1: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 13:52:02.84 ID:j4y/lpsE0
もっと評価されてええやろ
引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1676695922/
2: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 13:53:43.02 ID:Ctgk1+2/a
島原の乱｢フフフ…｣
3: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 13:57:28.71 ID:xumipPrc0
大塩平八郎の乱「へへへ」
4: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:02:23.73 ID:PXGs0j000
なお直前に平和になっていたところに自分の欲望で簒奪戦争仕掛けた模様
5: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:06:09.86 ID:i6WXYMkpM
太閤殿下が国内平定して内乱の芽がほぼ無くなってたのに内乱仕掛けて天下を簒奪したクソ野郎やんけ
太閤殿下の御恩や秀頼様への忠誠を誓った誓詞を忘れたのかクソ狸が
太閤殿下の御恩や秀頼様への忠誠を誓った誓詞を忘れたのかクソ狸が
6: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:07:27.22 ID:bYgX3tZY0
東京湾に注いでた利根川を銚子まで曲げました←ふぁ？
7: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:08:54.18 ID:RUdjwucg0
江戸に幕府置いたのは正解
8: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:12:12.35 ID:B2hkoDYl0
三河武士とかいう常に打算で頻繁に裏切りを画策しておきながらすべてが終わった後には忠義の士だったと宣伝し始めるクズ
9: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:14:43.73 ID:B2hkoDYl0
家康は豊臣家に酷いことしたっていうけど秀吉→織田家の扱いもかなり酷いよな
違う要素はあるけど差し引きでせいぜいプラマイゼロというか
家康と秀吉は元々手を組んだ程度の他人だけど秀吉は信長にかなりの恩義がある身だし
まあ戦国時代の主君と部下なんてドライなものと言えばその通りだが
違う要素はあるけど差し引きでせいぜいプラマイゼロというか
家康と秀吉は元々手を組んだ程度の他人だけど秀吉は信長にかなりの恩義がある身だし
まあ戦国時代の主君と部下なんてドライなものと言えばその通りだが
11: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:17:42.06 ID:ajpbgYhm0
>>9
織田家自体も主家を主家とも思わん扱いだしなぁ
織田家自体も主家を主家とも思わん扱いだしなぁ
16: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:22:57.76 ID:B2hkoDYl0
>>11
確かに
まあ究極的にいえば主君に忠実なほうが偉いって価値観自体主君に都合がいい発想やし
ある意味逆らえる時代っていうのはいい時代なのかもしれんな
確かに
まあ究極的にいえば主君に忠実なほうが偉いって価値観自体主君に都合がいい発想やし
ある意味逆らえる時代っていうのはいい時代なのかもしれんな
21: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:27:56.32 ID:qHjS+FjT0
>>16
その価値観を作り上げたのが徳川幕府や
その価値観を作り上げたのが徳川幕府や
14: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:19:26.44 ID:PXGs0j000
>>9
秀吉のころの織田家は残った奴らが総じてバカボンだらけなのがね・・・
野心ももちろんやけど、実際秀吉が仕切るしかなかったってのはあるんやろなとも思う
秀吉のころの織田家は残った奴らが総じてバカボンだらけなのがね・・・
野心ももちろんやけど、実際秀吉が仕切るしかなかったってのはあるんやろなとも思う
33: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:38:12.26 ID:4Z/RM5Y70
