引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1679215867/
3: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:51:23 ID:S3xt
秀吉は墨俣に一夜城を建設←してない
・一夜城の初出は小瀬甫庵
・一夜城の初出は小瀬甫庵
4: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:51:34 ID:S3xt
信長は岐阜城で天下布武を唱え全国統一を目指←してない
・当時の「天下」は畿内や将軍を意味する
・当時の「天下」は畿内や将軍を意味する
5: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:51:41 ID:KEx1
江戸時代が悪い
7: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:51:48 ID:S3xt
信長は足利義昭を傀儡にするつもり←はなかった
・決裂した後も何度も義昭に和解を申し出る手紙を送っている
・決裂した後も何度も義昭に和解を申し出る手紙を送っている
9: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:52:09 ID:S3xt
信長包囲網はお手紙将軍こと足利義昭の計略←ではない
・第一回信長包囲網はむしろ義昭も信長サイドで殴られる側だった
・第一回信長包囲網はむしろ義昭も信長サイドで殴られる側だった
10: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:52:20 ID:S3xt
稀代の梟雄、松永久秀は平蜘蛛と一緒に爆死←してない
・江戸時代の川角太閤記が初出
・江戸時代の川角太閤記が初出
11: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:52:21 ID:nX2c
どうすんの言われてもそういうのって史料が出てきたり研究によって変わっていくものだよ
実際ノッブは昔とイメージ変わってるし
実際ノッブは昔とイメージ変わってるし
12: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:52:33 ID:S3xt
信長は長篠の戦いで三段撃ち←してない
・初出は小瀬甫庵
・初出は小瀬甫庵
17: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:53:10 ID:i98Y
戦国時代って混乱してたんだろうな
面白い話に作り上げたいやつもいるだろうし
見方に都合よく伝聞したりな
面白い話に作り上げたいやつもいるだろうし
見方に都合よく伝聞したりな
18: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:53:11 ID:nX2c
信長が最初に楽市楽座を考案
・今川です
・今川です
24: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:53:55 ID:S3xt
>>18
違うぞ
楽市楽座←そもそもこれ何を指しているのかわかりません
やぞ
違うぞ
楽市楽座←そもそもこれ何を指しているのかわかりません
やぞ
20: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:53:17 ID:NbAt
面白い話は大体嘘

22: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:53:50 ID:nX2c
>>20
森長可さんの逸話も嘘ばっかなの?
森長可さんの逸話も嘘ばっかなの?
126: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:29:58 ID:5t9p
>>22
森長可さんが戦死して三十年後に百段が鬼武蔵さんの息子を乗せて大阪夏の陣に参戦はさすがにちよっと
森長可さんが戦死して三十年後に百段が鬼武蔵さんの息子を乗せて大阪夏の陣に参戦はさすがにちよっと
25: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:53:58 ID:XdJM
偉人の名言、大抵言ってない

26: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:54:05 ID:NbAt
中国史「100万人の軍勢」←(察し)
28: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:54:20 ID:SPJR
江戸時代と司馬遼太郎が悪い
29: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:54:22 ID:GNuO
そういうの含めて戦国で1番ロマンあるのってまじで謎に包まれてる弥助やろ
34: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:54:50 ID:JOYy
やっぱフロイスの日本史って神だわ
35: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:55:14 ID:S3xt
小瀬甫庵とかいう歴史小説家のせいでこうなった
38: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:55:21 ID:nX2c
中国は前皇帝の統治を否定するからめっちゃ大げさにとんでもない暴君扱いするんだよな
131: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:33:24 ID:H0F4
>>38
継体天皇も武烈天皇に対して同じように暴君として記録したって見方あるらしいしそんなもんよ
継体天皇も武烈天皇に対して同じように暴君として記録したって見方あるらしいしそんなもんよ
41: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:55:42 ID:azyH
鏃にうんこ塗ってから敵に射っていた←本当
鍋でアツアツに煮込んだうんこ敵にぶっ掛けてた←本当
鍋でアツアツに煮込んだうんこ敵にぶっ掛けてた←本当
46: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:57:15 ID:EcR0
桶狭間は正面攻撃説が今は有力やね
10年後にはどうなってるかワカラン
まぁ実際に見たヤツがおるわけやないしな
10年後にはどうなってるかワカラン
まぁ実際に見たヤツがおるわけやないしな
47: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:58:29 ID:NbAt
信長「桶狭間の戦いだけどな、本当は正面から戦ったんや」
ワイ「いやその方がすごいやん」
ワイ「いやその方がすごいやん」
48: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:58:29 ID:S3xt
信長は楽市楽座によって商業振興を行って既得権益を廃←してない
・むしろ座を積極的に保護してます
楽市←門前町の市場を保護する政策のことです。今川や六角もやってます。
楽座←?????????
・むしろ座を積極的に保護してます
楽市←門前町の市場を保護する政策のことです。今川や六角もやってます。
楽座←?????????
65: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:05:54 ID:wNKW
ほんまに塩送ったんやが?????
