1: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 20:01:38.12 ID:RedOv+ZrH1010
※
ひろゆき@hirox246
デマを流しても証拠があるからすぐに訂正されるというのがわからない人が多い昨今ですね。 https://t.co/RrZFPoTCAQ
2022/10/10 16:55:08
(文字起こし)
Q:実際に座り込みしてた人と話されましたか？ ただのバイト？ 本人の意思はどうなんでしょうか？
A:一応アベプラでも流れましたけど一生懸命喋っている人たちは本心なのかなと思いました。ただ本土の人なのか、現地の人なのかっていうと言葉遣い的にはあれ微妙だなって…。
要はその、沖縄の人のインタビューとかを見てるとわかるんですけど、まぁ失礼に聞こえれるかもしれないんですけど、沖縄の人って文法通り喋れないんですよね。
要はその、沖縄の人のインタビューとかを見てるとわかるんですけど、まぁ失礼に聞こえれるかもしれないんですけど、沖縄の人って文法通り喋れないんですよね。
その、元々方言があったりするので「私は何々を何々します」みたいにならなくて、結構言い淀んだり文法的に主語２個入っちゃったりとかっていう、綺麗な日本語にならない人のほうが多いんですよね。
でもなんか割と方言を無理して標準語にしようとしてとか、言い間違いとか考えながら喋ることになったりするんだと思うんですけど、沖縄の人ってあんまりスムーズに標準語喋らないんですよ。ああもちろん喋る人もいるんですけどね。
だからなんかか今回ぼくがゲート前で見てたときに、トラックをカウントするおじさんがいたんですよ。ぼくらのうしろに。で、そのおじさんは「ここトラック調べたりナンバーを控えたりするからそこちょっとどいてください」みたいなことを言われたんですけど、その人の喋り方は明らかに沖縄の地元の人なんですよ。だから、ああこの人は地元の人だなってわかるんですけど…。
なんかそういう感じで頑張ってる人達のイントネーションとか言葉が、ぼくも別に沖縄専門家ではないので勘違いかもしれないですけど、ちょっと沖縄の人のしゃべり方と違うんじゃないかなという風に思いました！
(動画)3:14～
https://www.youtube.com/watch?v=S6sibZJhcNs
2: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 20:01:58.53 ID:/UYKNAVt01010
自己紹介やん
7: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 20:04:42.58 ID:WHm9oFYU01010
急にほんこん化したのは何でや
8: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 20:05:49.23 ID:gpHKCUC901010
お前じゃい
9: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 20:06:05.41 ID:L0G3olO001010
フランス在住ほんこん
14: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 20:09:44.25 ID:srC3kH6u01010
すげえ擁護だらけだと思ったら、ひろゆきってユーチューブの登録者数150万人超えてるんだな
19: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 20:14:29.49 ID:5taF944301010
辞書とかの反応見ててもこんなに権威主義やったかこの人
26: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:13:18.75 ID:+pRlg59m01010
日本だけじゃなくて世界中ですネット発の分断進みすぎてもうダメだろ
29: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:14:02.21 ID:NhUowcfo01010
メンタリストと同じ末路か
32: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:14:25.18 ID:Rx+5V13F01010
まあ関東の人間からすると関東外の人間はまともな日本語喋ってないと思う
38: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:15:39.89 ID:FSSxqPp301010
方言とか言語学的に本土の文法とは違うって言ってるだけだろ
これを差別発言とか言ってるやつは短絡的で頭悪いよ
これを差別発言とか言ってるやつは短絡的で頭悪いよ
185: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:46:35.04 ID:+gdrQUAo01010
>>38
方言と比較して「綺麗な日本語」と表現したら叩かれるのは当たり前
方言と比較して「綺麗な日本語」と表現したら叩かれるのは当たり前
45: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:16:46.67 ID:Q8kpbzzXd1010
コイツはウヨでもサヨでもない
ただのレスバトラーだろ？
ただのレスバトラーだろ？
49: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:17:23.97 ID:NhUowcfo01010
デモとか左翼以前の問題
こんなこと言い出したら終わり
こんなこと言い出したら終わり
56: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:18:26.20 ID:hQRErekcd1010
右翼左翼煽りならともかく本土と沖縄の対立煽りはガチで悪質やからやめーや
74: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:25:21.61 ID:eHhVYUnV01010
基地7割負担→これ以上沖縄に何を求めてるんや？
91: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:30:41.17 ID:SJDJTyfn01010
なんか辺野古基地反対運動をまるで米軍全撤退運動みたいに言うやつおるよな
中国が攻めてきたらーって言うけど辺野古の基地の有無でそんなに変わるか？
××××××
辺野古の地盤ゆるゆるで地盤固めるのに時間も費用も増えたけどその金と時間で沖縄以外に基地作ったほうが低コストで早く作れるんやから辺野古にこだわる必要ないんやないか？
そこまで辺野古にこだわる理由はなんや？
中国が攻めてきたらーって言うけど辺野古の基地の有無でそんなに変わるか？
××××××
辺野古の地盤ゆるゆるで地盤固めるのに時間も費用も増えたけどその金と時間で沖縄以外に基地作ったほうが低コストで早く作れるんやから辺野古にこだわる必要ないんやないか？
そこまで辺野古にこだわる理由はなんや？
118: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:34:38.74 ID:OO0RRvds01010
辺野古の埋め立てに戦没者の遺骨埋まってる土使おうとしてるのは狂気
128: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:36:34.50 ID:+cIc450Zd1010
>>118
辺野古って戦後収容所があってその時の遺体がまだ回収されてないのにひろゆきの「誰かの墓の前でピースなんかしません」って発言は矛盾してるよな
辺野古って戦後収容所があってその時の遺体がまだ回収されてないのにひろゆきの「誰かの墓の前でピースなんかしません」って発言は矛盾してるよな
122: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:35:39.23 ID:ScUHPyuL01010
基地反対派が左翼ってのもよくわからんな
他国の基地作りたがる愛国者って何者やねん
他国の基地作りたがる愛国者って何者やねん
130: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:36:39.69 ID:Ctogq+Ui01010
>>122
左翼の方が愛国者多い…ってコト？！
左翼の方が愛国者多い…ってコト？！
152: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:41:29.64 ID:46t7rfmu01010
さすがにこれはないわ
153: それでも動く名無し 2022/10/10(月) 15:41:31.83 ID:Y0cUMs45M1010
切り取りだっていう指摘あるけど、全体通してみても沖縄の人の喋り方を揶揄してるようにしか捉えられない
コメント
多分よそから来た人なんでしょ
ひろゆきッズは反基地がムキになってとか言ってたがここまでくると一番ムキになってるのはひろゆきだろう
もう自分の非を認めて謝罪した方がいいのに、あとに引けなくなってヘイトを撒き散らすだけの無知で浅ましい本性むき出しにしている
ほんこん化したな
ネットほんこんおもろくない
看板の字が汚いって言ったんもそうやけど、一々何かを煽って無いと息が詰まる体質なんか？
お前、記事の題名すら読めないのか？
発言は全て鳴き声に近いから反応するだけ無駄なんよ
全文でもそんな印象変わらん
普天間の記事でもいたな
タイトルだけ見て来てるやつ
一枚皮が剥けたらほんこんでしかなかった
多分本人には差別意識ないと思う
ナチュラルな偏見
売名目的としても無名の活動家相手にここまで意固地になって喧嘩するほどの価値があるとは思えないんやが
基地問題に持論があるわけでもなく、言葉の定義とか小学生の喧嘩レベルのことでダル絡みしているだけやし
張り付いて削除までのタイムアタックでもしてんのか？
たとえ県外者が混じってたとしてなんの問題もないし(なんなら日本人としての連帯の証明になる)、それをごまかそうとして差別意識を開陳するというね
21世紀初頭の2ちゃんねるの悪影響を開設者が身をもって証明してくれたな
何かそういうデータあるんですかの類い
標準語の使用を強制させるため、学校で方言を話した者に、罰として首から下げさせた木札。 各地にあるが、特に沖縄で厳しく行われ、明治末から第二次大戦後まで用いられた。
沖縄の方言は他の地域の方言と違い弄るべきではないのはこういう歴史があるから
多分よそから来た人なんでしょ
沖縄の人って括りがまず間違ってるわ
脳スカ多過ぎませんか
他県民となら標準語で喋る沖縄県民なんていくらでもいるしな
それが差別や
何をいおうがニコニコしてる大多数の沖縄の人を見ればひろゆき側の方が正しいんだなーって内地側の人間はそう思うって…
こんな最大限の暴言を言われても抗議も反発もしない時点で沖縄の考えはワイにはわからん
君らは保守層と話し合ったことありますか？
論破に夢中で彼らを馬鹿にしていませんか？
各方面から抗議も反発もされとるやん
ニコニコしてる沖縄の人なんかおるか？
沖縄批判がエンタメ化してたまるか
無関係な少年が警官に殴られて警察署囲んだ時とかネットの沖縄への罵倒酷かった
もういいかげんひろゆき並みの責任転嫁はやめようや
有象無象の雑魚だけじゃなくマスコミまで識者扱いしてんのが終わってるわ
ひろゆきの言動は許せないしこれがインフルエンサーなのも頭が痛いけど
実際問題本土側の人間が沖縄をいくら馬鹿にしようが笑って受け入れてる時点で
エンタメとして成立しているのも事実だと思う
責任転嫁というけどその土台を作り上げたのは沖縄と無責任な差別主義者の私たちではないだろうか？
動画は見てないけど切り抜きの時と印象違ったわ
流石に動画を見ずに判断してるのは意味不明すぎでしょ
ドツボにハマったというかなんというか
これ
RD2wfCUq0君ってAI？
日本人は常に強い者の味方やからな
なら沖縄県民にこういうこという奴が出た時にめちゃくちゃに叩いてやるのが正しいんじゃねえの？
お前みたいに冷笑して責任転嫁してヘラヘラしてるんじゃなくてさ
まともな保守なら話し合えるが、馬鹿とは無理だろ。リベラルは馬鹿の介護慈善事業やってるわけじゃないんや
AIに失礼やろ！
本性現したという奴やろ
ほんこん
女ほんこん
男ほんこん
ネットほんこん(新)
他の地域の方言もいじるべきでは無いやろ沖縄が特にデリケートなだけや
釣りだよな？？？
＞なら沖縄県民にこういうこという奴が出た時にめちゃくちゃに叩いてやるのが正しいんじゃねえの？
その通りだよ
ただしそれは県民が主体性をもってやらないと意味はないよっていう話
あまりにも意味不明で唐突だったので
でも確かに今のAIには失礼だな
ちゃんと会話が成立するし
今なら賠償金払えるんちゃう？
自分は知らないから自分の耳に届かないから抗議してないという思考は傲慢では
「無責任な差別主義者の私たち」って自覚あるなら反省してくれや。ところでニキはどの立場からもの言っとるのや？
>実際問題本土側の人間が沖縄をいくら馬鹿にしようが笑って受け入れてる時点で
笑って受け入れてたらこんなに炎上してない定期
お前はエンタメだと思ってるから笑ってるように見えてるかもしれんがお前が知らないだけでブチ切れてるぞ
実生活でも身の回りでそういう経験ないか？君天然物ぽいから気をつけた方がええよ
これは草
論破に夢中なのはひろゆきと愛国者では🤔
あなたの偏見ですよね
なんだろう、差別するのやめてもらっていいですか？
具志堅用高さんとかイメージしてるんじゃね
Putainほんこん
「沖縄県民が訛ってるのを馬鹿にされるのは沖縄県民が反論しないせい‼︎」ってか？
ここまで無責任な責任転嫁はむしろ清々しいくらい最低だな
ホント沖縄県民に感謝した方がいいよお前
クルサリンドゥ、ヤー！ワー！』
「オイ、オイ、そこのお兄ちゃん、クソッタレ！ぶっ殺されたいのか？お前！」
こういう全文ウチナー口(沖縄方言)に無理矢理標準語を混ぜようとすると齟齬が生じるのは
ウチナンチュの中では常識な訳だが腐れナイチャー(偏った思想の内地人)にはわからないようだね
ワイ。フランスほんこんを提唱する
ひらゆきさん、からゆきさん、では無くてフラゆき
なんでネトウヨ相手に話し合わなあかんねん
日本語が満足に通じないのを恥じてどうぞ
ERIKA「ウフフ、そうなんですね。あはは」
残っているのかね。
香港に対して風評被害が出る可能性が...?
