3: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:22:17.66 ID:2xTy/+990
除名党員に「怒り」 共産・田村政策委員長 毎日新聞社説にも不快感
https://news.yahoo.co.jp/articles/270e86916a95678cf0464d72006495e395da4586
https://news.yahoo.co.jp/articles/270e86916a95678cf0464d72006495e395da4586
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676028113/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676173351/
4: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:22:22.49 ID:2xTy/+990
共産党のエースとして期待を集める田村智子政策委員長は１０日の記者会見で、
著書などで党首公選制導入などを訴えたジャーナリストの松竹伸幸氏を除名処分とした党の対応を批判した同日付の毎日新聞社説に不快感を示した。
著書などで党首公選制導入などを訴えたジャーナリストの松竹伸幸氏を除名処分とした党の対応を批判した同日付の毎日新聞社説に不快感を示した。
5: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:22:40.21 ID:2xTy/+990
『共産の党員除名 時代にそぐわぬ異論封じ』と掲げた社説について、
「あまりにも見識を欠いたものではないのか」と述べた。
松竹氏の言動に関しては
「党に対する攻撃と攪乱（かくらん）以外のなにものでもない。怒りさえ覚えた」
と突き放した。
「あまりにも見識を欠いたものではないのか」と述べた。
松竹氏の言動に関しては
「党に対する攻撃と攪乱（かくらん）以外のなにものでもない。怒りさえ覚えた」
と突き放した。
6: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:23:00.26 ID:2xTy/+990
田村氏との質疑応答の概要は次の通り。
－－先日、朝日新聞にも同様の社説が載っていて、昨日、志位和夫委員長が反論した。毎日新聞への党の考え方は
「私も今朝、読み、昨日、志位委員長はかなり詳しく、朝日新聞の社説についての批判を行った。
機関紙『しんぶん赤旗』にも（反論の）論文が載った。その中で、たいへん重い指摘をした。
一つは事実の問題として、『異論封じではない』と。
松竹氏を除名処分にしたのは異論を持っているからではない。
異論や意見を党の中で一切議論を提起することもなく、
いきなり外から意見を表明すると。
いきなり外に対して異論をアピールするというやり方に対して、それは党規約上のルールに全く反するものであるということだ」
－－先日、朝日新聞にも同様の社説が載っていて、昨日、志位和夫委員長が反論した。毎日新聞への党の考え方は
「私も今朝、読み、昨日、志位委員長はかなり詳しく、朝日新聞の社説についての批判を行った。
機関紙『しんぶん赤旗』にも（反論の）論文が載った。その中で、たいへん重い指摘をした。
一つは事実の問題として、『異論封じではない』と。
松竹氏を除名処分にしたのは異論を持っているからではない。
異論や意見を党の中で一切議論を提起することもなく、
いきなり外から意見を表明すると。
いきなり外に対して異論をアピールするというやり方に対して、それは党規約上のルールに全く反するものであるということだ」
8: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:23:11.46 ID:2xTy/+990
「ところが今日の毎日新聞の社説も『異論封じ』とタイトルを掲げている。
率直に言えば松竹氏側に一方的に立った、松竹氏の主張をそのまま社説として載せるようなやり方ではなかろうかなととらえた。
赤旗でも志位委員長の会見の中でも、このように社説が掲げられることについて、
政党の結社の自由に対する攻撃であると、
これを踏まえない論説であるということを厳しく指摘したところだ。
それを毎日新聞の論説の担当の方は、果たしてどう受け止めているのだろうか」
率直に言えば松竹氏側に一方的に立った、松竹氏の主張をそのまま社説として載せるようなやり方ではなかろうかなととらえた。
赤旗でも志位委員長の会見の中でも、このように社説が掲げられることについて、
政党の結社の自由に対する攻撃であると、
これを踏まえない論説であるということを厳しく指摘したところだ。
それを毎日新聞の論説の担当の方は、果たしてどう受け止めているのだろうか」
9: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:23:37.63 ID:2xTy/+990
「もう少し言うと、私も松竹氏の本を読んだ。
率直な感想は、党の規約を認めることができず、党の綱領の『核心中の核心』に対して、これは認められないというふうに述べているわけだ。
『核心中の核心』というのは、私たちは現在、日本が必要とする民主的な改革は日米安全保障条約の廃棄であると、
在日米軍の撤退を求めるんだということは、私たちの綱領の中の核心部分だ。
対米従属、アメリカ言いなりの根幹に安保条約があると。
しかし、松竹氏は本の中で
『安保条約の堅持』
『在日米軍は抑止力』
を党の基本政策にすべきだと、
この主張で党の安全保障政策の転換を主張して私は党首選挙に出たい、
だから党首公選制をやれという」
率直な感想は、党の規約を認めることができず、党の綱領の『核心中の核心』に対して、これは認められないというふうに述べているわけだ。
『核心中の核心』というのは、私たちは現在、日本が必要とする民主的な改革は日米安全保障条約の廃棄であると、
在日米軍の撤退を求めるんだということは、私たちの綱領の中の核心部分だ。
対米従属、アメリカ言いなりの根幹に安保条約があると。
しかし、松竹氏は本の中で
『安保条約の堅持』
『在日米軍は抑止力』
を党の基本政策にすべきだと、
この主張で党の安全保障政策の転換を主張して私は党首選挙に出たい、
だから党首公選制をやれという」
10: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:23:43.49 ID:2xTy/+990
「ここまでくると率直に申し上げて党員としての立場を失していますよねと。
だって規約も認められなくて、綱領の核心部分が認められないわけだ。
そういう方はなぜ離党をしなかったのかなと。
認められないということなのに、党員であるということを売りにして党外でもって騒ぎ立てようと。
これのどこが共産党のことを考えて、善意で意見を述べているのだろうかと。」
だって規約も認められなくて、綱領の核心部分が認められないわけだ。
そういう方はなぜ離党をしなかったのかなと。
認められないということなのに、党員であるということを売りにして党外でもって騒ぎ立てようと。
これのどこが共産党のことを考えて、善意で意見を述べているのだろうかと。」
11: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:23:52.82 ID:2xTy/+990
「党員としての立場もないのが明らかな人が、
『私は党員である』ということを売りにして、党の外で騒ぎ立てるということは、まさに党に対する
