲は必要ないのかを議論しようや
説得できるだけの安保が示せるならえーぞ
対案が
ロシアの侵略を止めるには
ロシアに侵略をとめろって言う（＾ｑ＾）志位和夫なら論外やけどな
独裁22年の志位和夫ちゃんの対案がロシアに侵略を止めろって言う事だから必要論にもなるわ。
物理的にロシアの侵攻を今止めてるのは武力やで
これは凄く同意だわ。太平洋戦争なんて、日本国民の多くが賛成してたのに、反対してたのは、日本共産党とか昭和天皇くらいなのに、負けた途端、全ての責任を軍部やら、内閣やら昭和天皇に押し付けて、おかしいと思う。もちろん、完全に責任が無いとは、言わないけど。
一番、直さなければいけないのは、国民の政治知識の無さだと思う。今でも、中国と戦争して、勝てると思ってる人がいるくらいだから。
あなたのような態度が理想やと思うわ。国家も個人も決して他人に強要してはいけない
自分も家族より国家を大事にするのは被支配者としては立派でも親として良くないと思うわ
訓練受けたプロの人殺しって実はウクライナ人の方なんやで。実戦経験の差はウクライナ兵とロシア兵には雲泥の差がある。
今更だけどこいつ志位が誰を対象に何を言っているのか読み取れていないのでは？
誰だって死ぬのは絶対に嫌だろう。ただ国がなくなり あるいは自分達が迫害されるかもしれないという感覚をどれだけ持っているかでやはり変わる問題だと思うわ
快適に生きるとは何か？例えば自分ら日本人で想像してみて もし占領され日本という国がなくなって 明日からナンタラ語にします 文化も全部ナンタラ文化に合わせてもらいます 法律で決めました 国外の情報は統制します 反政府デモは取り締ります と言われたとしたら
まず自分は言葉の部分でもう無理だ と思ってしまう
自分のアイデンティティとはなにか 生きていくとはどういうことか
例えば満州国の溥儀皇帝はなにを思っていたのだろうかと熟考してしまう
なんか哀れになってきたわ。具体的な反論ができなくなると志位を叩いてそれで反論した気になるとか……
自分と意見が異なる＝共産党とかいう粗雑な頭だからこんなにも話がかみ合わんのやね。わいはつきあうつもりはないから、「改憲は必要ない」ってのは立派な意見でありそれ自体が議論だって点から論点をずらす気はないで
一向に「何故」必要無いのかの説明がねーからな
「何故」の部分を聞いてるのにとにかく必要無いから必要無いんだじゃ議論にならんやろ
＞誰もが不幸なクソみたいな戦争
戦争なんてそんなもんだろう
今頃ウクライナで捕まったロシア兵はボコボコにされて拷問も受けてるだろうね
ま、軍隊なんてアニメの影響でミリオタやってるネトウヨみたいなのしかいないだろうし
正常な思考してたら軍隊になんて入らないからな
志願したロシア人、プーチンを支持したロシアの自業自得だね
物事を変えるときには変えようとしている側がなぜ変える必要があるかを説得する義務があるんやで
変えようとしている側以外は現行でええんやから
そうなんか
しかしいくら練度が高いと言っても国力では敵わないわけやし、ロシア兵何人殺しても自分は死ぬわけやん
なりすましかと思うレベルの極論でドン引きですよ
決めつけがひどいうえに経済的徴兵のような状況で志願する可能性とかはまるで考えないのか
厳しいこと言うだけなのは楽でええなって思ってまうわ
はいはい、じゃあワイの意見やけど
個別的自衛権は最初から容認されているし、自衛隊の存在も解釈改憲でクリアして国民に浸透（しかも集団的自衛権さえ解釈で容認）している現状では、改憲をしないと自衛隊ができないことなんて、アメリカの戦争につきあって海外派兵することぐらいしかないから改憲は必要ないと考える、てな感じや。
ワイは自分の考えを書いたから、今度はそっちの意見もうかがいたいんやけれど、いま改憲しないといけない理由や、改憲しないとできないことってなんなんや？
世界に向けてが対象だろ？侵略が終わるまでに効果有れば良いな。
今、この瞬間ロシアの侵攻を物理的に防いでるのは武力なんだよな。
お前らのは願望なだけで安保じゃねーんだよ。
物理的に防げる方法を考えようって話なんだよ。
国連憲章無視のロシアに対処出来るような防衛をな。
わーくにヒトラー大杉問題
維新にれ新 日本第一党にファーストの会
頭良かったら兵隊になんかならないから
反対に意図が明確になって付き従う者のみ残った山崎の戦いやと、1/3くらいの兵力やのに羽柴方の方が被害が大きかったんや
もっとも、羽柴方は直参の兵が大返しにより疲労困憊で、後で付いた兵(丹羽と信孝軍)は戦意に乏しかったと言われてる
戦国時代なら分かるけど、機械化が進んだ近代戦でも兵の戦意ってのは物凄い大事なんやな
理由
国連憲章すら無視して侵略したロシア。
NATO加盟出来なかったから単独でロシア相手に民兵が物理的に侵攻を防いでいる武力の事実。
ウクライナ侵攻の27日に北朝鮮が発射したミサイルと中国の尖閣侵入。
プーチンの核を示唆する言動。
国連のロシア拒否権で機能不全。
例を挙げればキリが無いがここら辺で
現代戦だからこそだよ
ドローンで相手を一方的に殺戮したら精神を病むよ
ハリコフにロケット弾ぶっ放し始めやがった。
https://twitter.com/uaweapons/status/1498242476259389442?s=21
9条維持派が答えます
9条は外国から身を守るためのものではなくて、自国政府から国民を守るためのもの。だからどうやって日本を外国から防衛するか？という問題に9条が絡む余地は少ないし、維持が軍縮や安保破棄に繋がるわけではない