お前、沖縄県民じゃないだろ。とりあえず沖縄で言われがちな罵倒語を並べただけで、それを沖縄だーって言ってるんなら本当に哀れだよ。
そもそも標準語とうちなーぐち両用する人は若者だけじゃなく老人にも多いからそんなことは簡単に起きないんだが。
また専門家の議論VSひろゆきのレスバが見たい
そういう論点じゃないからみたいなとか言って逃げて終わりなんだろうな。ナチュラルに見下してるから自分が何言ってるかを振り返る気ないんだもの
表面上ネトウヨを馬鹿にする人がネトウヨの影響をしっかり受けている現象に名前を付けるべきだな
偏見、すなわち教養が無い
はいはい。
ひろゆきと沖縄方言の話をしましょうね。
あと、ハッピーも禁止な。
同じ表現の自由である二次█ロとかは擁護されるのにさ
世の中本気で良くしたいと思うなら君のいう話の通じないネトウヨさんとこそ会話していかないとあかんのよ
馬鹿にして終わりじゃもう良くはなっていかないことは現状が証明しちゃってる
壺言いに行かなくていいのか？
ひろゆきの差別発言はおもろくないからな。
本土の人が沖縄で抗議活動するのがなんで悪いか
まったく分からない
沖縄は日本じゃないのか
ワイも人のこと言えたもんじゃ無いけど、元ネトウヨさんなんだよ
間違ってる事には気づいたけど、反転アンチみたいになっただけで性根までは変わってない
エロしか興味ないから
エロしか理解出来ないから
いや理解はしてないか〜
Невозможно разговаривать с тем, кто не понимает
ほんこんシリーズ、そろそろ「美少女ほんこん」「アスリートほんこん」「モデルほんこん」とか出てきそう。
コメントする記事間違えてない？
男ほんこんって誰や？
三浦マイルド？
こいつの理屈によると「いじめ被害者がいじめを受け入れていじめがエンタメになってるのは事実だからいじめの土台を作り上げたのはいじめ被害者」になるらしい
街中にエロが掲示されてたら叩くことは表現の自由やしそれを叩くことも表現の自由やろ
それと同じでデモを叩く人も擁護する人も両方おるだけや
「すばらしきわが人生」の久本で最初笑っていたのに、気づいたら触発されて学会員になった奴もいるかもw。
なかなか会話しようとしてくれない相手とどうやって会話すりゃええんやろか。ワイはできるだけ相手の考えを話してもらうようにしてみたりしてるんやけど、なかなかうまく行かんわ。
すでに方言学者からは突っ込まれまくっている模様
もっともひろゆきは言語学者とのレスバは懲りてるだろうからスルーを続けるだろうね
>そこまで辺野古にこだわる理由はなんや？
官僚や政治家は、過ちを認めたら死ぬ病を患っているんや
自分が責任をとらされるから
だから無茶とわかっていても継続し続ける
太平洋戦争と一緒や
エロで物事を表現することは
リスクが高いという事を言いたいの…？
問題に対する抗議と擁護があるんは健全やと思うけど、抗議に対する冷笑や批判が大量に出てくる今の状況はちょっとおかしいと思うわ。
ひろゆきは賢い人なんかやなくて「賢いとか自分が正しいと思ってる権威のある人達」にひろゆき自身の感想を忖度なしに口にするだけの人がなんや
もしひろゆきが賢く見えるとしたらその感想をぶつけられた権威のあるなにかが醜態を晒してしまったから比較してそう見えるだけやで
アレは覗き込んだものの姿をデフォルメして映す鏡みたいなもんやから映し出されたそれを必死になって否定すればするほどドツボに嵌るだけってのは理解した上で対応した方がええと思うし、それを理解してるかしてないかでまた見え方は変わると思うで
「抗議も反発もしない」なら「ひろゆき側(加害者)が正しい」って認識してしまうニキの思考は危険やと思うで。それはレイプしといて「抵抗されなかったから同意」とか言っちゃうようなもんや。
反対派の罵声動画はノンポリや一般人からしたらドン引きやで
ひろゆきも無駄にネット影響力でかいから、かなり拡散されとる
基地反対派は気づいとるんかな？
ひろゆき攻撃してるだけじゃあかんで
罵詈雑言しか吐かないやつらと会話が成り立つわけないだろ
ポッポが政治生命をかけて移転先は辺野古しかないって再確認してくれたからその意見に賛成してくれる人はおらんやろ
ニキは基地移設反対派？賛成派？
シンほんこんは誰になるんだ？
沖タイ阿部→「ひろゆきはネトウヨ」
前川→長渕剛のコンサートに対し「これはカルトだ」
リベラルからしたら止めてくれと言いたい
ひろゆきはただの冷笑でパヨクでもネトウヨでもないし、長渕がなんでカルトになるんだよ…
むやみなレッテル貼りは一般人からしたらドン引きやで。長渕剛の一般人のファンも多いのに
常に会話する態度を保持し続けることと、相手が誠実に話をしてくれることを信じ続けるしかないやろね
それやってたら1割、2割くらいは上手くいくやろ
間違いを指摘するとブロックするじゃん
一ヶ月前にはひろゆきが統一を猛批判して、リベラルがネトウヨザマァと連呼してたんだが、今はひろゆきをネトウヨ扱いか
あいつはただの冷笑系で右でも左でもないって理解できんのやろか
単に面白そうなもの引っ掻き回すだけやで
てかなんで10年前から言われてることがリベラルは分からんのや
標準語を求められる職業についてる人を引き合いに出す方が間違ってる思うよ
ひろゆきがネトウヨって言われ始めたんはネトウヨ御用達のデマサイトを引用したり差別意識モロ出しにしてきたからやないけ？もはや冷笑ですら無くなっとるのではないやろか。
長渕剛がカルトって言われとるんは「外国人に土地を売るな」っていう(大雑把ですまん)言葉の、被害者意識を煽って団結させようとする手法がカルトチックだってことやないかな。まあワイもそれだけでカルト扱いするんはちょっとどうかと思うな。ガチカルトの統一教会が問題になっとる今は特にな。
安心しろ
あんたが認識できる範囲がそう見えるってだけでそれ以外の人間には視界にすら入ってないのが現実や
デモを叩く人もおれば擁護する人もおる
エロを叩く人もおれば擁護する人もおる
デモもエロも大して差はないって言ってる
そうやなあ…頑張ってみるわ。一方的な主張で煽るみたいなことにならんように気をつけるわ。
冷笑系ってやつやな
関東大震災の朝鮮人ジェノサイドでは
東京人に聞き取れない方言のキツイ人も朝鮮人として殺されてる
沖縄だけの問題ではないよ
ほんこんの第二形態や
ヒットポイントが3割切ったら変身すんねんで
そら巡り巡ればjの親みたいなもんや
だから自分に不利な展開になると揚げ足取りや論点ずらしを多用する
本人はディベートする気何て更々なくて相手を言いくるめて悦に浸りたいだけの人種や
jでレスバする分にはまだ実害ないけどひろゆきはキッズに論破王と崇められる快感からリアルでも引くに引けない、素直に謝れない人格になっとる
しかもキッズが全肯定してくれるお陰でエコチェン起こしてるしこの件では絶対自分の非を認めんだろうね
ココ最近の選挙や住民投票では、基地反対の意思表示はされている
これ以上無いほどの抗議と反発だと思うけどね
統一批判時はひろゆきはネトウヨからパヨク扱いされて
基地日数茶化した時はひろゆきはリベラルからネトウヨ扱いされとる
ひろゆきの思想をレッテル貼りする奴がバカなんやで
長渕剛は文部省次官だった人物がカルトとかレッテル貼りして残念やわ
カルトだから解散命令出すんかいなww
リベラル側もちょっと思考が偏り過ぎやろ
どっちも一般人をドン引きさせる効果しかないで
まあそこまで考えてないんだろうけど
インフルエンサーやなくて権威を笑う宮廷道化師みたいな役割は昔からそれなりに必要とされてるやろ
まぁ一種のタレントではあるな
差別されてる奴が先頭に立って、強者に立ち向かわないから悪いと言うのは控えめに言ってクズ
Twitterの使い方間違ってない？
ニキは110の文章を読んでくれましたか…？
ところでニキはリベラルなん？保守なん？
正しさより自分の面子が大事
議論とはレスバのことだと思っている
どこの人だろうな？って一部の動員バイトを揶揄してるだけでしょ
もうちょっと言葉選びがなんとかならんのかとは思うけど
それこそこいつの大好きな「若者言葉」なんて「綺麗な日本語」とは言い難いけどな
よそってどこなん。
問題を叩く人もおれば擁護する人もおる
っていうふうに置き換えると、ニキはデモそのものが問題ある事象やと思ってるってことがわかったわ。
> どこの人だろうな？って一部の動員バイトを揶揄してるだけでしょ
動員バイトが「一部」じゃないって思ってるくせに何言ってんだか
＞責任転嫁というけどその土台を作り上げたのは沖縄と無責任な差別主義者の私たちではないだろうか？
主語とか思い込みが大きすぎや
沖縄にも辺野古移転賛成派とか反対派を快く思わん人がまったくおらん訳ちゃうやろ
それと同じでひろゆきの発言に一定の理解を示す人がいるのもおかしくないし、それが全て差別主義者の訳ないんや
他人を簡単に差別主義者扱いするあんたは間違いなく差別主義の淵に立ってるんやろうけど周りも同じと勝手にラベリングするのはやめときや
https://youtu.be/H5eZX8_vcm8
標準語が堪能やったら沖縄の人じゃ無いって認識は差別そのものやぞ。揶揄してるだけとか書いとるけど、それを差別っていうんやで。
美しい国ニッポンは1億総５ちゃん(２ちゃん)ネラー化を目指してる感があるから、こいつも立派な中立者として担がれると思うで🤗
某ネトウヨ市議に向かって言った
「(世間では)差別主義者と捉えられてる」に
自身がどんどん近づいてるような
なぜ、それが問題なのか
刑法なんかに触れないデモは問題ないのと同じで、法的に猥褻物とされないエロは何の問題もないやろ
＞ニキはリベラルなん？保守なん？
横からやけど「誰が言ったか」で「何を言ったか」の評価って変わるもんなんか？
？？？沖縄の人が全くいないわけないじゃん
>>133
標準語を喋る時のなまり方が違うって事
反基地運動は極左暴力集団が確認されてたり
韓国籍の人間が逮捕されてたりと色んな人がいるのよ
今回のひろゆきの発言に理解示すんは差別というに充分なんやないやろか？なんか差別主義者を特別やべーやつ扱いしとるみたいやけど、差別ってのは無自覚な多数派によって行われるものなんやない？
外国籍は混じってたらダメじゃね？
国葬に出席すればよかったのに
中国「その通り！」
ウヨカスに必要なのは会話じゃなくてケア定期
中国に編入されるのが確定するだけやろ
基地とか沖縄に押し付けてこれだもんな
無関心が蔓延るのは衰退の兆候なんだよなあ
中国の自治領とか特別行政区になった方が実際に豊になりそう。
外野どうし落ち着いて話した方がええと思うで。
ニホンにいても差別されるし父さんの庇護下にあったほうが
基地問題も解決して幸せかもしれんな
正直一連の問題ではひろゆきの方が筋が通ってるし、民主的な見方をしていると思うな。
反対派は、本土移設とかを冷静に政府と交渉すればいいのに、怒りや憎しみを込めたスローガンを使った反対反対ばかりでジンテーゼを導き出そうとはしない。
ひろゆきが指摘している反対派の問題点は事実として受け止めたほうがいいと思う。
ちょっと話がこじれてる気がするからワイの主張を整理させてくれ。
エロはイラストの表現の1つで、公共空間とエロの関係が問題にされてもイラスト表現自体が問題にされることなんて殆どないと思うんや。
暴力的な、過激なデモってのもデモ表現の1つでしかなくて、過激なものを問題にすることはあってもデモそのものを問題扱いするのはおかしいんやないか？
味方なのか敵なのか聞きたいだけちゃうけ？
民族弾圧されるぞ😨
ひろゆきに反応してる時点でひろゆき的には勝ちも負けもなく美味しいだけじゃね？
自分の知ってるものは他人も知っていなければおかしいってのは認知の歪みやで
そもそも単純に人数割で言うたら日本国内でもひろゆき自体知らん人間の方が多数派になるんやで
前提が間違ってる思うわ
でも外国籍が混じるのはダメだと思うんだよね
日本の外交問題にならんよう気を使ったんちゃうか？
敵だったら何なの？
味方だったら何なの？
どっちでもええやん
リベラルって気に入らない人物の意見は例え正論の部分あっても受け入れないからなぁ
「誰が言ったか」が気になるってよりは「何を言いたいのか」が気になるんや。
120の人はあの文章で何を言いたいのかがワイにはわからん。
リベラルの立場から言っとるんなら身内の言動を諌めたいと受け止めることもできる(どうみても煽りやけど)
保守の立場から言っとるんならレッテル貼りばかりしないで本質的な議論がしたいと言ってると受け止めることもできる(どうみても煽りやけど)
自分がどちらかわかりかねるってんならそれも一つの立場やとも思うけど、はなから観察者気取りのやつと議論なんかできんやろ。せやから自分の立ち位置ってのを明確にしてほしいんや。
それがようわからんねん
敵でも為になるような発言やったら素直に認めたらええやん？
味方でも間違った発言は否定されても仕方ないのに敢えて敵味方を明確にする必要ってあるんかなって思っただけなんや
その県外移設やろうとしたのが民主党政権だったんだけどな
今回の話とちょいちゃうかもしれんけど敵と味方で話の内容変わることはあるやろ。戦争してる敵と和平の交渉するのと、味方と和平の内容相談するのが同じ内容になるわけないよな？
敵の言葉は例え正しくても聞きたくないから確認したんちゃうけ？
香港を他人事と思ってるかそんなこと言えるんやろなあ
賛同者以外は話し合いすら出来んのか
リベラルって狭量過ぎないか？
自由な議論に敵味方とかいるか？討論練習ならわかるけど。
敵or味方認定とか多少無理筋でも論破(擁護)したろ！になって
議論のノイズやん
あんまり真面目に相手せんでええと思うで。エロとデモを並べたいがために大体何にでも置き換えられる詭弁を言うてはるだけやし。
中国の自治領になって中国が基地作るわってなったらどう反応するつもりなんかね？
政府との冷静な交渉もしてるのに止まらんからデモしてるんやろ。
辺野古でロードマップもある程度固まっていたものを
何の策もない状態で最低でも県外とかぶち上げたのはNG
中国最前線の石垣島でも沖縄から400キロも離れてるけどもし本土移設となったら鹿児島でも石垣島と1000キロの距離や
本土移設しても意味がない
一番いいのは石垣島に米軍移設だけど、自衛隊基地さえ石垣島に置くなと反対してる人がいるしねえ
敵の意見、味方の意見で貴賤を作らない方が良いというのは正しいけど、自由な議論の場で自分の考え、立場を聞かれた時に答えないのは良くないと思うよ。
ほんまにワイのコメントちゃんと読んでくれたんか…？
138、165やけどそれなら理解はできる
＞はなから観察者気取りのやつと議論なんかできんやろ。
けどこれはようわからんかな？
別に観察者や中立の人間ってどちらにも傾き得るんやからそこに敢えて白黒の旗を突きつけさせる必要あるかな？
敵味方を中心に物事を考えるなら傍観者や中立は取り込むべき資源みたいなもんやのに学生運動のノンポリ批判みたいなやり方は有効やろか？
米軍基地反対はまだ犯罪とかでわかるけど、自衛隊基地反対は正直、中国からの工作ですか？と疑いたくなるで
反対派もどこから湧いてくるんやろ
AV新法で与野党賛成で可決したのに
法案反対してたネトウヨさん達が野党ガー野党ガーやってたのは不思議やった
こういう奴とそれに簡単に扇動されるような奴らが福田村事件みたいなのを引き起こすんだろうな
ロードマップって言っても別に日米間では辺野古移設によって普天間返還が確約されてないし（それどころか望み薄だし）軟弱地盤の問題は解決してないし、これで他より現実的だなんて言えないでしょう。
君が行けば良いと思うが…
ここで仲間集めする理由がわからん
基地反対も賛成かも大多数はどちらでもないやろ
大分変わると思う
そうでなけりゃ大事なときに代表が挨拶とかみたいな風潮ないしな
日本も五輪やりたい気持ちを誰に言わせるか？で皇室持ってきて言わさせてたしな
言うことは同じなんだから誰がやっても良いとはならんかった
たしかにここみてもそんなやつ多いもんな
要するに敵か味方か聞きたいだけでしょ
条件付き賛成とか反対だけどここを変えれば賛成ってのはどうジャッジすんの？
でもひろゆきって日本は嘘つきが得する社会になった
そのような社会にしたのは安倍さんですみたいなこと言ってるんだよな
自分のせいとは思いたくなくて安倍さんのせいにしたのかもしれんが
香港とかウイグル、チベットの幸せを享受できる訳やな
これで思ったが君のようなネトウヨ冷笑系は一つでも間違い見つけると全部間違えてると非難して
相手に暴言はくよな
あれやめたほうがええと思うわ
中核派とかでしょ沖縄に関西生コンも入ってるし
社民党からも山城に寄付金2000万だか入れてるんでしょ。
儀式とか何かを決める会議なんかはそうやね
こんなフリートークのコメント欄で肩書きとか背景を持ち出すって忖度目的にしかならんのとちゃうかな？
沖縄では何度も基地反対で選挙等を持って意思表示をして知事が中央政府とやり取りしようとしてる。交渉に応じないのは中央政府だし、民主的なやり方が通用しないようにされてるんじゃん。
そういう中で基地反対派が暴力沙汰を起こしたら批判を集中させる人らが居るわけだけど、じゃあ米兵の暴力が沖縄で裁けない現状にも批判をしてくれるかと言えばそうでもない。暴力を批判するのは正しい。でも本当に暴力が許せない人の立ち回りがそれ？って思う。
自衛隊も結構犯罪率高い印象あるな
ひろゆき論法を徹底するならすごい奴だと認めるが、頻繁に日和るからな
だからひろゆき信者もタラコの真似していろんなところで恥をかいてるだろうな
実際ひろゆきスレには必ずシュバってきて無茶擁護するアホどもがここにもいるしな
君らが恥をかくのは教祖が無能なせいやぞ。安倍のせいで恥をかくネトウヨと大差ないわ
ジャッジなんか必要ない。敵か味方かなんかどうでもいいもの。聞かれたら自分の考えをちゃんと明かすかどうかが重要。
たしかにそうや、ちょっと言葉遣いが軽率やったかもしれん。無関心な人らとか、そもそも問題について良う知らん人のことを言いたい訳じゃなかったんや。
>>120 の人は明らかに関心をもって情報を集めた上でコメントしとると思うんや。「どっちも知った上で中立」とか言うのはあり得ん話で、それはただ単に「強い方の味方」でしかないと思うねん。
意見を聞いて取り入れることは大切やと思うけど、主張がない相手とは議論はできんのや。
それソースある？
防衛省が門田や三浦などネトウヨインフルエンサーなどに金ばらまいて基地賛成派増やせみたいなことをやってたのは記録出てたが
リストにひろゆきはなかったが案外ひろゆきがここまで基地反対派批判して基地の重要性訴えるようになったのはひろゆきも金貰ってたりして
話し合ったから翁長(元自民)のオール沖縄県政が出来たわけで
論破しか能力のない方と｢話し合い｣をするなんて無理ゲーです
関東大震災時のコリアン、沖縄人の虐殺もこんなひろゆき的ノリでやったんやろな......
ひろゆきレスバ篇を信者が書いてくれるから...
