1: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:22:21.75 ID:cYVjE0s9M
https://www.sankei.com/article/20230220-PQDZSMO6ORMX5GHJ5BHHAZOCGM
同性婚の法制化に関しては、１８～２９歳の９１・４％が賛成と回答したが、年代が上がるごとに割合が下がり、７０歳以上は４７・０％と半数を割った。
同性婚の法制化に関しては、１８～２９歳の９１・４％が賛成と回答したが、年代が上がるごとに割合が下がり、７０歳以上は４７・０％と半数を割った。
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1676935341/
3: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:23:10.76 ID:zcX9POyRM
これは衝撃だな
5: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:23:16.43 ID:AFsuCCmc0
SNSだと過激な反対派の意見ばかり見かけるのになんか不思議やな
6: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:23:54.04 ID:eruHy8vy0
ワイよく知らんのやが反対派はどういう理屈なん？
17: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:25:56.68 ID:BAMvhThlM
>>6
壺
壺
27: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:28:12.51 ID:dhHjW2TBp
>>6
なんか嫌だからやろな
なんか嫌だからやろな
411: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 09:15:03.54 ID:NNOuBzgzM
>>6
パヨクとマスゴミが嫌い！
パヨクとマスゴミが嫌い！
8: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:24:23.44 ID:lj+6sEGsM
Twitterで反対してるやつら
ノイジーマイノリティだった
ノイジーマイノリティだった
10: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:24:36.42 ID:u6ksS0iVp
今の若者の方がよっぽど寛容よなあ
12: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:25:15.46 ID:3PrXy8IY0
そういう価値観で育ってるからな
24: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:27:36.51 ID:E790wime0
すまん、なんで子供産まんやつを配偶者控除とかしなあかんのや？
41: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:30:27.33 ID:tY3TCLg3d
>>24
異性婚でも子なし夫婦なんかたくさんおるし取扱いに差を設けたらあかんやろ
異性婚でも子なし夫婦なんかたくさんおるし取扱いに差を設けたらあかんやろ
46: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:31:30.99 ID:r9JdDlqlM
【謎】同性婚に反対してる9%の若者
47: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:31:35.25 ID:zqg5ESwLa
統一教会と自由民主党しか反対してない定期
58: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:33:07.68 ID:7b0HHIg9a
反対するものでもなし好きにしたらええわ
66: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:34:23.16 ID:y6y0lpju0
正直どうでもええわ
したけりゃ勝手にすればええ話であって
躍起になって反対する意味がわからん
したけりゃ勝手にすればええ話であって
躍起になって反対する意味がわからん
70: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:34:43.30 ID:5YcnMyip0
反対派って理由があって反対するんじゃなく
反対するために理由探してるからコロコロ主張変わっとるよな
反対するために理由探してるからコロコロ主張変わっとるよな
76: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:35:11.02 ID:/w4GmUf00
壺ウヨまた負けてて草
78: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:35:57.50 ID:+3DkWTE+0
反対の理由ないから賛成のやつが大半やろな
ワイもやけど
ワイもやけど
80: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:36:01.33 ID:1MVOyb44d
そりゃそうや
漫画やアニメやドラマや映画や
同性愛作品溢れてる中で育ってるんやし
逆にそういう作品見てて反対してる×××が異様なだけや
漫画やアニメやドラマや映画や
同性愛作品溢れてる中で育ってるんやし
逆にそういう作品見てて反対してる×××が異様なだけや
83: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:37:00.02 ID:E790wime0
岸田「同性婚を認めると、社会が変わってしまう」←これ好き
強キャラ感ある
強キャラ感ある
100: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:39:16.11 ID:i7T3/MYY0
無知ですまんけど同性愛は認められてるしわざわざ結婚するメリットって何？
113: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:40:36.19 ID:Q2xXDvR2M
>>100
法的に同性愛者が異性愛者と平等になることが社会的に意義がある
同性婚ない現在は葬式に遺族として参列できなかったり、医療現場で親族扱いされず離れ離れということも多く起こってる
あと遺産相続もできない
法的に同性愛者が異性愛者と平等になることが社会的に意義がある
同性婚ない現在は葬式に遺族として参列できなかったり、医療現場で親族扱いされず離れ離れということも多く起こってる
あと遺産相続もできない
133: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:41:55.65 ID:G6WmbQzPa
ワイに関係ないし、それで幸せになれるやつおるならええやん
170: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:45:47.93 ID:7fJN6VAH0
なんで反対するのか逆に分からない。
172: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:45:50.35 ID:iVIqJ9Kwa
ネトウヨの親玉が同性婚だとスパイが入るみたいな苦しい理由付けしてたくらいやしな
宗教的な理由じゃなければ反対する理由がない
宗教的な理由じゃなければ反対する理由がない
201: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:48:51.89 ID:G+arZ+er0
つうかLGBT関連で政治家になってる奴がおらんのが問題やと思うわ内部に一人でも当事者おったらやっぱり変わるやろ
223: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:51:49.06 ID:2eJKfkdp0
>>201
日本維新の会に「左翼のせいでオタクは同性婚嫌ってる」ってツイートして炎上してた人いたけど
日本維新の会に「左翼のせいでオタクは同性婚嫌ってる」ってツイートして炎上してた人いたけど
224: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:52:04.52 ID:mmRhfvus0
>>223
あれほんま草生えた
あれほんま草生えた
233: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 08:53:26.68 ID:EdiJZfDwM
同性婚や移民認めたら社会の価値観が変わってしまうとか言うけどそもそも既に価値観が変わってる現実
341: それでも動く名無し 2023/02/21(火) 09:05:52.52 ID:Vf687Obzd
反対派が必死になってワイみたいな穏健賛成派の心を勝手に代弁して本当はこう！とか言ってるの普通に不愉快なんやけど
あいつら支配者気取りで驕り高ぶっとるやろ何様やねん
だから反対派は宗教言われるんや
あいつら支配者気取りで驕り高ぶっとるやろ何様やねん
だから反対派は宗教言われるんや
コメント
遺族年金あたりの扱いはどうするつもりなんだろうな
岸田みたいな世代の奴らだけが取り残されてる
特にその辺の話を聞いたことはないけど
例えば「同性による婚姻でも扶養対象になり得る」んじゃない？
むしろ今までそのあたりの法的根拠がなかったのを
同性婚を認めることでできるようになるのかと
こんなしょーもないことのためにパワー注いでんのもアホくさいしさっさと認めて国益に繋がる話してくれ
つまり税収落ちるってこと？
どういうこと？怪文書過ぎて全く意味がわからないんだけど
出た出た冷笑主義
カッコいいねえ
国民「同性婚別にええやろ」
キリスト教「アカン」
政府「合法化します」
イスラム教圏
国民「アカン」
イスラム教「アカン」
政府「アカン」
日本
国民「同性婚別にええやろ」
統一教会「アカン」
政府「合法化しません」
https://twitter.com/ZMBLb7B9fV7xKpN/status/1627866507110907905
そろそろこういうの出てくるで
さあなあ、相続税とかもあるから扶養控除だけ見ては何とも言えない。
それともお金くれる人達の靴をペロペロしちゃうのかな？
普通の日本人は「普通の日本人」なんて言わないからね…
ロシア正教｢同性愛者は存在しない｣
すでにちらほら見る気がするわ
同性愛者だけど同性愛反対みたいな
カクヨムにその手の記事投稿してる人とかもいたしな
夫婦への支援は次世代への投資として理解できるけど
同性家庭へ同じ制度適用するのは単純に違和感だわ
賛成してる若い世代とかこの辺理解してるのかね
性行為の強制を描写したエロ作品は取り締まらないといけなくなっちゃうね
女性も性被害に遭うのは、怖いもんね
介護などの場面で結婚してるのとそうでないのとで全然異なるみたいな
その論理だと子供のいない夫婦への優遇措置もおかしいってことになる