そもそも日本が本気で武装しても中露みたいな軍事大国には独力で勝てないし、備えと言ったら日米同盟や韓国や台湾との連携でしょ。軍事ばっかり言うけど、gdpの低下や少子高齢化、貧困、円安、itの遅れなんか無視してハリボテだけ強くしてどーすんの
上4つは、もし日本に侵攻されたり被害があるなら、個別的自衛権で普通に対応できることやね。
「国連のロシア拒否権で機能不全」に関してはガチで意味が分からん。何をどう改憲すれば日本の憲法で国連の拒否権の問題を解決することができるのか説明してくれ。
ワイは「安全保障上の脅威を列挙しろ」と言ったわけではないで？ そのうち「今の憲法で対応できないことは何があるか」と聞いたんや、ロシアや中国が脅威だからって、それは今の個別的自衛権の範囲内のことやないか。端的に言ってあんた、なぜ改憲が必要かまったく説明できてないで
改憲しないと出来ない事
まず改憲議論を進めるなら政治家達が詳細考える事やがワイの意見なら
例えば日米同盟以外にも同盟国作りその為の集団的自衛権の十全の行使。NATO加盟はちゃんとした集団的自衛権が必要なので日本はグローバルパートナーとしてしか参加出来ない。
例の核シェアリング、問題があるならそこも含めて議論すりゃ良い。
人や組織や国家のある点を評価することを、好きだから全肯定するだろうって考えるのは議論ができる人のやることではないよね
こいつ前記事のコメ欄にも同じコピペして他人をバカにすることで悦に入ってるだけのアホやん
「国連のロシア拒否権で機能不全」は改憲しないといけない理由として挙げただけやで
日本が払っていた分担金分の効果が無いってわかったからな。日本も自衛隊じゃなく軍隊持っても構わんって事やろ。
「日米同盟以外にも同盟国」
→今の同盟体制はアメリカを頂点にしてその下に日本や韓国をはじめとした国がアメリカと一対一で（当然アメリカが圧倒的上位）結んでいるものや。アメリカさんのほかに同盟国を新しく作りまーすなんて日米同盟がある限り無理やで。
「NATO加盟」
なぜ欧州の軍事機構に日本が参加する必要がるのか説明してくれん？ まさか日欧で中露を挟み撃ちなんて悲しいほど馬鹿な理由ではないよな？
「核シェアリング」
核なら改憲じゃなくて非核三原則の撤廃が必要なことやろ。改憲関係ないやん
お粗末すぎてつきあってられんわ
現憲法下で法曹界隈から違憲言われても集団的自衛権までやってのけるんだから、殊更憲法改正する必要性あるんやろかって思うわ
やっぱりチビは人権なくして間引かなきゃ
自分も脇道に逸れて取り留めないこと考えるの好きやからわかるわ。それが多くの人には受け入れられないだろうことも
アイデンティティって変わるもんやし、今ロシアに支配されて生きていけるか！玉砕じゃ！って思っても10年後あの時降伏してよかったわって思うかもしれない。生きてさえいれば、というのは傲慢かもしれないが、思考を放棄してチャンスを投げ捨てるような真似を賞賛したくはないかな
どんどん制裁されとるやん
昭和天皇は唯一責任取れる立場でありながら他人に責任押し付けた方やろ。ミッドウェーまでやったぜ勅語連発や
一億総懺悔なんて責任者曖昧にして濁して誤魔化して日本人が責任を取るという文化を失ってまで皇室維持してるんやぞ
『昭和天皇独白録』は東京裁判対策に作られたから、日米開戦については徹底的に天皇に責任はなかったってロジックを組み立ててるけれど、日中戦争や植民地支配に関してはからり隙だらけの記述なんよな。
全肯定か全否定かの二元論では議論のしようもないからね
低身長なんて相対的評価なんだからコンプで発狂する人間を減らすためには永遠に一定数間引き続けることになるんやぞ。170未満切り捨てたら今度は175未満が低身長になって間引かれる。そんな不安定な社会は低身長が劣等感から戦争起こすリスクより遥かに危険だと思うけど、わからないのやばくね？
頭が悪い人が間引かれない社会でよかったね
そもそもルカシェンコ大統領の選挙は不正選挙の疑いがあるとEUが主張してたな
あそこもロシアのように選挙不正の話が絶えず、行動を起こした市民を権力で抑圧してきた独裁国家や
あまりにも話が早すぎるし国民の意志だなんて話は眉唾やね
アメリカの同盟国との多国間同盟は普通に有りやろ。
NATO加盟は枠組み規模拡大してるんだから別に構わんやんけ。NATO非加盟国がプーチンに核で脅されてる現状見たら備えは足りないくらいやろ。
核武装の余地ない 自衛用の保有「憲法上不可」 元法制局長官・阪田雅裕氏に聞く
話にならんのお前やん
ヨーロッパって、175cmでもちび扱いなんだよな。180cmくらいから、普通扱いだし。プーチンが168cmらしいから、日本でいうと158cmくらいしかない。
よかったな、ネットでは構ってもらえて。お望み通りレスやるわ
「流石に共産党員でも」ってなんで相手が共産党員である前提で聞いてるんや？
党籍透視でもしとんのかそれとも志位の言うことを馬鹿にして反論してくるのは共産党員に違いないみたいな単純思考なんか？
やっぱり縄張り争いに伴う鳴き声での威嚇なんだよなと再確認しつつ、自分がそうなってないか内省も必要やと思ったわ
その兵力の維持を許すわけがないし、それの行く末は残念ながらズデーテン後のチェコスロバキアなんだよなぁ。
屈服しても死、立ち向かっても死なら、後者を選ぶのもやむ無しやろ。それでもなお悪を取らざるを得ない実情を勘案しないとフェアじゃないやろ。
Hell is not enough for YOU.なんだよなぁ
北欧ではそうだけど、ロシアでは割とそうでもない。ガタイはでかいけど
今回は兵力を維持したままの降伏はできねーんだわ。
