コメント

1. 1 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:27　id：PoTT1jy90
   同性婚には法律改正が必要である
   だけど法律改正は必要ない
2. 2 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:28　id：zau5YaDT0
   g7で憲法改正してないのは日本だけ
3. 3 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:29　id：plDHHaZY0
   必要ない。両性の同意は当事者両方の同意に基づいて、いつ誰と結婚するかの自由を定めた内容だからそこに性別の制限はない。
   
   もっと言えば集団的自衛権で違憲の解釈変更をした時点で憲法改正の資格などない。
4. 4 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:31　id：hqpufNXa0
   >>2
   人権規定とか変えようとしてる国あるんか？
5. 5 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:33　id：hqpufNXa0
   普段違憲立法みたいなの繰り返してるのに都合悪いときだけ改憲しなきゃーみたいなこと言う連中に任せたくない
6. 6 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:35　id：pHiqJi4O0
   >>2
   自民は同性婚自体に反対してるんだから24条絡みで改憲の議論が進むことはない
7. 7 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:35　id：TDEnRDIQ0
   日本の政党の中で一つだけ同性婚を否定している党があるらしいけど
   偏ってるよな～
   しかもそれってカルトの影響らしいじゃん
   こわ～
8. 9 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:38　id：.uN.XLlQ0
   「両性」なら男性と女性の組み合わせだけじゃなしに男性と男性、女性と女性って捉えてもええやん
   普段やっとるお得意の「閣議決定」で何とかなるレベルのもんやと思うんですけど(名推理)
9. 10 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:41　id：0efa8iDc0
   >>5
   これ
10. 11 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:43　id：87mQMMCx0
    お前らが信用できないから反対する　ただそれだけだ
11. 12 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:45　id：pHiqJi4O0
    >>7
    維新は同性婚賛成だけとそれを改憲議論にに利用したい派なんよな
    大阪維新はそうでもないが特に国政維新の方は
12. 13 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:48　id：PuyqOBZ70
    今一番自衛隊は違憲だーって言ってるのは自民党とその信者というね🤣
13. 14 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:48　id：pHiqJi4O0
    >>9
    そういう単語の問題ではなく文脈全体の趣旨として同性婚を否定する文言ではないって話とちゃう？議論の流れとしては
14. 15 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:51　id：uf.pMEvu0
    >>9
    ＞何とかなるレベルのもんやと思う
    
    そんな適当なお気持ちで社会のシステム変えることに賛成する気になれんけどな
    パートナーシップ制度なら憲法に一切触れんと導入できるし恋愛関係なしにルームシェアしてる同性の組み合わせにも適用できるからそれでええんちゃう？
15. 16 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:51　id：pHiqJi4O0
    >>5
    国会召集とかガン無視しておいてな
    憲法を最初から守ってない
16. 17 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:55　id：uf.pMEvu0
    >>13
    自衛隊が必要なものと国民が認識してしまったから反自民がそれにいっさい触れんようになっただけやけどな
17. 18 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:56　id：FBAFZoT20
    そのうち保守連中が「同姓婚が実現しないのは憲法改正に反対する勢力のせい」とか言い出しそうだな
18. 19 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:57　id：FBAFZoT20
    >>18
    同姓婚→同性婚
19. 20 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:57　id：bLn0Tf3c0
    >>2
    解釈でどうにでもなるガバ最高法規なので改憲護憲論争が陳腐化している
20. 21 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:57　id：OnZMbaEn0
    壺ウヨ議論にこないでほしい。
21. 22 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:58　id：pHiqJi4O0
    「両性の合意のみって書いとるやないか！」って言ってる奴は全然中身を理解できてない
    親に勝手に決められるのが当たり前な時代にこれからは本人同士の意志のみによって決めるんやでって話で
22. 23 なんJ政治部員 2023年05月03日 10:59　id：sUOREEBK0
    婚姻制度廃止すればいいだろ
    
23. 24 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:00　id：pHiqJi4O0
    >>17
    自衛隊不必要なんて誰が言ってたんや？
    今の共産党ですら専守防衛
24. 25 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:02　id：uf.pMEvu0
    >>3
    「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有する」
    
    2項には配偶者ってなってるけど1項で夫婦って明記されてるから性別の制限がないってのはちょい無理やと思うけど
    少なくとも憲法制定時に同性婚が念頭になかったのは間違いないやろね
25. 26 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:03　id：rIQWDsSY0
    >>15
    パートナーシップ制度だと遺産の相続や子どもの親権等々で法律婚との差があるで
26. 27 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:04　id：uf.pMEvu0
    >>14
    ＞同性婚を否定する文言ではない
    
    間違いなく同性婚を全く想定せずに定義された文言ではあるやろうけどな
27. 28 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:05　id：BGwhc.7g0
    ケツの穴に子宮をつけなければいけない
28. 29 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:07　id：bLn0Tf3c0
    10年以内には婚姻という制度そのものが過去の遺物になると思うがどうか
29. 30 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:08　id：uf.pMEvu0
    >>26
    元から違うものに差が生じるのはある意味当然ちゃう？
    個人的な考えやけどもし認めるなら平等の名の下に男女で区分されたものを全て否定するくらいの議論は必要やと思う
30. 31 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:08　id：SJcrEnFl0
    現憲法下では同性婚はを改正しなくて導入できるし。
    このまま放置して導入しなくても憲法的にはOK
    
    憲法改正してしまえば100%導入しないといけなくなるけど
    どういうルートでやりたいかは好きにすれば良いじゃない。
31. 32 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:10　id：uf.pMEvu0
    >>24
    せやから共産党含む昔の反自民が言うてたって話やで
    
    阪神大震災前後で風向きが完全に変わったからな
32. 33 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:12　id：OuTUpu2g0
    >>31
    保守派の大半が同性婚を否定したがってるから憲法24条云々は護憲派を煽るためのフレーズにしかなってないのが現状
33. 34 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:12　id：aQ1Ud6rC0
    >>29
    夫婦別姓も未だに通らないの意味分からん
    あんなの日本の伝統でもなんでもないのに
34. 36 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:13　id：U2P.FJqP0
    条文を読む限りでは明らかに男性と女性を読める。
    だから本来は改憲が必要だが、同性婚を認める程度の事でいちいち改憲しなくても解釈変更でいいんじゃないか？
    
    同性婚は国民の過半数が賛成してるんだし。
35. 37 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:15　id：uf.pMEvu0
    >>18
    多分自民は憲法にいっさい触れずに限定的なパートナーシップ制度くらいは導入すると思うで
    
    それをしてから憲法改正へのバーターであんたの言うた「同性婚が実現しないのは憲法改正に反対する勢力のせい」みたいな理屈持ち出すかもな
36. 38 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:15　id：SJcrEnFl0
    >>31
    今書いてて憲法改正して同性婚を認めないと差別的だと思ったな。
    だって憲法で言及されて、保障されてるのは
    男女（両性）で合意された結婚だけ。
    憲法からは、同性婚を保障しろとは言われていない。差別でしょこれは。
    同性婚を導入すると決めるなら、現行憲法を改正しないで導入するルートなんてありえるか？
37. 39 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:15　id：7yxLD4br0
    憲法の条文中でも、人権利規定は個人の権利・自由を拡げる方向なら解釈改憲(＋法律による対応)でOKだが、統治機構に関する規定は国家の権限を拡げる場合も狭める場合も明示的な改憲が必要。これが常識。
38. 40 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:15　id：U2P.FJqP0
    >>32
    若い人には信じられないだろうが、昔は野党第一党の社会党が国会で自衛隊は憲法違反だから廃止すべきと言ってたｗｗｗ
    社会党は「日米安保破棄、自衛隊廃止、非武装中立」って本気で政権公約打ち出してた。
    自民党がずっと選挙に勝ち続けていたのは、こんな馬鹿が野党だったから。
    
39. 41 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:15　id：uf.pMEvu0
    >>23
    究極的にはそう言う話にしかならんやろうな
40. 42 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:16　id：U2P.FJqP0
    >>40
    追記だが、共産党は今でも自衛隊違憲廃止ｗｗｗ
    滅んでも自業自得としか言いようがない。
    
41. 43 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:16　id：j99ASFM90
    >>2
    じゃあ日本も国民の権利を拡大する方向に憲法改正しないとな
    諸外国は国民の権利を縛る方向に改正してるないんだよ
42. 44 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:17　id：uf.pMEvu0
    >>36
    ＞国民の過半数が賛成してるんだし
    
    国民の過半数が賛成したら憲法をどう解釈してもええんか？
43. 45 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:18　id：uf.pMEvu0
    >>39
    あんたのお気持ちは常識とは言わんのやで
44. 46 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:19　id：oEJxjrT60
    ぶっちゃけ同性婚を盛り込むようにその部分だけ改正するなら別にいいけどそんなつもりサラサラ無いでしょ
    普段から好きに解釈広げて国会開かないもカルト宗教との癒着も何でもやりたい放題な連中やその支持者の言う憲法談義なんて真面目に聞くのもアホらしい
45. 47 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:19　id：9yWtwCME0
    めっちゃ憲法改正したい派が来とるやん
    同性婚の為に改憲すんならまず夫婦別姓を認めて自民が旧統一教会や日本会議やらとは違う方向にも行けるという前例作ってくれや
    それも出来ずに改憲に踏み込めば「国民に改憲の許可もらったから改憲はするけど同性婚は一度保留にして議論しまーす」とかしかねへんぞ
46. 48 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:19　id：PuyqOBZ70
    >>26
    ほんこれ
    パートナーシップ制度をちゃんと婚姻同等に扱うと定めるようにしないから起こってる問題なんよな
    批判そらすためにてきとうに作ってなんの意味もない運用するからこういう問題が起きてくる
47. 49 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:20　id：U2P.FJqP0
    >>44
    いいんじゃない
    同性婚程度の事でいちいち改憲が必要か？
    
48. 50 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:22　id：YHe5MuwC0
    いつもの解釈改憲でええやん
    改憲はハードル高すぎて無理
    改憲できるネトウヨ国が嫌いなのは分かるが
    もう少し弾力性がないもんかなぁ
49. 51 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:22　id：uf.pMEvu0
    >>42
    共産党は国が軍隊を持つのを否定してるだけで党が軍を持つことは否定してないとか言うてる人もおったな
    まぁ中国なんかは国やなくて党が軍隊持ってるようなもんやしそんな考え方もあるかもな
50. 52 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:23　id：uf.pMEvu0
    >>22
    その後に「夫婦」って書いてるから
51. 53 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:24　id：U2P.FJqP0
    >>50
    改憲にひたすら反対しまくってハードル上げてきたのが左派だろ
    何を今さら
    だいたい「改憲できるネトウヨ国」って何？
    憲法変えるのはネトウヨの専売特許なのか？
    反ネトウヨ陣営は憲法を宗教の経典にでもしたいのか？
    馬鹿じゃないのか
52. 54 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:24　id：XdGxEzWs0
    ワイは一票の格差をどうにかして欲しいわ
    このままじゃ地方の意見がどんどん反映されなくなってまう
53. 55 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:25　id：pHiqJi4O0
    >>46
    もう憲法なんてあってないようなもんってぐらい歪められてるし日本社会は憲法違反だらけ
    この状態で改憲議論はコメディ
54. 56 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:26　id：BGwhc.7g0
    米国50州のうち49州で反LGBT法案が提出・検討されている
55. 57 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:26　id：U2P.FJqP0
    >>54
    一票の格差って、地方の有権者が優遇されて都市部の有権者の票が冷遇されているんだが
    何で「地方の意見がどんどん反映されなくなってまう」って思ったの？
    
56. 58 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:26　id：uf.pMEvu0
    >>49
    ほんなら9条もその時の世論次第で「解決を目的としてない」からオッケーとかええよね
    もはや法律と言えるのかわからんけど
57. 59 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:27　id：lB.ojqdp0
    同性婚のためにーっとかいうて、9条だけ改変されるんとちゃうんかな？
    
58. 60 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:28　id：U2P.FJqP0
    >>58
    日本語で頼む
    
59. 61 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:29　id：PuyqOBZ70
    >>40
    〜昔〜
    左翼「自衛隊は違憲‼︎」
    一般人「なんやコイツらキ〇ガイか？」
    
    〜今〜
    自民党「自衛隊は違憲‼︎」
    👴「ウジャアアアア‼︎野党はパヨ‼︎反日いいいいああああああ‼︎‼︎」
    
    自家中毒を起こすウヨジッジ😢
60. 62 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:29　id：uf.pMEvu0
    >>47
    ＞違う方向にも行けるという前例作ってくれや
    
    何のために？
    あんたを満足させてあげなきゃならん理由なんかないんやで
    俺は憲法改正なんかせずに同性婚を認めないでも全然構わんけど
61. 63 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:29　id：sLDhepHQ0
    >>3
    パヨクには難しい話やから黙っといた方がええんとちゃう？
62. 64 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:29　id：kJqDiEqH0
    >>2
    スパイ防止法とセキュリティクリアランスもないのはG7で日本だけ
63. 65 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:30　id：uf.pMEvu0
    >>53
    ＞「改憲できるネトウヨ国」って何？
    
    日本以外の国全てやろ
64. 66 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:31　id：rIQWDsSY0
    >>30
    >>もし認めるなら平等の名の下に男女で区分されたものを全て否定するくらいの議論は必要やと思う
    
    何で？
65. 67 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:31　id：ca1Sb.ps0
    硬性憲法を維持するメリットのほうが大きいと考えるなら
    別に改正なんかしないほうがええって話になるだけやろ。
    
    まあ改憲したいならするとええ。
    きちんとそれを論点とした選挙をやってな。
    その上で国会で議論してみんなで考えようや。
    まったく論点となってないのに議席が多いからって
    とにかく国会での議論をやりたがらない与党にやらせちゃいかんよ。
66. 68 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:31　id：pHiqJi4O0
    >>56
    権利と権利の調整は別に反LGBTではない
67. 69 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:33　id：kJqDiEqH0
    >>1
    憲法改正「賛成」が６１％、コロナ禍やウクライナ侵略影響で高水準に…読売世論調査
    https://news.yahoo.co.jp/articles/6c32f2a1a7b0697691c3ad86618b23f770ac0fce
    
    現政権下で改憲「反対」47％　1年で賛否逆転　毎日新聞世論調査
    https://news.yahoo.co.jp/articles/be656c26a98ba1191449dc8d866d930145f824e5
    
    読売新聞だと憲法改正に賛成61% 反対33%
    毎日新聞だと憲法改正に賛成35% 反対47%
68. 70 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:33　id：pHiqJi4O0
    >>59
    自民が同性婚を進める訳ないんだから議論自体が思考実験の類いや
69. 71 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:33　id：uf.pMEvu0
    >>59
    9条と24条どっちを変えたい人が多いかだけの問題ちゃう？
    
    そもそも同性婚を認めることでメリット受ける層は間違いなく少数派なんやから同性婚のためだけに憲法改正は無理筋やろ
70. 72 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:34　id：kJqDiEqH0
    >>5
    普段は先進国ではどうたら言ってるけど都合の悪い時だけは改憲したくないみたいな連中にも任せたくない
    
71. 73 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:35　id：kJqDiEqH0
    >>16
    無視しなくてもどーせ反対しか言ってないでしょ
72. 74 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:35　id：pHiqJi4O0
    >>58
    憲法とはそもそも何のためにあるかを理解してないな
73. 75 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:36　id：U2P.FJqP0
    >>65
    日本以外全ての国がネトウヨ国なのかｗｗｗ
    憲法が絡むと左派は何でこんなに馬鹿になるんだろう？
    
    改憲＝悪って思い込みが馬鹿すぎる
74. 76 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:36　id：OuTUpu2g0
    >>61
    逆転現象か…
75. 77 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:37　id：U2P.FJqP0
    >>69
    改憲に対する新聞社のスタンスがそのまま世論調査に反映されるからな。
    読売新聞は改憲派だし、毎日新聞は護憲派だし。
    
76. 78 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:38　id：3lHVGjJM0
    >>63
    パヨパヨ鳴くしかできないなら無理してコメントしなくて良いんだよ
77. 79 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:40　id：uf.pMEvu0
    >>66
    LBGTQと同じで身体的な区別を基準に成り立ってきた制度を精神的な区別を基準につくり変えようって話やから
    
    http://totalnewsjp.com/2023/02/18/lgbt-61/
    
    結局のところこんな話があった時に騒いだ少女を責めるくらいの社会的な合意なり風潮がなかったら要らん軋轢を生むだけや思うよ
78. 80 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:41　id：uf.pMEvu0
    >>48
    ＞ちゃんと婚姻同等に扱うと定めるようにしないから起こってる問題
    
    そもそも違うものを同等に扱わなきゃならん理由って何や？
79. 81 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:41　id：Th2HOZ.k0
    >>4
    堕胎禁止とかアメリカはどう評価すりゃ良い？
80. 82 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:42　id：XdGxEzWs0
    >>57
    
    その「冷遇」は憲法違反だから区割り変更をずっとやってきたわけでしょ
    あと合区
81. 83 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:42　id：uf.pMEvu0
    >>61
    違憲やから憲法を変えようって話で別に騒いではないやろ
82. 84 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:43　id：Th2HOZ.k0
    >>77
    毎日新聞の場合
    2022年4月の調査では「賛成」が44％で、「反対」の31％を上回ったが、1年で賛否が逆転した
    
    なんかしら質問形式変えたとしか思えんけど
83. 85 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:43　id：bLn0Tf3c0
    >>34
    法律に依らず各人好きにやればいい
    日本国籍に価値がなくなる時代なんてすぐそこだ
84. 86 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:46　id：rIQWDsSY0
    >>79
    その記事に貼ってある人は性別適合手術受けてるみたいだけども
85. 87 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:46　id：U2P.FJqP0
    >>84
    毎日新聞に都合が悪かったんだろ
86. 88 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:46　id：Th2HOZ.k0
    >>26
    イギリスとかもパートナーシップじゃなかったっけ？カトリックは同性愛認めてないし
    
    同性婚、パートナーシップ制度認めてるのって世界でまだ22ヵ国くらいでしょ
87. 89 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:46　id：Q3L0X.Q10
    法治国家なんだからやるならキチンと改正してやれよ
    こんな書いてある事と真逆の事まで当たり前にできるようだとロシアや中国みたいに国がやりたい放題になるわ
88. 90 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:47　id：uf.pMEvu0
    >>74
    国を縛るためやろ
    
    要は国民の大多数が「他国から攻められた時に国民を守る制度を作るように縛るんだ」とかいう理屈を受け入れたらそれだけで終わりや
    それこそ近隣で軍事的な衝突が起こったらどう動くかなんてわからんで
89. 91 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:47　id：bLn0Tf3c0
    欧米の差別と分断がやべーから法律で取り締まろうということを無理に日本に当てはめる必要もない
    日本の上級と右翼と軍隊はホモ天国だしな
    