74: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:09:27 ID:S3xt
>>65
塩送ったのは事実だけどめっちゃ脚色されてるやん
当時の武田は織田と仲良かったから伊勢湾→尾張経由で普通に塩が手に入るし
上杉が塩止めしても意味なかったから塩止めしなかっただけや
塩送ったのは事実だけどめっちゃ脚色されてるやん
当時の武田は織田と仲良かったから伊勢湾→尾張経由で普通に塩が手に入るし
上杉が塩止めしても意味なかったから塩止めしなかっただけや
68: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:06:53 ID:q8yv
これなぁ
明治時代にそれまでの戦史を編もうとして資料ない時代のものも物語なんかから無理やり想像して書いたからおかしなことになったんや
しかも日中戦争以降は軍が精神論に走ってその想像戦史に出てくる嘘奇襲を多用して負け続けるという悲惨さ
明治時代にそれまでの戦史を編もうとして資料ない時代のものも物語なんかから無理やり想像して書いたからおかしなことになったんや
しかも日中戦争以降は軍が精神論に走ってその想像戦史に出てくる嘘奇襲を多用して負け続けるという悲惨さ
75: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:10:52 ID:DKZT
宇喜多直家も主君の浦上のほうがやばいやつみたいやし
なお残りの戦国三大梟雄の一人斎藤道三はガチの悪人の模様
なお残りの戦国三大梟雄の一人斎藤道三はガチの悪人の模様
79: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:12:13 ID:IZTw
>>75
暴君タイプと奸雄タイプの違いやろ
暴君タイプと奸雄タイプの違いやろ
83: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:13:16 ID:gwRb
ガチの悪人の模様とかいうけどそいつの悪評後世まで残したろ勝者が改ざんした可能性高杉だろ
87: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:15:17 ID:cIJ7
今更でてくる愚将→実は有能説
88: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:15:53 ID:IZTw
>>87
結構あると思うけど今川氏真有能説は嫌い
結構あると思うけど今川氏真有能説は嫌い
92: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:17:03 ID:KEx1
>>88
憎めないやつだっただけ説は好き
憎めないやつだっただけ説は好き
90: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:16:41 ID:EohV
大体江戸時代あたりに徳川に都合の良いように変えられてそう
96: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:18:00 ID:ZObz
>>90
神君脱糞公だけは変えられなかった模様
神君脱糞公だけは変えられなかった模様
94: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:17:08 ID:fJpI
歴史は勝者によって作られるんだぞ
98: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:18:52 ID:KEx1
そんな嘘だらけの歴史でも動機が不明なままの本能寺ってすげーわ
106: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:20:53 ID:449w
嘘っていうか昭和の戦国史通説が
歴史好きとか前提すごい人がが熱狂的に信じてたのを無理にでも通説にしてた感はある
歴史好きとか前提すごい人がが熱狂的に信じてたのを無理にでも通説にしてた感はある
108: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:21:24 ID:QdQ3
なんやっけ? 有名な歴史書捏造事件
寺の記録と照らし合わせたりして整合性を取って捏造するとかすっげー手の込んだやつ
寺の記録と照らし合わせたりして整合性を取って捏造するとかすっげー手の込んだやつ
132: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:35:16 ID:wTQf
>>108
『東日流外三郡誌』か
『東日流外三郡誌』か

120: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:25:53 ID:8Jle
天王山の話も嘘っぱちみたいやな
128: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:31:11 ID:4dwl
んなもん当たり前や江戸時代の子孫が自分達を優遇してもらうために色付けまくって編集してるやろうし
133: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:37:01 ID:JwZg
大友義統「お。ワイもそろそろ再評価くるかな」
134: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:37:43 ID:6Zq7
ワイらが今生きてる歴史もいずれ脚色や誇張されるのかな
139: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:43:33 ID:8SbI
最近の研究=諸説
学会の派閥問題がどうこうとか聞いた
学会の派閥問題がどうこうとか聞いた
146: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:57:31 ID:Ed8i
真田幸村が本名じゃなくて創作の名前だったのは衝撃受けた
>「真田幸村」の名が広く知られているが、諱は「信繁」が正しい。直筆の書状を始め、生前の確かな史料で「幸村」の名が使われているものは無い。
>「真田幸村」の名が広く知られているが、諱は「信繁」が正しい。直筆の書状を始め、生前の確かな史料で「幸村」の名が使われているものは無い。
147: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:00:16 ID:X20M
他方で、家康の関東移封に関しては
昔は家康を東国に追い払い封じ込めるための政策とされてきたが
最近やと伊達政宗を始めとした東北のDQNどもを統一できる人材が家康しかいなかったことからの配置とされとるな
昔は家康を東国に追い払い封じ込めるための政策とされてきたが
最近やと伊達政宗を始めとした東北のDQNどもを統一できる人材が家康しかいなかったことからの配置とされとるな
159: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:08:02 ID:wTQf
>>147
とりあえず蒲生が伊達対策やなかったっけ?
とりあえず蒲生が伊達対策やなかったっけ?
382: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:21:45 ID:X20M
>>159
蒲生が先陣家康が本陣みたいなもんや
蒲生が先陣家康が本陣みたいなもんや
191: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:24:52 ID:RvyL
羅貫中「クッソ面白い三国志の小説書いたろ!! これはバカ売れして高評価されるやろなぁ...w」
193: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:26:04 ID:3QHS
戦国時代やと馬は戦場までの移動で着いたら降りて従者に引き渡し
あとは若党と一緒に良き敵を求めて徒歩でウロウロだから
バイクで移動して現場で降りて殴り合う1980年代~90年代の暴走族の喧嘩に近い
あとは若党と一緒に良き敵を求めて徒歩でウロウロだから
バイクで移動して現場で降りて殴り合う1980年代~90年代の暴走族の喧嘩に近い
196: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:27:05 ID:eMtr
>>193
なんやろ馬に乗って一騎打ちってのはマジでないもんなんか
なんやろ馬に乗って一騎打ちってのはマジでないもんなんか
198: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:27:34 ID:KEx1
>>196
源平のころならわんちゃん……?
源平のころならわんちゃん……?
204: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:29:04 ID:VNOK
>>196
川中島で武田信玄に騎馬から斬りつけたのは本庄繁長家臣の荒川与次郎が単身深入りしただけらしいね
川中島で武田信玄に騎馬から斬りつけたのは本庄繁長家臣の荒川与次郎が単身深入りしただけらしいね
307: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:03:26 ID:wVpv
何百年も待たんでも山岡荘八の金髑髏で飲酒がついこないだまで史実のように語られてたし
335: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:10:04 ID:3QHS
司馬遼太郎が国盗り物語(1960年代)で南蛮趣味の信長像を提示するが
ビジュアルをイマイチ具体化できないまま時が過ぎる
↓
黒澤明が影武者(1980年)でガッチリ具体化する
↓
アニメや漫画やゲームがこれをパクリまくって広まり固定化する
今の信長像も歴史は浅い
有能が現れると一気に広まるんやね

ビジュアルをイマイチ具体化できないまま時が過ぎる
↓
黒澤明が影武者(1980年)でガッチリ具体化する
↓
アニメや漫画やゲームがこれをパクリまくって広まり固定化する
今の信長像も歴史は浅い
有能が現れると一気に広まるんやね

336: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:10:23 ID:yYcK
>>335
その前ってどんなイメージやったん?
