1: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 14:51:31.94 ID:oP1JpfQ00
馬鹿「ロシアに攻め込まれるだろ！！！」
→憲法9条は自衛権までは放棄していないから問題ない
馬鹿「核武装すればいいだろ！！！」
→国際的に孤立するだけ イランの歴史を知らないのか？
馬鹿「9条で自衛隊が違憲になるだろ！！！」
→統治行為論により裁判所は判断できないから問題ない
馬鹿「なら9条意味なくね？骨抜きじゃん」
→アメリカの戦争に巻き込まれずにすむ
イラク派兵差止訴訟判決を読め
馬鹿「防衛力が足らない！！軍事費増やせ！」
→自衛隊はすでに世界5位の軍事力 また増税されたいのか？
→憲法9条は自衛権までは放棄していないから問題ない
馬鹿「核武装すればいいだろ！！！」
→国際的に孤立するだけ イランの歴史を知らないのか？
馬鹿「9条で自衛隊が違憲になるだろ！！！」
→統治行為論により裁判所は判断できないから問題ない
馬鹿「なら9条意味なくね？骨抜きじゃん」
→アメリカの戦争に巻き込まれずにすむ
イラク派兵差止訴訟判決を読め
馬鹿「防衛力が足らない！！軍事費増やせ！」
→自衛隊はすでに世界5位の軍事力 また増税されたいのか？
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1645768291/
15: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 14:53:23.37 ID:Qrki3YGj0
具体的に尖閣攻め込まれたらどうするんや？
中国に差し上げるんか？
中国に差し上げるんか？
18: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 14:54:04.13 ID:oP1JpfQ00
>>15
自衛すればいいだけ
自衛すればいいだけ
32: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 14:55:55.24 ID:RmWDO3ZTa
ネトウヨには何言ってもこれくらいの頭しかないから効かないぞ
33: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 14:56:04.23 ID:eEL7a1X4r
まあマジで憲法なんか変える必要ないよな
変えるなんてマジで自己満足でしかない
国が何やろうが「こういう解釈で合憲です」ってやるか無視するだけ
変えるなんてマジで自己満足でしかない
国が何やろうが「こういう解釈で合憲です」ってやるか無視するだけ
41: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 14:57:39.39 ID:RmWDO3ZTa
ワイは9条堅持の個別的自衛権強化の核武装肯定派やったけど、安倍ちゃんの解釈改憲と閣議決定と公文書改竄で核武装にも反対するようになったわ
45: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 14:58:15.89 ID:WUzDuykBM
9条改正しようが自衛隊は人員不足なんよな
改正してもスーパーサイヤ人になれるわけじゃない
改正してもスーパーサイヤ人になれるわけじゃない
46: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 14:58:21.26 ID:T0OJYk8P0
なんで日本とイラン比べてんの？
日本が核武装することはなんの問題もない
日本が核武装することはなんの問題もない
197: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:17:35.80 ID:zhR26Dhv0
>>46
???「核持ったな！お前らワイらを攻撃するつもりやんけ！」ってなって
日本侵攻する口実与えるだけやぞ
???「核持ったな！お前らワイらを攻撃するつもりやんけ！」ってなって
日本侵攻する口実与えるだけやぞ
207: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:18:20.80 ID:nq7tcgLC0
>>197
言うこと聞けば攻めないよって言えばええやんけ
言うこと聞けば攻めないよって言えばええやんけ
244: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:21:08.86 ID:zhR26Dhv0
>>207
なんてお前が諸外国にマウント取りたいって理由で日本を危険にさらされなあかんねん
なんてお前が諸外国にマウント取りたいって理由で日本を危険にさらされなあかんねん
50: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 14:59:45.53 ID:oP1JpfQ00
敵基地攻撃能力に関する日本政府の見解は、1956年の鳩山一郎首相答弁（船田中防衛庁長官代読）において次のように示されました。
わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段としてわが国土に対し、誘導弾等による攻撃が行われた場合、座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。
このように、日本政府は、ミサイル攻撃に対する防御のために敵基地攻撃を行うことは、一定の条件を満たせば、自衛行為として可能であるとしており、この立場は今日まで維持されています。
わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段としてわが国土に対し、誘導弾等による攻撃が行われた場合、座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨とするところだというふうには、どうしても考えられないと思うのです。そういう場合には、そのような攻撃を防ぐのに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であるというべきものと思います。
このように、日本政府は、ミサイル攻撃に対する防御のために敵基地攻撃を行うことは、一定の条件を満たせば、自衛行為として可能であるとしており、この立場は今日まで維持されています。
53: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:00:14.69 ID:259+lAMg0
＞→自衛隊はすでに世界5位の軍事力
攻めてくるであろう国の軍事力は2位なんですが
攻めてくるであろう国の軍事力は2位なんですが
58: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:01:30.96 ID:BsfKgRAs0
>>53
ほな今から9条改正したら勝てるレベルになるんか？
論点のすり替えやねんそれは
ほな今から9条改正したら勝てるレベルになるんか？
論点のすり替えやねんそれは
55: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:00:48.23 ID:UBcezq/kd
今のままで、ちょくちょく9条について議論してた方が平和ボケしなくていいんじゃないのっと
62: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:02:20.57 ID:KxF6v5Y7M
急に９条とか言い出した奴どうせ五類×××と同類やろ
64: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:02:41.63 ID:ctMPuuPzd
日本が核持って孤立するかは身の振り方次第やろうけどそんな上手く立ち回れるとも思えんしなぁ
69: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:03:12.46 ID:e8FC152a0
何がどうなろうと9条あれば完全に被害者ヅラ出来るのはええやん
相手が侵攻するための言い訳も成り立たなくなるし
相手が侵攻するための言い訳も成り立たなくなるし
73: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:03:37.37 ID:oslZNZKO0
お爺ちゃん左翼
「酒飲んで話し合えば9条バリアで戦争は解決するw」
「9条バリアがあれば武力なんて一切必要ない！」
すまん核兵器放棄したウクライナがこの状況なんやから
左翼さん酒飲んで解決しに行けよ😁
「酒飲んで話し合えば9条バリアで戦争は解決するw」
「9条バリアがあれば武力なんて一切必要ない！」
すまん核兵器放棄したウクライナがこの状況なんやから
左翼さん酒飲んで解決しに行けよ😁
84: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:05:21.77 ID:BsfKgRAs0
>>73
お人形遊び楽しそうやね
お人形遊び楽しそうやね
80: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:04:36.64 ID:BsfKgRAs0
9条バリアガー言うてるやつって9条なくなったらロシアに勝てるほど軍拡できるって思ってるんか？
そっちのほうがお花畑ちゃう？
そっちのほうがお花畑ちゃう？
85: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:05:33.30 ID:SM9kPL140
今から9条改正して核持とうとしたらそれを口実にロシア中国が攻めてきそう
357: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:28:21.07 ID:xcOCc07Pp
>>85
ほんこれ
ほんこれ
95: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:07:05.55 ID:259+lAMg0
じゃあイッチ的には今の日本の軍備で十分ってことやな？
未来永劫侵攻されることはないねんな
未来永劫侵攻されることはないねんな
100: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:08:11.03 ID:oP1JpfQ00
>>95
侵攻される可能性はあるやろ
戦争がなくなるなんていってへんで
ただ自衛権があれば改正しなくても充分ということ
侵攻される可能性はあるやろ
戦争がなくなるなんていってへんで
ただ自衛権があれば改正しなくても充分ということ
135: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:11:37.51 ID:Lt5xskk6M
ウクライナは軍隊あるし憲法9条ないけどロシアに侵攻されてるんだよね
つまり9条の有無は今回の問題で全く関係ないんよ
つまり9条の有無は今回の問題で全く関係ないんよ
146: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:12:44.73 ID:Ftoig7rq0
ワイは今の憲法で集団的自衛権OKなら変えなくていいしNGなら変えるべきって立場だわ
中露は相手が国家だろうと口実作って侵略するってわかった上に単独で対処は無理なんだから集団的自衛権は必須や
中露は相手が国家だろうと口実作って侵略するってわかった上に単独で対処は無理なんだから集団的自衛権は必須や
156: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:13:40.42 ID:259+lAMg0
>>146
それって個別でもよくない？
それって個別でもよくない？
149: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:12:50.99 ID:Gm9Gsw4M0
9条はアメリカの戦争に巻き込まれないようにするための日本にとって都合のいい言い訳だろ
169: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:15:12.57 ID:e8FC152a0
>>149
そうなんよな
こんな便利なもん手放す方がどうかしてるわ
そうなんよな
こんな便利なもん手放す方がどうかしてるわ
172: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:15:50.25 ID:oP1JpfQ00
>>169
共和党のやつらも9条にイライラしてるしな
共和党のやつらも9条にイライラしてるしな
178: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:16:22.65 ID:4bf+R7/E0
核はどう考えてもこれ以上広めるべきではない
俺はこれから核武装するけどお前らはするなよと真顔で言えるのでない限りは
俺はこれから核武装するけどお前らはするなよと真顔で言えるのでない限りは
186: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:16:34.09 ID:jN+sd4X/0
9条で米国の戦争に巻き込まれず済む
卑怯だがワイらが決めたんちゃうし今のままでええやろ
ネトウヨは自衛隊員を戦死させたいのか
卑怯だがワイらが決めたんちゃうし今のままでええやろ
ネトウヨは自衛隊員を戦死させたいのか
202: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:18:04.52 ID:NkrQx5kNM
>>186
しかも連れ回されるのは地球の裏側で
現地人に恨まれるというね
しかも連れ回されるのは地球の裏側で
現地人に恨まれるというね
196: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:17:22.41 ID:pLn9AK/N0
改正しなくても防衛戦争は出来るしな
203: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:18:05.10 ID:BsfKgRAs0
ウクライナは9条守ってたから侵略されたんか？
違うやろ？
なら9条関係ないやん勝手に騒いでるだけ
違うやろ？
なら9条関係ないやん勝手に騒いでるだけ
222: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:19:45.73 ID:uSJNSgsoa
9条なかったら安倍みたいな×××が何するかわからんやん？
239: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:20:49.42 ID:BsfKgRAs0
どう頑張ったって今の日本の国力で中国やロシアに対抗する軍事力は持てないねん
なのに9条改正をその不可能を可能にする魔法みたいに言ってる時点で話通じないわ
勝手に騒いでてもいいけど日本に迷惑かけんなよ
なのに9条改正をその不可能を可能にする魔法みたいに言ってる時点で話通じないわ
勝手に騒いでてもいいけど日本に迷惑かけんなよ
251: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:21:20.42 ID:uSJNSgsoa
>>239
軍事費は中抜きチャンスやからな～
軍事費は中抜きチャンスやからな～
250: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:21:16.83 ID:hqnUXIDpd
改憲自体は賛成やけどあんな自民草案になるなら反対に回る
397: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:31:08.52 ID:/HqMT2ez0
軍事力強化するのは国際情勢考えれば当然の流れやけど専守防衛だけは憲法に残しといた方ええわ
どこぞのチンピラ国家に因縁付けられて戦争始める口実にされたらかなわんしな
どこぞのチンピラ国家に因縁付けられて戦争始める口実にされたらかなわんしな
403: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:31:38.63 ID:lWzBpV4L0
9条のおかげでベトナム戦争行かんですんだ事忘れたらあかんわ
405: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:31:54.03 ID:iHLxM0A40
憲法改正アレルギーがおるけど結局みんな死にたくないだけやろ?