90. 92 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:49　id：uf.pMEvu0
    >>75
    反ネトウヨ陣営は憲法を宗教の経典にしてるんやから日本以外の国は全てネトウヨ国って認識になるんとちゃう？
91. 93 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:51　id：uf.pMEvu0
    >>82
    57は「一票の格差が完全に是正されたら多分地方の意見はほとんど顧みられなくなる」って言いたいんとちゃうか？
92. 94 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:52　id：Th2HOZ.k0
    >>29
    配偶者控除、3号被保険者、相続権、親権
    ここら辺あるからどーやろね
93. 95 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:54　id：Th2HOZ.k0
    >>38
    子供産まれる事を期待した制度設計やしな
    各種控除、優遇措置とか可能性ゼロの組み合わせに適応するなら婚姻制度全て見直しかな
    子供の有無が条件になりそう
94. 96 なんJ政治部員 2023年05月03日 11:56　id：rIQWDsSY0
    >>88
    イギリスのは遺産相続等も認められてるみたいやね
95. 97 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:03　id：q4g6fGwM0
    >>2
    それらの国も人権制限するような条文加えようとしたり、政府権限を強化するような条項を加えようとしたりするような会見はしてないぞ
96. 98 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:04　id：IN4LYhlh0
    改憲しなくても今の条文で同性婚は十分認められるやろ
97. 99 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:05　id：0KZIhvHE0
    俺は自衛隊合憲だと思ってるから同性婚も合憲でいいんじゃね？派
    
    自衛隊合憲・同性婚違憲（ネトウヨ）
    自衛隊違憲・同性婚合憲（限界左翼）
    
    両方の意見が意味不明。
    
    ちなみに、日本の首脳（総理大臣）の任期は憲法に明記しろ派でもある
    首脳の任期は党の規約に準じてるのは、日本と中国・北朝鮮くらいでは？（知らんけど）
    そこに触れない改憲派も護憲派も馬と鹿としか思えん。
    
98. 100 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:05　id：wKC6ubEj0
    >>64
    スパイ防止法を他国の宗教やスパイ主導で作ろうとしてる国も日本くらいやろ
99. 101 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:08　id：bLn0Tf3c0
    ここの管理人は人権とか自由とか建前はアピールするくせして都合の悪いことは無言削除するよな
    バカにネット工作は無理なんだから開き直ってCアノン信仰告白して日本共産党応援ブログに改名しろや🤣
100. 102 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:08　id：q4g6fGwM0
     >>6
     我田引水で憲法改正論に繋げたいだけで、同性婚を認めるようなことはありえないことが見えとるからね
101. 103 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:10　id：3UN3nh7F0
     >>63
     反論できんのか？
102. 104 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:11　id：YHe5MuwC0
     >>98
     ほなら同性での婚姻届を受理しない行政が違憲状態ってことか？
103. 105 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:11　id：wCXz7Vr90
     >>98
     改憲したくないけど我儘は言いたい
     先進国ではー、言うけどスパイ防止法はダメ
     日本の軍事費はー言うけど世界各国の軍事費には何もいわない。
104. 106 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:12　id：wCXz7Vr90
     >>97
     堕胎禁止は？
105. 107 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:14　id：wCXz7Vr90
     >>55
     なら一から作り直せばえーやん
106. 108 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:23　id：IN4LYhlh0
     >>104
     ただ異性同士を前提とした結婚制度になってるなら一概に受理しないのが違憲とも言えない
     
     だから法整備次第でどうにでもなる
107. 109 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:23　id：IN4LYhlh0
     >>105
     別に俺はそんなこと言ってないけど…
108. 110 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:23　id：wKC6ubEj0
     >>96
     改憲しているかどうかみたいな話も含めて大枠で近くても中身が違うものを都合よく持ち出して正当化するのはあかんよね
109. 111 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:27　id：q4g6fGwM0
     >>106
     あれは憲法そのものを変えたわけやなくて解釈として憲法上認められた権利ではないとしただけやぞ
     改憲しているかどうかの話で持ち出すのは筋違いやで
110. 112 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:29　id：LyVhiYqy0
     >>80
     男女のパートナーと同性のパートナーを違う扱いしなきゃいけない合理的理由って何？
111. 113 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:31　id：jPbxs8gM0
     >>91
     元々LGBT法案とかカトリックの影響強かったりソドミー法がある様な所で制定しろって話よな
112. 114 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:33　id：Ow63zh2e0
     >>2
     改憲の回数でよく持ち出されるドイツ基本法は、人権や民主主義に関する部分に変更を許されない永久条項がある上、変えている回数は多くてもほとんどが加憲や細かな修正であって、自民党草案がやろうとしていたような大規模な改変や、今でも議論として出てくるような政府の権力を強化し人権を制限するような改憲は行われていないしできないようになっとるんやで
113. 115 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:33　id：YHe5MuwC0
     >>108
     法整備でどうとでもなる憲法って安いもんやな
114. 116 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:34　id：rIQWDsSY0
     >>110
     海外の話出したのはワイじゃないからそんなこと言われても困るで
115. 117 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:34　id：LyVhiYqy0
     >>83
     騒いでるってのは「自衛隊は違憲だ」と言ってること自体を批判した側が同じこと言い始めてるって話だろ？
     
     ボケてるとしかいいようがない
116. 118 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:38　id：Ow63zh2e0
     >>18
     すでに見たことあるわ
     なおそいつは同性婚を認めたいわけではなく、野党叩きと緊急事態条項成立のためのダシにしていただけの模様
117. 119 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:38　id：NTFVCG6O0
     >>38
     法解釈ってのは対立する論点があったりするときは、単に条文を文法的に解釈する文理解釈じゃなくて、その条文の意義とか目的から解釈していく論理解釈が妥当するってのが基本的な考え方なんだわ。
     だから他の人もすでに言ってるけど、この条文は婚姻を男女間に限定しようとしている立法趣旨ではないんだし、同性婚の法制も憲法に反しないと考えられる訳。
118. 120 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:39　id：LyVhiYqy0
     >>15
     男性と男性や女性と女性でも両性って読めるやろって意見に一切反論できずにお気持ちガーって方がよっぽどお気持ちやろ
119. 121 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:39　id：AUdDIizB0
     >>111
     解釈で堕胎まで制限出来るのヤバくね？
120. 122 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:40　id：Zy4h7xWj0
     >>115
     憲法マターじゃないから、法改正で済むって話
     もともと憲法関係ない話を改憲したくてしょうがないバカウヨが専門家の話無視して絡めてきてるだけ
121. 123 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:41　id：ob4YDBVE0
     >>81
     州によって違うのでアメリカ全体で語られても困る
122. 124 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:42　id：Zy4h7xWj0
     >>72
     先進国かどうかと憲法改正するかどうか関係ないだろう
     ネトウヨの頭どうなってんの？
123. 125 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:43　id：LyVhiYqy0
     同性婚を否定したがってる奴らに憲法改正させて同性婚が認められるようになるって頭とち狂ってるとしかいいようがない発想だよね
124. 126 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:44　id：Y0sEBGYh0
     >>101
     記事内容ともコメント欄で皆が会話してる事とも関係ない事を急に言い出して騒いでるか、差別用語を使って誰かを攻撃してるか
     消されんのは大体このパターンやろ
     当てはまってなかったかよく考え直してみたほうがええで
     
125. 127 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:44　id：bLn0Tf3c0
     憲法を弄って何か変わる国ではないよ
     このジヤツプランドはとことん物質的条件に左右される🐒の島である
126. 128 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:46　id：Zy4h7xWj0
     >>36
     そもそも憲法改正は必要ないってのが司法判断、政府解釈、憲法学者の通説
127. 129 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:46　id：bLn0Tf3c0
     >>126
     運用が志位的なんだよ
     まるで安倍晋三忖度だ
128. 130 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:46　id：szTiN7920
     >>124
     左派が「◯◯がないのは先進国で日本だけ」の
     フレーズでどれだけゴリ押ししようとしたねん？
129. 131 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:47　id：szTiN7920
     >>15
     ガッツリ悪用されそう
     
130. 132 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:50　id：szTiN7920
     >>120
     24条1項 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
     
     「夫婦」が読めない模様
131. 133 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:51　id：LyVhiYqy0
     >>115
     教育基本法とかでもそうだし今更そんなこと言われても…
     君が無知なだけでは？
132. 134 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:51　id：R24OL4NG0
     婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
     
     日本語が正しく読める人なら改憲しなければ同性婚は不可能ってわかるけどね。
133. 135 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:51　id：szTiN7920
     >>114
     だからサルサル言ってねーで大枠作ろうや
     
134. 136 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:53　id：lvME16CO0
     >>73
     いつも「何か法的に問題あるの？（ドヤァ）」と言う奴がこのザマですわ
     最高法規の扱い、雑すぎでしょ
     もし民主党政権が同じことしてたら「憲法を守る気のない反日ミンス」と大合唱してるだろ
135. 137 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:54　id：Zy4h7xWj0
     同性婚実現には憲法改正が必要なのか？
     衆議院法制局「必要じゃない」
     憲法学者「必要じゃない」
     東京・大阪高裁「必要じゃない」
     改憲したくてしょうがない病のバカウヨ「必要に決まってる！」
     これが議論になること自体が間違い
     
     日本は韓国を植民地にしたのか？で議論するようなもんやぞ
136. 138 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:55　id：R24OL4NG0
     >>4
     ドイツとアメリカは変えてる
137. 139 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:55　id：szTiN7920
     >>118
     どうしてもゴリ押ししたいなら改憲投票くらい差し出せば良いよ。
138. 140 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:56　id：pZIMvGLB0
     >>135
     大枠はすでに日本国憲法というものがあるやろ…
139. 141 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:56　id：NTFVCG6O0
     >>134
     法学を学んでる人ならこの条文は同性婚を禁止する趣旨ではない解釈も可能ってわかるけどね
140. 142 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:57　id：szTiN7920
     >>119
     当時も立法趣旨の想定は男女限定やろ。
     
141. 143 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:58　id：R24OL4NG0
     >>3
     両性のみ　夫婦のみ
     
     
     はい、男女のみ
142. 144 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:58　id：szTiN7920
     >>128
     はい嘘
     
     政府、同性婚「憲法は想定せず」
     2023年02月08日17時45分
     https://www.jiji.com/amp/article?k=2023020800994&g=pol
143. 145 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:58　id：R24OL4NG0
     >>7
     事実婚でいいからな
144. 146 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:59　id：VZXBfz4t0
     >>62
     47はどう見てもコメントで騒いでる同性婚を盾に憲法改正を迫ってる人たちに向けて言ってるだろうに横から割り込んで来るの謎過ぎるやろ…
145. 147 なんJ政治部員 2023年05月03日 12:59　id：ca1Sb.ps0
     >>136
     そりゃ、お前ら、単語に脊髄反射してるだけだからなあ。
     憲法を言葉上だけで無く成立過程から見ても真反対に解釈するのを
     憲法守る気ないっていうのであって
     解釈したら守る気無いとかいわん。
     
     これ、他の人からも何度も説明されてるけど
     なんでしつこく単語にしか反応できないの？
146. 148 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:01　id：R24OL4NG0
     >>141
     明白に区切って禁止にしてるよ
147. 149 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:01　id：R24OL4NG0
     >>137
     デマも大概にせぇや
148. 150 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:02　id：SL2Ytf9c0
     当時に同性婚が考慮されてる訳がない！って奴居るけどさ
     昔から同性愛（ほぼ男性同士だが）は普通にあったし家の為に最低限の子作りして普段は同性愛に走ってたり
     下手すりゃ跡継ぎは親戚から選んで結婚さえしない様な奴さえ居たんやでｗ
     あと文脈的に両性は当事者同士を指すとかも見当違いでそれなら両名や両者だろと
149. 151 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:03　id：B6k.sbi70
     >>127
     イミフな言葉並べて自分をインテリみたいに思ってるお前が🐒
150. 152 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:04　id：szTiN7920
     >>128
     “同性婚 認められないのは憲法に違反せず” 大阪地裁
     https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220620/amp/k10013679951000.html
     
     東京地裁の違反判決もあるけど
     一方、具体的な制度づくりは国会の立法裁量にゆだねられるため、現状が「違憲と断ずることはできない」とした。
151. 153 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:04　id：VZXBfz4t0
     >>105
     …なんかスイッチ入っちゃったな
152. 154 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:05　id：DHTRgrS80
     >>29
     制度としての家ももういらんやろ
     こういうのを維持する無駄な労力が社会を疲労させとるわ
153. 155 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:05　id：ca1Sb.ps0
     >>144
     それ単体だと別に背反してないぞ？
     想定してないのは不要っていってる人ですらみとめてるし、
     憲法改正が必要かどうかの話なので。
     むしろ
     「　松野氏は「政府において、憲法が同性婚導入を禁止しているか、許容しているかについて、特定の立場に立っているわけではない」とも述べた。」
     と書いてあるんだから、政府は確実に不要とはいってないとしておけばいいのに。
154. 156 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:06　id：IN4LYhlh0
     >>134
     どこが不可能なんだ？
     
     日本語が正しく読めないから分かりやすく教えてくれると助かる
155. 157 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:07　id：szTiN7920
     >>140
     アメリカでさえ改憲してんのに時代に追いついてねーだろ。
156. 158 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:09　id：ca1Sb.ps0
     >>143
     再三繰り返しますが
     ”言葉上だけで無く成立過程から見ても”って論点の違いを出してきてるのに
     なんでまた言葉上の話してんの？
     君がしなきゃなんないのは、
     憲法は成立過程がどうだろうとどんな意図で書かれてようが
     書いてあるとおりに解釈しなければならないって
     論の証明だと思うよ。
     言葉上の問題を持ち出すのはそれからだ。
157. 159 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:10　id：IN4LYhlh0
     >>115
     憲法で禁止されていることじゃないんだから憲法関係ない
     
     それを言うなら閣議決定だけで解釈変更してきた奴らなんてもっと憲法を軽んじてるだろ
158. 160 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:10　id：szTiN7920
     >>117
     違憲だと非難してた共産党がギャンギャン喚いたからじゃあ違憲なら改正しようや言われて、やっぱ違憲じゃない言い始めたからやろ。
159. 161 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:13　id：baO0aweo0
     >>135
     その大枠において、絶対に変えてはならない人権におけり普遍的な価値を変えようとしているのが自民党案なんですがね。
160. 162 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:14　id：f60YFEdB0
     >>155
     禁止も許容もしてない、憲法は想定せず
     なら改憲しなきゃ許容は出来ないやろ
     
     
161. 163 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:14　id：YHe5MuwC0
     >>122
     なるほど
     結局は憲法憲法騒いどるネトウヨがキモいっちゅう話やな
162. 164 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:15　id：ca1Sb.ps0
     つうかさ、言葉通りに解釈すらしてないのにいい加減気づけ？
     「夫婦が同等の権利を有することを基本」
     なんだから、これが男女のペアしか認めてない条文だ、どやあ！
     って、どんな馬〇なら騙せるんだ？
     読んで字のごとくパートナーに対等の権利を認めた内容だよな。
     単語に脊髄反射するしかできない奴集めてなにがしたいんだ？
163. 165 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:15　id：IN4LYhlh0
     >>89
     書いてあることと真逆…？
     具体的にどの部分が？？
164. 166 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:16　id：f60YFEdB0
     >>151
     ここは一つ憲法学者の小西先生の見解を聞きたい🐒
165. 167 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:18　id：2pPqJ5I.0
     憲法は権力を縛るもの
     権力による権利侵害を防ぐため鎖
     この大原則をわからない馬鹿でもない限り
     9条の解釈問題と24の解釈問題は同列に並べられない
166. 168 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:18　id：ca1Sb.ps0
     >>162
     なんで？
     新しく出てきた問題なんだから、
     同条の考え方にそって法律つくればいいじゃない。
     その条文、結婚は当人同士の合意＆当人同士は同じ権利を持つってものだぜ？
     このことが男女で無くなると成り立たないような問題なら
     確かに改正する必要性があるけど、君はその必要性について
     なにもいえてないよね？
167. 169 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:19　id：NTFVCG6O0
     >>150
     もし立法者が憲法上で本当に同性婚を禁止したいと考えてたなら、「検閲の禁止」「残虐な刑罰の禁止」みたいに禁止を明言してただろ。でも実際は「両性」と書かれてるだけ。
     それでいてその条文(24条1項)は、戦前の家制度を見直して「婚姻には戸主の同意を得る必要はなくなりましたよ」「婚姻間の2人は法的に平等としますよ」って趣旨であろうことが読み取れるんだから、改憲は不要だって解釈の仕方があるのも自然だと思うけどね。
168. 170 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:20　id：f60YFEdB0
     >>137
     大阪高裁は第二回の口頭弁論終わったばかりやで
     https://www.marriageforall.jp/blog/20230414/
     
     次回は2023年7月18日11時00分（第3回口頭弁論）大阪高等・地方・簡易裁判所合同庁舎本館第202号法廷
     
     ちな大阪地裁は
     20日の判決で、大阪地方裁判所の土井文美裁判長は「婚姻の自由を定めた憲法24条は、男女の間での結婚を想定したもので同性間を含むものではない」として、法律の規定は憲法に違反しないと判断しました。
169. 171 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:22　id：baa3VbCn0
     憲法(というか司法)は、行政による権利侵害は厳しくチェックするけど、権利を認めることは基本的にご自由にやってもいいよってスタンス(外国人への社会保障や地方参政権を明確に禁止しないように)だから、なぜ違憲論が出るのかわかりたくもないし、そもそもなんで幼稚園児のやだやだ病をマスコミが流すのか理解できないない
     まあ、代わりに国民がやれ！と言っても立法、行政や国民に任せてることだからやれ！と命令しないよ、ってスタンスでもあり、それが反対派が与党に固まってるから変わらないし24条デマを流してくる原因にもなってるのよね
170. 172 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:26　id：f60YFEdB0
     >>150
     考慮してたなら法律とかに同性間の法的手続きのあれこれやなにかしらあってもえーのになんもないやん
171. 173 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:27　id：LyVhiYqy0
     >>160
     共産が折れて違憲じゃないと言ったならそれで万事解決のはずだよな
     