異性間ならレイプが許されるとか思ってそう
何故同性婚反対である自分がマイノリティなのに日本から出て行かないのだろうか？
どうして結婚までしなければならないのかわからない
法的な問題があるのなら法を整備するだけでいいと思う
差別はしてはいけないが区別はした方が
ゲイの友人がいるが、結局男同士なので相手と性欲で繋がる。
なのでSEXに飽きたら別れが来る。出会いと別れがめっちゃ多い。
結局同性婚認められても離婚率すごいと思う。
https://twitter.com/MORI_Natsuko/status/1628340276506025984
籍を入れられないと制度面で色々と不便だからだよ。
先進国化するのは国益やと思う
「死亡届の提出に始まり相続や各種サービスの解約まで、故人を社会的にあの世へ送り出せるのは戸籍上の家族親族だけ」って言ってる人がいたのを思い出したわ
上野千鶴子の結婚もその文脈だろうし、
性別の組み合わせ問わず内縁関係として長年生活を共にしてきた二人の片割れが相手を送り出すのは自然なことやと思うわ
今の未婚化率をみると、男性既婚者はマイノリティになりかねない勢いだしな
受理しない行政がネトウヨなのが悪い
生活や実利のことだけで訴えてるだけではないんじゃない？
「結婚」に精神的な意味を見出していてそれを欲しているのでは
逆に同性愛者用の実利面だけの法制度を作る方が差別と捉える人もいると思う
離婚率高いのは時代の流れかもしれんね
今日本でも3組に1組は離婚とかいわれてるし
アメリカは2組に1組だとか
なんで減ったの？
反対してるの頭暇空な奴ばっかやろ
「当事者かこう言ってるけどどうすんの？」の理屈やな
じゃあワイ日本人やけど「竹島は日本領じゃない」と言ったら当事者の意見として説得力持っちゃう？
周回遅れのアホ
ジェンダーギャップとかもそうだけど、日本含めてどこの国も高齢者が凝り固まっているだけで若者は生まれながらに新しい価値観で生きてる
一度刷り込まれた価値観ってなかなか変えられないからねぇ…社会はどんどん変わっているのに
ごめん、前の記事と投稿先間違えちゃった
みんないつか歳をとって、社会の変化に付いて行けなくなる
その時に、社会の方に折れさせようとする年寄りにはなりたく無いもんよ
「同性愛? 別にいいんじゃない? 自分にアプローチされたら嫌だけど」とか平気で言う。
じゃあ改めて聞きたいんだけど
「異性同士は結婚OK、結婚しなくても同棲でもOK」、
「同性同士は結婚NG、同棲だけしかOKしない」
と「区別」する必然性は何？
アホはお前だったな
日本の場合、昭和に高度経済成長で急激に発展したのに今現在こうして衰退している分、その責任をこうした新しい価値観に背負わせようとする論説が少なくないのがさらに問題やね
高度経済成長自体が護送船団方式と地球規模での消費拡大、為替レートの安定に助けられただけなので昭和の家庭を守れば経済成長するなんていうことは全くないのに、藁にも縋るも思いで昭和の家庭神話を守ろうとする人が多すぎる
別にそれでいいだろ
何か問題ある？
自分で山や海に帰ることに触れる法律はないんだぞ😇
他人を道連れにしようとすんな
異性だろうがコイツとは嫌だなって普通にあるじゃん
何か矛盾あるか？🤔
これ結婚制度以外に相応なモノがないし、実際に実質結婚してるのと同じだし、認めないのは社会的に不便すぎる。
不動産賃貸だって貸しにくいし、社会的にも商売上も結婚制度認めちゃった方が良い。
オリンピックに万博にリニアモーターカーやからね
呪術で同じ手順を踏んで高度成長期を再召喚しようとしてるみたいに感じるわ
というか、「差別を禁止する」文言でもめてるＬＧＢＴ法案と切り離して、同性婚だけを先に法制化すればいいのに。
同性愛者が結婚しなかったからって子供ができるわけじゃないし
ウヨが一体何を嫌がってるのか分からんね
DINKSなんか社会の敵やわな
首相曰く社会が変わるらしいのでどうでもよくない
てか先進国は大体キリスト教なのに軒並み法制化してるのに何で日本で進まんのや。壺力大と人権意識が低いせいやろ
ワイは結婚制度そのものが性差別の構造化だから解体すべきやと思うけど、同性婚を通過しないとたどり着けないと思うから賛成やで
そりゃ社会は変わってしまうよ。みんなが優しくなる良い方向にね
自分の身に起きると結局拒絶しちゃう
差別主義者ともとれるからなぁ
「同性愛? 別にいいんじゃない? 自分にアプローチされたら嫌だけど」
これって何が差別なの？
何で反対するんかな
許容範囲外の女の子にアプローチされた時も振るだろうし
別におかしい事ではないと思うけど
うよちゃん「変わってもぼくはしあわせにならないから反対😡」
これだからな
何言っても無駄なのはわかる
そんなことより介護しろ介護
『日本型福祉社会』(自由民主党)の内容から自民党は家庭に何を期待して制度設計してるのかは分かるかと
介護を家族が担うことで国の福祉への支出を抑えることが期待されてるかと
日本型福祉社会と言われるものの特徴である
まあ保守の家族観と新自由主義のキメラであり単に国が介護の支出を抑えたいだけともいえる
話を戻すと古い本だけど大枠では自民党はこの方針の変更してない
変更としては子育て支援についての国の支出は社会合意を得やすいし実際に子育てしてる家庭に別途支援すればいいので既存の制度の比重は下がる
一方で介護については諸々の理由で子育てに比べて手厚くすることの合意は得られないから既存の制度での支援の比重は高い
相手の人となりとか無視して
同性の時点ではじいてるやん
これがLGBTQに理解ある若者の言動なのか疑問なんやが
唯一生き残ることが出来るのは、
変化できる者である。（キラン）
同性愛者じゃなければ、同性から告白された時点で当然断るだろ？
何で同性愛者じゃないのに同性愛を受け入れなくちゃいかんのだ？
同性婚を認めると、自分も同性愛者にならないといけないのならみんな反対に回るぞ
お気持ち以上の理由はない。
多分そこが”同性愛者じゃないから”じゃなくて”あなたが恋愛として好きではないから”っていうのが第一義に来るのが差別が解消されている状態みたいなことを言いたいんだと思うわ
同性愛者じゃないのが理由なのは同じなのかもしれないけどな
ややこいけども
君の言うことって「同性愛の強制」だろ。
同性婚に賛成している人たちの「他人の性癖には口出さないし妨害もしないが、自分への性癖の強制は拒否する」って立派な態度だぞ。
これを差別だと言うのは同性愛者の傲慢
どうもこうも今の結婚の制度と同じにそろえるんやろ
それを達成するための同性婚や
わかってるじゃん。
「異性だろうがコイツとは嫌だなって普通にある」んだよ。つまり、好きになるならない、アプローチされて困る困らないっていうのは、「相手による」ものなんだよ。
なのに、「同性愛者はお断り」って属性まとめて拒絶しているんだから、明確な差別だよ。
「自分が同性愛者じゃないのだから」っていうのもそう。「同性愛者か異性愛者か」なんて別に分ける必要もないもの。アプローチされたら、相手をみて、よければ受け入れればいいし、ちょっとなと思えばお断りすればいい。
「私は同性愛者じゃないから」という大前提を置くこと自体が、おかしいこと。
ちなみに、少なくない同性愛者は、ある時突然、自分が同性にも惹かれていることに気づいている。
つまり、「自分は同性愛者じゃない」と思っている人も、同性愛者になる可能性が多分にある。
同性愛者に告白されて
「自分は同性愛者じゃないから断る」って言うと差別なのか？
お前傲慢だな
同性愛を押し付けるなよ
横からやけれど、
「嫌」って単語からくみ取ってるものがあんたと相手方では違うんやと思うで
私は同性愛者じゃないので同性とは付き合えませんだったら普通の態度やが、同性愛者に好意を向けられることが気持ち悪いって態度が前面に出てるんならそれは差別といわれてもしゃーないわ。
あんたと言い合ってる相手は「嫌」って単語に後者のニュアンスがあるやろって言ってるんやと思うで
同性カップルの養子になった子供がいじめられるかもしれないとか言ってたんだけど、なんか無理に反対する理由探しているみたいで奇妙やったわ
なんで「自分も同性愛者にならないといけない」と解釈するの?
なんで「同性愛の強制」だと思うの?
そうじゃない、アプローチされたら、相手をみて考えればよいと言っているの。
異性の人にアプローチされた時に、多くの人がそうするように。
例えば、同性愛を朝鮮人とか黒人とかに置き換えればわからない?「朝鮮人? 別にいいんじゃない? アプローチされたら困るけど」だったら、明らかに差別でしょ?
いやそういうことじゃないねん
告白もされてないのにはじめからその態度を示すのが差別チックなんやないの
秘めとけよそれはという
断るときは断ればいいさ
さすがに直球の差別は言えないから、ネトウヨはみんな養子虐待と税収減少を言ってるな
まあ同性カップルの方が虐待の可能性が高いなんてそれこそ差別だし、人権より税収が優先される国なんて地獄だし、まともな反論になってないんやが
エセ科学と感情論に基づいた根拠のない問題点と
極一部の悪用する人間の可能性を普遍化させて
不安を煽るばかり
弁護士だからな
法曹関係者なら突き詰めて考えれば反対する論拠が希薄なことに行き着くんだろ
「自分は同性愛者じゃないから断る」なら、差別かな。
別に同性愛かどうかを理由にする必要がない。
「申し訳ないけれど、あなたとおつきあいする気はありません」って答えればいい。
付き合うかどうかは性別の問題じゃなく、個と個の問題なんだから。
日本語に訳されてるデータは何故か養子の虐待が増えるってデータなんだけど
回答者に一歳で逮捕歴のあるやつとかいるんやで
しかもそのデータ自体たくさんある論文のなかの跳ね値なんや
英語ができないと思って馬鹿にしてるよな
婚活なんて明らかな差別を表面化してない（してる場合もある）だけで
異性愛自体、比較対象として理想化するほど綺麗なものやないやろ
これ
好き嫌いがあるのは当然や
特定の属性は無条件でお断りだと
そりゃ差別に見えるやろとしか
直近の総選挙投票率も19～29歳は40％を切るが、70歳以上は60％を超えるから
それに同性婚を支持はしても、法制化を実現すると言ってる野党に投票しないし
結局19～29歳も投票先は消去法でジミンｗだから永遠に法制化なんてムリムリ
そのアホ理論、散々聞いたけど
そりゃ異性婚両親や教師らが同性婚両親に差別的な態度で接したら
子供たちもそれを敏感に感じ取って同性婚両親の子供に差別心を持つだろうね
「同性カップルの養子がいじめられたらかわいそう」なんて
てめぇ自身の差別心を直視しないで
「子供がかわいそう」と仮定上の存在に差別心を押し付けてるだけの卑怯者の言い訳
彼らは捕鯨を批判するが、象やキリンをハンティングして牙を抜き踏みつけたり、巨大な心臓を持って大満足な表情で写真に写るのは常に白人である（特にアングロサクソン）。
ポリコレ・ＬＧＢＴＱに至っては中露のプロパガンダの面もあるが、多様性を誇りたいあまりに自らの社会を破壊してる事に気付かない状態、気付いてる者等は人種差別主義者などとレッテル貼りする、日本人は騙されてはいけない、彼ら白人の文明はメッキが剥がれて来た、後もう少しの我慢だ、おかしな風潮に流されぬよう白人の断末魔を冷静に観察するべし。
婚姻制度は結婚が生きていくのに必要だった時代に作られてるから離婚も相応に重いよ
具体的には金持ってる方がたくさん払うことになる、例え相手側の問題で離婚したとしてもね
離婚すると女が困窮する社会でかつ親権が女に渡る社会だったからなんやけど、まあ親権が女にいくのは今も変わらんが
捕鯨に反対している人と、象やきりんをハンティングしている人って同一人物なの?