攻撃と攪乱以外のなにものでもないと率直に感じた。怒りさえ覚えた」
『私は党員である』ということを売りにして、党の外で騒ぎ立てるということは、まさに党に対する
攻撃と攪乱以外のなにものでもないと率直に感じた。怒りさえ覚えた」
12: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:24:03.66 ID:2xTy/+990
全文はウェブで
14: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:25:43.41 ID:Fn0YF7en0
長杉産業
15: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:25:50.21 ID:6JTAmFRQ0
志位の主張よりはまともやな
19: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:27:39.59 ID:3ELQr0msM
全文読んだら言いたいことはわかるな
真正面から論を構えてもこの結果にならないかは怪しいが
真正面から論を構えてもこの結果にならないかは怪しいが
20: それでも動く名無し 2023/02/10(金) 20:27:42.62 ID:sF3MFoNnd
こんなことしてても国民の支持は得られないぞ〜
21: それでも動く名無し2023/02/10(金) 20:30:10.20 ID:emHpVU9ud
言えば言うほど信者以外からはそっぽ向かれそうなんだか
1: それでも動く名無し 2023/02/12(日) 12:42:31.23 ID:j+/+bXtE0
↓
5: それでも動く名無し 2023/02/12(日) 12:44:05.53 ID:P13Pdxm40
こっわ
9: それでも動く名無し 2023/02/12(日) 12:47:21.45 ID:7thxkDuH0
そら連合も共闘拒否するわな
11: それでも動く名無し 2023/02/12(日) 12:47:27.16 ID:lXu44rbx0
共産主義に対する重大な挑戦
12: それでも動く名無し 2023/02/12(日) 12:47:41.67 ID:M0DA0fK10
共産党ソフト路線とは何だったのか
17: それでも動く名無し 2023/02/12(日) 12:50:26.18 ID:bdHnobM+M
人減ってるのにこんなことやってええんか
20: それでも動く名無し 2023/02/12(日) 12:50:52.83 ID:hwh0NBLS0
良い機会やからソフト路線の連中集めて新共産党作れや
24: それでも動く名無し 2023/02/12(日) 12:51:44.29 ID:BUidJeCc0
やっぱ派閥って必要なんじゃね
27: それでも動く名無し 2023/02/12(日) 12:51:56.07 ID:yM0899bBM
下っ端の意見なんかいらんのやろな
完全に斜陽や
完全に斜陽や
30: それでも動く名無し 2023/02/12(日) 12:52:54.52 ID:H1dA5LuBd
こういう組織とわかってて共産党に入るんじゃないの？
53: それでも動く名無し 2023/02/12(日) 12:57:59.62 ID:Afwv8t69r
国民に価値観のアップデートを連呼してて
党内のアップデートを求めた人間を粛清
ギャグかな？
党内のアップデートを求めた人間を粛清
ギャグかな？
63: それでも動く名無し 2023/02/12(日) 12:59:53.16 ID:gjPUwygAa
そして誰もいなくなったとさ
コメント
とくと見よ、これが共産党だ！
有田みたいに立憲やらに移籍する方法もあるのに
安保が超えちゃいけないラインだったとしてもそれは共産党の理屈でしかなくて一般人からしたら「それが何？」以上の感想は持てんよな
共産党の名前が良くない！とか言ってる奴は名前変えても結局投票しないし
志位が総理であれば国有地の値下げや、黒塗りや、韓鶴子へ挨拶や、５千億円の送金や、日韓トンネルは無かっただろう。
党員なんて減ってく一方なのに何故対外イメージより身内の結束を優先するのかわからん
どんなに負けても「前進」「勝利」と赤旗で報道し、幹部は一切責任を取らない。
自分たちの権力を脅かす党員は除名する。民主集中制は幹部の保身にしか使われていない。
「共産党が負けるのは自業自得」
２０１６年の参院選の得票数は６０１万票、得票率１０・７％、
２０１９年の参院選の得票数は４４８万票、得票率９・０％、
今回の参院選は得票数３６１万票、得票率６・８％
自民党の中国企業の賄賂や河井の買収もなかっただろう
しかしこうなった以上立憲も距離とらざるをえないし誰も得してないね
党の幹部と職員が願ってるのは自分たちの給料ができるだけ長く払われる事だけ。
だから余計なことをする奴は除名される。
唐突に日共が叩き始まったけど
何があっても自民党の万年与党がお望みなのか
結局党内からも共産党の対話で安保なんぞ信用されてないんよね。
対話すらできないの自ら証明してるんだし
10人くらい首切りしたやろ
リベラル票れいわに流れてるんじゃね？
立憲は得したんじゃないか？
共産党と組むと失う票の方が多いのは既に証明されただろ。
完全に共産党と手を切りたかったけど党内左派が抵抗して切れなかった。
それを共産党の方から手を切る口実を与えてくれたんだから。
これ2016年が特別なだけで後は基本的に400万前後なんだよな
独裁者の志位和夫にだけは言う資格ねーだろ
利害が対立した時に「話し合いじゃ解決できない」と共産党が証明したなｗｗｗ
めったにクビ切らん共産党としては、珍しい１号や
政治評論家として記事があるがおもろいぞ。
独裁の意味わかってんのか？
自民党も共産党も独裁とはいわん
勝手にこんな自爆したら世話ないわ
統一教会シンパも笑ってるやろな
Whataboutism
統一も十分叩かれてるだろ
共産もおかしなところは叩かれる
当たり前だ
むしろデモ嫌い、野党いらない、人権派はいらないの中国共産党なネトウヨが独裁や
共産党との共闘のおかげでギリ通った議員もおるやろ
そういう議員は次落ちてしまうわ
ネトウヨ「デモを潰せー」
まさに中国、ロシア、ミャンマー
共産党員さんこんにちは、共産党員がどう思っても世間の見方じゃ独裁だよ
就業規則破ったから首みたいなもんだろ、これ
面白い民主主義だね。
「外部からの攻撃」とか「敵」という表現を無意識に使う日本共産党は
大韓航空を撃墜しその釈明に右往左往して結局評判を落とした旧ソ連と秘密主義という点では同じ体質で
そういう秘密主義が日本社会に広がらないようにするのは
長い目で見れば大多数の日本人にとって得になる話
ただ、丸山氏は顧問の橋下氏にはめちゃくちゃしかられて、首にならんかったわけやからな。そう考えるとこの件で首はやり過ぎ。注意くらいでええんちゃうかと思うけど
（丸山氏はその後別件で首になったわけやが）
共産党も持って15年かな
既に党幹部の生活を支えるための政党に堕ちちゃったな
カルト宗教と目的が変わらなくなった
何があっても政権交代とはならんやろ
支持されないデモで満足してりゃ良いんじゃね？
少数派の支持層の為に頑張って👍
人気>>任期
それって共産党だけの党議であって一般的ではないよね？とは思う
とはいえ安倍批判した村上に党を挙げてリンチをしかけた自民党も
安倍批判したら駄目なんて党議はないのに全員で総攻撃する様は
カルトじみてて異常だったけどな
共産党は民主主義じゃなくて民主集中制
北朝鮮が人民民主主義共和国を名乗っても、国内に民主主義が存在しないのと一緒