>>9
豊臣家は挙兵したから仕方ないところもあるが、三法師改め織田秀信に対する扱いは酷いと思う
豊臣家は挙兵したから仕方ないところもあるが、三法師改め織田秀信に対する扱いは酷いと思う
10: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:16:27.87 ID:qHjS+FjT0
前半「お前ら工事に金と人出せや断ったら潰すからな」
後半「なぁウチの子もらってくれんか？」
最後「アカン大阪城から逃げるわ」
後半「なぁウチの子もらってくれんか？」
最後「アカン大阪城から逃げるわ」
12: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:18:02.49 ID:PXGs0j000
戦上手！→と言われているけど地味です。信玄に完敗で別に秀吉と直接対決もありません。関ケ原でも大阪でも割と大軍団を掌握しきれず無様なとこみせてます
実際には内政厨であり陰謀狸という側面のほうが歴史的にはあっています。ヘタレでそこまで野心もなかったからか関東左遷でも文句いいませんでした
ある意味魅力的と言えなくもないが普通好きにならんよなこんなん
実際には内政厨であり陰謀狸という側面のほうが歴史的にはあっています。ヘタレでそこまで野心もなかったからか関東左遷でも文句いいませんでした
ある意味魅力的と言えなくもないが普通好きにならんよなこんなん
13: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:18:06.71 ID:vTAfMnOVa
秀次を斬った秀吉がアホなんやで
20: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:27:50.87 ID:WRcLjmfN0
豊臣なんか体制固めなきゃいけないところで、外征と身内の粛清やからな
滅ぶべくして滅んでるわ
滅ぶべくして滅んでるわ
25: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:30:55.67 ID:mRNwd4RJ0
庶民がいちばん幸せだったのはやっぱり江戸時代なのかな
維新前なら
維新前なら
30: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:36:21.61 ID:B2hkoDYl0
>>25
まあ結局そういうのは庶民のレベルによってもかなり違うと思う
江戸時代は江戸時代でデメリットもあるしな
発展して新田開発が進んだ後なら生活レベルという意味ではいいほうかもしれんが
まあ結局そういうのは庶民のレベルによってもかなり違うと思う
江戸時代は江戸時代でデメリットもあるしな
発展して新田開発が進んだ後なら生活レベルという意味ではいいほうかもしれんが
36: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:42:52.92 ID:q3qeE7VX0
ナニワのあきんどの秀吉の天下が続いても米経済なのは変わらんかったんやろか
42: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:49:04.20 ID:hJhFHyJ70
>>36
そもそも検地して米経済の下敷きを作ったのが秀吉やからな
そもそも検地して米経済の下敷きを作ったのが秀吉やからな
39: 風吹けば名無し 2023/02/18(土) 14:44:39.68 ID:EZut+pvX0
秀吉は仲の悪い部下をそのまま使う所があかん
コメント
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/95093.html
まあペリー初め、西欧列強のせいで帝国主義化して侵略＆植民地拡大進めたのは残念だが
水戸家「(水戸学を)見とけよ見とけよ～」
何年か前に立憲から出た人やね
幕末の水戸家はホンマに分からん
関東大震災で壊滅してやっぱり東京になってたかもだが
総理大臣でもなく防衛大臣でもなく元帥でもなく東京方面のトップがクーデター起こして260年軍政続けるって感じ？
やっぱ関白やわ
今の立憲に異論唱えて離党しちゃったんだよな
ほんと昔の立憲に戻ってくれ……
むしろ現代日本が50年おきに各地方持ち回りで遷都したほうがよくね？
あほか
むしろ関ケ原後の徳川の扱いがヤバイ。粛清した疑惑もあるし
彼のお陰でバカみたいな武断政治から倫理的な文治政治に転換出来た
現代日本の政治は小田原評定やんけ
これもう実質日本の首都だろ
中華帝国は定期的に300年近く平和な王朝を何度も築いているやん
