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1: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:51:07 ID:S3xt
どーすんのこれ?

2: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:51:14 ID:S3xt
信長は桶狭間の戦いでは雨の中で谷を駆け下りて奇襲←してない
・普通に雨が上がってから突撃した


Ttiakye


引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1679215867/


3: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:51:23 ID:S3xt
秀吉は墨俣に一夜城を建設←してない
・一夜城の初出は小瀬甫庵

4: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:51:34 ID:S3xt
信長は岐阜城で天下布武を唱え全国統一を目指←してない
・当時の「天下」は畿内や将軍を意味する

5: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:51:41 ID:KEx1
江戸時代が悪い

7: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:51:48 ID:S3xt
信長は足利義昭を傀儡にするつもり←はなかった
・決裂した後も何度も義昭に和解を申し出る手紙を送っている

9: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:52:09 ID:S3xt
信長包囲網はお手紙将軍こと足利義昭の計略←ではない
・第一回信長包囲網はむしろ義昭も信長サイドで殴られる側だった

10: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:52:20 ID:S3xt
稀代の梟雄、松永久秀は平蜘蛛と一緒に爆死←してない
・江戸時代の川角太閤記が初出

11: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:52:21 ID:nX2c
どうすんの言われてもそういうのって史料が出てきたり研究によって変わっていくものだよ

実際ノッブは昔とイメージ変わってるし

12: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:52:33 ID:S3xt
信長は長篠の戦いで三段撃ち←してない
・初出は小瀬甫庵

17: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:53:10 ID:i98Y
戦国時代って混乱してたんだろうな
面白い話に作り上げたいやつもいるだろうし
見方に都合よく伝聞したりな

18: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:53:11 ID:nX2c
信長が最初に楽市楽座を考案
・今川です

24: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:53:55 ID:S3xt
>>18
違うぞ
楽市楽座←そもそもこれ何を指しているのかわかりません
やぞ

20: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:53:17 ID:NbAt
面白い話は大体嘘

Ttiakye

22: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:53:50 ID:nX2c
>>20
森長可さんの逸話も嘘ばっかなの?

126: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:29:58 ID:5t9p
>>22
森長可さんが戦死して三十年後に百段が鬼武蔵さんの息子を乗せて大阪夏の陣に参戦はさすがにちよっと

25: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:53:58 ID:XdJM
偉人の名言、大抵言ってない

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26: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:54:05 ID:NbAt
中国史「100万人の軍勢」←(察し)

28: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:54:20 ID:SPJR
江戸時代と司馬遼太郎が悪い

29: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:54:22 ID:GNuO
そういうの含めて戦国で1番ロマンあるのってまじで謎に包まれてる弥助やろ

34: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:54:50 ID:JOYy
やっぱフロイスの日本史って神だわ

35: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:55:14 ID:S3xt
小瀬甫庵とかいう歴史小説家のせいでこうなった

38: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:55:21 ID:nX2c
中国は前皇帝の統治を否定するからめっちゃ大げさにとんでもない暴君扱いするんだよな

131: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:33:24 ID:H0F4
>>38
継体天皇も武烈天皇に対して同じように暴君として記録したって見方あるらしいしそんなもんよ

41: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:55:42 ID:azyH
鏃にうんこ塗ってから敵に射っていた←本当
鍋でアツアツに煮込んだうんこ敵にぶっ掛けてた←本当

46: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:57:15 ID:EcR0
桶狭間は正面攻撃説が今は有力やね
10年後にはどうなってるかワカラン
まぁ実際に見たヤツがおるわけやないしな

47: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:58:29 ID:NbAt
信長「桶狭間の戦いだけどな、本当は正面から戦ったんや」
ワイ「いやその方がすごいやん」

48: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 17:58:29 ID:S3xt
信長は楽市楽座によって商業振興を行って既得権益を廃←してない
・むしろ座を積極的に保護してます

楽市←門前町の市場を保護する政策のことです。今川や六角もやってます。
楽座←?????????

65: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:05:54 ID:wNKW
ほんまに塩送ったんやが?????

74: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:09:27 ID:S3xt
>>65
塩送ったのは事実だけどめっちゃ脚色されてるやん
当時の武田は織田と仲良かったから伊勢湾→尾張経由で普通に塩が手に入るし
上杉が塩止めしても意味なかったから塩止めしなかっただけや

68: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:06:53 ID:q8yv
これなぁ
明治時代にそれまでの戦史を編もうとして資料ない時代のものも物語なんかから無理やり想像して書いたからおかしなことになったんや
しかも日中戦争以降は軍が精神論に走ってその想像戦史に出てくる嘘奇襲を多用して負け続けるという悲惨さ

75: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:10:52 ID:DKZT
宇喜多直家も主君の浦上のほうがやばいやつみたいやし