なら侵略できん条文は残しつつ自衛のための軍事力を容認したらええんちゃうの
なら侵略できん条文は残しつつ自衛のための軍事力を容認したらええんちゃうの
428: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:33:07.60 ID:sG9E5L690
>>405
既に憲法十三条で「国民の生命、財産、権利を守る義務」がある
これが個別的自衛権を保証している
既に憲法十三条で「国民の生命、財産、権利を守る義務」がある
これが個別的自衛権を保証している
430: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:33:14.84 ID:Lt5xskk6M
軍隊持ってる国に侵略戦争起きた時点で9条云々の議論は無意味やん
というかむしろ改憲論者の方が不利やろ
というかむしろ改憲論者の方が不利やろ
450: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:34:18.22 ID:BsfKgRAs0
>>430
これ
今回の騒動でキュウジョウガー言うてる右翼は話にならんわ
論理的な対話出来てないもん
これ
今回の騒動でキュウジョウガー言うてる右翼は話にならんわ
論理的な対話出来てないもん
432: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:33:20.90 ID:nGTT4+KX0
改正草案の問題点ってなに？
自衛以外の戦力行使は禁止したまんまなんやから9条のメリットは担保されてるやろ
自衛以外の戦力行使は禁止したまんまなんやから9条のメリットは担保されてるやろ
445: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:34:05.70 ID:oP1JpfQ00
>>432
あれは9条以外の改正がやばい
かなりイカれてる
あれは9条以外の改正がやばい
かなりイカれてる
574: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:42:44.27 ID:gGmOAuY70
一部の9条を棒にして自衛隊とか自衛力の拡張を叩くのが現代にそぐわないのであって
憲法9条は別にそのままでもええんやないの
憲法9条は別にそのままでもええんやないの
576: 風吹けば名無し 2022/02/25(金) 15:42:49.81 ID:J11JZR3kd
9条無くして｢あんまりうるせぇとヤッちまうぞコラ？｣できたとしてビビらせられる程の軍事力日本にあるんか？
コメント
やっぱり9条を堅持することに妥当性があると思います
武力放棄とか謳っているけど、実はその裏でとんでもない兵器を隠し持っているに違いない！！
このままだと南クリル諸島だけでなくロシア本土まで日本に乗っ取らるに違いない！！｣
そうすれば、先に攻め込まれることは無くなる
その戦争で日本が滅びれば、ロシアや中国にいつ攻め込まれるかという
心配もしなくて良くなる。
一石二鳥や。
これマジで改憲あるぞ
どうせならアメリカから核兵器購入してほしいな❤
要望は、そうだなぁ。我が国の広島を壊滅させたリトルボーイ並みの威力を誇る原子爆弾で
今や完全に中露が侵略者で悪の枢軸
国連から叩き出して武装解除させろよ
日本｢核兵器GETしたぜ、手始めにどこの国に落とそうかな？
よし、わーくにに原爆投下した憎きアメリカに落っことそう｣
全く脈略が見え無いけど、それ君の鳴き声？
他に何かいい方法があるのかな
核拡散防止条約って知ってる？
高校の現代社会で習うはずなんだけど
9条バリアと揶揄されてるのはその9条を堅持しようとしている層が9条のある国に攻めてくるはずがない
国際的に非難されるのに攻めてくるはずがないだろうって言う言い方だったからなわけで
今回国際的に非難されようが攻めて核恫喝を行った国が出てきたから騒然となってるって事でしょうよ
なぜかその手の人は急に9条は日本から攻めないための誓いで、そういうのが出てこないよう縛る物だとか言ってるけどさ
隠密を装ったところで日本国内の動きはアメリカ様には筒抜けやで
バカなのは9条があるからすべて話し合いで解決できるとのたまってた左巻きの方々なんですがそれは
パヨじゃん
改憲派が国の主導取ってる時点で多分この流れは止まらないだろうね。
９条なかったと仮定した場合にはそれどう対応すんのよ
しかし気づいたときには既に時遅し
日本軍は原爆投下をアメリカの首都ワシントンDCに投下したのだ！！
ホワイトハウスもペンタゴンも全て跡形もなく吹っ飛んだのさ！！
自衛隊はもう少し待遇よかったらなぁ
自衛権はあるって何回も出てきてるやろ
そんなこと言ってた人いましたかね……
イマジナリーエネミーと戦うのって虚しくないですか？
>>21
個別的自衛権があるよね。って書いてるのに日本語が読めないのかな？
日本の国防の話には日本語が分かるようになってから参加してくれ
核共有(権限なし)でええんちゃう？
そういうのって子供が大人に対してどこまでやったら怒られるのかを試してる感じと何か似てるんだよね。
おとなしく引っ込んで慎ましく暮らすのが日本という国の身の丈にあってる
そもそも憲法改正とか核武装とか国際社会に許してもらえるはずないじゃんｗｗｗ
もしかして日本が諸外国と同じ立場だと思っちゃってんの？
「敵国条項」ってでっかく書いた紙をよく見えるところに貼って
改憲とか核とかアホなこと考えそうになったらその紙見て落ち着けｗ
9条と非核三原則はアメリカ（＆全世界）という飼い主が日本という飼い犬につけた首輪とリードだ
飼い犬が自由に首輪を外せるなんてゆめゆめ思うなよｗ
・9条改正は無理
・核保有は論外
ってことを前提に、
何の正当性もなく核をちらつかせながら無差別爆撃を行い他国の主権を脅かす仮想敵国が現れたことに対し、現実的な防衛力とは何なのか議論が行われるべきだと思うよ
ありゃ、「面識ない」の「ない」が抜けてた…
ジョーカー的な巻き込み自殺を自ら計るよりも、国家に無謀な自滅戦争を
強制される方が、持たざる日本人にとっては救われる死やと思ってるで
今時爆撃機に爆弾載っけて攻撃目標地点に運んで落っことすってやり口採用するアホ国家はおらんよ。できるとしたらアメリカ以上の制空権奪取能力を持った国やけど、そんな国ないんや。
あの北朝鮮ですらミサイルやぞ。
国を守るために9条改正必要というのは論点のすり替えやろ
米露みたいに自分から侵略かけるのは無理にしても大半の国と同等の自衛はできるわけやし
憲法のあり方として現状に問題があるってのは一理あるけど憲法の枠内で自衛隊をねじ込むために何十年も努力してきたはずの自民党さんがそれ言うのはおかしいやろ
皮肉上手い
自ら国を守る気もない癖に9条変えて軍備強化とか言うな！
自分は自衛隊に入る気ないから、そんな主張はできないけどね
核シェアリングとか吠えてるパニおじの言葉を使わせてもらったけど、そのおじさんはこの理論を逆にして通用すると思ったんだろうね
おかげでアメリカの戦争に大して首突っ込まないで済んだ
その代わり他国と同盟を組めない
他国の戦争に首突っ込めないからな
アメリカの戦争に巻き込まれるリスクと同盟が組めないリスクどっちが大きいか
状況や何を重視するかによって判断が分かれる
その核のボタン、アメリカ様に握られてない？
脳内左巻きで草
なんでそこまでアメリカに押し付けられた鎖を取りたくないの？
反日どもは宗主国の韓国に帰れよ
安倍元首相の言う通り核武装もすべき
そもそも核武装という概念自体が少し古いんだよね。今の戦争って昔みたいな消耗戦じゃなく局地的なものとなってるなわけだし、抑止力も何も撃てばその国は終わりだからね。
日本が攻めることで起きる日本国民への負担はなくなった時点で役に立っとるで
大日本帝国はそれで何百万人も死んだんやから
コロナ5類もそうだが忖度されないぞ？
だから護憲派はその不安に答えないと改憲派が支持を増やす。
具体的に護憲派政党で言うと
①共産党 自衛隊廃止・日米安保破棄
これではどうやって侵略から国を守るのかわからないから支持を減らす。
②立憲 自衛隊・日米安保容認
国を守る手立てを持っているので、ちゃんと説明すれば支持を減らすことはない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2645af1b21fca31b701e21e5858d14c29318867f
９条見直し 非核三原則見直しを訴え続けた維新がこの有様だしな
そんなん今日び安倍だけやろ
９条があったからじえいたいは
バカとかいうワードの意味はバカでもわかるからすごい
9条改憲派も本当にあれで良いと思ってるんやろか
9条以外の部分読んでないとかじゃないならあれで賛成する一般庶民がおるの信じたくないな
日本はゼンカモンなんでね
９条があったから自衛隊はベトナム戦争に行かずに済んで多くの隊員の命が失われなかった
ネトウヨって日本語読めないのか
個別的自衛権は誰も否定してないのに
言うほどやばいか？思考停止の日本国民にあってる素晴らしい案かと
これ皮肉じゃないからな
ハト派の宏池会が政権担っとるから安心してええで
今回のウクライナ戦争はプーチンの直接侵略なんだから憲法9条関係なくない？？
都構想にしろ日本人は基本は保守的なので目立つ変革には抵抗が強いのよね。
自民党内ですら改憲の準備はできてないし公明党も改憲となればどれだけまとまって動けるか怪しい。
世論調査で改憲派が多かったとしても実際にはハードルが高すぎて改憲は現実的ではないと思う。
昔から護憲派は「9条があるからこそ日本への侵略はなくなる」って言い続けてきたんだよな。
今回急に「9条は侵略を防ぐものじゃなく、日本が侵略しないためのものだ」って主張がかわって驚いた。
これは護憲派の進化なのかね？
現時点では自衛隊は軍隊ではなく、軍法会議が存在しないからだ。
無論、自衛隊員の皆さんはリスクを承知で戦ってくれるだろう。だが、我々は彼らを支える義務と権利がある。だから、自衛隊を軍隊と公認するために改憲が必要なのだ。
プーチンは憲法9条があろうがなかろうが侵略していただろう。
またウクライナに憲法9条があろうがなかろうがゼレンスキーは自衛戦争はしただろう。
戦争をしたくないし、行きたくないから。
そのための9条です。
青年が兵隊として他国に駆り出された過去がある。
え？？？？？？？？？？？国民って自衛隊を支える義務と権利があるのか…
どういうこと？？？？？？
自衛隊は軍隊やないのか？？
セルフディフェンスフォースやし。
9条は国際問題の解決を武力で行うことを禁止しているだけだから。
日本本土が侵略されているならそれは自衛行動だし。
明らかに日本が巻き込む側だよな。
これは現在の道家
そもそも憲法9条改正するよりも、
90式戦車を300台増やすとかF16を200機買うとかしたらええのにな。
あとスティンガーはやはり有能やし。
無駄に規則が厳しすぎるよね。
> 9条があるからこそ日本への侵略はなくなる
こんなおかしな主張やってんの共産党くらいだろ。
キューチンから見たらウクライナの味方する国は全て敵国に見えてそう
筋通して最後までロシア支持しとけよ かつて9条がなかったころの日本がたどった道じゃないか
国内で自演して傀儡国家作って それだけじゃ飽き足らず全土を侵攻して
もしそれも嘘とかいう歴史修正主義者だとしたら なおさらロシアを支持すればいい
今後も他国を侵略することも厭わない野蛮な国家だと世界に認識されるだけだ
攻撃された時の反撃能力も憲法違反と言ってるんやから
俺には国内にも国外にも守られる財産が無いんだ
なら生きてりゃいいって理屈になる
その国防論を主張すること。
それが説得力があれば「日本も侵略されるんじゃないか」と言う国民の不安を抑え、護憲派が減らずに済む
おまえを守るために戦ってくれる自衛隊員が犯罪者扱いされても平気で「守ってくれと頼んだ覚えはない。自衛隊員が勝手に戦って罪を犯しただけだ」と言うなら、おまえを軽蔑する。
>>78
論点をすり替えるな。
「軍法会議が存在しないから、自衛隊員の戦闘行為は犯罪として処理するしかない」現状を変える必要があるんだよ。
昔から護憲派はずっと主張してた
そもそも「9条は日本が侵略するのを防ぐもの。日本への侵略を防ぐ効果は無い」って言うの初めて聞いた。急に主張変わったのかと驚いた。
なんでそれを無かったことにしてるやつがいるんだ？
集団的自衛権こそ国防の要となりえるということだ
日本は現状集団的自衛権がある事しか認めておらず
他国の防衛に関与するルールが無い
つまり集団的自衛で守られる事は期待して 仲間を守る行動には９条がリミットとなっている
これでは集団的自衛権が完全に機能するといえないだろ？
アジア諸国侵略してた過去あり
アメリカやロシアは「敵が大量破壊兵器や核持ってる！」と難癖つけて攻撃ふっかけた過去あり
原爆投下は必要悪という考えが未だ強く米軍の負担額ぶっちぎりトップで兵士が好き勝手振る舞ってもお咎め無しでPCR検査もフリーパスで格落ち戦闘機押し売りしてくるアメリカが日本が頼めば即座に核兵器譲ってくれると本気で思ってる？
被害者面ばっかで自分達が周りからどう思われてるかって大事な視点が抜け落ちてるとかホンマ日本人らしいわ。
＞→憲法9条は自衛権までは放棄していないから問題ない
現行の自衛手段だけで対処できるのかって散々話上がってるのに
未だに聞こえてないってどういう事なの…
話をすり替えるなよ
自衛隊を日本国民が支える義務と権利はどこにあるんだ？
パヨの熱い語りとかいらんからさくっと答えてくれ
平和憲法下で軍隊という戦力を持つのはいかんやろ
自衛隊はあくまで必要最小限度の自衛力なんやで
核も含め過剰戦力は認められてないんや
そら「自分の命を守る事」に他人の顔色伺う阿呆はおらんと思うし仕方がないだろう？
別に日本人に限らんのと違うか^^
いつ、誰が言った？具体的に示して。
虚言じゃないならすぐ答えられるでしょ？
早く出せよ。
いつものお得意の虚言か？
攻められた時のための日米安保と自衛隊だろ
で？だから？これだけ？
憲法の話ひとつできずにパヨ鳴きするだけの人生虚しくならんの？
ごきぶりより意味ない人生やんw
20ではないが、なんか割と普段からそんな風にしか聞こえてなかったぞ？
違うのならどんな事言ってたん？
有識者の人それが本当かわかる？
「憲法9条の縛りが無くても軍備は必要限度にとどめ、他国を理不尽に攻撃することが無いような理性で国を治められる」状況が一番なんだよ。
だけど現実にはそうじゃないし、我々日本人も１～２世代前に失敗を犯してしまっている。
保守派の人たちは↑のような理性を日本が持ってるはずだ、それなのに9条があるのは我々が半人前扱いされているからだ、我慢ならんぞ、と考えるんじゃないかと思う。俺も以前はそうだったし。。
核を完全に放棄し通常戦力も削減してきた
ウクライナには憲法9条は無いが
日本以上に9条を体現してきた様な物
その結果がこのザマ
憲法9条は何の役にも立たない所か
足枷でしかない事が間接的に証明された訳だ
なにせ人によっては米軍は来てくれないとか言ってたり
自衛隊は縛りプレイだしで、
ホンマに大丈夫なんか？
ホンマにホンマか？
て話じゃね。
日本に何かあっても他の国は助けてくれないってことか
未だ根強く自衛隊は暴力装置みたいに言われてる状態だと自営すらままならんだろうから何とかせにゃなぁ・・
アベがプーチンみたいにならない為に必要だと理解してクレメンス
外国がでんでんは関係ないんや
統治行為論を理解しないor認めない人は右派左派双方にいるよ
プーチン的手段とるなら、9条あっても無駄だろう。
9条と核保有が世界から認められないのは別の話だしね
9条は核保有の足枷にはなってない
核で脅されたら降伏。軍事大国に挑まれたら戦うだけ無駄と言って降伏。
とにかく降伏したい。そのためには核も戦力もいらない。
世界5位の軍事力を持ってる上に島国で防衛戦に向いてるんだからこれ以上軍事力増やす必要ねーわ
それより自衛隊の隊員数の心配でもしとけ
自衛行動はできるから縛りにならない。
誇大妄想ブツブツで草
アタマの病院行ってきたら？
自分は左派だけど割と学校の先生と護憲派の芸能人とかは割とそういうこと言ってるイメージあるわ。自分の小学校の時の担任は平和学習の時に大体そう言ってた。政治家とか学者が言ってるのは聞かないが
少なくとも俺なら戦わないな。
天皇や自民党のために死にたく無い。
中国共産党に支配されると言うなら、フィリピンに逃げる。
軍法会議が存在しない？仮に自衛隊員が戦争で裁かれるなら裁くのは他国だろ？もし国内でのことをいってるなら自衛隊法というものがあるわけだし、わざわざ憲法を改定する必要がない。他国への侵攻を可能にすること＝軍隊をもつじゃないだろ？現に永世中立国のスイスだって軍隊があるじゃないか？
その「限定された自衛力」でホンマに大丈夫なんか？
と言われてるんやで…。
おままごとの世界で頼むわ
9条がなかったら愛国バリアで核攻撃防げるんやぞ
そして家族や友達や知り合いが中華の奴隷になるんですね、わかります。
護憲派はそれを訴えてたか？真逆のことを言ってなかったか？
新しい時代を迎えるにあたって今までの議論を冷静に整理する必要があるだろう。
人の話はちゃんと聞こうな
「そんな風に聞こえた」とか言われたって「じゃあちゃんと聞け」以外に返しようがない
で？いつ子供部屋出るの？
いくら国士サマ(笑)気取りで大口叩いても、部屋から出ないなら意味ないよw
護憲派は平和の味方やからな
戦争する者の敵だし自分達がそれになるのは耐えれいんや
ちゃんと聞いてあげるから、言ってごらん(要約)
って言ってるのは、聞いてくれてないんですね…。
共産党だけというが国政政党だぞ
どんな主張でも無下にはできない
そしてその為には家族や友人や知り合いが死んだり奴隷になってもかまわない人なんですよね^^
分かります。
日本語の読解すらままならないからって僻むなよw
戦いたくない人はそれでいいと思う。個人の選択だよ。
でも、他国に支配された国の人がその後９条をつくらないで戦力をもって二度と支配されたくない思っているのを見ると、国を失うということは命を失うことと同等以上の事なんだなと感じる。
>>我々は彼らを支える義務と権利
根拠になる法律は？
虚言じゃないならすぐ出せるだろ？
デモしてる人たちは盛り上がっていたけれど、沿道の人たちは冷めた目線を送っていたし、中には「バカじゃねえの？そんな考えで国が守れるかよ？」って言ってる人もいた。
最終的には日本国民の多数が何を選択するかにかかっていて、その選択が必ずしも論理的なものとは限らない。
昔は一国会議員であっても核武装なんて言葉を発したら議員生命が絶たれかねない事態になったし、コメンテーターは仕事を失った。しかもその発言者を日本社会が人格攻撃するのも当然と見なされたけれど、今やテレビで橋下徹や安倍元総理が堂々と発言できる状況になった上に、彼らはなんら社会的制裁を受けていないし、なんだったら海外に発信されて支持まで集めている。
ロシアのウクライナ侵攻を利用した彼らの発言の方が現状の左翼活動家の発言よりより強力で彼らの方が海千山千で遥かに上を行くということ。
>>133
「日本の軍拡を名目に侵略してくる他国は無くなる」って意味でしょ
そんなこと言い出したら逆に軍備拡充したって100％侵略や攻撃を受けない保障なんて無いよ
無知無能無職粗大ゴミネトウヨの存在意義w
そろそろみんなの冷たい目線に気付こうよw
9条はアメリカの戦争に巻き込まれないようにするための日本にとって都合のいい言い訳だろ
ほんそれ
「日本国憲法はアメリカの押し付け憲法！」
とか寝言を言い続けてるバカウヨこそ
現行憲法を改正して一番得するのはアメリカであることを理解してほしい
こう言う奴ってなんで公開されてる自民の改正草案読まないんだ？
て言うか改憲派の何割がちゃんと草案に目通してんだろう
通した上であれに賛成ってのもあたおかなんでどっちにしろアレだが
>>攻撃された時の反撃能力も憲法違反と言ってるんやから
根拠は？いつ、誰が言った？
自暴自棄すぎるよ
そんな誇大妄想上の話をされても困るんだけど
そんな極論をいう人がいるからどうこうなんて話意味なくないか？
憲法改正して中国アメリカに先制攻撃じゃと言ってる極右がいるから憲法改正はなぁ。なんて言われてもそんな極端な奴と一緒にすんなとしか思わんやろ？
見た上で問題ないと思っている可能性有ると思うよ^^
ワイは見とらんけどｗ
で、なんぞおまい主観では問題有るんか？
むしろ9条無くしたら何ができるようになるんや。
こっちから攻め込めるようになる事くらいやぞ。
いや、純粋に護憲派が何言ってたのか聞きたいんやけど…？
芸能人はともかく学校の先生はそれで社会公民ちゃんと教えられるんか…？
取れるオプションが広がる事は良い事でしょうね…。
自衛できるだけあればいいと思うし大国に攻められるならもう諦めるしかないんじゃねえか
国際社会から非難を受け、場合によっては自国が焼かれるのに、そうまでして攻める価値が日本にあるんか？
攻め込むなら直接アメリカやろ
だから具体的に何ができるようになるんや……
ウクライナはアメリカと同盟結んでたわけでもNATOに入っていたわけでもないから攻められても誰も助けてくれなかったわけで日本とは違うぞ
> 自衛隊は縛りプレイだしで、
敵基地攻撃ができないだけで現行法でも防衛ができるのは変わらんのだが？
敵基地攻撃しないといけないってどういう状態よ
いや、地上戦の兵器なんてそんないらないでしょ。たぶん内地に攻め込まれたら日本は終わりだよ。
緊急事態に政治家がどさくさ紛れに頭Q化して好き勝手させないための憲法だからそれでええやんけ
ワイもや…。
「こちらから何もしなければ、限定された防衛力で何とかなる！！」とかいう感じの
破滅願望は本当にやめて欲しいと思うの。
リトマス試験紙論法や
今のアメは正義を持ち出してなにしでかすか怖いわ
軍事制裁とかほざいても日本は協力できんわな
アメリカ様にこれ以上税金を献上する生活か😭
ちょっとググったらこんなこと言うてるけど、ちゃんと調べたらもっと出てくるんじゃない？
2006年の社民党幹事長の意見から
１． そもそも、日本が他国から武力攻撃される条件はあるでしょうか。
３年前の有事法制審議の際、私が「憲法で戦争放棄を宣言している平和国家･日本を一方的に攻めようとすれば、世界中を敵に回し、その国自らが滅亡する覚悟が必要だ。そのような愚かな国があるのか」と小泉首相を追及した際、「備えあれば憂いなし」としか答えられませんでした。つまり憲法９条によって、日本が挑発しない限り、他国から攻撃される要件はないのです。
「憲法で戦争放棄を宣言している平和国家･日本を一方的に攻めようとすれば、世界中を敵に回し、その国自らが滅亡する覚悟が必要だ。そのような愚かな国があるのか」
ありましたねぇ、としか...