共産主義に民主主義は存在しないんだよ
AKBファンクラブで「ワイAKB嫌いなんや～」言う奴いたら「じゃあ辞めろよ」って話にならね？
共産党の安保観はそれに近い絶対譲れないものなんでは
「複数の党員が党本部にバリケードを作って立てこもる」という事件があったのに、立てこもった党員をクビにしなかった自民党はすごいな
その大らかな党風は尊敬するで
「党内のシステムについて、党内で主張せずに、いきなり外部に意見を発信するな」というのは、丸山穂高氏が松井氏の任期についてツイートしたときに維新の誰かも言ってな
ただ、丸山氏は顧問の橋下氏にはめちゃくちゃしかられはしたけど、首にならんかったわけやからな。そう考えるとこの件で首はやり過ぎ。注意くらいでええんちゃうかと思うけど（丸山氏はその後別件で首になったわけやが）
万年秘密主義の政党が万年与党と別の意味で嫌われているだけ
「唐突に日共が叩き始まった」と日本共産党の支持者は感じるようだが
安倍氏殺害事件を発端とした統一教会への批判は民主主義の力を呼び覚ましたのだから
非民主主義的な日本共産党がいずれ地雷を踏むのは予見できた
とっくに減っている
いやむしろ自民党さえ減っていて、党員増やすことに躍起になってる
少子高齢化で政治に無関心の日本。党員なんえ流行らん
公明党も創価は深刻
自民が同性婚頑なに否定しまくる理由もわりとこれなんじゃないかと
批判するにしても言い方よね
流石に一般常識からはかけ離れてる
ここじゃ通るかも知れんけど一般感覚からすりゃ言い過ぎ
なのになぜ政権与党の自民党を無視し、いつも共産党を気にするのか？
ネトウヨの謎行動
逆張りなのか何なのか知らんけど「真の愛国政党」とか言ってる奴もおったやんけ。逆張りでないなら初心な純粋真っ直ぐ君かよ。
そんで共産党批判したらすぐネトウヨネトウヨ言いよってからに、あれは忘れないしネタじゃすまさんぞ。
嫌いな奴が居たとしても好きになって貰えるように対話で解決するもんちゃうの？
党内の話し合いですら不可能なのに外交で対話で解決とか無理やろ。
「国民全員を救う」と言ってた山本太郎の立ち上げた政党にいながら「命の選別は必要」と動画サイトで発言した大西つねきが除名されたのと同じ
なんで2016年だけ確変起こしたんや？
すまん
自分立憲民主党を応援してもええか？？？
共産党から平和と弱者救済を取ったら極右になる。
保守論壇人の西部邁
「一番真っ当な保守は日本共産党だ」
小林よしのりも同じことを言ってる。
ロジックはわかるけど他者がそれ受け入れるかは別問題よなこれ
結局は独裁全体主義か
何度たどっても共産党に行き着くという。
これは政治学者も言っていた。
完全消滅する日までどれだけ弱体化しようと警戒するだけだよ。
少数派だからこそ世の中に主張を広める為の手段の１つとしてデモがあるんだろ。
ネトウヨと対話する気力も沸かないのと一緒やろ
主張によっては愛国的なのも多いやろ
統一教会を早くから叩いてたし
自民があまりにも売国政策ばかりだから共産が愛国に見えるという皮肉やろ
あそこは保守。
いんや、最初から山本の言うことは聞かないってのが蓮池。
創価学会員は辞めた
西部も小林も所詮はどこまで行っても逆張りオヤジだよ。
あの人たちは保守論壇と自民党に失望していたからそう言うのかも知れないけど、それが共産党がマトモだという担保にはなり得ない。
自分は共産党は最後の最後のところで信用できないね。
まぁ、それでも自民党よりベターであるということだけは間違いではないけど、だからと言って全幅の信頼を置くなんて無理すぎる。
ああ、ネトウヨ認定される前に言っておくけどこれは別にネトウヨが言う公安監視団体がどうこうという話でないぞ。
あそこの過去の行状と、それを「自己批判」しない卑怯な体質が故のことだ。
共産党に入る人間は安保の認識は共有できてるのという前提なんやろね
ファンクラブに入るのはファン限定が前提なのでそこは議論しない
外国人を入れるな、中国と仲良くするなと孤軍奮闘、自民党に言ってたんが共産党
これで平和とか自由とか宣うのだから開いた口が塞がらない。朝日や毎日にも攻撃するなと居丈高に反応する。共産党はジリ貧のまま極小数の信者達だけで党則や教義を守り続けて、世間に対して鎧を見に纏って生きていって下さい。永久に幅広い国民の支持を得られ無いのだから。いっその事
自民公明国民立憲維新は割と自由な議論ができるけど野党はちょっと息苦しい気はするね
西部邁 安全保障について
国家の自立と自尊の確保を目指す立場から[133]日本の核武装、徴兵制の導入、防衛費の倍増、尖閣諸島の実効支配強化を主張していた。
共産党の思想とかけ離れてるね
ナベツネも大昔除名されたらしいな
それは結果論だろ？
プロレタリア革命が事実上不可能になった左翼政党が命脈を保つためには、良くも悪くも政権与党への逆張りとリベラリズムに擦り寄るしかないんだから
皮肉？だったら共産党批判に対して条件反射でネトウヨ認定してくるなって話だよ
皮肉でいっとるんやろ？
中国で共産党保守派は極右みたいなもんやろ？
沖縄2区がある限り社民の議席はなくならないから…
中村ノリのAAや
「はいはいなるほどね。わかったわかった。で？」
随分とその自殺すんのに2人も共犯にして巻き込んだ奴推せるね。保守ヅラしたアカやろ
経歴見ると真っ赤やで
「自民党のどこが保守なのか」という文脈ででてきたわけだからな
まさに左派の悪癖の部分の雛形みたいなもんなんだよな共産党
あそこや新左翼が作った運動スタイルを「プロ市民」と揶揄される左派社会運動が真似て、それをネトサヨが真似るという……（まぁこれに関しては行動する保守系の連中も大いに影響を受けていると思うけども）
悪いもんは他山の石にしなけりゃならんよ
サヨが本気でウヨを倒したいなら共産党のスタイルは捨てなきゃ駄目だ
ちょっと引いてる元々大して興味が無い一般層
やっぱ共産主義って怖いってなってる興味がない層
最近統一絡みでフラストレーション溜めてたネトウヨと🏺
政党としては党内民主主義で党首を決めるのは当たり前だ。それが出来ていない日本共産党に政党を語る資格はないと思う。
それやって実際広まってます？
まぁ身内だけ自己満足出来れば良いんじゃね？
なら安保は任せられんのよね。
そのまま消えてえーぞ
元共産党としての立場から書く記事はおもろいで
新聞の社説に苦言を呈された程度で「結社の自由への攻撃だ！」なんて大騒ぎする組織の中で自由な議論ができるなんて思えないよね
労働運動は合法だろう
？
除名処分と公選を否定するかどうかをごっちゃにしてる馬鹿？
杉田水脈みたいな議員がいたら普通処分するだろ？それと同じ話
安保に関しては日共の中心部分やのにそこ変えたい代表になりたいって急に外部に意思表示しだすのは面倒くさいサークラの行動そのものではある
勝手に我が道行ってくれりゃいいんだけどこの人たち怒らせたら選挙区に案山子出してきて反自民票割るんだもん
党のルールを破ったので除名
れいわと同じやな
そもそも今の日本人が支持してる政党ってどこなん？
逆に知りたくなってきたわ
片田舎から己の才覚一つでのし上がって12億人のトップに立ったような男と
万年弱小政党の代表を同列に語るなよ。ネトウヨってパヨをディスるつもりが
相手を上げてるってコト多いよな
共産党の場合まじめすぎてなかなかニュースにならんが、たまたま自ら公表したのを取り上げるしかない
日本は滅ぶべきと考えてるから売国奴たる自由民主党が政権与党に相応しいと思っている
松竹議員の行為も、朝日と毎日の社説も合法でしょ
というか共産党が「結社の自由」を持ち出したお陰で、違法化できる可能性が出てきたぞ
有田ツイート
【立憲フォーラム通信】共産党は現役党員でジャーナリスト・編集者、松竹伸幸氏を党規約上最も重い「除名」処分とする調整に入った。