香港にとってはこの上ない風評被害
過激とか暴力、公共空間云々の匙加減はともかくエロもデモも擁護する人もいれば叩く人も等しくいるだけの話やと思うけど？
どうでもいいって割にこだわるよね
賛成反対はともかくリベラルか保守かって明確に言える奴おるんか？
どう見ても敵味方で分けたい目的なだけやん
何度も基地反対の民意を政府に伝えても政府が無視するのと安倍以降露骨だけど予算をちらつかせて諦めさせようとしてることは分かってて言ってる？
中立的な立場を守ろうとするのってある種の傷つかないための自己防衛だよね。それはまぁ仕方のない事なんだけど、だからこそ結局、突き詰めると「自分が傷つかないように強い方の味方」にしか収まって行かないのはその通りだと思う。
ぜひともソース出してみてくださいな。あればな。
ウイグル、チベット→中産階級が増加、宗教から解放、人口増加。
韓国の属領のエヴァ国→国債大量発行でインフレーション、超円安。給料が30年間上がらず。急速な人口減少。カルト新宗教連合による専制。
リベラルか保守かを語る必要もないよ。具体的な、例えば今回のひろゆきの発言に対する意見とかを話せばいいし、相手に求められた質問にもよるし。
敵か味方かじゃなく、相手に話させるけど「自分は自分の考えを聞かれても答えない」のは話し合いとして成立してないってだけ。
この件に関しては保守だけど基本はリベラルとか
その逆とかも存在するんちゃうけ？
案件によっては立ち位置変わる場合もあるやんけ
「強い方の味方」する奴は全部敵みたいな色分けはどうかと思うで
「弱者の味方」は正義感味わえてさぞ気分が良いかも知れんけど
性的マイノリティで肉体男子が女子競技にも出すとかの弊害も存在する訳やし
関西生コンや社民の寄付は知らんけど
極左暴力集団は公安に反基地でもマークされてるよ
https://www.npa.go.jp/bureau/security/publications/syouten/syouten286/pdf/12.pdf
デモや集会に動員して勢力拡大を図ってるのも書かれてる
知事がひろゆきさん間違えてますよ言ったら
ひろ信の人達が間違いではなく正しいとか知事が勘違いしてますではなくて
知事の立場でひろゆきに物申すな言っててビックリした
なんで知事はひろゆきがデマ流したら訂正しちゃいけないんだろな
沖縄の話題ではないけど、BBCのコメディで「警察署の取り調べで強盗の被害に遭った男性に対して、女性警官が『何で抵抗しなかったのか』『金持ちに見える格好をする貴方にも責任がありますよね』と責める話」があったな
https://finders.me/articles.php?id=1116
そうして放置してきたのが今の惨状や
ひろゆき的な言動が子供にウケ、ヘイトと屁理屈と冷笑を撒き散らしとるわけや
＞主張がない相手とは議論はできんのや
ひろゆきは多分ストレートにそれに当てはまるタイプやと思うで
じゃあそれをどう扱うかって話になる思うんやけど「知らんことに首を突っ込むな」とか馬鹿にしちゃうと多分ノンポリ批判みたいになって敵に回すだけやと思うよ
ほんまに最後まで傍観者、中立にしても付かず離れずになるように立ち回る必要はないやろか？
フリーチベット！
って日本人が運動するの何も問題ないやろ
何言うとるんや？
この話の大本って>>100やと思うけど
反対は反対で主張としてええけど、罵声や暴行ありの活動はまずいぞ
ひろゆきに拘った結果、その動画も拡散されてノンポリや一般人に
ドン引きされてるんちゃうか？って警鐘を鳴らしてるだけやん
この人がリベラルかどうかとか思想を聞く意味ある？
観察者気取りのやつと議論は出来んとか
主張の無いやつと議論は出来んとか
中立気取りはありえんとか
強い方の味方とか
だんだん条件付きが厳しくなってんなぁ
結局は敵の意見は聞きたく無い
権力批判せん奴は敵
俺たちが正義だって言ってんの？
人口増加（意味深）
「ＬＧＢＴという概念について私は詳細を知らないし、馬鹿らしくて詳細など知るつもりもないが、性の平等化を盾にとったポストマルクス主義の変種に違いあるまい」
お前、榮太郎か？
収支報告書
https://newtruth.hatenablog.com/entry/2017/06/05/203053
ノンポリとか右左だとか政治主張の話しちゃうねん。デマや詭弁を言ってはいけない、仮に言ってしまったらすぐに謝る、議題への最低限の知識を身に着けるなどの議論の最低限のルール守ってないからデマを言いまくってて、それをいかに訂正させるかになっとんねん。
わかってくれない人にどうにか理解納得してもらわんといかんでしょ
わかる人も分からん人も皆1票持ってるんだから
H15.5.15の「山シロ博治後援会」に
社民党沖縄県連合から1000万
福島瑞穂から1350万
まぁ他にも細々とそこら辺関係の人や団体から資金は入ってるね
パヨパヨはとことん言い返してくる相手からは逃げるで
遠くから石投げるだけで対峙するやつもうでんよ
＞理解示すんは差別というに充分なんやないやろか？
そんな差別ソムリエみたいなこと言われてもなぁ
とりあえず差別主義者ってそんなに軽いレッテルちゃうと思うけど
自分が情報強者だと思い込んでいるB層のネトウヨ化待ったなし！😂
ダメじゃないぞ
広く政府や軍隊の暴力性に対して連帯するのは市民の権利や
77さんがエロとデモを並べてるのが見えてない人？
でも会話成立せんからな
習近平と全く同じ事言ってて草
＞デマや詭弁を言ってはいけない、仮に言ってしまったらすぐに謝る、議題への最低限の知識を身に着けるなどの議論の最低限のルール守ってないからデマを言いまくってて、それをいかに訂正させるかになっとんねん。
言いたいことはわかるけどルールとか倫理の類は自分が実行することに意義があるものであって、他人にそれを守らせようとするのは言論弾圧とかそっちに流れるだけやで
面倒臭いし不毛にも感じるけど必ず自分がそうする以外には何もできんよ
ナザレンコやフィフィもいかんのか？
でも中国や北からのミサイルや韓国のレーダー照射にその人たち何か抗議しましたっけ？
もともとウイグルやチベットに住んでいた民族が増えたとは言わんやつやんけ
それでネトウヨが必死で色んなやり方で抗議しても「そんなやり方の抗議では大衆は認めてくれませんよ？」って言われてみてほしい
そう思ったのか最低でも県外って言ってた鳥さんがやっぱり辺野古って決めたからなぁ
相手が誠実な態度を取らないならば「そちらが誠実な態度を取らない以上、対話は不可能です」と断言するのも必要やと思うわ
なにBLMと同じ黒人だけの問題ではないムーブしとんねん。
211. なんJ政治部員
2022年10月11日 11:02
ぜひともソース出してみてくださいな。あればな。
ネトウヨのおかげで儲けた人でもあるし
香港政府にはピッタリやろ
こんなのテレビで言ったら即BPO案件で番組おろされるわ。イヌイットへの差別言動と全く同じ構図やで
日本の歴史において「被差別民が標準語を話さないという理由で暴徒や軍人に虐殺された」という史実がある以上、標準語を話さないという理由で他者を侮辱するのは差別と捉えられるのは当然
わけわからん
＞早く中国にでも支配されてみたらいい
政権交代可能な普通選挙が行われてる国とそもそも立候補すらまともにできん国を比較されてもなぁ
ひろゆきは沖縄県民でもなければ言語学者でもないのに喋り方で沖縄県出身者かそうでないのか判別できるとでも？
じゃあ何を出せば正しいんだ？
お前が気に入らんだけやろ
差別はお笑いにはできんぞ
脳みそ夫「勉強不足を痛感しました」 アイヌ民族“不適切表現”で謝罪
https://www.oricon.co.jp/news/2187233/full/
もう民主党政権があったことも知らん人が増えたんかな？
まぁ知らん人が大多数にならん限り政権交代も起きんやろうけど
お笑いポーポーとか見たことない？
うちなーぐちを無理やり標準語にしようとしたらニュアンスが全然伝わらないはお笑いの定番ネタになるくらい一般的な認識なんやが？
「嘘ついてはいけません」という認識を共有できないのはダメでしょ。相手の嘘を放置するのって結果的にはその嘘に加担してるのと一緒だし。
デマ、嘘は話し合いを全部無駄にするし成立させなくなるんだから。
それにしても、
２次グロ勢は「公共のスペースでおおっ広げにやろう！表現の自由だ！」なんてほざくやつはほとんどおりゃんのに、どうして２次エロ勢はそうではないんやろな
東北大震災が東京で起きなくてよかったといって更迭された今村復興大臣と同じこと言ってる自覚ある？
そんな害虫みたいな奴、もう叩き殺すしかないじゃん
エロは🤗マークの暖簾の向こう側でやろうねってだけの話やぞ
こういうオウム返し馬鹿も増やした
ダメなことはない
市民運動は連帯が基本だ
辺野古新基地建設の目的は、普天間飛行場の恒常化や
普天間は確かもうそろそろ返還期限来るんやけど、米軍は代替施設がない限り返還できんて言うてるんや
だから新しい基地作るって流れになったわけ
代替施設が欲しい＝在日米軍の規模を縮小せんってことと返還期限が来るってことをなぜか一体化してるっていう問題はさておき、この「新基地」が技術的問題で完成でけへんかったら？
人のアイデンティティを攻撃する最低の差別扇動です。いじめの構図となにが違えん
「自身の感想を忖度なしに口にするだけ」というのはひろゆきに対して甘すぎる認識だと思うね
あいつ、自分が叩かれなさそうな相手・状況を選んでるし、そもそも知に対する誠実さがない（だから専門家に過ちを指摘されても正そうとしない）、完全に論破されたら話題を切り上げて（切り替えて）逃げようとするだけの俗物だろ
「野党には帰化人ガー特亜ガー」という人たちは、自民党と旧統一教会の親密さに何か物申してましたっけ？
じゃあ黙ってろ
さすがにあんたはおかしいぞ
御託はいいからお前が動け
外国人の地方参政権を訴えてる政党の支持者がフィフィに外国人は口出しするなとか言うてたのめっちゃ笑ったわ
妙な話だが虹グロ勢は世間様に顔向けできないキッショい趣味だと
自覚してるから表立とうとしないんだよな
案外宇崎ポスターの件も残当だと怒ってない気がする
長瀞さんの作者はグロ絵描きの20年選手だが問題発言せんからな
キモヲタが怒るのは二次エロが世間様に顔向けできる趣味だと
本気で信じてるからやろなぁ
そして本土的には沖縄に基地を置いて米軍を支える、被害は我慢してもらうのが好都合。
ちゃんと言ってやれよ、お前ら沖縄は防波堤だってな。まあ、日本全体がアメリカの防波堤なんですけどねｗｗｗ
何が正しいのかは知らんけど役柄によってあらゆる方言を話す役を求められるかもしれん役者を引き合いに出すのは絶対に間違ってるやろ
>抗議活動に悪意のある外国人が混ざる可能性があるのは事実。
具体的にどうやって？？
いや対中防衛考えるなら、ミサイルで狙いにくい関西だよ。
少数民族も増えてるぞ？？？
自民党の存在証明だから
官僚の背任行為とか米軍が辺野古基地移設を求めてないこと知らなさそう
１年前には人気作家の沖縄蔑視発言が話題となったが、この手の話を拾い上げればきりがない。「沖縄は基地で食っている」「沖縄の新聞が県民を洗脳している」「沖縄は自分勝手」「ゆすりの名人」－。
不均衡で不平等な本土との力関係の中で「弾よけ」の役割を強いられてきた沖縄は、まだ足りないとばかりに、理不尽を押し付けられている。差別と偏見の弾を撃ち込まれている。しかも、そうした状況を肯定する素材としてのデマが次々と生み出されていく。」
沖縄ヘイトを考える（下） 偏見生むデマ次々と
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/55592
こういう差別発言やデマをばら撒く連中は無視して反対派を執拗に攻撃するのは、デマと差別に賛同してるということ
「何を言ったか」は「『誰が』何を言ったか」で文脈が変わることもあるやろ
それこそ、ひろゆきが今発言してる内容がそれなんだから
他の地域の方言と違い弄るべきではないって言うからやろ
ネトウヨなのがバレてるんやろ
すまん軽率やったわ。「他の方言と違いいじるべきでは〜」というところに反応してもうた。
すまん、大元のコメントについては「過激派とひろゆきの差別発言は関係ないやろ」って言うべきやったわ。
吾は「言論弾圧してはいけません」という『ルール・倫理』は押し付けるけど、お前はルール・倫理を押し付けるなというのは、些か無理があろうと思われますね
そもそも、言論弾圧のために詭弁が使われるんだからそれを許す方が言論弾圧に流れるぞ
「ノンポリや一般人にドン引きされる」という主張自体がトーンポリシングの一種であるから、「誰が言ったか」は意味があるぞ
SNS使ったりデモに参加したりして仲間に入れてくれって言えば入れて貰えるんじゃね
沖縄本島内だけですら地域によって訛は全く異なるけど、ひろゆきにそれが全て聞き分けられると思うか？
元米軍人の平和活動家やハワイのミュージシャンによる基地建設中止単願署名とかされると困る人間はおるよね、わかるわかる
ひろゆきが言ってるのは本土でも現地でもない人の喋りに聞こえたから
あれ？って思ったって話じゃない？
勝手にゲスパーしたら特亜か在日の動員じゃね？って感じ
マジレスすると米国が同盟組み直すだけやぞ
５０年くらい冷静に政府と交渉してきてるんですよこれが
中国、北朝鮮、韓国の行為と米軍基地を一緒くたにするからおかしな話になる。大体、中国や北朝鮮、韓国の行為に抗議をしてなかったとしても、米軍基地に抗議をするのはおかしいと他人が圧力をかけることの方がおかしい。
何でもそうだが、ある一面からは利益になっていても、別の一面では不利益を被る形になっている事は多い。在日米軍が常に日本国民にとってWIN-WINの関係ではないことくらいは理解できるやろ。
君にとっては在日米軍は利益の方が大きいと認識してるのかもしれんが、別の人にとっては被害の方が大きいと認識されてるってことや。
簡単に言うたらフェミナチが言う程度のエロが法律で規制されてないのとコラボなんかが売上促進とかの経済効果があることがわかってきたからやで
なんかそういう感じで頑張ってる人達のイントネーションとか言葉が←主語
ぼくも別に沖縄専門家ではないので勘違いかもしれないですけど←補語の羅列
ちょっと沖縄の人のしゃべり方と違うんじゃないかなという風に思いました！←動詞部分
主語動詞のみ抜き出すと「言葉が思いました」だよな？
きれいな日本語だなあ
自衛隊「基地は置きます！環境アセスメントは一切調査しません！何かあっても補償はしません！有事の際は住民は一切守らないし勝手に疎開して下さい！疎開中作戦の邪魔したら許しません！でも作戦内容は予め伝えません！疎開に関しては全て地方自治体の責任です！」
石垣島でこれ言い放って賛成派すら怒らせたんだよなァ
ソースは出さなあかんな
印象で喋ったらなんでもありや
いや流石に罵声や暴力に引かない一般人って想定できないんだけど・・・
＞虹グロ勢は世間様に顔向けできないキッショい趣味だと自覚してる
＞キモヲタが怒るのは
日本でポリコレとかそれを言うリベラルが信用されないのはこういうナチュラルな差別主義者を排除するできんからや思うわ
実際は「オイラは」っていう主語が省略されているわけで、必ずしも文法、主語や述語、修飾語が揃っているわけでもない
日本語にしろ、フランス語にしろ、文脈の中で意味が伝わるなら、文法なんかわりと適当やろ
ソクラテスはフィジカルの殴り合いも強い(のに暴力でなく言論で示す)し、ググった付け焼き刃の知識で詭弁を弄したりせず自分の頭で憶えて考えた知識で討論するからひろゆきと一緒にしてはいけない(戒め)
アスリートはなり手が多すぎて「(スポーツ名)ほんこん」になりそう
でもひろゆきは主語や自分の考えを曖昧にして会話するほうが得意じゃん
＞自分が叩かれなさそうな相手・状況を選んでる
反基地派から叩かれまくってるし、日本が嘘をつく国になったのは安倍ちゃんのせいみたいに比較的左右に広く毒吐いてるやん
＞そもそも知に対する誠実さがない
基本的にはデフォルメを映す鏡みたいなもんやからな
そういう「知に対する誠実さ」みたいな曖昧な概念はひろゆきの格好の餌にしかならんぞ
キリストの「この中で罪を犯したことのない者だけが石を投げなさい」と同じで、ひろゆきを簡単に叩く人間は自分を顧みない人間って映るようにナチュラルに立ち回ってるアレやぞ
差別の意味わかってる？
議論できないって言葉を話をシャットアウトしてるように伝わってたのなら申し訳ない。
「基地移設反対！」というのに「過激なデモじゃ主張は伝わらないよ」っていうのは、反対派同士なら「じゃあどういった抗議の形にしようか？」って議論はできるな。
反対派と賛成派やったら「デモで伝わらん」っていうなら直接反対の理由を説明すればいいな。
「中立からの意見も聞いてくれ」ってことだったら、そもそも意見は聞いてるんよ。聞いた上でどうするか？ってとこが問題や。
正直ワイも山城って人のことはちゃんと知りたいって思っとる。逮捕歴とか運動の中での暴力とか、本人(もしくは団体サイド)からの説明はほしいな。自分なりに調べても運動に対して批判的な記事しかでてこん。問題にしてる新聞社やニュースサイトが少ない理由も気になる。そこらへん透明性をもった対応は求めたい。
それとひろゆきに対する批判だけやなくてポジティブなアピールをすべきってのもあると思うな。そっちが足りてないのが今回の問題の遠因ってのはあると思う。
すまんこれ最初に書くべきやったな。ごめん。
全文みても印象が全く変わらないことばかりなんだよなぁ
プラス今まで日本人の教育レベルは他国に比べてウンタラ言ってた日本ホルホル達（主にネトウヨ）も反論せにゃならん
ということは、沖縄のみならず方言持ちの東京以外の地方民も偏見差別の対象にされてる可能性も出てくるので、この問題に無関心でいることは負け犬と言われても仕方ないことになる
日本人よ、ひろゆきなんかにバカにされても黙ってられるのか？
ひろゆき要約「つーか、活動に関わってるの、日本人じゃネーしwww」
↑
ひろゆきが正解だよね〜。
いつものネトウヨのスタンスだったら
「安倍さんは日本語がおかしいから日本人じゃない」ぐらい言わなきゃダブスタやな
いや放置せず構い続けたのが今の惨状や
ピュータン、位置エネルギーとか典型例やろ
普通に無視したり冷静のになんで反応するんや。好きな反対は無関心という言葉を知らんのか
オタとのコラボよく荒れるよね
紅茶の時は背筋寒くなったわ
あれで一時的に売れても
失うもの多すぎん？
>>自衛隊基地反対は正直、中国からの工作ですか？と疑いたくなるで
ネトウヨに毒されすぎだ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/普天間基地移設問題
そう言う脳内設定を前提にされても困るんやけど？
官僚が何言おうが決めるのは政治家やし、米軍が求めてなかろうが米国が決めたことを覆す根拠にはならんわ
俺は他人にルールを押し付ける気はないけど押し付けようとする人間のやり方は否定せんよ
相手のルールに従う義理はないから無視するだけや
えぇ。。何言ってんの？
しかも言論弾圧とか使い方間違ってるし
＞「嘘ついてはいけません」という認識を共有できないのはダメ
その「嘘をつく」という認識を共有できると思わんねん
「発言内容と事実の齟齬」を嘘と定義するにしても相手がそれを故意に行ったのかどうかを短いやり取りで確認できるか？
結局自分が嘘にならんように注意する以外に手はないと思うし、嘘かどうかを巡ってやり取りするのは不毛やろ
ネトウヨの定義ガバガバ過ぎん？
こういう事件で離れるユーザーも居るがそれ以上になんか弁舌すげェとろくに思考せずに支持するユーザーの方が多いから😭
国粋風味だせば問答無用で同意する奴も多いし
それだけ脳内翻訳した言葉やったらそら怒るやろ
デモが外国人とか主催者の関係する団体以外の参加を排除してなきゃ普通にできるやろ
沖縄で基地建設に賛成してる人とか反対派を嫌ってる人がおったら普通におるやろ
沖縄人って主語が大きすぎやろ
旧日本軍から受けた仕打ちからその延長である自衛隊に反発抱くのは全然理解できるがな
好きにしたらええけど上手くいって2割くらいやとしか思ってへんねん
自民党レベル
ひろゆきの発言に理解を示す沖縄人がおったら差別主義者ってことか？
雑にも程あるし差別主義者ってそんな簡単に貼り付けてええレッテルちゃうぞ
故意であろうとなかろうと間違いを言ってはいけないし広めたらダメでしょ。間違いは指摘しないといけないし言った側が指摘を受け批判されるのは当然の責任。でないければ話し合いは成立しないもの。
「差別じゃない切り取りだ！」って言われてるけど、要約がこれならやっぱり差別やん
差別を容認するのか….