なお残りの戦国三大梟雄の一人斎藤道三はガチの悪人の模様

79: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:12:13 ID:IZTw
>>75
暴君タイプと奸雄タイプの違いやろ

83: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:13:16 ID:gwRb
ガチの悪人の模様とかいうけどそいつの悪評後世まで残したろ勝者が改ざんした可能性高杉だろ

87: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:15:17 ID:cIJ7
今更でてくる愚将→実は有能説

88: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:15:53 ID:IZTw
>>87
結構あると思うけど今川氏真有能説は嫌い

92: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:17:03 ID:KEx1
>>88
憎めないやつだっただけ説は好き

90: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:16:41 ID:EohV
大体江戸時代あたりに徳川に都合の良いように変えられてそう

96: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:18:00 ID:ZObz
>>90
神君脱糞公だけは変えられなかった模様

94: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:17:08 ID:fJpI
歴史は勝者によって作られるんだぞ

98: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:18:52 ID:KEx1
そんな嘘だらけの歴史でも動機が不明なままの本能寺ってすげーわ

106: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:20:53 ID:449w
嘘っていうか昭和の戦国史通説が
歴史好きとか前提すごい人がが熱狂的に信じてたのを無理にでも通説にしてた感はある

108: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:21:24 ID:QdQ3
なんやっけ? 有名な歴史書捏造事件
寺の記録と照らし合わせたりして整合性を取って捏造するとかすっげー手の込んだやつ

132: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:35:16 ID:wTQf
>>108
『東日流外三郡誌』か

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120: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:25:53 ID:8Jle
天王山の話も嘘っぱちみたいやな

128: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:31:11 ID:4dwl
んなもん当たり前や江戸時代の子孫が自分達を優遇してもらうために色付けまくって編集してるやろうし

133: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:37:01 ID:JwZg
大友義統「お。ワイもそろそろ再評価くるかな」

134: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:37:43 ID:6Zq7
ワイらが今生きてる歴史もいずれ脚色や誇張されるのかな

139: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:43:33 ID:8SbI
最近の研究=諸説

学会の派閥問題がどうこうとか聞いた

146: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 18:57:31 ID:Ed8i
真田幸村が本名じゃなくて創作の名前だったのは衝撃受けた

>「真田幸村」の名が広く知られているが、諱は「信繁」が正しい。直筆の書状を始め、生前の確かな史料で「幸村」の名が使われているものは無い。


147: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:00:16 ID:X20M
他方で、家康の関東移封に関しては
昔は家康を東国に追い払い封じ込めるための政策とされてきたが
最近やと伊達政宗を始めとした東北のDQNどもを統一できる人材が家康しかいなかったことからの配置とされとるな

159: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:08:02 ID:wTQf
>>147
とりあえず蒲生が伊達対策やなかったっけ?

382: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:21:45 ID:X20M
>>159
蒲生が先陣家康が本陣みたいなもんや

191: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:24:52 ID:RvyL
羅貫中「クッソ面白い三国志の小説書いたろ!! これはバカ売れして高評価されるやろなぁ...w」

193: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:26:04 ID:3QHS
戦国時代やと馬は戦場までの移動で着いたら降りて従者に引き渡し
あとは若党と一緒に良き敵を求めて徒歩でウロウロだから
バイクで移動して現場で降りて殴り合う1980年代~90年代の暴走族の喧嘩に近い

196: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:27:05 ID:eMtr
>>193
なんやろ馬に乗って一騎打ちってのはマジでないもんなんか

198: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:27:34 ID:KEx1
>>196
源平のころならわんちゃん……?

204: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 19:29:04 ID:VNOK
>>196
川中島で武田信玄に騎馬から斬りつけたのは本庄繁長家臣の荒川与次郎が単身深入りしただけらしいね

307: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:03:26 ID:wVpv
何百年も待たんでも山岡荘八の金髑髏で飲酒がついこないだまで史実のように語られてたし

335: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:10:04 ID:3QHS
司馬遼太郎が国盗り物語(1960年代)で南蛮趣味の信長像を提示するが
ビジュアルをイマイチ具体化できないまま時が過ぎる

黒澤明が影武者(1980年)でガッチリ具体化する

アニメや漫画やゲームがこれをパクリまくって広まり固定化する

今の信長像も歴史は浅い
有能が現れると一気に広まるんやね

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336: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:10:23 ID:yYcK
>>335
その前ってどんなイメージやったん?

358: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:17:11 ID:3QHS
>>336
作品によってバラバラ

441: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:31:28 ID:WKob
聖徳太子「ねぇ…なんでみんな飛鳥時代無視するの…」

492: 名無しさん@おーぷん 23/03/19(日) 20:52:56 ID:RjY0
江戸時代に同人誌がたくさんでてもうたからな