私はこの「除名」は共産党が依然普通ではないレーニン型政党であることを示したもので残念です。異なった意見を包み込み、恐れず普通の政党に脱皮せよと言いたいです。
元祖街宣右翼の赤尾敏なんかも元は共産党だぞ
自民、立憲、維新あたりやろ。
沖縄は自民に戦後延々と踏み付けられてきたからね
共産党をクビになった奴というとミハイル・フルンゼこと古是三春（篠原常一郎）もいるな
こいつもクビになったあと右向け右して日本に浸透するチュチェ思想がどうとか世迷言言ってて笑えるわ
ともあれ、共産党ネタが読みたいなら間違いなく筆坂の方が良いね
今の古是三春見てるとどうにも頭痛くなる
なぜか野党側だけに清廉潔白さを求めるのも
ネトウヨの不可思議なポイントなんよな
それって自民党は汚れててもいいけど
野党だけは純真無垢でいてほしいって言ってるようなもんだな
処女信仰みたいで普通にキモいわ
まともな党なら杉田水脈みたいな議員は総会を開いて除籍するのは当たり前
共産党の理屈でいいやん
共産党のことなんだから
なんで人の領域や思想に踏み込もうとすんの？
なんで、同じ志を持った人が団結してるものを否定できるのよ？
外部の人間に何もしとらんし、行き過ぎた行為で人権侵害なんかしてないでしょ
しかも松竹氏は「一切」内部で意見を提議することがなかったんやで
規則やぶった議員が処罰されるのも当たり前では？
そのための規則だろ
どの組織にもルールがあり、それを知った上で共産党に入った人間がそのコアな部分を全否定して排除されただけのニュースだろ、これ
大西つねきと同じよ
政治の失敗や外交ミスを全て野党の責任にしちゃう苛烈さもあるからネトウヨって
ほんま傲慢よな
不祥事起こした奴のポスト剥奪するのと、異論唱えたやつを追放するとでは後者の方が凶悪やぞ
党のルールを破ったからではなく問題発言をして批判が集まったから除籍処分にしたって話な
そもそも政党は高度に政治的な組織だから懲罰権等は憲法や法律的にも広い裁量権が認められてる
この党の本当にヤバイところは志位はおろか他の幹部連中の顔も何年も変わらないところ 人事の刷新もない自民をばかにできないレベルの独裁
それこそ、事前に話し合って決めたルールにしたがって物事を進め
そのルールに従った行動を取らない構成員を
ルール通りに処罰しただけじゃん
立憲民主党が本多平直にした仕打ちに比べたら、明らかに人権尊重で民主的なモノゴトの進め方だと思うけどね
何で杉田水脈の話から全く触れずに逃げるんだ？
そういうとこだぞネトウヨ
杉田水脈を処分しない自民党と大西を処分したれいわってだけの話
ゴミみてーな安保のお花畑の綺麗事ほざいてっからじゃね？
無責任な立場ならクソ以下の綺麗事ほざけるしな
松竹氏は「一切」内部で意見を提議することがなかった
https://reiwa-shinsengumi.com/reiwanews/5074/
>>大西つねき氏の動画内での発言は、
れいわ新選組の立党の精神と反するもので看過することはできない。
立党の精神に反するから除名、共産党と同じ
22年も党首してんのは共産党くらいやで
独裁においては共産党がぶっちぎりでNo.1
ならだれがおすすめ？小池？
今の感じだとそれも本当かどうか怪しいもんかなとは思っちゃうな
なら最長は悪だと？
安倍政権やんけ。
どうせ処分されるなら外部に1発花火あげてみようって考えにもなるわな
「ある組織の方針に異論を唱える」ことが憲法上の権利への侵害だと規定されれば、普通に法規制が可能になるんだから
党の方針を否定したから除名したれいわ新撰組と共産党ってだけだぞ
杉田の発言は自民党の精神に全く反していないので除名されなかっただけ
その言い訳が一般人に通じると良いね
ここは北朝鮮じゃねーんだよ
なら方法は簡単だ。
共産党に投票し、自民党のように議員を増やせば選び放題だ。
少なすぎて代わりがいないんだよ
自民党も何度も除名処分してますけど？
頭悪すぎだろ
結社の自由がから、多くの街宣右翼も立候補してきた。
当選したことないが。
しかし、結局は干からびたミイラみたいな連中の逆鱗に触れた
精神と規則として明確に定められたルールは別の話だろ
除名処分は自民党もしてるけど？？
街宣右翼は政治結社 愛国党
みたいなネーミング
そうそう、共産党の事は共産党員だけの理屈で物事進めりゃ良いよ。
素晴らしい体制だ！志位委員長バンザーイ🙌
少ないだけでいない訳じゃないだろ
交代しない理由になってない
つまり人種差別主義者を肯定する自民党が頭おかしいってだけの話だな
反党行為とみなして除名処分をした事がある自民党と共産党は同じってことか
どーせ検閲入って黙殺したやろ
松竹や同調者の動きは、残念だが20年は遅かったかなと
自民党と同じだな
自民党も除名処分をしてるから
>>精神と規則として明確に定められたルールは別の話だろ
別の話じゃないだろ。
その規則を守ることを党の精神として長年活動してきた組織からすれば
いやいや、国民の多くは自民なんて汚職まみれで汚い事をやっているに違いないと思っているよ。野党は己自身で清潔とか公平とかをセールスポイントにしてきただろ？
マスコミも自民をクソ汚れと罵り野党は清廉潔白みたいに報道してきたのは紛れもなく事実。自民のクソと野党のクソどちらがまだマシなのかで決めないとアカンよ。
まず野党だから。記者が張り付くのは常に政権側。
さらに赤旗の存在。機関紙なのに取材能力はときに全国紙を凌駕する。
選挙で頑張ってくれとしか言えない
少ないのは選挙結果やし
政党が普通になるべきなら、政党はひとつで良くない？
それに、異端を排斥する時に「普通」という言葉が用いられるが、有田芳生自身が「普通」を称する日本人から攻撃されて来たんじゃないのだろうか
そうだよ
組織のルールを破った人は罰を受ける
会社でも学校でも同じ
なら倍以上の志位は極悪やね
なぜ結社を国と同列に評価しようとするんだ
結社の自由という人権をどう考えてるんだ
改憲軍拡も許容しろって無理じゃね
野合じゃなんだし共産党含め左派は分派で弱体化した歴史があるから、単なる粛清って言うのは反共カルトの矮小化だろ。知らんけど
といいつつ共産党は話したがり屋で、外国人記者クラブに喜んで出席。日本の新聞はあんまり取り上げたくない。
自民党は会見が苦手なのか作文読み以外は出席せず。外国下みてもおかしな体質がある。
自民党も普通に除名処分してきてるの指摘されてダンマリで草
もうこういうやり取り何度目だよ
別に自民党と同じでも良いけど自民党の国会議員の除名一覧みた上で、一番似ているケースはれいわ新撰組の大西つねきが党の精神に反しているという理由で除名されたケースだと思うが何か不服？
近年では自民党は維新の応援したとか、そういう類の除名ばかり
なんなんだろうね。あれ。
許だけはいきなり共産党も許される
本領発揮だ
組織のルール破って組織から追放というのであれば、その通り、校則破って退学になる生徒も同じ
ほぼ共産党やんけ。
共産党を妄想で語るな
軍備拡大に反対を取ったら保守になってしまうんや
そこは共産党に残しておけ
どう評価されるかも自由
一応弱小で潰れかけとは言え国政政党やで
相応の評価は甘んじて受けなさい。
そう言うとこやで
中国と協力に反対したら左翼なのか
領土問題は全部日本のものも。
共産党が言っていたことだ。説明してもらおうか。
ネトウヨは息を吐くように嘘を吐くし性根の腐った工作をするからな
このサイトもいつからか統一教会ネトウヨがわらわら湧くようになった
ここのブログ見てよく白々しく自民を持ち上げれるよなっていう
その神経を疑うよね
へんな日本語ごめん
具体的に何番がネトウヨに見えるの？
自民党と共産党って同じだったんやな
ネトウヨは共産党と同じ事をした自民党を否定しなきゃな