当たり前だよな。
ひろゆキッズの中には自分の街に在日米軍基地があった方が嬉しいと考えてる子達も多いよな？
お金貰えるらしいからよかったな。さあ早く手を上げよう。
関西国際空港とか、夢洲辺りはどうだ？
軟弱地盤なのは辺野古と変わらんし経済効果あるんだろ？
米軍基地が出来たらその周辺にいっぱい家が建つんだろ？ ほら早く早く
アニメ絵が嫌いな輩が攻撃するからやろ
別に好きにしたらええ思うけど最終的には企業の判断や
ただ嫌いやからっていう理由だけで他人を攻撃する人は他人から攻撃された時に助けてくれる人は減るやろってだけ
まぁ好きにしたらええやん
むしろ、単に沖縄の人の喋りを馬鹿にしたってだけでなく、証拠もなく座り込み活動してる人を現地の人ではないと印象操作してるぶんなおさら酷いなと思ったわ
辺野古に新基地作ったら普天間が返還される何て確約は日米間には無いんやで。辺野古が普天間返還に足る代替施設として認められてない以上、前提として成立もしてないんよ。さらに軟弱地盤の問題は解決しようがないしね。
そう返してるお前自身が議論よりレスバ、を証明してるんだよな
そもそも「私は〇〇を〇〇します。」みたいに型式ばった形で喋るやつは東京でも少数派だろうな、言い淀んだりするのも当然沖縄だけじゃない
ひろゆき自身「(沖縄にも)スムースに標準語喋る人もいる」とか言っちゃってるし、自身の偏見垂れ流しただけで元の質問(座り込みはただのバイト？)に対して何の答えにもなってねーという
＞実際問題本土側の人間が沖縄をいくら馬鹿にしようが笑って受け入れてる時点で
エンタメとして成立しているのも事実だと思う
差別をエンタメ化してるAbemaみたいなクズって裁判やBPOで連敗中のニュース女子とかDHCとかあの辺のアホと一緒やろ
＞責任転嫁というけどその土台を作り上げたのは沖縄と無責任な差別主義者の私たちではないだろうか？
沖縄にも幸福の科学とかカルトまみれのレイシストはおるやろうが、差別されてる沖縄全体に責任を押し付けるんやったらお前もネトウヨと一緒や
沖縄を差別する奴らとそれに乗っかるやつらがバカでクズってだけや
お前がそう思うならそうなんだろう
それは「罪なき者のみ石を投げなさい」って言われたら躊躇なく石を投げる人の理屈になると思うよ
人間は知らず知らずに罪も犯せば事実誤認も犯す生きもんやぞ
相手に嘘をつくなとか要求したりそれにこだわって正しさを追求してたら行き着く先は対話拒否や
ほんまにできるのは自分が事実誤認をせんように努力し続けることだけやで
いうほど彼の選択する単語も話し方も批判できるほど綺麗でもないですよね
もともと言葉というものは生きているものなんだからどこの国の言語でも崩した文法やスラング、方言はあると思うんですけど特別に沖縄人だけ読解できないような理解不能の言語を話すってことでいいですか？はいかいいえで答えてください
他国の政治運動にかかわってはいけない？ 本当にそうだろうか？
チベット亡命政権は日本人にも援助を求めているが、それに応じる日本人はいけない？ そんなことはないだろう。
例えば、仮に、沖縄県民がチベット人に援助し、チベット人がお礼に沖縄県民の活動を手伝ったとして、なんの問題があるのだろう。
どう言う形にせよ日米で交わされた合意をなんとかせん限り基地移転は覆らんよ
さらに追記すれば、「今回」問題にされているのは、外国人の事のではない。ひろゆきさんは正しい文法を話していたことから、現地の人ではないのでは？ と言っている。なので、沖縄県外の日本人が参加しているのでは、と疑っているのだろう。
知らず知らずに犯した罪や事実誤認を他から指摘して批判して貰える方がどう考えても親切で健全な事でしょ？間違いを指摘する事や発信に責任をとる事を放棄した言論ってどうやってそれぞれの理解が深まってく場になるの？
言論に責任を負わない場にしてしまう事こそ対話拒否だと思うよ。間違いを言いっぱなしにして迷惑をこうむるのは、「賛成反対問わず」実際に取り組んでる人らなんだから。それくらいの責任もとうよ。
そら初めから中立を気取るために辻褄を合わせてる奴と議論なんかできるわけがないやろ
北海道を売り渡せばいいじゃない
二束三文でも買われない土地が大量に放棄されてるでしょ
またもオウム返しか
ワイらも統一問題の時は英雄のように持ち上げてたんやで
自民党ザマァ、ネトウヨザマァとか書き込み多数あったよ
茨城は県北と県南でさえ言葉通じないことあるぞ
というか県南民で茨城弁喋れる奴がかなり珍しい
100と120は別人やし話してる内容も違うやろ
若い沖縄県民程米軍基地容認
あと中国は脅威と思う沖縄県民は9割
だから米軍基地は反対でも自衛隊基地は賛成多数
米軍基地減らして、軍事費増やして自衛隊基地に置き換えていくといいんじゃない？
典型的な在日の特徴だよな
Ｑアノンがおったやろ
🏺とウヨカスはひろゆき如きに正論吐かれるからザマないんだよなあ
表自勢はエロを批判されたのが嫌だからデモを馬鹿にしてるってことか？
凄いしょうもないな
現在日本最高の権威である米軍に楯突いてるのが心底気に入らんのやろな
俺の読み取り方だと
「君らは何のために騒いでるんや？多数派の共感を得たいのなら
やり方を考えたほうがええんちゃうか」
ってのがある程度共通した主意と思うし、保守にもリベラルにも言える事だよね？
この意見に思想の色付けをしたがる理由がわからない
持ち上げるってのはネトウヨやひろゆきッズがよくやる味方への全肯定と敵への全否定みたいなやつやね
ひろゆきがどアホなのをわかってて統一に関する発言だけちゃんと評価してたのネトウヨへのただの嫌がらせやし持ち上げるとは言わんわね
むしろ熱い手のひら返しこそなんjの真骨頂やろ
×在日
○ネトウヨ、自称愛国者
犯罪やっても裁かれない上級国民集団を追いだしたいってだけだからな
在日米軍と上級国民って結構本質は近い気がするんだが、日本を守ってくれていると米軍を庇ってる連中は日本の測量技術を向上させたと飯塚を庇ってないとダブスタのアメポチなんだがな
パヨク乙
国権の最高機関は国会と憲法に規定されているので衆議院議長および与党自民党を傘下におさめている統一教会こそが日本の最高権威やぞ
＞犯した罪や事実誤認を他から指摘して批判して貰える方がどう考えても親切で健全
それは受け入れてくれる相手がいて初めて成り立つ話や
例えば東日本大震災の当時から今でも続く放射能デマなんかそれを言うた人は絶対受け入れられんやろ
岩手県のガレキを受け入れれば健康被害が出るみたいなどうしたって擁護しようのないデマですら未だに謝罪もないのが現実やで
自分が罪を犯してないとか正しい側にいると信じる人間ほど相手に責任を取らせたがるだけやろ
ほんまに事実誤認があるなら知り得る範囲で事実を伝えてその都度訂正してくしかないよ
いい年してツィッターが痛々しい
これもう教科書に載せるべきやろ
あかんやろ。
何言ってるか分からんわ。ごめん。
攻撃目標になりやすい軍事基地設置を手放しで喜ぶ自治体ってあるんか？
本土のイージスアショアも(そもそも計画説明がガバガバってのもあるけど)攻撃目標になるんやないかって心配する住民ぎょうさんおるで
加えて沖縄は日本軍に捨てゴマにされた経験もあるんやし、米軍基地問題で散々無視されてきたんやから反対の声がでるんはしゃあないやろ
この結果みたら
地位協定見直しするだけでも自民党は支持されると思うで
沖縄県民も中国への対抗の為に米軍基地は必要と思ってるんやから。
田嶋陽子が金美玲に突っ込まれて困ってるのよくみたわ
この議論やった人が英語辞典の編集者だったのも面白い因果だわ
鳥さんの意見に反対したらあかんのか？
デモをやってる人がアニメ絵の批判してたって知らんかったわ
違法でないデモを批判するとか普通はないと思うけど？
普通知らん人にあなた太ってますねとか言うか？事実だから問題無いと思うか？
それと言い方やで
標準語と違うって言えばええのに綺麗じゃないとか言ったら角たつんは当たり前や
そもそも綺麗な日本語ってなんだよ。標準語以外は汚いのか？
聞きたくないやろう。
はなから控えるべきや。
他人の責任を言う奴は無自覚に自分の責任から目を晒しがちってことや
それ今関係ないやろ。
ええけど反対派やった人が熟考した上でそこしかないって話になったのをひっくり返すのは難しい思うよ
341は同じものとして扱ってるし助けないとも言ってるが？
＞基地反対派こそが真の愛国者
そうやって安易に愛国心に訴えることを「愛国心はならず者の最後のよりどころ」って言うんとちゃうか？
ひろゆきをほっといたら間違った位置エネルギーとフランス語が拡散されて日本人が恥かくやん？
エロでもデモでも「嫌いやからっていう理由だけで他人を攻撃する人は他人から攻撃された時に助けてくれる人は減る」って当たり前のことやろ
エロを批判したからデモを馬鹿にするとかデモに賛成する側がエロを攻撃してたとかなんでエロとデモを結びつけたがるのかわからんねんけど？
エロだけ特別とかデモだけ特別とか思う奴はただのアホやろ
差別主義者っていい方はたしかに強すぎるな。差別に加担する人って言うべきやったわ。
当時のイギリス？でも同じような問題が起きてたんよ
そんな愛国者（笑）たちの言動にキレたのが発言者
ひでぇ話だ自分たちは安全な所でぬくぬくしてるのにさ
お客様は神様何て言うけどこいつらは今そんな気分なんだろうな
どっちか言うと敵味方持ち出さんと相手の書き込み見て対応した方が良かったんちゃうかなぁ？
とりあえず相手の立場を問い詰める時に自分の立場を最初に明かさないのは警戒されるだけやと思う
そもそもその前提からおかしいんだけどな
嫌いだから攻撃するしてるわけでもなければ批判とデマや差別は同列のものでもないんだからそんなのは当たり前でもなんでもない
その上で普段エロを擁護する奴がデモを叩くのはおかしいって言われてんだが？
ひろゆきに理解を示す沖縄人は沖縄人差別に加担してるってことでええんか？
もう10年は経っとるし、状況も変わっとるんやないかな。それに移設場所が見つからんってんなら、1個無くすってのもええんやないの？
そんな事実から目を背けるために右翼は相手を非日本人扱いするしで、悪趣味な露悪創作でも中々見られないクソっぷり
あーすまんすっかり失念しとったわそれ。ホントやわ…
ワイは基地移設反対派のリベラル派です。
共産党員は日本政府とグルだーってことかな？？
＞嫌いだから攻撃してるわけでもなければ
違法でもないのに叩くのはお気持ちとしか言いようないから「嫌い」って書いたんやけど何か法的な根拠でもあったん？
＞批判とデマや差別は同列のものでもない
それを混同させる輩は批判する側される側どっちにもおるけどなんか関係ある？
＞普段エロを擁護する奴がデモを叩くのはおかしい
何でよ？
エロを擁護することとデモを批判することになんも関係ないやろ
自分の思い込みで話されても困るけど？
なんで「真の」とかわざわざ愛国者の質を持ち出してマウントする意味がわからんねん？
似非でも真でも愛国者とか持ち出す奴に碌な奴おらん言う話やろ
＞もう10年は経っとるし状況も変わっとるんやないかな
その辺は元民主党のせんせー方に任せるわ
何にせよ当時以上に説得力のある案を出さなきゃ誰も靡かんやろ
＞それに移設場所が見つからんってんなら、1個無くすってのもええんやないの？
普通は移設場所が見つかるまで今の基地を使うって話になると思うよ
引越し先が見つかりもせんのに住んでる家を出て行く人なんかごく少数派やで
国益よりもパヨク叩きで満足する人生
愛国者要素どこ？
そういやトランプ応援デモもなぜか外国（日本）で外国人（日本人）が参加してたね
少数民族の言葉を話せる人間は減っていくやつやろ
テレビとネットで一億総白痴化だ。
ニッポン3.0は自民政府は雇ったインフルエンサーを使って統治するであろう。
たまたま沖縄基地問題にイッチョカミのつもりが躓いて一気に地金が出たが、どの道いずれ何かでやらかしてはいただろう。いつまでもあんなフラフラした生き方が通るもんじゃない。
＞＞普通は移設場所が見つかるまで今の基地を使うって話になると思うよ
引越し先が見つかりもせんのに住んでる家を出て行く人なんかごく少数派やで
いや基地そのもの減らしたら？って意見なのですが…
その話だと
真の愛国者(愛国主義)という言葉で似非右翼(ビュート伯爵)を
叩いてる基地反対派(ジョン・ウィルクス等)に向けた言葉になるんだが
「アメリカ(沖縄)に対する権利侵害などという馬鹿げた主張を正当化する者は愛国者ではない。（中略）植民地(沖縄)は英国(アメリカ)の保護のもとで安定し、英国(日本)の憲章によって統治され、そして英国(アメリカ)の武力によって防衛されてきたのだ。」
って話になるんでしょ？
差別の被害者が差別に加担するのなんて珍しい話じゃないやろ。女性はいくらでも嘘をつけると言った女性なんかがわかりやすいな。BLMやって「黒人は差別されてもしゃーない」って諦めてる黒人の同胞に向けて「黒人の命だって大事なんだ」って訴える運動やと聞いたぞ。(正確なソースはパッと出せんことをことわっておきます。)
8割は隣の大陸なんやろなぁ
「非暴力な活動の中に暴力行為があったけど非暴力」やぞ
それを持ち出せば
どんな屁理屈も通るという
誰もが引用したがるが
遥かな大陸
その大陸の名は八割大陸
での大部分が千代田区と知り唖然とする
ルリルリ「美少女ほんこんはイタダキね！」
（毎度ながら、いろいろいろいろと勘違い）
だったらケント・ギルバートとかにデカいツラさせとくなよ
でも、あれやろ
「座り込みなんて分かりにくい表現するな
わかりやすい言葉を使わない努力は必要！」
なんやろ？
ネトウヨ常に口開けて待ってる特権を認めろ！
なんか？
統一批判したくらいで小林よしのり持ち上げるバカもいたし底抜けのバカはどこにでもいるんやな
相手に対話するつもりがないなら対話を試みても成功率は０割やぞ
統一教会信者への『説得』は無理だって話にもあったやろ
もう専門家以外のなんちゃって論議にはヘキヘキする。そもそも何のための専門家なのかって感じ。ネット開いてポチポチやって俺専門家みたいな奴をいつまでももてはやすのか？
「英語の"L"が発音できない日本人ってクソウケるよなｗｗ」というだけの理由でブランド名を「Lululemon」にした海外の社長とかいたけど、お前はそういうレベル
ニキの冗談でひらめいたわ
自民で壺利用しとる連中なんて風見鶏やから、統一協会が兵糧攻めで滅びんの待ってるねん。
その時に、しれっと鮫島伝次郎を決め込むつもりなんや。
「ホンマは反対してました」って。
ひろゆきも賛成派でも反対派でもねーから外野同士お話しできるな
『ひろゆきの発言は差別発言だ』と言ってるだけで『ひろゆきが差別主義者だ』と即座に認定しているわけではない。
差別問題に向き合って学んだことが一度でもあるなら、この差異は必ず学ぶ筈。
本当に読解力がないから理解できないのか議論を捻じ曲げたいのか知らんが、お前こそ、軽々しく超えてはいけない一線を気安く踏み抜いている。
何千回目だ？
海外と比べても高すぎる供託金で実質的に立候補の権利を制限してる国が言ってもな
俺の気に入らないやつはリベラルに違いない！
ソースはwikipedia！
何度も書かせるな！
定義とか難し過ぎてわからん方たちや
気持ち良くて、知的だと酔えれば知らん言葉にも識者気取りするコンプレックス
コンプレックスのカタマりなんや。
親玉のコピーばっかりや。
誤送信、スマン