     自民のハシゴを下ろすのはやめてやれ😅
172. 174 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:28　id：F6BZIGa20
     同性婚とか言ってるやつらも憲法改正って言ってたのか
     こりゃやっぱフェミとかも怪しいわ
     カルトの加担側だ
173. 175 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:28　id：f60YFEdB0
     >>164
     夫婦（ふうふ、めおと、みょうと）とは、適法の婚姻をした男性と女性。 妻夫（めお）、夫妻（ふさい）とも言う。 男性を夫と呼び、女性を妻と呼ぶ。
174. 176 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:31　id：Zy4h7xWj0
     >>152
     立法マターであって憲法関係ないという証拠
175. 177 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:33　id：DHTRgrS80
     >>134
     そもそも現状でさえが言うほど同等に扱われとるわけでもないし何なら両性はそこまでして維持しようともせんからな
     これを書いた当時の人は家というものがここまで軽くなるとは想定してなかったやろうから、伝統とやらを維持したいならもっと強権的な改正をせなあかんで
     文言に拘って憲法改正を煽ってるやつらが現状をこのままでいいと考えてるのは正直滑稽やで
176. 178 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:33　id：hqpufNXa0
     >>121
     アメリカの最高裁判決はそういうことあるから判事がどの政権で選ばれたかとか割と注目される
     RBGとかも最高裁判事の過半数が保守派を占めてから常に反対者であることを選択してたからその反対意見で人気があった
177. 179 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:35　id：lvME16CO0
     >>147
     俺が書いたことのどこに憤慨しているのかよく分からんのだが
     俺と「お前ら」が、国会招集についてどの単語に脊髄反射してると思っている？
     そして、分からんから教えてほしいんだが、他の人から何度も説明されている、というのは例えば何番のコメント？
178. 180 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:36　id：pBcDMjy40
     ちな自民党の改憲案
     
     一　家族は、社会の自然かつ基礎的な単位として、尊重される。家族は、互いに助け合わなければならない。
     二　婚姻は、両性の合意に基づいて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
     三　家族、扶養、後見、婚姻及び離婚、財産権、相続並びに親族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
     
     条文で同性婚の扱いを解決する気がないどころか
     自民党大好き「自助」が憲法でも出しゃばってきて
     さすが🏺が見え隠れするだけあるわ
179. 181 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:36　id：VZXBfz4t0
     保守本流の人たちいつもみたいに「今の日本国憲法が嫌なら日本から出て行けよ」にはならないの？
180. 182 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 13:40　id：t5bMsT600
     この条文の趣旨は、第三者が二人の結婚に介入してこないようにするってだけのものだから。直球で言うと、戦前の家制度からの解放目的だぞ
181. 183 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:40　id：f60YFEdB0
     >>161
     価値観が変わってるから
     LGBTQQIAAPPO2Sとか訳わからんくらい増えたんちゃう？
182. 184 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:41　id：Zy4h7xWj0
     >>170
     噛み合ってないなぁ
     現行の憲法下で同性婚を制度化したら違憲になるという根拠を提示しなきゃ
     お前が示してるのは、同性婚を政府が制度化しないことは違憲かどうか？って話
     
     同性婚の法制化「憲法禁止せず」　衆院法制局
     https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14813237.html
     
     これ外国人の生活保護は違憲というデマと同じ構造
183. 185 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:41　id：f60YFEdB0
     >>158
     成立過程から見ても男女やん
     夫婦やし
184. 186 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:41　id：cYgd83A80
     でもさ、「両性の合意によってのみ」を「男女じゃなきゃダメとは言ってない！」がゴリ押せちゃうなら、重婚とかも「憲法では重婚ダメとは言ってない！重婚を認めないのは憲法違反だ！」ってゴリ押せちゃうよな。
     「ダメとは言ってないからオッケーだろ！」ってゴリ押すことを前提にするなら、やっぱいろいろキッチリ明記したほうがいいんじゃないかな？
185. 187 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:43　id：cYgd83A80
     >>180
     肝心なとこ変えてなくて草
186. 188 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:49　id：f60YFEdB0
     >>112
     第3号被保険者、扶養控除、親権（連れ子とか）の問題が出る
     生殖可能性に優遇してた制度設計がゼロの組み合わせに優遇措置は取れない。
     結婚による法規制を全て見直しして子供の有無にだけ適応に全て変える必要がある。
     
     
187. 189 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:49　id：IYDbqfmD0
     >>142
     当時は同性婚を想定してなかったってだけで禁止してるわけじゃないと何度も言われてるだろ
188. 190 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:50　id：f60YFEdB0
     >>173
     違憲だって騒いでたのなんだったの？
     責任取って解党したら？
189. 191 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:52　id：f60YFEdB0
     >>189
     では改憲してちゃんと盛り込めば良いよね
190. 192 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:53　id：zwPOeZ6F0
     >>107
     作り直しなんてしたら日本会議の望むような日帝憲法じみたのになるから作り直さんのやろ
     それに作り直したからと言って守られるわけじゃないしな
191. 193 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:53　id：Zy4h7xWj0
     >>134
     ネトウヨや普通の日本人が正しく日本語を理解できるわけないだろ
192. 194 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:53　id：f60YFEdB0
     >>176
     憲法「夫婦っつてんだろ」
193. 195 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:54　id：jXaWQ.hZ0
     解釈による運用を広げると9条の拘束力に影響出てしまうのが悩みどころだな
194. 196 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:56　id：f60YFEdB0
     >>168
     「夫婦」な
     自力で男が子宮を体内で作り出せたり
     自力で女が金玉作り出せたりしてから言え
     
195. 197 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:00　id：f60YFEdB0
     >>186
     なんで毎回「夫婦」の部分飛ばすの？
196. 198 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:01　id：IYDbqfmD0
     >>175
     まさに単語に脊髄反射してる例で草
197. 199 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:02　id：DHTRgrS80
     >>95
     同性婚に反対する理由が控除貰い得ていかにも日本的やね
198. 200 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:03　id：IYDbqfmD0
     >>174
     文脈読めてないだろお前
199. 201 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:04　id：Zy4h7xWj0
     >>170
     その大阪地裁の判決でも同性婚には、改憲は必要ないと指摘してんだよな
     
     
     同性婚認めないのは憲法に違反しない 訴え退ける 大阪地裁
     https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20220620/2000062511.html
     
     >>ただ、２０日の判決も「憲法が同性婚や、それに準ずる制度を禁止していると解釈すべきではない。国の伝統や国民感情、時代ごとの夫婦や親子関係などを踏まえ民主的に決められるべきだ」と指摘し、今後の社会状況の変化によっては同性婚などを認める立法措置を取らないと憲法違反になりうると言及しました。
     
     
200. 202 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:06　id：XHg.COpu0
     現行の24条は「両性の」なんだから当然
     「両人の」じゃないのがミソ
201. 203 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:11　id：f60YFEdB0
     >>198
     辞書全部書き換えて来なよ
202. 204 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:13　id：f60YFEdB0
     >>202
     「夫婦」が味噌
203. 205 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:13　id：A4F5oGUN0
     >>194
     憲法は禁止していないってのが152の裁判の判決文なんだけど読んでない？
     
     >>憲法24条1項が異性間の婚姻のみを定めているからといって、同性間の婚姻又はこれに準ずる制度を構築することを禁止する趣旨であるとまで解すべきではない。
     
204. 206 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:16　id：A4F5oGUN0
     >>144
     自分で引用した記事の中身ぐらいみろよ
     
     >>松野氏は「政府において、憲法が同性婚導入を禁止しているか、許容しているかについて、特定の立場に立っているわけではない」とも述べた。
205. 207 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 14:23　id：t5bMsT600
     憲法三柱なんて言うけど、一番大事なのは13条の基本的人権の尊重だからな。これを実現するために、1条の国民主権と9条の平和主義が必要なだけで。
     憲法としては、もしそれで基本的人権が尊重されるなら国民主権や平和主義を護らなくていいってスタンス。
206. 208 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:23　id：NTFVCG6O0
     >>186
     「憲法はダメとは言ってない」と「だから認めなきゃ違憲」をごっちゃにしてるの草
     「憲法はダメとは言ってない」から「改憲しなくても法改正で認めることが出来る」ってのが論点なんだから君ずれまくっとるで
207. 209 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:24　id：8tc3F1QE0
     >>197
     そこはお互いが対等の立場だという意味合いがあるだけやろ
208. 210 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:26　id：8tc3F1QE0
     >>208
     裁判の判決も地裁ごとにこの辺の判断がバラバラなんよね
209. 211 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:26　id：Zy4h7xWj0
     >>186
     重婚が社会的容認されれば議会で制度化できるかもな！
     がんばれ
210. 212 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:27　id：NTFVCG6O0
     >>191
     せやな、じゃあ同性婚についての憲法改正に必要な総議員の2/3に達するように、両議院の多数派を占める自民党を説得してきてくれや
211. 213 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:28　id：8tc3F1QE0
     >>69
     毎日は現政権下ってことだから比較にはならんやろ
     読売なら将来的にいつかってことになるから
212. 214 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:31　id：8tc3F1QE0
     >>111
     州に判断ブン投げとるね
213. 215 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:32　id：9o1teqkU0
     コメントの全体的なレベルが低い
     ネット記事で拾える知識で議論する前に憲法入門の書籍をもっと読んで欲しいよ
214. 216 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:32　id：pBcDMjy40
     24条をじっくり論議するには「両性の合意」を盛り込まなくちゃいけなくなった理由が
     当時の男女不平等な社会にあったという事実にも触れなくちゃいけなくなるから
     男尊女卑思想が多い保守派（マイルドな表現）の人には
     どこかで思考を放棄しちゃうんだろうなあ
215. 217 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:33　id：NTFVCG6O0
     >>172
     同性婚についての法的手続きが何もない→立法者は戦後の法制定時に同性婚を想定していなかった→つまり憲法で禁止する意図なんてなかった
     うーん、君の主張のおかげでより説明しやすくなったわ助かるわ！
216. 218 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:33　id：8tc3F1QE0
     >>143
     夫婦のみとは書いてないな
     両性のみも親や第三者の介在なしにって意味だし
217. 219 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:33　id：Ecj21r9p0
     >>135
     自民党憲法改正草案から何も見直さずに週一で審議やってるフリはサルやわ
     10年以上何やっとったんや
218. 220 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:33　id：lAKNtzZE0
     同性婚が認められないのは法の下の平等などに違反し違憲だと国を訴えた全国5つの裁判で結果が出てる三つの内北海道は違憲、東京は請求は無効だが違憲状態、唯一完全に合憲だった大阪でも現行憲法は同性婚を禁じてはいないと言ってる以上、両性の合意以外に反対する理由ないなら認めていいでしょ同性婚
     司法がこの国の違憲合憲を最終的に判断する機関なんだから
219. 221 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:34　id：NTFVCG6O0
     >>203
     憲法は辞書で読むものではないんだが(笑)
220. 222 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:35　id：Ecj21r9p0
     現行憲法「差別は認めない」
     自民党憲法改正草案「不当な差別は認めない！」
     自民党憲法改正草案「つまりカースト制や部落等の正当差別はOK」
221. 223 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:36　id：DHTRgrS80
     そもそも憲法に書くことかこれ
222. 224 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:39　id：LyVhiYqy0
     >>211
     重婚は刑法と民法で禁止されてるから国会で改正すれば良いだけの話なんよな
     まあできるとは思わんが…
223. 225 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:40　id：LyVhiYqy0
     >>223
     かつては結婚に親の許しが要ったんや…
224. 226 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:43　id：WQ7ILT.B0
     >>145
     事実婚て異性間でもあるけどな
225. 227 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 14:44　id：t5bMsT600
     結局、やらないことへの言い訳でしかないんだよな。
     司法「別に立法府が同性婚定めるなら憲法はそれを止めへんで」
     自民等の同性婚反対者「いやーでも憲法がさぁ・・・」
226. 228 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:44　id：Ecj21r9p0
     >>223
     夫側、妻側の権利の調整の為の文章やな
     この条文は家族のカタチを定義しきってない
     〜を基本としてって書いてあるからな。両方♂とかの変化球もOKや
     夫婦と書いてあるから♂と♀の組み合わせしか認めてない！はかなり苦しいと思うわ
227. 229 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:46　id：8tc3F1QE0
     >>215
     是非貴方様のレベルか高いご意見をお聞きしたいな
228. 230 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:51　id：LyVhiYqy0
     >>190
     違憲じゃないって騒いでた自民党に解党しろとかふざけてんのかクソパヨク😡
229. 231 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:56　id：LXzogvSU0
     多様性なら一夫多妻や多夫一妻も認めろよ
     
230. 232 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:58　id：uf.pMEvu0
     >>218
     もういちゃもんの域に入ってない？
     
     普通は夫婦って書いたら男女って意味やろ
     
     何より成立時は世界的に同性愛への理解すらされてなかったやろ
231. 233 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:58　id：tgBBIZpD0
     >>215
     そもそも議論するまでもなく決着済みだしな
     裁判所も憲法学者も衆議院法制局も同性婚は憲法が禁止しているわけじゃないと述べていて、日本語が不自由な無教養のネトウヨだけが改憲が必要と喚き散らしている
232. 234 なんJ政治部員 2023年05月03日 14:59　id：LyVhiYqy0
     >>227
     いわばまさに
     ケンポウガーって言うなら問題になってる部分草案の文言変えろよって話でもある
233. 235 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:00　id：LyVhiYqy0
     >>231
     なら自民党に民法と刑法改正してくれって頼めよ
     憲法改正いらんでしょ
234. 236 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:08　id：uf.pMEvu0
     >>193
     ＞普通の日本人が正しく日本語を理解できるわけないだろ
     
     こんな認識持ってる人が日本語を正しく理解してるとも思えんけどな
235. 237 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 15:11　id：t5bMsT600
     >>232
     広辞苑で憲法の話はできないよ。
     例えば、
     憲法22条2項の『何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。』
     「何人も」は「いかなる人も」って意味で文字通り取れば外国人だって含まれる訳だけど、日本の憲法で外国人の国籍離脱の自由を認めてしまったらおかしいじゃん？
236. 238 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:12　id：uf.pMEvu0
     >>221
     日本語の意味を変えて読める憲法って実質なんも決めてないようなもんやな
     
     「戦争は禁止してるけど軍事作戦は禁止してない」とか自由自在やん
237. 239 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:18　id：uf.pMEvu0
     >>231
     実際、同性婚認めるより公共の福祉には良い影響与えるかもな
     男女のカップルはどうしても出産と切り離せん部分あるし産まれてくる子供が助かる例もあるやろし
     
     同性婚は基本的には本人たちの問題でしかないしな
238. 240 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:19　id：uf.pMEvu0
     >>222
     あんたがカーストや部落差別を正当やと思ってへんかったら出て来ん発想やな
239. 241 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:24　id：uf.pMEvu0
     >>186
     禁止してないからオッケーが通じるなら9条も「戦争は禁止してるけど軍事作戦は禁止してないからオッケー」とか「紛争を解決する気はないからオッケー」でええよな？
240. 242 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:24　id：8ROCKN9H0
     自衛隊は認められるか否かではなく、憲法に明記されてないから「明記したい！」って右翼が主張してるだけだからな
     
     きっかけなんてなんでもいいんだよ。基本的人権のとこと不戦の条文を書き替えて、緊急事態宣言の一文を入れたいだけだから
     
     改憲派の目的なんてそれしかないんだから
241. 243 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:26　id：uf.pMEvu0
     >>100
     選挙で政権交代したらええやん
     
     日本は政権交代可能な普通選挙が行われてる国やぞ
242. 244 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:29　id：uf.pMEvu0
     >>237
     「日本の憲法は」何人の国籍離脱の自由を犯さないってだけやろ
     他国人の行動を犯さないだけで他国の法律を犯す権利がある訳ちゃうぞ
243. 245 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:31　id：nryFi0XW0
     >>186
     憲法で万引きがダメって言ってない！
     憲法で盗撮がダメって言ってない！
     認めないのは憲法違反だ！
     
     こういうこと？
244. 246 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:32　id：aQn.Vv9j0
     別にシビルユニオンに改正は必要ないと思うけど。
     24条自体が必要ないから削除したらいいと思う。
245. 247 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:33　id：nryFi0XW0
     >>191
     しなくてもできるのに何で改憲する必要あんの？
     頭右翼か？
246. 248 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 15:35　id：t5bMsT600
     >>238
     9条に関してはそんなレベルの議論誰もしてないから。
247. 249 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 15:38　id：t5bMsT600
     >>244
     意味わからん。「何人も」を文字通り取るのであれば、外国人が国籍離脱するのだって保障してやらんとあかんやん？
248. 250 なんJ政治部員 2023年05月03日 15:56　id：ZIM4SN.v0
     >>248
     24条に関してそんな雑なやり方を通したら9条でおんなじような方法が使われても知らんで
     軍事的なトラブルあったら民意なんていくらでも振れるんやから
249. 251 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:00　id：PAxU.15Z0
     >>89
     法治国家だからこそ、法制局や地裁や学者の専門性を重視して改憲せずに議会での立法することが可能なんだよ。
     なんの法的根拠のないネトウヨの感情論に依拠して改憲する必要はない
250. 252 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:09　id：SZ.rWgFa0
     >>223
     この憲法ができた当時は本人の意思そっちのけで親が結婚相手を決めることがザラ（本人が選んだ相手であっても親同士の許しが必要）な時代で、さらに言うと婚姻にしても離婚にしても何につけても女性に権利や選択肢が無かったんや
     せやから同性愛以前の問題として、子供（の立場にいる人）や女性の人権を保護するために、「親や男や第三者の都合だけで勝手に結婚や離婚を決めるな」ということを定めておく必要があったんや
     
     憲法や法律の中には、時代が変わって「こんなん当たり前やん」「誰がすんねんそんなこと」って感じになってもうてるものがいくつかあるけど、それを論じるにはそのルールができた当時の時代背景や社会的な風潮まで含めて考えなアカンのやで
251. 253 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:17　id：JCGvcMDj0
     >>130
     保守は保守で緊急事態条項を持たない憲法は日本だけって言ってない？
252. 254 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:18　id：oEJxjrT60
     >>240
     どう読んでも権威側が正当な差別として規定している物の例として引き合いに出したのに過ぎないのに大変そうだな…
253. 255 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:27　id：uilMStiJ0
     >>138　　
     ドイツ憲法には第一条(人間の尊厳の不可侵)と第二十条(国民主権、抵抗権)は「絶対に改正してはいけない条文」として規定されているし、これらを毀損する内容であれば表現の自由や結社の自由すら認めないという強い強制力がある
     アメリカも、抵抗権と革命権とそれに伴う国民の武装の権利が明記されている
     