ネトウヨ思想がスターリニズムの模倣に過ぎないのだ
さて保守の概念を語れる人いる？
いみわかんないので200文字くらいでお願い
パヨクとかいうネトウヨと自民党しか使わないワード
もうちょっと上手く正体隠した方がいいぞ
同じどころか更迭が趣味の岸田
確かな野党とは
自由な訳あるかバカ
憲法の客体たる国家と
憲法により尊重されるべき結社
評価が人それぞれのわけねーだろクズ
立憲主義をうち捨てるのか
れいわ叩きに見えたのか
なるほど、だからネトウヨ扱いしてたのか
むしろ俺は一貫してルール破った人間が排除されただけで、このケース自体問題ある行為ではないという共産党擁護の立場でれいわが問題児を排除したのと同じって主張なのにな
岸田政権 ドミノ辞任とニュースにされてる
ネトウヨ並みの醜態は確かに保守だわな
東大出の頭脳集団🤣が聞いて呆れる
なぜ、嘘であるという情報が入る前に叩き出すの？
ならデモ賛成で野党だらけが保守思想になるな
他人からその結社をどうも評価もされたく無いなら秘密結社ショッカーでも作ったら？
自民党が保守なのか？どこが？
自民党は反党行為とみなして除名処分してきてるじゃん
共産党と一緒だね
追記、自民党が頭おかしいのは当たり前
杉田への辞職要求の署名を拒絶したり、麻生太郎や稲田、西田など平気で人権無視した発言をするし、岸田にしても杉田と変わらんだろ
そのレベルなら、維新・丸山穂高氏の除名も近い
国後島訪問中、元島民に「戦争しないとどうにもならなくないですか」などと発言して、最終的に除名処分。これも発言が元での除名処分
ただ、れいわの命の選別にしろ、維新・丸山氏の「戦争」発言にしろ、迷惑度合い・反社会度合いが今回の比ではないからなぁ
革命の見込みは皆無だから中央患部は組織を食い潰すことに決めてるんだろう
残念ながら当然、官僚主義者らしい最後と言える
子育てに力を入れたい共産党のどこが反日なのか説明願う。
党の意向に反したから処分を受けたという点では、小泉内閣の優勢反対派の公認取り消しが近い
とはいえ、「公認取り消し」と「除名」では処分の重さが違うわな
党に反対したら、処分を受けるっていうのは大体どこも一緒なんやが、他の党は軽くて注意、重くて公認取り消しなんやが、共産党は一足跳びに除名やからな
なんか俺が自民党信者でれいわ叩きしてる人間と勘違いしてない？
だから、さっきから、自民党はどうなんだ？自民党はどうなんだ？みたいなおかしな反応ばかりくるけど
組織のルールを破った人間が排除された共産党のこの件は別にたいした問題ではないし、れいわもやってたってだけだぞ。
それで韓国に賃金を抜かれました。それのどこが
その規則をって何の話してんの？
それで韓国に賃金を抜かれました。それのどこが保守なのか？
反対していた共産党のどこが反日なのか？
意味不明
国について書いてるのか、政党について書いてるのか整理ついてんのか
プライバシーとか営業の秘密とかいったどうでもいいのか？
なんで共産党批判したいあまりに人権を踏みつけるんだ
反日なのかよく言われてる所は安保関連と憲法関連かなぁ
まぁクソみてーなお花畑だと思うわ
子育て関連もどーせ机上の空論やろ
だから自民党も除名処分してるよね？って言ってるだけだぞ
不服か？
自民党と共産党は一緒
そのことで中国と協力すんな、と反対する共産党のどこが反日か？
すべてニュースになったこと。説明してくれ。
別に外国人入れるのはえーんよ。
ちゃんとビザ切れたら強制的にとっとと追い返せるならな。
だから共産党から護憲をとったらたちまち保守なんだよ。
ところで、人口減らしした自民党のどこが愛国なのか？
政権に参加したら自衛隊は活用するとか言ってた志位がただのバカじゃん
自民党議席も並べとけよ
自民党がいくら勝とうが、女性や同性愛者に対する仕打ちが正しいことだとは思わないけどな
ところでずーっと減ってるってのに少子化対策しなかった自民党
どこが愛国なのか？
アフリカ地域以外少子化だから政治はあんまり関係ないと思う。
何度も言ってるだろ
組織のルール破った人間が排除されるという点では、自民党も共産党もれいわも維新も同じってずっと言ってると思うが
その上で今回の党の精神に反したという理由で除名されたケースはれいわの大西つねきと非常に似ているって話
馬鹿なんだろ。何を今更。
知らないか３歩で忘れてるか
当時、保守やネトウヨ達が外国人受け入れに、自民党批判していた。
結果いまも外国人労働者だらけだ。どう思う？
それ共産党が批判の理由って監視されるからって理由やろ？街中に沢山防犯カメラ付けられて困る事なんてなんもねーよ。
外国人がいなければ会社が成り立たなくなっている。
一度穴をあけたらそうなるもの
もう共産党はそういう人たちだけの政党でいいよ
どうせ国民からの支持は得られないんだから信者に特化したカルト教団として生きてくれ
党員も支持者も高齢化して毎年減るだけなんだし
ちゃんと入管法改正してゴミみてーな違法滞在者をとっ捕まえて速やかに送り返せるようにすれば良いね。
>>リベラリズムに擦り寄る
これは確かにその通りや
リベラル路線は立憲がやればええ
だから願望で語ると裁判沙汰になるぞ。
調べろよ
ちょうど香港へのデモ弾圧の時や。
それと領土問題で中国には批判しまくり
お前の日本語が変なのはいつものことだ
今更気にするなよ
各々の議題に対して自分で成否を決めず、党が決めた事は団結(爆笑)脳死でいいなら痴呆症の老人でも並べておけよ
時代錯誤の民族主義を振りかざして愛国反日二元論で攻撃しだすとはたまげたなぁ
志位アノンお前もう船降りろ
大門って議員が言ってるやん。
何が裁判やボケ
先端技術で監視強化
スーパーシティ法案 大門議員が追及
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-05-16/2020051602_07_1.html
要は監視されるのが嫌なんやろ？
これは実はネトウヨへの批判なのだ
つまり自民党が問題児を排除したのと同じって事だな
きもいよネトウヨ
実に白々しい
統一はおかしいから叩かれてるんじゃないよ
なんでそういう人権感覚が欠如したこと書き込むんだ
統一が叩かれているのは、人権侵害を繰り返すカルトだからであって、おかしいからじゃない
それほんと不思議よな
マスコミすらジミンが保守政党みたいな報道してるのが終わってる
既に書いたことも含めるが、
自民党は、党員が本部にバリケードを築いて立てこもった時でも、除名処分にせえへんかったし、元社会党員でも受け入れる、ある意味大らかで多種多様な人材の集まる党と言える。それの悪い面もあるけどな
一方で、共産党は、今回首になった奴もいってるように、党内ではいろいろな議論があるようやが、それを表に出さない、表に出る時は全員同じことしか言わないという党風がある。大らかさの面では、共産党は自民党には及ばない
自民と共産の党風が一緒というのは、言い過ぎやと思うで
おかしなことを言う
日本の民主主義を担保するのは、結社内の民主主義なのか？
おれ擁護してるぜ
党員？減ってるに決まってるだろ
あと言いたいことは？
企業が内規でストライキを禁じたりしたら違法だろうに何を言ってるんだ？
あなたか？ちがうか？
党員も減り弱小政党なのに、普段から政権与党の自民党よりも共産党を気にしてる人
何言ってんだ
本当に憲法を否定したいのか
ネトウヨ・壺と代々木はしょせんプロレスしかできん奴らよ
なぜか教えてくれ
本音と違って自衛隊と天皇制を部分的に容認して国民感情にひより、野党共闘の辻褄が合わせをしないと目下の問題を解決できないからでしょ。イデオロギーよりも悪政打破を優先したんだよ。昔の共産党ならありえんけど
結局煮え湯を飲まされた上に議席も支持も失ったからバカと言われるだろうけど