その前ってどんなイメージやったん?
358: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:17:11 ID:3QHS
>>336
作品によってバラバラ
作品によってバラバラ
441: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:31:28 ID:WKob
聖徳太子「ねぇ…なんでみんな飛鳥時代無視するの…」
492: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:52:56 ID:RjY0
江戸時代に同人誌がたくさんでてもうたからな
コメント
日本の歴史の深さって流石だなと思う
こういうのがちゃんと考証できるってすごい
歴史と伝統の国だわ
日本に限らん
そもそも大慌てで逃げてるときに「ちょっウンコしたい」とか言ってもみんな止まって待ってくれないだろ
走りながら漏らすしかないんじゃないか?
徳川家康の自伝なんて全部事実なら大変な歴史記録
あくまで小説
逆に過小評価されているのが、嫌儲の英雄的な存在である、日本におけるリベラルのパイオニア、勝海舟先生や。
120%美化されてる幕末の志士、明治の元勲の中で汚職の代名詞になってる山縣はどんなに酷かったんやろか
というか負けたことあった?
詳しくないが
無血開城とか評価されまくってない?東北では嫌われてるかも知らんが
2度目の敗戦以前に日本の権威主義、軍拡路線を批判してた正岡民板があるらしいな
そらもう黄金時代よ
名君による政治
高い国力
豊かな生活
知性と品性を持った多くの国民
などなどが揃った日本の黄金期とな
2m越えとか言われてる力士もせいぜい180cmぐらいだったんじゃね
慶次の恵体、イケメン、モテモテのアウトローって明らかに利家の特徴やと思うんやけどな
そもそも外患誘致の意味すら理解してない。
外患誘致とは、災害時に総理大臣と防衛大臣が一緒に酒盛りしてるのをリアルタイムでツイッターにあげた片山さつきのことやで。
それ、当の勝海舟本人が否定しとったぞ。
ワイは何もしとらん、山岡鉄舟が全部やったわって。
江戸時代に軍記物?みたいな読み物が流行っててそこでの創作が「逸話」として民間で流れてるとかいう話は何かしら読めば書いてあったりする
もちろん研究では相手にされないけど
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20201214-00212457
ググったらこんなん出てきたし真偽不明なんと違うか
呉座先生の「戦国武将、虚像と実像」はそこまで読んで面白く思わんかったけど切り口としてはとてもよかった
https://youtube.com/@user-up5yp1wp7n
逆張りや逆説で驚かせるような歴史家ばっかりが多いけどこの人はまとも。
公文書や資料がなくて検証不能という意味での暗黒時代
むしろそれは創作だって有名な方。
あと信長の三段構えも。
幕末っちゅーか坂本龍馬に関しては「戦犯は司馬遼太郎」という話はよく聞く
まあ人口に膾炙しやすいドラマチックな話にするにはもってこいの題材やとは思うわ
フィクションでなかったとしても、記録を残す側の立ち位置によっては同じ事柄が全く違う意味合いで残されてまうやろし
なお現代はたった1年前の事件まで経緯がねじ曲げられる模様
サラブレッドはもう奇形みたいなもんや
司馬遼太郎以前にも明治時代に龍馬の小説あったのでセーフ
現在進行系で脚色・誇張され続けて国葬にまで至った元総理がおるやん
ロリコンがオミットされてるんやな
この国、戦国時代だけしかないんか…
別に速報性が必要なもんでもないやろうしな
チンギスハーンが元ネタらしいがどうなんだろう。結構ありそうな話だし。
それによって色んな人が商売で儲かるとかなったから
今更偉人化をやめられないで揉めてたよな
教科書にいらんやろとなったら坂本龍馬を教科書から無くすのは許されないとかなってた
戦国時代なんてみんなうんこ漏らしただろうからな
乗ったままの合戦などできるはずもなく…
戦前になんJがあったは敗戦は避けられた
あったは
↓
あったら
それはほぼ確実に創作
謙信が自分の刀を抜かないといけないぐらいの超乱戦だったことは確かだけれど信頼のおける史料にはそれ以上のことは書かれていない
さすがにポニーほど小さくはないはずやけど、農耕や荷役に使うような足がガッチリしとるずんぐりボディの馬やね
逆にサラブレッドは軽い騎手を乗せてハイスピードで走ることに特化してるから、戦に出すには向かないとかなんとか
まあ当時の成人男性の身長って今ほど高くなかったそうやし、重たい鎧を身につけて乗ることを考えたら、どっしりずんぐりした馬の方が都合が良かったんちゃうか
それも創作やで
3本の矢に似た話は世界中に結構ある
「三子教訓状」というだいたい同じことを言った元就直筆の文書は実際にある。
「さんし教訓状か…さんしを三矢にしてもっとキャッチーにしたろ!」
「長男が先に死んでるけど、元就が遺言として三兄弟に言い残したことにしたろ!」
と言う感じに子孫が「盛って」流布した。
三人衆と、久秀の息子の久通の起こした事件で久秀は関知してない
ただこれについては同時代の人でも「やったのは久秀に違いない」って誤解してたらしいわ
あと、三人衆と久通が最初から義輝を殺す気満々だったのか、その場の勢いで殺すことになったのかは判断が分かれとる
実際、諸侯割拠で倒れた周王朝や異民族にボロカスに負けた宋王朝は悪政がどうだのは書かれてない。たまにやべー王様や貴族の記録はあるが、全体としては単に倒れただけ。
中世ヨーロッパの騎士の従者の大事な仕事。
「樽転がし」
樽に鎧を入れる→砂で満たす→蓋して転がしまくり、鎧の中の糞尿をこそぎ落とす。
墨俣城は木材を筏で流し、一夜で完成したほうが面白い。
エピソードの真偽をつけて面白くないエピソードに変えることに何の意味があるの?