限定されてるじゃん…
必要ならそういうオプションが取れてなんの問題が？
護憲派と言っても改憲派がそうなのと一緒で一枚岩ちゃうやん。
結論が一緒なだけで理由はひとそれぞれ
＞→自衛隊はすでに世界5位の軍事力
攻めてくるであろう国の軍事力は2位なんですが
昔々世界第１位の軍事力だった国と対等に渡り合おうとして
財布が空になって国民が飢えて破滅した国がありましてね、大日本帝国というんですが。
そんな丸投げ思考で勇ましい事だけ言ってるのかよ。
日本が人類滅亡のきっかけになりそう
なんだ虚言か。
その論法でええなら「そういう感じにしか聞こえんかったな」で十分ちゃうか。
色々を総合すれば大体そんな感じになってるやろ。たぶん。
実際そう感じる程度に。
現憲法で実際どこまでできるのかってのは気にはなる
その「防衛はできる！」程度の防衛力で、ホンマに大丈夫なんか？
て言われてるんやで。
平和憲法というソフトパワーは嘲笑するバカウヨくん
いきなり天皇は元首、で草生えたわ
家族はお互いに助け合うこと、国民は憲法を守ること（そもそも憲法は国を縛るものなのに）、憲法改正の要件を緩和とかね
9条ばかり注目されとるけど他がヤバすぎやねんな
「9条があるからすべて話し合いで解決できるとのたまってた」
に何も対応してないやん。
読んでてわからんかったの？
ちょっと頭悪すぎやんお前w
どっちが年齢層が高いかで言い争っても意味なくね？
今、話をしてる人の言葉だけ聞けよ
お前らの仲間(と俺が思ってる)がアホやからお前もアホやなんて言う奴とまともな話にならんやん
>>ウクライナには憲法9条は無いが
日本以上に9条を体現してきた様な物
⬆️自分でウクライナに憲法9条がないといっておきながら9条を体現してたとはどういうこと？ウクライナは日本を手本にしてたということかい？ちょっとこじつけがミラクルすぎないか？
そんな20辺りの元コメントで、「今話してる人」とか無茶いうなや…。
20もそんな意味で言ってないやろ…。
態ではウクライナに侵攻していないという事や。
憲法9条がない と 9条を体現してた
は普通に通じると思う。
まあ、体現してたかどうかについては興味ないが。
割とワイもそう思うが…かと思いきや、言われたりしかねん気もするのはワイだけやろか…
アメカスやからな…
相変わらず日教に毒されてんなあ…
アジア解放に動いていたところを不平等条約突きつけられてやむなくアジアを守るために戦端を開いただけ
だから早くに講和しようとしたのが米英の策略で長期化したというだけだぞ
志位のTwitterくらい見たらどう？
それ言っとくけど逆に日本が充実した軍備を持って侵略国を亡ぼせる力を持ってたとしても、それをものともしないで先制攻撃してくる愚かな国があれば、日本なんか原子力発電所にミサイル一発ぶち込まれたら国土は崩壊するんだよ。
非武装と国際情勢を持って攻撃してきた国の政権を崩壊させるか、武力での反撃をもって相手の政権を崩壊させるかあるいは両方か。結局目指すゴールはどれも同じなんだよ。そして万が一先制攻撃されるようなことがあればどの道、日本は致命的なダメージは受ける。軍拡すれば絶対安全とか非武装なら絶対安全とかって話じゃない。有事にどのような前提で対処するかの話でしかない。
文盲？
だから9条なくして侵略ができるくらいの力つけたいってこと？
>>137
今の自衛隊の在り方は不自然で歪なんだよ。他国と違い、国防の担い手を守るための法整備が為されていない。
だが憲法改正しない限り、その法整備は困難だ。
だから改憲が必要だ。憲法改正を行う権利は日本国民にしかない。我々で自衛隊員を守るべきだ。
……どうせ、おまえは「法律に自衛隊を支える義務があると書かれていないなら、こんな議論に意味はない。俺は認めない」と主張するだろう。おまえは我々の恩人を見捨てようとしているからな。
じゃあ、攻撃されたら確実に報復する手段として核持ってる位のほうが望ましいという事か…MADよなあ…
例えば、ベトナムで日本が何をしたか知った上で解放とか言ってんの？
無知以外に、ちゃんと日本の行動を見て解放なんて思う人おらんで
>>123
自衛隊員は国家公務員扱いだぞ。
免責条項なんて存在しない。
罪を犯せば退職だ。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=329AC0000000165
（任命権者等）
第三十一項5
隊員の任免、分限、懲戒、服務、退職管理その他人事管理に関する基準（国家公務員法第五十四条に規定する採用昇任等基本方針に準じ内閣総理大臣と協議して定めるものを含む。）は、この法律に定めるもののほか、防衛大臣（第六十五条の二第二項第一号に規定する若年定年等隊員以外の隊員の退職管理に関する基準にあつては、内閣総理大臣）が定める。
（欠格条項）
第三十八条 次の各号のいずれかに該当する者は、隊員となることができない。
一 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで又はその執行を受けることがなくなるまでの者
二 法令の規定による懲戒免職の処分を受け、当該処分の日から二年を経過しない者
三 日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又はこれに加入した者
２ 隊員は、前項第一号又は第三号に該当するに至つたときは、防衛省令で定める場合を除き、当然失職する。
中国の台頭やロシアの暴挙で「先制攻撃しなければ攻撃されないから戦争にならない」という論理は現実性を欠きはじめたけど、依然として9条の必要性はありますよってことやんけ
・政府による侵略戦争を防ぐ
・そのことによって国民を戦争に巻き込むリスクを減らす
・先制攻撃の放棄は他国を刺激しない故に戦争リスクが減る
・それでもリスクは残るから自衛権がある
書いてて思ったが旧来の理屈の「9条があれば他国は攻めてこない」は確実ではないがいまだに有効ではあるな
世界の現状から確実じゃなくなってきたが、事後の策として「自衛権があります」っていうだけの話か
やっぱり9条のままでええやんけ
敵基地攻撃能力は先制攻撃に当たるんだが？
それは防衛じゃねえよ
侵略できるのと侵略するのとでは、大分意味が違うんちゃうか。
何？君はなんぞ権力持ったら即効で悪用するタイプ？
核持てるなら持てばいいけど、それ改憲と関係ないやん
状況にも寄るんじゃないかな。
ただ、憲法を不可侵のものとする風潮は嫌いだから、時代や情勢に合わせて、国民投票で改憲できる制度であってほしい
？？？だからさ、そもそもウクライナは日本を手本にしてたのかといってんのよ。体現ってのは、ある理想や構想を手本にして具現化するということだぞ？前提として日本の9条を念頭に置かないと日本語としておかしいんだが？
せやな。改憲とは関係ないかもな。
突き詰めていくと核の利用の話も絡んできそうな気はするが。
どういう状況だったら先制攻撃が防衛になるわけ？
核抑止力が世界にとって如何に有害かは今まさにロシアがEUを脅すのに利用してる様子を見ればわかるけどね。核が国防の抑止力のみに利用される何て幻想は崩壊した。核はあらゆる国から取り上げた方がいい。そのためには日本も持つべきではない。
国会議員にとって不利になる憲法改正が出来る可能性がほぼないという点では
現行制度にかなり欠陥があると思うわ
ワイは「言ってることの意味は通るやろ」と言うてるのであって
手本云々はどうでもええな。
「石油欲しいなー、ゴム欲しいなー、アルミ欲しいなー、東南アジアに全部あるやん！」
「よーし、アジアを欧州から解放したろ！」
だったらどっちが本音かわかるよね？
そもそも、「関係ない国を関係ない国の支配から善意で解放してやる！」って名目で戦争して300万人国民が死にましたーとかだったらとんでもない馬鹿じゃん。
つっても、その時代辺り、そういう発想当たり前だったしな。
今は無理やろ。
プーチン 「ウクライナに非武装中立を要求するお。」
日本の一部勢力 「我が国に非武装中立を要求するお。」
これ。
ロシアみたいな国になりたい、って思ってて草はえるで
というのは誰も教えてくれないんだ
一家言あるようなので教えてくれよう
俺は核も持てたら持てばいいし、改憲に意味があれば賛成するんだが、改憲しなければ危ないとは言うものの、具体的に何のメリットがあるか言ってくれる人がおらんのがなぁ
これがパヨさんの理解力の限界か…
長い歴史の中で、核保有国のトップに一人でもマジキチさんが居たら人類が
終わり得る究極の性善説システムやぞ
これ、さすがに釣りだよね？
亜細亜解放なんて後付けで言い出したのに「亜細亜解放に動いてた」って…？
「ほんとうは講話したかったのに英米が邪魔したんですー」も
「ほんとうは宿題やるつもりだったのに親にやれって言われたからやる気なくしたんですー」
って先生に言い訳するお子様かな？
いや、だからその自衛隊法を改正していけばいいだろ。何で憲法を改定して他国に攻め込むことと一緒くたになるんだよ？警察官だって職務執行上で人を殺しても過剰防衛に該当しないなら罪にならんだろ？
取れるオプションが増えるだけでメリット有ると思うんやが、どうやろか。
いつもは無碍にしてるのに？🤔
即「他国に攻め込む」って発想できる方が怖いんよ。
あんた何者なん？そんな戦争大好きなん？
痛みを知ってるからこそ必要な時にしか使わないのだが？
そもそも核の痛みを知ってる人間は核兵器を作っちゃダメだと言うことは
逆に言えば核の痛み知らない世代は核兵器を作っても良いということかな？
だったらそろそろ煩いジジババがくたばるからもういいってことだよな
むしろ痛みを知ってる日本だからこそ一番核を使う権利があるんだよなぁ…
当たり前やろ、自分で探せ
全く具体的な反論できてなくて草
知ってるから効果的に使えるって考え方もできひんやろか。
バカの自白やんけ
「だったらそろそろ煩いジジババがくたばるからもういいってことだよな」
本性出てて草
気のせいです
そのオプションを具体的に…
マジで反対のための反対してるのでは無くて、ロジカルな話をして欲しい
ついでにいうと、戦争が具体的な現実性をおびた時代と言うなら、首相の靖国参拝のような挑発行為も辞めた方がいいと思うんだけどそういう話は凄い嫌がる印象がある
一字一句変える必要ない憲法を作った日本て凄いなw
当たり前な訳ないやろ。その先の利益があるから戦争なんてやりたくもないことやるんやろ。
だから、日露戦争の時も日清戦争でのおいしい想いを想定してた国民が賠償金取れなくて焼き討ちなんて起こしたんやろ
自分から考えを狭めるんは良くないで^^
日米安保はなんのためにあるんですかね
それに軍備を拡張したところで兵士の成り手がいなきゃ意味がないだろ
核が飛び交う第三次世界大戦になってでも日本守りたいか？それとも日本見捨てて大戦避けるか？
って話になったらアメリカは撤退するだろう
アメリカじゃなくてもどの国でもそういう対応をする
アメリカが守ってくれるとか外国を信用しまくってる人いるけどまさに平和ボケなんだろうなと
日本を守るメリットなんかないしあてにすんなよ
平パニ一派みたいなアホに好き放題させないんだから、めっちゃ役立ってるやん
このままだと北朝鮮は安泰だけど台湾と北海道は確実に仕留められるだろう
現状北海道や沖縄に住む人たちはそういう覚悟を持たなけらばならないと思いました
その時代ったら言いがかりで因縁吹っ掛けて戦争する時代やん。
何をいまさら。
むしろ日本はまだ理由を作ってた方ちゃうか。
後付けとかで（笑
？だから日本語として間違いなんだが？何でネトウヨって日本語の間違いとかを無視して話を進めちゃうの？お互い言葉でコミュニケーションしてんだから間違ってたら意味をなさんだろうが？
さすがに中国とばっちりやろ
野党の政策にはしょっちゅうそういうツッコミしてるけど軍拡になると都合よく見えなくなるんやね
いつも通り生活保護廃止しろとか言うんやろか
リベラルさん自身が認めちゃったからね…
核兵器をはじめとした長距離精密攻撃の手段は持っていないといけないって実感したわ
パヨク乙
戦争被害のような反日教育はまともに受けてないから
普通の日本人は痛みなんか知らないぞ
9条信者が日本人の敵だって明確にばれちゃったのはぱよチン的にかなり痛いだろうな
だってこいつら9条は日本人を守るためにあるんじゃなく日本人を縛り付けるためにあるって宣言しちゃったんだもん