国境のイザコザはあるけど、それで言えば江戸も琉球侵略したり反乱起きているし
秀頼くん関白じゃないし・・・
朝鮮半島「…」
ウイグル「…」
チベット「…」
ベトナム「…」
豊臣恩顧とも違うし
日本「子分が祝いに来てくれたわw」
朝鮮「子分の監視にゆくぅw」
だからセーフ
モンゴルも追加で
今だと中抜きされそう
テムジン「モンゴルのみんな。お待たせやで！」
将軍ってあくまでも臨時職だからね。幕府ってのも陣幕を引いて仮に置かれた行政府って意味だし。
李氏朝鮮500年って地味に長く続いた部類やな
中華帝国はだいたい３００年ぐらい
朝鮮は長いよな。
新羅も高麗も。
定期的にアイヌ侵略している日本とおんなじやね
流石は親子の国やわ
秀吉「鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス」
家康「鳴かぬなら鳴くまでまとうホトトギス」
でも秀吉は朝鮮出兵してるしね。あれは信長の構想でゆくゆくは中国を占領するって説が濃厚みたいだけど。
銃が普及した後はあれやけど中国荒れるの北狄西戎のせいやからしゃあない
水戸学の秘密。
水戸学の本当の創始者は明国から亡命してきた儒学者 朱舜水だよ。
水戸学は中国人が作った。
水戸学が尊皇イデオロギー、明治維新の建国・革命イデオロギー。
〜ってことは戦前大日本帝国は中国人によって作られたってこととなる。
戦後日本を作ったのはアメリカ人マッカーサー。
戦前大日本帝国を作ったのは中国人 朱舜水。
日本人。
そろそろ自分で国作ろうぜ（笑）。
確かに。
あんな狂的な革命思想、日本人のアタマから生まれるワケない（笑）。
ありゃ中国人の思想だよ。
現に水戸学以前にそんな尊皇イデオロギーなど存在しない。楠木正成は水戸学の後付け解釈な。
うーんこのバカ兄弟
「日本だけ、ずっと日本」みたいな一体感というか自己認識があったんかね
東南アジアは軒並み植民地になったのに
ないでしょ
銀山があってある程度文明が進んでたからじゃない？
その当時世界の銀の生産量日本が3分の1占めてたらしいから銀目当てだと思う
はえー
やっぱ優しさは強さなんだな
そんなに銀山があれば逆に植民地化しようとするだろ。
それでも植民地にならなかった理由を46は知りたいんだろ
いや、あるでしょ
同じ言語で同じような風習文化食生活してんだし
争ってるのは上なだけで庶民からしたら誰が統治しても生活出来るなら誰でも良いでしょ
朝鮮出兵は内乱じゃなくて侵略戦争だろうが
お互い勝者になれる世界
家康も西田(功名が辻)
関東大震災の後日本の首都を地震の少ない朝鮮半島に移す案があったという現実
現在のソウル近郊の龍仁市が候補に
頼朝のやり方を倣っただけだから
秀次は関白になれたのにどうして…
遠すぎてコスパが悪いとか、早期に鉄砲が量産化されたから制圧するのが大変そうやったとか？
マジレスすると、日本は島国でなおかつ東側に大きな陸がないから体外戦争になりにくいというメリットもある
天狗党から諸生党で武田金次郎て地獄だからな
関係ないけど、儒学から易姓革命の部分を「わーくにには天皇がいるから易姓革命など起こす必要がなくて云々」言い出したクソ野郎って誰かわかる？
江戸って後北条後期に南関東の一大拠点にしてたから小田原と比べても遜色なく発展してたんでない？
当時からクソ扱いだったけどたまたま生き残った説はないん？
ひろゆき論法はクソ扱いなのにひろゆきがまだ切腹してないようなもんで
ただ五十万まで膨れ上がった戦力そのまま保持してたらどの道内乱に成ってたと思うぞ
戦国初期に比べてノッブがやった兵農分離て政策のせいで専業兵士が溢れてたんだからガス抜きにどっかに進出しなきゃ島原の乱みたいなことになってたんじゃね
隣の国（律令制でいう）は他国て意識だから日本て認識があったかどうか
だから信玄謙信や九州諸侯なんかは他地域で人狩りして奴隷として売ってたろ
当時は「同じ言語」でもなかったし「同じような風習文化食生活」でもなかったぞ
君の意見は「ドイツとオーストリアとハンガリーは同じ言語で同じような風習文化食生活だから同じアイデンティティを持っているに違いない」って言ってるようなもん
犬食やめたのも綱吉からだからな
日本もそこまでは犬の肉食ってたから
すまんがハンガリー語はガチで全く違う言語やからそこに入れるのはNG
あくまで一因やろけど、日本から派遣された使節団が教皇に謁見する頃には「日本はキリスト教徒を拷問して虐殺する畜生国家だ」と既に知れ渡っていた(そのせいで塩対応極まりなかった)、という話を聞いたことがある
アンチ乙、戦国BASARA Xでは直接対決出来ないから
遠すぎる
「家父長制なので聖書が定めた人間だと思う」って書いてヨーロッパに送った宣教師がいた。って資料は読んだ事がある。
一方で海外進出が強制的に停止された。そのせいで帝国主義の植民地獲得競争に参加できなかった。