     ドイツやアメリカを例に出すなら、日本国憲法を改正するときにそれらを盛り込んでもいいと主張するんだな？
254. 256 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:28　id：uilMStiJ0
     >>243
     現実論として極めて与党に有利な選挙制度であるし、故にCIAが日本を民主主義国家として認めてないとする内部文書もリークされてたよね
255. 257 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:30　id：uilMStiJ0
     >>157
     自民党草案は時代に逆行しているので絶対に駄目です
     文句があるなら自民党に言え
256. 258 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:31　id：uilMStiJ0
     >>249
     日本語が理解できる相手かどうか見たほうがええんとちゃう？
257. 259 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:33　id：JCGvcMDj0
     >>174
     カルトに加担してるのは保守でしょ。
     
     https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/116158?page=2
     実は去年、富山市では同性同士の事実婚自治体が独自に認める「パートナーシップ制度」導入を検討していた。それに対し、一部の市議が同性婚やLGBTに反対する勉強会を開いている。この勉強会の講師に招いたのは旧統一教会の政治団体「国際勝共連合」の幹部だったのだ。
258. 260 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:42　id：uilMStiJ0
     >>72
     先進国であるドイツやアメリカの憲法には抵抗権と革命権が明記されているけど？
259. 261 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:44　id：uilMStiJ0
     >>80
     その「違い」が同等に扱ってはならないとなる根拠は？
260. 262 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:45　id：uf.pMEvu0
     >>248
     24条に関してそんなレベルの話してる訳やけど恥ずかしくない？
261. 263 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:46　id：uilMStiJ0
     >>132
     設立当時には同棲のカップルを指す日本語がなかっただけじゃん
262. 264 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:48　id：SZ.rWgFa0
     そもそも同性婚を国として禁止する理由ってあるか？って話なんよな
     禁止したら同性愛者が異性愛者になって異性と結婚して子供を作るってわけでもないし、異性同士で結婚したかて保守の掲げるような家庭像の通りになるとは限らん
     それに家族の形と家族の幸せは全くの別問題で、サ◯エさんみたいないかにも伝統的な家族構成でもDVや虐待を受けて苦しむ人はおるし、血の繋がらない親やシングル親や片方の性別しかいない親元（例：祖母と母に育てられるなど）で幸せいっぱいに育って立派に自立する人もおる
     さらに言えば形だけ籍を入れただけで同居もしないし子供も作らん異性カップルや、事実婚のまま子供を産んで育てる異性カップルもおらんわけではない
     だったら同性愛者が堂々と結婚して、なんなら身寄りのない子供の親になったりして、幸せな家庭や幸せな子供が増えたって何もおかしいことはないやろ
263. 265 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:48　id：uf.pMEvu0
     >>249
     「憲法は国民を縛らない」であって「国籍離脱を保障する」とはちゃうってことやろ
     
     その他の条文にしても「保障する」って建て付けや無くて「（国は）〇〇しない」って感じになってない？
264. 266 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:50　id：uf.pMEvu0
     >>131
     悪用できる権利はガッツリ削ってもええんちゃう？
     特に出産育児に関係する相続とか控除に関係するところ
265. 267 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:53　id：uf.pMEvu0
     >>261
     現在の社会的に男女で区別されてる各種の法益を崩すほどの利益がないからやと思うよ
     
     人間が他の動物と同じく雌雄で成り立つ生き物である以上それを完全に平等なり同等なりに合わせる合理的な理由はないやろ
266. 268 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:53　id：DHTRgrS80
     >>252
     法の趣旨から鑑みて結婚は本人の意思を最大限に尊重するということなら、同性婚を希望するならそれはその通りに認められなければならない、とも読めるわな
     国や家族や伝統とやらで詰め寄る輩が何を言おうともそれはそうなるということやろうね
267. 269 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:56　id：uf.pMEvu0
     >>199
     まともに働いてたら控除がどれだけ大きいかわかりそうなもんやけどな
     教育やら育児に係る学費やら労力考えたら育児と関係ない組み合わせに同じ控除なりを与える理由はないやろ
268. 270 なんJ政治部員 2023年05月03日 16:57　id：uilMStiJ0
     >>107
     日本国憲法にはこれを政府が勝手に廃止して新しい憲法を作っていいという条文はどこにもない
269. 271 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:06　id：uf.pMEvu0
     >>254
     自民党の改正案にカースト制や部落差別を認める文言があったんか？
     
     ないなら「正当な差別」としてそれを引っ張り出してのは222ってことになるんやけどな
270. 272 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:06　id：WQ7ILT.B0
     >>264
     パヨク乙
     独身で童貞のネトウヨは異性間での結婚も認めないから…
     
     
     
     
     だめだホンモノみたいに上手く書けない
271. 273 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:07　id：Ecj21r9p0
     >>271
     カースト制したくないなら憲法今のままで良くない？
272. 274 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:10　id：uf.pMEvu0
     >>264
     ＞同性婚を国として禁止する理由ってあるか？って話
     
     同性婚を認めなきゃならん理由がないなら限定的なパートナーシップ制度でもええって話でもあるやろ
     子供が産まれる前提がなけりゃ成人同士が引っ付こうが別れようが本人達が勝手に決めたらええだけなんやから
273. 275 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:10　id：DHTRgrS80
     >>267
     人間が他の動物と同じく社会性のない畜生ならそれでいいと思うよ
     
     法益て、何で法律なんてものがあるのかそもそも理解してないやろ
274. 276 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:12　id：ca1Sb.ps0
     >>238
     軟性憲法ってのは滅多に無いから
     （調べたら1848年サルディニア憲法がそうだったらしいくらい）
     そんなのどこの国でもやってることやで？
     
     やから国会で議論するんや。
     閣議決定で解釈改憲とかがいかに論外かわかるやろ。
     
     ところで、同性婚が合法の国って、
     その人達を夫婦って呼ばないのか？？
     なんて呼んでるんだ？
     少なくとも日本で日本語では同姓夫婦っていってるようやが。
275. 277 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:12　id：uf.pMEvu0
     >>273
     それで自民党案のどこにカースト制が記述されてたんや？
     
     記述されてもないことを持ち出したのは自民党ではなくて222やろ
276. 278 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:12　id：ca1Sb.ps0
     失礼。
     同姓夫婦
     ↓
     同性夫婦
277. 279 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:14　id：uf.pMEvu0
     >>276
     パートナーシップ制度とかあるしパートナーちゃうか？
278. 280 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:16　id：uf.pMEvu0
     >>173
     過去に公党が違憲だと騒ぎ立ててたのならもう一度騒ぎ立てるかも知れんから法律を整備しようって別におかしかないやろ
279. 281 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:22　id：Ecj21r9p0
     24条は夫と妻の権利関係の条文にしか見えないし
     何より条文の名前が”基本原則”だから例外あるの始めっから想定しとるよな？
     まあ、日本は衆道とかあるし。別にホモカップルとか昔からおったやろし…
     
     現状、同性カップルが合法じゃないのって単に法整備が進んでない
     ＝どっかの与党がサボっとるでFAちゃうか？
280. 282 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:22　id：uf.pMEvu0
     >>256
     ＞極めて与党に有利な選挙制度
     
     選挙って一番多くの人から支持されてる政党に有利なんは当たり前やで
     けど国民からの支持を得られたら民主党みたいに政権交代は可能なんや
281. 283 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:28　id：DHTRgrS80
     >>269
     要するに額のデカさが反対する理由なんやな？
     少額なら気にもしなかったであろう辺りほんまに日本的やねw
     こういう枝葉の話で憲法がどうのって絡んでくるのは正直いい度胸や思うで
282. 284 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:31　id：Ecj21r9p0
     >>269
     同性の”妻”と”夫”が子を育てても（養子縁組制度）、それを想定した控除を受けれてもええやろ
     なんか血が繋がってなあかん宗教上の理由でもあるんか？
283. 285 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:34　id：RCHH8US50
     >>203
     煽りカスにマジレスするのもアレやけど実際ヘテロセクシュアル前提の「恋愛」とか「恋人」なんかは書き換えられたんだよなぁ……
284. 286 なんJ政治部員 2023年05月03日 17:58　id：uf.pMEvu0
     >>275
     その社会性は男女という雌雄の別を基本として成り立ってるんやわ
     だから平等という概念なんかより先に風呂やトイレみたいに男女別の空間なんかが維持されてるんやろ
     
     頭でっかちな理念を押し付けたら利益を得るより損害を被る人の方が多くなりかねんのに畜生とか言われてもな
     
     LBGTQだろうが人が産まれるのは男女の関係が基本であって社会が優先すべきはその大多数の法益であるべきやと思うよ
     
     
285. 287 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:02　id：ca1Sb.ps0
     >>286
     えーと、するってえと
     同性婚を認めると失われる大多数の利益ってのが存在すると仰る？
     そして、大多数の利益とはいかなる少数の利益にも優先されるべきだと仰る？
286. 288 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:02　id：uf.pMEvu0
     >>285
     そもそも日本国憲法は恋愛とか恋人なんかいっさい言及してないやろ
     くっつくのも別れるのも成人同士が勝手にすることやで
287. 289 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:03　id：MbVf.mGS0
     >>274
     >>同性婚を認めなきゃならん理由がない
     
     当事者の幸福追求の否定かよ
     少数者の声だからやる必要ないって論理か？
     こういうやつが障害者や外国人差別も正当化するんだよな
288. 290 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:05　id：uf.pMEvu0
     >>281
     ＞現状、同性カップルが合法じゃない
     
     結婚制度から外れてるだけで合法やで
289. 291 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:13　id：uf.pMEvu0
     >>289
     誰も禁止してへんから勝手に結婚したらええんちゃう？
     
     制度として出産育児を前提とした制度に組み込む必要はないやろけど
290. 292 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:17　id：ca1Sb.ps0
     >>291
     じゃあ総務省管轄の夫婦制度は
     出産育児を前提にしてない制度なので問題ないですね。
     それらの管轄は厚労省ですからｗ
291. 293 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:20　id：ca1Sb.ps0
     ちなみに出産育児を前提とした制度の範囲を
     やったらめったら狭い（児童養育関連のみ）に絞らないと
     日本の社会全て出産育児前提となるのは
     出産で生まれてきておらず、
     育児されてない日本人がいないことからわかるよね？
     
     まさか、きみ、木の股から生まれて
     悪意で育ってきた悪魔じゃないよね？
     そんな在日の意見を聞く必要はないから悪しからず。
292. 294 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:23　id：U0Z1i6TL0
     >>257
     なら憲法審査会に毎回出てちゃんと議論せーや
     代案出せよ
293. 295 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:24　id：U0Z1i6TL0
     >>219
     共産党と立憲系民主党が散々邪魔してた
294. 296 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:27　id：q4g6fGwM0
     >>256
     面白いのがその状況もCIAが資金提供して自民党をつくったことにきいんしていることやな
295. 297 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:30　id：U0Z1i6TL0
     >>260
     軍隊明記して核も持てるようにしようや
296. 298 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:32　id：YHe5MuwC0
     >>294
     毎回出たらサルになるので嫌です
297. 299 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:33　id：U0Z1i6TL0
     >>287
     うんそうだね。極論、たった1人の訳わからん我儘も聞かなきゃならんくなるし
298. 300 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:35　id：U0Z1i6TL0
     >>263
     な、憲法改正してLGBTQQIAAPPO2Sその他を含む両生の合意にすりゃ良いっしょ
299. 301 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:38　id：ca1Sb.ps0
     >>299
     極論、そのたった1人にも納得してもらうよう議論するのが民主主義やで？
     だから、同性婚を認めると失われる大多数の利益を聞いたんやが、
     それすら言えずに多数だから黙って従っておけっていうんけ？
300. 302 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:41　id：zbwk4.Xk0
     >>284
     子供（養子）が居る世帯だけに各種控除に変えなきゃならんね
301. 303 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:42　id：q4g6fGwM0
     >>196
     子供を産めなければ夫婦ではないと？
     男女であっても身体的理由で子供を作れない夫婦はおるやんけ
     海外での事例を見ても同性婚であっても養子を取って子供を育て上げたケースなんていくらでもあるぞ
302. 304 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:43　id：zbwk4.Xk0
     >>247
     「夫婦」って書いてるのにふざけた事抜かしてるからじゃね？同性婚やらしてーならそれぐらい覚悟せーや
303. 305 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:48　id：ca1Sb.ps0
     結婚において夫婦の権利は対等であると書いてるだけなのに
     男女のみに限定と書いてあるんだ！とかいうのはふざけてないのかね？
304. 306 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 18:50　id：t5bMsT600
     >>265
     「憲法は国民を縛らない」じゃなくて「憲法は権力を縛ってる」んやで。
     「国籍離脱の自由に反するやつは違憲な」って言ってるんや。
     国籍離脱の自由を保障してるんやで
305. 307 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:50　id：OgmLMa.50
     >>217
     想定の埒外の問題は全て合憲って解釈か？
     めちゃくちゃ恣意的に利用すりゃ悪用し放題やな
306. 308 なんJ政治部員 2023年05月03日 18:54　id：dd0W2JW30
     そもそもこれまで碌な議論もしてこなかったせいでこんな話になってんだよなぁ
     
     議論そのものを封殺してきた護憲の連中がグダグダ言う資格があるとは思えんし、
     憲法学者が宗教扱いされるのも当然じゃね
307. 309 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:00　id：OgmLMa.50
     >>209
     何処にも書かれてなくね？
308. 310 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:03　id：OgmLMa.50
     >>223
     フランスでは「異性又は両性の合意」と変更した
309. 311 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:04　id：OgmLMa.50
     >>228
     男男や女女で夫婦とは読まないやろ
     かなり苦しいと思う
310. 312 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:06　id：OgmLMa.50
     >>234
     なら憲法審査会ちゃんと出て話し合えば良い
     
311. 313 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:07　id：OgmLMa.50
     >>242
     なら受け入れれば良いじゃん
     同性婚とバーターで丁度良いじゃん
     先進国として色々足りないもんあるから先進国基準で軍隊やスパイ防止法も必要だし
312. 314 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:10　id：IYDbqfmD0
     >>183
     それは大枠じゃないんだが
     というか161が話したいのは憲法での扱いの変化であってそれ以外の話じゃないと思うんだがね
313. 315 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:11　id：OgmLMa.50
     >>305
     子供の生殖可能性が暗黙の建前だからな
     同性婚やるなら一回全部見直しせんと
     子無し世帯の優遇措置全部無しな
314. 316 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:18　id：uf.pMEvu0
     >>292
     総務省がどうとか言うより民法の問題やろ
     
     違憲判決が出てない以上現行法で問題ないんやから法律関係なしに事実婚でもしたらええやん
315. 317 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:18　id：OgmLMa.50
     >>301
     せやで
316. 318 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:19　id：DHTRgrS80
     >>286
     ほんまにわかってなくて草やで
     風呂やトイレが平等を制限するてワイが知る限り新説やからどうぞそれで突き進んでみて
     まあ、畜生という評価は変わらんわ
317. 319 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:19　id：IYDbqfmD0
     >>300
     それのみの改正ができりゃな
     実際は改正の機会を自民に利用されておしまいになるのがオチだろ
318. 320 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:20　id：uf.pMEvu0
     >>305
     ＞夫婦の権利は対等
     
     その時点で男女の関係やぞ
319. 321 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 19:23　id：t5bMsT600
     >>316
     法律婚を認めて欲しいって話しとるんやろ？
320. 322 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:27　id：OgmLMa.50
     >>308
     憲法学者っても著作が有名な学者に引用されたから
     自分は憲法学者だとかの小西みたいなのも居るからピンキリよな。
321. 323 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:27　id：ugku2csG0
     >>113
     同性愛などに寛容だからＬＧＢＴ法を作るなとかいう謎理論で草
     作れない時点で全然寛容じゃないんですが・・・頭有本かな？
322. 324 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:30　id：OgmLMa.50
     志位和夫「戦争になったらどうするんだ」という議論がありますが、戦争を絶対に起こさない、そのための外交にありとあらゆる知恵と力をつくすのが政治の責任です。
     
     このレベルだから改憲しなきゃならんわ
323. 325 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 19:31　id：t5bMsT600
     >>308
     というか憲法云々じゃなくて、立法が法律を変えるかどうかって話なだけやろ。
     裁判所は基本的に立法府の判断を尊重。変えても憲法には違反しないって言ってる段階だし
324. 326 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:36　id：OgmLMa.50
     >>318
     LGBTの風呂トイレ問題も差別をこねくり回せば合憲になっちゃう可能性あっからな
     アメリカでも揺り戻し起こるくらいやし
     おまえからどう評価されようと別に構わんけど
325. 327 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:38　id：OgmLMa.50
     >>319
     別にえーやろ。しっかり特定野党が憲法審査会で議論しなかったのが悪いんだし
     一回改憲して見りゃえーよ。
     同性婚バーターで少数の願いを聞く代償やで
326. 328 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:38　id：BDA0Fnae0
     好きな同性と、同棲でもなんでもしたって妨げるものはないし、家族ですと名乗って生活すりゃいいのに、どうして文化の在り方を変更させて従わせようとまでするのかね。
     その点が気に入らんなぁ。何が狙いだ？
327. 329 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 19:40　id：t5bMsT600
     >>326
     トイレ云々と違って法律婚を認めるのは別に誰の権利と衝突する訳でもないしよくね？
328. 330 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:41　id：SjTJKVIo0
     >>241
     先にそれをやり出したのは9条のほうなんだよなぁ・・・
     >>245
     公共の福祉って知ってる？
329. 331 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:41　id：BDA0Fnae0
     特に必要があって要求するのではなく、文化を自分たちに従わせることに価値を感じているのかなと思ったりするなぁ。なんでかな
330. 332 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:42　id：OgmLMa.50
     >>270
     何処にもないならやって良いんちゃうか？
     
331. 333 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 19:42　id：t5bMsT600
     >>327
     改憲しなくてできることなら改憲しなくてやれば良くね？本気でやる気があるなら
332. 334 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:47　id：OgmLMa.50
     >>245
     アメリカとかだと950ドル以下の万引きはお目こぼしとか訳わからん法解釈やってるから屁理屈コネ回せば公共の福祉にもなり得るからなぁ
333. 335 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:50　id：OgmLMa.50
     >>321
     現行法の配偶者控除とか諸々優遇措置は全部見直しやね。
334. 336 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 19:50　id：t5bMsT600
     >>334
     日本でも、金額が小さいと起訴猶予になるで
335. 337 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:52　id：OgmLMa.50
     >>328
     さら悪用する気満々やろ
     相続権とか色々悪用出来そうだし
     
336. 338 なんJ政治部員 2023年05月03日 19:52　id：ca1Sb.ps0
     >>320
     レス先間違ってない？
     同性夫婦の権利は平等、でも立法趣旨から見て意味は十分通じるんだが？
337. 339 なんJ政治部員 2023年05月03日 20:31　id：DHTRgrS80
     >>315
     そんな黙契聞いたことがないんやがそういう説あった？
338. 340 なんJ政治部員 2023年05月03日 20:33　id：DHTRgrS80
     >>328
     人が文化の在り方とやらに従わねばらなん理由なんてないからな
339. 341 なんJ政治部員 2023年05月03日 20:34　id：DY.DHvgQ0
     >>297
     じゃあまずカルトと手を切れ。それができなきゃ政党解体しろ
340. 342 なんJ政治部員 2023年05月03日 20:37　id：DY.DHvgQ0
     >>132
     憲法って駄目なことははっきりとだめと書くんやで？
     公務員による拷問の禁止がいい例や。
     別に夫婦の一文があってもそれは同性婚が禁止の根拠とはならん
341. 343 なんJ政治部員 2023年05月03日 20:37　id：GdeadxvZ0
     >>337
     異性婚ならば悪用の危険が無いみたいな言い草だな。
342. 344 なんJ政治部員 2023年05月03日 20:39　id：DY.DHvgQ0
     >>132
     追記するけどもし24条1項を根拠に 憲法で同性婚が禁止されてるなら、それこそ違憲状態になるがええのって話になるで？
343. 345 なんJ政治部員 2023年05月03日 20:44　id：DHTRgrS80
     >>326
     憲法とか概念とかガチでわかっとらんやろ
     こんなんじゃどこ行っても畜生言われると思うで
     