今までのままの通説でいいよ。
岡本綺堂「相馬の金さん」
ゴッドハンドでめちゃくちゃになっちゃてる時代もあるらしい
面白創作話を真に受けて戦争に挑んで
ボロ負けしたバカもいるしなあ
誰?
デマが歴史の深さ……?
日本古来からの馬は今やと木曽馬って品種で残っとるな
なかなか可愛いよ
🤔
清少納言のせいでお綺麗に思われてる中関白家とかクソオブクソやで勝手に四后並列させたりバカ息子を異様な昇進させ天ちゃんの不審を買い上そのバカは殺人事件起こしても大宰府行きやだやだーとダダこねたり
その妹は宿下りした後に謎の妊娠発覚して天ちゃんの子どもだったとしたら13ヶ月以上かけて産んだ奇跡の人()やし
実資とかいう煩い細かい長寿ジジイがおらんかったらもっとひどい捏造されてたんやろな
観光地のイベント?で鎧を着る体験したことあるけど、鎧って洋の東西を問わず脱ぐのも着るのもひと苦労で、着脱を手伝う係も必要やからなあ
一度戦場に出たら最後、安全な拠点に戻るまでは基本は着たままになるんやろな
デマがデマだと考証できるのがすごいんやで
記録が無ければデマかどうか考証のしようがないからね
紙はマジで偉大や
鎧脱がずに川に入って溺死した王様もおるくらいやしな…
歴史もそんなもんちゃう
嘘も百回言えば~って良くも悪くも真実なんよな
情報記録・伝達技術が発展した現代でもこの有り様やし
男性身長は戦国時代に伸びてて、江戸期で縮んでた説があるんやで。
雑兵物語とか葉隠とかやったかな?
利休像もデカいし、文献でも出かかったはず。
勝海舟の割に山岡鉄舟地味よな
大正エログロなんセンス
やぞ!
無理やったんや!
大正生まれは「ゆとり」「Z」扱いやったんや。
ワイのジッジ、ニューギニアに送り込まれる前は、賭けビリヤードや賭け将棋でこずかい稼いでた。
22さん
それを足すと小説1984年のラストの仕掛けみたいやな(笑)
案外、巨人症やったりして
それに最近のコメ欄、ギスギスしすぎやったからとちゃうか?
なお記録を改竄捏造破棄したり、文書よりも記憶を重視しようとする連中もいる模様
ちょっと何言ってるかわからない
実際日露戦争で軍馬の差を見せつけられて馬を輸入したけど、サラブレッドだったから軍馬に向いてなくてあとからアラブ馬を輸入し直したりしとるしな
軍馬育成の一環として競馬をやってたお陰でサラも生き残れたけど、戦後は軍馬としての需要がなくなったアラブ馬がスピード感の違いから競馬での需要も細くなって国内ではほとんど生産されなくなったというのも歴史の面白さ
戦時中の記録も残しておけばよかったね
なんJの歴史なんて書いたら原住民は最大のタブー扱いやろな
古墳時代以前の日本ディスってんの?
お、公文書を改ざんしてデマの検証をできなくさせようとしている自民への批判か?
まあ冗談は置いといて、多分お前さんは日本人は昔からまめで記録を大事にしているとか、歴史的な資料が他国と比べていっぱい残ってるとかイメージしとるんやろうけれど、別にそんなことはないで
確かに日本は中世以降識字率が世界の中では高めだったから、たくさんの文書が書かれているんやけれど、それを後世に残そうという意志や機関が日本にはなかったから、メモはいくらでも残っているけれどバラバラに散逸して体系だった整理もできていないのが日本の史料の特徴やで
日本は公式に5年前までしか遡れなくなってしまった😭
そら代々守護家を勤めている家と守護代からの成り上がりで関東管領名乗ってる家だから殺し合いになるよ
風の民の掟なんかは捏造扱いにされるんかいな
それなら2mはありうるかもな
ジャイアント馬場みたいなものかな
ここらへんで人の思想分かれそう
面白い面白く無いより真実か真実じゃないかを大切にする人と
真実が真実じゃないかより面白いか面白くないを大切にする人
歴史においては前者の姿勢の方がええ気はするがそうじゃない人もおるってことだよな
後の時代にもよるのかなと
信長なんか特にそうだけど時代によって人物像や評価の乱高下が高いし
江戸時代最強力士と言われた雷電為右衛門の現存する手形が把瑠都(198cm193kg)より大きいとかで、彼の体格(197cm172kg)に関する記録は信ぴょう性ありそう。
日本人の平均身長が150cm台だった時代に令和の幕内平均183.3cm157.3kgを超える体格は想像を絶するものがあるな。ある意味人間オーパーツ。
古代日本だけじゃなくて世界の人類史や進化人類学にまで影響を与えるところだったヤバい捏造だった模様
ジャージ着てクソデカおにぎり食ってたり大工に払う金をケチって掘っ立て小屋みたいな法隆寺を作ったりしたのも嘘ってマ?
本人が生前から世論を気にして動いてたっぽいせいで、現代になっても評価が割れてるのはちょっと面白い。
桶狭間が豪雨だったら何かまずいことが起こるのか?
墨俣の城が一夜城だと何かまずいことが起こるのか?
真実じゃなくても何の問題もない創作なら、ワクワクできる面白い方がいいだろ。
アメリカとか一部の例外を除けば大体の国は歴史と伝統の国なんじゃない?