もし信長が本能寺で死なずに日本を統一し、そのまま海外への植民地獲得競争に参加できていたらどうなっていたのか非常に興味深い。
あの時代のキリスト教は、ヨーロッパの植民地獲得のための先兵でしかないと知ってる？
信長が生きていたら国内統治で満足するか明に攻め入って敗北するかのどっちかだろ
植民地にするほど価値がないだけ
プランテーションするには狭すぎるし
金山銀山もメキシコとかに持ってたからわざわざ攻撃してまで取る必要がない
そもそも農作物も鉱物も輸出するには遠すぎ
日本が優れてたのではなく欧州から見たら戦略的価値が低かっただけ
徳川と蘭連合が破れてたら植民地まっしぐらだよ
なんせ豊臣は徳川との戦が始まったらスペインの宣教師受け入れと彼らの自由を引き換えに武器を手に入れてたからな
一方の徳川は利害の一致で銀で蘭から武器を買ってた
欧州は17世紀は欧州全土で戦争と疫病、18世紀は英仏は覇権争いで忙しい
豊臣を滅ぼした後、武士は傭兵として各地で戦果を上げ戦闘民族アピールしヤバい奴認定され、植民地支配するにはそんな連中と金の流れが止まった状態で地球の裏側で戦うことになる。更におまけで17世紀なら英蘭、18世紀なら英か仏が付いてくる
19世紀に空気読まない奴が来たから実は各国大騒ぎ
薩摩弁や津軽弁も日本語と同じ言語とは言えんし
野心も分派も裏切りもアリアリでこそ運動に緊張感が生まれる
天皇の存在云々は別として、天皇に姓がないから易姓革命が起こせなくなった、てのは松本健一の著作「孟子の革命思想と日本」に書いてあったな
内乱を抑えて平和にしたというスレタイなんだけど？
日本の歴史は全て悪じゃないと許せない反日左翼なんだろうｗ
そんなちっちゃい島国で
戦国時代やってたとかヤバない？
江戸は関東の真ん中すぎるんや
コイツらクソだわ
これを書き残させた黒田長政だけは許す
信長に幻想抱きすぎやろ。夢幻のごとくとか南海太閤記でもよんだか？
パヨク「おう！(ぼろ〜ん)」
パヨク「みんな、オラに可能な限りオカズをわけてくれ！おほ〜きたきたー(ムクムク)」
パヨータ「俺が可能な限り時間を稼ぐ！(火炎瓶に火を着ける)」
公安機動捜査隊の方達「何やっとんじゃこの腐れパヨクどもがあ！！(グワシャア)」
パヨータ「くっそー…パヨク！俺に力をくれ！！」
駆けつけてくるレンホー ミズホ タロウ
パヨータ「おまえら…」
レンホー イズミ タロウ「はあ！(ぼろ〜ん)」
おはＤ(50)ともヤれる
算数ができる
手のひら返しが特技
を評価されて大賀弥四郎として活躍できそう
豊臣が宣教を許した？バテレン追放令とか知らんの？それに何だよ戦闘民族って？いくらなんでもここまで中二病の知ったかぶりは惨すぎ。中学校やりなおしてこい。
吉宗も西田(八代将軍吉宗)
長い戦国で荒んでたのもあってなんとか人心を安んずることができないかと始めたのが行き過ぎたんよね
何かと武器を持ち出して殺し合うのはやめなさい(刀狩りでは武器を取り上げきれず当時は庶民まで含めて刃傷沙汰が日常茶飯事)
行き倒れや困窮している人を足蹴にするのは良くない
老人や子供を無碍に扱うのはやめなさい
というあたりが生類憐れみの令の出発点やったのが行き過ぎた結果の犬公方やし
日帝かな？
実際（尊敬の意味でなく）ヤバかったし…
ネトウヨのカモになる無能
あの時代の神道は、日帝の植民地獲得のための先兵でしかないと知ってる？
中国のおまけやったからっていうのと戦争慣れしてたからやないかな
信玄｢親父なに言ってるんだ？｣
首刈ヒャッハーな連中を野放しにしておくと自分の首を狙って下克上されてまうからやと、根性の悪いワイは愚行するんやで。
前提がおかしい。
日本が戦国時代や江戸時代だった頃には東南アジアもまだほとんど植民地化されてない。
植民地化が進むのは幕末以降。
生身の人間とコミュニケーションがとれないので斬られて終わり
随分前に草彅が綱吉演じたドラマがあったけど適役過ぎてほんと草やったわ
小牧・長久手の戦いがなかった世界線なんやろなあ
父中国「……」
そんなレベルじゃない
旗本奴「やなこったwww」
弓矢のシーン、弓が引けなくて驚くと同時に、松平健の殿っぷりを実感した。
幡随院長兵衛「いいかげんにしやがれ！
」
なお……
駿河大納言「ヒャッハー」
宮本常一「忘れられた日本人」には集めた言い伝えの中に、越後から九州まで交易（半海賊）で権勢を誇った戦国？の人物が出て来るのだが、ヤマトの礼服と朝鮮王朝の礼服を使い分けて、それぞれの有力者に挨拶などをしてるとあった。
確か対馬に関わる章。
一応、補完のつもり。
中世の侍（サムライとは侍るが語源。武官と文官がいて、確か奈良時代から確認されてたはず。時代と共に武官のみを指すようになる。読んだ資料は忘れた）の心得は何度も主君をかえないと、立派な侍には成れないとされていた。