人によってはアメリカは助けてくれん言うしな。
ホンマに大丈夫なんか？いう話よ？
ほんこれ
で？だから？なに？
そういう誇大妄想はいいから。
根拠になる法律はないんだな？
「彼らを支える義務と権利」云々は虚言ことだな？
どうなんた？ウソつき野郎。
自己紹介？
パヨって攻撃的て差別的、排他的で誹謗中傷が大好きって奴しか見たいことないぞ。
軍隊アレルギーの強い沖縄県でさえ
名護市
南城市
石垣市
全部保守派が勝利 オールド沖縄は3連敗
これこそが日本の潮流
石垣市はこれで自衛隊基地配備進んで良かった
沖縄県でこれなら日本全国ならどうなるかって話だよぱよチンさん
9条バリアにトドメ刺したのがまさか左とはね
長らく騙されてたマヌケたちどんな面したんだろ
核が飛び交う第三次世界大戦になったら何をしてても日本は終わりだし、意味のない未来予想やな
核というのは最強の矛であり無敵の盾である
この期に及んでノーガード戦法が通じると思う方がおかしいと思う
その場合に殺人罪になるなんて言ってる法律家はいない。
ちなみに、証明責任はそちらにあるので、誰がそう言ってるのか明示すること。
軍法会議があれば、人が人を殺しても妥当性を問われない訳ではない。
自衛隊を支えるとか言ってるが、自衛隊には身分保証や給与や危険手当てが出てないとでも思ってるのでしょうか。
あなたのかいている文章には、あなただけの想いしか書かれていない。
他国に武力で要求している
国民（の一部）が言論で自国に要求している
全く違う
これ言う人多いから普通に気になるんやが
ソースどこ？
左派はまず、選挙でどうやれば、勝てるのかを考えたほうがいいんじゃない？？？？？？？？？？？？？？
触覚ミエミエで草
論点が分からんが、
侵略に反撃→９条があってもできる
核攻撃で脅されるからできない→９条の有無関係なし
結論は変わらんが？
その時代に関わらず、いつの時代も洋の東西を問わず戦争は「自衛」の大義名分で行われるよ
必要な時っていつ？もし現状のウクライナみたいに侵攻されたら打ち込むべきだって思うん？持ってれば絶対に侵攻されないって保障でもあるの？
核で脅されながら侵攻を受けたらどうするべきだと思う？先行使用するか？したら打ち返されて国は焦土化するわな。侵略を受けた時にその侵略国の政権が崩れるまで戦うのと、お互いの国を焦土化するのはどっちがいいと思う？核の使い時何てホントにあると思う？
世界史の教科書
他国に攻め込む必要がないなら憲法を改定する必要性がないじゃん。君は具体的に9条の何処をどう改定したいと思ってんだよ？
バカと言うだけでスレの内容に反論できない典型
いわば日本の憲法9条の精神を体現したと言える
しかしロシアは対話を無視して武力侵攻した
憲法9条など野蛮な敵にとってはむしろ好都合なだけで国防には全く意味を為さないんだよ
軍事的に対等せめて争いになったらお互いただでは済まないくらいの関係じゃないとそも対話のテーブルにつけないんだよね
力を持たずして対話を求めたら相手が応じてくれるなどと思うな
これで理解できたか？
核武装の綱渡りして主権を維持するか
レッドチームに飲み込まれるかの二択だよ
好きな方を選びな
…せやな。
尚の事、自分から縛り入れとる場合ではないと思うわ…
主要会派には安倍らしかおらんわ
諸々の個人まで言われたら、そらそうよとしか言えん
平和と人命の為に無抵抗で虐殺されますってか？
ウクライナから学べや
ウクライナ外相「核兵器の放棄を後悔している」
スウェーデン外相「核兵器を放棄したウクライナに対してロシアが核兵器を使用する可能性がある」
この嘆きを他山の石とすべきなんだよ
アメリカは何もしてくれないぞ
で？具体的な根拠は？
お前が吐かした話なんだからお前が出すんだよ。小学校で習わなかった？
それともお得意の虚言だから出せねえの？
>>242
君、何一人で会話してんねん
核保有と9条は違う話だからごっちゃに話されても意味不明なんよ
何で自分の話に自分で反応してるの？
怖いからやめて
240 なんJ政治部員 2022年03月03日 11:52 id：tzJ6oy1C0
今回『9条（と同様のもの）は攻め込む側が持っていないと意味がない』と
リベラルさん自身が認めちゃったからね…
核兵器をはじめとした長距離精密攻撃の手段は持っていないといけないって実感したわ
242 なんJ政治部員 2022年03月03日 11:53 id：tzJ6oy1C0
>240
9条信者が日本人の敵だって明確にばれちゃったのはぱよチン的にかなり痛いだろうな
だってこいつら9条は日本人を守るためにあるんじゃなく日本人を縛り付けるためにあるって宣言しちゃったんだもん
248 なんJ政治部員 2022年03月03日 11:54 id：tzJ6oy1C0
>240
9条バリアにトドメ刺したのがまさか左とはね
長らく騙されてたマヌケたちどんな面したんだろ
スレは単なる掲示板だから意思とか無いが？
ワイ個人の意見なら、自衛の縛りプレイ解除さえするならあとはどうでもええで？
ワイは9条で色々縛りプレイの様やがホンマに大丈夫なんか？いうて聞いとるんや。
スマホにはID表示されないらしいから自演できると思ったのかなｗ
君たちが常々口にしてただろ？「1発だけなら誤射」だって
その「誤射」で敵首都を灰塵にすれば自動的に敵は瓦解する
こんなことすらわからんのか？先制攻撃の利点はロシアが今証明してるだろ？
少なくとも日本からならソウルも平壌も北京も射程内に入るぞ？
嫌いな国、日本を追い越していきそうな国を叩きたくてしょうがないわけ
9条云々以前にかっこいー軍隊を持ちたいの
だから論破するまでもなく、無視するしかない
攻めて来ると核を使うじゃ全く違うわけだが？
それに日米同盟は国際法だぞ
あれに放射能は使われていないんだから誰からも文句を言われる筋合いはない
結局国を守るのは強大な力のみ
日本が何言っても周りが軍拡してるのだからやらない訳にはいかない
平和叫ぶなら日本の周りに行って言うべきでしょ？
平和論者やシールズはウクライナ問題ではダンマリというのが答えだよ
プラカードと酒で戦争は終わらないんだよ？
戦後例にみないほど、日本がどっぷりはまったイラク戦争とかの正当性とかもうないもんな。
９条を理由に断っていれば、片棒担ぐ結末にはならんかったよな。
卑怯な考えだよな
つっても、言ってることは理解できるな（笑
具体的に何が縛りか何が増やせるオプションか言ってよ
定期的に自演しては即バレしてるウヨちゃんおるけど、別人なのか学習能力がないのかなぜ自演バレしてるのかコピペされても理解できない知能なのかやる気のない業者なのかどれなんやろ
そうか…
パヨクはそんなに戦争したかったんだな…
暴力が理想なのだろうか
自分たち…？🤔
自分と反する考え方の人間はすべてつながってる系の単純思考しかできない残念な頭の人かな？
tos1は火力全振りで射程3キロぽっちしかありませんが島国の日本でどこに向けて撃つんで…？
必要に応じて対外的な攻撃ができる事^^
憲法ってそういうのを抑制するためにあるんですがそれは。
色々縛りプレイ？何なのそのふざけた用語は？自衛隊のことをバカしてんのは君の方じゃないのか？
そうじゃなくて具体的にいえといってんだよ。9条の何が自衛隊を縛りつけてんだよ？何処をどう改定すればいいと思ってんだよ？
対外的な攻撃をしたいのか、できると見せかければいいだけなのか？
はぁ？何で自動的に瓦解するの？戦争舐めてるの？
何で日本側から侵略国の首脳陣がどこにいるか分かってる前提で脳内戦争やってるんだよ。
それで足りるんか？
その理屈ならプーチンもロシア系住民を解放するために戦争してんだけど？
そして在日中国人や中国系企業を守るために中国は攻めこむし、在日本各国大使館を守るために日本は攻め込み放題という世界観なんだな？
それは最強の軍隊を持ってないと怖くてヒステリックに書き込んじゃうだろうな。
可哀想に
＞対外的な攻撃をしたいのか、できると見せかければいいだけなのか？
後者で十分でしょう。
ただ、本当に必要なら前者を捨てる必要は無いとも思ってる^^
そんな誇大妄想前提に話されてもわからんし、結局それお前の感想じゃんw
具体的な反論＝選挙
まともにコミュニケーションとれないんやけど...
ホンマ９条ないと、とんでもないことになるやろ
足りる？ ってなに？
攻めてきそうな国に宣戦布告して先制攻撃ができるロシアみたいな国に日本をしたいってこと？
だったらロシアに帰化した方が手っ取り早いよ？
日付やURLすら明示できないのかよ
君には改憲議論なんて無理だからさ、ロズウェルとかツチノコとか、オカルトを楽しみなよ
縛ってなければ、あっちから「自衛」の名目で攻められる可能性が上がり、こっちからも「自衛」の名目で攻め込んでしまう可能性ができてしまうってことやで
＞だったらロシアに帰化した方が手っ取り早いよ？
じゃああんた改憲の話する必要ないじゃんｗ
何しに来たのｗ
単に解釈がおかしいだけやろ
自衛権を認めようが自衛隊は軍隊なんやから
せやな。
まあ、現状世界の大半の国がそういう状態とちゃうか。
パヨ鳴きおじさんしか理解できてなくて草
素晴らしいじゃないか
9条と日米安保はセットだと認識してないバカが多すぎる
結局君は憲法も自衛隊法も知ったかぶりの何ちゃって野郎じゃないか…何のその「^^」マークはさ？自衛隊をバカにして楽しんでるのか？
そうなん？
それで何か問題でも^^
>こっちから攻め込めるようになる事くらいやぞ。
君の言う「オプション」てのは攻め込むってことなんやねえ
こんな過激な奴おるならやっぱ9条大事だわ
でもそれ言ってるの9条教徒なんだよなあ…
9条教徒は自らの破滅願望を抑えるために9条が必要なんか…
例えば世界史の教科書には
「日本の占領目的は資源収奪とそれに必要な治安確保であり、軍政のもとで、日本語教育や神社参拝の強制など、現地の歴史や文化を無視した政策がおこなわれた。さらに、シンガポールやマレー半島、フィリピンでは住民への残虐行為や捕虜を含む強制労働が多発したため、住民の激しい反感を呼び、日本軍は各地で抵抗運動に直面した。」（山川出版『詳説 世界史B』2014年発行 p367の12行目～）
って書いてあって、資源を奪うための植民地化は各国で行われてたにしても、被害国が抵抗したりしてて「当然だからOK」なんてことは教科書の記述からは読み取れないんだけど、本当に勉強したの？
自衛隊おって思ったんは営内生活がなぁ…
警官は警察学校卒業したらその辺は楽でええわ
ええ方法やな！
9条教徒は「9条無いとワイが権力持ったら即効で侵略戦争始めるで！？ええんか！？ホンマにええんか！？」言うて騒げば、説得力抜群やで！
政府の横暴で家族や友人や知り合いがコロナで死んだりパソナみたいなのの奴隷にならんように頑張っとるで😂
「中国が攻めてくる〜」とか被害妄想よりはっきりと今起こっとることやしなあ
なんでウヨさんは平気なんや？🤔
君の世界史の教科書って、その辺しか載ってないの？
君そろそろ何言ってるかわからんようになって来たな
うわあ、もしかして反ワクとかも併発しとんのか？
怖いわー…
そっか。で？
ん？そうか？
説明足りんなら説明するで？^^
9条無くしたとこでできるのはこっちから攻め込むことくらいしか解禁されないんだが…
9条ガーさんらってま〜た侵略戦争したいんか？
昔の話だけど北朝鮮の不審船に向かって銃だかなんだかぶっ放した事あったじゃん？
あれの銃撃した日本の人は犯罪者になったの？
ワイはその方針を支持してるわ
今のままが都合いい、ってのも分かるんやけどな
9条を全くこのまま保持し続けることは憲法の形骸化を積極的に支持することに等しいと思う
ここにいるような護憲派リベラル(？)がこねくり回してる論法は全くロジカルでは無く、結局安倍と同じ穴の狢
ワイと似たような事を言って護憲派も攻撃していた東大の井上達夫さんなんかは9条削除してまえと言うとるよな
9条は「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」のための軍隊の保持をきんししているのであって自衛のための軍隊は厳密には認められていないわけではない
取れるオプションが増えるのは、良い事でしょう^^
むしろ、即侵略したがる発想が分からないの^^
自衛隊を支える義務があると大言壮語を主張しといて、その自衛隊を一番バカにしていたのが君とは驚きだな…