あれは焼き味噌だから…
日本古来の馬って短足で持久力はあるけど速度は大して早くなかったらしいよね
馬を使った高速戦術はチンギスハンやナポレオンの他にも義経や信長がいた!とか坂の上の雲で言ってたけどあれも司馬遼太郎の広めた間違った知識よな
ポニーは品種じゃなく一定以下の体高の馬を指すから日本古来の木曽馬や南部馬の大半はポニー扱いだった筈
そもそもそれの初出自体1610年頃に書かれたであろう三河後風土記らしい。著者不明な上に他の一次資料にも出てこない。
記載内容は
一言坂の戦い(三方ケ原の前戦)の後、
戻ってきた家康の馬の鞍壷に糞があるから漏らして逃げ帰ったか!とあるが、
その日は家康は出馬してないのであり得ないから削除しとく
とある。
ちなみによく関連して出てくるしかめ面の肖像画の三方ヶ原後に書かせたも創作。
その情報が付与されたのが1930年頃の展覧会で初めて言われた。由来については変遷があるのでwiki参照
太閤記とか三国志演義とかな
創作だから嘘って突っ込むのも野暮な感じがするし
商売>>>>>史実は草なんだ
早雲自体は北条を名乗ってないしな
伊勢氏の本家は政所執事でエリート中のエリートよ
早雲は分家だけど
幕末~近代においては司馬遼太郎がそれなんかな
実際竜馬や新撰組像は小説のイメージがごく一般的になってるし燃えよ剣読んだ身としてそれがしっくりくるし
実際幕末の武士階級より侍してたというよりは銃や槍、多対一の状況で戦うみたいな当時の正々堂々を尊ぶ武士道とは正反対なのが実態だしなぁ
土方はその中でも手段を選ばない男としても書かれてはいたけど
一方で司馬遼太郎が書くまで新撰組は無頼のチンピラ集団で近藤だけが武士道を重んじる真の男という認識でこっちの方が実態に近いんかなぁ?
実際天然理心流筆頭の一派らが芹沢を排除しとるわけやし
不倶戴天の敵なのに良きライバル要素もあるのが良えもんやねって解釈なんかと思ってたわ
→平家→日本→地球→宇宙
玉音放送を正座して聞いてる民衆の写真なんかをテレビで見たとかなんだろうけど、いつに間にか自分の中では玉音放送自体をテレビで見たことに変化しちゃったんやろうね
書かれてないだけなら実際にあった可能性もあるんやな
夢があるやん
ワクワクして楽しむもんと、実際に起きたことの記録は別物として保管しないといかんでしょ
三国志みたいに正史と演義で別けりゃええわな
着衣で泳ぐのすら難しいのに鎧なんか着てたらかなり高い確率で溺死するわ。
馬から落ちてとかだと海面にぶつかった時点で衝撃で気絶OR即死も充分ありうる。
仮に充分訓練してて泳げても冷たけりゃ心臓麻痺でしぬし。
デパ地下的なと聞いた。
むしろ日本は中国や朝鮮に比べて歴史をちゃんと残さない国。
中国の歴史書も言われるほど前王朝を悪し様に書いてない。
信長が本当にそれまでの意味として天下を認識してたなら、何故関東北陸中国四国と侵攻したのかの説明がつかない。
後継者たる秀吉や家康の振る舞いからしてもどこかの時点で天下というものの認識にパラダイムシフトが起きていて、ではどの段階だったのかと探ったら信長だと判断せざるを得ない。
自分で補足するが、
日本の行政文書や歴史資料は「家」単位でしかあまり残らないんや
中国は科挙があったから流動的で中央集権的な官僚組織が発達していたけれど、日本では特定の「家」が朝廷の特定の役職を代々務めていたって歴史の授業で勉強したことあるやろ?
だから日本の行政文書は自分の子孫に仕事の内容を伝えていくことが主眼だから、それを中央で保管して管理したり歴史書を作って評価するとかがないんや。あくまで「家」の閉じた世界での話
武家も大抵同じ感じで、それぞれの「家」が独立していたから、その「家」が明治維新まで命脈を保っていたり、「家」の史料をまとめて氏寺なんかに寄付していたらいいんやが、没落した「家」だとかなりの名族でも文字資料はほとんど残っていなくて実態がよくわからないことも多いんや
日本は歴史的に、史資料を中央でまとまった形でアーカイブとして残そうという発想があまりないんや
清朝末期を見ればわかるよな。
リアルタイムで諸外国からもオワコン扱いされてる。
当たり前やが、ほんまに感知してなかったかは本人達だけしかわからんからなぁ
息子がやって、父親が指示した資料が残ってないからって父親が無実とは言えん
違うぞ。
バットを二本持ってたから二刀流だぞ。
だから、信長が美濃を平定して「天下布武」を使用した当時は全国統一なんて考えてなかったって証明されたことがエポックメイキングなんやで。義昭を擁立して畿内を掌握してから信長もやっと全国統一を考え出したってことやぞ
ちなみに「天下=畿内でしかない」って説は歴史学者の中でもかなり急速に支持を得ていて、今ではもう通説になっとるで。近年発刊された戦国時代の専門書や新書だとほぼ確実にこの説に言及しとるから
大友が改易されたのをいいことに、功績があれば道雪のおかげ、負けたら他人のせいばっかりでウンザリする
鍋島とかもそうやが、死人に口なしで書かれた軍記物は読むに値しない
それは知っとるよ。単に信長が当初の時点では考えてなかった説に異を唱えてるだけだぞ。
一騎討ちというか遭遇戦での切り合いはあったけど、どちらも影武者だった説が有力だと思う
著者のドヤ顔や冷笑顔が透けて見えるようなやつは大抵信用しない方がいい。
信長様、実はいい人説好き
信玄の死後、武田上杉は和睦、同盟してるし、結局のところ謙信がガチで信玄の人間性を嫌ってたとしか思えない
ちょっと何言ってるかわからんわ。
132で君が「信長が本当にそれまでの意味として天下を認識してたなら、何故関東北陸中国四国と侵攻したのかの説明がつかない」って言ったのに対して、わいは「天下布武を使い始めた当初は「天下=畿内」で、畿内を制圧した後に天下統一を志したんだから時系列的になにも説明がつかないことはない」って返したんやぞ?
君は「天下=畿内」が何を証明したかよくわかってないんと違うかな? これによってまさに「信長が当初の時点では考えてなかった」説が立証されたってことなんやで?