言い回しは九回か十回だったような……
これも資料のタイトルを忘れた。
大阪城から北の惨劇が、それはもう……
秀吉が透破と唱えた学者の本に「分取り」をテーマにしたのが有って、面白いよ。
中国地方の大内氏が百済王族の末裔を自称していて(真偽は知らん)
室町～戦国時代に李氏朝鮮との関係を作っていた
まず髷を結って無い時点で不審者確定。賎民とされてしまう。
有力支配者に追いたてられ、捕縛されると過酷な詮議（もちろん拷問）が待っている。
かと言って、箕作や鋳掛、石工……その他職能賎民グループに入れたとしても、現代のヤクザにも残る厳しい内部の掟に民主制で育った俺たちがついて行けるわけも無く……
乞食がベストの選択になるだろうな……
唯一のチートは予防接種と子供頃の栄養状態のおかげで疫病に強い事か。
活版印刷に慣れているから草書も読めないし、権力者への服従の上手な方法も知らんやろうし義務教育の強みを出す前にゲームオーバー。
お前も知っとるやろが
レ○ホーがトップクラスのオカズやった事を
スレチ書くなよ
生きてる間に来るわけ無いし、何百年どころや無いやろ
真心ブラザーズ「拝啓ジョン・レノン」でも現実見てないひとの歌詞があるくらいやし
アナキストとして、そうとしか思えん
被害者ヅラする奴いなかったんだろうな
戦国期どころか江戸期を通して、異なる地域の方言同士の差異が大きかったぞ。
明治政府が｢標準語｣を作って以降、学校や役所やメディアを通して｢標準語｣が｢国語｣｢日本語｣として広められたから、方言同士の差異が小さくなった。
16世紀後半～17世紀前半に北東～東南アジアで欧州の植民地だったのはフィリピンと台湾、複数の港湾都市とその近隣だけ。
当時スペインやオランダが面的に支配していたのは主に南北アメリカやアフリカ沿岸部だからね
括弧くらい正しく使えやネトウヨ
歴史の資料集に載ってるような国別の年表雑すぎて笑うわ。共和政ローマとローマ帝国より平安時代と江戸幕府の方が明らかに別やろ
フィリピンやラテンアメリカ化していただろうね。
まあ、火事と喧嘩は江戸の花って嘯いていたしな。
字面だけ見ると、ただの無法都市なんやけど。
そうそう。
台湾は鄭成功に奪い返されてるし、港湾都市でも長期に渡って植民地になってたはマラッカぐらい。
短期的になら長崎だってイエズス会に寄進されてるしな。
周防に土着した大内氏が朝鮮との交易のためにでっちあげた創作やな。
そこからわかれてた陸奥大内も同じ自称してはいるが。
実際は、土着の被官一族で百済との関係はほぼない。鎌倉由来の名門御家人たちが周辺に山ほどいるから、それに対抗して多々良氏も名族ってのをでっちあげた。
共産党支持者は言いました
「日本人は肉屋の豚」
お前が発言すればするほど共産党が嫌われそうだなｗ
無能は味方は敵より劣る
ゲルマンの代表みたいなドイップと半分アジア扱いのマジャールを一緒にするのは違うやろ
見応えあるよなあ、あれ
松平元康も後にでっち上げをしたような……
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23782723/
募金額では日本が世界一
塩見鮮一郎の小説「浅草弾左衛門」と考察本が面白い。
穢多頭が「お役目」で猿曳頭を連れて（見た目は武家と変わらず）火事の処理にあたるシーン。
考察本では江戸でのキリシタン取締令と非人たち（転びキリシタンが落ちる階級）の暗躍らしき関係（穢多頭と非人頭の政治的対立の背景を、歌舞伎役者が穢多頭の支配を抜け出した例などにあげて）を、丁寧に分かり易く書いている。
関ヶ原の戦いの動員数とかヤバイからな
島国でン十万の兵士動員して衝突しとるとか明らかにおかしい
米のおかげで日本というか東アジアは人口多いからね
米は麦よりも単位面積当たりの収穫が多く、
養える人口が多くなると聞いたことがある。
161はそれを知らないんだろう。
まさに戦国のゲルニカだよな…
何年経っても人間のやる事は変わらない
それは秀吉死後の話だろ
昔2chで戦国末期頃にタイムスリップした男の話のスレがあったな
嘘か本当か分からないけど読み応えがあって面白かった
米は収穫量多いかわりに、一人当たりに必要な量も小麦より多いから収穫量からじゃはかれないよ。
東アジアの人口が多いのは文化的に集住傾向が強いせいで人口増加しやすい社会構造ってだけやろ。集住するから農地も大規模になっていき、飢える確率が減り出会いも多くなるし子育て環境も整うから大家族になりやすい。
「一人当たりに必要な量も小麦より多い」
初めて聞いた。ソースください。
隕石落下で文明ほぼ壊滅とかになればワンチャンあるやん
山田長政「狭い日本にゃ住み飽きた」
明らかになりすましやん
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