「平気で他人をキショいとか言うアホ」を排除できない事がポリコレとかリベラルが信用されない理由って言ってるんやぞ
自分と異なる他人の性癖を「キショい」とか言うて排除してたアホが同性愛差別してたの知らんのか？
官僚が「出来ない」と嘘を吐いたからやぞ
比較的手軽に利用できるソースではあるからね
ソースなしで何か書くよりマシや思うよ
北海道に米軍基地ってロシアの喉元にナイフ突き立てるようなもんやないんか？アメリカがYesと言うわけないやろ。
ナザレンコの悪口け？😡
三浦瑠麗が「女ほんこん」呼ばわりされるようになった直後にほんこん自身か「男ほんこん」呼ばわりされてたのは見た
軍事、地政学学んで来い
孫武なら沖縄は面倒臭いから編入しない。
海と空を隔てての場所。
グァムと台湾で２、九州を持つ日本を入れて２・２国相手になんて不利！
日本の親中派や華僑の一部も敵に回す悪手や。
米軍を追い出しても、港や空港のシステム構築から始めなアカン。
大戦略やったら1ターンで我が基地に成るけど、中国兵器様に通信、交通、兵の生活環境……
それを転用するのにどんだけ時間と費用がかかるんや。
地域民の協力を得るのに、人民軍は英語か日本語を出来る師団（何人規模や？大隊、中隊の構成は？）はいくらいるんや？
ビジネス右翼に騙されて、じんせい
無理ちゃう？
ウクライナみたいなことあって独裁国家は信用できないって認識も広がったし、中国の強行姿勢も10年前とは比べ物にならんやろ
ごめんなさい
ビジネス右翼に騙されて、人生を棒に振るな！！
沖縄に米軍基地は中国の喉元にナイフ突き立ててるようなものなのでOK
＞官僚が「出来ない」と嘘を吐いたから
それが嘘なら元民主党のせんせー方が最低でも県外を再度訴えて選挙闘ったらええやん
ワイは持ち上げてないんで一緒にしないでください😡
というより、「中国は脅威だと知っていてなおかつ日本政府と在沖米軍基地のやり方を許せない」というのがどれ程の感情なのかというのを理解できない大間抜けの集まりに堕したのが今の自民党ということやで。
質問。
タコみたいな火星人がいるとして、地球征服するコストは？
それに対するメリットとデメリットは？
なんならショッカーの幼稚園バスジャックの費用対効果をシュミレートしたら。でもエエで。
アホな連中に騙されるな！
栃木県民(県南)だけど同じ栃木県民でも県北・県央・県南でそれぞれ独特の方言があったり訛が違ったりするし栃木弁知らない若い人には話が通じなかったりする
まじかよ在日米軍最低だな
ひろゆきとトニー谷や赤塚不二夫か…
感情の豊かさは勝負にならんな
えーっと、そもそも戦後の沖縄を統治していたのはアメリカじゃなくて米軍なんで、最初から間違っとります
ワイ、反対やけど反対派ではない。
派閥は嫌い。
それ以上に基地は嫌い。
寒がりで空手を習ったし、飯も沖縄のヤツが好きやから沖縄大好き。
統一教会問題報じたテレビ局に対して韓国でデモやってた日本人の団体もいたし…
なら置き換えて読めば？揚げ足取りだけ書いて何したいねん
しかし、よくも調べんと説教出来るなぁ
ひろゆきやほんこん、三浦の「美魔女」と一緒で教養叡智にコンプレックスがあるんやろなぁ
調べりゃ調べるほど、知れば知るほど、自分の無知にブチ当たるのに
知りたい。考えたいや無くて、お手軽にチヤホヤされたいだけなんやろな。
「転生したら沖縄の名家で隠蔽された知識を伝えたら日米問題が解決した件について」を書いてるようなモンやんけ
これを何日も座り込みしてたかのようにいう奴ら
それを暴かれて逆ギレする奴ら
だから選挙に敗け続ける
でもフォロワー増えてますよ笑
供託金でどうこう言うてる人やら団体には政権交代なんかどっちにしろ無理やけど、中国の立候補制限に対して日本の供託金持ち出すとかとりあえず返したらええとしか思ってへんのちゃうか？
なあなあ、ニキ
「五ノ井理奈は工作員」
「五ノ井理奈さんを貶めたのは工作員」が始まるに１万ペリカ賭けてもエエか？
たしかに言い過ぎですね。失礼しました。
「普天間住民の90%以上の人は基地が出来てから移住してきた人。」
だと事実です。
1945年当時の人口が9千人で、現在の人口は9万人。
お前ら大勝利だぞ！ひろゆきが謝った！
大阪城を建てたのは大工さん理論の人やな
悪法もまた法
って言わんやろな
「オイラ毒なんて飲まないんで（ヘラヘラ）だってコスパ悪いじゃ無いですか（ヘラヘラ）」
だって踏み倒し工程した実績があるやろ。
良かった10kgの米を買えたようで
投影パイセン
チッス
今日もパトロール
お疲れ様ッス
手のひら返すだけ
心配無用
沖縄は子沢山とか言うんとちゃうか？
それ貴方の感想ですよね
そもそも標準語=日本語ではないけども
更に言うなら方言と言うが日本古来の言葉がルーツなものも多いわけで貴重な古代の日本をしる鍵なのよ
ネトウヨは日本に疎いから含蓄がないがいくら反日売国奴とはいえ馬鹿すぎだろ
日本を勉強してくれ恥ずかしいから
馬鹿は書き込み禁止
なぜなら馬鹿だから
わかりやすいやろ。これが差別なんやで
君と違う言葉で、君とそっくりな事を書いてみた
オイラ以外バカ
＞女性はいくらでも嘘をつけると言った女性
男性は暴力的な行動が多いとか言う男女は男性差別をしているってなるんか？
なんか差別の意味がめっちゃ軽く見えて違和感あるんだが？
時系列って知ってる？
まあ、なろう中毒さんに言うたところで転生するだけやからな
俺は「ひろゆきの発言に理解を示す沖縄人がおったら差別なんか」って言うてるんやが？
423の人もやけど単なる感想の範囲ともとれる言葉に安易な差別認定すんのかなり違和感あるんやけどな
麻生かよ
元祖愛国者
本家愛国者
正統愛国者
こんな表現が増えるんかな？
シン・愛国者
また庵野か？
開戦前って人口はどれくらいやったんや？
大本営の愚策で九千人までに減らされたんかな？
庵野が撮る
マスコミ引き連れて５分だけで特に何も言われなかった名古屋の市長のこと知ってる？
ヤシマ作戦（スパイ小屋）
嘲笑・屁理屈・無知無能・人間性のクズさ・生理的気持ち悪さ。
どれも高水準で備えてる。
ひろゆきは頭も性格も悪い駄目人間に万能感を与えるコンテンツだったってことか。
「結果から言えば、そういうことがあるってことをより多くの人が知ることができた」と辺野古問題が知れ渡ったことを前向きにとらえた。
だが「座り込み継続が何日、と書いてあったから、それはちょっとおかしいんちゃいますか、居てないじゃないですかっていうことやろ？そこの部分だけやん」と指摘。「それを異常に、“自分らの努力を踏みにじられた！”という感じで…気持ちもわからんではないけど、交代でおったらええがなと思う」と、ひろゆき氏のツイートに騒ぐ人々について私見を述べた。
これもこれでヒドイ発言で、要するに普天間に暮らしてる90％の現地人は基地問題に口出しすんなって意思表示やろ、と。
これまで「普天間には何もなかったのに後から来た人がごちゃごちゃ言ってる～」ってやってたんだから、必然的に発言の意図はそうなるわなぁ。
馬鹿は自分が馬鹿だと分からないんよね
なろう系大統領プーチンの行動を合理的に説明できるとか思ってそう
デマに騙されてばかりかつカルト擁護のネトウヨ芸人の発言に何の価値があるのか
事実上基地周辺にしか住めんかったのもある
http://exiv2.blog32.fc2.com/blog-entry-464.html
今でも1日1件以上のペースで不発弾が見つかるというんやから戦後直後なら想像もつかんほどやったんやろな…
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50379/amp/
>お気持ちとしか言いようないから「嫌い」って書いた
二股の批判は気に入らないから攻撃してるだけか？ゴミのポイ捨てもか？
気に食わないと相応しくないは違うんだよ
>批判する側される側どっちにもおるけど
デマや差別を使って抗議活動を攻撃してるのはひろゆき側な
雑なDD論出すなよ
>エロを擁護することとデモを批判することになんも関係ないやろ
間違えた
エロを攻撃されたからとデモへの攻撃を放置したり加担したりすんのはおかしいだ
だとしてもスルーしたらスルーしたでひろゆき発の情報が広がることになるから突っ掛かるしかない
＞必然的に発言の意図はそうなるわなぁ
それは君の感想でしかないよ
ひろゆきに確認もせずに決めつけるのはひろゆきとおんなじことしてるのと変わらんで
中立ダーって言ってるのにほんこんなんかに支持されて嬉しいんか？
ひろゆきッズ失格やろ😅
＞二股
パートナーを騙して二股してるならまぁ騙すと言う行為自体が批判はされるやろ
お互いに納得した上で身体の関係を持ってるんやったら特に何も言われる筋合いはないやろ
＞ゴミのポイ捨て
これは違法行為やから法的な根拠はあるよ
＞デマや差別を使って
基地反対派は、活動家が米軍基地のラインを越えて侵入したことをラインの上に立っていただけとか望遠レンズで銃口を向けられたとかデマ使って基地を攻撃してるし、ヤンキーゴーホームとか普通に差別発言やろ
まぁ差別とデマのソムリエ呼んでデマや差別にに当たらないとかやり出すんやろうけど
＞エロを攻撃されたからとデモへの攻撃を放置したり加担したりすんのはおかしいだ
せやからエロとデモがどう関係するんや？
別にエロを攻撃せんでもデモを批判する奴もおるし、個別のデモに賛否が分かれるのは普通のことやろ
デモは全て褒め称えられなければならないとか思ってるんか？
さらに運動のリーダー側は沖縄県警や機動隊ともなかよしっていうかなあなあらしいし。
結局は機動隊の命令には従うみたい。
お前が嘘つきの詐欺師なだけやろクズ
ひろゆきにレッテルはるなはわかるが
その後になんで他の人にリベラルとかレッテルはってるんだ君は
沖縄平和運動センター（この平和には暴力的なシーンやグロテスクな表現が含まれます。CERO：Z）
もっと酷いのなら切り取りしないでそのままの動画を載せた方が良いんじゃね？
犠牲の上に平和を享受して方がよっぽどグロいからへーきへーき
どっちかって言うと本土の方が他所からきた渡来人だらけやで
ラテン語ネキがひろゆきさんは日本人相手なら強気ですが、フランス人相手だと違うんですねみたいなこと言ってたな
>パートナーを騙して二股してるならまぁ騙すと言う行為自体が批判はされるやろ
つまり違法じゃないから問題ないは通用しないってことだな
>これは違法行為やから法的な根拠はあるよ
お前はゴミのポイ捨てを諌める時になんという法律の何条に違反して〜って話出すのか？
>基地反対派は〜
あのざぁ…いろいろ言いたいことはあるがまず今回の騒動はヤンキーゴーホームでも望遠レンズでもなくて座り込みの定義がどうとか元々住宅がなかったとかデマを流してあいつが突っかかってきたのが原因なんだが？
>個別のデモに賛否が分かれるのは普通のことやろ。デモは全て褒め称えられなければならないとか思ってるんか？
だからエロを攻撃されたか否かでデモへの賛否を決めるのはおかしいって話をしてるんだよ
エロとデモを関係させてんのは向こう側な
非暴力の中に暴力がたまたま含まれるだけで基本は非暴力だからセーフ
ほんとにグロい部分は米兵の暴力、米軍の事故を裁けない沖縄の現状やけどね。基地反対派の暴力が―！って目くじら立てる人らってほんとに暴力が許せない人なのかな？
米軍の暴力もたまたまで基本は非暴力だからセーフやぞ
反基地運動の暴力は日本の法で裁かれるけど米兵は裁かれないのよね。まぁ第三者気取りの他人事だからどっちもどっちでバカにしてれば満足なんだろうけど。
基地反対派をどうしても暴力的ってレッテル貼りたいのが優先されててシンプルに返しがヘタクソ
レスバにしてももうちょい捻ってくれ
言ってるのがひろゆきだけなら笑い飛ばせたんだけどな
〇〇訛りって言葉があるやろ…
俺は地方住みだけどそこに突っ込む気はせんわ
沖縄では方言札があったの知らんのやろう。
ウヨサヨ以前にヤバい奴や。
対外的な基準として標準を設けるのと
我々こそが標準だと自ら主張するのは意味合いが全然ちゃうやろ
は？沖縄が防波堤なのは沖縄知事も了解済み。
国防やりたくないのは東京の方や。なんや最後の一文、情けないにも程がある。
×本土分散
○本土撤収
前々から米軍様に大金渡して実質海兵隊を日本防衛用の人質にしてたんだが？
日本政府が必死になって米軍様をひき止めてんだよ。ずっと前からな。
あんさん、議論における嘘はダメだって指摘に対人論証の詭弁で返してどうすんの？
過去にうそをついたことのある人間は他人のウソを批判してはならないとか本気で思ってるんか？
↑
このコメいっぱいあるのが良い
壺みたいに反撃してこないと思ってるから
ウヨった一般人やガチウヨにもエコチェン内で受けるもんな、内輪受け狙いのアホ学生レベル
本当に安全保障を真面目に考えれば対米追従で自らの意思がない日本人なんて、内輪で弱いもの虐めしてる状況じゃないけどな
だからハッピービジネスを拡大して
統一協会系のネトウヨを吸収しようかと考えている
タイムリーだなあ…
いやふつうに差別やろ。じゃあなんでそれが糾弾されんのか？って言ったらそれは声を上げる人がおらんからかもな。(おるかもしれんけど)
理由があるとすれば男社会で困ることがないからか、自分は暴力的だって思っとるやつが多いからか、そこらへんやろか。(調べてないので憶測です)
差別の意味が軽く見えて違和感あるって言うけども、差別はそもそもありふれてるもんなんや。誰かが声を上げん限りは存在しないことにされてしまう。せやから気づいたこと、傷ついたこと、それはおかしいって思ったときに声をあげることが大事なんや。今回の差別発言もそうや。
残念ながら標準って言葉を使った時点でそういう人間は生まれてしまうんや
言葉遊びかもしれんが共通語って呼び名だったら少しは違ったかもな
後に続く「アメリカ保護の元で安定した」が偽であるために「沖縄に対する権利侵害」が真である事になるから全く意味が変わってくるって事やで🤗
名古屋の市長って５分間の座り込み運動を何日間続けたんだっけ？
機動隊の暴力が酷かったから抵抗し続けると流血沙汰不可避になるから反対派が引いたんやぞ
そう思ってるのがお前だけだから
けど、実際琉球新報てヤバい新聞社じゃん
排除に反抗して暴れた結果、引き摺られたり肘や頭に顔をぶつけたりじゃないの？
不可抗力はあっても積極的に退かす事が主体じゃない攻撃的な動画見たことないんだけど
オイラは右でも左でもない普通の日本人
北京政府に同化された香港政府なら
文法どおりってなんの文法やw
ピュタンw
お前それは議論じゃなくてレスバがしたいだけやろ
ひろゆきとか？
賛成派のデマに一般人はドン引きしてないんかな…
それやとひろゆきにドン引きしてるわけか
ひろゆき「座り込みの定義ガー」
スレにも「関東以外の言葉はまともな日本語じゃない」とか日本語の歴史を知っていればとても出てこないような発言しちゃう無知蒙昧な自称まともな日本人とやらもいるしね。まともな日本語ガーって言葉は変化し続けてるんだから平安時代の言葉でも喋ってろって話。なんならアメリカ英語だってイギリス英語から変化した方言やしな
普通の日本人「キーッ！ルルレモン不買‼︎」
おいら(45)「沖縄県民の日本語ヘタクソw」
普通の日本人「ひろゆきが正しい！事実を言って何が悪い‼︎」
関東の言葉だって標準とされているだけの方言だからね。関東以外の日本語は日本語じゃないとか言ってる馬鹿はそれこそ日本語の勉強をしろって話やね