たぶん、捕鯨に反対しているアングロ・サクソンは、象やきりんをハンティングしているアングロ・サクソンを批判していると思うけど。
「ポリコレ、LGBTQが中露のプロパガンダ」に至ってはまったく根拠不明、意味不明。
ハイハイちゃんとお薬飲んで早めに寝ましょうね
https://nanyade.livedoor.blog/archives/35741241.html
老人犯罪が増えてると目の付け所がいい
なんJはもう終わりだな
そう言う論理になるから同性婚に反対する意見が多いんやろ
今の日本なら「できちゃった結婚」ってのがあるけど子育てと結婚を完全に別物にしたら、欧米みたいに子供が成人するまでに離婚する家庭がほとんどみたいになるだけちゃうか？
DINKSなら一緒に暮らすうちに子供が産まれる可能性もあるけど同性婚はそれすらない完全なる社会の敵になるな
同性婚を今の結婚制度に合わせるんじゃなくて、子供の産まれない家庭の補助なくして共働きするのが普通になるんちゃうか？
子供が産まれる訳でもない組み合わせの片方を家庭で腐らせる社会的な意義なんかないんやから
先進国化って欧米の結婚は子供が成人するまでに離婚するのが大半っていう破綻した家庭が大多数やで
なんでそんな家庭が破綻してる国の真似したがるんや？
3号自体いらんだろ
男女共同参画社会基本法の傍らその同年に「伝統的家族」=「女は専業主婦になって飼われてろ」を維持するために成立させた法律だぞ
せやな
否定されるべきは差別といじめであって、同性婚ではないんよな
差別を無意識に肯定したうえで、差別されるかも知れない架空の子供がかわいそうなんて詭弁にも程があるわ
世論操作なんじゃねーの？
別に養子縁組でも代用可能やけどな
子供が産まれる可能性があるからやろ
憲法は両性の合意を結婚の条件にしてるけど、それを同性でも両性とか無理矢理な解釈してるだけやろ
その理屈やったら成人している親子やら兄弟の結婚も憲法は禁止してないんやから同性婚が認められたら認めざるを得んようになるやろな
賛成してる奴は子供を育てることを適当に考えてる奴だけやろ
これまでの妊娠から結婚パターンが阻害されることにはならないけど？
あんたは同性愛を特権的に考え過ぎや
異性同士でも好みでない相手にアプローチされたら迷惑やし、相手によったら気持ち悪いって思われるのも不思議やないねん
そもそも恋愛って基本は差別的なもんであって全ての人を公平に扱うべきって考えの対局にあるもんやぞ
「生産性がないから」とか言って生産性のない人間を社会的に下に置くと、「生産性のない独身からは生産性のある家庭に移していいよね」って独身税とかに行きついちゃっても仕方ないと言わざるを得ないから、生産性とかの面で語ることには反対。
無理無理
今の時代は例え親子であっても介護を期待するのは最低なんだってよ
ツイで挙がってたわ
それより老人ホームより質が落ちても収容施設を用意せんと駄目なんじゃないか
ああ、親族間とかは別に民法での禁止さえ外れれば結婚できるよ。
別に同性婚でも家庭に子供ができる可能性はあるぞ
男同士の方が異性の協力を得るのが難しくはなるけど
婚姻制度での税やらの優遇処置は独身税みたいなもんなんやけどな
養子縁組やと関係が破綻したときに離れるのが大変だって聞いたことある
婚姻を社会的に連帯して責任を負う制度と定めるなら異性間に限定する必要もないやろ
離婚しない＝破綻してない家庭という大前提の謎理論
養子縁組で代用するのは流石に制度の趣旨から外れ過ぎてて良くないやろ
んで東京地裁の判決で指摘されてるのも「同性婚が認められないことは憲法違反ではないが同性カップルが家族になる法制度が存在しない現状は違憲状態」だから
婚姻と養子縁組以外に新しく誰でも使える家族になる制度を作るのも手だと思うんだがな
じゃあ「人口増やしてもらいたいから異性結婚のみ優遇します！」
と堂々と言えばいいし
ましてや実際に子供を産んでくれたらもっと厚い手当をしてあげるべきなのに
どうして自民党は同性婚にも少子化政策にも消極的なのか、それがわからない
それとも同性婚だけに権利を与えないというマイナスの方向に「区別」を続ければ
あとはぽこぽこ自然に子供が産まれて少子化問題解決〜！
みたいに考えてるお花畑？
ウヨさん御用達の産経調査なんだけど
産経がなんのために「同性婚賛成が圧倒的多数！」だなんて操作したの？
変えたら様々なところでシステム変えるのに金が掛かるから
できちゃったってことで結婚してる家庭が相思相愛とは限らんからね
今までは子供が出来たことに対して責任を取って結婚しなければって意識があるから結婚してるだけって家庭も少なくはないやろ
けど結婚が子育てと関係のない、同性同士でも出来る単なる承認制度みたいなもんに成り下がったら結婚に対する意識は変わるよ
https://www.kosodate-newyork.com/ニューヨークの暮らし_生活/ニューヨークのシングルマザー/
実際に自称進歩的なアホがありがたがる欧米では結婚と子育ては完全に別になって未婚のシングルマザーが激増してるやろ
破綻した社会の真似して安易に社会のシステムを変更されたらたまらんわ
子育て舐めてるんやろうなぁ
欧米って未婚のシングルマザーがめちゃ多いし子供が成人するまでに離婚する家庭も多数やから破綻してる言うたんやけどな
十分に機能してなくても親としての役割から逃げずに家庭を維持してる日本の方がマシやと思うんやけど未婚のシングルマザーの方がマシな理由でもあるんか？
パートナーシップ制度には反対せんけど、子育てに対する優遇が組み込まれてる現行の結婚制度に同性婚を組み込むのも制度の趣旨から外れてる思うよ
まあ社会が破綻するかは分からんが家庭は破綻しとるけど
法的に言えば禁止されてないけどな
同性愛についてはレビ記18章22節とかローマ人への手紙1章26~27節とかコリント人への第一の手紙6章9~10節あたりで穢れとして扱われてるし、結婚については創世記2章24節とかコリント人への第一の手紙7章全般やとかエペソ人への手紙5章23節以降あたりで男女がするものという前提になってるし、
聖書を厳密に解釈すれば普通に同性愛・同性婚は罪・穢れという判断に帰結するはずなのだがその辺クリスチャンの連中はどう折り合い付けてるんだろうか。
時代によって、読み手の解釈によってコロコロ流転する教えなどもはや「真理」ではないと思うんだが。
ちなみに仏教にもなれば「愛」とは即ち渇愛とか愛欲といった煩悩の一種であり、ストレートだろうとLGBTQだろうと抱えている妄想の種類の違いにすぎないという扱い。
東京地裁の判決もあるから反対するにしてもスタート地点はその辺やね
それ、まんまブーメランじゃね
賛成する理由がないも通用するやろ
この部分でワイは日本の保守やネトウヨと違うんやなあと思う事はあるわ
この考えはワイだけじゃないと思うが、自分には関係ないが他人が困ってるなら解決した方がいいと思うというものだけど
日本の保守やネトウヨって自分には関係ない事で他人が困ってたら解決するなとなるんだよな
解決しても自分にメリットが無いからとか言う
これがほんま不思議というか人としての良心道徳が無いのではと思わされる
それ言い出したら昔からある「婿養子」も、旦那が嫁の両親の養子になる制度だから兄妹で性行為するのいいの？って話になる。
まさに日本の保守やネトウヨがこれだわ
他人が困ってる事に関して自分には関係無いから解決する事に賛成しませんというのが来るんだよな
賛成して欲しかったら俺にも恩恵を寄越せとか言う
ただアンケを見る限りそういう人は少ないんだろうけど程々にはいる
そして不思議なのがそういう人程何故か日本人の道徳モラルは高いとか誇る
賛成する理由が無いので反対とかいう自分自身の道徳モラルは限りなく低いのにな
夫婦別姓の話題で死ぬほど聞いた屁理屈だな＞子供がいじめられる
じゃあそいつを虐める子供を育てた同性夫婦・異性愛者夫婦が悪いやんけ……としかならん
スマホの普及で高齢者がネトウヨ化して犯罪に手を染めるは結構聞くな
特にたちが悪いのが余命騒動とかで数千人規模で増えてしまう
兄妹にはならんみたいよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428390409
婚姻制度を功利主義で解釈しようとすること自体がおかしいだけやろ
具体的に誰が言ってるの？
それって現行の結婚制度そのものが時代遅れなだけじゃね？
ではどういう解釈してるの
現在はパートナーとして存在できない事
紙切れ1枚とはいえ婚姻届は絶大な力だからな
2人が幸せになるのがそんなに妬ましいのか？
自分の子供がLGBTなら初めは理解できないかもしれないが時間かけて理解していけばいいんだよ
>自分の子供がLGBTなら初めは理解できないかもしれないが時間かけて理解していけばいいんだよ
自分の子孫を残すことを人生の意義としてる人達にはきついと思うよ
育てられる子供が少ない現代社会では尚更
まず、現代では同性愛者でも実子を持つことは不可能ではない(パートナーとの間には無理だけど)
次に、君の言い分だと、同性愛者である自分の子供に異性愛者と結婚して子供を持つのを願うことになると思うんだけど、それはいくらなんでも酷だよ
君じゃなくて同性愛者の親が願う、ってことね
同性愛者が実子を作るのは現代じゃなくてもあったね
むしろ現代よりそれが必要だったろうし
>次に
誰もが幸せになれるとは限らないという話よ
そんなの若者に限った話じゃねえのに被害妄想エグくて草
憲法が同性婚を禁止していないのは、法制局の公式見解だし、東京地裁でも大阪地裁でも禁止してないという司法判断。
憲法学者も同様の見解で、只でさえ馬鹿なネトウヨの違憲論なんて誰も相手にしない
祝福の強制みたいなのは無茶だと思うよ
子孫を残すのは理解できる
だが血だけが子孫かと言われたら疑問が残る
特別養子縁組もあるからね
同性婚はそれすらも認められてない
同性婚を認めて2人の小さな幸せを願うのが社会の在り方じゃないかな
右翼の中でも少数派やんけ
理解増進法と書いてあるが、条文を読むと制定側の理解が既に怪しくて笑えない
コメントを読んでいたら突然で笑った
税収落ちるの嫌なら消費税増税訴えれば良いよ
親戚の子供を貰うなどして間接的に繋ぐやり方は昔からあったね
そこからも離れた場合は本能的に遺伝子の乗り物をやってる人には受け入れがたいと思うが
>社会の在り方
社会と親は同一の存在じゃないから社会の理念通りに振る舞うとは限らない
誰かが誰かの幸せを願うかはその人達の関係性に依る
制度が祝福するのと個人が祝福するのは違うし、後者の強制は駄目でしょ
Colaboの不正はあったって明言されたぞwwww
ざまぁwwwwwwwww
はよ土下座して詫びろよwww
維新が一番多くて
立憲、自民党と続く
同性婚容認の為には立憲より維新に投票するべき
https://www.sankei.com/article/20230220-PQDZSMO6ORMX5GHJ5BHHAZOCGM/?utm_medium=app&utm_source=smartnews&utm_campaign=ios
維新と立憲では10％以上、同性婚容認についてポイントが離れてる
えー
そりゃあ対象にはならんやろ
結構ビックリ
立憲支持者より維新支持者の方が同性婚容認や
LGBT保護に積極的なんやな
維新って保守じゃなくてリベラルなのでは？
後、維新ってホントに若者に支持されてるんやな
閉経した非婚女性は婚姻制度から締め出されてないのは何で？
"Japanese general adult man" は "ordinary Japanese" ではないからな。
可能性じゃなくて実際に子供産まれたら支援すりゃいいだけじゃん
何故か子育支援は自民統が嫌がってるよな
読売新聞の記事でも読んでおけ。
日本のシングルマザーの貧困率が突出して高い理由
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20181016-OYT8T50013/
離婚＝悪って統一教会じゃあないんだからさあ
基本的には憲法は国民の自由を禁止せず
公共の福祉に基づいて自由を制約するのを具体的に定めるのは下位法の刑法や民法だってそれ一
それを理解していないと憲法が禁止していないことは全て認める必要があるって発想になる
今はそれが暇アノンに変わってるだけだしな
インボイスも消費税増税もシステム変えるのに金かかるのに強行したやろ、頭空っぽなのか？
身体や肉体的な障害で権利が制限されることを現代社会は許さんからや
同性婚は障害ではなくて結婚しないことと同じ個人の選択やから婚姻制度から締め出されてるんやぞ
LBGTQも認めた当初はトランスが女子スポーツに参加するなんて想定してなかったやろ
一度認めたら公平の名の下にかならず権利を求める輩が出てくるよ
LBGTQについて何も考えてないツイートしたからやろ
政府は国民を家畜と思ってるから、「生産性がない」家畜に投資したくないと考えてるんだろ
同性愛者の婚姻制度はマイノリティへの不当な区別が表面化した一事例に過ぎないのであって根底にある価値観から変えていかないと結局どこかでまた差別されると思う
自分には関係ないし賛成とか反対する理由ないから賛成みたいな消極的な意見が大多数を占めるならその可能性は十分にあるはず
まあこのコメントがまさに反LGBT派の断末魔だよな
家庭を破綻させたくないならLGBTを目の敵にする前に子育て支援やDV防止の取り組み考えた方がええで
養子の子がいじめられんような社会にしたらええやんか。
せやけど、人前でキャッキャウフフはマジでやめてくれ。
許されんのは異性婚であっても見栄えのええ人限定や。
メンタル中学生で草
https://camp-fire.jp/projects/22114/activities/26339
本場アメリカのシングルマザーの状況でも読んどけ
そもそも結婚と出産育児が完全に別になってるから非婚のシングルだけで日本を遥かに超えて貧困家庭になってるんやぞ
区別をする意味がそもそもあるのか？って話
反対派ってそれを答えられないんだよね
離婚＝悪ではないけど、子供が成人するまで家庭を維持するのはよほどの問題を抱えてなければ子供にとっては間違いなく善やろ
それってあなたの感想ですよね
何かエビデンスとかあるんですか
新しくなったら何もかもが良くなるって思ってる人？
育児に関して言えば核家族よりも旧世代の大家族の方が明らかに両親の負担は少なかったんやで
核家族化も同性婚も個人のお気持ちを重視するようにはなったけど子供を保護育成するって側面では明らかに後退してるぞ
生活や実利のことなら事実婚は?