まぁ、ネトウヨなんてこんなもんだよね。知ったかぶりの知識を並べ立ててるだけで全く中身がない。そして中身がないことがバレるとおちゃらけて誤魔化す。安定のネトウヨ仕草だ。
言ってること支離滅裂で草
全てお前の勘違いと偏見と読解力不足のせいです。
はい論破
国際秩序というものがない野蛮な世界線からいらっしゃったのかしら？
あれは海上保安庁なんで、法が違うんちゃうか。
しらんけど。
自分の思い込み垂れ流すだけで何の会話も成立してなくて草。
でもそれ、君の妄想よね^^
ちゃうんか？^^
従軍慰安婦みたいなもんや
くっさいポエムw
例えばって言ったのが分からないんか？
その最強の矛と無敵の楯で戦ったらどうなるの？
じゃあ、他に関係しそうなところは敢えて読まなかったの？^^
会話になってないw
ちょっと本気でアタマの病院行ったほうがいいよ。
だから君はまんまその歴史修正主義者じゃん
思考停止して「プーチン万歳 プーチン万歳 国境通過よかったです」とでも言っとけや
そらもうわーくによ
核シェアとか日本を焦土にするものを導入しろしろ言っとるのもそのためやろ🤣
戦後日本の国防、安全保障の体制、状況には不安や心細さを感じ続けていてこのままじゃダメたと思って
憲法9条の改正とか核武装論とかを唱えたりはしていたくせに
歴史認識等の思想、信条的な部分では譲歩してその辺を最優先に動かしてくって事には
全然ならないまんま今の今に至っている所には闇というか狂気すら感じないか？
それはアホな議論
ケンカもしたことないような中学生が、お腹をナイフで刺されても大丈夫なように、毎日ジャンプを腹に仕込んでたら、何て言う？
改憲派は「お前は大きなナイフを持ちなさい」と言い、それはおかしいと言われると「相手がプロの暗殺者でもコロせる方法を言えないだろ」と言い出す。
その即侵略しちゃう誰にも手に負えない奴が現実にロシアに現れたからこんなことになっとるんだよね。今後、日本にも世界中のどこにも現れないって保障は無い。だから9条は無くせんのよ。ウクライナになりたくないからってロシアになったら身もふたもない。
自分が何言ってるかすら理解できてなさそうw
マジでこういう思い上がったバカがまかり間違って権力を握ってしまったときのために憲法９条と非核三原則があるんだなって。
一応、相手国に一切の正当性を与えないという意味での抑止力は(数値として簡単に計測できないだけで)存在してるんじゃないか？
少なくとも、今回のウクライナはロシアの挑発に一切応じなかったからロシアの宣戦布告が正当性を欠いた言いがかりにならざるを得ずそれによって諸外国のロシアへの制裁という大義名分も得られたわけで
つまり、相手国の権力者が大義名分のない戦争を始めるガチ無能でない限りは戦争を仕掛ける正当性を奪うというのは抑止力になるし、ガチ無能なら何をどうやっても戦争始めるから回避不能やし(例：大日本帝国)
相互に撃ちあうって話なら、下手すれば世界が滅ぶかもしれんな…
憲法の精神を後出しで蔑ろにしておいて、「憲法が形骸化している」という理由で改憲を唱えるとか本末転倒も甚だしい希ガス
既に買ってない？
同盟国から買わないでどこから買うんや
自分達で作る？
自演ブツブツ野郎がなんか言ってて草
「ロシアと中国には戦争をしてもらって、勝った方の国の支配下に入ります！」っていう方法でもいいな
自国が核武装をするのは他国の核武装を認めるって事。ロシアがEUを脅すのに核を使ってる時点でもう抑止防衛のみに核が使われる何て前提は崩壊してる。どの国も持てないようにするしかない。そのために日本も持つべきじゃない。
9条の存在によって、改憲派もまた思考停止してるのよ。
9条さえなければ安全・安心という虚構の中で生きてる。
護憲派と改憲派は背中合わせの双子みたいなもんや。
いや、残念ながらその証拠がコメントとして残ってんだろ？知ったかぶりして自衛隊をバカにしてたという証拠がさ。君の人生と同じでアホなコメントはもう消せんよ？
お前ごときの誇大妄想を前提にしてる時点で論じる余地もないw
でも実は「思いあがったバカ」が本当は…という時、
それが支持した方法は本当に最適解であろうか？
自衛出来ないんだから文句言うな
究極的には活発に交流するのが、一番の自衛だとは思うよ
今欧米がやってる経済制裁も、経済的結びつきが強い程効果的なわけで
孤立させて無敵の人ならぬ、無敵の国になる方が性質悪い
9条に関して性善説ガーとか言っとるやつこれが理解できとらんよね
核抑止力で抑止できるかどうかは自暴自棄にならず、おかしな妄想にとらわれず、合理的な判断で彼我の被害を考えて自省できることが前提やし
運用方法によってはキューバ危機の時に政府判断とは無関係に、潜水艦から核が発射されかけたなんてこともあるんやから
>残念ながらその証拠がコメントとして残ってんだろ？
え！
どこ！？
ほなお人形さん片付けるでー
オプション＝攻め込むこと
侵略以外の何に使うんや？
説明してみ？😅
これ。憲法改正によって「安全になる」ってミスリードさせようとしてるけど、現状だって安全じゃない、不十分だって感じてるからの憲法改正でしょう。
今までも自国に軍隊が無いからどれほど外交で不利になってきたか。
メリット・デメリットの議論すらしないでバカと断じる方が愚かじゃないかな。
で？根拠は？
ウクライナにそう言ってる橋下じゃあるまいし
今の自衛権とか自衛隊を分かりやすく表現するために改憲したい！とかなら全然理解できるけど
九条あったからベトナムに派兵しないで済んだ、というのは昔からよく聞くが
今の自衛権とか自衛隊を分かりやすく表現するために改憲したい！とかなら全然理解できるけど
九条あったからベトナムに派兵しないで済んだ、というのは昔からよく聞くが
＞オプション＝攻め込むこと
＞侵略以外の何に使うんや？
攻め込めるよと見せつける事もできるよ^^
とんだけ厳罰化しようが
無敵の人相手には効果無いのと同じだな
軍拡核保有すれば抑止力になる程度に理性を有した相手なら
他の方法でも抑止出来るだろう
＞オプション＝攻め込むこと
＞侵略以外の何に使うんや？
攻め込めるよと見せつける事もできるよ^^
日米安保は国際法なんですがね
つまり「侵略するぞ」ってことだよね😅
それお前のことだろ？
>国を守れるのは強大な力のみ
じゃあ何でいつも歴史修正とかに精出してるわけ？
いえ、バカの誇大妄想に付き合ってはきりがないんで
「武力による先制攻撃の絶対的な禁止」を織り込むなら９条改正も有りかな
と思う。
→憲法9条は自衛権までは放棄していないから問題ない
馬鹿「核武装すればいいだろ！！！」
→国際的に孤立するだけ イランの歴史を知らないのか？
馬鹿「9条で自衛隊が違憲になるだろ！！！」
→統治行為論により裁判所は判断できないから問題ない
馬鹿「なら9条意味なくね？骨抜きじゃん」
→アメリカの戦争に巻き込まれずにすむ
イラク派兵差止訴訟判決を読め
馬鹿「防衛力が足らない！！軍事費増やせ！」
→自衛隊はすでに世界5位の軍事力 また増税されたいのか？
ウクライナは軍隊あるし憲法9条ないけどロシアに侵攻されてるんだよね
つまり9条の有無は今回の問題で全く関係ないんよ
これらに全部置き論破されてるやん
それは相手国に侵略の口実を与えるだけで国防には一切寄与しない。
実際はなんやかんや理由つけて守ってくれん言う人がおるのと
日米安保は国際法なんとを踏まえた上で
ホンマに大丈夫なんか？
ホンマにホンマか？
やり方次第やろ^^
むしろそんな思考放棄戦で欲しいわ…
それは相手国に侵略の口実を与えるだけで国防には一切寄与しない。
あれアメリカに権限があるだけでなく、上陸されたあとに敵兵もろとも日本の国土を焼くためのものだから抑止にならないんだよなあ
なぜそういう敵が、ある日突然現れるみたいな議論したがるの？
宇宙人の侵略じゃないんだから、情報収集や外交努力怠りすぎがデフォなのは…
よく中学生のころした「芸能人の○○に告白されたら付き合う？」という質問ぐらい無意味。
バカの誇大妄想に付き合っていてはきりがないんで
9条を盾にしつつ有事の際は自衛隊っていう現状が1番ええやろ
あれアメリカに権限があるだけでなく、上陸されたあとに敵兵もろとも日本の国土を焼くためのものだから抑止にならないんだよなあ
強いて言えば最終的に「有る」と信じさせるだけでも十分とは思うわ^^
中学で憲法の勉強したの忘れたんか？
どこだろうねぇ…
どんな明記の仕方にするかにもよるけどそれ自体は反対する人少ないやろ
有るだけで済むんやったら米露も何百何千と核兵器所有しとらんで
自分から地べたに這いつくばりながら「見下すなんて無礼だ」と申されましても
普通に立てばよろしいのでは？
なんか、言うだけ言うて説明もしてくれん見たいやし、気にせんことにするわ！^^
ちなみに自民党は97条も改正も視野に入れております、いずれにせよ賛成できるようなものではない。
ならどうやるか考えてから言いなよ
ほーん
なら資源奪うために侵略するのは当然だしOKって読める部分示してくれや
灰色決着して究極の二択待ったなし！
あいつらは「有ると見せかける」とか言い出す前に現物作ってしもてるやんな。
非核三原則なんやと思ってるんや
これ>>384宛ね
どうせまた沖縄を捨て石にするだけやぞ
今度は北海道もそうなるかもしれんけど
そもそも9条自体性善説どころか、おかしな為政者が出てきて日本が戦争を始める可能性を想定してるんやから、人間の善性よりも悪性を前提にしとることくらいわかりそうなもんや
共産党の党員が喚いてた気がする
抑止力(アメリカのみにとっての)
これを理解せなアカン
日米安保を抜きにすれば、日本自体には攻め込まれる理由はないやろな。
「〇〇組から身を守るために✖✖組の舎弟になる」ようなもんでな、それ自体が抗争に巻き込まれる理由を作っとるのや。
昔の第3次世界大戦シナリオでは局地紛争が米ソの全面戦争に発展するとかあって、東宝の映画『世界大戦争』もその一つで、何となく核ミサイルが日本に降ってくるように描かれとった。
北のミサイルミサイルいうけど韓米との関係抜きで日本だけ攻撃されるんはありえん。米が韓に加勢し、その米に日が加勢するんは間違いないから攻撃対象になるんや。占領は一切考えてないやろ。敵基地攻撃論いうけど、相手も敵基地を攻撃しよ思うとるんや。深淵やないけど。
そのままで核武装と生物化学兵器を秘密裏に配備して
ある日突然、正々堂々と報復攻撃の用意があると宣言すればいいだけ
議論は平気を配備してからすればいい
気のせいです
ウクライナとロシア、どっちが悪いってのは鶏卵論争にしかならんから掘り下げるつもりはないけど、核保有にしろ9条廃止による国軍化軍拡にしても不要な軍事的緊張を誘発するだけだからむしろ悪手だと思うんやけどねえ
会話がなんぞどこか噛み合ってない気がしてきたな。
東南アジアなんか、日本進出の頃に独立国だったのはタイ位だろうに。
「ウクライナには9条はなく軍隊を持っていましたが侵略されました」ってちゃんと答えられとるやん
その延長が今のロシアやんけ
頭プーチンかよ
100年も経たずに戦争したがるような無能ジ.ャップが9条放棄したら今度こそ日本消滅するやろ
具体的に何ていう法律学者がそれを指摘してるの？
一回核でも落とされたらええんちゃう
＞そのままで核武装と生物化学兵器を秘密裏に配備して
＞ある日突然、正々堂々と報復攻撃の用意があると宣言すればいいだけ
＞議論は平気を配備してからすればいい
有りだと思います！
その後の議論でグだる気もするが。
負けるまでやるからな
いいとこで切り上げられないねん
散々プーチンを持ち上げて遊んでたネット空間は反省しなきゃならんね
「見せる事」と「やっちゃう事」ではだいぶん違うと思うんだ。
まあ、「やっちゃう事」ができる体制を否定するつもりもないけど^^
当時ですら植民地経済の問題点が噴出しまくって辞めようという話になってたし、そもそも資源欲しさに戦争なんて全く許されてないぞ
壊れたファービーかな？
維新信者イライラで草
宗男のロシアマネーで食う飯は美味いか？
でもそれ、いじめられっ子は自殺してろ並みの話ちゃうか。
核抑止論は、現に存在してしまっているとんでもない状況を無理やり
腑に落とすための、神とか宗教みたいな世界観やと思ってる。
後付けの現状説明術にそもそも現実世界を維持する能力なんてない。
核抑止論を信じるという事は、天が落ちてこないように神に祈りながら
生きているようなもんやと思ってるで。
顔文字がおっさん臭いし壊れたラジカセの方がぴったり来そうな年齢の可能性
?