一応言っておくと標準なだけで東京も方言ですよ……
例えば？
触れてすらいない「人口」に論点をすり替えた挙句、人間は自然増加しないという素晴らしい主張です。
https://mobile.twitter.com/hirox246/status/1579754044826202113
ロシアや北朝鮮味方につけて沖縄は独立すべきて記事が載ったり、頭Ｚな奴の親プーチン記事が延々と掲載されている
だーかーらー
今回に限ると、沖縄ってでかい主語使ってんのがひろゆき
となると沖縄県民がバカにされてる事になる
慣用句的に主語が〜って使うもんちゃうぞ
ひろゆき「人間は自然繁殖しない！」
四国から来てた人らだっけ？
綺麗な日本語喋れなくて殺されたんだよね
こっわ
沖縄って何でこんな扱いされて平気なんだろう
標準語を『綺麗』とし、方言をその対極に位置するのが差別って言われてるんやで
論点わかってなさすぎやろ
それが内地の民意だからね
断然ひろゆきのスレの方が面白いだろ
安倍の圧力に簡単に屈したときも思ったが、マスコミが脆弱すぎる。
北関東とかいう南東北
訛りキツすぎて関東とは思えない
東京以外の地方民は東京に媚びへつらうだけの存在だから偏見や差別の対象になっても平気なんでしょ
フォロワー数が正義ならオバマが大正義じゃん
残念ながら東京の言葉こそ標準で綺麗な日本語なので東京以外の言葉は邪道で汚い日本語なんや😭
地方民は喋る度に汚さをバラ撒いてる自覚持てってことをひろゆきは言ってる
お前地方民か
さぞかし汚い日本語喋ってんだろうな
馬鹿丸出しのイントネーションで話して恥ずかしくないのかな
感想じゃなくて論理的に導かれてるやん。
むしろマシなとこ切り取ってたんやなって
そういう差別止めなって。だいたい綺麗で上品な江戸(東京)言葉って矛盾の塊やろ
てやんでぃべらぼうめい←いやあ、東京のお人は日本語も上品でお美しい()
例え現地外から米軍基地への反対運動に参加していたとして、わざわざそれを指摘する意味はあるのか？
ていうかさ、そんな瑣末なことよりも、例えひろゆきがキミの言う文脈で語っていたのだとしても、明らかに大多数に誤解を招く言い回しをしていたという事が問題なんだろ。
誤解を与える言い回しをしていたのであれば、それを認めて、ワタシの言いたいことはこうなんです、とひろゆき本人から謝罪と訂正の言葉が発せられない限り、外野がいくら発言の意味を解釈しても虚しいだけなんだがね。
なんでアカの他人が、勝手にひろゆきの考えを代弁してるんだよw
マジ？
感想と論理の区別もつかない人はそのミーム使う資格ないよ
フォロワー数で勝ち負け決めてる奴らはオバマに命令されたら死ぬんかなw
お前みたいなのがwikipediaの「座り込み」の記事に「国連やらガンジーやらが定義を決めてる」ってデマをねじ込むんだろうな
現地の人なのかっていうと言葉遣い的にはあれ微妙だなって…。
ちょっと沖縄の人のしゃべり方と違うんじゃないかなという風に思いました！
意味あるのかも何もひろゆきが言った事のポイントは↑であって
標準語どうこうは言葉の使い方の癖の説明が不適切だったってだけだよ？
「♯ほんこんおもんない」ってハッシュタグが流行った時に「多くの人に名前を知ってもらえてよかった」と喜んでたなら意見が一貫してるが、
ほんこんは喜ぶどころか訴訟を仄めかして脅しとったなぁ
番組のため？とはいえ、わざわざ現地まで行って基地問題に顔を突っ込むからには、普段のだらだら喋るだけの動画だけじゃなく、個別に丁寧な説明をアップするなり建設的な意見もしてくれ
言わんとしてる事（内地や若者の賛同者をもっと増やしたかったら、暴力行為、米軍や自衛隊個人へのバッシングは意味ないし良くないとか）はまあ多少はわかるだけに。
本人が望もうが望むまいが一定層への盛大な犬笛になってしまっているし、
対してひろゆきの言動に抗議する層はそもそもひろゆき嫌いが多く切り抜きの言葉尻で感情論と揚げ足取りのバッシングに終始してますます溝が広がっている印象
ひろゆきはフランスへ逃亡する前からこんな感じ
長々書いておいてひろゆきの擁護がしたいだけなのな切り抜き云々はネトウヨがよく言うパターンで今回のひろゆきの発言も全文聞いてもただの差別だったし番組でも口が滑ってたけどただ揶揄したかっただけだぞあの男
実際こういう🏺みたいなやつらってほんまに日本人か疑うほど日本語不自由やしな
西洋の道化師は、国王のペットのような存在だった一方で、国王に対して耳に痛いことを言うことが許されていたし、民の声を伝える役割も担っていた
権力側を擁護して、抗議や批判の声を挙げている民の側を叩くひろゆきや吉本の芸人どもみたいなのは、権力におもねっているだけで、偉い人を気分良くさせるだけの日本の太鼓持ちの系譜かと
この話の発端が、ひろゆきが沖縄における米軍基地に座り込み抗議行動そのものに対して、疑義を発して圧力をかけた、と大多数に取られる発言をした事にあるだろ。
その上で、沖縄県外からの参加者がいたとしても何の問題があるんだ、という事なんだがね。
敵性国家の「工作員」とやらの可能性でも疑っているのか？そうだとしても、大元の問題である、彼らが米軍基地に対して抗議の声を発する事自体を貶めるのは、許されない事であるのは変わらない。ひろゆきがそういう意味で言ったわけではなくても、貶めたと取られる発言をした事が許されないのは変わらないんだよ。
ひろゆきが「工作員」とやらが跳梁する隙を作った米軍なり、日米政府なりに疑義を呈するならわかるが、米軍基地への抗議行動に疑義を呈したとこから始まっている以上、県外からの参加者がいる事は瑣末事にしかならないんだよ。
＞違法じゃないから問題ないは通用しない
逆説的に批判や攻撃の根拠としてお気持ちが残るんとちゃうの？
気に食わないと相応しくないをどう考えてるのか知らんけど多分お気持ちを前面に出した方が説得力あるやろ
＞諌める時になんという法律の何条に違反して〜って話出すのか？
自分が何に基づいて話してるか理解くらいはしといてええと思うよ
＞座り込みの定義がどうとか元々住宅がなかったとかデマ
1日のうち23時間は座り込んでいなかったのも基地が出来てから増えた住宅が大半っていうのは事実やろ
それをデマだと言うのは事実と反するデマやで
＞エロを攻撃されたか否かでデモへの賛否を決めるのはおかしい
そんなあんたの想像上の人物の話されても知らんがな
反対派の暴力振るう人だけを勝手に反対派全てに当てはめて反対派は全て暴力的だっていうくらい主語が狂ってると思うけど？
1日のうち23時間は座り込んでないって点だけ取り上げたら虚偽とは言えんやろうね
どこに論理があるんや？
三段論法にもなってへんで
「普天間住民の90%以上の人は基地が出来てから移住してきた人。」
だと事実です。
これが事実だとしても「口出しするな」に繋がる論理なんかどこにもないやろ
ひろゆきがそれを言ったってのを出さん限り想像でしかないで
安倍ちゃんとか権力側の悪口も言うてるやろ
リベラルが自分達が気に食わん発言は許さん言うてるだけや
相手に対して無駄でもそれを周りで見てる人に対する説得力が上がるんやで
我々は話し合いを求めていたが相手はそれを拒否したって言うふうにな
色々と反対運動してる人はその辺の議論の相手以外の外野に対する働きかけが弱いと思うわ
常にわかってもらえる特権なんかないんやで
結局さ、ひろゆきなり、キミの言い分ってのは、大局的なモノの見方をしている自分に酔ってるに過ぎないんだわ。
でも、実際にはひろゆきなりキミの「大局的な」モノの見方って勘違いなんだよね。
ひろゆきのそもそもの主張を正当化するに当たって、県外の人がどうとかってのは、合ってようが間違ってようが本当にどうでもいい瑣末な事、って事に気付いてない事実が、それを証明してる。
「県外の人」を「敵性国家の工作員」だと仮定して問題視したとしても、そもそも論、そんな存在に付け込まれるような行動を取った米軍に問題があるわけだし、監督責任をもつ米国政府なり、在留許可を出している日本政府なりの問題なんだよね。
抗議活動そのものに問題があるわけじゃない、行っている団体にはもしかしたら問題があるかもしれないけど、ソコは本質じゃない。ひろゆきが自分のそもそもの主張を正当化したいとしても、県外の人が云々は本当にどうでもいい事に過ぎない。
まずキミは問題の本質がどこにあるかから見つめ直した方がいいね。
さらに言えば、「県外の人かもしれない」みたいな主張がどうでもいいことであることに気づいていれば、わざわざひろゆきの動画を見る必要もない、切り抜きですら時間のムダでしかない。
謝罪と訂正をした事実がない限りはどうでも良くなるんだわ。
わざわざひろゆきの動画を見て、主張は間違ってなかったとか書き込んでたキミの労力を貶すようで申し訳ないケドね。
座り込み←ちゃんと24時間やってた時期もあるんだからやらなくなった日も
カウントしたら自分等の行動を貶めてるし、その表現は勘違いをうむ
県外←本当に地元民の声なのか活動家(極左暴力集団の関与は警察も認知している)
なのか評価が難しくなるし迷惑がっている地元民の声も聞こえる
ひろゆきの発言がちょこちょこ煽りに見えてしまったり言葉選びが悪かったりは
あるけどそこまで変ではない疑問を呈してるだけで反応が過激すぎるんだよね
それと>>601のどうでも良くなる～は所詮コメ欄だしそりゃそうだろ
評論家に評論すんなって言ってるようなもん
それと圧力？
「今は24時間じゃないっすね、でも毎日抗議はしてます」で終わってた話だよ？
抗議の声を発する事自体を貶めるってどの部分？
> お気持ちを前面に出した方が説得力あるやろ
いつ法的根拠の話をしたよ…
> それをデマだと言うのは事実と反するデマやで
歴史修正か？
前記事見てこいよ
> そんなあんたの想像上の人物の話されても知らんがな
実際に341はそう言ってたしあんたも当たり前の話って言ってただろ
勝手に想像上の話にされても困るんだが
また悪質なデマ垂れ流しか
【島人の目】苦難覚悟で沖縄独立も
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-896730.html
戦争の教訓生かせ ロシア「悪魔視」に疑問＜乗松聡子の眼＞
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1486698.html
全てじゃないけど首を捻る記事が多いっちゃ多い
＞いつ法的根拠の話をしたよ…
せやからお気持ちで攻撃してるってだけやろ
＞歴史修正か？前記事見てこいよ
反対派が勝手にデマと叫んでるだけで23時間は座り込んでないのは事実やん
＞実際に341はそう言ってたしあんたも当たり前の話って言ってただろ
341のどこにもデモなんて言葉は入ってないやん
誰かをお気持ちで攻撃するようや奴は別な誰かに攻撃された時に助けてもらえる可能性が低くなるってだけやん
勝手に文言付け足して脳内解釈とかデマとちゃうか？
まだこんなクソ馬鹿が沸いてくんの？
「座り込み抗議が誰も居なかったので、0日にした方がよくない？」「『座り込み』その場に座り込んで動かないこと。目的をとげるために座って動かない。知らない間に辞書の意味変わりました？」←これがひろゆきのツイートした内容だろ。デマ以外の何なの？
座り込み運動の毎日の実態を教えて訂正して拡散したのは座り込みやってる側や他の訂正ツイートをした人たちで、その事実を広めたのはひろゆきじゃねーから。ここのコメ読み返してろ。
＞これがひろゆきのツイートした内容だろ。デマ以外の何なの？
ひろゆきが行ったとかには座り込みはしていなかった
座り込みをひろゆきのように解釈する余地はある
ってのは事実やろ
ひろゆきが攻撃してるって解釈はともかくデマといえる「事実と異なるところ」はどこやねん？
草。事実じゃなくてひろゆきの解釈と思い込みだろ。自分で言ってんじゃん。物事の実際「事実」と「ひろゆきの解釈した事」ってのは別だろ。自分勝手過ぎてクソ迷惑。迷惑系配信者やね。
「動物園の檻からライオンが逃げましたー！」って発信した人が居たとして、本当はそんな事実は無いけど発信した人が事実だと思ってればデマじゃないとでも？あほか。
15分の座り込みが一般人の認識に適うかどうか考えたら？
辞書に載ってないから座り込みだって理屈は捏ねられても
反日ハンストと一緒で1食抜いただけだろｗｗｗってのが普通の反応
前者なら何も言うことは無い
不利な状況にある人間がからかわれて怒っているのを見ると、楽しめる層が一定以上いる。バラエティーや学校でのいじめに見られる構図。だからひろゆきは伸びる。
「ひろゆきが行ったとかには座り込みはしていなかった」
「座り込みをひろゆきのように解釈する余地はある」
ここは事実やねん
特に座り込みの時間は座り込んでいない時間が圧倒的に多い以上、そこで解釈を争っても負けるだけやろな
沖縄ではさ、米兵による暴力事件で亡くなる人も居れば米軍のヘリが大学のど真ん中に墜落するような事故も起きてんだよ。でも米兵も米軍も裁かれることもなく沖縄の基地負担は全国の70％なわけ。そう言う中で確約も出来てない普天間の返還の為に軟弱地盤で完成の目途も立たない辺野古を埋め立てて基地作ろうとしてんのよ。その埋め立てを出来るだけ妨害するために現在は土砂運搬車が来る時間を狙って、建設反対派は座り込みしてんだよ。
お前はバカだから、座り込みしてる目的が同情でも集めるためにやってると思ってんのかもしれないね。世間に訴えかけてるのは沖縄の苦しい基地問題の現状であって何時間座り込みしてるかじゃねーよカス。座ってんのは物理的な妨害が目的なんじゃボケ。「自己満足」はてめーだろタコ。
「解釈する余地がある事」と「事実」を分けることも出来ないの？
なら座り込み抗議運動はひろゆきの解釈が正しいくて沖縄の運動は「座り込み」とは言えないと言うのが「事実」なの？ふざけてんの？座り込み抗議運動自体を知らない人らの思い込みを勝手に「事実」認定されても困るから。
時間なんか関係ないだろ。大体、実際の座り込んでる時間を周知したのは座り込みしてる側とツイッターでひろゆきの発信を訂正して事実を拡散した側でしょうが。誰が時間で争ったよ。
ひろゆきが話を伝えたい対象が、運動をしている相手方であるなら、相手方には話は伝わってないわな。
さらに「文法がおかしくないから、沖縄の人とは思えない」とか「（基地を市長を聞き間違えて）市長を作るって見下している！」とか「基地ができる前は何もなかった！」とか、訳の分からないことをつけ足すから、相手はより怒る。
不利な状況にある人間がからかわれて怒ると、それを楽しめる層が一定数いる。だからひろゆき氏は伸びる。ひろゆき氏がやってるのは、怒る人間を作って見せる、エンターテイメント。
解釈する余地があるという「事実」な
その辺はしっかり詰めとかんと相手の言うことをデマと決めつけられんねん
反基地が正しいとしてもひろゆきが間違っていると決めつけられん以上、ひろゆきをデマ扱いすること自体がデマと言われてもしゃーないよ
そもそもひろゆきが問題提起した内容とか、提起の仕方が人種差別的だと大多数に受け取られたことが問題の発端だって事が分かってないんだね。
だから自説を補強しようとすればするほど、返ってくる反応が過剰になってしまうだけの話。そもそも勉強不足で補強にもなんにもなってないのに、それすら認識できてない人を評論家とか笑わせるわ。