そもそも「ただの除名行為と公選への異常な拒絶を一緒にするな」
てのが最初の論点だろ
お前に批判向けてる奴も除名行為自体をしてはいけないものとして捉えてるわけではないんだから、お前がさっさと公選の指摘について意見、反論述べればいいだけだろ？早く述べろよ
箇条書き論法みたいに同類扱いしてんのが頭おかしいって言われてんの分からん？ナチスの法執行とまともな国の法執行を「法執行」という事実関係だけ取り出して一緒！とか馬鹿なの？としか
ネトウヨばればれ
少なくとも3回は「YES」と言ってるんだが、大丈夫？
裁判はあなた自身や
普段からデマ癖つけるなってことや！
いま調べたのは関心する。そのとおり大問の国会質問。
知らなかったろ？
対策をしてないは間違いやろ
対策を外しているや
そうなのか。もし野党が中国と協力も愛国活動なわけだな。
わかった。
今の指導部は事実上で敗北と過ちの再生産しかしてないじゃないか
まぬけだからハート自ポチやめたほうがいいぞ
共産党主流派よりはネトウヨのほうがまだ変わる見込みがあるかもしれない
『2019年9月3日注目の発言集
スーパーシティ整備向け
中国と協力 片山担当大臣』
いいんだよ確かな野党なので政権をとるつもりなし
お前が何言ってんだ？
結社は自由だけどそれを批判するのも自由やで
憲法の何処に結社は批判したらダメなんて書いてんの？
お前以外には誰にも理解されないと思うぞ？
立憲とリベラルを乗っ取るとか言われてたのは過大評価だったわ🙄
ツボ売った金を被害者へ取り返したのは共産党最大の貢献や
知ってたから防犯カメラの話したやんけ
アホなんか？お前
大問じゃなくて大門議員な
名前くらいちゃんと書けやボケ
最初の論点？
この記事のタイトルは、除名された人間は、党の核となる方針を否定したからだという内容で、それが大西つねきと同じだろってだけの話、論点を勝手に設定したのがお前だし、れいわ叩きと勘違い（れいわの消費税廃止は馬鹿そのものだが）して「自民党はどうなんだ？」と言い出す始末。
その上ネトウヨ扱いだから笑えるわな。
共産党擁護してネトウヨかよ
いま国民に統一だと思われてしまう
勝共連合を報道してるからな
意味不明
アンカ間違ってないか
危急存亡の秋だと思うんだが？
いっせい地方選で春が来ないのは統一教会と共産党だけになりそうだね🌸
あほか共産党自身が報道してるんや
党員って議員辞職しないための保険
どっちも批判すればいいだけだろ🤔
外部からも党員からも言われてもルールだから！って粛清する共産仕草怖い
統一がほとぼり冷めるまで待つんや
今考えたら内部で意見言っても無駄とわかるが
粛清っていうんやでそれ
内輪もめがニュースになるほどスキャンダル少ない、ネトウヨもこれ他党なら独裁に結び付けんやろ？
ちゃんと話の流れを追えよカス
「ここは北朝鮮じゃねーんだよ」
「なぜ結社を国と同列に評価しようとするんだ
結社の自由という人権をどう考えてるんだ」
「憲法の客体たる国家と
憲法により尊重されるべき結社
評価が人それぞれのわけねーだろ」
という流れなんだが？
結社は批判されないとか言ってねんだが、アホなのか
自発的に行ったことに被害なんてないって裁判結果でてるんで
党員剥奪が？
過去に自民党もやりまくりやんけ。
え？独裁やろ
追記
正直俺はれいわのケースを持ち出した途端にいきなり叩いてきた奴らこそ、まさにネトウヨだと思ったんだよな。
あいつらの反緊縮、MMTとか三橋とかとそっくりの主張だし、反グローバル的な保守から支持されてるし
珍しい
また聞く。独裁ってなんや？
デモやったら独裁か？野党がいたら独裁か？
イーグルトンやジジェクのリベラルと左翼の違いって合ってたんだな
ナベテルってなんや
検索もワタミ称賛本が出てくるので共産党の敵ではないんか？
ただのプロレスやんけ
そもそも岸信介がマルクス主義の革新官僚だろうが
表に出さんテクニックがあるんやが共産党はポロっと出した
そりゃ組織は人間関係もある
共産党小池の場合は共産党がパワハラだと言ってしまった
渡辺輝人って言う弁護士
神原元とかと仲良くて、共産党系の弁護士だと思っていたから意外だった
トイレ盗撮、飲酒運転、轢き逃げと不祥事は多発してるが？
あと募金から抜くよりは政党助成金受け取ったほうが理解を得られるぞ
内部の人間が外部で党を批判するのを許さないのは独裁やで
イーグルトンやジジェク？
追記
>>「ただの除名行為と公選への異常な拒絶を一緒にするな」
これ自体が意味不明なんだよなぁ
組織のトップをどう選ぶかは組織自身が決めることだし、正解はない。共産党自身が党首を今のやり方で選ぶというのを原則にしているのは派閥を作りたくないという一貫した思想に基づいてるから、その上で安保などの核心部分を否定したうえで、原則破って公選を求めた。
田村の言うとおり離党すればいいだけだろう。
要はルール違反の「ただの除名」でしかなく、松竹さんと大西さんは党と相容れないことして追い出された似たもの同士なので一緒にします
だからって自民党や維新のスキャンダルが当たり前になってはいかん
史上最強の激怒は志位
中国外相が、尖閣は日本のものと言った瞬間、日本の外相がニコニコして握手。
志位は双方に激怒
だから政治の話をしとるんや
エッチな党員は昔から知っとる。しかも政治家でなく党員が多い。そんなんは維新のほうが先生や
そうじゃなく政治のスキャンダルや
逮捕レベルの
自民党の権力の固定化を防ぐ、それこそ民主主義的な思想を反映した三選禁止を改訂して三選を果たした人にはなにも言わない時点でお察し
要するに「与野党ともに同じ穴の狢だし、日本が社会主義国と揶揄されるだけあって共産党と同等の内部統制やってる組織なんて党のみならず社会経済で至るところに遍在してるだろ」という
なんだかんだ言って「嫌よ嫌よも好きのうち」なんだよな～日本人はこういう組織を
どこも外部批判はやるやん
維新なんてたった一言で大阪市民を告訴や
ただ野党はまだできるが、自民党はできん。政権とってるとまさに独裁になる。
独裁とは、権利が国民にやることをいう。辞書で調べたほうがええ
ところで独裁ってなに？
とりあえず党内統制に幻想を抱いている人は「加藤の乱」で検索
共産党の専売特許じゃなくて「元々の日本の組織統制文化そのもの」だってのがわかるだろ
夕刊フジとか読んだ事なさそう
自民党をアゲアゲして野党ばっかディスってるメディアなんざいくらでもあるわ
日本が発展した肝はそこにはない
冷戦後の民主主義ときたら左右のポピュリズムが出てくる始末
－－朝日…
「あっ、ごめんなさい、産経新聞、たいへん失礼いたしました。産経新聞はそういうことをやっておりません。朝日だけだ、これをやったのは。
意見を表明しただけで党に対する攻撃とは異様な集団と思われるのも仕方ない
朝鮮労働党かよ
これマジ？安倍晋三の発言バカ過ぎるだろ
同じ共産主義同志だから似てるんだろ
誰か理由を教えてクレメンス
どちらも嫌われものだから
いくらでもあるのに夕刊フジしか出せないのか
確かに「党内の会議での批判や意見はOKだが、いきなり党外にその批判や意見を持って行くな」というのは、他の党でもある
民主党では生方副幹事長が小沢批判したとき、生方氏は役職を解任された
維新では丸山氏が、維新内の党首の決め方に意見をしたとき、他の党員も「党内の会議で言ってくれればいいのに、いきなりTwitterで言うな」と言っていたと記憶している
でも、民主党では役職解任、維新では顧問の橋下氏は怒りのツイートをしたが、丸山氏は除名されなかった
今回の共産党の処分は、重すぎる
その状況で代表選の実施を求めた人物が処分されたら、実際の処分理由はどうあれ国民の目には好意的に映るわけがない
共産党員って上層部がこんなボロボロでよく支持できるよな