     
     
     まあ何だ、畜生ってのはさすがに酷い気がしてきたからそれは撤回するわ
     すまんな
     わからんのだからしょうがねえよなあ
344. 346 なんJ政治部員 2023年05月03日 20:46　id：GdeadxvZ0
     >>260
     日本の左翼は国民が政府を打倒する憲法上の権利を要求してるのか？
     政府の権限を拡張する緊急事態条項に対して抵抗権を持ち出したのなんで？
345. 347 なんJ政治部員 2023年05月03日 20:54　id：DDcC7PGI0
     >>255
     第一条「人権は国家に優越する」
     コレで十分か？
346. 348 なんJ政治部員 2023年05月03日 21:02　id：PCFnqrEx0
     > 「当時の人は想定していなかったから新しい概念はセーフ」の理論は憲法の形骸化に繋がりかねない危険な思想やと思うけどな
     プライバシーの権利にも同じこと言ってどうぞ
347. 349 なんJ政治部員 2023年05月03日 21:35　id：uf.pMEvu0
     >>321
     要するに個人の権利やなくて制度変更の話をしてる訳やね
348. 350 なんJ政治部員 2023年05月03日 21:38　id：uf.pMEvu0
     >>338
     ＞同性夫婦
     
     この時点で矛盾してるやろ
349. 351 なんJ政治部員 2023年05月03日 21:41　id：uf.pMEvu0
     >>343
     異性婚の場合、出産という社会を維持する上で欠かせないメリットがあるから悪用の危険があっても制度として認める価値があるだけやで
     
     同性婚にはそれがないから悪用の危険あるから辞めようで終わりや
350. 352 なんJ政治部員 2023年05月03日 21:44　id：uf.pMEvu0
     >>340
     別に結婚制度があるからって結婚せんでええように文化の在り方に従う必要はないんやで
     ただ同性婚には制度として認めるだけのメリットないから
351. 353 なんJ政治部員 2023年05月03日 21:45　id：DHTRgrS80
     >>331
     まるで文化には人格のようなものがあって人と優劣の関係にあるかのような言い方やな？
     わかってないと思うけどあなたは概念をそのようなものとして捉える傾向にある、ということやな
352. 354 なんJ政治部員 2023年05月03日 21:52　id：uf.pMEvu0
     >>306
     ＞「国籍離脱の自由に反するやつは違憲な」って言ってる
     
     何にせよ日本国憲法に他国の法律を制限する権限ないからね
353. 355 なんJ政治部員 2023年05月03日 21:54　id：ca1Sb.ps0
     >>350
     へえ、じゃあ日本以外のG7では違う呼び方でもしてるのかね？
     
     つっかさ、言葉遊びはどうでもいいのよ。
     その条文、男女のパートナー以外を認めないって目的で作られたかどうかでしょ？
     当時の状況からしてそんなことこれっぽっちも考えてないと思うけど
     君はそういう内容の条文だって思ってるの？
     そこの論理を避けて文字面だけの論理矛盾しか無いなら、
     同性結婚は憲法に抵触しないから制度を整えても問題なしでFAだが？
354. 356 なんJ政治部員 2023年05月03日 21:57　id：DHTRgrS80
     >>352
     朝三暮四って言うもんな、メリットに釣られるのはしゃーないよ
     だいたいメリットなんて言葉を使ってる時点で人には従わねばならない文化がある、って言ってるのと同じなんやけどな
355. 357 なんJ政治部員 2023年05月03日 21:57　id：ca1Sb.ps0
     >>351
     なんで結婚のメリットが出産だけになってんの？？
     出産以外の優遇措置がなんであるとおもってんだよ、この人。
     むしろそれは副次的なもので、生活の安定が第1にあるんだが、
     子どものいない夫婦が
     控除とか受けられないとか
     家族制度の外にあり遺産分配の外にあるとかおもってんの？
356. 358 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:03　id：ca1Sb.ps0
     そんでね、日本の憲法下、
     長いこと子ども手当みたいなのは放置されていたんだよ。
     そもそも夫婦を優遇してるんだから
     制度を重複させる意味ないしそれでいいでしょってことでね。
     つまり、結婚制度は少子化が問題になるまで
     下手すると問題になっても長いこと出産が前提なんて制度設計されてなかったの。
     
     そんなの当たり前だろ？
     子どもが出来るかどうかなんて誰にもわかりゃしないんだからさ。
357. 359 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:04　id：uf.pMEvu0
     >>318
     ＞まあ、畜生という評価は変わらんわ
     
     人間が他の動物と変わらず雌雄で生殖する生き物である事実は変えられんからね
     何を言おうが社会の制度やシステムは、それを補助することこそが最大の目的なのも変わることはないよ
358. 360 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:13　id：uf.pMEvu0
     >>283
     ＞枝葉の話で憲法がどうのって絡んでくるのは正直いい度胸や思う
     
     私は高尚な憲法の話をしていますとか思ってるかな？
     あんたにとっては枝葉なんやろうけど出産育児に関わるなら根幹にあたる部分やで
     
     基本的に出産や育児が関係ない同性同士のお付き合いなんか本人の意思と責任で勝手にしてくれとしか言えんよ
     婚姻と関係ないパートナーシップ制度の導入なら理解も賛成もできるけど結婚制度に組み入れるのは論外やね
359. 361 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:14　id：oEJxjrT60
     >>277
     この人マジに日本語読めてないのかな…
360. 362 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:16　id：oEJxjrT60
     >>231
     一夫多妻なんてやったらタダでさえ生きるのが苦しくて女性を叩く弱男がさらに苦しいことになるような気がするが…
361. 363 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:17　id：uf.pMEvu0
     >>284
     同性婚認めなくても養子縁組したら血族と同じ親族としてみなされるから控除受けられるで
362. 364 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:18　id：oEJxjrT60
     >>349
     法制度上同等の扱いを受けられないのは個人の権利が侵害されている、という論理やね
363. 365 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:25　id：uf.pMEvu0
     >>303
     ＞身体的理由で子供を作れない夫婦はおるやんけ
     
     障害や身体的な理由で権利に差をつける訳にいかんやろ
     同性婚は自らの意思で子供の産まれない組み合わせを選択しただけやから異性婚と同じ権利を認める必要ないやろ
     
     身体的な理由と個人の選択の結果をごっちゃにしたらアカンわ
     同性婚に異性婚と同じ権利を認めろって絶対に子供が産まれない独身者にも異性婚と同じ権利認めろって言うようなもんちゃうか？
364. 366 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:29　id：oEJxjrT60
     >>352
     国は国民のためのものであって、国民が国のためとする視点は本末転倒。ファシスト国家じゃあるまいし
365. 367 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:38　id：uf.pMEvu0
     >>364
     そら異性婚は今のところ次世代を産み出せる唯一の組み合わせやからね
     社会が優遇するだけのメリットあるから当然やろ
366. 368 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:40　id：lDKSxoUh0
     >>358
     男男、女女は可能性ゼロやろ
367. 369 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:45　id：uf.pMEvu0
     >>355
     そもそも言語が違うわな
     日本語は表意文字やから夫婦と言えばどうしたって男女の意味が含まれるのはしゃーないよ
     
     日本国憲法制定当時の話をするなら憲法の婚姻には男女以外の婚姻なんか全く考えられてなかったのは間違いないやろ
     世界的に見ても同性愛者が結婚するなんて考えもされてない時代やで
     
368. 370 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:53　id：uf.pMEvu0
     >>357
     ＞なんで結婚のメリットが出産だけになってんの
     
     社会から見た結婚の最大のメリットが安定した次世代の再生産なんは間違いないからね
     
     同性同士やったら絶対に子供が産まれることないんやから二馬力で働いて支え合ったらええやん
     
369. 371 なんJ政治部員 2023年05月03日 22:56　id：DHTRgrS80
     >>359
     あなたの思う制度やシステムと実際にある制度やシステムには相当の解離があるというのはよくわかったよ
     それが最大の目的てあなたのお気持ちの表明なんやろうが、何をどう思うかなんてそれこそ自由だからね
     こういうの本能第一主義とか呼べばいいんかね？
370. 372 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:01　id：elXQ1YnD0
     >>2
     硬性憲法の語をご存知ですか？
371. 373 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:04　id：elXQ1YnD0
     >>346
     権威主義のかおりがします。
372. 374 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:06　id：elXQ1YnD0
     >>5
     恐ろしいのが国民はそれについて全く問題視していないことです。真の意味で非民主的な国家ですよ。
373. 375 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:10　id：elXQ1YnD0
     >>301
     多数者による専制ですね。
     あなたのお話し相手は自身を利口だと思い込む無教養な人物といったところでがないでしょうか。
374. 376 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:10　id：uf.pMEvu0
     >>356
     人間という生き物が
     〇異性の組み合わせからしか産まれない
     〇保護者の育児なしに成人できない
     〇どれほど優れた人間も年齢に勝てない
     って生物的な特徴を克服できない限りどんな理屈を捏ねようが異性婚の優遇が社会にとって最もメリットのある制度であることは変わりようはないねん
     
     せやから言うて独身を貫くことも、決して子供の産まれない同性婚を選ぶのも個人の自由やで
     けど歳食ったら異性婚から産まれた誰かの世話にならにゃ生きていくことも出来ないのが人間やからね
     
     まぁ欧米みたいにシングルマザーに頼るのも一つの手段やけど両親揃った家庭の方が産まれてくる子供には有利なことが多いやろうね
     
375. 377 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:13　id：elXQ1YnD0
     >>88
     連合王国は同性婚を合法化しています。カトリック教国の隣国アイルランドも然り。
     欧州カトリック圏でもシヴィルユニオン制度の導入がなされています。
376. 378 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:14　id：elXQ1YnD0
     >>327
     代償ってあなた…
377. 379 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:16　id：uf.pMEvu0
     >>366
     国民のために一番メリットがあるのが異性婚の優遇やって言うてるんやわ
     
     今成人してる人間で50年、60年後に自分で食い扶持稼げる人間なんかほとんどおらんぞ
     その時に次世代おらんかったら養ってくれる人おらんようになるんやで
     それ考えたら異性婚の優遇は同性愛者もメリットを享受することできる平等な制度やと思うけどな
378. 380 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:19　id：elXQ1YnD0
     >>304
     覚悟…？
379. 381 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:20　id：elXQ1YnD0
     >>58
     憲法と法律は別物です。この点は重要ですよ。
380. 382 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:20　id：uf.pMEvu0
     >>368
     同性同士で性行為するってある意味100%の避妊してるようなもんやしな
     
     独身者と同じく子供を産まない選択をしたって考えてもええんちゃうかな？
381. 383 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:23　id：elXQ1YnD0
     婚姻に関して改憲が必要と意見されておいでの方は、集団的自衛権の承認についてはいかが思われるのでしょう？
382. 384 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 23:28　id：t5bMsT600
     >>363
     そもそも未成年の養子縁組が結婚してないとできない
383. 385 なんJ政治部員>>350 2023年05月03日 23:35　id：t5bMsT600
     >>382
     でもそれなら、子宮や精巣摘出した人も言えることだけど、その人達は別に排除されてないじゃん？ということは子供を産むかどうかだけで規定されたと言う訳ではないじゃん？
384. 386 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:35　id：elXQ1YnD0
     >>207
     そう！そうなのです！
385. 387 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:37　id：elXQ1YnD0
     >>361
     認知機能に異常のある方なのではないでしょうか。
386. 388 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:39　id：elXQ1YnD0
     >>239
     あなたの発言は些か非論理的です。
387. 389 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:42　id：elXQ1YnD0
     >>272
     真っ当なる善き人の証左ではありませんか。誇れ
388. 390 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:44　id：elXQ1YnD0
     >>324
     尊師の言をご存知ですか？「戦わずして勝つ」のあれです。
389. 391 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:49　id：elXQ1YnD0
     >>352
     幸福追求権の尊重、ミルの功利主義的社会の実現という何より重要な利点が存在するではございませんか。
390. 392 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:51　id：DHTRgrS80
     >>360
     それが根幹なら憲法なんてコア中のコアになるんやがそんなことどうでもよくて損得の話にしたいんならもう黙っといてくれとしか
     しかし何だ、それが持たざる者の戦術なら、持たざるってのは知性のことな、それはそれで感心するよ
     
391. 393 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:54　id：elXQ1YnD0
     異性婚は子を持つことを前提云々仰る方々は、古い言い回しですが女性を子供を産む機会と看做しておいで且つ、ディストピア社会を目指しておいでであるという自覚はお持ちなのでしょうかね、果たして。
392. 394 なんJ政治部員 2023年05月03日 23:54　id：elXQ1YnD0
     統治行為論に逃げすぎですよ。いい加減憲法裁判所か憲法評議会を創設すべきです。ふざけるなよ、このボケが。
393. 395 なんJ政治部員 2023年05月04日 00:23　id：6VV7FbpC0
     >>376
     そもそも人権だの憲法だのをメリットデメリットで語ってる時点でもう相当のアレなんやが異性婚の優遇を権利のようなものと考えてるんならまあなんとなくは
     ワイはこういうのを本能第一主義と命名したんやが、これは新しい国家モデルのようなものになると思うから現代における縄文文明みたいなのを是非目指してくれや
394. 396 なんJ政治部員 2023年05月04日 00:32　id：FKvswPLr0
     >>294
     悪くなる代案出してくるほうがよっぽど害悪やろ
395. 397 なんJ政治部員 2023年05月04日 00:49　id：pmsuItqF0
     好きな相手と一緒にいたいなら一緒にいればいいなんでわざわざ同性婚という形にこだわるんやって言う奴多いけど分かっとらんな…結婚という制度で守られてるからこそその相手と自分が一緒に生きやすくなるんやで現状パートナーシップ制度は法的効力無いし場所も限られてるしな…まぁ差別禁止すら渋る国やし何言っても無駄かもしれんが…
396. 398 なんJ政治部員 2023年05月04日 01:03　id：xkKsQYmV0
     >>395
     ＞こういうのを本能第一主義と命名した
     
     本能第一って社会を継続して行くには異性間で子供産んで育てる以外の方法ないんやわ
     生涯独身貫くのも同性同士で生活するのも好きにしたらええけど社会の中心としては異性間のそれを優遇するのは当然やと思うよ
     
     あんたは愚民の本能を馬鹿にできる素晴らしい知性を持ってはるんか知らんけど何十年かしたら誰かの世話にならにゃ生きていけんのやで
     異性婚の優遇は生きてる人間全てが恩恵を被る投資みたいなもんやのにそこまで自分のお気持ち優先させんでもええんちゃう
397. 399 なんJ政治部員 2023年05月04日 01:06　id：xkKsQYmV0
     >>391
     幸福って目先のそれだけちゃうやろに
     
     衰えた時の幸福を支えてくれるのは次世代やのにそこに対する優遇ってそんなにおかしいか？
398. 400 なんJ政治部員 2023年05月04日 01:13　id：xkKsQYmV0
     >>385
     身体的な差異とか子供が産まれた産まれないで権利なりを制限する訳にいかんやろ
     子供なんて産もうと思って産まれるもんでもないし産もうと思わなくても産まれたりするんやから
     
     けど自分自身で決して子供が産まれない選択をした同性婚とか独身者を結婚した人とおんなじ権利が必要とは思わんけどな
     
     
399. 401 なんJ政治部員 2023年05月04日 01:18　id：AQM3KOTA0
     >>390
     戦争のカードを捨てるのを最初から相手に伝えて選択肢無くす事ではないよね。
400. 402 なんJ政治部員 2023年05月04日 01:20　id：xkKsQYmV0
     >>393
     あんたの母親が産む機械としての生き方しかしてなかったんか知らんけど、それなりの数の人は子供を産んで育てることに喜びとか生き甲斐を感じてると思うけどな
     
     まぁあんたが産んだり育てたりを優先することをディストピアと考えるような家庭に育ったことには同情するけど
401. 403 なんJ政治部員 2023年05月04日 01:22　id：AQM3KOTA0
     >>397
     第3号被保険者、扶養控除、親権を同性婚に適応しないなら別にかまわんけどね。
     子無し世帯にももちろん適応されちゃうけど
402. 404 なんJ政治部員 2023年05月04日 01:35　id：xkKsQYmV0
     >>397
     ＞結婚という制度で守られてるからこそその相手と自分が一緒に生きやすくなる
     
     極論したら子供が産まれる可能性が全くないなら成人同士が引っ付こうが別れようが本人同士で決めたらええんやけどな
     愛情が冷めた夫婦なんて腐るほどおるやろうけど、国が敢えて別れ難くしてるのはぶっちゃけ産まれてきた子供を成人まで育てて欲しいからやろね
     
     はっきり言うて絶対に子供ができない組み合わせなら扶養とか全く必要ないんやからそれぞれが働いて自立した関係でもええやろ
     結婚ごっこに国が関与する必要ないと思うけどな
     
403. 405 なんJ政治部員 2023年05月04日 03:43　id：Zp1CCMVw0
     こうやって日本を破壊していくのは賛成できないが、ルサンチマン抱えた弱者連中のお気持ちには表面的には寄り添ってあげないと安倍ちゃんみたいな奴が増えるって上級国民ズは分からないのかね？
404. 406 なんJ政治部員 2023年05月04日 03:53　id：Xqun.Vls0
     >>405
     弱者連中なんぞどの時代にも存在してるんだから襲撃二回も喰らえばそろそろ平和ボケも目が覚めて最低限素人の襲撃防げるくらいの防犯体制構築するだろ。
     いちいち下級国民なんぞに国が乱されないようキッチリ鎮圧して欲しいわ
405. 407 なんJ政治部員 2023年05月04日 03:54　id：Xqun.Vls0
     >>207
     1番大事なら一条に持ってこいよ
406. 408 なんJ政治部員 2023年05月04日 03:57　id：Xqun.Vls0
     >>207
     少数派の人権なんぞ努力義務くらいのノリでえーわ
     大多数の幸福あってのもんだし、余裕がある時に検討してやるくらいでえーわな。コストに見合わんし
407. 409 なんJ政治部員 2023年05月04日 04:04　id：ZY8BaRA00
     >>385
     表向きにわざわざ言わなくても察してくれが日本文化やで。しゃーなく子供が出来へんならしゃーなしだけど最初から可能性ゼロの組み合わせに優遇措置なんぞやってられんやろ。何処の国も同じだと思うけど。
     