24時間抗議活動をやってようがなかろうが、抗議の声があるという事が問題点。近隣か何か知らないけど迷惑に感じてる声があるのかもしれない、だからって抗議の声を嘲ったり黙殺してもいい理由にはならない。
その迷惑な主張をさせる原因を作ったのは誰？
そういう活動を長引かせて、キミたちの問題視する団体が付け入る隙を作ったのは誰？
ちなみにこの質問の答えを極左暴力集団と答える様なら、あまりにもキミと私とでは認識に違いがあって、議論の段階にないけども。
ひろゆきの発言にはこの答えが抜け落ちてるから批判されてるんだろ、だから勉強不足と揶揄されている。わざわざ動画を見なくてもわかるレベルのマヌケさだよ。
ひろゆきにはまず、なぜ自分の言葉が人種差別的に受け取られたのか、そこをしっかりと見つめ直してから発言してくれないと、単なる雑音でしかない。
仮にも評論とやらでカネを稼いでいるなら、自分への批判の声に謙虚になってくれないと。じゃないと、わざわざ聞くまでもなく自己の主張の正当性すら担保できない、評論家気取りの何でもないタダのオッサンとしか認識できないね。
ならはっきり言うけど「沖縄の座り込み抗議運動」を「座り込みではない」と解釈する余地はないし、ひろゆきがフラっと辺野古に立ち寄った時に人が居なかったからと言って看板を訂正するべき理由にはならない。
あぁ抗議じゃなくて妨害に集まってるのね
世論に訴えかけての何かしらの変化も狙ってるのかと思ってたわ
それならそう看板にも書いといてよ
妨害で議論の時間稼いでる実働部隊って認識でOK？それなら理解はできるわ
まぁ最初の看板発言に反応しすぎ＆マスコミも乗っかったのがいかんかったと思うわ
「私達はこれも座り込みと認識してる」で適当に流すか
「座り込みを含めた抗議活動という意味だ」とか煙に巻いて終了でよかったのに
お前さ、長瀞さんの作者がどんなグロマンガ描いてたか知らねぇだろ？
あのグロ絵はフェミのみならず普通の人でも通報したくなるレベルやぞ
引きこもって目立たないようにしてるグロ好き連中は
二次エロを認めろって言う連中より賢いと言ってるだけやぞ
すぐにリベラルが云々いうなハゲ。ゾーニングの問題で思想性は全然関係ないわ
反対派がそう解釈するのは勝手やけど、ひろゆきが立ち寄った時には誰もいなかったこと、1日23時間は活動していないことは変えようのない事実やから
それを発信してもデマとは言えんよ
ソースありがとう読んでみるわ
喧嘩腰の赤の他人の手が顔の前まで伸びてくればそりゃ身の危険を感じるだろうし威嚇のために強い言葉が出てくるのも無理はない
振り払ったりしないだけまだ理性的と言える
これで爺がわざとでも転んだりしたらひろゆきは傷害で立件されてたぞ
> お気持ちで攻撃してるってだけ
そのお気持ちとやらの内容の話をしてるんだよ
> 変えようのない事実やからそれを発信してもデマとは言えん
いなかったから座り込みじゃない、いなかったから活動してないなんで理屈が通るわけがねーよ…1i.0jmdK0の言ってる内容を理解でできなないだろ
それにあいつはそれだけじゃなくて基地周りに人はいなかったとか反対派は沖縄県民じゃないとかも言ってるわけだがそれは無視か？
> 攻撃された時に助けてもらえる可能性が低くなるってだけやん
今がまさに攻撃されてる時なんだが？
大体デモとエロを並べ立ててるツリーでデモの話をしてないとか強引にも程があるだろ
「座り込み抗議が誰も居なかったので、0日にした方がよくない？」「『座り込み』その場に座り込んで動かないこと。目的をとげるために座って動かない。知らない間に辞書の意味変わりました？」
勝手にひろゆきが発信した内容を改ざんしてんじゃねーよｗ座り込みしてる人らが何時、どれくらいの時間活動してるかの事実を発信したのは、座り込みしてる人ら本人達とひろゆきのツイートを訂正して発信してた人らだろ。事実を発信したのはひろゆきじゃねーから。
もう何回同じ勘違いしてる奴相手にこの説明を書き込んだかわからんわ。マジでひろゆき信者たちの理解力が無いのかそもそもひろゆきのツイート内容も知らないで擁護してんの？
あともう「事実が広まったのはひろゆきのおかげだー」は止めてくれよ？大体ここまでセットだったけど。
辛淑玉・高橋 直輝・福島瑞穂他が参加者で「東京から若者が行ってくれた」とか
年寄りに「向こうに行ったらただ座って止まって嫌がらせして捕まってください」
とか言ってるのよね。そして山城博治の名前も出てくるから繋がってるね。
そして実際に座り込みしてる人たちの行動がそのまんまの内容
＞目立たないようにしてるグロ好き連中は二次エロを認めろって言う連中より賢いと言ってるだけ
単純にグロよりエロの方が金になるし受け入れられる土壌も広いだけやろ
だいたいキショいから目立つな引きこもれって同性愛者差別とおんなじロジックやんけ
＞お気持ちとやらの内容の話をしてる
僕ちゃん達のお気持ちは尊いとか言われても知らんがな
＞いなかったから座り込みじゃない、いなかったから活動してない
ひろゆきが行ったその時は活動してなかったし継続しているようには見えんかったってのは事実やね
＞基地周りに人はいなかったとか反対派は沖縄県民じゃないとかも言ってる
基地の周りに24時間3000日人がいなかったとか反対派は全て県外の人間って言ったわけちゃうやろ
当たり前やけど反対派も23時間は基地の周りにいないし、県外から来てる人もおるわな
＞今がまさに攻撃されてる時なんだが？
攻撃？
デモとか抗議行動のやり方に異議が唱えられてるだけにしか見えんけどこの場合の攻撃って何を言うんや？
異議や批判と攻撃ってあんたはどう区別してるんや？
＞事実を発信したのはひろゆきじゃねーから。
ひろゆきは座り込みをしていた人が広めていなかった1日23時間は座り込みをしていないという裏面の事実を発信しただけやろ
デモはみんな好き勝手動いてるもんだと思ってるのか？
日本人が強姦して生まれたのが在日韓国人とか吹いてた辛淑玉と
朝日の慰安婦捏造に一枚かんでた福島瑞穂が送り込んでる時点で
沖縄ひいては日本の為に妨害指導してるとは思えないわな
反対派は勿論存在するけど座り込み妨害に関しては中心に
近いとこにいるのがこの人達じゃね
野党の切り取りをしてたDappiにもそう言えでたら偉いんだけどね〜
> 僕ちゃん達のお気持ちは尊いとか言われても知らんがな
また法的根拠ガーと喚き出すつもりか？
> 継続しているようには見えんかったってのは事実やね
だからそっから座り込みじゃないに飛ぶのがおかしいって言ってんだろ
> 基地の周りに24時間3000日人がいなかったとか反対派は全て県外の人間って言ったわけちゃうやろ
勝手によくわからん条件をつけられてもね「もともと何もなかったところだったんですけどその基地の周りに住宅を作っちゃったんですよね」「基地反対派が沖縄の人じゃない事を指摘されるのが嫌なんですかね？」
これを見てもまだそんな擁護できるなら相当おめでたい頭してるな
> この場合の攻撃って何を言うんや？
攻撃の定義にこだわってなんか意味あんだ？
ひろゆきみたいにデマを流すのは論外だがエロを批判されたか否かでデモに異議を唱えるかどうかを決めるのもおかしいことに変わりないだろ
だからｗその裏面の事実とやらを発信したのもひろゆきじゃなくて、実際にどういう風に座り込み活動をしてるか教えてくれた座り込みしてた側とツイッターでひろゆきの発信を訂正してた人らだろっつってんだろｗひろゆき信者さんｗ
＞また法的根拠ガーと喚き出すつもりか？
単なるお気持ちに全ての人が賛同する理由はないよね
＞そっから座り込みじゃないに飛ぶのがおかしい
1日23時間は座り込みじゃない状態なのは事実やん
＞勝手によくわからん条件をつけられてもね
その条件がないなら基地の周りに人がいなかったとか、反対派に県外の人間がいることはデマにはならんで
実際に人がいない時間もあれば県外から来てる人もいるんやから
＞エロを批判されたか否かでデモに異議を唱えるかどうかを決める
なんの根拠もない思い込みを持ち出して話を進められても困るし、批判とか異議を唱えることは攻撃とちゃう思うけど
それこそエロを批判する人には「キショいから公共の場に出すな、自宅にこもって誰の目の届かない所なら表現の自由を認めてやる」くらいのことを言うのもおるけど単なる批判らしいで？
ひろゆきは座り込みって表題に異議を唱えただけで別に公共の場から消えろなんて言うてへんやろ
＞裏面の事実とやらを発信したのもひろゆきじゃなくて
ひろゆきが発信するまで裏面の事実を知らん人が多かったからこんなに話題になってるんや思うけど？
> 単なるお気持ちに全ての人が賛同する理由はないよね
お気持ちだからというだけで切り捨てられる謂れはないんだよなぁ
> 1日23時間は座り込みじゃない状態なのは事実やん
> 反対派に県外の人間がいることはデマにはならん
この後に及んでまだそんな擁護してんのかよ…マジで信者ってどうしようもないな
そっから話が飛ぶのがおかしいって言ってるのがわからないのか？
というか県外のツイートの件は県外の人間が反対運動の主流だとでも考えてなけりゃあんなツイートをするわけがないことぐらい理解できるだろ
わざわざ反対派の一部にだけ言及する意味がねーしそもそもあいつは一部の反対派は〜という注釈をつけてるわけでもねーんだぞちょっとは頭使えよ
> なんの根拠もない思い込みを持ち出して話を進められても困るし〜
じゃあなんで「当たり前のこと」なんて言ったんだ？なぁそれともデモの話だけは別だとでも言い出すつもりか？
＞お気持ちだからというだけで切り捨てられる謂れはない
＞なんで「当たり前のこと」なんて言ったんだ？
別に「お気持ち」そのものは否定してへんで
けど「お気持ち」による攻撃に誰もが共感してくれるはずないし、共感しない人からしたらそれは単なる煩い人って理解できんかな？
例えばヴィーガンが「お気持ち」を根拠にして肉フェスで可哀想な動物の写真を持って動物愛護訴えて広く共感を得られるとか思う？
そういうことする団体が別の団体に「お気持ち」で同じようなことをされた時にお気持ちで同情されにくくなるし助けてもらえる可能性は減るって言うてるだけなんやけどな？
昔から言われてる「情けは人の為ならず」とか「人を呪わば穴二つ」ってそう言うことやと思うよ
＞考えてなけりゃあんなツイートをするわけがないことぐらい理解できるだろ
あんたの感想に興味はないからひろゆきに直接聞いてくれ
ひろゆきみたいに相手に直接確認せずに勝手に決めつけるのは良くないんやろ
>1日23時間は座り込みじゃない状態なのは事実やん
事実やないやん
長々と御託を並べてるけど要は俺たちを敵に回したくなかったら黙ってろってことだろ
なのになぜそう解釈されると都合が悪いんだ？
>相手に直接確認せずに勝手に決めつけるのは良くないんやろ
あれ以外に解釈のしようがないから批判されてるんだろうにさぁ…
あとあいつも県外の件では一応とはいえ謝罪してたからな
＞事実やないやん
どう言う意味で事実と違う言うてるんや？
1日に22時間50分の日もあるみたいに時間に細かな違いがあるとか気持ちは座り込んでるとかいう精神論の話なん？
1日3回20分でも十分すごい運動やけどそれを盛ってるのは事実として認めたらええと思うよ
＞要は俺たちを敵に回したくなかったら黙ってろ
別にデモに反対するのとエロに何かを言うことは関係ないと思うから好きにしたらええと思うよ
ただ他人が楽しんでいるところに自分のお気持ちを押し付けるような行動をとる人は「そのお気持ちを共有する人達」以外から敬遠されるって当たり前やと思うけどな？
＞あれ以外に解釈のしようがないから批判されてるんだろうにさぁ…
それはあんたやデモに好意的な人だけの解釈やね
時間だけをみたら1日23時間くらいは座り込みがされていない状況としか言いようないよ
> 「そのお気持ちを共有する人達」以外から敬遠されるって当たり前やと思うけどな？
そっから無関係な話の賛否まで決めるから自由戦士ってヤバい奴らだなぁって言ってんだよ
> 時間だけをみたら1日23時間くらいは座り込みがされていない状況としか言いようないよ
県外の件のツイートの話はどこいったよ
というかさぁ…お前アイツみたいにあれは座り込みじゃない！とか言い出すつもりか？
＞無関係な話の賛否まで決めるから自由戦士ってヤバい奴らだなぁ
デモをする人間が常にエロを攻撃してるってデータなんか見たことないし、エロを擁護する人間がデモを攻撃してるってデータも見たことないんやけど？
自分の妄想だけを根拠にして誰かをヤバい奴とか決めつけるってアホなん？
＞お前アイツみたいにあれは座り込みじゃない！とか言い出すつもりか？
1日3回20分、合計1時間座り込みしてるんやろ
1日のうち23時間は座り込みをしていないってどう言い換えても事実やん
うんとりあえずそのコメントで君がヤバい奴だってことはわかったよ
いくら自由戦士がﾘﾍﾞﾗﾙｶﾞｰﾌｪﾐｶﾞｰと言っていてもデータデータと叫んでいればなかったことにできると思っているところとか(まぁヤバい点ってのは無関係な話題の賛否を決めるところだからデモを叩いてるんじゃなかったとしてもヤバいものはヤバイけどな)ひろゆきの言ってることを間に受けてあれが座り込みじゃないと思っていることとかいかにヤバい奴なのかがよく伝わってきたよ
とくに座り込みに関してはあいつの言い分まんまだけど君、マジでひろゆき信者なのか？
＞自由戦士がﾘﾍﾞﾗﾙｶﾞｰﾌｪﾐｶﾞｰと言っていてもデータデータと叫んでいればなかったことにできると思っている
何かを言う奴がおるからそれの属するグループ全体がそうであるって思い込むって、テレビの反日デモ見て中国やら韓国の人がが全て反日と思い込むネトウヨ並みにヤバい考え方やと思うけど？
＞とくに座り込みに関してはあいつの言い分まんまだけど
ひろゆきが何を言ってるかの話してるんやから、ひろゆきの言うてることはそのまま書くやろ
それでひろゆきのどこが事実に反してるデマなんや？
> 何かを言う奴がおるからそれの属するグループ全体がそうであるって思い込むって
一部いるレベルの話じゃないし思想で判断するのは国籍で分けるのとは話が違うんだよなぁ
君もフェミナチガーと言ってみたりネトウヨを一括りにしてるくせによくいうよ
> それでひろゆきのどこが事実に反してるデマなんや？
座り込みかどうかは時間で決まるものじゃないことも反基地運動の人達が県外から来てるわけじゃないこともその他も何度も説明したよね
辞書ってのは基本言葉の後追いをするものであって言葉を定義できるものじゃないことは覚えとこうね
＞一部いるレベルの話じゃない
そもそもエロ関係なしにデモに対して好意的な人の方が少ないやろ
犯罪者は72時間以内に水分を摂取していた並みにガバガバな理屈に付き合う義理はないんやけど？
一部いるレベルでない共通認識を作りたいならデータ出しゃええし出せんのやったら妄想としか言えんわな
＞座り込みかどうかは時間で決まるものじゃない
そら朝昼晩の食事とおやつの間にハンストしても当事者が言うならハンストには違いないよ
けど部外者がそれをハンストと言うことに疑問を持ったりそれを発信するのはデマではないやろ
＞反基地運動の人達が県外から来てるわけじゃない
反基地運動って日本国中に連帯を呼びかけてなかった？
実際に県外から来てる人もおるんやろうから「反基地運動の人たちが全て県外から来ている」とでも言わん限りデマでもなんでもないやろ
> そもそもエロ関係なしにデモに対して好意的な人の方が少ないやろ
ﾌｪﾐｶﾞｰﾘﾍﾞﾗﾙｶﾞｰする自由戦士は大勢いるという話をしてるんだがね