なんせロシアの侵攻目的の一つにウクライナの非武装化があるからな。最初から無条件降伏突きつけてきてんだ。
スネ吉兄さんの「戦争はカネばかりかかって、むなしいものだなあ」ってセリフがあるけど、ほんまにそれに尽きるんやなって
自分が安全圏におるの分かってイキってるだけで、社会生活を営んでいる人間の意見とは到底思えない程上っ面のご都合解釈でしか語ってない空虚さよｗ
改憲くん、ずーっと壊れたレコードの如く同じこと繰り返してんな
ロシアとウクライナが停戦協議始めるらしいのにまだそこから動けないんやな
大抵の場合立ち向かった方が死者が多いじゃん。希望的観測かもしれないが、独立の支援の名目やクリミアの現状からしてチェコスロバキアほど無法な扱いは受けないだろうし
本来なら逃げて生きのびることもできたはずの人の出国禁じて死にに行かせることをやむ無しなんて意地や、悪には悪なんてレトリックで正当化することはしてほしくないわ
必要ないからな
確かにバカは説得できねえな
ベトナム戦争とかご存知ない？
ちゅーか、第二次大戦中に自分の国がどれほどのことをしてしまったのかちゃんと理解できてたらあんな教育になって当たり前やし、何なら当たり前すぎて褒めるようなことでもないし、逆にそれすらできない日本の方がおかしいんよな
自国の国民の扱いすら残酷なプーチン怖いよね〜って反プーチン機運を盛り上げるプロパガンダってことじゃない？
実際に完全敗北して強制的に丸裸にされてから降伏するより自分から武装解除した方がいいと思うけどな。絶対に単独では勝ち目がなくて、援軍も期待できないなら人が死なない方を選んで欲しいわ
あのさあ、わいの説明が理解できないんやったら素直に言って？
ありなしやなくて、アメリカ中心の放射線状の同盟体制の構造上、日本がそれとは別に同盟国を作るのは不可能ってことやで。
NATOについても、日本が加入したいと言っても、なぜ今の戦略パートナー体制ではなく軍事機構そのものに加入する必要があるのか、欧米を説得するのは不可能やで。これも上と同様の理由で。
あと「核シェアリング」についてはあんたが名前しか知らないのはよくわかったわ。「核シェアリング」で問題となるのは「もちこみ」やで。しかもその記事に理論上核保有することもできるって書いてあるやないか。条文上保有できるのになぜ改憲が必要なんや。たぶん必死にそれっぽい記事を捜しただけでちゃんと読んでないやろ。話にならんわ
白紙委任でこれからも好き勝手やって良いってのなら改憲は必要ねーな。線引き決めてここまでは有りか無しかを決めようって話やん。現状にそぐわないから解釈つーあやふやなもんで違憲か合憲かで時間だけかかってるやんけ。
無敵の人やんけ！
やっぱ同類だと共感できるの？
核シェアリングはそこも含めて議論すれば良いって書いてるやろが。
核シェアは持ち込みやらはどっかの正体分からん軍事ライターがどーたら書いてた奴やろ。
それな
模範囚と普通の囚人の違いくらいしかなくてどちらも罪人であることには変わりない
だから、「今の条文でも核保有はできるけれど、実際は保有できないので改憲します」って意味不明やろ？あんたもそう思うやろ？
核を持ちたいなら、改憲じゃなくて、「実際に」核保有を阻んでいる条件を解消することやろ？
それって、プロパガンダも何も人類普遍的な悪逆非道な行いじゃないの？
時の為政者が自国の国民を捨て駒のように使い潰している事実に対して、どんな理由で容認できるようになるんや？俺には理解も納得も出来そうにないなぁ。
何か君さっきからDD論に持ち込もうとしてない？DD論で得するのはならず者だけやぞ。
無法な扱いは受けないってのももうねーんだわ。
今ハリコフではロシア軍が市街地への無差別砲撃を始めてる。もうこの行為自体が無法なの。
開戦の責任は、軍部と国民にあると思わない？昭和天皇が決定したわけじゃないじゃん。勝手に国民と軍部が勘違いして、暴走した結果を昭和天皇に押し付けるのはどうかと思うんだよな。戦争に勝てると思ってたのも軍部と国民だし、いざ負けたら、責任を昭和天皇に変えようとしてるのはさすがにおかしくない。そもそも負けていなかったら責任なんて言葉出てこないわけだし。植民地支配は今だから、よくない事だって、思えるけど、当時からしたら、当たり前だし、日中戦争はよく知らないから何も言えないけど。昔の戦国武将とか、アレクサンドロス大王に人権的な責任を取らないのはおかしいって言ってるようなものだと思うけど。急激に人権意識が生まれたから、現在に近い人物が批判されてるけど。
ワイもそれ言おうかと思ったんやけどたぶんこいつには通じんやろな
「力には力だ」で頭止まってそうやし、ベトナム戦争の末期に何があったかの知識もなさそうやし、教えたところで147みたいにロシアは独裁国家だから効果がないとか言い出しそうやし
開戦の詔書を出したのは天皇やで。まあ、天皇はあほだったから全然事情も分からずに詔書を出しましたって線でなら擁護できるかもしれないけれど
そうして欲しいならウクライナの人々にそう頼んでみたら？幸いまだSNSで現地のウクライナの人々と連絡はできるぜ？
あなた達の命が惜しいので、あなた達の自由や人権を殺して下さいって。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022022800933&g=pol
議論するのはええけど非核三原則、昭和の価値観と言い切るのは最早狂気やろ・・・
日本の在り方すら否定していくのはどうなん？これ野党の立憲が言うと大問題だろうに実質与党の維新は何言ってもおｋなんかな？
個人の価値観っていうのは歴史に縛られてるもんだからね