事実婚でも権利として認められる部分があるなら、それに同性間の権利問題もそれに倣ったり、パートナー制度の拡充でいいのではと思うけど。
婚姻制度、法律婚に結婚の精神的な意味を見いだしている、法律婚こそ結婚。という考えなら事実婚は結婚ではないということなのかな?事実婚夫婦は夫婦ではないとでもいうのが、同性婚や選択的夫婦別姓をもとめる方々なのかな?
法律婚という結婚による家族の形
事実婚という結婚による家族の形
パートナー制度など契約による新しい家族の形
それらを認め、それらでも生きやすい社会を作ろうとするのが寛容で多様性だと思うけど。なんで寛容だの多様性だのいう方々は法律婚でいろいろな意味で同一性に拘るのか。
両性、男女の合意を結婚というだけで、その概念そのもの、前提を変化、違うものにしても納得するなら、別に婚姻制度に拘る必要性がないと思うけど。
苛める側が悪いやろとしか思わんがそれを反対の理由にするって凄いな
低学歴やブスはいじめられるから低学歴やブスは子ども作るな結婚もすんなって理屈に納得するんかね
同性婚では意図して作ろうとしない限り絶対に子供はできんやん
それこそ意図して作った子供は不倫の子供と変わらんで
既に導入している国々で大きな社会問題化してない時点で
単なる杞憂だと証明されている
まあ日本人の人権意識と民度の低さ故に
他の先進国と違い日本だけは問題になる可能性が高いという話なら
解らんでもないがな
駅で切符が買えなかったりICカードが使えなかったりする年寄と同じ
区別した方がええ理由は現行の結婚制度が育児子育てを前提にしてるからやろ
絶対に子供が出来ん組み合わせに控除みたいな制度の持つ優遇措置を与える理由がないやん
＞離婚すると女が困窮する社会でかつ親権が女に渡る社会
先進国である欧米では結婚したら離婚後の養育費とか払わにゃならんから、そもそも結婚せずにやることやって子供が出来たら男が逃げるケースが激増してるからな
非婚のシングルマザーだけで日本の離婚数より数多いくらいや
子供を作る支援のためと言うのなら
事故や病気で生殖機能を失ってる人や
閉経後の女性も結婚を認められないわけだ
若年でも婚姻前に不妊検査と治療の義務付けが必要だな
そもそも自主的に子供を作らない選択をしてる人たちもいるわけで
優遇や補助は出産した時点から開始されなければおかしい
とんだディストピアだわ
せやから憲法は近親婚も禁止してないって話やで
けど民法では近親婚が認められていないのと同じで同性婚は認められていないって話やん
真に普通の日本人なら「至らない日本人」とか「しがない日本国民」とか自称しそうだもんな
普通の日本人は「異常な日本人」
確実に確保できる税収があったからシステム変えたんやろ
同性婚を認めても増える見込みなんかほとんどないで
T女性は既に男性として女性と婚姻する権利があるから今T関係ないじゃん
>>>法律婚という結婚による家族の形
事実婚という結婚による家族の形
パートナー制度など契約による新しい家族の形
それらを認め、それらでも生きやすい社会を作ろうとするのが寛容で多様性だと思うけど。
同性婚だけ法律婚が認められていない定期。
同性婚反対派には、同性婚の法律婚を認める寛容さが欲しいですね。
あと反対派は
どういう立ち位置で言ってるのか知らないが
国益が国民の権利や利益より優先されると本気で思ってるから
真逆の賛成派とは議論が成り立たないのよ
だから子供を作れない同性愛者を結婚させる必要なんかない
みたいなファシズムじみた発想を平気で口にする
普段「ババアがブスが！自意識過剰！」とか「痴漢冤罪ガー」とか言ってる独身非モテアニオタネトウヨに限って
ホモに襲われる！という被害妄想を抱いてる不思議
あーはいはい文化共産主義だねはいはい壺壺
べつにお互いが成人して同意してればすればいいじゃんとしか
＞性的マイノリティに関する正しい知識の普及にも努めていかないとダメ
その知識が正しいってのは誰が保証できるんや？
LGBTQ問題で本人の自認を性として認めた時にトランスが女子スポーツに参加する問題とか風呂更衣室を使用したり強姦魔が女子刑務所に入ることを正しく予想した上でそれらが推進されてきた訳ちゃうやろ
困っている人を助けたいって気持ちが正しくても間違ったやり方で社会がそれをゴリ押ししたら必ず不具合は出ると思うんやけどな
あんたの知識の正しさは決して間違うことのない正しさやと言い切れるんか？
＞導入している国々で大きな社会問題化してない
導入してる国では非婚のシングルマザーが激増して貧困が問題化してるで
推進派がそう言う問題があってもそれは結婚制度の問題じゃないとかしらばっくれるだけやで
社会が変わってしまうとか家族感が変わるとかそういうのもない
日本から出ていくとかはそいつの勝手 ご自由にどうぞ
出ていったところで何も影響はない
クソカルトの撲滅とクソカルトにしがみつく政党を撲滅すれば社会は少しは良くなるだろう
＞事故や病気で生殖機能を失ってる人や閉経後の女性も結婚を認められない
精神や肉体の障害で権利を制限できる訳ないやん
同性愛は本人の選択やから独身に優遇措置がないのとおんなじやで
あんたは同性愛を精神障害やとでも思ってるんか？
いきなり何を叫んでいるんだ？
夫婦仲が悪化している家庭に子供がおるのは問題やろ
>>同性婚だけ法律婚が認められていない定期。
???そもそも結婚は両性。男女によるものでしょ。それを前提としているから。
その大前提を覆していいなら別に結婚じゃなくてもいいはずでしょ。拘る必要性がないねといっているが。
>>同性婚反対派には、同性婚の法律婚を認める寛容さが欲しいですね。
??なんで?
同性婚を認めない者が寛容でないとでも言うのなら、その寛容で無い者にそもそも寛容を求めるのがおかしいのでは??寛容でないなら寛容なわけがないのだから。
じゃあ逆に寛容なはずの方々が、法律婚意外は結婚ではないとでもいうような論調だから寛容ならいろいらな形を受け入れることできますよね。ってだけだけど?寛容はどこに??多様性はどこに??
それに同性婚だけ法律婚が認められていないというのは、法律婚でなければ結婚ではない。ということ??じゃあ制度じゃない事実婚はあなたは結婚ではないと。事実婚夫婦は夫婦じゃないと?いうことなのかな?
いないとは言えないだろうから、一体どんな層だろうね
同性愛同性婚賛成派の牧師さん曰く
・聖書には同性愛以外にも禁忌にしていることがたくさん書いてあって
現代社会でそれらをすべて厳密に守って暮らそうとしたらとても暮らしていけない
・聖書に書かれているのはあくまで書かれた時代に大切にされていた価値観にすぎないのに
同性愛反対クリスチャンはそれらは無視して同性愛を忌避する記述ばかり都合よく引用する
・そもそもキリスト自身が当時のユダヤ人社会のルールを
『神様がそう命じたから絶対正しい』と思考停止してる人たちを非難していた
ごめん、こいつが何を言ってるのか本気でわからないんだけど誰か翻訳して
＞同性愛は本人の選択やから
こいつマジで何言ってんの？
天皇陛下(誕生日)万歳❗
導入してる国は犯罪増えてるんですがね
イジメの理由は何とでも付け得るということを示す知り合いさんの供述ですね
健全者と差異があるんで
それ、同性婚が原因なの？
同性婚を認めたらシングルマザーが増えるの？
どういう理屈？
>導入してる国は犯罪増えてるんですがね
同性婚を導入したら頭ヒャッハーな人が増えるの？
ちゃんと因果関係を証明する資料を持ってきてくださいね。
頭昭和の爺婆さん、いい加減知識のアップデートをしてくださいね。
http://emajapan.org/promssm/ssmqaa/qa10
Q. 同性愛者は病気なのではないですか？
現在では、WHO（世界保健機関）や米国精神医学会、日本精神神経学会などが同性愛を「異常」「倒錯」「精神疾患」とはみなさず、治療の対象から除外しています。文部省も1994年に指導書の「性非行」の項目から同性愛を除外しました。
正しい知識って言い方は適切ではなかったかもしれない
具体的にいうならクィアスタディーとかで定量的・実証的に確立された知識や概念を普及していくこと
「差別はいけないよね」って漠然とした良心を持ってても、例えば広義のトランスジェンダーに対して「いつ性転換治療するの？」って聞くのは場合によっては当人のアイデンティティを傷つけてしまうことになりかねない
トランスジェンダーの中には性自認と身体の不一致を抱えたまま生きていく選択をしている人もいる
それぞれの違いや歩みに目を向けないでざっくりとし
途中で送ってしまった
ざっくりと「LGBTへの差別は良くない」で議論に蓋をしてしまうのは差別の再生産につながりかねない
＞推進派がそう言う問題があってもそれは結婚制度の問題じゃないとかしらばっくれるだけ
導入前後で有意に増加してるというデータと
因果関係を証明するエビデンスがなければ
しらばっくれるもクソもねえよ
お前が同性婚のせいだというなら
お前が根拠となるうる論文なり提示するんだよマヌケ
実際に自分の権利を犠牲にして仕事なんかに尽くしてきた人達だったりするからな
周りにもそれを求めてしまうんだろう
和民の社長みたいやね
それは結果論でしょ
子供が将来NEETになったら無意味
とか言ってる連中と変わらん
子供も支援する
産まれる可能性が出来るよう夫婦も支援する
何もおかしくはないよなぁ
「差別禁止」って掲げたら
制度上の差も許されなくなるんちゃう？
どうにかパートナー制に着地出来んかね
それやってる自民が一番変化嫌ってるの草なんよなあ
そんな感じの宣伝とかやりそう
>一度認めたら公平の名の下にかならず権利を求める輩が出てくるよ
そうだね、当たり前だよね
そうやって公平という理念と現実を擦り合わせて常に議論していくのが先進国だよね
そうやって雑に世代間の断絶を煽ってもしょうがねーだろ
子育てに対する優遇ってのもよく分からんのよな
児童扶養控除は今ないし手当て関係は既婚未婚関係なく出るし、なんならひとり親家庭の控除と手当て考えたらビアンカップルがどこかからｾｲｼ貰って子供つくって戸籍上はシングルなのでひとり親家庭の補助使いまーすとかあるわけで（別にそれが悪いとは言ってない）
正式に認めちゃったほうが出てく金は減ると思う
実際増進法の条文は性自認を性同一性障害と混同したような書き方になっており、現在の特例法とは反する物になってる
「困っている誰か」とは「誰」を指しているのかが曖昧で、そもそも認知として誤ってる節があるように見えるから、より意見を取り込んで議論すべきだわ
単なる性的嗜好による拒絶を、憎悪と捉えるのは考え過ぎというか、かなり危険な妄想の域に入ると思う。
これを逆の立場、例えば告白されたのが、同性愛者側だった場合で考えればわかる。
「わたしはゲイだからあなたとは付き合えないの」と言ったら、告白した異性愛者は差別と受け止めるか？当然考えない。なぜなら相手が感情を語っていないからだ。
拒絶した理由に「気持ち悪いから」と答えているならば、これは差別から来る憎悪と言える。なので「同性愛ではないから断る」は、自分の存在を説明するだけのものであり差別ではない。
例のツイートより
> 団体がそのようなことを訴えているわけではない
あっ…フーン（察し）
独身と同じで本人の選択やん