     少数派だから許されてるだけで子無しとか同性婚多数派になったら綺麗事なんぞ言ってられんやろ。国が維持できないんやし
408. 410 なんJ政治部員 2023年05月04日 04:05　id：ZY8BaRA00
     >>393
     綺麗事なんぞ余裕があるうちでしか言えんからな
     いざとなったら産む機械と変わらん政策か優遇措置を何処の国も取るやろ。
409. 411 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:05　id：z.lRHrCs0
     何ら罰則のない「差別は許されない」のたった8文字さえ気に食わずに、超党派でまとめた法案を潰そうとする性的マイノリティ嫌いの政権与党が「改憲すれば同性婚もOK」なんてスタンスなわけないじゃん。
     改憲議論に応じたが最後、結局同性婚は認められないばかりか現24条最大のミソである「婚姻関係を結ぶにあたって、当事者ふたりの意思以外のものは介入し得ないよ」という理念に手を入れられるのがオチ。
410. 412 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:07　id：8q.kvu.60
     >>224
     「その刑法と民法が憲法違反だ」って主張したらどうなるんだろ？
411. 413 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:18　id：xkKsQYmV0
     >>411
     ＞「婚姻関係を結ぶにあたって、当事者ふたりの意思以外のものは介入し得ないよ」という理念に手を入れられるのがオチ
     
     理念に手を入れることでどこに何のメリットが産まれるんや？
     今時、家制度を守らにゃならんような財産なり権益なり持ってる家なんて数えるほどもないのに手を加える理由ってあるんかいな
     
     それこそ日本で最もしがらみのあるであろう皇室ですら理念を先行してるのにあり得んと思うけどなぁ
412. 414 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:19　id：FsOzFiRf0
     最高法規である憲法は理念法なんだから、その理念に反しない解釈で同性婚を認める法律を制定すればいいだけじゃん。
     結婚は周囲からの押し付けではなく本人同士の同意があればいいということで、両性は婚姻する二人という意味合いでも問題ないでしょ。生物学的に一定数の同性婚的な行動が発生するみたいだし、それが種の存続に影響するほどかと言われればそうでもないなら同じように認めたところで問題あるまい。両性を生物学的な男女とする解釈にこだわる理由が理解できない。
413. 415 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:33　id：6o9owY1o0
     >>408
     何様なのですか？
414. 416 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:41　id：6o9owY1o0
     >>402
     この文から私が出産と養育を否定していると捉えられるとは、あなた相当興奮しておいでか或は、あまりおつむの宜しくない方です？
     
415. 417 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:41　id：f8OdMFoI0
     >>50
     解釈改憲？
     現行の解釈でそもそも違憲じゃないんだから、解釈変える必要性が皆無なんだが…
416. 418 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:41　id：6o9owY1o0
     >>410
     日本国には既に「いざ」が訪れていると？それほどまでに破綻寸前であると？
417. 419 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:45　id：f8OdMFoI0
     >>330
     お前がやってるのは何が公共の福祉かを憲法で具体的にされてないから、書き込もうとほざくのと同じだぞ
418. 420 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:48　id：f8OdMFoI0
     >>291
     じゃあ早くお仲間のレイシストバカウヨ集団に同性婚認めさせればよくね？
419. 421 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:49　id：FsOzFiRf0
     子供ガーとか偽装婚ガーって、異性婚の現状ですら少子高齢化でまったく出生率が改善しないのに今更だろ。本人の意思に関わらず結果的に子無し夫婦であっても結婚制度による扶養や相続等の制度に制限がないなら差別的に同性婚を認めない理由にならないでしょ。
     それに偽装結婚による摘発だって既に行われているんだから、同性婚を認めたところで今まで通り摘発はあるだろう。こいうのは大体通報なんだから、本人たちが悪びれず公言していたりしない限りは偽装結婚が激増とかそういうことにはならないだろう。むしろ暇アノンや余命裁判みたいな告発制度の悪用者が出てくる可能性の方が高いんじゃないかな。
     
     そもそも、過去の家長制度によって抑圧されたのは同性愛者も含まれていたはずなんだから、こうした被害者を生み出さないという憲法の理念からすると同性婚を制度的にも認めることに何ら不都合はないだろう。
420. 422 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:49　id：f8OdMFoI0
     >>367
     障害者の支援は社会のメリットがないからする必要なしといういつものね
421. 423 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:54　id：xkKsQYmV0
     >>392
     ＞憲法なんてコア中のコアになるんやがそんなことどうでもよくて損得の話にしたいんなら
     
     美しい国とか言うてた頃の安倍ちゃんみたいな考え方してるな
     
     自称知性のあるあんたがどう考えようと民主主義の国では一人が持ってる一票を束ねてゆっくりと制度を変えて行くしかないんやで
     
     あんたが知性とかコアとか思ってるのは安倍ちゃんの掲げた美しい国と変わらん多くの人には価値のない戯言なんや
     それが国民の生活を左右する損得より優先するとか思い上がってたらそら誰からも支持されんわな
422. 424 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:54　id：f8OdMFoI0
     >>405
     バカが日本を壊すと言うけど、それ明治維新や戦後の日本のようなレジームチェンジしてきた歴史みて言ってのかな？
423. 425 なんJ政治部員 2023年05月04日 07:57　id：xkKsQYmV0
     >>384
     まぁ未成年の利益を考えたら一つの基準ではあるわな
424. 426 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:07　id：xkKsQYmV0
     >>416
     異性婚が子を持つことを前提云々を産む機械とかディストピアとか否定的にコメントしてたはずやけど？
     
     あんたが何言おうが人類の社会は女性が子供を産むことを前提とせん限り成り立たんのやで
425. 427 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:13　id：u8VrjeY90
     >>368
     そこに反応するのか・・・（困惑
     子どもの有無にそこまで拘るって、
     夫婦に関する優遇制度を子どもなし夫婦には適用してないのかね、
     君の脳内日本国では。
     子どもができなかったら夫婦間で遺産相続も出来ない国なの？
     気づいてないだろうけど君が文句付けてる点ってそういうことだからね。
426. 428 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:17　id：u8VrjeY90
     子どもの有無にかかわらず
     夫婦を税制上優遇するのは
     最低単位の家族として優遇しておけば
     国民としての生活が安定するから
     国家としても利益がある、
     そんなの子どもの有無関係ないってのをすぽーんと抜かしてるのはなぜ？
427. 429 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:19　id：xkKsQYmV0
     >>421
     ＞本人の意思に関わらず結果的に子無し夫婦であっても結婚制度による扶養や相続等の制度に制限がないなら差別的に同性婚を認めない理由にならないでしょ
     
     異性婚の子無しは本人の意思ではない可能性があるけど同性婚の子無しは本人達の意思の結果そのものやん
     逆説的な話になるけど同性愛が何らかの障害と認定されてるなら同性婚を認める理屈はわかるけど、本人達の選択の結果である以上異性婚の同じ扱いをする必要はないと思うけどな
428. 430 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:21　id：FsOzFiRf0
     同性婚嫌悪なんて現実逃避したところで出生率を向上させるには所得向上など結婚制度外の要因の方が大きいだろうに・・・
     
429. 431 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:22　id：u8VrjeY90
     てか子どもに先立たれた夫婦とかどうなってると思ってるんだ、この人？？
     こういうと小さな子どもを想定するかもしれんが
     50代で亡くなるなんて珍しくもないし
     老老介護で90の親、70の子とかあるんだがな。
     そしたら遺産を取り上げられて福祉に全面的に依存する老いた片方の親が生まれるんだが
     それが国家の利益になるとでも？
430. 432 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:23　id：xkKsQYmV0
     >>427
     ＞夫婦に関する優遇制度を子どもなし夫婦には適用してないのかね
     
     子供が産まれるかどうかは本人達の意思ではどうしようもないことがあるんやで
     けど同性婚は本人達の意思で絶対に子供が産まれない選択をした人達やん
     
     そもそもの成り立ちが違うよ
431. 433 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:25　id：NxyBEGMV0
     >>313
     プラマイマイナスになるのになんで受け入れなきゃならないんだか…
     そんなことせずとも法律改正すりゃいいだけやろ
432. 434 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:26　id：NxyBEGMV0
     >>369
     当時は考えられてなかっただけで禁止されてない定期
433. 435 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:32　id：NxyBEGMV0
     >>399
     次世代を優遇するために補助を出すのと同性婚を認めるのは両立できるやろ…なんでそんな他人を冷遇することでしか優遇を示せないんや？
     あと他人かもしれんけど相続権の悪用って具体的にどういうことを言っとるんや？
434. 436 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:33　id：xkKsQYmV0
     >>430
     制度として異性婚のそれに合わせる必要ないと思うけどなぁ
     好きな人と一緒に暮らしたいってのは共感できるから好きにしたらええと思うけど
435. 437 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:37　id：FsOzFiRf0
     >>429
     生物学的に一定の確率で同性愛者が発生する以上、制度上でも差別する方がおかしいと考えている。
     で、そこまで異性婚や出産にこだわる以上は異性婚でも子無しの場合は当然ながら何かしらのペナルティは想定しているんだよね？
     
     婚姻届に出産に関する同意書でもつけるかい？
     同意かつ出産すれば一等国民、同意ありで養子による扶養は２等国民、同意でも子無しなら3等国民、同意なしでも養子による扶養は4等国民、同意なしかつ子無しは5等国民、同性婚でも養子による扶養は6等国民、同性婚かつ子無しは7等国民ってな具合でさｗ
     で、当然ながら最初から出産の意思がないのに出産に同意するなんてズルはいけないから何かしらの報告なり調査の義務を付けるんだよね？不妊治療の領収書とか○回やりましたけど出来ませんでした報告とかさ。
     あんたが主張してることを実行しようとするとこういうことになると思うんだけど自分で気持ち悪いこと言ってると思わんのか？
436. 438 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:38　id：xkKsQYmV0
     >>434
     日本では過去から現在まで同性婚を禁止する法律はないから本人達の意思で勝手にしたらええんやで
     
     異性婚と同じ制度にする必要はないとは思うけどな
437. 439 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:42　id：NxyBEGMV0
     >>409
     同性婚を認めてるドイツやフランスも国を維持できとるんやが…もしかして同性婚を認めたら同性愛者が増えると思っとるのか？LGBTに対して随分雑な理解やな
438. 440 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:43　id：xkKsQYmV0
     >>435
     ＞次世代を優遇するために補助を出すのと同性婚を認めるのは両立できる
     
     別にパートナーシップ制度には反対せんよ
     
     ＞相続権の悪用
     
     そもそもやけど相続って制度は同性婚に必要か？
     
439. 441 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:44　id：YmuDf11Y0
     >>413
     メリットが全てじゃないのはLGBT法で自民が証明してるだろ
440. 442 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:47　id：xkKsQYmV0
     >>437
     ＞何かしらのペナルティは想定しているんだよね？
     
     全くないよ
     異性婚の子無しは本人達の意思ではどうしようもないことがあるけど、同性婚の子無しは100%本人達の選択の結果やねんから
441. 443 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:50　id：YmuDf11Y0
     >>400
     体の差異で言うなら同性婚だって同じだろ
442. 444 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:51　id：FsOzFiRf0
     >>442
     は？なら子持ちの意思のない異性婚者は子供欲しかったのに～とか言ってりゃええんかｗ
     相続権のツッコミに対するコメントにしろ浅慮すぎるだろ・・・
443. 445 なんJ政治部員 2023年05月04日 08:58　id：NxyBEGMV0
     >>438
     法的な権利を認めるのか認めないのかどっちなんや？
444. 446 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:01　id：NxyBEGMV0
     >>440
     パートナーシップじゃ効果は限定的やろ…
     
     >そもそもやけど相続って制度は同性婚に必要か？
     
     婚姻制度なら必要やろ
     で、どう悪用すんの？
445. 447 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:08　id：ioqx9caj0
     >>441
     全てなんか言うてへんで
     
     単にメリットに応じて優先順位がつけられて当然やと考えてるだけや
446. 448 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:09　id：jzZUycQt0
     生殖につながる異性間の組み合わせを結婚として特化した、ということであれば生殖機能を有さなくなった異性間の結婚はおかしいということになるが、他の家族に由来する異性間の組み合わせ自体を特化した文化が結婚だったというだけのこと。
     で、それの何がいけないのかがわからない。
     端午の節句だの桃の節句だので「なんで女の子（男の子）を排除するのか」とやったってなんか運動家のポリコレ的達成感以外に意味あんのかという話。
     で、アホらしいから多くは賛同しない。一方「女の子だけど端午の節句を自分のものとして祝うぞ」って勝手にやったって別に誰も非難しない。それと似ている気がするがなぁ
447. 449 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:12　id：3bvKm1.z0
     >>433
     マイナスにしかならんだろ
     扶養控除と第3号被保険者と親権は求めませんくらい言ってからほざいて欲しい
448. 450 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:15　id：Zp1CCMVw0
     >>424
     私は明治維新と敗戦は日本人のトラウマになってると思ってるよ。急進的なのは良くないと思う。押し付けられるのもね。じっくり時間をかけてコンセンサスを作っていくしかない。近代的な価値なんてせいぜいここ200年くらいのものだからね。
     
     言い方悪かった。「日本」じゃなくて「人間性」に言い換えるよ。
     
     まあでも懐疑精神を持つのは悪いことじゃない。ガンバレ！
     
449. 451 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:19　id：WwzSwgn90
     >>373
     意味不明。
     国民が圧政する政府を打倒する権利
     有事に行政権と民権制限を拡張する権限
     これがなんで併置されるの？
     抵抗権こそ権威主義って言いたいのか？？？
450. 452 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:21　id：.IvBe9TN0
     >>447
     「差別を許さない」の八文字を潰すのがそんなに優先順位高いのか？
451. 453 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:23　id：ub28upT50
     >>444
     ＞子供欲しかったのに～とか言ってりゃええんかｗ
     
     そうやで
     その時の経済状況なんかもあるし子供が出来る出来ないは人間の意思だけではどうにもならんことがあるからね
     
     けど同性婚は本人達の意思で100％子供の産まれない選択をしたんやから異性婚とは完全に別もんやろ
452. 454 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:23　id：AMnkukxy0
     >>448
     えーとつまり今の結婚制度が矛盾してるのは知ってるけどポリコレに屈するのはやーやーなのってこと？しょーもな
453. 455 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:24　id：jzZUycQt0
     >>454
     そんなもんだよ。だって個人の自由を言うなら父と娘、兄と妹の結婚も認めるべきということになる。
454. 456 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:28　id：FsOzFiRf0
     >>449
     何となく用語を唱えれば分かってる風に見えるもんな。
     でも、本当は内容をちっとも分かってない思考停止のコピペマンなんだよねｗ
455. 457 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:31　id：FsOzFiRf0
     >>453
     出産の意思のない悪意ある異性婚は同性婚と同レベルの背信者やのに何で保護されるの？矛盾の塊やん。
456. 458 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:36　id：jzZUycQt0
     改めてみてみると
     
     第二十四条 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
     
     ただし両性が既に親子等の親族関係である場合に限りこれを認めない、という直接の規定はないんだな。ふむ…
     
     >>457
     そもそもが、婚姻が文化的には異性間のある条件下の組み合わせのことであって、婚姻イコール生殖条件の整え、ではないからだろうとしか
457. 459 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:40　id：JaSZtciN0
     >>422
     身体的な理由ご不利益にならない社会制度は事故にあった時とか誰もが享受できる公益に叶うやろ制度やと思うで
     同性婚って個人の意思で子供が産まれない選択をしたんやから身体的な理由やなくて本人の自由意志の結果やん
458. 460 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:41　id：m6fpYQME0
     >>455
     暴力を肯定しかねん自由を認めてはおらんぞ
459. 461 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:41　id：JaSZtciN0
     >>420
     なんで？
     制度として賛否があるから制度に頼らず勝手にしたらええだけの話やで
460. 462 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:43　id：jzZUycQt0
     >>460
     なんか暴力肯定してるっけ？
461. 463 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:43　id：JaSZtciN0
     >>445
     個人単位で好きにしたらええねん
     
     社会としては認めるだけの理由はないんちゃう？
462. 464 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:44　id：FsOzFiRf0
     >>458
     ならば生殖能力を理由に同性婚に反対している連中の主張とも矛盾が生じるね。
     そして、婚姻制度に生殖条件が付されていないのであれば既に欧米等で認められているように同性婚を認めることになんら不都合もないわけだ。
463. 465 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:44　id：u8VrjeY90
     >>449
     それやると夫婦という家族の最小単位の維持、
     互いの生活互助機能を同性婚に認めないわけだが
     子どもを産めなくなった50代以上の夫婦にもそれを認めてるのに
     そういう差別をしなけりゃならない理由は何？
     貧困層を作り出してまで維持する利益とは？
     
     さらにいえば子どもがいようが独り立ちしてしまえば
     40代になって新たに子どもが望めない夫婦に
     そういう優遇を与える意味がなくなるのだが
     ほんとうに理解できてる？
464. 466 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:45　id：Kvajh2tw0
     >>455
     親子婚は遺伝的な問題の他に対等な結婚にならないという問題もあるんだが同性婚にそう言った問題があるのか？
465. 467 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:47　id：NxyBEGMV0
     >>419
     当時の状況と文脈から考えるべきという話をしとるんやから全然違うやろ…
466. 468 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:49　id：u8VrjeY90
     というか・・・夫婦の遺産相続とかって
     出産を前提とした優遇措置だと思ってるの？？
     そしたら、若死に以外の大半の遺産相続はなくすのが国家の利益とかなりそうだなあｗ
     
     どんな暗黒国家だよ、それ。
467. 469 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:51　id：e0PKXGiS0
     >>446
     ＞婚姻制度なら必要やろ
     
     現行の婚姻制度で相続が必要とされてるのは一方が育児に専念することとか子供が経済的に困窮せんようにするためやろ
     
     絶対に子供が産まれない組み合わせなら双方が働いて家その他を共同所有したら住む話で後に続く子供なんかおらんやん
468. 470 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:52　id：u8VrjeY90
     まあ、簡単に結論として
     同性婚の反対理由として出産の有無一本槍では
     現行の日本の（そして世界の）制度上
     まったく説明のつかない運用がなされており
     他者を納得させられるような説明は不可能ってことでよろしい？
     