中国史は皇帝にとって都合が悪いことも結構残すんよな
司馬昭が曹髦を弑逆したときとか。
ただ、残すにしてもはっきりとは書かないで、わざとおかしな書き方をしてぼかしたりする。
んで、後世その王朝がほろんだら注釈書などで解説される
やきうの鬼いちゃんとの心暖まる交流の歴史をのこそうぜ。
対外侵略自体が戦乱の輸出なんやで
自国で戦乱を起こさないためという意味合いもあったんや
竹内文書やったっけ?
昭和初期くらいの創作文書やろ、有名やん
どこまで言ってもソ連の内戦としか思えない
露もウも政治が腐りきってやがる
お隣の国のことかな?
宮本武蔵も明らかに兵庫県民なのに、岡山県が出身地を商売にして駅まで作りやがった結果岡山県がでかい顔してて嫌になるわ
豪雨の中の奇襲と言うドラマチック桶狭間も、
実は晴れていたと言う桶狭間もどちらも有りでいいよ。
その違いで何か問題になるわけでもないからね。
いや日本のことだよ
胡散臭いかどうかと事実なのかどうかは別なんや
なろう常連ニキ
オッスオッス
貞観政要
だから、「かつては」天下=畿内だったってのが証明されたことと、信長が当初はそう考えていたは=ではないって言ってるんだよ。
そもそも天下=畿内の考え方に関して、最も重要な部分は室町幕府という装置が必要って事だよ。ならば、信長が仮にそういう意識だったとしたら、義昭との対立後には別の将軍を傀儡とする事に全力注がなきゃならないし、もしも義昭との対立が天下に関する認識が変わるトリガーだったとしたら、今度は義昭との関係が良好だった段階では幕府内の要職を獲得するような動きをしないとおかしい。
良く信長のこれまでの通説否定するのに引き合いに出される三好長慶なんかも相伴衆に任じられる事により管領代行的な地位を築いている。
普通の日本人さん?
結構ためになった。そういうのはどういう本読んだらもっと詳しく学べる?
これ
大可越前、人情物は中国由来。
大岡越前、当時の民明書房。
建
時 結果、形而下的にも
代 白人が賛美する切腹が制度化さえされた。
別に桶狭間が土砂降りの中の決死の奇襲が決まったぜ!であった事時代に問題ないけど、面白い=心地よい方を語り継げばいいじゃんの精神はホルホル歴史観やデマゴギーと地続きだから良くないと思うんだわ
後の北政所おね(ねい、ねね)、に「おねいさん、この禿げネズミには、あんたもったいないけど、よくしたってや」(なんJ語訳)って手紙を書いたって好きや!
📺<10万人の宮崎勤がいます!
も真実認定されてるからなぁ
三国志演義の冒頭の分久必合合久必分がマジで中国史を端的に表してんのすこ
すまん。追記
綺麗になったおねいさん。から始まる感じです。
2人の選手が後の歴史で同一人物扱いされたんやぞ
いい訳ないだろ
数百年後の人物が暇アノンは正義って設定でおもろい小説書いたらそれが史実になるんけ?アホやろ
後の東朝鮮民主主義共和国史ではエバ国民を原罪から解放したマザームーンの高弟の1人ってことになってるぞ
平和になってあぶれた戦闘員とかいう厄ネタを外征という形で消費したいのはわかるが徳川が無傷なのが解せん
坂本龍一氏の死去でラストエンペラーを調べたんやが、西太后も盛られとる。
でもね
マリー・アントワネットも西太后も盛られるくらいのトンデモをしとる。
一時、なんJの岸田(ロベスピエール?)。があったくらいの聖帝と同じ扱い。
発明禁止令とかいううんこ
2段落目までならまぁ理解できなくもない
最後の祖父エピソードはなんなの
精神病質者と賄賂が当然だった当時の風潮の被害者
これなんでなんやろな。ナポレオンとかチンギスハンとか英雄扱いするような人間ちゃうやろ
私の祖父は大和乗組員or特攻隊員でしたの亜種やろ
パヨク乙
アホは、お前
一夜で城を建てられるのが日本人。
反日イベリアスカンジナビア能登津軽房総出身者にはわからないサムライの大和魂。
真珠湾は桶狭間。
コーエーゲーム「信長の野望、武将風雲録」は普通の日本人の教科書にすべき!
(YouTube動画コメントに「~風雲録教科書~」が有ってビビったわ……
そのけせ安宅関はなんとなく…で、大物の船弁慶は知らない)
ワイは保守や無い。
でも、ボケ老人を優しく笑いのタネにしてた方が良かったのかも知らんね。
若い時のチョリチョリの切れ者だったも踏まえた、愛と共感の笑いにする事。
オッサンワイ
アニメのドカベンで岩鬼がバッターボックス入り前に、何本もバットをするオープニングソングを思い出す。
おいおい。
天涯魔境IIのイヒカの遺産を忘れたんか?
聖徳太子も、東大寺の盧舎那仏も根の一族のテクノロジーやぞ?
惜しい。あと一歩……
ムーは現代の北海道。
アトランティスはイースター島。
ソースはもちろん、手塚治虫の三つ目が通るじゃない
じゃ近代史以前だめじゃん
ピラミッドは捏造
天皇は明治で誕生した
江戸時代は東映の虚構
研究によって事実と異なったりする。
どこの国でもやってきたことや。現代になってもやってる先進国は珍しいけど
時代劇を売るためにでっち上げられた江戸時代とか言い出すのか?
いや……ちゃんと反論してくれん?
3行目以降は君が知っている断片的な知識を羅列しているだけで、「信長は当初から天下統一を狙っていたんだ!」って君の主張を何の補強もしてないやん
あと、何を勘違いしてるんやとあきれるんやけれど、「かつては」ではなくて信長の生きた同時代で「天下」って用語は「畿内」って意味合いで使われていたことを歴史学者が地道に文字資料を追いながら証明したんやぞ
あのな、「天下=畿内」論は単なる言葉遊びや「信長の脳内はこうなっていたに違いない!」って君の憶測100%の論とは違うんやで?