赤旗購入費だって上層部の特権に利用されてて宗教と変わらんのに
まともな人は共産党員にはならんからな。阿保ばっかりだぞ。
うん、だから戦後日本は「世界で最も成功した社会主義国」って揶揄されてるからな
今でもワンマン経営の大企業すらやってのけてる日常茶飯事なのが日本
例えば指名した後継者を気に入らないからと次々に文句をつけてとっかえひっかえすげ替えて最終的には自分がまた居座ってる経営者の企業とかな
この病理はもはや共産党の個別組織よりも「社会全体の公正性の無さ」という重病やし
共産党が潰れても病原体がある限りは別の組織で蘇るぜ
企業という結社が結社の自由を備えるのは当然だが
労働法によって、労働者は労働組合を正式なルールを経て結成でき、そして労働組合もまた結社
でも、結社には当然種類があって、政党という結社については最高裁判例がある
政党は、政治上の信条、意見等を共通にする者が任意に結成する政治結社であって、内部的には、通常、自律的規範を有し、その成員である党員に対して政治的忠誠を要求したり、一定の統制を施すなどの自治権能を有するものであり、国民がその政治的意思を国政に反映させ実現させるための最も有効な媒体であって、議会制民主主義を支える上においてきわめて重要な存在であるということができる。したがって、各人に対して、政党を結成し、又は政党に加入し、若しくはそれから脱退する自由を保障するとともに、政党に対しては、「高度の自主性と自律性」を与えて自主的に組織運営をなしうる自由を保障しなければならない。他方、右のような政党の性質、目的からすると、自由な意思によって政党を結成し、あるいはそれに加入した以上、党員が政党の存立及び組織の秩序維持のために、自己の権利や自由に一定の制約を受けることがあることもまた当然である。右のような政党の結社としての自主性にかんがみると、「政党の内部的自律権に属する行為は、法律に特別の定めのない限り尊重」すべきであるから、政党が組織内の自律的運営として党員に対してした除名その他の処分の当否については、原則として自律的な解決に委ねるのを相当
今回の件に当てはめて考えて見てね
せやな
民主主義的な手法を持つ国だと権力の固定化が民主主義的に好ましくないということで三選禁止を規定するところ（代表例：アメリカ大統領）もあるが
党の綱領に三選禁止があったのを変えて三選を果たした人はなんだったんだろうな
擁護するというよりも
批判するなら同じ理屈に引っ掛かった事例全てを与野党関係なく理路整然と批判しようなって感じやなぁ
個人的には同じ理屈で異端分子を排除した加藤の乱で自民党は自ら止めを刺し現在の壺自民を決定付けたと思ってるし
三選禁止の党の綱領を変えて三選するような党首が現れる党と共産党の何が違うの？という話
表面上の形式が違うだけで共産党も現在の自民党も党運営の実際は端から見ればドングリの背比べやで
調べてみたけど、丸山橋下のバトル後
顧問の橋下が日本維新の会を切ってる
大阪維新の会を作った橋下を中心と捉えるなら
日本維新の会ごと切られたようなもんで
一議員の首より処罰は重いとも言えるのではないか
どっちも「党の方針への異論は結社の自由の侵害」なんてヤバいことは言ってないしね
党内民主主義って、言葉の意味を解って使ってる？
「組織の方針に異論を唱えられないのも結社の自由であり憲法上の権利」なんて理屈が通ったら、それを根拠に労働運動も報道も法規制されかねないじゃん
自分の組織の構成員を組織の規則に基づき処分するのは、そりゃその組織の裁量の内だろうけど
その規則自体や処分を批判する自由とも両立する話で、新聞の社説からの苦言程度に「結社の自由への攻撃」なんて言い始めるのは本当にヤバいって
行為態様でなく、その場の声で、どのルールを適用するかしないか決めるのか
そっちの方が怖くね？
あなたの実家の世帯主は公選してる？
あなたの町内会長や自治会長は公選してる？
あなたの勤め先はトップの公選してる？
あなたの趣味などサークル活動のリーダーは公選した？
もしかしてあなた、独裁全体主義の一味じゃないですか？
宮本顕治の亡霊に支配されているのか
「組織の方針に異論を唱えられないのも結社の自由であり憲法上の権利」コレは構成員の話だろ
判例な
自由な意思によって政党を結成し、あるいはそれに加入した以上、党員が政党の存立及び組織の秩序維持のために、自己の権利や自由に一定の制約を受けることがあることもまた当然である。
志位は結社の自由をわきまえずに、本件を異論封じというのは不見識だと言っている
特に異論封じという言葉は人権侵害を強く匂わせる言葉だから、怒って当然だと思うけどね
渡辺輝人弁護士は、あの山上容疑者も引用ツイートして批判していたことがあったな
公明党が自民党と組み、社民党は衰退、立憲民主党は維新に接近と、行き場を失っていた反代々木系の左翼の方々が、鬱憤を晴らすが如くに日本共産党を叩く口実が出来たから
「時代にそぐわぬ異論封じ」は人権侵害を強く匂わせる
苦言ではなく糾弾だと思うけどね
新聞の社説にも普通に「結社の自由への攻撃」だと言ってますけど
ttps://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2023-02-09/2023020902_01_0.html
>「大手新聞」をなのる全国紙が、その社説で、公党に対してこのような攻撃を行うということは、日本国憲法第２１条が保障した「結社の自由」に対する乱暴な侵害であり、攻撃であるということです。
というか、構成員に対してはOKなら普通に労働運動を規制する根拠になるね
こうやってわざとアホなこと言って挑発しようとする奴ホンマ嫌い
自分が荒らしだって自覚あんのかな
そら自己満足に決まってるやん
もしそうじゃないとしたら滑稽過ぎて死ぬしかないやろwww
冗談でも許されない発言
早よネットやめた方がええで
共闘のおかげで立憲が自民党に勝った数が多いからそう簡単に切れない。今はそれなりに距離あるけど。
共産党が大切にしてる安全保障関連で首にしたっていっても、それがいいのかは置いといて周りからしたら選挙を訴えただけで首になったようにしか見えない
この価値観何？？
統一教会は反中だから正しいの？
枝野は前回衆院選かなり危なかった。
なんで理解できないのかわからん
その脳みそで、どうやってLGBTや同性婚、夫婦別姓の整理つけてんだ？
「バスに乗り遅れるな」のノリで考えてんのかよ
憲法27,28で労働者の権利条文がある上に、労基法でその「一定の制約」に対する制限がある
制約されないようにことさらに護ってる
結社の自由の観点から労働運動に制約を課せない理由がわかりましたかね？
志位さんは優秀よ？
でもそれを鼻にかけて優秀でない人達は黙ってついて来れば良い、でなければ去れ！ってやってたから退潮してしまった…責任者が責任取らなくてどーする？北と何が違う？と言われてもしゃーない
したらだめな理由は？
だから統一教会が大事なんやな
じゃあ、統一自民や創価公明にもうちょい保守っぽい事をさせてくれや
「民主主義への挑戦」とか言い出して国葬の予算を国会なしに通すのは「民主主義への挑戦」過ぎたわ
マスコミ「そうだ！ルールの方が悪い」
それはほんまよかったな。
共産党の悪いところはほんとに現場の党員の意見を聞かない。
実際に憲法や法律より党規約や綱領が上に来たらあかんやろ。
ソース無しで突然言い出すの暇アノン感パないなｗ
ガーシー議員が破ってるのは不文律では？
明文化されてるルールには従ってるはずやでアレ
そうだね。憲法に保障された結社の自由に基づき自由に党運営を行い、その党の規約に基づいて処分されたって話だよね
で、その処分に何か憲法違反や法律違反があったりするのかい?