本人に自覚がなくても
例えば本人に歴史的知識が一切なくてもその共同体が経験してきた歴史を社会は内包してて社会の中で生まれ育ってきてる限り歴史から自由にはなれないんや
そして社会こそが快適に生きるためのシステムそのものなのにそれが破壊されるのも構わず自分個人の生存を優先させることは果たして本末転倒と言えるのか？
ニヒリズムなどつまらない思想だ
死んだら無と見るなら中道とは言えまい
それって、結局、政府が決めたことを天皇を通して、発表してるだけで、昭和天皇が決めてなくない？立憲主義を意識してたって話もあるし。今だって、例えば、憲法改正したら、最後天皇が交付するけど、それが原因で、酷いことが起きたらって、天皇の責任にはならないでしょ。
プーチンロシアと同じ力の信奉者ということを恥知らずにも表明しているのだから維新は人類の敵だと言っても過言ではあるまい
ワイもこの忌避感を間違ってるとは思わないし国の為に命を捧げるという悲壮な決意はナショナリズムに動員されやすい危険な感覚とも思う
でもそれも自分が日本史を知ってる日本人だから持ってる価値観ってだけで違う歴史を持つ共同体の人が違う価値観を持っていてもどちらかが正しくてどちらかが間違ってるということにはならないんじゃないかなと思ってる
わいはさっき『昭和天皇独白録』のことに言及したけれど、
そこではかなり能動的で、作戦状況にも突っ込んだ介入をする天皇の姿が、天皇自身の口から証言されてるんや。
全面的に松井の意見を聞いたとしてや
昭和は冷戦真っ只中なわけで、そこでは非核三原則が価値観としてあってるんやろ？
ゼレンスキー大統領はついにこの前、その核を有するロシアの侵攻に対して「鉄のカーテンが降りる音」と冷戦構造の復活を危惧する発言をしてたんやが
つまり核共有は時代外れな価値観なわけや
維新アホ過ぎへんか？
逆やったわ
社会こそが快適に生きるためのシステムそのものなのだからそれを優先して自分個人の命を投げうつとしてもそれは本末転倒と言えるのか？が正しいね
決裁する立場にあるんだから責任はあるよ
どれだけ傀儡だったとしても
9条維持派の志位さんの日本共産党ってどんな党ってポスターに
日米同盟廃止、自衛隊も廃止しようってあるけど
こういう発言をするのは驚きを隠せない
というか怖いわ
一応岸田は非核三原則は国是だと言ってたぞ。
安倍派の連中はどうか知らんが。
個人的な意見だけど、松井は国防に口出す前にやることあるんじゃないかと思う。
保身からのデマカセという可能性ももちろんあるけど、ロシア兵の士気が低いのは確かじゃね。
頭のおかしくなった指導者の始めた、何の大義もない侵略戦争なんかに命はれんだろ。
でも、結局は、明らかに国力が上なアメリカに勝てると思って、突っ込んだのは、国民と軍部だから、そこに責任があると思うんだよな～。その独白録に昭和天皇が開戦するよう指示したり、働きかけているんだって書いてあったら問題ではあると思うんだけど。
昭和天皇を庇いたいあまり昭和天皇を羽のように軽い神輿扱いするのはちょっと…
安倍ちゃんですら非核三原則は国是だと認識してるし否定もしなかっただけに
ちょっとな・・・維新暴走しすぎてないか？という思いやわ
俺は志位さんじゃないから、志位さんはこう言ってるよって言われてもそうなんだ〜としか…
日本は帝国側で国民が何もしなくても国家の独立を維持できてきたからね
「国家の独立」に対する切迫感が違うんだよ
なんだ、ためにする議論ってやつか。
触覚見せんの早すぎだろゴキウヨくんw
軽い神輿扱いはしてないけど、開戦の指示をしたか働きかけたかが知りたい。
見境も何もついてないサルそのもので草
論外はお前やんけ
維持か廃止かって言うと戦争か軍縮かの二者択一みたいになるけどそんな単純なもんやないやろ
9条にしても1項と2項があるし2項だけ廃止って手もあるんやで
あの当時の天皇が「開戦は認めない、詔書にサインはしない」といえばそれを覆すことができる奴なんておらんかったやろ。しかも昭和天皇は本当に何の責任も取らなかったんやで。内大臣の木戸幸一だって天皇が裁かれるのは反対だけれど退位はしないといけないだろうと考えていたのに
国民にも責任があるし煽ってた民衆もおるからその責任を問うのは当然やけど、当時の国民にどこまでの情報が与えられてて、反対を唱えるのか容易なことだったのかどうかというのも考えなあかんよ
情報も最終的な決裁権も持っていた天皇を、無力で無謬であるかのように扱うのもズレとると思うし
安倍晋三は総裁選の選挙を自分の都合の良い方法に変更したり（全国の党員票は石破人気、国会議員限定票は安倍に有利）、自分の任期を伸ばしたの知ってる？
死んだら快適どころか生きることもできないじゃん
>>ここの人はドイツ大好きだから
話の前提が誇大妄想って、もう人間辞めてるレベルやんけw
昭和天皇は悪くないって結論ありきの論理を組み立てている
こないだ安倍はアメリカと核兵器のシェアをしようとか言ってなかった？
責任者は責任取るのが仕事やろ。天皇の名の下に決められて実行された。完全に預かり知らぬところで決めた訳やないんやから責任はあるに決まってるやん
それは違うんちゃう？日清日露で結構死んどるで
どっちも大事ですね、片方でも疎かにしてる国には平和は訪れないと思います
相手はちゃんと文献を提示しているのだから、せめて読んでから自分の解釈では～とか論じろよ。不勉強なことに居直ってご都合意見だけクレクレとかいかんでしょ。
じゃあもう上で出ている本を読むしかないよ。ここでどんな内容か教えてくれなんて聞くのは無意味だよ。どんな本でも捉え方は人それぞれなんだし。