信長の上洛以降の行動や残された資料を丹念に調べていくと、当時の信長の行動は、天下統一のためにひたすら領土を増やしてるんじゃなくて、将軍義昭を核とした畿内の秩序を保とうとするのがその軍事行動の根底にあったってことが少しずつ明らかになっていってるんや。
それに加えて、当時はまず「天下=日本全国」なんて使われ方はしていないから、信長が天下統一を意識しだしたのは通説よりもだいぶ遅いことが証明されたってことなんやで?
でも戦前、戦中、戦後の記録を修正したがる右翼。
日本は戦後に公文書を燃やしたという記録はある。なので修正もしやすいんだろう。
しかし欧米では記録は財産ってことで、アメリカは日米戦争の記録を残してるので、ほとんどそっちを参考にする。
記録できた時代に限って修正したがるアホウヨ
歴史研究者ではなく「歴史ライターor歴史作家」が書いた「◯◯の真実」は眉に唾つけておけ。
英雄というのはだいたい人間の屑
人格者だったとしても戦乱や内政での大量殺人が功績になってるのだから英雄の人間性は問題にはならない
まともな研究者なら「真実」なんて言葉は使わんからな
まあ編集者などの意向で本の帯や宣伝文句に「○○の真実」がつけられちゃってる場合もあるが、本文で「○○の真実」って言葉が出たらちょっとその本は怪しいと思った方が良い
あともっと簡単な見分け方は、引用・参考文献の書き方がちゃんとしてるかどうかや
う~ん、具体的にどの本ってのはないかな
わいも研究者ではないから吉川弘文館の専門書や中公新書、岩波新書の本から得た知識ぐらいしかないんやけれど、そこで歴史学者の人たちが史料の残り方とかについてちょっと解説したり愚痴を言ったりしてるのを読んでいたからなんとな~くわかるようになってってところかな
古生物学とかのほうがよっぽど科学的だよな
これはつまり人間はストーリーでしか大きな時間を認識できないんだよ
意図的な資料改竄だけではない。時の権力者にとって、自分にとって興味がない、自分に利を齎さないと判断した記録は、自ずと積極的な保存をしなくなる。するとそれらはどんどん失われていく。
そうした事が何度も何度も積み重なって、真実とはかなり違う「歴史」が出来る。
赤髭「お…俺は皇帝だから」
鬼ヶ島も香川県だしな
言ったもん勝ちよ
北条も嫌ってたからセーフ
ティムールなんかも相当だしな
命の価値が激安だった時代の話よ
なんでここの連中は長文レスバしちゃうのか
李世民の悪口はそこまでだ
そもそもこの宇宙は相対時間が流れ量子レベルでは客観的実在が実験で否定されているのにそもそも科学的に正しい唯一の歴史なんてものは存在できるのか?
観測者の主観を通したそれらしい物語しか作ることができないのではなかろうか🤔
月代、眉剃り、お歯黒なんかも今の時代劇じゃ全くやらんし
中国史は数字盛るってウヨは言うけど日本史なんか全部盛ってるし、三国志はともかく司馬遷の史記は恨み辛みが積もり積もって数字を大袈裟に盛る必要性すらないんだよなあ……武帝時代までは数字を正確に報告しないと厳罰とかも普通にあった。後漢でも100万の軍勢って言ったのは光武帝じゃなくて敵の王莽やしな。中国史だけ数字盛るかのように言うのは無知なネトウヨくらいやで
何でここの連中ってどうでも良さそうな事で長文レスバ始めるんやろな?
普通の国は日本を含めて考証できて普通w
だがな、出来ない国も有るんやでw
ここのサイトは現実の珍事をまとめてくれると信じてたのに(´;ω;`)
乾隆帝の時代は世界のGDPの半分が清国だったのにな
アロー戦争とか惨過ぎて変な笑い出るで
最近までドングリ食ってた原始人の島国の記録を残してくれてた中国父さんには頭上がらんでホンマ
重種馬、通称ばん馬見てみ。チビるで
毎日お珍事だらけだこの世の中
> 「天下」って用語は「畿内」って意味合いで使われていたことを
まずこの部分自体が一種の拡大解釈で、そういう意味合い「だけ」で使われていた訳ではなかったのが実情。
例えば15世紀末だから信長が生まれる40年ぐらい前に、下総西願寺の堂内に鎌倉の職人を「天下の名人」と称える墨書がされている。これを畿内と解釈するのは明らかにおかしい用法になる。
あるいは甲州法度之次第の20条にも天下戦国之上者云々の文言があるが、これだって天下=畿内という解釈には当てはまらない。
つまるところ、天下=畿内という用法「も」あっただけに過ぎないのであって、それを基に信長は天下を畿内と認識していたとするのがおかしい。
こういう例で思い浮かんだのは、武田信玄の雇う女忍者集団「歩き巫女」の頭目、望月千代女かな(織田家の忍び・千鳥の宿敵として登場)。
比較的最近になって読んだ平山優氏の「戦国の忍び」(角川新書)他に、「望月千代女」は架空の人物と考えて間違いない、と。
ただし武田家が多くの忍びを雇っていたのは事実で、山伏や諏訪大社、熊野大社等への巡礼者、旅商人に扮した忍びは各大名が雇っていた、甲賀の出の望月氏の娘が信濃の真田家と縁戚関係にあったとか、史実と創作の狭間にある存在とも。
野獣先輩量子説
たまに見るよ お歯黒
リメイク版「十三人の刺客」とか
ほとんどホラーぽくなるが
戦時中の資料なんて燃やしたからアメリカ様にまで探しにあかん始末やしな。
敵が攻めてきたら資料燃やして逃げるみたいなのはどこでもやってたりはするからうちだけの問題でもないのかは知らんが
人間の記憶なんてボケなくてもそんなもん
心理学界隈で有名なエピソードだけど、海外の学者が自分でははっきりしてると思ってた同時多発テロが起きた時の記憶を後から検証してみたら、
その場にいなかった奴と一緒にテレビで映像を見てたと思い込んでたとか色々ボロボロだった
どうも人間ってビデオカメラみたいに現実そのまま映したものをその覚えてるんじゃなくて、小分けに保存した素材から思い出す都度場面を頭の中で再構築してるっぽく
むしろはっきり思い出せると思い込んでる記憶ほど何度も再構築しまくってるからその過程でミスが起きやすいってまであるらしい
あのな、「天下=畿内」説がここまで広汎な支持を獲得できたのは、そうやって「少数の例があるからはい論破」ってレスバみたいな議論じゃなくて、膨大な量の史料を調査して、当時は「天下=畿内」って用法が大多数だってことを大量の史料の積み重ねの上に立証したから、一年中同時代史料を読み込んでいるプロの歴史学者たちもみんな納得したんやで?