成人してから親に「お互い嫌いだったけど子供のお前がいたせいで離婚できなかった」とか愚痴愚痴言われる方がよほどキツいぞ
少なくとも"間違いなく善"だなんて言えるもんではない
子供ができるできないは努力でなんとかなるもんちゃうんやで
差別禁止法を導入してるところはどうしてるのかね？
そういうの調べずにネガるのはどうかと思うぞ
自由な日本を示せて素敵やろ
ネトウヨに同姓婚しろと強制しとるわけでもないし別にええやん
誰が明言しとるんや？暇空はん本人？
同性婚やLGBTQ理解も利用すべきだが
既に福音カルトの教えが日本文化の価値観として
保守派の政治団体と合体しているから終わっとる
やって貰わんと困るんだけどな、というのが政権与党の自民党の考えかと
だから保守派は家族という価値観を維持したいと考えてるわけ
それが新自由主義の自己責任や小さな政府の方針にも概ね合致するわけ
まあ今の時代には合わんのは分かるけどな
つまりセクシャルマイノリティ救済のために増税しろって事？
そういう設問にしたら反対が過半数になりそうだな
は？
そういう優遇政策として解釈するにしても家族介護のための優遇政策としても設計されてるから同性婚がフリーライドしいてるという解釈にはならんよ
しかも子育ては実際に子育てしてる人たちを支援する方式に変更が進んでいる
逆に介護の占める割合はますます高くなってるかと
いやクジラはワイも狩りまくれ派やし、だいたい日本では野良犬は殺処分しまくってるやん。
脱炭素とか言ってるのは菅義偉さんやし。
福音派なんか日本にほとんど居ないぞ？
国民の過半数が反対した国葬を強行した国なんだが？民主主義なんて存在し無いよ。
日本国はシンママ大国なんですが、、、。
＞それこそ意図して作った子供は不倫の子供と変わらんで
日本語で書いてくれ
？？？「若者はナニカグループ!!!日本のガン!!!我々40代以上こそが真の(お父様に認められた)愛国者!!!」
選択的夫婦別姓と同じで自分はその制度使わなきゃいいだけの話なのにな
＞公平という理念と現実を擦り合わせて常に議論していくのが先進国だよね
実際にはポリコレの押し付けとそれに反対する側の分断が起きてるだけやけどな
変化したものが常に生き残るとはかぎらんけどな
ではそれが破綻しているということの証明をしてもらいましょ～か
その理論だと同性愛者が日本から出ていっても影響ないから同性愛者が出ていく方向にしようってなっちゃわないの
もう！野党はしっかりして！って国民の声を聞いてきた結果やぞ
せやからよほどのDVとかない限りの話やで
少しでも仲悪かったら別れた方がマシとか言うつもりか？
少子化が急速に進行している=ナニカグループが急速に減少している現状を喜ぶべきだよな。
成人してからの親との付き合い方は成人として自分で判断したらええねん
例外的に悪い環境は二親でも片親でもあるけど、成人するまでに自分を保護する大人の人数は育成環境にかなり影響するで
ハートポチポチしすぎ🤣
日本は福音派がほとんどいないのに
家父長制核家族モデルを理想郷とする保守派が
韓国系福音カルトの統一と手を組んで
LGBTQ以外のジェンダー問題を潰し続けたから
世論に対して具体的な反対理由が出せない
子供は産めないにしろ海外での事例にもあるように同性婚で養子を取るケースなんてのはいくらでもあるわな
異性婚カップルのもとでネグレクトや虐待で死ぬ可能性のあった子供が、同性婚カップルのもとで大人まで育てられるならそれもまた未来への投資や
養護施設なんかやと割と財務状況が苦しかったり、人手の問題でひとりひとりにきちんと対応できなかったりするもんやし
そんな憲法解釈は素人のネトウヨ界隈にしか存在しない
黒人や白人のトランス女性より男性ホルモン少なそう
＞子育てに対する優遇ってのもよく分からん
そもそもで言えば成人がお互いの責任で一緒に暮らしたいなら国なんか通さずに本人達の同意で一緒に暮らして、愛が冷めたら勝手に別れたらええねん
わざわざ国が二人を一つの家族として認めて別れる時に慰謝料とか設けてるのは、間に産まれた子供をその親に面倒見させるために役に立つからやろ
簡単に別れられないって時点で子供を保護するための制度やってわかりそうなもんやけどな
子供を残す可能性が皆無の同性カップルに子供を残す可能性が男女カップルと同じ権利を与えるのはおかしいという意見と
同性愛者はロボトミー手術でもして修正しろ！という意見は全く別物だろうに
結婚制度が想定しているのは結婚した二人の間の子供やからな
他人の種やら腹を借りた子供って不倫相手の間に出来た子供と変わらんやん
アメリカは子供が出来た時点で捨てられた非婚のシングルマザーだけで日本のシングルマザーを1.5倍くらいおるで
それに離婚やら死別したシングルマザーが同程度おって日本の3倍のシングルマザーおるんや
ウヨさんって韓国の儒教的価値観を見下してるくせに
その儒教的価値観とキリスト教思想が悪魔融合した
統一教会の教義と親和性が高いの、どういうギャグなんだろうな
子供が出来たことで捨てられた非婚のシングルマザーが多い時点で結婚制度は破綻してるよ
今の日本ならできちゃった結婚みたいに子供に対する責任を取るって意識が働いくケースが多いんやろうけど、アメリカとか子供が出来たら行方を暗ます男は少数派とちゃうで
ネトウヨには素直に気持ち悪いからと言えばいいのに、子供のいじめガー、税収ガーとか言って、社会の為に反対してるかに装う。どうしたら人間はここまで醜くなれるんだろうな
トランスの女子スポーツ参加が一番わかりやすいケースやろ
そもそもLGBTQは身体男性が女子スポーツに参加させろなんて主張してなかったけど、LGBTQの権利を認めたらそれを元にしてスポーツ参加を訴えるトランスが出てきてるやん
全ての起こり得る問題を最初から想定するとか人間には無理やろ
今のままで、適応するだけ。
要は同性婚は許さないのを回りくどく言ってます。
実際、そうなんだよ。
伝統的家族観が社会において重要なら、そういう家庭を優遇したらいいんだよ。
現段階では、女性しか子供を産むことが出来ないのだから、子供を産んで欲しいなら男性よりも優遇したらいい。
いまの自民党・公明党がやりたいのは、伝統的な家族観は大事だが、その為には金もやらないし、社会的地位も与えない。国家の為なら産んで当たり前。という認識です。
ならないです。
民法の規定があります。
それは、別に異性婚の現在でも同じ。
女性が金の無い汚いオタクにアプローチされるのを嫌というのと同じ。
それ全部あなたのお気持ちですよね
シングルマザーが多いとか気持ちが働くケースが多いとかそういうのはいらんねん
反対する理由を行政府の長である内閣総理大臣が、伝統的な家族観が崩れるという宗教観でしか反対出来てないからね。
生産性のある家畜にも投資してこなかったからな。
宗教観でしか反対してないからね。
政治に宗教を持ち込む輩ばかりだよね。
泣きながら会見するような輩やしな。
それが理解できないぐらいの知能だから反対しているんですよ。
その解釈は反対派しかしてないです。
下半身が本体のミソジニストだから女性への支配欲が強い
独身アニオタの提督やトレーナーさんやプロデューサーさんを見ればわかる
いい歳こいた独身アニオタも精神疾患なんだよなあ
彼らの顔つきから見て自閉症スペクトラムや統合失調症だろ
日本でも20代で結婚した夫婦は約50%が離婚してるわけですがそれは欧米の何を見て大多数なんですかね？
大和民族は国のために子どもを産んでると本気で思ってらっしゃる？
素直にいうとキモい悪いでは無く犯罪を犯しやすい方の性別が悪用するから反対
女性同士の同性婚と彼女らが外から種だけ貰って子供産むのは賛成
それは核家族が成立した社会的経緯を知らんから言えるんや
家も国家も概念が変わっとるのに個人のお気持ちと子どもの保護育成を単純に天秤に掛けるような真似をして何が言いたいの？
アメリカも法整備したんだし
自民党は中国ロシアの東側の仲間になりたいのかね
同性婚容認した結果、そういう議論になるなら
既得権益者に反対されるのは当然ね
伝統的日本人「好きなもん同士くっつくのは当然」
自由民主党「駄目なんだァァァ！」
嫌な顔するのは別に良いんだが公的に理由も提示せずに反対の立場取るのなんで？
そういう思想なの？
＞結婚制度が想定しているのは結婚した二人の間の子供やからな
養子縁組でも親子関係は認められる
＞他人の種やら腹を借りた子供って不倫相手の間に出来た子供と変わらんやん
そんな訳ねーだろアホ
「お前らが寛容だというなら不寛容なワイの主張も認めて目障りなのを締め出そうや、それができないならお前らも不寛容な」
「ほんまに寛容だというなら社会的な不利益を被ったとしても寛容になれるはずや、結婚とかお前らも差別してるやんけﾛﾝﾊﾟｰ」
＞性自認を性同一性障害と混同したような書き方
性自認って言葉自体がかなりいい加減な意味合いに感じるんやが？
性自認と思い込みの違いってなんや？
ほんで単なる個人の自認が生物学的な区分を超えるとしたら自分が白人だとか子供だと自認してる輩のそれを社会が肯定してやらにゃならんの？
違うならなんで性だけが自認なんていうあやふやなもので認定されにゃならんのか説明できる人おるんかいな
＞個人のお気持ちと子どもの保護育成を単純に天秤に掛けるような真似をして何が言いたい
日本の家族が子供の保護育成を重視して作られているのに簡単に「個人のお気持ち」でしかないLGBTQなんて概念を天秤に乗せて欲しくないだけやで
昨日の予算委員会で立憲の吉田はるみ議員がその質問してた
みんなにぜひ見てほしい
＞養子縁組でも親子関係は認められる
結婚した二人の子供と養子の区別つかんか？
婚姻関係を結んだ二人の片方が婚姻関係にない異性との間に子供を作るのは立ち位置として不倫で出来た子供と変わらんやん
同性同士の結婚で婚姻関係にない異性の子供を認めるなら異性婚でも公平に認められるべきって話になるで
＞同性婚だけに権利を与えないというマイナスの方向に「区別」を続ければ
プラスの方向に均一化するメリットが欠片もないやん
民法で同性婚認めてないから認めなくて良いって話やね
そうやって世代間断絶を煽るニキみたいな人たちのせいだろ
それが一番わかりやすいわ
おまえのくだらないコメントが目に入って中学生時代のイタい自分を思い出して精神的苦痛を受けました。
DV無くても夫婦がイガミあってたら子供に悪影響やろ
やめてあげて
倫理観や他人への共感性が著しく欠けているところなんかは反社会性人格障害が強く疑われるな。
＞異性婚カップルのもとでネグレクトや虐待で死ぬ可能性のあった子供が、同性婚カップルのもとで大人まで育てられるならそれもまた未来への投資
海外で同性婚カップルの何割くらいが養子縁組してるのかもわからんのに異性婚の最悪に近いケースと同性婚の最善に近いケースを比較することに意味ないと思うけどな？
少しでもイガミあってたら離婚した方がええって考え方か？
その程度で別れるなら最初から結婚せんでええんちゃうか？
>「お前らが寛容だというなら不寛容なワイの主張も認めて目障りなのを締め出そうや、それができないならお前らも不寛容な」
わたしが不寛容なら不寛容でもいいけど、208さんがわたしを寛容じゃないと見なしているから受け入れてるだけだが。同性婚に反対すれば、即ち寛容ではないとでもいうのだろうか?