フランスだと男性の平均身長が175センチくらいだよ
ドイツやオランダは180センチ台だけどルーマニアやマルタなどフランスよりも低い国もある
ちなみにナポレオンコンプレックスのナポレオンはコルシカ島出身のイタリア系だったりするので、そのへんもコンプレックスのもとにはなりうるね
スターリンなんかは自分がロシア人ではないからこそ、より強硬で偉大なロシア人たろうとしたのではないかとも言われとるし
議論してもいいのでは？という話やで
勘違いされがちだけど
そりゃ開戦の指示はそれこそ開戦の詔書そのものやろ。指示は出してるわ。
もしかして、天皇がワンマンで戦争に突入したんじゃなければセーフってこと？
通行人のおばちゃんにロシア兵が罵られてる映像あったけど、兵士の弱腰な態度のそんなこと俺に言われても感はやるせない。
どっちもどっちとは言ってないよ。ロシアが極悪なのが前提
DD論と言いたいなら言えばいいけど、「DD論はならず者が得をすると決まっているので如何なる場合も使用してはならない」という教義を守るために逃げたい人にそれを許さず戦わせることを正当化することはしたくない
「絶対ニ勝テルカ」（杉山メモ）と聞いてるんだよなあ。
絶対とはいえないが勝算はある、と聞いて開戦したんだよなあ。
それって、負けたから言えることで、もし、本当にサインしなかったら、結局、後々、国民の意思と決定を無視する独裁者扱いにされない？プーチンですら完全に国民を無視した決定は出来ないじゃん。あの時代で、国民も高揚してたらしいし、政府の決定を覆すのはさすがに無理があるんじゃないかと思うんだよね。もちろん、サインを拒否すれば、多くの人の命が助けられたって言うのはわかるし、それに対する不満も理解できるけど、結果論だと思う。
だから反戦なんだよ。
安倍は文字通り議論すべきって言っただけで本気で可能とは大して思ってないと思うぞ、発言のトーンからしても
そもそもアメリカの承諾を得ないことにはどうにもならん問題だというのは安倍より理解してる男はそういないだろうし
岸田が否定するところまで自民内の流れじゃないか
維新は本当にお話にならない
>>307
横からやけれど『昭和天皇独白録』は廉価で手に入るから読んだ方がええで。ただ、この独白録は東京裁判対策に書かれたってことを意識しながら読む必要があるってことは忘れんでな
大阪で核実験でもやりたいのかね維新は
そうかゴメンよ。このツリーでの論点は松井が「昭和の価値観」と言ったことだったね。
ロシア兵の捕虜やロシア系住民に対するリンチが起こらないことを切に願う。本当に戦争って糞だわ。
もしくはヒトラーのように隠謀論に染まって自爆。
生活基盤が変わってしまったあとに生きていけるだけの生計を立てられるのか、今のロシア国内のような強権的な体制に変わって自由な発言もできなくなるのが生きていると言えるのか、例えば逃げたとしてその先で生活ができるのか、とまあそれぞれの価値観でその後のことを考えたときに、勝ち目は薄くとも生き延びるために戦うという考え方もあると思うで
でも二・二六事件という実例があるし。関特演へ連れられた末端兵士だって似たようなものかもよ。
自レスやけど、ヒトラーもドイツ民族であることにこだわるオーストリア人やったな
逆に聞くが制限選挙だった当時の「国民の意志と決定」ってなんや？
べつに民主的に選ばれた政治家が戦争を望んだわけでも、国民投票で開戦が多数派を占めたわけじゃないぞ？
今回のウクライナ侵攻とおんなじで、日中戦争開始は日本国民ですら予想外で熱狂とは程遠かったんやで
議員や官僚など国家の意思決定機関をほぼ掌握し、反対派を弾圧しているプーチンの決定にどれだけの国民の意志が反映されているの？
我々のような第三者である日本からの観測ですら様々な情報統制や弾圧が見て取れる状況下での国民の意志決定(今回の場合は侵略を是としている)が、通常の健全で自由な議論の元での話と同等に扱えるのか？
追記
面白いことに、『昭和天皇独白録』の主張はあんたの主張と似てるんや。クーデターの恐れがあったから渋々開戦の詔書にサインしましたって感じで。たださっきも言ったように、『独白録』は東京裁判対策として書かれたから、日米開戦については色々な言い訳を述べているけれど、日中開戦に関しては天皇も乗り気だったってことが普通に書かれちゃってるんや。
アフガニスタンでは最終的にはタリバンが勝ったではないか
勝敗や歴史的意義は終わってからしかわからんものなのだ
ウクライナの人民は生きるために今戦っているのだ
自分と家族の生存の為に死力を尽くしているのであって国家の勝敗の為ではないのだ
ファシスト野郎の変種か？
詳しく目視とかしないんじゃ無いか？
兵器乗って遠くの方の建物狙って撃つだけなら廃墟使った演習と勘違いすることもあるんちゃう？
このロシア兵が嘘ついてるともあんまり思えんのよな、個人的には
プロパガンダに踊らされ易いタイプの見本みたいな人やね
お前一人で賢人ごっこやってろ。誰も君のこと止めないから。
なんでロシアを庇うんだよ
ただの逆張りクソ野郎どもだよ
>>では「何故」改憲は必要ないのかを議論しようや
こんなもん共産党も立憲民主党も社民党もとっくに論拠示して語り尽くしてるんだけど、それすら調べずに話してるんか？
お前が不勉強なだけの話やないかいw
ホンマにみっともないやっちゃw
同一人物かしらんが読点がやたら多い文章ちょいちょい見るけど、読みにくいったらありゃしないな
文章がぶつ切りで繋がりが見えにくくてしゃーない
しかも中身が妄想みたいな自分語りで、人に読ます気があるのかも疑問やし