     だって、国民を子どもを産む機械扱いして
     産まない機械を差別するような国ないんだもの。
469. 471 なんJ政治部員 2023年05月04日 09:55　id：NxyBEGMV0
     >>463
     理由じゃなくてメリットがないから認めたくないってだけやろ
470. 472 なんJ政治部員 2023年05月04日 10:00　id：FsOzFiRf0
     >>469
     何で同性婚なら共働き前提なん？
     つーか相続エアプすぎるだろｗほんま、どこの受け売りか知らんがちっとは自分で調べて考えるようにしろよ。
471. 473 なんJ政治部員 2023年05月04日 10:01　id：NxyBEGMV0
     >>469
     経済的困窮を防ぐためというのは子供に限った話じゃないやろ
     本当に子供のためだけなら配偶者には相続されんやろ
472. 474 なんJ政治部員 2023年05月04日 10:03　id：wltg8rc.0
     同姓婚が憲法で認められてるなら役所に婚姻届出せばええやん
     受理しないのら行政が憲法違反ネトウヨやろ
473. 475 なんJ政治部員 2023年05月04日 10:04　id：FsOzFiRf0
     >>474
     まさにそういう議論なんだが、ネトウヨ言うなぁ～！って抵抗されてる感じ。
474. 476 なんJ政治部員 2023年05月04日 10:16　id：NxyBEGMV0
     >>404
     国の考えを勝手に代弁されてもな
     なら扶養控除なんかが50代以上の夫婦にも認められる理由は？結婚に上限年齢がない理由は？
475. 477 なんJ政治部員 2023年05月04日 10:18　id：NxyBEGMV0
     >>459
     先天性の障害の場合はどうなんの？
476. 478 なんJ政治部員>>350 2023年05月04日 10:46　id：2e1L3n2a0
     >>409
     肉体的な原因で子供が作れないのと、精神的な原因で子供が作れないことに違いがあるか？
     婚姻制度を入れると同性婚が多数派になるとか絶対ないわ。結婚できるからゲイやレズビアンになる訳じゃないんやで？
477. 479 なんJ政治部員 2023年05月04日 10:50　id：u8VrjeY90
     >>474
     やから法整備しようって話をしてるんやで？
     お前、いままでなにを話してきてたと思ってるんや？
478. 480 なんJ政治部員 2023年05月04日 10:55　id：cm3OkdZA0
     >>472
     ＞何で同性婚なら共働き前提なん？
     
     出産育児が全く関係ないのに何で一人が家庭に入らなきゃならん理由があるねん？
     結婚ごっこがしたいんか？
479. 481 なんJ政治部員 2023年05月04日 10:57　id：cm3OkdZA0
     >>473
     女性が育児のため家庭に入ることが前提やってから夫の稼ぎを妻との共同財産としてるからちゃう？
     
     子供が関係ない同性婚では必要ないやろね
480. 482 なんJ政治部員 2023年05月04日 11:05　id：KnXTVZSv0
     >>307
     じゃあ具体的にどんな悪用方法があるのか教えてくれよ
481. 483 なんJ政治部員 2023年05月04日 11:05　id：de1DXs6v0
     >>443
     異性と性行為したら子供できるところを同性同士で性行為するから子供ができんのやろ
     
     身体やなくて本人の選択の問題やん
482. 484 なんJ政治部員 2023年05月04日 11:08　id：N2KXti2Z0
     >>478
     身体でも精神でも障害が理由なら差別的な待遇はアカンと思うよ
     同性愛は障害やなくて本人の選択やん
483. 485 なんJ政治部員 2023年05月04日 11:16　id：N2KXti2Z0
     >>457
     同性婚はいっさいの矛盾なしに出産関係ないやろ
484. 486 なんJ政治部員 2023年05月04日 11:26　id：N2KXti2Z0
     >>470
     同性婚の導入を異性婚が当たり前の人に受け入れて貰える理由考えた方がええと思うけど？
485. 487 なんJ政治部員 2023年05月04日 11:30　id：N2KXti2Z0
     >>466
     異性婚でも同性婚でも必ず配偶者が対等になる訳ちゃうやん
486. 488 なんJ政治部員 2023年05月04日 11:35　id：N2KXti2Z0
     >>457
     矛盾をはるかに上回るメリットあるからね
487. 489 なんJ政治部員 2023年05月04日 11:51　id：JdsB2i0Y0
     >>476
     女性の出産の最高年齢は75歳らしいし男の場合年齢あんまり関係なくない？
     それに男女で年齢に差をつける合理的な理由はないやろ
     
     けど同性婚は最初からゼロやん
488. 490 なんJ政治部員 2023年05月04日 12:13　id：6KQqpQs40
     >>452
     士農工商○○■■■の「公権力による正当な差別」やっとった国やからな
     そりゃ、要警戒よ
489. 491 なんJ政治部員 2023年05月04日 12:16　id：PrgnMOE50
     そもそも、なんで憲法改正しちゃいかんのよ、ってところから解決しないとあかんわな、ってところが情けない。
490. 492 なんJ政治部員 2023年05月04日 12:17　id：xkKsQYmV0
     >>452
     「差別を許さない」の八文字を入れる優先順位って相当下や思うけど？
491. 493 なんJ政治部員 2023年05月04日 12:41　id：wltg8rc.0
     >>479
     ほならはよ法整備の前に阻害しとる法を削除しろやと
     同姓婚の話がでて何年放置しとるんや司法の怠慢やで
492. 494 なんJ政治部員 2023年05月04日 13:13　id：WiU6yIc10
     >>282
     小選挙区制の死票の多さって中学で学ぶやろ
493. 495 なんJ政治部員 2023年05月04日 13:14　id：WiU6yIc10
     >>294
     まともに議論していたら自民党はあんな草案を出してこない
     まともに議論していないのは自民党
     
494. 496 なんJ政治部員 2023年05月04日 13:25　id：oW7AZHMd0
     >>424
     選挙って知ってる？
495. 497 なんJ政治部員 2023年05月04日 13:26　id：oW7AZHMd0
     >>452
     差別で左翼が散々悪用して来たから絶対に潰すべき
496. 498 なんJ政治部員 2023年05月04日 13:28　id：oW7AZHMd0
     >>457
     選択的子無し世帯でも万が一子供出来る可能性あるけど
     同性婚だと可能性皆無やしゼロはゼロや
497. 499 なんJ政治部員 2023年05月04日 13:30　id：oW7AZHMd0
     >>468
     書いてなきゃ何やっても良いって理屈じゃなかったの？
498. 500 なんJ政治部員 2023年05月04日 13:31　id：oW7AZHMd0
     >>470
     別にいんじゃない？憲法に女性を産む機械にしちゃダメとも書いてないんだし
499. 501 なんJ政治部員 2023年05月04日 13:33　id：oW7AZHMd0
     >>493
     知らんわそんなもん。
     憲法に書いてなきゃ何やっても良い訳とちゃうし
     同性婚は憲法で認められるとも認められないとも書いてへんやで
500. 502 なんJ政治部員 2023年05月04日 13:33　id：oW7AZHMd0
     >>491
     ただの左翼のヒステリー
501. 503 なんJ政治部員 2023年05月04日 13:47　id：5qP2Vf.K0
     自分は当時想定されてなかったなら制度設計からやり直してほしいな
     スポーツでもトランス女性？を女子枠に放り込んで揉めてるみたいだし
     
     同性婚に関しては改憲いらんと思うけど、なんか九分九厘賛成されるような
     内容で改憲自体はすませといてほしい
     そうせんと改憲気運が高まった時に変える内容に注目がいかんまま賛成多数とかなりかねんからね
502. 504 なんJ政治部員 2023年05月04日 14:04　id：Wz8AHoC80
     >>500
     非人間的な扱いは普通にアカンやろ
     
     許されるとしたら子を産む女性や家庭への優遇までやね
503. 505 なんJ政治部員 2023年05月04日 14:34　id：u8VrjeY90
     >>486
     つまり、これまでいっていた子ども云々は
     同性婚の反対の理由としてはなんら成り立ってないということですね。
     それについては反論がないということを了解しました。
     そして、それがそのまま答えになりますよ。
     
     もちろん、屁理屈にすらなってないことをそれと知りつつ
     ずっとごねてただけじゃありませんよねｗ
504. 506 なんJ政治部員 2023年05月04日 14:44　id：FsOzFiRf0
     答えられない指摘があるとIDロンダリングだかお仲間呼んでか知らんが、散々矛盾を指摘されてきた内容を再び連呼ｗ
     結局、子無し異性婚と同性婚といういずれも子を残さない生産性の無い関係において感情論のみで同性婚を叩き、異性婚を神聖視して曲げないカルト性はまさに今の統一教会に支配された自民党とそれを支える右派そのものを見ているようだ。
505. 507 なんJ政治部員 2023年05月04日 14:49　id：3SBxQgoC0
     >>506
     ＞子無し異性婚と同性婚といういずれも子を残さない生産性の無い関係
     
     子供は望んでも産まれないことがあるんやで
     最初から子供を産む可能性が全くない選択をした人と身体的な理由で子供を持てなかった可能性がある人を一緒にすんなよ
     
     同性婚で子供が産まれないのは本人達の選択の結果やん
506. 508 なんJ政治部員 2023年05月04日 14:53　id：seI7vLeM0
     >>286
     男女兼用トイレってものを知らんのか
507. 509 なんJ政治部員 2023年05月04日 14:55　id：seI7vLeM0
     196 なんJ政治部員 2023年05月03日 13:56　id：f60YFEdB0
     >>168
     「夫婦」な
     自力で男が子宮を体内で作り出せたり
     自力で女が金玉作り出せたりしてから言え
     
     この投稿でこいつがどうしようもない馬鹿だってことがわかる。
     こいつの固執してる「夫婦」は何の意味もないね
508. 510 なんJ政治部員 2023年05月04日 14:57　id：seI7vLeM0
     >>502
     ほーん、統一教会と縁を切れんかったら政党解散しろってのが左翼のヒステリーなんか
509. 511 なんJ政治部員 2023年05月04日 14:58　id：FsOzFiRf0
     >>507
     異性婚の中で望んで子無しを選択した人もいるのに同性婚ってだけで差別するのはおかしいって何度も指摘してるだろうが。異性婚は100％子供を望んでいるって教義のお方なんか？
     個人的な思想と言い張るならそれはそれで構わんが、現実として自分の知人に選択子無しがいる以上、あんたの主張に合理性も真実性もないのは分かり切っとるねん。
     そしてこの指摘に対して論理的な反論が無いんだが？
     
510. 512 なんJ政治部員 2023年05月04日 15:11　id：E.a6h64U0
     >>511
     異性婚で子無しを選択したって今後もそれを継続するとは限らんやん
     女性の最高齢出産は75歳なんやで
     
     それに対して同性婚は婚姻関係の中では100%子供を授かることはないやろ
     
     前者は婚姻を維持することで子供を授かる可能性はゼロにならんけど同性婚は何があってもゼロにしかならんやん
     同じものとして考えなければならない理由ってなんよ？
511. 513 なんJ政治部員 2023年05月04日 15:19　id：u8VrjeY90
     >>512
     やから、子どものことが原因で
     夫婦が制度上優遇されてるわけではないって何度言われれば若るん？
     
     だいたいやねえ、75歳まで出産できるとかいうたいしたことのない人数で優遇されるなら
     同性婚の人数もたいしたことないんだから優遇しない理由にならんとか
     すこし首の上にのってるかぼちゃを働かせたらどうだ？
512. 514 なんJ政治部員 2023年05月04日 15:26　id：u8VrjeY90
     だいたいさあ、子どもだけが要因ってんなら
     全夫婦を優遇する意味なんかこれっぽっちもないわけで
     子どもが生まれてから成人するまで優遇する制度にならないとおかしいでしょ。
     それで制度上、子どもを要因として優遇し、
     それ以外の同性婚などを排除する制度になる。
     こうした現実があるならともかく
     根拠のない思い込みで夫婦優遇は子どもが原因ダーとかいってるんか？
     自分自身でこれっぽっちも考えてないことでわざとごねてるのか、
     それとも現実すら見えない目の持ち主のどっちなん？
513. 515 なんJ政治部員 2023年05月04日 15:35　id：FsOzFiRf0
     >>512
     あのさぁ・・・
     先天的あるいは後天的に子供を作る機能を失った異性婚はどうなるんや？
     虐待や事件によって心理的に子作りを諦めた異性婚はどうや？
     50歳や60歳、それこそ死別後の70代の再婚はどうや？
     どれも同性婚と同じく子を為すことが叶わないのに存在が認められているんだが？
     医療が発達したら何とかなるかもってか？なら同じく同姓でも生殖できる医療発達の可能性に賭けて同性婚を認めたらいいだけじゃんｗ
     
     女性の最高齢は～って、なんの治療もなく自然的に妊娠や出産できる人はどれだけいるんや？男だって劣化はするから高齢者のモノは様々な病気を抱えて生まれるリスクは高まる。そうなった反対派が唱えている社会的生産性の無い人間を増やすことになるんだがそれはええんか？
     ひたすらに反知性主義の情緒的感情論でしか語れない右派の鏡のような人やなｗ
     
514. 516 なんJ政治部員 2023年05月04日 15:39　id：FsOzFiRf0
     そもそも、高齢出産は子にリスクがあるから若いうちに結婚、出産して社会に貢献しろって散々煽ってたくせに、今更高齢でも出産はできるとかバカジャネーノ・・・
515. 517 なんJ政治部員 2023年05月04日 15:41　id：6KQqpQs40
     >>502
     保守は左翼！
516. 518 なんJ政治部員 2023年05月04日 15:44　id：6KQqpQs40
     >>506
     まあ、国家運営的に間違ってはいないけど
     それを公言する人は民主主義向いてないんやで
     そしてそれを公言する国は「野蛮な国」として大国に「開放」される運命なんやな
517. 519 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:02　id：EQash4QF0
     >>513
     ＞75歳まで出産できるとかいうたいしたことのない人数で優遇される
     
     結婚してる家庭の出産率は9割弱やで
     あんたの知り合いが子無しってのは現在の時点の話でしかないってだけやし、子無しを選択したのか実際は身体的な理由があったのか知り合い程度がわかるんか？
518. 520 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:03　id：u8VrjeY90
     いまや国家運営的にもかなりきついぞ？
     絶対君主制国家やその余韻のあった国民国家時代ならまだしも、
     国民を国家への奉仕者扱いしてはばかりない国って
     感性19世紀前半かよ。
519. 521 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:04　id：EQash4QF0
     >>515
     ＞先天的あるいは後天的に子供を作る機能を失った異性婚
     
     年齢や障害を含む身体的な理由で権利は左右されんのが当然やろ
     異性と結婚したら子供が産まれる人が決して産まれない組み合わせを選択したのは身体やなくて本人の自由意志やで
     
     それこそ独身者に夫婦と同じ権利を与えるとか言うてるのと変わらんよ
520. 522 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:07　id：u8VrjeY90
     >>519
     えーとその程度とやらはなにか当方がいったことと関係あるんでしょうか？
     
     もしかして本気で子どものための夫婦優遇だと思ってた？？
     じゃあ、その1割含めて10割、子どもが独り立ちしたら優遇辞めてないとおかしいだろ。
     子どもが独り立ちした夫婦を
     出産するかもしれないから優遇してるとか本気で思ってるの？
521. 523 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:08　id：EQash4QF0
     >>514
     ＞全夫婦を優遇する意味なんかこれっぽっちもないわけで
     
     子供のあるなしで待遇を変える理由の方がないやろ
     
     同性婚は子供が決して産まれない組み合わせを自ら選択してるんやから独身と同じ扱いでも構わんくらいやで
     生活を共にする便宜を図るためパートナーシップはあった方が良いとは思うけど
522. 524 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:09　id：u8VrjeY90
     あーあといっとくけど
     日本の制度のみならず世界の制度で
     75歳を超えたら出産できないから
     同性婚と同じく
     なんらかの優遇措置なり法的に夫婦として扱わないなんてことないんだわ。
     
     君はしらなかったかもしれないがね
523. 525 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:11　id：EQash4QF0
     >>516
     異性婚の場合高齢でも子供ができる可能性を否定できないから制度としては子供を産むことを前提に建て付けたらええだけの話やで
     
     リスクを考えたら早期出産が望ましいけどそれは別の話やん
524. 526 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:11　id：FsOzFiRf0
     >>518
     国民側が自発的に日本を発展させるために！経済的に余裕があるから！って子持ちになるならまだしも、現状ではそんな魅力も経済力もないのに無理やり少子高齢化の課題を押し付けられてもねぇ・・・
     
     そして匿名特有の、こういう生産性だの国の為だの強い言葉を吐くやつ程、現実では結婚や就職もままならない、本人こそ非国民にあたるような境遇なんだろうことは容易に想像がつく。
525. 527 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:14　id：u8VrjeY90
     で、さらにとどめを刺しておこうか。
     どこの国でも家庭の最小単位としての夫婦は優遇しても
     子どもを産んでくれるからなんて理由での優遇なんかしてくれないんだわ。
     少子化なんてのが問題になるまでね。
     だって黙ってても増えて問題になるような人口爆発を優遇して助長するって
     どんな脳みそ持ってればやるんだよｗ
     少子化日本しかみえない君みたいな馬鹿はいないから。
     
     あ、ナチスはやったかな。
     でもあれ戦争で出生率がやばくなったからか。
526. 528 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:14　id：EQash4QF0
     >>520
     ＞国民を国家への奉仕者扱いしてはばかりない
     
     出産を前提とした家庭への優遇のとこが奉仕者になるんや？
     あくまで優遇措置やで
527. 529 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:15　id：wltg8rc.0
     >>501
     えぇ…
     憲法で認められてるってデマやったんか
528. 530 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:16　id：FsOzFiRf0
     >>519
     日本に少子高齢化なんてなかったんやねｗｗｗｗ
529. 531 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:16　id：EQash4QF0
     >>524
     ＞同性婚と同じくなんらかの優遇措置なり法的に夫婦として扱わないなんてことない
     
     同性婚って世界で認められてるの20%くらいちゃうかった？
     そもそも夫婦として認められてる国の方が少数派やろ
530. 532 なんJ政治部員 2023年05月04日 16:22　id：u8VrjeY90
     >>528
     ああ、そうだね。
     国のために国民は結婚して子どもをつくってくれ、
     国が”税金を使って”優遇してやってもいいぞ、
     作りもしないやつは国の知ったことか、
     結婚なんかさせてやらないってだけだったなｗ
     
     単語が気に入らないならどっちでもいいけど
     これだったら国民から喝采をうけられるとお思いで？
531. 533 なんJ政治部員 2023年05月04日 18:09　id：NxyBEGMV0
     >>489
     インドの一件が特別なだけで50以上で子供を産むことはほとんどないし、100歩譲ってインドのを含めたとしても子供ができるかどうかが補助の境目になってるなら女性が75を過ぎた時点で取り上げないとおかしいやろ
532. 534 なんJ政治部員 2023年05月04日 18:11　id：NxyBEGMV0
     >>487
     確率が違うやろ…
533. 535 なんJ政治部員 2023年05月04日 18:17　id：YZKN.VZ20
     >>492
     作成したのは自民じゃないんだが？
     
     >>497
     杉田とか好きそう
534. 536 なんJ政治部員 2023年05月04日 19:12　id：u8VrjeY90
     っていうかさあ、
     75歳まで出産できるとか言う制度設計とか
     正気でいってんの？
     
     これ、いわないほうがよかったんじゃねえの。
535. 537 なんJ政治部員 2023年05月04日 19:41　id：RSlUkFgB0
     >>518
     言わなくても察せないアホが一定数居るからしゃーない。
536. 538 なんJ政治部員 2023年05月04日 19:45　id：RSlUkFgB0
     >>532
     別にお前みたいなのの喝采なんぞ求めてねーだろ
     国の運営上何処の国だって子供は必要なだけやし
     予算の割り振りで生産可能性がある組み合わせに予算つけるのが当たり前
     可能性ゼロは生み出さないんだし予算つけれんやろ
537. 539 なんJ政治部員 2023年05月04日 19:46　id：RSlUkFgB0
     >>531
     20%が国の単位なら違うぞ
     まだ２６カ国とかそんなもんやで
     