わたしは、いかなる結婚をしようがしまいが、一人一人が生きやすい、そしてその一人一人が結びついたとて生きやすい社会のほうがいいといっているのに。
結婚や法律婚に関係なく、よりよい方がいいだろうからそれを求めれば、それは不寛容なのかな。前提の違う婚姻制度でやらなければならない理由はなんだろう。
>「ほんまに寛容だというなら社会的な不利益を被ったとしても寛容になれるはずや、結婚とかお前らも差別してるやんけﾛﾝﾊﾟｰ」
寛容であるなら「社会的な不利益を被らないような制度」が別にあればそれでもいいですよねって言っているのだが。寛容や多様性を謳うのになんでそれは受け入れられないの?ってこと
じゃあ寛容なはずの方々は極論その差別的な結婚、婚姻制度そのものを撤廃を訴えるべきでしょ。
寛容なはずの方々がなぜ不利益、格差を生み出すと言っているはずの婚姻制度を維持しようとするのか
同性婚を導入したとて、結婚たる事実婚の方々の不利益がなくなるわけじゃないのに、事実婚の不利益はいいのでしょうか。
そしてその事実婚の不利益を解消できれば、また同性間の権利問題にも当てはめることもできるとおもうが。
わたしは結婚しようがしまいが同じような形、契約であればその不利益の小さい、あるいは無い社会を。と言っているのに。
反対する理由がない＝自分にデメリットがない
賛成する理由がない＝自分にメリットがない
全然違うと思うが。
同性婚を認めても自分にデメリットはないと合理的に判断できる人は賛成し、他人が幸福になるのが許せないネトウヨが反対してるというだけのこと。
相模原のJAXA前にありザクマンホール撤去や！
同性婚を認めることとシングルマザーの増加になんの因果関係があるのかさっぱりわからないのだが？
同性しかも女性同士で養子を育てているカップルが有意に離婚率が高くシングルマザー化しやすいというデータがあるのかな？
同性婚との因果関係ないよね。
何の根拠もなく結婚した20代の50%が離婚してるとか言うてるけど、欧米では子供できたら女捨てる男が少なくないんやけどな
国のために子供を産む家庭なんてのは知らんけど、日本の家庭が産まれてくる子供と子供を産むための女性を保護する制度として作られてるし、未だにそう考える人が多いからできちゃった結婚とか授かり婚なんて言葉があるんやろ
ほんでこれの何が家族観で伝統なんやろうね？
いや反対意見かなり少なくね？
もはや同性婚賛成が圧倒的多数の世の中になってるんだわ
これまで生きてるだけでマジョリティの特権を享受できてたウヨさん、
自分が少数派になってしまってようやく少数派の息苦しさを理解できたかな？
（ちなみにネトウヨ＝マジョリティって意味じゃないからね、
論理的思考のできないウヨさんはわからないと思うけど勘違いしないでね）
子供も代理出産で作ってる
それやったら海外で暮らしたらええんちゃう？
海外で暮らしてるよ
その人達
TERFって呼ばれるのがそれなんかな
沈む船からいろんな国の乗客を脱出させるコピペの改訂が必要
相手には「何の根拠もない」といいつつ自分も根拠を出さない謎
"欧米"なんて国はないんで、まずどこの国の話かすらわからんぞ
表現が冗長すぎて目が滑るわ、一種の才能
言ってることは「そもそも婚姻制度を否定すべき」だが、これも同性婚反対派がよく主張してるな
自分としてはいま現実に「同性婚を求めている人」がいるのに、彼ら彼女らに「そもそも婚姻制度がダメなんだ！婚姻制度撤廃を求めるべきだ！」と要求するのは理不尽だし論点すらしでしかないと思うがな
??わたしは別に婚姻制度は差別的とは思わないし、要求もなにも当事者が同性婚出来ないから差別的だとか感じるならなぜ自発的にそのような差別制度の撤廃をなぜうったえないのか?という話だが?その理由はなに?
理由を聞くことすら理不尽なのかな?
「同性婚」でなければならない婚姻制度でなければならない理由は?
それに矛盾するじゃないですか。差別的な制度があるならその方が理不尽では?
寛容なはずの方々がなんで議論すらしようとせず、同性婚を認めなければ、不寛容、差別主義者だ。みたいな論調をするんでしょうね。
同性同士で子供が作れないのは当たり前の事実だけど
子供を作れる身体かどうかは個人のプライバシーだろ
同性婚擁護者は頭おかしい
女性の子宮を貸し借りする事と売買春の違いって何？
膣をレンタルする売買春より子宮をレンタルする代理母の方が遥かに女性への人権を侵害してる
横からだけどめちゃくちゃ目が滑るよあんたの文章
もうちょっとまとめてから書かないと伝わんないよ
スキゾイド統合失調症ですか？適切な治療を受けておいでであることをお祈り致します。
ちゃんと読んでほしいんだけど、「同性からアプローチされても断るな」なんて一言も言っていない。
アプローチもされていない段階から、「同性愛者は無理」って表明するのが差別だし、実際そういうことを言う人がたくさにるって言っているの。
なぜ事前に表明するのが差別かといえば、
・「同性愛者」という属性を始まる前から拒絶しているから。
・「自分は同性愛者ではありえない」という信念を前提としているから。
同性カップルの話とか聞けばわかるけど、告白されて初めて自分も同性愛の気があることに気づいたなんて人、いくらでもいる。つまりあなたも（同性愛者なのか異性愛者なのか知らないけど、たぶん書きっぷりから見て異性愛者と自覚しているのだと思う）、いつ同性愛に目覚めるかわからない。
なのに、その可能性をまったく排除しているところも差別的なのよ。相手を理解しようとしないことは差別の第一歩だからね。
あなたが言う通り、「異性同士でも好みでない相手にアプローチされたら迷惑」なのはまったく否定していない。告白されてから、「あなたとはおつきあいできません」って断ればいいだけの話。
共感性の無さは自閉症の症状だろ
まさか直接性行為で提供受けてるとか思ってないよね。
人工授精とか体外受精だよ。
精子提供なんかは不妊治療の中でも歴史が古く、日本では1948年に慶應病院で初めて行われ、70年以上の歴史を持つ。海外ではもっと早いし。
不妊治療界隈では卵子提供や精子提供は珍しい事じゃないし、既に何万人も子供産まれてるよ。(今は子供本人にも小さいうちから隠さず伝えるのがスタンダード)
不倫と一緒にするのは大きな勘違いだぞ。
昔は異性婚のみ想定されていたけど、今は同性カップルで子をもうける人も多い。
こいつ壺信者じゃねーか？
コメも多いし自ポチもしてるっぽいし
ほかにもID違うけど聞く耳持たない感じのコメいくつかあるから何人かで工作してるのかもしれん
＞「同性からアプローチされても断るな」なんて一言も言っていない
そもそも恋愛って自分にとっての特別な人を選んだり相手の特別な人になるっていう差別的な行為やって言うてるんやけど？
せやから異性間の恋愛や結婚の相手については「ハゲデブチビ不細工お断り、年齢が10以上離れた人と付き合うなんか考えられない」っていう差別的な意思表明をすることも「自分も相手からそう思われることが前提になってるからある意味許容されてる」ねん
LGBTQがどうとかも異性間のハゲデブチビと変わらんのにそれだけを特権的に差別だからそういう意思表明をすることすら許されないって思い上がりが過ぎるんとちゃうか？
ほんで結婚や恋愛的にNGだと意思表明されてる属性の人がそう言う人にアプローチをかけて手酷くふられるのも、実際にその人と付き合うことになることがあるのもLGBTQやらハゲデブチビなんかも同じやん
その意思表明を不謹慎だと言うならそのとおりやけどLGBTQに関してだけは差別だから許されないって言うのはほんまに傲慢過ぎやと思うで
そうだな、お前にはメリットは一つもないな。
同性愛者にはプラスになるんだが
韓国人に対して言おうとした時、ある一人がそれを止めました
「何故止めるのですか？」
「やめておけ、後で服が濡れたと謝罪と賠償を要求される」
「…と、ネトウヨがお人形遊びしてて脱出しません」
「放っておけ」
全米で同性婚が認められたことによる経済効果は38億ドル、4万5000人もの雇用を創出
国民みんなにメリットがあるんだからさっさと認めようぜ
本人の意思の問題を理解してなさそうだし
もう一つ突っ込むと「血の繋がり以外に親子関係を認められない」
という前提ありきで後付けで代理母を否定する言い訳を探してそう
おー、びっくりした。「ハゲデブチビ不細工お断りなんて表明することが許容されている」とか言っている段階か。
バブル期の女子大生が「わたし3高以外絶対無理」とか言っていたのと、「同性愛者お断り」が同じ次元にみえちゃうのね。
あなた多分、小川榮太郎がやらかした「性的指向」と「性的嗜好」の違い、わからないでしょ。
ちなみに、「恋愛対象に黒人、朝鮮人お断り」と言っている人は許容されると思う?
＞「ハゲデブチビ不細工お断りなんて表明することが許容されている」とか言っている段階
LGBTQはただの個性やろ
なんでそれだけを特別に扱わなきゃならんの？
＞「性的指向」と「性的嗜好」の違い、わからないでしょ
LGBTQに賛成する人達がその違いを主張してるのは知ってるけど、それを説明できる人はおらんって認識やね
＞ちなみに、「恋愛対象に黒人、朝鮮人お断り」と言っている人は許容されると思う?
本人がレイシストお断りと言われることを受け入れざるを得ないことを前提に、それを主張することは許容されるべきやと思うよ
公的機関なりがそういう言葉を使うべきでないってのは理解できるけど、本人の恋愛観に合わん相手にわざわざ気を使う必要あるんか？
近親婚したい奴やら重婚したい奴も認められたらそいつらにはプラスにはなるやろうね
けど個人のプラスがあるだけで社会のプラスをだせないなら社会が個人のプラスのために何かを変える必要ないやん
語るに落ちたからいいや。
ごめんね、もっと進んだ段階の話だと思っていた。もう少しLGBTQについて調べて、本もいっぱい読んでください。
そう、お願いだから、「本」をたくさん読んでね。ネットニュースではなく。
「シングルマザーの増加と同性婚に因果関係はあるの？」って聞いてるのに「アメリカはシングルマザーが多いんだ！」って会話できないにも程があるだろ
光に集まる虫並みの知能しかないんか
優生学が否定されてなかった頃は正しいととされる優生学の本がたくさんあったやろうね
それで今あるLGBTQについて書かれた本の正しさはだれが保証するんや？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/性的流動性
もともと性的指向は一般的に変化しないとか言われてたけどそれを否定する研究もあるんやで
人の心についてはそれを正しく観測することすら困難やのに、あんたの読んだ本の正しさなんかあてにならんと思うけどな
嗜好だろうが指向だろうが他人のそれを否定する気はないけど、あんたの中の序列を他人に押し付けるのはやめときや
他人にとってはどうでもええことでしかないんやから
・家族関係において同性婚出来ない事で不利益、差別を感じるならなぜその差別的制度の撤廃を訴えるでもなく、維持をしようとするのですか?