そしてそのうえで、信長の実際の行動を精査してみたら、信長の行動は少なくとも畿内を平定するまではどう考えても天下統一を目標にしたものではないってことも、多くの歴史家が納得する結論になったんや
歴史研究ってのはな、そういう大量の積み重ねの上にあるもんなんやで? 君が提示してくれた、信長とは関係のない少数の例外がそれを崩せると思うか?
あのな、一生懸命例外を探してきてくれたところ悪いんだけれど、ネットのレスバなら君の論法も役に立つかもしれんけど、歴史研究ではそんなもん相手にされんで?
この分だと君は多分今度も関係のない情報や史料を持ち出してきて論駁した気になるだろうから釘をさしておくけれど、
今度はちゃんと、「上洛以前の信長が天下統一を目指していた」って君の説を論証する証拠や論を持ってきてくれないかな?
西洋好きで革新者の信長とか。
ひょうきんで人たらしの秀吉とか。
このへんは完全に司馬遼太郎の小説の中でのお話。
君に理解できるか不安だから単純化すると、
①当時の「天下」の大多数は「畿内」を意味する
②実際の信長の行動を鑑みても「天下布武」は「自らの手で義昭を擁立し将軍権力を再興し、畿内の静謐を保つ」という意味で使われていたことが明らか
↓
③だから、君がどれだけ信長と関係のない場面で「天下=日本全国」の意味で使われていた少数の例を探してきたところで反論にはなっていない。反論になるとすれば信長自身が「天下=日本全国」という意味で使っていた資料を提示するぐらいしないと
ってことやで。
東北民ワイ、薩長土肥の連中が明治期にしたこと思うと今なお腹立つ
頭戦国時代の『切り取り放題』やんけ
梨木香歩も作品で触れてるな
努力は解るんやが、ワイのスマホは
封わ。建時代
に、なっとる。
れいわの山本叩くほど発言に敏感なくせにこういう事言うんだよなここの人って
最近まで乳をさらけ出してた原始人ガーって言うのと最早同レベル
騎馬戦術自体はフロイスが信長のとこで訓練見物したの書き残しとるし
新説や別解釈が出ると通ぶりたい奴がさも主流のようにドヤ顔で披露しだすのは歴オタあるあるやな
それ以降本人らしき手紙が複数発見された
「西原理恵子 南京」で画像検索したら痕跡が出てくるけど、「白髪三千丈」=大袈裟=作者は中国人の李白=全ての中国人は大袈裟で直結しとるんよな。なんで白髪三千丈が出てくるかというと教科書で習うからなんやけど、それしか知らんのに全てに押し広げとるんや。李白が全て大袈裟な表現かというとそんなことないし、李白の作風 即 古今全中国人の思考というのも馬鹿すぎるし。
あと「三千」は漢詩を吟じる音声上の必要性でそれしか選択できんからだと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%AB%AA%E4%B8%89%E5%8D%83%E4%B8%88
乳さらけ出してたのは戦後の日本もなんだよなあ…
聖徳太子?ああ拳法の達人ね
こんなネタのコメント欄でも長文でギスってる人いて草なんだ
敗戦となって即座に焼かれた
ディープフェイク以降も信用できないね
本名はりょうこサンだったんだ
ちょっと証拠の写真貼ってくれよw
アドでも良いぞw
写真ならあるよ。
本来は海事団体の日本財団のHPから九十九里の漁民
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/01293/contents/015.htm
写真家の作品
日本橋本町で「裸でもぐる海女」写真展-93歳水中写真家が50年前に撮影
https://nihombashi.keizai.biz/headline/843/
愛国者というならコピペばかりしてないで我が国の文化や民俗に関心持ちなよ。
こうだったらロマンがあるという人には歴史学はつまらないだろうね。
恐竜だって爬虫類らしく描かれてたものが最近になってふさふさになったのと人文科学の歴史分析も変わらんだろ
新しくわかった事実によって解釈を変えてるだけじゃないの
高市早苗お隣の国の人説は草
自分でな虐殺とか従軍慰安婦関連の史料廃棄しといて「国の書類が残ってないからほんとのことは分からない!!!」は割と笑えない
ヌーディストビーチとどう違うのか?w
裸で泳ぐのと、常に乳丸出しで生活しているのは違うやろw
ちょっと説明してくれる?w
発展させたら面白そうだからワイからもタレこんどくわ
グリフィス「明治日本体験記」や
暑い時の日本の町では、生きている彫像の研究にすばらしい機会がもてる。働く人はよくふんどし一枚になっている。女性は上半身裸になる。身体にすっかり丸みがついたばかりの若い娘でさえ、上半身裸でよく座っている。無作法とも何とも思ってないようだ。たしかに娘から見ると何の罪もないことだ。日本の娘は「堕落する前のイブ」なのか。 (p. 235)
ちなみにグリフィスっていうのはウィリアム・エリオット・グリフィス(William Elliot Griffis, 1843年9月17日 - 1928年2月5日)は、アメリカ合衆国出身のお雇い外国人、理科教師、牧師、著述家、日本学者、東洋学者である。んやで
なんで天下=畿内なん?
わらちんさんもいたのにね。
というのは仕方のない事かもしれないが ただ一つだけ言わしてもらうなら
事実誤認と 歴史修正は まったく別のもの、故意か不作為かで大違いだろう
歴史修正主義は 許してはいけない これだけは 一緒にしてはいけない 仕方ないでは
済まされない
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