結局平和な島国民には地元や領土が外国の軍隊や兵隊に土足で踏み込まれてる状況の切迫感や敵愾心は分からないわな。ウクライナの総動員令の報道にはゾッとしたけどさ。
大阪城か大阪市庁舎を枕に戦術核で敵もろとも自爆するんやろ
核シェアってことは、自国の土地で敵ごと街を核で吹き飛ばすってことやし
てきとうを見れば大体わかる
あそこもロシア支持だから
20世紀の欧米とは違う平和の中に繁栄する文化と経済の勝利を目指すべきだ
ホロドモールで数百万から数千万人餓死させたソ連時代の実績あるからな。
ロシアの現役の強制収容所でどーなるか分からんわ。
滋賀でまともに迫撃砲弾を誤爆したことあったやろ
割とあっちこっちで演習場の外に打ち込んだりしてて、まともに測距もできてないときがあったり、演習場の範囲も把握できてなかったりなんてのはちょいちょい問題として出てるんやで
ゾッとしたなら同じ立場になったら侵略側にとっとと投降して侵略者の倫理観に期待すりゃえーんちゃうか？
シリアや中東、北アフリカからの移民や難民が目に入りやすくて見落としがちやけど、期間が長いだけ東欧の人間に対する風当たりも強いし
れいわ信者でも流石に非難決議拒否は受け入れられない奴が多いみたいやな。重度の信者は手遅れみたいだけど
全然答えになってなくて草
これだと思うね。
味方の数から作戦目標まで何でもかんでもペラペラ喋ってるロシア兵が「訓練だと思ったって言え」なんて命令守るとは思えないし、そんな命令出すくらいならそもそも「味方の数を喋るな」「作戦目標を喋るな」って当たり前の事をまず命令するんだよな……
トチ狂っとる。戦略もへったくれもないただの虐殺やないか。
ドイツにとってロシアは隣（ポーランド）の隣（ベラルーシ）の国だったが、ベラルーシがロシアの属国（核共有国）になって隣の国になってしまったからな
狂人プーチンに忠誠を捧げてもお先真っ暗だもん
俺は武装抵抗にはどちらかというと同情的だよ。
イラク戦争のルポで住民が米兵による家宅捜索でドアも壁も壊され内装は土足と銃火で荒らされ老人と女子供しかいない状況にしばしば遭っていて、だから地元住民が民兵による対米攻撃に手持ちの小銃で加勢するという話があって住民に同情したよ。
こうやって泥沼になるから恐ろしいとも思ったよ。でもこれで上から目線で米軍に勝てないからんだからおとなしく米兵に「家宅捜索」された方が怪我人が少ないのになんて言えるかと。
国家が愛郷心を利用して戦闘を強制するのは怖い、武装蜂起で住民がゲリラ化して泥沼になるのは怖い、地元や遠くの自国領土が異国の軍隊によって荒らされて闘志が湧くのも同情できる、どの気持ちもある。
少なくとも絶対勝てないのに戦うことなんか絶対に無駄だと上から目線で断定する気にはなれない。一人で悟りを開き過ぎて非情だとさえ思う。
残念なことに、侵略された側に立つのならば、それはあまりにも楽観的に過ぎる。国際法や国連憲章に反する明白な侵略行為を行った側に、法的あるいは倫理的な戦後処理をどうして期待できるというのか。君は彼らに対して、悪辣非道な侵略者に屈服し、座して死ぬかロシアの家畜になる方がマシだ、それこそが正義だというのか。
チェチェンと違って容赦してるよね。
どうやらロシアはベラルーシにウクライナ侵攻の参加を求めてるようやし、近いうちに制裁しそうやな
https://www.cnn.co.jp/world/35184162.html
中国の歴史見てよくそんな事言えるな…
なーに、こいつが壊れたレコードで反応なくとも、それについた反論レスを見るひとが分かってくれれば意義がある
思えば2chを始めとしたインターネット黎明期にコイツらを対話不能と放置したのが間違いだったんだ、それを見る第三者に向けた反論が必要だったんだ
ある日サクッとキエフ陥落大統領拘束とかあるからな
本当のことなんて伝わってこないよ
日清はともかく日露はほんまにエグかったんやろなあ
国がなくなるって庶民の間にも共通する恐怖やったんやろか
うそくせー
自衛隊廃止とか今ポスターに書かんだろ
アメリカはアフガンだかイラクだかで使ってたな
その理論やと
なんでネトウヨってウクライナがロシアに攻められてんのに9条撤廃しろと主張する人ばっかりなわけ？
こう簡単に言う奴は当事者の歴史や因縁なんて知らないし知ろうとも思わないんだろうな
匿名でブツブツ言うだけならまだ良いけど、日本でぬくぬく育ってきた自分の感性だけで裁こうとするのは当事者の前では自重しろよ
いうほど熱心でもないし、なにより陸上国境じゃないからな
たしかに朝鮮の役ってまじでイミフだもんな
よく大河ドラマで朝鮮の役描かないのは韓国の圧力とか噴いてる奴おるけど、なんで始めたのか分からない侵略をしてトップが死んだらあっさり終わりなわけでどう頑張っても格好よくならないからな
貧困には思い至らないのか、その程度で人のアタマを云々するのか
ていうか末端まで情報行き渡ってるならあまりに士気がなさすぎる
本来ならウクライナをあっという間に踏み潰せるはずだからな
捕虜は別に不利になることは黙秘してええんやで
知らなかったが通るのは日本だけ、な
日本共産党ってどんな党ってビラには載せてたのは事実だし、共産党の綱領にも濁してるけど趣旨は自衛隊はその内無くすって書いてるやん。
2022 年2月25日の赤旗にも
日本共産党の山添拓参院議員
「参院選で改憲勢力の３分の２を阻止し、安保条約廃棄をかかげる日本共産党の前進、市民と野党の共闘の前進のために頑張ります」
2021/11/1 毎日新聞
国民・玉木氏「自衛隊なくす、日米同盟破棄はあり得ない」共産を批判
なんの論拠にもなってへんやんけ
プーチンが日本に矛先向けたらどーすんねん