自衛隊を明記ってしなくても良くない？
今でも軍隊(自衛隊)あるんだし。
それはちょっと違う。あの当時アメリカは軍事に力入れてなかったから、太平洋方面なら日本のほうが戦力は上
日独の侵略拡大に危機感を持ち軍拡を始めたところ、整う前に潰せと日本に攻め込まれた
＞憲法を学生の校則みたいに捉えてんだね
なにか問題あるやろか^^
アメリカ云々言うならそれこそ基地をなくそうな
韓国どうこうは国情院と統一教会に言ってくれや
安倍ちんはウラジーミルに話つけに行け
あと、脅威と言われている中国でも陸上の国境は対話で解決してきていて、たまにインドと小競り合いするくらい、100人以上の死者が出るような戦闘もしていない。海上でも有人島は揉めておらず、岩礁ばかり。
ロシアも極東で紛争を起こしておらず中国との国境も話し合いで解決している。
ここで集団的自衛権だ核武装だと言ったら完全に過剰防衛と見られますよ。無人島の公務員常駐とか海保増強とか経済力強化の方がよほど大事。
うん、支持がどうこうは“後のはなし”なんだわ
今はロシアのウクライナ侵略に抗議と反対を示す段階なんだわ
＞脅威と言われている中国でも陸上の国境は対話で解決してきていて、たまにインドと小競り合いするくらい、100人以上の死者が出るような戦闘もしていない。
100人位は死んだのか…
中国は日本と対話してくれるんやろか…
で？思い込み垂れ流しで恥ずかしくないの？
「アジアを守るために戦端を開いただけ」
「資源のためだろ」
「当時はそれが当然」
「ソースは？」
「世界史の教科書」
「資源目的で支配したが住民は抵抗って書いてあるけど」
「そこしか読んでないの？」
「じゃあどこに当然だからOKって書いてあるの？」
「何か会話が噛み合ってないな……」
ざっと会話の流れってこうなんやけど
早く教科書のどこに当時は当然だからOKって書いてあるか教えてよ
つまり根本的に憲法が何なのかから理解できてないってことやんけ
憲法は国民の権利を保護するために国家や政治家・官僚等を縛るもんやぞ
校則はこの国民に当たる生徒を縛るためのもんや
まるで違うものを同じものとして捉えて「なにか問題あるやろか」とか、中学レベルの公民すら理解できてませんと自己紹介してるようなもんやで
周りに強力な国がいるからこそ、最も大切なのは衝突を避けることで、それが叶わなかったら守りの有利を生かして防衛に努めるしかないやろ。
ロシアや中国みたいな広大な国に攻め込んでも人員不足か補給の断絶にあうだろうし、本国の守りがスカスカになるわ
>今までも自国に軍隊が無いからどれほど外交で不利になってきたか。
なお具体例は出せない模様
戦力提供と国際社会での地位がトレードオフって言いたいんだろうけど経済大国なら経済大国らしい支援の仕方もあるはずだよなあ？
都構想は、大阪が好きといういつもの郷土愛につけこむやり方と真逆だからな
東京区部は一般市(できれば政令市、中核市)になりたいのにわざわざ政令市を捨てるのも意味不明だし
どんな思い込み？
日本語で頼むわ
何が言いたいのかサッパリわからん
それ以外の方法も有ると思うよ？
すまんな…ワイの日本語力では精一杯やったわ…
なお植民地主義は赤字ばっかで廃れかけてた模様
当時からガラパゴってたクソアホ日本はワナビ精神で略奪虐殺したんやで😨
どうやら色々なやり口が有るんやなという事が判明した現在
今の体制でホンマに大丈夫なんか？ホンマにホンマか？
て話なんやで？
安保があっても自国で軍備しても完全に絶対大丈夫なんてことはないぞ
自国のみでどうにかしようとするより、友好関係を深めて集団で対応しようとするほうが、より大丈夫になる可能性が高いというだけのもんや
廃れる前は儲かってたんか…
実際にやったら道化にもなれなさそう
国家と自己を分化する以前の精神形態においては、君は何も間違っていないよ。
そんな神経質な奴に武器持たせるとか怖すぎだわ
せやな。完全に大丈夫なんてことが難しいんやから
自分から制限せずに選択肢は増やしとくべきちゃうか。
この世に100%の安全なんて無いぞ
核持とうが軍拡しようがそれは変わらん
まぁ自分以外の人間が全て消えれば
他人から危害を加えられる事は無くなるかもね
一部で盛り上がってる核シェアリングは今どき投下型爆弾なんスよね…
バカって言われたくないから書き込む前に調べるじゃん
ネトウヨはバカだから、論拠とか定義を素人のTwitterとかblogから引っ張るじゃん
だからバカっていい続けなきゃ
いじめっ子が少年院送りになっただけだろ
守る方に神経質なだけやから、許したってや^^
そうか！ほな問題ないな！^^
先ず自分自身の認識が本当に大丈夫なのか疑問にならんのか？
そのために必要なのは外交と口実にされるような事実を増やさないことやから、選択肢とか言って自国からの侵略の可能性を見せてしまうのはより大丈夫じゃなくする悪手でしかないぞ
日本が80年近く戦争しなかったやん
それ以前は10年ごとに対外戦争してた軍事国家やったんやで？
挙げ句のはてに軍事費で財政パンクするアホちんやったんやで？
統失に殺されたらたまらんやろ
自衛隊もつなら改正して自衛権を明記しろって話
今はおかしな状態なので憲法が正常な状態に戻すって意味で護憲派な
虐められた子「アメリカちゃん、イギリスちゃん、オランダちゃん…」とかそんな感じやろか…
こいつにそんな皮肉が理解できるわけないやろ
と思ったら実際に理解できてないのがわかるレスしてて草
戦争をしたいというか、そういう人たちって日本が軍拡したり核を持ったりすれば、他国が日本の言うことに従ってくれると思ってるんじゃないかな
買い物も何の役に立つかくらい考えてからするだろ
9条変えたらどう守るのに役に立つか説明してくれ
国家と自己を分化する以前の精神形態ってどんな形態なんだ？以後の精神形態なんかもあるわけ？
いつもながらウヨちゃんの妄想上でも策謀にホイホイ嵌まっちゃうアホアホ国家なんだ😭
はえー欧米は植民地でブイブイ言わせて羨ましいンゴねぇ(赤字)
ワイも植民地欲しいンゴねぇ(周回遅れ)
は？満州分割？(実質維持可能)
許せん！我が代表堂々退場す！(戦犯)
はい、真珠湾ドーンw(負け確定)
アジア解放！(略奪&虐殺)
鬼畜米英！(テノヒラクルー)
後退？転進だが？(n敗)
戦犯嫌ンゴ、ゴネるンゴ(原爆投下&沖縄戦)
ソ連参戦！？殺されるやん降伏しなきゃ…(お花畑)
煽るような接近の仕方しなければ大丈夫やろ^^
多分。
本来なら自衛隊設立時に変えておかなくちゃならんかったよな
？
疑問の結果じゃねえ？
(儲かって)ないです
世界中に日本はロシア中国北朝鮮という核保有国そして、韓国という反日国家に周りを全て取り囲まれているんです、こっちの身になって考えてよと主張しましょう。
俺が一番いい理想の安全保障は、プエルトリコのように外交安保はアメリカにお任せして生きていく事、ハワイのように州になる事は望まないし、そもそもアメリカが大統領の投票権を日本自治領に与える訳が無い。
アメリカの二級市民として生きていく。
シナやオソロシアのように民族浄化や強制移住が今のアメリカには無いからな＾＾
俺の理想も妄想だけど9条や核廃絶も妄想だからな
マジかー
じゃあなんで何百年も頑張ったんやろなぁ…
資源獲得やろか。
その認識はホンマに大丈夫なんか？ホンマにホンマか？
暴力装置は政治学社会学の用語だぞ
寿司とラーメン、どっちを食おうか迷っている男の前に、ラーメンを置いた。
ラーメンを食べようとした男に、「なんで寿司を選ばなかったの。理由を言ってくれないと納得できないよ」と寿司屋が言った。
もう、その議論は９条の議論ではない。
ホンマにな。ホンマに大丈夫やろか？
けど向こうの言うのもホンマにホンマか？
儲かってたのは初期の略奪してた時くらいやないか
プランテーションにしても維持管理するにはそれなりの費用が掛かる上、何よりも問題やったのが肥大化する現地行政機構の人的資源の要求や
それを解決するために現地人に教育の機会を与えたりしたけど、そういった公共インフラを増やすとまた維持費がかさむ
現地に知識人が増えるとそれだけ自由を要求されることも増えるし、何よりも初期からずっと反乱の可能性を抱えとるわけやからそれを抑えるための軍事費も必要や
日本がロシア化しないための大事な憲法だと再確認できたぞ
今のロシア人の肩身の狭さったらないよな
ルーブルも大暴落だし
そんなもん都合のいいように戦力を区切っとるだけやんか。
ロシア軍の択捉島に駐留する部隊だけ相手やったら自衛隊全部隊で楽勝！って言うてんのと変わらんわ。
自他の境界を認識してアイデンティティ形成をする前と後のことやないか
それでも放棄せんかったとなったら、なんぞ意地でもあったんやろか。
なんぞ、茶ッパがここでしか取れんとかそんなノリやろか。
本当にロシア中国北朝鮮から核で脅されてて韓国含めた反日国家とやらに取り囲まれてるとしたらその中で核武装を始めるとか自殺行為だろ
自身の妄想と現実の日本の現行憲法と世界で進行してる核廃絶を同等に扱わないでくれ。妄想と現実の境目は区別しよう。
それって、9条関係なく原発にミサイル撃ち込まれたら同じでは？
> 周り国が全て核を持って日本を恫喝している
ソースよろ
> 韓国という反日国家、シナ
あっ(察し)
被害妄想強そうだね
> 9条や核廃絶も妄想だからな
9条も核廃絶も今の日本では実際に実現してるんですがね
＞今のロシア人の肩身の狭さったらないよな
＞ルーブルも大暴落だし
それが理由なら9条関係なくね？
肩身が狭くなること止めようぜ！でええやん。
だから9条なくして軍拡すれば防げるってもんやないと言っとるんとちゃう？
9条あったら防げるって訳でも無いんじゃろ？
これだけ日本政府の仕事の出来なさがわかってるわけで
どう考えても核兵器まともに管理できるとは到底思えないんだよな
モノ自体の管理もそうだし、外交的にも上手く国際理解を得られるとは到底思えないね
握られているのと、日本国内で使う物だから。
敵国条項に乗ってるパブエネには君の考えてるような方法は無理だと思うよ😢
つまり、9条もまともに守られない可能性が…？
まあ意地もあったんやろうけどコンコルド効果みたいなもんもあったと思うで
あと国としてはさほど儲からなくても現地の商人や地主は儲かってたりすることはあるし、現地にはすでに入植から世代つないでそこに定着してる人もおるしで、儲かってる儲かってないという単純な物差しだけで放棄できるもんでもなかったというところや、軍の駐留地として他国への抑えになるという実効的な部分での利点等様々な理由があったとは思うで
でもやっぱり最終的には負担がでかすぎるのと世界的に民族自決の流れがあったことで放棄したわけや
そちらの方が分かりやすいね。そもそも精神に形態なんかないしさ。あるとしたら精神状態だぞ？
あってもなくても駄目ならこっちから相手に開戦の口実作らせるようなことにならんようにあったほうがええわ
国連の解体も必要という意見やろか…
なぜそう一足飛びに極論に行くのか
ほな、「妙な言いがかりつけてきたらいてこましたるぞ！！」言える体制は大事やなあ…
飛びすぎたか…
つっても敵国条項言い出したら、そもそもどうにかなるんかそれ。
厳しくて当たり前ですよ。
自衛隊は、法律により一般人より強い権限を与えられるのだから仕方ないよ。
反社の思考回路で草も生えない
そうだよね。
まぁ、彼らからしたら突然目の前に軍隊が現れたりするみたいだから、仕方ないね。
その前の文を含めて読みましょう。
格保有の話は別
日本は9条があるから外国から責められない←スレの内容読んだ？
アメリカが二度と白人に刃向かう事をやめさせる為に作ったものだろうがw
非武装化され主権を失った日本への報復に過ぎない。
アメリカ自身が占領下に素人が即席で作った憲法をまだ日本は改正してないのかと驚いているのだから。
国際社会は反社だった…！？
そんな説明できないからね。
だから、論点ずらししかできない。
188だけど、何があっても防げるもんじゃないと言ってる。
国外に侵攻する意思も装備もないと9条を持って宣言してても、攻撃してくる愚かな国があれば防げないし、相手国を亡ぼせる軍事力が日本にあっても、ものもとしないで攻撃してくる愚かな国があれば防ぎようはない。
問題はそういった攻撃がもし仮にあった時に対処する場合、個別的自衛権でもっての防衛と9条での外交は攻撃国の政権にダメージを与えるて攻撃を終わらせることに寄与するかどうか。自分はどちらも役に立つだろうと思う。だから今の体制でいいと思ってる。
それだけで足りるんか？
って何度も言ったんやが…
ぶっちゃけその辺どうなんや？
反省しないゼンカモンだからね。
こういう人達が戦前から何も進歩してないってのがよくわかる好例
「共産党綱領改定案」
いまの自衛隊のあり方、ついに海外派兵までやるようになった現状が憲法違反であることは明らかであって、自衛隊を違憲の存在だとするわれわれの立場は少しも変わりません。
しかし、これも、日本共産党がそういう主張をし、そういう立場をとっているというだけでは、解決できないのです。
お前の考え方の話であって国際社会がそうだとは欠片も言ってないぞ
なにがアホなのか具体的に
＞何があっても防げるもんじゃないと言ってる。
せやな。
＞自分はどちらも役に立つだろうと思う。
せやな。
けど他にも手段があるならその手段選ばん理由はないんちゃうやろか。
妙な言いがかり付けられん為に9条持っとるのに、無くしたら言いがかり付けられるかもしれんだろうが。一行で矛盾するな
核ならもう2回落とされとるやんけ…
そうなんか。見解の相違というやつやな^^
まさにそれ
ただでさえ不穏な時期なのに
不用意に日本が軍拡したら、周辺国に変な軍事的緊張与えかねんのよ
改憲派も核保有派も議論するなら今じゃなくて、もうちょいほとぼりが冷めてからにしてほしいわ...まあわいは改憲も核保有も反対やけど
ほかに手段があると思い込んで見えてる地雷を踏みに行くのはアホやぞ
少なくとも、制定された当時の日本人たちは戦争に辟易し、概ね同意したから、圧倒的多数で国会で憲法が認められ、反対活動も行われなかったんだと思うよ
他の手段でなに？いい加減具体的に言ってみて？
日米同盟が有ればこそ在日米軍が有ればこそ、9条を守れだのとお遊戯が出来る
アメリカが作ってくれた大切な9条だからな＾＾在日米軍にはたして核が本当に無いかなんて誰も知らないし確認しようが無いだろう？本当に日本に核兵器が無いなんて信じているの？
捕虜と殺人犯とは、どう関連しているや？
というか、自衛による攻撃で相手に危害を加えても殺人などの罪には問われないやろ。
これは、自衛隊法及び国際法などに照らし合わせて言われてますよ。
国際法に適合しない「敵兵」を殺せば、憲法とか軍法会議関係なく処罰の対象です。
お仲間が一人いるのかハードが二つほどあるのかわからないが、どちらも日本語が下手すぎる。間違った日本語を綴っといて意味を読み取れといってくるのがあつかましくも厄介。
＞妙な言いがかり付けられん為に9条持っとるのに
ワイにはここの部分が疑問点やな。
ぶっちゃけ9条あろうがなかろうが、吹っ掛けられるときは吹っ掛けられるやろ。
その時行動できるかどうかの差やな。
東南アジア諸国の教科書に今でも日本が侵略国家として載っているのをご存知ない？
ああ、アメカスとかの戦争に巻き込まれない方向性では役立ってると思ってる^^
けど、アメカスやからな。いつ「そんなん知らん」言い出すかわからんな的な感覚も持ってる^^
ただの揚げ足取りでは？🤔
いや、9条関係なく軍拡必須やろ、今の状況。
問われないです。
というか、国際法に適合しない敵兵の殺傷は、どの国でも処罰の対象です。
日本においても、国際法及び国内法である自衛隊法などの刑法にそった正当な業務に該当するなら罪には問われないです。
軍法会議とかは関係ない話ですよ。
知ってる知ってる！^^
何か問題でも？
頭足りんわ
73が言ってるのは安倍ちゃんが憲法への自衛隊明記を言い出したあたりから流れてるデマやね
あの時にも国際法をもとに民兵ですら保護されると反論されたんやけど、嘘も100回言えばの精神でずっと同じデマを唱え続けとるんや
だから、何故周りの国は核を持って良くて日本はダメなのか教えてくれ？シンプルに答えてくれ？
アメリカが日本も核武装をしろと命じて
日米安保も万全ならば、周辺国は手出しは出来ないよ。
日本がアメリカの自治領になれば、尚更
他国は口出し出来ない。
揚げ足？？？いや、日本語でコメントしてんだから用語のチョイスや語句の構成くらいは守れよって話。その「精神形態」だと間違いじゃないというのも意味不明だしさ。何でそんなに日本語が不自由なの？
状況というより、いま議論されている敵基地攻撃能力は、先制攻撃による敵基地攻撃能力だからね。
自衛による敵基地攻撃能力ではない。
知ってて出てくるのが470なんけ…
そりゃあ、吹っかけられる可能性はあるけど、
「殺されると思ったので殺しました」って相手のポケットからナイフが出てきたら、「なるほどそうだったのかもね」ってなるけど、
「殺されると思ったので殺しました」って相手がハンカチしか持ってなかったら絶対的に殺した方は悪になるじゃん。
どっちが悪いかわからなかったら、助けたくれる人も二の足踏む
>>546
そうなんか。安心やな！
念のためやけど、
＞反論された
その反論はちゃんと正しかったん？
無制限核戦争待ったなし！
吹っ掛けられるときは吹っ掛けられるのは自分もそう言ってる。
そしてこっちは逆にその「その時行動できるかどうかの差」と言うのが引っかかる。
その行動って何のための行動なの？戦争ってものを終わらせる方法って侵略側の国の現行政権を終わらせる以外に現実的な方法ってないと思うよ。9条を捨てて先制攻撃を構えたり戦力を前提に外交する行為はどう考えても敵国の国民の日本への敵愾心を強くするものにしかならないでしょ。
自分も最低限の戦力は必要だと思う。簡単に武力統治されれば相手国の国民は多分深く考える事もなく日本を占領した自国政権を批判しないから。しかし過度な戦力拡充は日本に敵愾心を持った政権を後押しさせるだけ。
ここのイッチと大差ない内容書いてたんだが、それに発狂してた彼奴らは今頃どう思ってるんだろうか？w
単なるお前ごときの誇大妄想をダラダラ開陳されても困るんだけど。
なんでこんなもん人に読まそうと思ったんだ？失礼だと思わなかったか？
対処できるんですよ。装備的にも規模的にもね。
ただ、最終的に文民統制をしている以上、状況判断を見誤る政治家であれば、対処できないというだけ。
それよな。
でも、そこで躊躇したせいで隣にいた嫁さんが刺されたとかになったらどうするよ…
なんか、ハロウィンの日に日本人が撃ち殺された事件が有ったとか聞いたな…
471を書いたのはワイやないし、語句の間違いのみに噛み付いてるからワイには揚げ足取りにしか見えんかったというだけやし、「ただの揚げ足取りでは？🤔」というレスひとつをもって「なんでそんなに日本語が不自由なの」と言われるのも根拠がわからんし
チャット状態で遊んでるしな^^
なんだこれ？
日本語にすらなってないじゃん。
ダラダラ長えだけで何が言いたいのかもわからんし。
まず幼稚園の国語からやり直してこいよ。
「核兵器不拡散条約（NPT）の概要」
（2）条約の目的と内容
ア 核不拡散：米、露、英、仏、中の5か国を「核兵器国」と定め、「核兵器国」以外への核兵器の拡散を防止。（第1、2、3条）
締約国数は191か国・地域（2021年5月現在）。非締約国はインド、パキスタン、イスラエル、南スーダン。
「核拡散防止条約 第二条」
締約国である各非核兵器国は、核兵器その他の核爆発装置又はその管理をいかなる者からも直接又は間接に受領しないこと、核兵器その他の核爆発装置を製造せず又はその他の方法によつて取得しないこと及び核兵器その他の核爆発装置の製造についていかなる援助をも求めず又は受けないことを約束する。
現実的に核をもつには条約から離脱するしかないんやが、離脱しろってことけ？
核保有は周りの国もダメだし周りの国にダメだと言うには日本も持つべきでない。それだけ。ロシアは核を侵略に利用してしまった。これから日本も含めてあらゆる国の核がそういう風に利用されない保障なんてない。抑止力としての核兵器幻想は崩壊した。
あと悪いけど日本がアメリカの自治領になるとかありえなさ過ぎて仮定して語る価値もない。
気狂いに刃物
ヘイト撒き散らしてる人格に武器を与えるのは正気の沙汰ではない
現在「新たに」核開発しようとすれば敵国条項の発動や核開発を理由とした軍事介入を呼び込むことになりかねないし、確実に核拡散防止条約等核関連の条約に違反する形になって、経済制裁の対象になる上、周辺諸国からも警戒の対象となり経済活動が縮小する可能性が高いから
うん、今アレな事してヘイトまき散らしてるのプーチンさんだしな。
すぐ隣の国の。
身を守る準備しなきゃ…
言うといてなんやけど、ロシアって日本の隣の国扱いでええんやろか…
こんな認識の奴が核配備や軍拡を唱えてるのか
たまげたなあ
いや、日本語として意味をなさないから聞いたのに揚げ足とりはないだろ？「精神形態」なんて聞いたことないし。それを聞いて納得する方がどうかしてるぞ？君にしても「根拠がわからんし」というコメントは使い方として間違ってるぞ…
支援じゃなくて外交の後ろ盾としての戦力よ？
外交が話し合いだけじゃないのはわかってるよね?