> そら朝昼晩の食事とおやつの間にハンストしても当事者が言うならハンストには違いないよ
ならひろゆきの言ってることは間違ってるなw
> 反基地運動って日本国中に連帯を呼びかけてなかった？
県外から来てる人がいるのと反対派は県外とでは全く意味が異なるんだがね
総じて言うと読解力がなさすぎる
義務教育レベルからやり直したほうがいいんじゃないか？
＞ﾌｪﾐｶﾞｰﾘﾍﾞﾗﾙｶﾞｰする自由戦士は大勢いる
それだけやったらデモとどう関係するのかよう分からんけど？
そもそもデモに無関心な方が日本では多数派やろうになんでそこだけ自由戦士が出てくるんや？
＞ならひろゆきの言ってることは間違ってるなw
当事者にとってはそうやろね
けど1日3回20分の抗議を座り込みと表現することに妥当性を見出せなかった人がそれなりにおったからひろゆきのアレがバズったんやろ
＞県外から来てる人がいるのと反対派は県外とでは全く意味が異なるんだがね
全てとか全員みたいな形容詞をつけん限りデマにはならん言うだけの話やぞ
> そもそもデモに無関心な方が日本では多数派やろうになんでそこだけ自由戦士が出てくるんや？
そもそも自由戦士が出てくることになったのは君？が「敵に回ってほしくなければエロを攻撃するな」(意訳)とか言うからだが？
デモはあくまで例として出しただけだが他の事柄に関して恨みで攻撃する連中がデモだけは真面目に批判してると？
> 当事者にとってはそうやろね
> 全員みたいな形容詞をつけん限りデマにはならん
いつ君が定義を決められる立場になったのかな？
周りがどう思うかで座り込みの定義が変わるわけじゃないし全員という言葉がついていようがいまいが文章の意味が変わらないことぐらい理解しようか
それと辞書のくだりは訂正しとくよ
脱愛国カルトブログで説明されてたけど辞書に照らし合わせても問題ないからね
＞そもそも自由戦士が出てくることになったのは
それはこのツリーの始まりである77さんの書き込みが最初やろ
＞「敵に回ってほしくなければエロを攻撃するな」(意訳)
勝手に人の書き込みに（意訳）とかつけて言ってもないことで批判されても困るけどな
あんたもそう言うことしてるんやから、ひろゆきが何をどう（意訳）しようが許したりや
それとも自分は良いけど他人はダメってか？
＞全員という言葉がついていようがいまいが文章の意味が変わらないことぐらい理解しようか
（意訳）ってつけたらどんな解釈しても構わんと思ってるような人が何を言うても説得力ないよ
だいたい全国に連帯を呼びかけてる運動なんやからその時に県外の人が多かったとしても別に「全国に連帯を呼びかけてるんだから当然だ」くらい言うたらええやん
なんで県外の人がいるみたいな言葉に過剰反応するんかようわからんけどな
それやったら最初から県外への連隊なんか呼びかけんかったらええのに
(意訳)と言う言葉だけ見て鬼の首をとったかの様にはしゃいでるところ悪いけど定義すり替えたりデマ飛ばしたひろゆきと違ってこっちは内容そのままに言い方を変えただけだからね
というか前は「当たり前」とか言って否定してなかったことなのになんでこうコロコロ意見が変わるかね
> なんで県外の人がいるみたいな言葉に過剰反応するんかようわからんけどな
この後に及んでまーだそんなこと言ってんのか…たらこが言ってるのは「県外の人がいる」じゃなくて「反対派は県外の人間」な
ひろゆきレベルの詭弁語る前に脱愛国カルトでも読んで出直してきな
＞こっちは内容そのままに言い方を変えただけ
それって
＞＞エロでもデモでも「嫌いやからっていう理由だけで他人を攻撃する人は他人から攻撃された時に助けてくれる人は減る」って当たり前のことやろ
これでええんか？
他人の共感を得ようともせずに自分のお気持ちを押し付ける輩なんか、エロでもデモでも助けてくれる人が減るって当たり前やと思うけど
それがなんで
＞「敵に回ってほしくなければエロを攻撃するな」(意訳)
ってエロとかデモの一方だけに偏った（意訳）ができるんや？
「人間は罪を犯すものである」って全ての人間にかかる文章を「〇〇人は罪を犯すものである」って特定の人種民族に対するヘイトスピーチに変換出来るくらい素晴らしい（意訳）やね ヘイトスピーチクリエイターってあんたみたいなのを言うんやろうな
＞「反対派は県外の人間」なひろゆき
http://j-seiji.blog.jp/archives/17113210.html
これの本文の2にひろゆきの発言起こしのスクショらしきものがあるけど、ここでひろゆきはトラックのカウントしてる人は沖縄の人だろうって言うてるで
もともと「流暢に標準語喋る人が沖縄の人ではないかも」って言うてるだけで、全国に連帯を呼びかけてるんやから沖縄以外の人がいるのは当然で終わる話やろ
＞脱愛国カルトでも読んで
ウィキペディア引用するのでも躊躇することあるのに個人ブログをソースにしてるって恥ずかしくない？
ネットで真実の典型やぞ
個人ブログをソースにしてるって恥ずかしくない？ ネットで真実の典型やぞ
内容で判断すりゃいいやん。
社会運動の座り込みを理解してないだけやな。さらには、めちゃめちゃ狭義の座り込み(24時間365日座り続けていないといけない)に拘っている人こそ、他のシーンでは狭義の解釈を採っておらず、単に辺野古反対派を貶めたいとの感情論なんだよな。
普天間基地の機能がどんなもので、移設無しに閉鎖すると日本の防衛力がどの程度下がるという話なのか聞いてみたい。賛成派は感情論で沖縄であり、理屈は後付けだろうけど(笑)
沖縄には日本兵に虐められた歴史があるから、住民が巻き込まれた戦争の歴史があるから、日本軍の後継に見える自衛隊にも反対なんや。
大前提→ひろゆきは、辺野古の抗議運動において、抗議者のイントネーション等に着目し、現地の人以外が反対していることに文句をつけている。
小前提→普天間は基地が出来た後に人口が９割増えていると持ち出す。
結論→普天間には何もなかったのに後から来た人がごちゃごちゃ言ってる～と言いたい
と推論されるやん(笑)
まともなブログやったら記事の根拠になるソースくらい貼ってるやろ
他人に〇〇を見ろとかいう時にそういうことろで貼られている一次に近いソースやなくてブログを出してくるところがネットで真実の典型や言うてるねん
ウィキペディアなんか複数人が編集してたり出典が明記されてたりで多少信用が置けるところがあってもソースに出したら恥かくのに個人ブログってアホやろ
あんたがそのブログをどう信用していようが言うてることは「ひろゆきに聞け」と変わらんからな
＞社会運動の座り込みを理解してない
別に毎日3食とおやつの間にハンストしても社会運動ではハンストとか言い張ってもええとは思うよ
＞辺野古反対派を貶めたい
そうかも知れんしそうじゃないかも知れんとしか言えんよ
そもそもデモに理解がないのは間違いないやろうからほんまに素の対応してるだけかも知れんよ
我々は敬意を払われて当然とか思ってる人が素の対応されてキレてるだけの可能性もある思うよ
＞移設無しに閉鎖すると日本の防衛力がどの程度下がるという話なのか
軍事の専門家ちゃうから防衛力がどの程度とか細かい話はわからんよ
ただ地域の軍事力のバランスが変わるのは間違いない訳で、最近の中国の強硬姿勢を考えたら昔よりも基地があった方が良いと考える人は増えてると思うだけ
アメリカより中国の方が信用できるって考えてる人は少ないやろ
> エロとかデモの一方だけに偏った（意訳）ができるんや？
エロの話をしてる時に出してきたからだが？
エロに当てはめるつもりがないならそもそも出すなというお話ですよ
> もともと「流暢に標準語喋る人が沖縄の人ではないかも」って言うてるだけで
うん記事の先頭での「基地反対派が沖縄の人じゃない事を指摘されるのが嫌なんですかね？ 」というたらこのツイートに目を瞑ればそう見えるだろうね
> 個人ブログをソースにしてるって恥ずかしくない？
そのブログはちゃんと県民投票や新聞を引用して反論してるデータ大好きな君にとってはむしろ相性のいいはずのブログなんだよなぁ
まず中身を見てから判断したらどうなんですかね？
＞エロの話をしてる時に出してきたからだが？
エロの話をしてる時なら「エロでもデモでも」と両論併記してる文の片方をあえて抜き出してエロしか書かれてないかのように（意訳）するのは許されると？
＞エロに当てはめるつもりがないならそもそも出すなというお話ですよ
何度も書いてるけどそもそも関係ない話を持ち出したのは77で、俺はそれを一般論として信用し難いってことしか書いてなかったと思うけど
＞「基地反対派が沖縄の人じゃない事を指摘されるのが嫌なんですかね？ 」というたら
反対派があんまりそれを表に出してないからちゃうか？
全国に連帯呼びかけてるんやからどこから何人来てるか感謝の意も込めて発表してもええんちゃう？
＞そのブログはちゃんとちゃんと県民投票や新聞を引用して反論してる
人がエロとデモを両論併記してる文章を、あえてエロにしか言及してないような（意訳）を平気でしてる人がおすすめ言うてもなとしか言えんけどなぁ
あんたはそういうソースの使い方を是とするんやろ
そのブログがそうでないって何で言えるんや？
> エロの話をしてる時なら〜
> それを一般論として信用し難いってことしか書いてなかった
341はデモの話はしてないし一般常識ならエロに当てはめても問題ないだろ
というかあんたのコメも341のコメも77の内容を否定できる様なコメントじゃないだろ
> 何人来てるか感謝の意も込めて発表してもええんちゃう？
発表してないから県外の人間が運動してると考えてた陰謀論者だった…ってこと⁉︎
擁護してるつもりが墓穴掘ってんぞ
> そのブログがそうでないって何で言えるんや？
印象論に逃げずに信用ならないと言えるだけの根拠を提示してもらえませんかね？
＞341はデモの話はしてないし一般常識ならエロに当てはめても問題ないだろ
話をしてないものを勝手に当てはめるのは一般常識とかけ離れた（意訳）や思うけど？
百歩譲って当てはめるにしても341では嫌いというだけで他人を攻撃する人について「他人から攻撃された時に助けてくれる人は減る」としか言うてへんで
助けてくれる人が減るって言われただけで馬鹿にしてるとか攻撃してるみたいな（意訳）は、他人は自分を助けるのが当たり前とか思ってるアホか被害妄想拗らせてるんとちゃうかな？
＞発表してないから県外の人間が運動してると考えてた陰謀論者だった…ってこと⁉︎
意味がわからんねんけど全国に連帯を呼びかけてるんやから事実として県外の人は反対運動してるんやろ
それがなんで陰謀論になるんや？
ひろゆきの発言で座り込みは1日3回20分ってことが周知されたんやから、ついでに県外からどれくらいの人が来てるかも発表したらええんちゃう？
＞印象論に逃げずに信用ならないと言えるだけの根拠を
見てないものを印象以外でどう語れと？
あんたの論理展開が信用ならんからそう言う印象を受けてるんやで
> 他人から攻撃された時に助けてくれる人は減る」としか言うてへんで
エロの話に乗っかっておいてエロに当てはめるなとか通用するわけがないんだよなぁ
> 他人は自分を助けるのが当たり前とか思ってるアホか被害妄想拗らせてる
被害妄想も何も実際に自由戦士はデモを攻撃してるし差別やデマを放置するのは虐げている側に回っているのと同じなんだがね
まずそこから説明しなければならないのか？
> それがなんで陰謀論になるんや？
発表しないのは県外の人間が運動のほとんどを占めているからと言われて陰謀論扱いしない方がおかしいだろ
> 見てないものを印象以外でどう語れと？
意地張らずに見りゃいいだろ
見たら何か都合の悪いことでもあるのか？
＞エロの話に乗っかっておいてエロに当てはめるなとか通用するわけがない
エロもデモも両方にかかることを言うてるのに片方だけを切り取るなっていうてるんわけど？
あと「攻撃された時に助けてくれる人が減る」って攻撃なんか？
デモなんか主張が異なる人にしてみたら良くて邪魔、悪けりゃ有害活動扱いされるって在特会なんかのデモ見てたらわかりそうなもんやけど
＞実際に自由戦士はデモを攻撃してる
自由戦士って山田とか赤松みたいな政治家、青織とかもへもへみたいなTwitter関係が言われてるみたいやけど誰がデモを攻撃してるんよ
データも個人名も出さずに想像だけで話されても困るで
＞差別やデマを放置するのは虐げている側に回っているのと同じ
ガバガバな基準で差別やデマ認定してるだけにしか見えんよ
＞発表しないのは県外の人間が運動のほとんどを占めているからと言われて
その「ほとんどを占めている」の原文って見たことないけど何よ？また（意訳）？
あとそう言う誤解を避けたいなら正しい情報を流せばええだけやで
＞見たら何か都合の悪いことでもあるのか？
あんたが信仰してるブログを勧めたいのか知らんけど、あんたは俺が両論併記してる文章でも平気で一方にしか言及してないって（意訳）してるやろ
そのブログを読んでもあんたの（意訳）抜きやと意味が全然変わる可能性もあるんやからあんたに直接聞いた方が早いと思うんやけど？
> 片方だけを切り取るな
だからさぁエロの話をしてる時に突っ込んで来ておいてエロの話をするな！なんてのが通用するわけがないだろ
> 攻撃された時に助けてくれる人が減るって攻撃なんか？
うわそっからかよ…どんなにウザい奴だろうとイジメはやっちゃならないしいじめを傍観するのはいじめに加担してるのと同じでそれは差別やデマで攻撃される場合もそうだというレベル話なんだけどそれすら理解してなかったとはね
> データも個人名も出さずに想像だけで話されても
青識やもへもへ
実際に君が名前出してる通りだよよく分かってんじゃん(まあ青識はツイ消ししたけど)
>ガバガバな基準で差別やデマ認定してる
> 「ほとんどを占めている」の原文って見たことないけど何よ？
まあどうせ君の場合、原文ママじゃなければ言ってない判定になるんだろうが「沖縄県の民意」にたいする「名護市の民意」ツィートもそうだしずーっと挙げてる「困るのか」ツイートなんてまさしく言ってるようなもんんだよなぁ
ひろゆきがどんなことを言ってるかなんてこれまで別記事でも散々言われて来たんだが君は一体ここで何を見てきたんだ？
>（意訳）抜きやと意味が全然変わる可能性もあるんやからあんたに直接聞いた方が早いと思うんやけど？
意訳抜きで意味が変わるなら尚のこと直接見にいった方がいいだろうに何言ってんだか
＞＞>片方だけを切り取るな ＞エロの話をしてる時に突っ込んで来ておいてエロの話をするな！なんてのが
あんたの中は「切り取ること」と「話題として挙げること」は全く同じなんやな
＞いじめを傍観するのはいじめに加担してるのと同じ
それ言うたらデモのほとんどは当事者以外から傍観されてるやろ
味方でないなら敵と同じってカルトっぽい考え方やね
＞差別やデマで攻撃される
ぼくちゃんがそう思ったから差別ダー！！デマダー！！とか言われてもなぁ
＞まさしく言ってるようなもんだよなぁ
要するに言うてへんから印象操作してるだけやろ
＞意訳抜きで意味が変わるなら尚のこと直接見にいった方がいい
言ってもないことを「言ってるようなもん」で納得するような思い込みの激しい人になんか勧められて見に行く人なんかおらんやろ
普通は距離取りたいと思うけどな
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