ロシアに侵略はいけない事だと思いまーすって寝言ほざいてるだけやんけ
北からのミサイルも日本に横切っても懲りずに何発撃たれてるねん
毎年スクランブル発進1000回超えてるやんけ
今この瞬間侵攻止めてるのは武力やからなぁ
攻め滅ぼされてから話し合いしましょうじゃ話にならんやろ。ソ連時代にホロドモールで数千万人犠牲になってるやろ。
全然その理論やと～になってなくて草
360が言ってるのは「なぜクズ行為してる側を無理やり庇おうとしてんの？」で、お前のは「なぜ突然全然関係ない話しだしたの？」やわ
内容を見ず「自民が言ってるから」「立憲が言ってるから」で判断するネトウヨ=パヨクのアホの典型やな
一応言っておくと、れいわの非難決議拒否は「そもそもロシアによる侵略行為は最も強い言葉で非難するが、非難決議なんてただのポーズに参加するつもりはない」というスタンスだよ ポーズでもやるべきだと自分も思うけども
ロシアの擁護をするようなリベラルって誰？？？
ほんとかわいそうだ
元自民党総裁の安倍晋三とか維新の橋下徹とか鈴木宗男とか？
逃げるってどこによw
首相は軍の司令官でもあるんだから防衛に責任を持つのはそりゃそうだろう
全ての、にはロシアの侵略戦争はもちろん、ウクライナ政府の防衛戦争も含む。当たり前だ。
ウクライナ側の総動員だ徹底抗戦だを批判出来ない奴らは、それがまさにナショナリズムの高揚でイカれてる状態なんだよ
普段リベラル気取りの奴らも、ウクライナに同化した熱烈なナショナリストになって恐怖しかねえ
ゼレンスキーなんか、日本でいえば橋下やぞあれ
ウクライナ人に対してビザの付与条件緩和や免除を行う国があると数日前から報道されてるが大丈夫か？まとめブログばかり見てると情報が偏るぞ
参考: https://www.bbc.com/news/world-europe-60510551, https://www.bbc.com/news/uk-wales-60552623
おおそりゃいいな
じゃあみんなで逃げてそこを新しいウクライナにしようや
日米地位協定の改定についてなんの議論もしないのは何故なんだろう？
自分と家族の生存のために死力を尽くしている人々に国家の勝利のために出国禁止ってどーなんよ。その辺におったおばさんに子供預けて戦いに戻らなあかんって政府に生存を邪魔されとるやん
何だかんだ言って、「電撃戦で主要拠点を陥落させて手早く勝負をつけさえすれば、あとはなし崩し」というやり口が、日本では王道の戦法として根強いんだと実感したよ。
先週末から各種報道から友人との世間話に至るまで「ウクライナがあそこまで頑張るとは思わなかった」という論調で一色だったのには、「いや、日中戦争と同じような図式やんか」と思わずツッコんでしまったよ。
自国を他国の侵略から守っているだけでナショナリストで戦争という大犯罪の加担者であるかのように言うなんてこいつヤバいな
ロシアが侵略してきたから対処せざるを得なかっただけなのに
そしてゼレンスキーを橋下と比べるなんてあまりにも失礼
お前はてきとうにでも行ってろ
朝鮮の役を多少なりと描いた真田丸では、まわりも望んでなくて秀吉が暴走した形やったね
出身地を喋るだけでどこのどんな部隊かわかってしまうレベルのガバガバ情報管理だったのもある
すべての戦争に反対ということはワルシャワ・ゲットー蜂起にも反対なのか？
抵抗しないと家畜以下の待遇で血と涙を絞りつくされた挙句、ガス室行きなんだけど
戦っても戦わなくてもね
銃乱射事件なんかではよくある話なんやけど、逃げて生き残った人がそれを罪に感じて自殺してしまうというのもよくあることやし、戦地でも逃げた自分だけ助かってしまったと生涯苦しむ人もおる
戦っても逃げても地獄なのが戦争やからほんまクソやと思うわ
プーチンのウクライナに対する態度は日中戦争時の日本にあった対支一撃論みたいなもんやね
そのうえで周辺国やNATO加盟国も、力による脅しやエネルギー供給停止の脅しに屈して大したことはできないだろうという楽観視があった世に見えて、これも希望的観測と楽観論で泥沼にはまっていった当時の日本の軍部みたいや
@hatoyamayukio
私はあらゆる戦争を非難する。ロシアは一刻も早く停戦すべきだ。同時にウクライナのゼレンスキー大統領は自国のドネツク、ルガンスクに住む親露派住民を「テロリストだから絶対に会わない」として虐殺までしてきたことを悔い改めるべきだ。なぜならそれがプーチンのウクライナ侵攻の一つの原因だから。
ポッポェ…
それなら突然気違い指導者の国家に攻められて降伏すれば主権も自由も平等も脅かされるの確定なウクライナはどうすれば良かったのかまで言ってくれ
当然全ての歴史的背景から現在に至るまで両国の関係を前提にな
最低限ホロドモールくらいは調べてな
デモクラシーやら一体感速報探してみなよウクライナを悪者扱いするコメントで埋まってるから
それにそういう人たちはここのコメ欄にもいっぱいいるよね
一方、てきとうはガン無視した
直前までは実際に演習だったわけだし、次の演習場に行くぞって言われた先がウクライナ領内だったって全然ありうると思うよな。敵兵が出てきてやっと実戦だと気づいたみたいなことは全然ありうる。
本気を出してないというかナメプしてたってのが真相だと思う。
恐らくこれから無差別砲爆撃で消耗させてからドニエプル川東のウクライナ軍の包囲殲滅を狙ってくると思う。
立憲もウクライナ批判してるやつおるし野党はカスばっかり
ウクライナはヨーロッパ最貧国なのに国家予算の6%を軍事費に当ててたんだよなあ
ロシアが狂ったら、どう頑張っても負けるのは目に見えてるから国際世論を味方につけなきゃどうにもならん