しないけどできるっていうのと、最初からできないっていうのじゃ、話し合いの選択肢も狭まってくる。
何かあっても経済制裁しか現状できないでしょう。
あとはアメリカ、国連頼み。
アメリカは強力だけど、日本の思い通りに動くわけ無いし。
精神病院の隔離棟に入っとけよ
ネクタイピンすら入らないから安全安心よ？
驚いてくれたか^^
え？なんで？
一方的で頭が凝り固まってる。
日本と1番距離が近い隣国はロシアだよ。
ありがとう！
「艦隊保有、英：米：日＝５：５：３？ふざけるな！こんなん破棄じゃ破棄！
そうして艦隊増やして戦力増強してその結果どうなりましたか？
他の国からどう見られるかが大事。「俺達のことなんだから俺達の好きにさせろ！」って言っても、他の国から「わかった、勝手にすればいいわ。その代わり今後あんたのとことは一切取り引きやめさせてもらいますわ」って言われたらあっという間に干上がるんやで？
ならどう選択肢が狭まってくるのか説明すればいいと思う。
自衛隊以上の戦力が後ろ盾にあると、どういう外交ができるようなって、
そういった外交を日本がすべきなのかどうかを
だから核武装が大事
アメリカが格共有を支持しているし、武装したところで問題ない
アホすぎて呆れてるだけなんだよなあ
この場合、米国辺りから「日本も核持てよ…いい加減ようっ！」とか言われたら、持つべきなんやろか…。
そうなんか^^
9条あると必要しか防衛力持てないからな。なくなって必要装備増やせば確実には無理でも確率は上がるでしょ、それに誰が「確実に」なんてアホなこと言ってたんだ？晒してくれ
まだ遊ばせて😭
今まさにロシアがEUを核で脅しとろうが
自衛隊の待遇に耐えられないは反日だぞ
>アメリカが二度と白人に刃向かう事をやめさせる為に作ったものだろうが
これが自虐史観ですか(笑)
そうやって被害妄想拗らせてるからお前は嫌われるんだぞ
運良く起きなかっただけでキューバ危機の時には核魚雷が発射される寸前まで行ったんですが
殺人したなら殺人犯として扱われてもしゃーない
諦めろ
殺人犯として扱われる覚悟もない奴が自衛隊入るなよ
核を持たないことには正当性がある。核を持たないことはアメリカは責められないから心配しなくていいわ。「核を持たないだと？制裁じゃあ！」なんてしようものなら国内外から責められるわ。
逆に核を持てば米以外からは責められる
意識低い自慢って底辺にありがちなスタンスだよね
インドとパキスタンは戦争したし、この前インド・中国間で紛争あったやろ
9条廃止による軍事費の増強と在日米軍の対応への対案を一切出さないあたり
ネトウヨに何も考えがないのがすぐにわかる
「核を持たない」事を直接の理由にせず別の何かを理由ににして…位は、アメカスならやりそうな気がするけど、その辺どうやろ…
なんの役にも立たないってどこで判断したんすか…
てか本スレ読んだ？
9条の有無議論に繋げられるものじゃないんやで今回の事態。
選挙は選挙、これはこれや😃
で？いつゴクツブシ卒業すんの？
アメリカとウクライナは同盟国なの？
じゃあまず武装できるまでの管理体制とモラル整えさせようか。
ほら武装したいんだろ？政府の尻ちゃんと叩けよ。
･対中韓貿易は貿易における割合は大きいが、経済全体においてそこまで影響は大きくない
･格の維持でかかる費用も保有のメリットを考えれば安い
対中韓だけの問題ではないんやけどイランや北朝鮮の現状見ても安いと言えるんか？
開発してから言えばいい
西側は特に問題とは思わんだろう
厳しいのと待遇が悪いのは違う問題やろ。
仮に給料が低いとしてそれが厳しさか？
だからこそある程度陸上も固めて攻める気力を削ぐんやで。上陸出来そうにないしお互いにいいことないか一旦講話しましょうて言わせるんや
そのタイの独立をもっとも脅かしたのが日本よ
はぇ〜そういう奴がいるならレイシストウヨ共と一緒に叩くから是非教えてくれ🤗
id：BM.cDdsn0
こいつさすがに釣りだろ？
いくらなんでもアホすぎる
イラン＆北朝鮮のは周りが「止めーや」言うてるのを無理矢理やったからじゃねえ？
支援もしてたけどな^^
タイ市民の皆さん、日本兵の撤退支援、本当に有難うございます…。
戦争のセンスがない。核も管理できない。
日本にとって戦争は平和より役に立たないよな。
アメリカ『「アメリカが日本も核武装をしろと命じた」から保有するという当事者意識の希薄な国が核兵器を保有したら、「核兵器を使用したのはアメリカが命じたからです」と言い訳しそうだから、日本はダメです』
他サイトやったらID表示されないところもあるし、確認せずにウキウキで自演したんやろなぁ
散々、スマホでもID見れるって言われてるのに
超えてはいけないラインを超えた奴を発見
ここは「てきとう」じゃないんだよ
自衛隊員の自殺率の高さ､いじめ、パワハラの横行はもう何年も言われているわけだが(昨年もNHKのクローズアップ現代＋や、ＴＢＳニュース23等で独自報道あり)、
厳しい職場環境だからといって､自殺者もパワハラの横行もいじめも仕方ないと思う？
ベラルーシも、あっと言う間に非核を憲法から削除して核配備も🆗になったらしいけど、ロシアは勿論の事中国も反対はしないでしょう？
NPTこれどうすんの？
幼稚園に国語の授業があるのか？バカタレ＾＾そんなに興奮しないで落ち着けよ
人には読まそうとはしたが、人モドキには読まそうとはしないなw
だから、戦争ゲームと現実は違うって何回言えば理解できるんだ？ 外交無しに武力一辺倒とかマジでネトウヨには思考力無いな。この虫人間ども
後段音読100回な
五月蝿いんだよ改憲バカ。憲法の存在意義を理解しようともしないバカウヨは黙ってろ
春になったら、芋やカボチャの植えつけを頼むよ。鍬持って耕してくれよ。
そんな危ない国に、アメリカや中国ロシア、カナダや豪州が小麦や大豆、関井や天然ガス、機械部品売ってくれるかな？
クソコメ連投してんじゃねぇよ豚
消え失せろ
要求している主体が異なるだけで、
要求されている対象＝国、要求されている内容＝非武装中立 は同じなんだが。
てか、プーチンが強力な武力絡みで要求しているのにウクライナとしてはけして飲めない要求を、自国民が自国に要求してるって、単純におかしくない？
百歩譲って、プーチンの立場は説明がつく。でも後者の立場は？？？？
例えば、プーチンが日本に同じことをして、同じ要求をして来た時、この主張をしている方々はどういう態度をとるのだろうか？
論を曲げないとすれば、プーチンの要求を受け入れるという事になるよね。
？？？？？？だらけだよ。
①国土狭い
②原発が散らばってる
③島国だから敵国からしたら日本以外の国への配慮があまり要らない？
みたいな特徴あるけどガチで長距離核ミサイル戦争の覚悟決めた相手に対して抑止力になるんやろうか
一言に抑止力って言っても難しそうやなぁ
参院予算委員会は２日午前、岸田文雄首相と関係閣僚が出席し、ウクライナ情勢をめぐって集中審議を行った。首相は、ロシアの軍事侵攻に協力するベラルーシへの制裁を週内にも実行する考えを表明。「同国の明白な関与に鑑み、ルカシェンコ大統領をはじめとする個人・団体への制裁措置や輸出管理措置を講ずる」と述べた。
新型コロナウイルス禍の影響で延期されている核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議をめぐっては「核兵器のない世界を目指し全力を尽くす覚悟であり、ＮＰＴを国際的な核軍縮不拡散体制の礎石として重視している」と指摘。会議出席を検討する意向も示した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022030200252&g=pol
見ろ
書き込み見て、彼らがやりたいのは議論じゃなくて
過激なこと言える俺カッコイイだろ！とか、
政府がやらないこと言って俺賢いだろ！と
エンタメ感覚で気持ちよくなりたい勢なんよな。
議論のつもりで向かったところで
その答えには詭弁を吐き散らかし議論にならんと呆れて帰ったのを見て
ハイ論破！って気持ちよくなるとこまでセットで。
すぐ選挙もちだす、頭維新かよ
掲示板に書き込むと不特定多数の人（及びあなたの定義で言う人モドキ）が見るのに、どうして人にだけ読ませて人モドキには読ませないことが可能になると思ったの？
Twitterの鍵垢とかでやればいいんじゃないの？
そんな鎖を押し付けたアメリカを父のように仰いでるってバカ過ぎね？
具体的には
①自衛隊は米軍に次ぐ最強の組織
②中国は糞雑魚ナメクジ
③中国は台湾海峡さえ渡れない
④日中が衝突したら世界中が中国に攻め込む
⑤日中が衝突したら中国国内で軍閥による内戦が起きて戦争どころじゃない
⑥中国は日本に核を絶対に撃てない
これが事実なら中国の侵略がそもそもありえないことになる。９条うんぬんをぬかすならまず、中国の実力が日本を越えている現実を認めてからにして欲しい。でないとお話にならない。
ネトウヨって政治的立場とかじゃなくてただ頭の悪い人間.を指す言葉
「9条を守り自衛隊もいらない」と「9条を守り自衛権の範囲で戦おう」という意見は全然違うし、「9条を改正し同盟関係を強化していこう」と「9条を改正し侵略できる国にしよう」も全く違う。それなのに護憲vs改憲という構図にしちゃうから議論が噛み合わない。
わー、すごいね
それで理屈が通っちゃうんだね
調べても勉強しても憲法とか人権とか国民主権とか理解できないんでしょうね
？が並んでるの分かります
【武力攻撃事態等及び存立危機事態における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律】
>>31
敵国条項は1995年に死文化してるのでどうでもいい
>>68
自衛隊に関するよくある間違い――「自衛隊は捕虜にならない」はウソ
https://nikkan-spa.jp/plus/1354848
>>73
青山繁晴信者かよwwwwww
自衛隊法76条+88条と刑法35条を調べてみろwwwwwwwwwwwwwww
お前の理屈だと「警官が警職法の範囲で犯罪者を射殺すると殺人犯になる」ということだぞwwwwww
沖縄は米軍基地があるから、９条あっても狙われるんだよね？そう言ってたよね？
>よく自衛隊は軍法会議がないから軍隊ではないという珍説をネットで
>見る事が出来ます．しかしこれは間違っています．なぜなら
>同じ第二次政界大戦敗戦国のドイツ連邦国防軍もその前の前の
>ヴァイマル共和国時代のドイツ共和国国防軍も軍法会議を廃止しており，
>軍刑法を通常裁判所の刑事法廷で裁いているからです．
中略
>なお，自衛隊法の罰則は旧軍の軍刑法とほぼ近い内容となっているので
>独自の軍刑法を制定する必要はないかと思われます．
>実際陸軍刑法と自衛隊法の罰則を比較してみるとほぼ近い事がわかります．
ネトウヨ涙目wwwww
｢他国が日本人の生命と財産を軍事力を用いて脅かそうとしています、だから議会の承認を経て自衛隊の軍事力を解禁します｣っていう現行法があるよって話だぞ？
足りないもなにもないやろ。自衛隊の軍事力の話なら君らネトウヨがいっつも嬉しそうに最強最強言うとるやんけ。
黙ってロシアに亡命してね？
いつも君ら言ってるでしょ？
｢日本が嫌なら出ていけ｣って
>>432
あれは9条以外の改正がやばい
かなりイカれてる
これにつきる
九条信者毎度の「負け犬の遠吠え」乙w
実際その可能性もあると思うけど今の9条は縛りがきつすぎるんやないかと思う面もあるわ
1項だけ残して2項削除すれば侵略を否定しつつもっと選択肢増えるかも知らんと思うけどイタリアとか韓国もそれで他国の戦争に参加して傷を負ったりしてるからな
つまり糞パヨは涙目で「やっぱり自衛隊は憲法違反って事で九条で潰したいンジャー」と本音を発狂絶叫してる訳だw
「九条は自衛隊を否定してないから変えなくていいじゃんウェーン」という見苦しい言い訳を自ら粉砕してくれて大笑いwww
九条信者はこういうキチガイ。
ちなみに「前科者」は人権教育優先13盲目にも明記されてる、糾弾すべき差別用語。
糞パヨは日本人を憎悪する差別者。さっさと消えろ!