・「家族関係」において「法律婚かそうでないか(パートナー制度含め)」で格差や不利益があるなら同性婚を認めたところで「家族関係である事実婚」の「不利益」が解消される訳ではないですよね。事実婚の不利益はあって当然と賛成派は考えるんですか?
・前提が違う婚姻制度でなければならない理由ってなんですか?寛容で多様性で、新しい価値観をとか言うならなんで婚姻制度に拘るのですか?それこそ新しい概念や新しい制度を求めればいいのでは?
時間ばかりかけて一向に進まない状況では誰の為にやってるのか分からなくなる
一度に全てを通すのではなく段階を踏むやり方もあるだろ
その手の反論しろっていうマニュアルがあるの？
最近目につくけど
マニュアル??
普通に疑問や矛盾に感じる事を聞いているんだけど?
ゆえに私のにはあなたが言うようなマニュアルなどないよ。私の意外の方々のは当然知らんけど。
「その手の反論しろっていう」って言ってしまうのは、なにか組織立っているとかそう感じるの?あなたがそう感じるのは別にいいけど、それじゃあ私からすればあなたのような方々が普段嗤う陰謀論者かなにかかよって話だよ笑
ここには同性婚に賛成な方も多く、そして同性婚に賛成するほど詳しいはずであろうの方々が内容に触れず。「マニュアルがあるの?」かとか目が滑るとか程度で、なんで簡単な質問に答えられないのか不思議でならない。
段階的に導入して大なり小なり問題が起きるのを嫌ってるんやろ
欧米にしても女子スポーツにトランスが参加して無双するような現状を想定してたら流石に今の制度が導入されてたとは思わんねんけどな
一気に法制化して後は反対する奴を差別主義者のレッテル貼って発言の機会すら奪うのがポリコレのやり口やで
同性婚とスポーツは違う話だろうに
反対が先にあるからこういう雑な組み立てになる
なぜ364のようなことを同性愛者がしなければいけないのか
少数派だからというならそれがもう不当な扱いってこと
ん?なんで結婚や同性婚の話で同性愛者の事が出てくるの?
私は当事者とは発言したが、その当事者を同性愛者のこととは言っていないが?
同性婚可能なら同性の異性愛者同士や同性愛者と異性愛者の同性同士でも当事者になりえるのだから。
逆に現在だって男女であればなんの問題もなく同性愛者同士でも結婚できますが？
そもそも結婚に同性愛者だとか、異性愛者だとか愛しあっているかとかなんて関係ないでしょ。
まさか同性婚が受理されない理由が、同性愛者だとか、マイノリティを理由としているからとでも思っているんですか？
もしかしてそんな理解で賛成しているの?
しかも問の答えにも理由になっていないというね笑
同性婚できないことを当事者は差別制度と感じるならなんでその差別制度の撤廃を訴えないのかな？
本人の意思なら臓器をレンタルして良いって凄い考え方だな
女性の尊厳ならいくらでも踏み躙ってもOKという考え方には全く賛同出来ない
違う違う。
教養を身に着けろって言っているの。
勉強をする態度を身に着けろと言っているの。
いろいろな本を読んで、いろいろな考えを身に着けなさいって言っているの。
371の追記
別に同性愛者の方々にしろとも言っていませんが?
異性愛者同士で同性婚が出来なかった方でもいいし、要するに当事者であってもいいし、同性婚が認められ無いことを差別的だと思う方々がやればいいのでは？
真に婚姻制度が差別制度なら私もその制度の撤廃を主張しますよ？そのほうが道理で合理ですから。
それにむしろ新しい制度とか拡充とかに関しては私は主張していますよ？
なんで差別的制度があるのにそれの撤廃でなくそれを維持しようとしているの?ってことだけど
差別的な制度ならなんで支持するんですか？
最初から起こり得る問題を全て想定するのは無理っていうてるだけやで
同性婚なんていう最初から子供のいないことを前提にする家族を認めたら、異性間で子供のいない家庭の控除がなくなるとかありそうな話やけどな
それならあんたが身につけた教養で正しい説明してくれよ
結局あんたの教養って他人にマウント取ることでしか役に立ってへんで
同性婚と人種差別という全く構造の違うものをあえて混同させているところも含めて、あんたの自称する教養ってかなり胡散臭いんやけどな
けど自称教養を身につけた人って、他人に勉強しろって言うだけで絶対に身につけた教養を他人には話さんよね
「身につけた教養を話す」というパワーワード
教養がどうとかいうならせめて自分の考えの正しさを担保する本とかどの学説に基づいて正しさを主張してるのかその名前くらいあげたら？
本なり学問なりを持ち出すならLGBTQが学問上異常とされた時代があったり、ブレンダと呼ばれた少年みたいに当時革新的とされた研究が後に否定された経緯くらい知ってるやろ
今正しいとされている知識やら学説の正しさなんて誰にも保障できんのに、自分と異なる意見を差別だみたいなレッテル貼るような思考回路の持ち主がLGBTQみたいな少数者を差別してきたんやと思うで
本を読め、教養を身につけろ、パワーワードとかそんな紋切り型のことにしか使えんトリビアを教養とか言うの恥ずかしくない？
教養のなさ、というか、教養のなんたるかをまったくわかっていないことを積極的にアピールしていくスタイル。
勉強しなさい。
未知の領域に対するソレは特にその傾向が強いように思える
それを身につけたかつけないかで結論が真反対になるって、そんな教養あったら困るで
教養のなさ、というか、教養のなんたるかをまったくわかっていないことを積極的にアピールしていくスタイル。
勉強しなさい。
53で自論を書き込んでから誰にも賛同を得られんかったからってbot化せんでええのに
別に同性愛者のキャラクターには同性愛者の声優を当てなければ差別だとかいうような欧米発祥のカルトにハマるのは信教の自由やから構わんけど、カルトの教義を一般教養みたいに詐称されても誰も聞く耳持ってくれへんだけの話やで
正直、このままbotかカルト信者かわからんような書き込み続けたら、LGBTQやらそれを擁護する人の印象悪くするだけちゃう？
教養もだけど、取り敢えずあなたには第一歩として読解力を身に着けてほしい。
自分は完全に相手の言葉を読み取ろうともせず「教養を身につけてください」だけで押し通すのに相手には読解力を求めるってそう言うダブスタはやめた方がええと思うよ
結局、53の書き込みから賛同者を得られなかったって、そういう正しい私が間違った世間から受け入れられないみたいな傲慢さが原因ちゃうの？
よく読んでみなさい。
53は「同性愛は許容するが、自分にアプローチされたら嫌」は差別であると言っている。
問題なのは2点。1つは相手を属性でまとめて拒絶していること。これはもろ差別の定義そのもの。もう1つは「自分は異性愛者であり同性愛者にはなり得ない」という信念が見えていること。これは同性愛に対する無理解による。
あなた（と思しき人）は「恋愛対象に黒人、朝鮮人お断りは差別か」という問いに対し、「本人がレイシストお断り（←まぁ「お断り」はご入力だと思う）と言われることを受け入れざるを得ないことを前提に、それを主張することは許容されるべきやと思う」と答えている。
つまり、「相手の属性だけをもって恋愛対象から外すことを宣言する」ことを、差別だと認めている（だってレイシストと言われることは受け入れろと言っているのだからね）。
これは、53を否定するものではなく、むしろ受け入れている。そこにあなたは気づかず、53を否定しているかのような発言を繰り返している。
つまり、相手が何を言っているかも理解せず、自分が何を言っているかもわかっていない。読解力と教養の欠如そのもの。
あと、ツリーみてもらえれば、53に賛同している方がいる（68=94、83、86さんとか）の分かると思うんだけど、その辺も「あーーーー、見えない見えない」ってするの?
＞「相手の属性だけをもって恋愛対象から外すことを宣言する」ことを、差別だと認めている
なんで恋愛対象限定やと思たん？
恋愛対象以外でも「〇〇人は嫌」とか言うたら一般論としてレイシスト扱いされる可能性高いと思うんやけど
どっちかと言うと俺は差別であっても恋愛関係では個人の選択として許されるって趣旨で書いたんやけどな
＞問題なのは2点。1つは相手を属性でまとめて拒絶していること。これはもろ差別の定義そのもの
恋愛って個人にとって特別な関係を築くことなのになんで全てを平等に扱わなきゃならんのよ？
同性愛者が異性愛者にアプローチされた場合でも同性愛者であることを告げて異性愛者からのアプローチを断っても差別ちゃうやろ
LGBTQなんて見た目ではわからんからこそ同性愛者のカミングアウトなんてのがあるんやから異性愛者が自分を理解して欲しいから異性愛者であることを公言するのは当然許されるやろ
相手のアプローチを断る理由を公言することがマナーとして批判されることはあるやろうけどそれを差別ってのは違う思うよ
2つめについては大きなお世話やろ
他人が個人の選択肢に口出しする話ちゃうわ
だから、そういうところなの。
あなたはそもそも「差別とは何か」について理解していないし、理解しようともしていない。
そこが読解力と教養のなさなの。
あなたに納得してもらうためには、「そもそも差別とは」「属性とは」「同性愛とは」ってのを全部基礎から説明する必要がある。
コメント欄でそこまでする気はないのよ。
だから、たくさん本を読んで勉強してって言っているの。
＞「差別とは何か」について理解していないし、理解しようともしていない
せやからあんたが差別を正しく理解しているってのは誰が保障できるんや？って話やで
「あなたは「〇〇とは何か」について理解していないし、理解しようともしていない」
「そこが〇〇と〇〇のなさなの」
自分の正しさを疑えず自分が理解されないのは他者に原因があるって言い切ってしもたらそれはカルトと区別つかんようになるで
途中で投げ出すんやったら最初から理解されようなんて思わん方がええんちゃうか？
理解を求めることを軽く考え過ぎやろ
あなたのその発言が、理解の度合いを示しているんだよ。
自分の理解が正しくない可能性はもちろんわかる。謙虚たろうとはしている。
ただ、あなたの理解のなさは初学者のそれだってわかりやすいんだよ。口喧嘩で勝てるようになった（と錯覚しはじめた）子どもの理屈。
あなたは自分の理屈だと、議論そのものが否定されていることにも気づいていないでしょ?
いいからちゃんとたくさん本を読んで勉強してみな。そのうち、他者に対して同じことを感じるから。
何の説明もなしに
「あなたは「〇〇とは何か」について理解していないし、理解しようともしていない」
って繰り返してる時点で第三者にはあんたとカルトを分ける客観的な根拠は読み取れんってだけの話やで
まぁもうここを読んでる人おらん可能性高いから好きにしたらええけど、俺はあんたがカルト信者と変わらんってことを第三者に向けてコメントしてるだけやから
それに対してカルト信者と同じような「あなたは理解が足りない」「教義をもっと勉強すべきだ」って回答をするのは悪手やと思うってだけやで
まぁでもとっても優しい僕は丁寧に説明してあげる。正直、後半に行くほど、というより差別の非対称性あたりに納得がいかなくなる気持ちはわかる。でも、そこは一度我慢して勉強してほしい。
>>387
>>「相手の属性だけをもって恋愛対象から外すことを宣言する」ことを、差別だと認めている
>なんで恋愛対象限定やと思たん？
「「恋愛対象に黒人、朝鮮人お断り」と言っている人」について聞いているのに、なんで「なんで恋愛対象限定やと思たん?」って返せるの?