軍拡競争だけやればなんてのは愚か者の戯れ言でしかない
潤沢な支援を受けて後方の国境も開けてもらっとるのに最後の一兵てw
ウクライナは勝ち確でゼレンスキーも現時点までパーフェクトだよ
このまま行けばゼレンスキーは勝った大統領になるしもちろんそれも実際に戦った人がいたからや
勝ちの見えた戦で降伏したい？
ネトウヨは関係あると思ってに9条撤廃とウクライナ侵攻をこじつけてるの知らんのか？
そもそも何処の党が言ってるからで判断するのはネトウヨだけ定期
お前の中の勝手なパヨク像とやらで決めつけるその態度が実にネトウヨらしいわ
尻尾隠しきれてないぞネトウヨ
なお自民とネトウヨはウクライナ批判ばかりの模様
どうもあちこちで野党(左翼)はウクライナを非難してるというレッテルを貼りに必死やな
そういやそろそろ参院選が近かったなあ
まーた動員されてるんけ？
まぁドネツク州とルガンスク州のいざこざを口実にされたのは事実だからな
ウクライナも独立認めず軍隊で制圧しようとして結構な死者出してたし、それを見たNATOもロシアの口実にされると警戒はしてた
"平和条約締結後に北方2島引き渡し"で日ソで条約結んでんだからさっさとすれば良いのに、4島返還が絶対！！とか言ってる人は一体どんな理屈なんだろうか…
強者がその犠牲を生み出してるんやぞ
強者が犠牲を被りたくない思ってるんやったらやめればええやんけ
2022年、NATOの拡大に危機感を抱いたプーチン率いるロシアは条約違反を名目にウクライナに軍事侵攻したが、小国ウクライナの予想外の抵抗に加え欧米や日本などからの様々な制裁によって戦況は泥沼化した
とか？
正直自衛隊のこと気にしてない奴なんて左右翼合わせても少数だし、今回の件でその認識を少なくない人が改めると思う
みたいな感じだと思うわ。
でも実際、陸で国境接してるかどうかで
意識全然違うと思うわ
新ロシア派をぶっ殺すのはいいのか？
独立したい地域の人を軍事制圧するのはいいのか？
士気が低いってそりゃそうでどうやったって普通は低い
常識的な感覚の持ち主なら自ら出向いて人を撃つなんてどう考えたって相当のストレスで、撃たずにすませることができるなら軍人だってそりゃそうする
ロシアの若者は何も知らなかったはずがないが、ウクライナの地で撃ち合いをやることに悲しみと共に疑問を持っていたことは事実なんだろうと思う
自分が死ぬくらいなら
ロシアの負けやろな
ロシアの兵隊はお前が思うような疑問をずっと持っとると思うで
よく分かる。
自分はそもそもスタンスが違うからアレだけど、日頃のコメの多くを見ているともっとこういうのはあって良いはずだとは思っている。
ただ、分かるとかこういうのがもっとあって良いと言っておいてなんだけども。
どうしてこうロシアへの言及が言葉少ななのかはそれはそれで気になっているよ。
数日前までは「ロシアも酷いが、アメリカの〜(以下最後までずっとアメリカ・バイデン批判が続く)」とかが目立っていたけど、
ロシアへの言及のクオリティーや熱意が、ウクライナや米国を批判するそれと天と地ほどの差があることにどうしても違和感がある。
「みんながウクライナや米国に肩入れしすぎだから自分がバランスを」という感じはよくわかるんだけど、それでロシアへの言及が一言レベルになるのは流石になあ。
どっちも悪い(どちらにも落ち度はあるんだ)的な話をする際に、
ロシアが酷いことはみんな口にしているし、そんなことは大前提だからわざわざ言わなくても良いだろうと省略しているのはわかる(ロシア批判をしている人だって省くし)けど。
それで出来上がった文章が「ひたすらゼレンスキーとウクライナ批判だけしている」になっているようでは伝えたい事も伝わらない。
リトルキエフだな。
頭Qか？
加えて今回の件をみてわかるように戦争になったら中年だから関係ないとかありえない。確実に地域単位での集団活動になる。そこに個性の表現なんかみとめられない。戦争で家や物が壊されたって誰も弁償なんかしてくれないし、手がなくなろうが足がなくなろが周りの人は誰も構ってくれなくなる。そんな修羅な生活を何故ネトウヨは好んで望むのだろうか？何故自分自身の不満を直接解決する方向にいかないのか？
ウクライナの国営放送とかちゃんと観た上でいってる？ウクライナの総動員令ってのは老人や子供に銃を持たせて無理やり戦わせようとするもんじゃないぞ。その解釈はウクライナが国民を盾にしてるとかいってるロシア側の詭弁と同じなんだよね。
昨日のハリコフもそうだが、ウクライナの国内ではテロ行為が横行してんのよ。一般人に紛れて外部から侵入したスパイらが標的にマークしたり、爆弾なんかをしかけまくってる。それに対して厳戒体制をしき、各地域間で人員の把握と兵器の運用を任せることにしたというのがウクライナの総動員令だぞ？
実際にニュースだけじゃなくライブ映像なんかも観てみろ。ウクライナで子供や老人なんかが兵士として町なかで待機してるか？町中を走ってる一般車両が軍事活動してるか？してないだろ？ウクライナの事情も言葉の意味も何も理解しないで適当な解釈を喚きちらすなよ。もし分かってて嘘を拡散してるなら君はロシアと同じだ。恥を知れ。
そういう破壊がエネルギーやら地下資源やらの事情を上回ったということであって、安全保障がどうとか民族がこうとかそんな建前的な理由に寄って立つロシアが現状を力で変更するにはやはり無力だったということやな
アスペ
自衛隊とかみたいな予告式ではないから騙されたってのはあるやろ
任務だけを忠実に遂行する駒がいれば
為政者にとってはとても便利だよね
コメントする