日本は言われんしな
でも反論できないでしょ?
足りる足りないの話なら、まず9条はプラス要素であって無くしても減るだけだぞ
9条無くした代わりに得られるものなんざたかが知れてる
北朝鮮は、時にアメリカをやり込めれるような外交力あるからこそカードとして使えるんだろ。核を持てば外交を怠ってもいいわけじゃない。
その認識は『俺（年収1000万）「同窓会でモテモテやろなぁ」→結果…』みたいなスレと同じだわ
憲法って何を対象としているのか分かってる？君のそれって的外れな指摘だよってだけの事にここまでトンチンカンなレスが大量に着くとは
ただひとつ言えることは、交戦力を持たない国家が国際間で軍事を語る資格はないということ
今の日本の状態は、軍事力をカネに置き換えた場合、各国がお金の使い道を自分のため、みんなのためにそれぞれがどう使うかということを議論する場に、無一文で顔を出して他人の金の使い方にあれこれ口を出してるのと一緒
その金を飛行機とか船とかに回した方がええんやないか
まあアメリカも軍事力世界一でもテロ攻撃受けたしあちこちから恨みを買ってるわけだから確実はないわな
改正してからならわかるけど、まだ改正しとらん以上負け犬は君の方なんやないか
バレるやろ
憲法って何を対象としているのか分かってる？君のそれって的外れな指摘だよってだけの事にここまでトンチンカンなレスが大量に着くとは
軍縮もパワーバランス崩すやろ
つーかむしろ日本が軍縮して中国が軍拡すれば差が広がるだけやし
例えばアメリカとブラジルの戦争だったら巻き込まれないで済むやろ
中国と競争しても負け確定なのがネックやね
「要求してる主体が異なるだけ」ってすごいな
元来その要求をする権利を持っているか否かの違いが分からないらしい
そもそも、内政干渉を嫌がるのが君達ではないか
ロシアはウクライナに内政干渉するな、とは思わないのか？
>西側は特に問題とは思わんだろう
こんなこと言ってる奴が他人のこと頭お花畑呼ばわりしてるってマジ？
君は頭が悪すぎだろ？どんなデタラメいっても所詮はデタラメなんだよ。ネトウヨってこういう思い込みから犯罪者になっていくんだね…
たぶん、世界中の国がそう思っているよね。
怖いけどネトウヨの思想ってそんなもんなんだよね。ここのコメントみてもわかるように彼らに理屈なんてない。勝手な思い込みから気ままにデタラメを拡散し、挙げ句のはてに裁判沙汰にまでなって親の財産さえ失っちゃう。
給料は手当もあってそれなりやねんけど定年が55くらいなんと恋愛が凄くしずらいんや
ワイがやめた一番の理由は彼女と同棲するためや
確かにそうかもね。日本には働きせず税金を長期滞納してる中年なんかが多いから、先ずそういう輩から今後の防衛費を捻出しないとな。酷い奴だと裁判の慰謝料さえ払わないでトンズラを決め込む反日さえいるらしいよ。
あともうはじまってるが、SNSや銀行口座と個人ナンバーの紐付けをもっと促進させんと。匿名で調子にのってヘイトばっかしてる奴なんかどんどん取り締まって罰金を取らんといかん。そうすれば少しくらい防衛費を稼げるだろうし。
スレ読んでから来い雑魚
ピースウォーカーよりも核がない世界の方がええやん
自衛隊員もパソナの派遣になるんじゃね。
日本が国際法遵守をするなら、9条改正で出来るようになるのは、先制的自衛権の発動くらいでは？
現在の政府の憲法解釈では他国防衛の為の自衛権発動まで出来ますからね。法的には安倍ちゃんの安保法制で友軍の防護までですが。
要は日本と他の国連加盟国の自衛権の範囲はほぼ同じ。
盛んに外国に攻められるという主張がされているが、それより日本が外国を攻撃するほうを注意したほうがいいんじゃないの？
海上保安庁が尖閣ビデオ流出させているし、自衛隊の日報問題もあった
統率できてないじゃん
日米安保があり世界有数の海軍がある国を攻めるメリットってあるのかね
不要でしょ
ウクライナと日本じゃ前提条件が全く違う
安保条約でアメリカが出張ってきて、海に囲まれた守りやすい日本と、後ろ盾がなく陸続きで攻めやすいウクライナ
世界に存在感があって軍事費も国力もある日本を中国が攻撃するメリットない
幣原「いや、ワイの発案やぞ」
自衛の為の戦力も放棄している（自衛権を放棄したわけではない）というのが憲法学者間における通説だよ。
だから、長年政府は自衛隊は警察権の延長線上の必要最低限度の実力組織という立場をとってきた。
理由は殆どの侵略戦争は自衛という建前の下はじまり日本にはその前科（過去）があるから。
集団安全保障組織（国連）が機能していれば戦力を放棄しても自衛権は発動でき国防は担えるが歴史をみればわかる通り全く機能していないからややこしくなる。
「9条下でも日本を守る事ができる」と「9条で日本を守る」は全く違うで。
そもそも近代憲法は日本のような国家権力から市民を守るためにあるんやで。
つまり、日本人を日本から守るためにあるんや。理由は簡単、日本は過去に暴走して日本人や他の国の人々を悲惨な戦争に巻き込んだ前科があるからや。
個別的自衛権だろうが集団的自衛権だろうが日本は自衛権は放棄してないよ。
放棄したのは自衛権を行使する上で軍隊を使うという手段や。元来は常備軍にかわり国連が担うはずだったが全く機能しないからへんな解釈がでてきただけ。
9条のお陰で日本は戦後侵略国家にはなっていないんだぞ、それ以上の成果は必要か？
因みに9条が守る対象は日本ではなく日本人を含む一般市民や。日本は9条「を」守らなければならない立場。
自衛できないなら核シェアより国連にかわる新しい集団安全保障組織を作った方が良いと思うが。まぁ、日本政府にその外交を行える政治手腕があればの話だが。
まぁ、憲法を素直に読めば違憲だろうな。
日本は自衛のための戦力を放棄したわけであり、自衛隊がその戦力に該当するか否かを問われればyes となるのが必然。
最も、安倍のような連中は軍隊を持ちたいが為の口実だろうが。
その為にも早急に国連にかわる集団安全保障組織をつくるべきだね。
日本に攻撃された時の反撃をその組織が担えば、極端な話自国の常備軍は不用なわけで9条も維持できる。
わかったよ。あなたは正しいんだろう。でも、もうこんな禅問答のようなことはやめないか？
時代はかわってしまったんだ、本気で現実と向き合う時が来てしまったんだ。
とにかくロシアのような国に対してどうするかを考えてくれ。
ウクライナを見捨てるしかなかった現実を見つめてくれ。
アメリカでは個人でも自衛の為に拳銃を所持できる州があるし合衆国憲法でも判例でも認められている個人の権利だが日本では銃刀法で原則禁止されている。
それは、日本人に自衛権がないわけではなく警察という組織が個人にかわり治安秩序の維持を担っているだけ。
これを国に例えるなら9条（銃刀法）で戦力（拳銃）の所持を禁止しているが自衛権を放棄したわけではない、個人における警察に相当する組織がないだけ。
なければつくれば良いだけであり、それに9条の有無は関係ないよ。
憲法と国際法（＋国際的常識）が若干コンフリクトしたのを逆手に取って「自衛力は戦力ではない」とゴリ押したのはある
中国、韓国、ロシアにしてみたらクッソ面倒な場所にいるからそれだけで攻める理由にはなるぞ
まぁそれと攻めるデメリットが全く釣り合わないんだが
自民党改憲派としてはネトウヨへのアピールポイントとしてゴリ推ししたいのが9条改正なんや
声だけデカくて頭の弱いシンパを増やしてゆくゆくは自民党草案を憲法に採択したいって腹や
>絹笠泰男
>昭和３年生まれ。陸軍特別幹部候補生第１期生（陸軍伍長）。昭和２８年関西大学法学部卒。同年神戸家庭裁判所調査官補。
>昭和３３年航空自衛隊に公募幹部として入隊。各部隊勤務を経て、昭和５３年同幹部学校にて定年退職（二等空佐）。
>引き続き同校および統合幕僚学校等で部外講師受任。平成２年東京簡易裁判所判事、平成１０年定年退官。
>現在、秀英法律事務所にて防衛法制研究中
>旧軍においても，各国の軍事法廷においても，その裁判官は，軍人であるかとを通例としています．
>そうなると軍人という身分は，軍に帰属しますから，自衛隊の場合防衛省に帰属することになります．
>そうなれば政治権力に対する関係では，自衛官たる裁判官の職権の独立性を確保することが却って難しくなり，
>政治的影響をもろに受けて，被告となった自衛官に対する公正な裁判を期待し得なくなる惧れが多分にあると考えています．
>そのような事から，私は，軍事的な事件についても職権の独立が確実に確保されている司法裁判所における裁判による方が
>より公正な裁判が受けられるのではないかと思います．
>従って，その１で述べた理由とあいまって現状においては軍事裁判所の設置は，不必要であるばかりでなく旧軍の軍事裁判の
>もろもろの弊害まで継承される危険の方が多いように思っています．
リンク先を読んだ？？こんな凄い経歴の人が軍法会議イラネって言ってるのにネトウヨはどうするの？
大義がない戦争をしたら経済制裁されて国が破綻する
軍隊を放棄すれば侵略の口実を与えないから抑止力になる
9条改正は必要ない
むしろ9条を厳格に守るべき
解釈改憲とかいうインチキはやめて自衛隊は災害対応の機能だけ残して解散でいいんじゃないかな
こういうのが居るから勘違いした奴が9条改正しろって言うんだよ。
自衛隊は9条に違反してるから解散しろってなったら俺も改憲派になるわ。
日本「あっ、ウチが持ってる軍事力は「戦力」じゃなくて「実力」なんで、へへへ」
↑
5歳児でもインチキだってわかるよな
いい加減そういう恥ずかしい真似はやめようや
ルールをきちんと守るか
守れないなら守れるようなルールに変えるか
どっちかにしよう
アンタこそ巣鴨プリズンの絞首台の露と消えてくれんか。「私は貝になりたい」と呟いて。
逆に話し合い意外の解決策あるん？
ニキはリアルじゃ暴力で解決しとるんか？
他国なり国民に疑念持たれんよう国家機密レベルで極秘で超絶慎重にやるもんちゃう？
少なくとも９条改正しようとかアベちゃんみたいに堂々と核保有しようなんて宣言してやるもんじゃないと思うわ
結局のところ、九条が空論と言われてる理由には戦力の放棄が有るからなんだよな。侵略戦争のための戦力の放棄だといっても、島国においては侵略戦争のための戦力と離島奪還の為の戦力に違いなんてないんだから、それを一律に規制してる時点で自衛権を放棄してるのと同じだよ。これを批判するなら侵略戦争用の揚陸戦力・敵防空網制圧能力と離島奪還用の揚陸戦力・敵防空網制圧能力の違いを説明してくれ。
これに答えられない奴が9条を疎ましく思うのって滑稽なだけだな
9条がなくなっても今の自衛隊より強くならないならリスク増えるだけじゃん
自ら有志を募って国軍に奉仕するって気概があるならまだマシだけどさ
そんな事せずともただ米軍に頼ればいいと言う人がいるが、そもそも日米安保はアメリカが好き勝手に協力も出来るし、手切れも出来る不等な条件の条約。相互防衛保障も、核兵器供与もなにも保障されていない。アメリカが日本を守る気が無くなれば、日本を棄てても日米安保的には何ら条約不履行ではない。
日米関係を日米同盟というが、あんなのただのプロパガンダ、同盟なんて言えないただの従属関係
冷戦期はアメリカもガッツあったからベトナムには9条言い訳に個別的自衛権でぬくぬく米軍におんぶにだっこで良かったけど、独裁国家が覇権を狙い、自由主義（民主主義）思想のリーダーからも、世界の警察からもその座を降りる米国を頼り続けるのはリスクがありすぎる。
だからこそ同じ民主主義国家や脅威を共有する各国と同盟を結んでいかねばならない。
其のための憲法改正なんだ
>これを批判するなら侵略戦争用の揚陸戦力・敵防空網制圧能力と離島奪還用の揚陸戦力・敵防空網制圧能力の違いを説明してくれ。
”使う国の意思”の話なので別に違いはない
>>712
もう手遅れ
大体サヨクの煽り耐性の低さ異常だろ。
・９条バリアこと非武装中立論はちょっと前まで左翼界隈で主流の意見だった
って事実を指摘されただけで、
・じゃあ９条変えただけで平和になるのかよ！そっちの方がお花畑だ！
って逆ギレしまくってるからなTwitterでもそうだけど。ネトウヨは９条変えたら平和になるなんて言ってない。９条あるから攻められないっていう謎の言説を否定してるだけやで。
自民党全体は何の目的で改憲したがってるのか思ったが、軍事費の中抜きか
一番可能性が高いな
国なんてどうでもいいと思ってるのが政治家だし、すべては自分の利益のため
で、アホウヨは何のために改憲するんですか？ｗ
「うーん、」とか「～だね。」とかナヨナヨしてて気持ち悪い
昔のサブカルライターを気取ってオシャレぶってるんだろうけど、当時を知らない世代に言わせれば「ダサいしキモい」
中学生でネットを使い始めたときから、色んなサイトであいつらの鼻につく文章見せられて死ぬほどイライラさせられた
そもそも00年以降ネットはサブカルでも何でもなくなった、小学生も見るようになったってこと知らないの？
コメントする