読解力なくした? 日本語のルールは守ってほしいんだけど。これに対しても「お前の思う日本語のルールが正しいとなんでいえるの?」って返すのかな?（というより、あなたが言っている「お前の差別理解が正しいことはどう保障する?」はこれに近い）
>どっちかと言うと俺は差別であっても恋愛関係では個人の選択として許されるって趣旨で書いたんやけどな
文脈上、その趣旨を汲み取るのは不可能。理由は上記参照。
また、「（差別は）個人の選択として許される」は、そもそも議論の前提を無視している。53は「同性愛者にアプローチされたら嫌は差別である」と言っている。これに「差別だけど許容される」というのは、反論にもなっていない。「差別」として認めているのだから。
差別が許容される社会の話はしていないし、したいなら引用をつけずに勝手にしていればよい。僕は「認められる差別」なんてないと思っているし、認められるならそれは差別ではなく区別という。差別が認められるなんてそんな社会に関心はない。
＞問題なのは2点。1つは相手を属性でまとめて拒絶していること。これはもろ差別の定義そのもの
>恋愛って個人にとって特別な関係を築くことなのになんで全てを平等に扱わなきゃならんのよ？
読解力。だから何度もいっているように、恋愛ですべてを平等に扱えなんて一度も言っていない。
「相手の属性を理由とする拒絶の事前表明」が差別と言っている。
>同性愛者が異性愛者にアプローチされた場合でも同性愛者であることを告げて異性愛者からのアプローチを断っても差別ちゃうやろ
だからなんで勝手に「アプローチされた後」の話になっているの。
また、上記については「差別の非対称性」について学ぼう。
現状、上記は社会通念上差別とは言い難い。ただ、本質的には上記も差別たりうる。
ただ大前提として、53の問題提起に上記の例は噛み合っていない。
>LGBTQなんて見た目ではわからんからこそ同性愛者のカミングアウトなんてのがあるんやから異性愛者が自分を理解して欲しいから異性愛者であることを公言するのは当然許されるやろ
同性愛者のカミングアウトと異性愛者のカミングアウトは社会文脈上意味が異なる。
また、53の問題提起とカミングアウトは全く関係がない。
>他人が個人の選択肢に口出しする話ちゃうわ
「自分は異性愛者であり同性愛者になり得ない」というのは、個人の選択肢の問題ではない。これは単純に、同性愛や性的志向というものに対する無理解。同性愛者の声をまとめた本がたくさんあるからたくさん読んでごらん。
つまり、あなたは53の記述をまったく理解せず、関係ないところでばかり難癖をつけており、その難癖もピント外れだということ。
＞差別の非対称性あたりに納得がいかなくなる気持ちはわかる。でも、そこは一度我慢して勉強してほしい
非対称を理由とする補助的な何かがあっても良いとは思うけど、それは公的なサービスなんかであって個人的な関係に適用する必要はないってのが俺の考え
＞「「恋愛対象に黒人、朝鮮人お断り」と言っている人」について聞いている
その質問が日本語としておかしくないかって言うてるんやで
「〇〇人お断り」って言葉は恋愛に限らず求人、契約、友人何について話しても差別と受け取られて仕方ないパワーワードやで
あんたの言う「属性だけをもって恋愛対象から外すことを宣言することは差別」ってそのパワーワード使わんと成り立たんロジックになってると思うんやけど？
もしあんたの言葉が正しいならバイ以外のカミングアウトは差別ってことにされなきゃならんよ
＞差別が許容される社会の話はしていない
公共や社会と個人や内心の問題を混同してない？
内心と公共の境にある宗教で言うたら欧米でも未だに同性愛を禁ずる教義を持つ宗教はあるんやで
せやから言うて欧米の政府が宗教団体に教義を変えろとかそれを公言してはいけないなんて言わんのは公共のなす差別と内心の問題である差別を切り分けてるからや思うで
せやから俺は完全に個人の問題である恋愛については差別的な発言も許容せざるを得ないと考えてるんやけどな
あんたの主張は個人と公共の切り分けが出来てないと思うで
そこははっきり区別しとかんといつか差別やら弾圧をする側に加担してたってことになると思う
＞「相手の属性を理由とする拒絶の事前表明」が差別と言っている
「私はキリスト教徒なのでキリスト教徒としか付き合いたくない」って表明を差別であり社会はそれを許すべきではないって国はあると思う？
あんたの53のコメントって個人やら内心の問題と社会やら公共の問題を混同させ過ぎやと思うけどな
面白くなってきた。まずはあなたに「教養がたりない」といったことは謝ります。ごめんなさい。
ただその一方で首肯しかねる部分がたくさん。
大きなポイントとしては、あなたは僕を個人の内心の問題と公共の問題を混同しているというけれど（そしてその指摘は正しいと思う）、僕からするとあなたは逆に不必要に両者を分けてしまっていると思う。そしてそれは、やはり両性愛への理解不足によるものと思っている。
>「〇〇人お断り」って言葉は恋愛に限らず求人、契約、友人何について話しても差別と受け取られて仕方ないパワーワードやで
>あんたの言う「属性だけをもって恋愛対象から外すことを宣言することは差別」ってそのパワーワード使わんと成り立たんロジックになってると思うんやけど？
ここは意味がわからない。というより、パワーワード云々は必要ない。
一貫していっているのは、「属性で恋愛対象から外すことは差別」であり、パワーワードと指摘されても、その通りとしかいいようがない。
「バイ以外のカミングアウト」について。本質的には差別になりうるよ、当然。というより、「カミングアウトをしなければならない状況が差別的である」ということ。
例えば同性愛者のカミングアウトというのは、「異性お断り」の表明ではなく、もっと社会的文脈上の表明である。
有名人のカミングアウトも、（おそらく）すべて「だから異性は寄ってくるな」ではなく、「私も同性愛者であり、同性愛者の生きづらさを実を持って知っている」という社会的発言のはず。
将来的には、性的志向のカミングアウトなんてする必要ない社会になるのが理想であることは明らか。
>せやから俺は完全に個人の問題である恋愛については差別的な発言も許容せざるを得ないと考えてるんやけどな
信教の自由と差別問題をどう調整するかはとても難しい問題。宗教だけでなく、民族文化なんかでも重要な問題だよね。
ただ、それと個人の差別発言を許容するかは全く別問題。
むしろあなたの言い方だと、「恋愛をかさにすればどのような差別も許容しなければならない」という暴論が生み出されるよ（というよりあなたはそう考えているってことか）。
たとえ完全に個人の問題である恋愛であっても、属性を理由に相手を傷つける自由はない。もちろんこれは「振るにしても相手が傷つかないように上手に振れ」とかってレベルの話ではない。
恋愛と結婚が、職業と並んでこれまでに数限りなく存在したマイノリティ差別の主戦場だったことからも明らか。
そして何度も繰り返しているように、これは「同性に告白されたけど、やっぱり同性に恋愛感情は持てないな…」と「思う」ことを否定しているわけではない。
>「私はキリスト教徒なのでキリスト教徒としか付き合いたくない」って表明を差別であり社会はそれを許すべきではないって国はあると思う？
その「付き合いたい」はどういう次元の「つきあいたい」? またその社会におけるキリスト教の位置づけは?
その意味合いと社会的文脈によっては差別になるでしょう。
ちなみに繰り返しになるけれど宗教の問題はそれはそれで別の難しさをもっているので、この話の例として適切だとはあまり思わない。ただ、傾向としては、信教の自由は他者を差別する自由を認めるものではないという向きには向かっている。
なお、少数民族の若者が
「自分たちの世代には民族の伝統を守る義務がある。だから、結婚は同じ民族の人とすると思う」
と言っているのを聞いたことがある。
これは「社会文脈上」、差別ではないと僕は思う（当然、マジョリティ民族の若者が「結婚は同じ民族の人とする」と発言するのとは意味が違う）。
ただし本質的には差別的要素をはらんでいるので、将来的にはこういった決意をしなくてよい社会になってほしいとも思っている。
＞「教養がたりない」といったことは謝ります
こちらのコメントも丁重なんてものではなかったのでそれについては謝ります
とりあえず私に言うほどの教養がないのは事実なので特に気にはしていません
あまり時間がなかったので聞きたいこと中心に書き込みます
＞僕からするとあなたは逆に不必要に両者を分けてしまっていると思う
正確に言葉にするのが難しいのでニュアンスだけ
社会の基盤であるところの公共においては個人の属性による差異を認めることは社会や多数の不幸につながる
けれども社会や公共に求められる基準を個人に求めることは監視社会を招く
だから公共の場は厳しさを求めても個人は基本放置する
こんな感じかな？
＞属性で恋愛対象から外すことは差別
人種差別と宗教やカミングアウトの持つ本質的な差別、恋愛対象から外す差別の重さは全て均一な重さを持つ差別として考えるべきかな？
差別を単一のものとして考えるかグラデーションあるものとするかで話は変わるし、それに対する対応も変わって然るべきやと思うけどどうやろう？
＞「だから異性は寄ってくるな」ではなく
それは悪く取り過ぎでは？
異性と愛し合いたい同性と愛し合いたいを裏返したら「寄ってくるな」になるならバイ以外には性的指向を表明することは許されないってならん？
希望を口にすることもできない社会は嫌やな
＞性的志向のカミングアウトなんてする必要ない社会になるのが理想であることは明らか
「カミングアウトをする必要がない」と「異性愛であることの意思表示をしてはいけない」の距離に違和感があるかな？
生物としての雌雄がある以上、同性愛者はカミングアウトをした方が行きやすいという状況はどうしても残ってしまうと思うけどなぁ
自分が生きやすいように社会にメッセージを発するかどうかを選択するのは大なり小なり誰もが向き合うことで、それは権利でもあるから制限はしたくないな
＞「恋愛をかさにすればどのような差別も許容しなければならない」という暴論が生み出される
これは想定してなかったけどどう言うケースが考えられるかな？
＞その「付き合いたい」はどういう次元の以下略
恋愛、結婚の付き合いたいで社会的マイノリティかどうかは問わない
日本におけるキリスト教の勢力くらいでええかな？
何にせよ差別にかかるとして、私はそれは社会から排除されるべきとまでは思えないかな
＞差別的要素をはらんでいるので、将来的にはこういった決意をしなくてよい社会になってほしい
この辺が一番意見が分かれるかな
別に社会や環境がある程度の強制力を持つのはしゃーないしそれを受け入れることにメリットがあるのも社会としては仕方ないんじゃないかな？
とりあえず俺としては「誰であっても万人から理解されることはあり得ない」を前提に優先順位をつけて少しずつ溝を埋めていくしかないんじゃないかなとしか言えない
自分以外の誰かが自分と異なる考えを持つこと自体を批判したり差別認定するのは正直悪手だと思うけどなぁ
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