>コレは構成員の話だろ
その判例、あくまでも「司法の管轄権は組織内の処分には及ばない」という、あくまでも「対国家」の結社の自由の判例であって、組織の構成員や、ましてや組織外の報道機関に憲法上の義務を負わせるものではないんだよ
>>327
>憲法27,28で労働者の権利条文がある上に
言論の自由も憲法上の権利です
>労基法でその「一定の制約」に対する制限がある
「組織の方針に異論を唱えられないのも結社の自由であり憲法上の権利」なる理論が通るなら労基法を労働運動を制限する方向に改定する根拠になるし、報道を規制する根拠にもなると言っている
結社って、同じ意見を持つ人とつるみたいっていう話でしょう
ゲームで言えば、エンドコンテンツ攻略ギルドですっつってんのに、エンドコンテンツ興味ない･･･そもそも攻略とかいって対策することに疑問ある･･･好きなキャラ使えばいい･･･みたいな人が入ってきたら、ちょっと趣旨が違うのでお引き取りくださいってなるでしょ
お引き取りいただいたら異論封じかっていったら違うでしょ
エンドコンテンツ攻略ギルドの人らだっていろんな遊び方や考え方があるのは知ってるけど、自分らはエンドコンテンツ攻略したい人で集まって話したいだけ
同じように、あなたは安保についてどう思いますかから話すのは野良で十分できるから、そこから話さなくてもいいつながりをつくる自由は「共産党員にも」あるでしょ
どうにも共産党を同じ人間だと思っていらっしゃらない？みたいな奴多くてびっくりする
党の規約でパージ出来るなら除名処分も仕方ないわ
なんで、読み飛ばすん
「結社の自由の観点から労働運動に制約を課せない理由」
世の中は結社の自由だけで構成されてるわけじゃねんだわ、バカかよ
国際労働機関や「本物の」選挙を担保する国民の知る権利と比較衡量して、それでもなお制限するのが妥当だと立法府が決めたなら改正することはできる
当たり前だろ？
裁判になって違憲判決が出るかは別の話
なぁ、マジで馬鹿なんか？
数多ある政治結社の中から選び、自由意志で加入し、何時でも脱退できる構成員が、表現の自由が一定制限を受けることと
報道の自由などをなぜ並べる？
政党は、政治上の信条、意見等を共通にする者が任意に結成する政治結社であって、内部的には、通常、自律的規範を有し、その成員である党員に対して政治的忠誠を要求したり、一定の統制を施すなどの自治権能を有するものであり、国民がその政治的意思を国政に反映させ実現させるための最も有効な媒体であって、議会制民主主義を支える上においてきわめて重要な存在であるということができる。したがって、各人に対して、政党を結成し、又は政党に加入し、若しくはそれから脱退する自由を保障するとともに、政党に対しては、高度の自主性と自律性を与えて自主的に組織運営をなしうる自由を保障しなければならない。他方、右のような政党の性質、目的からすると、自由な意思によって政党を結成し、あるいはそれに加入した以上、党員が政党の存立及び組織の秩序維持のために、自己の権利や自由に一定の制約を受けることがあることもまた当然である。右のような政党の結社としての自主性にかんがみると、政党の内部的自律権に属する行為は、法律に特別の定めのない限り尊重すべきであるから、政党が組織内の自律的運営として党員に対してした除名その他の処分の当否については、原則として自律的な解決に委ねるのを相当とし、したがって、政党が党員に対してした処分が一般市民法秩序と直接の関係を有しない内部的な問題にとどまる限り、裁判所の審判権は及ばないというべきであり、他方、右処分が一般市民としての権利利益を侵害する場合であっても、右処分の当否は、当該政党の自律的に定めた規範が公序良俗に反するなどの特段の事情のない限り右規範に照らし、右規範を有しないときは条理に基づき、適正な手続に則ってされたか否かによって決すべきであり、その審理も右の点に限られるものといわなければならない。
政党は、政治上の信条、意見等を共通にする者が任意に結成する政治結社であって、内部的には、通常、自律的規範を有し、その成員である党員に対して政治的忠誠を要求したり、一定の統制を施すなどの自治権能を有するものであり、国民がその政治的意思を国政に反映させ実現させるための最も有効な媒体であって、議会制民主主義を支える上においてきわめて重要な存在であるということができる。したがって、各人に対して、政党を結成し、又は政党に加入し、若しくはそれから脱退する自由を保障するとともに、政党に対しては、高度の自主性と自律性を与えて自主的に組織運営をなしうる自由を保障しなければならない。他方、右のような政党の性質、目的からすると、自由な意思によって政党を結成し、あるいはそれに加入した以上、党員が政党の存立及び組織の秩序維持のために、自己の権利や自由に一定の制約を受けることがあることもまた当然である。右のような政党の結社としての自主性にかんがみると、政党の内部的自律権に属する行為は、法律に特別の定めのない限り尊重すべきであるから、政党が組織内の自律的運営として党員に対してした除名その他の処分の当否については、原則として自律的な解決に委ねるのを相当とし、
したがって、政党が党員に対してした処分が一般市民法秩序と直接の関係を有しない内部的な問題にとどまる限り、裁判所の審判権は及ばないというべきであり、他方、右処分が一般市民としての権利利益を侵害する場合であっても、右処分の当否は、当該政党の自律的に定めた規範が公序良俗に反するなどの特段の事情のない限り右規範に照らし、右規範を有しないときは条理に基づき、適正な手続に則ってされたか否かによって決すべきであり、その審理も右の点に限られるものといわなければならない。
松竹への権利侵害は無い
である以上権利侵害は無い
にもかかわらず、朝日新聞は「異論封じ」という人権侵害を強く匂わせる言葉を使った
報道機関ともあろうものが、政党の結社の自由の判例もわきまえず、松竹の主張をまる飲みし、まるで人権侵害かのように報道するのは不見識
これでわかった？
ちなみに共産党袴田事件は民事判例だよ
>世の中は結社の自由だけで構成されてるわけじゃねんだわ、バカかよ
で、世の中には言論の自由というものが存在していることはご存じですか？
>比較衡量して、それでもなお制限するのが妥当だと立法府が決めたなら改正することはできる
経営の自由と労働者の人権の比較衡量した結果が今の労働法制な訳ですが、そこに「組織の方針に異論を唱えられないのも結社の自由であり憲法上の権利」が加われば当然ながらバランスは経営者側に傾くわけです。
>報道の自由などをなぜ並べる？
報道に対して「結社の自由」を主張しているのは共産党です
ttps://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2023-02-09/2023020902_01_0.html
>「大手新聞」をなのる全国紙が、その社説で、公党に対してこのような攻撃を行うということは、日本国憲法第２１条が保障した「結社の自由」に対する乱暴な侵害であり、攻撃であるということです。
判例コピペありがとうございます。この判決のポイントはここ
>一般市民法秩序と直接の関係を有しない内部的な問題にとどまる限り、裁判所の審判権は及ばない
つまり、この判決における「結社の自由」とは「組織内部の処分に対して国から干渉を受けない権利」であり、対象はあくまでも国家であって構成員ではないのです。逆にもし共産党の主張するように「結社の自由」に基づく権利義務が構成員との間に生じるなら裁判所が審判権を行使できないのはおかしいではないですか？法的な紛争を処理するのは裁判所の役割ですから。
ですから共産党が松文氏や新聞の社説に対して「結社の自由」を主張するのはおかしいのです。「結社の自由」はあくまでも国家に対する権利です。
>朝日新聞は「異論封じ」という人権侵害を強く匂わせる言葉を使った
報道機関ともあろうものが、政党の結社の自由の判例もわきまえず、
これがすごい誤魔化しというか、論点ずらしだよね。共産党の処分が「結社の自由の範疇かどうか」と「異論封じか否か」はまったく別の問題なんだから。
「異論封じ」と表現したのが不当だというのなら、そこに反論すればいいだけで「結社の自由」なんて持ち出す必要はない。むしろ反論になっていない。異論を封じて組織内の思想を統一するのは結社の自由の範疇だろうから。
共産党が問題視している各新聞の社説なんて、どこも処分自体を不当だなんて言っていなくて(東京新聞が過去の処分事例との均衡を問題にしているくらい)、問題にしているのは今の社会にそうしたやり方が馴染むのか、とか、国民の理解を得られるのかという道義性なんだよ。だから、それに対して「結社の自由」を持ち出して合法性を主張するのはまったく筋違いなのよ。そんなことは問題にしてないんだから。
暴言だったもんな、しかも死者に対する発言
「普通の人」は一般の会社や取引先に当て嵌めて考えるから、一従業員が公に会社の重役の不幸を罵る発言したら残当な処置
筆坂ってセクハラ疑惑で党を追放されたあの人？結局あの人今は「世界日報」で食っていかなきゃいけないくらいには身を持ち崩してるし。
単純に普段与党の素行を非難してるくせに自分の素行には甘い二重基準だから突っ込まれるんだろ？
志位の長期独裁を非難されたくなかったら最初から安倍政権を非難するべきじゃなかったし、議席が減った時は潔く代表を辞任すればよかった。
君が耄碌してる老人かＺ世代かは知らないが、そもそも有権者が野党に潔白さを求めるようになったのは民主党政権が崩壊したあとだからな。
リアルタイムを経験してれば分かるがあれ以後、綺麗事を言って政権を獲得した以上、野党は言行一致を求められるようになった。
それはせめて与党になる努力をしてる野党が言う資格がある意見だよ。
万年野党でやりたい放題やって「与党じゃないんで独裁じゃありませんwww」って開き直っても無党派層からは全く指示されん。
共産党員のアイデンティティが崩れるから。
それはさすがに揚げ足取りor難癖反論じゃなかろうか。
ヨーロッパの左翼政党では党首公選で選ぶところはいくらでもある。日本の代表的左翼政党である共産党(私は庶民にとっては希望の星だと思っている)もそろそろ党首公選を考えてはどうか、というのはまっとうな意見だと思いますよ。
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