538. 540 なんJ政治部員 2023年05月04日 19:47　id：RSlUkFgB0
     >>536
     可能性確定で0%よりは
     可能性が1%でもあるのはだいぶ違うね
     
     0は0やし
539. 541 なんJ政治部員 2023年05月04日 19:49　id：RSlUkFgB0
     >>527
     何処もトドメになってなくてウケる
     
540. 542 なんJ政治部員 2023年05月04日 19:54　id：jjgwmbU90
     >>529
     第十三条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
541. 543 なんJ政治部員 2023年05月04日 20:09　id：u8VrjeY90
     >>538
     そーだなー、制度設計者が君レベルの馬鹿ならそうかもな～
     可能性があるから夫婦を支援するなんて馬鹿な設計なんかせずに
     予算の割り振りで妊娠したらそこから支援スタートするだけだな～
     そしたら可能性は理論上100％だよ？
     ０％じゃないなんて馬鹿しか考えない支援してどうすんのさ。
     75歳まで可能性があるとか支援なんて無駄そのものだろ～
     
     もう君の破綻しきってる妄想は十分だよ？
     それとも叩かれることいって叩かれるのが趣味ですか？
542. 544 なんJ政治部員 2023年05月04日 20:17　id：FsOzFiRf0
     >>540
     本人の意思として子無しを選択した異性婚と同性婚はどっちも生産性なしとの指摘に対して論理的な回答がないんだけど？
     感情論に終始したり都合の悪い指摘はスルーしたりとガチでバイアス掛かってるのなｗ
     
543. 545 なんJ政治部員 2023年05月05日 02:22　id：xqpDBqs10
     憲法改正を認めないのは憲法違反
544. 546 なんJ政治部員 2023年05月05日 06:24　id：PGgVjmTe0
     別にどうでもええとは思ってるけど同性結婚って一般人レベルやと賛成派の方が圧倒的に多いんやろ？
     なんでこんなに揉めてるんや？
545. 547 なんJ政治部員 2023年05月05日 09:16　id：hnwWIDIU0
     >>481
     専業主婦が当たり前だったのは昔の話やろ
     それに昔の流れがそのまま受け継がれてると仮定したとしても子供が成人前なら子供の財産を親が管理すりゃいいし成人済みならもう子育て関係ないんやから相続権を持たせる必要なんてないやろ
546. 548 なんJ政治部員 2023年05月05日 09:21　id：hnwWIDIU0
     >>498
     万が一って具体的にどれくらいの確率なん？
     それによってはメリットよりデメリットの方が大きくなるから止めるべきだという話をなるんやけど
547. 549 なんJ政治部員 2023年05月05日 09:47　id：n66s7NZ70
     >>52
     夫婦と書いてあるから同性カップルではなく「男女」を想定していると言いたいのだと思うが、そもそも憲法は「基本的人権の尊重」やで。
548. 550 なんJ政治部員 2023年05月05日 11:27　id：manyk9gY0
     >>546
     認めてあげたらええやんくらいの気持ちの上での賛成派は多いと思うよ
     けどそれを法律に落とし込んだりそれにより出てくる問題とか整合性を考え出すと躊躇する人が増えるのは何でも一緒やで
549. 551 なんJ政治部員 2023年05月05日 11:34　id：2vCjiSCY0
     >>550
     その民意を汲み取って制度化させるのが政治家と官僚の仕事なのに連中が放棄してるからこうして無駄な分断が発生しているんだよね・・・
550. 552 なんJ政治部員 2023年05月05日 11:42　id：fsBABc5n0
     >>544
     ＞本人の意思として子無しを選択した
     
     それがほんまかどう確認するんよ？
     本当は身体的に産めないのが原因やけどそれを知られたくなくて本人の意思と言うてるだけかも知れんで
     子供を望んでも産まれないなんて珍しくはないんやで
     
     それに対して同性婚は何があろうと婚姻関係で子供が産まれることはないゼロなんは外部から見ても確定してるやん
     
     最初から確実に子供が産まれない組み合わせを選んだことが外部から確実にわかる同性婚とどのような理由があるか内心の自由を犯さなければわからない異性婚を一緒にする理由なんか全くないと思うよ
     
     同性で子供が産める技術が確立されるまでパートナーシップでええやん
551. 553 なんJ政治部員 2023年05月05日 11:44　id：fsBABc5n0
     >>551
     反対意見もあるからね
     
     同性婚反対派が少数でもその意思を無視する訳にはいかんのやろ
552. 554 なんJ政治部員 2023年05月05日 12:18　id：2vCjiSCY0
     >>552
     本当は身体的に産めないのが原因やけど
     
     自分で論理破綻させるのやめろｗｗｗ
     ここまで論理破綻したコメントを平気で投稿できるって正気じゃないで？冗談抜きで異性婚や生殖を神聖視する様はカルト性を疑うぐらい尋常じゃないよ。
     
     医学的見地から身体的あるいは精神的な理由で子供が産めない時点で同性婚と同じく生産性ゼロやのに差別するのはおかしいわ。異性婚で子を持てない人のお気持ちを慮るなら同じく同性婚で子を持てない人も等しく慮るべきや。
     それがあんたみたいな一個人のお気持ちならいざ知らず、国家制度としては平等であるべきだわ。
     
553. 555 なんJ政治部員 2023年05月05日 13:40　id：sxw.lCwR0
     >>554
     ＞身体的あるいは精神的な理由で子供が産めない時点で同性婚と同じく生産性ゼロやのに差別するのはおかしい
     
     身体や精神の障害を理由に差別はできんやろ
     同性愛が異常なら差別はアカンやろうけど、同性婚は正常な身体、精神の成人がそれを選択して結果でしかないんやろ？
     独身を選んだ人と変わらんのになんで特別視せにゃならんのよ
554. 556 なんJ政治部員 2023年05月05日 13:53　id：mU3q8Lm00
     >>554
     ＞同性婚で子を持てない人も等しく慮るべき
     
     どう考えても同性婚を選ばなきゃ子を持てる成人同士が子を持たない選択をしただけやん
555. 557 なんJ政治部員 2023年05月05日 15:56　id：2vCjiSCY0
     >>555、>>556
     自分で論破するの流行ってるの？答えにくい質問になると時間をおいて別IDになるのは、IDが変わっただけの本人か別人か知らんが、その空っぽの頭なりに自分で考えてからコメントしろよ。自分で物事を理解しようと動かず都合の好さそうな言説ばかりつまみ食いしようとするから論理破綻に気付くことなく堂々と珍回答を披露することになるんやでｗ
     
     身体的精神的に子が成せない異性婚も子を持たない選択をしただけだから同性婚と同一だよ。相当な治療等をしないと出産可能性なんてありえない高齢者には異性婚ってだけで認めるとか差別じゃん。
     75歳の極論を出すなら医療革命の可能性という極論も認めらるべきだからそれ以外の有効な論拠で反論してよ。
     そして同性婚反対論の根本的な欠陥は、社会維持の為に異性婚を神聖視している点だ。既に何度も述べているように、生産性で以って差別するならば、異性婚でありながら子無しを選択した人や出産可能性が限りなく低い高齢者になってからの結婚や再婚の扱いに矛盾が生じてしまう。だって、大切なのは国力を維持する出産なんだから内心の自由とか関係ないはずで子無し異性婚に限定して慮る合理的な理由がない。むしろ独身者として子持ち以上に搾取すべき存在となるはずだ。
     お前らみたいに国の為とか異性婚じゃないとおかしいって前時代的な価値観の押しつけから解放するための憲法24条やって本スレやコメントの流れを無視して今更何を言ってるんや？
     
     
556. 558 なんJ政治部員 2023年05月05日 17:52　id：e7b1wwLv0
     >>25
     性別の制限がないんじゃなくて「異性婚に関する規定しかしていない」
     
     異性婚だけを想定しているなら憲法第十三条に基づき同等のものとして「人権配慮義務としての行政措置」は認められてるし
     外国人生活保護も同様に憲法規定がなくても人権配慮義務の行政権の範疇だと判決が出てるんだから
     「外国人に人権配慮義務で出来てるのと同じことが日本国民にできないわけがない」だけのはなし
     そして憲法に規定や想定のない新しい人権ってのももっぱら第十三条が根拠やで
     
     第十三条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
557. 559 なんJ政治部員 2023年05月06日 08:18　id：5ZHXOboO0
     >>557
     ＞身体的精神的に子が成せない異性婚も子を持たない選択をしただけだから同性婚と同一
     
     基本的に異性婚には子供が産まれてくる可能性があるねん
     それが身体、精神、経済、主義主張何でもええけど「婚姻以外の原因によって子が成せないことがある」だけやぞ
     けど同性婚は「それ自体が子を成せなくなった原因」になってるやろ
     同性婚は「子供が産めなくなった原因」でしかないのに「子供を産む可能性」を持つ異性婚と同一視するとか異性婚を馬鹿にするにもほどがあると思うんやけどな
     
     ＞生産性で以って差別するならば
     
     結婚を「生産性で差別すべき」って言うてるのはあんたやろ
     俺は結婚を「子供が産まれる可能性で区別すべき」って言うてるねん
     婚姻とは直接関係ない身体や経済なんかの障害は別の問題やで
     
     ＞同性婚反対論の根本的な欠陥は、社会維持の為に異性婚を神聖視している点
     
     社会維持云々はおいといて、子供を産める可能性が現代社会においても神聖と言って良いくらいに替えの効かないものであることは間違いない事実やからね
     そこが異性婚と同性婚の絶対的な差異になるのはしゃーないやろ
558. 560 なんJ政治部員 2023年05月06日 08:19　id：5ZHXOboO0
     >>557
     ＞答えにくい質問になると時間をおいて別IDになる
     
     携帯でID確認する方法なんか知らんからそんなん言われても知らんよ
     だいたいあんたのコメントってどこからが質問でどこまでが感想文かわからんのも多いと思うんやけど？
     
     なんやったら「問」「質問」みたいに区切って回答を是非で分けられるものならYES、NOを表明した上で理由書くとか、共通点を挙げよなら項目書くみたいな問答形式でやり取りでもする？
     例えばやけど
     問1
     同性婚と異性婚には同じ待遇を求めるべきか？
     回答
     「YES、NO」「はい、いいえ」
     理由〜
     
     問2
     同性婚と異性婚について共通点と相違点を述べよ？
     回答
     共通点
     〇
     相違点
     〇
     こんな感じで交互に問答形式でやってみる？
     受けるかどうか先に質問するか後にするかの選択権はそっちに任せるわ
     誰かが乱入する可能性もあるけどその時は「横から」とか書いてもらうのを期待するしかないかな？
     交互に質問したらそれなりに論点はまとまるんちゃう？
559. 561 なんJ政治部員 2023年05月06日 08:58　id：4Z3GwkfX0
     >>533
     女性は年齢で出産の可能性がなくなるけど男性の場合は違うし50代で子供ができた父親なんかそれなりにおるで
     今の社会では男女格差をなくす方向で進んでるのに男女の身体的な差異を理由に婚姻可能な年齢に差をつける訳にいかんやろ
     
     女性が産まなくなったからどうとか石原慎太郎みたいなこと言うなよ
560. 562 なんJ政治部員 2023年05月06日 09:14　id：TzpyBX5b0
     >>542
     幸福追求権を根拠にしてるなら一夫多妻から動物とか初音ミクとの結婚も認めにゃならんようになるんちゃう？
     
     条文のどこにも書いてないことを拡大解釈して自分の都合の良い文言埋め込むのは無理あると思うよ
561. 563 なんJ政治部員 2023年05月06日 09:19　id：HreiZWlX0
     >>518
     ＞「野蛮な国」として大国に「開放」される運命なんやな
     
     自国ですら揉めてる価値観を「開放」とか言うて押し付けるってロクでもない大国やな
     宣教師が発展途上国を教化してたような状況を喜んで受け入れる未開人もあれやけど
562. 564 なんJ政治部員 2023年05月06日 09:31　id：.20IKY9R0
     >>543
     ＞予算の割り振りで妊娠したらそこから支援スタートするだけだな～
     
     賢いあんたがそういう制度を作るように働きかけるなりしたら？
     どっちにしても同性婚には必要ない制度であることには変わりないけどな
563. 565 なんJ政治部員 2023年05月06日 10:15　id：F3WHct5S0
     >>559
     表現が下品になるが、様々な要因で玉や袋を無くした異性婚に子を成す可能性なんて皆無なんだから同性婚と同一だろ。
     ってか、「子供が産まれる可能性で区別すべき」=「生産性で差別すべき」と言う他ないだろ。それとも区別と差別は別です～とか、他の問題でも散々論破されてきた詭弁を弄するつもりか？
564. 566 なんJ政治部員 2023年05月06日 10:35　id：pLsR7.m00
     >>565
     ちゃうよ
     玉をなくしたというのは婚姻と関係のない子供を産めない原因やで
     
     それに対して同性婚は婚姻自体が子供を産めない原因になってるやん
     
     可能性をなくしたのが同性婚という選択に起因してるところが全く違うよ
565. 567 なんJ政治部員 2023年05月06日 10:59　id：uhaTckgE0
     >>477
     先天性の障害で待遇を差別化するとか現代社会で出来るわけないし、子供が障害を持って産まれた時に障害を持たない人と同じ待遇を保障されるんやから後天的な障害と同じ公益の保障にあたるやろ
     
     というか障害を先天性か後天性かで分ける必要ってあるんか？
     
566. 568 なんJ政治部員 2023年05月06日 11:14　id：F3WHct5S0
     >>566
     頼むから頭の中を整理した上で日本語で語ってくれ。
567. 569 なんJ政治部員 2023年05月06日 11:19　id：uhaTckgE0
     >>568
     同性婚を選んだ人に子供ができない原因は同性婚そのものにあるって言うてるだけやで
     
     婚姻と別の原因で子供を持てない若しくは持たない異性婚と一緒にする理由はないよね
568. 570 なんJ政治部員 2023年05月06日 11:31　id：F3WHct5S0
     >>569
     結婚するから子供が出来るんじゃなくて生殖するから子供が出来るんやで。
     ならば生殖機能がない異性婚は同性婚と同一やからあんたの論理は矛盾してるって言ってるんや。
     
     キスしたら子供が出来るみたいな考えなんやねｗ
     日本よりも宗教観が強い欧米諸国等ですら、そういう宗教観と個人的人権は別だってことで同性婚が認められてきているってことだろうに何言ってんだ。
569. 571 なんJ政治部員 2023年05月06日 11:54　id：uhaTckgE0
     >>570
     ＞生殖機能がない異性婚は同性婚と同一やからあんたの論理は矛盾してるって言ってる
     
     同性婚は生殖能力があるのに決して子供の産まれない生殖行為を行うことを選択してるやん
     
     それに結婚と生殖行為を完全に切り離して考えるなら現行の配偶者控除とか相続関係の優遇は原則として婚姻制度に必要ないってことでええんかな？
     
     要するに異性婚を子供の有無で配偶者控除なんかの差別化して、子供を持たないまたは子育てを終えた夫婦からそれらの特別な優遇を取り上げるべきって主張なん？
     
     同性婚を認めたらそういう風になるべきとか考えてるんやったら同性婚の導入に賛成する人はかなり減るんとちゃう？
     
     配偶者控除や相続の優遇って子育て中の異性婚には必要やと思うけど同性婚に必要な理由ってあるんか？
570. 572 なんJ政治部員 2023年05月06日 11:57　id：hKlTAjFc0
     >>562
     条文に幸福追求、最大限尊重で書いとるやんけ。プライバシーとかいちいち個別の権利を改憲して書かんとあかんと君が思うとるやったらそう運動したら？
     
     動物と初音ミクと君が結婚したいんやったら
     第十条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
     なんやから、国籍法変える運動したらええがな。
     一夫多妻したかったら民法変えるようにしたらええがな。
     君と結婚してくれる人複数う連れて役所行って、断られてから木村君みたいに訴訟してもええんやで？
571. 573 なんJ政治部員 2023年05月06日 12:14　id：F3WHct5S0
     >>571
     そもそも、同性婚を認めないと言うことは子無し夫婦の優遇を取り上げるべきってのはあんたの主張を認めたらそういうことやって話やでｗ
     同性婚を認めると言うことは子の有無に関わらず夫婦としての税優遇は認められるべきってのがこっちの主張や。
     相続にしても基礎中の基礎も理解していないくせに何を言ってるんや？
     
572. 574 なんJ政治部員 2023年05月06日 12:43　id：v2s1KBjw0
     >>573
     ＞あんたの主張を認めたらそういうことやって話やでｗ
     
     何回か言うてるけど俺は「子供を持てる可能性の有無」で同性婚と異性婚を区別すべきとしか言うてへんねんで
     それに対して婚姻以外の子供を持たない理由を持ち出して勝手に生産性に置き換えたのはあんたやと思うけど？
     
     それにあんたが俺の代弁みたいに言うてる「子供の有無によって結婚に付随する優遇を取り上げる正当性がある」って主張が論として破綻してないなら同性婚からも異性婚からもそれを取り上げる正当性があるってことにしかならんで
     
     あんたは同性婚を認めないなら異性婚の子無しから特別な優遇を取り上げるべきとか考えてるんか知らんけど、あんたの主張の行き着く先は「子供を持つ家庭にこれまで通りの優遇を与え」「子供を持たない異性婚と同性婚にパートナーシップ制度を認める」って話にしかならんのちゃう？
     
     配偶者控除とか相続の優遇のなんて出産とか育児に関係せずに意味を持たんやろ
573. 575 なんJ政治部員 2023年05月06日 12:57　id：F3WHct5S0
     >>574
     相続の優遇なる頓珍漢な頭の持ち主に何言っても無駄やね。まず認知の歪みをどうにかしてもらわん限りどうしようもないなｗ
574. 576 なんJ政治部員 2023年05月06日 12:59　id：v2s1KBjw0
     >>572
     ＞動物と初音ミクと君が結婚したいんやったら
     第十条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
     なんやから、国籍法変える運動したらええ
     
     憲法24条って明確に男女とか対等って明記されてるけど国籍法変えたら架空の何かとか動物が対等になるって考えてるん？
     これを「その時は想定されていなかった」とか言うデタラメな解釈改憲でクリアできるんやったら憲法って解釈自由自在すぎるやろ
575. 577 なんJ政治部員 2023年05月06日 13:08　id：v2s1KBjw0
     >>575
     ほんなら配偶者控除に絞ってもええよ
     
     あれなんか夫婦の一方が育児に専念しやすいように作られてる制度やろ
     
     あんたのコメントって認知の歪みとか言うだけで正しい認知についてひと言も説明ないから話つながらんの多いよ
576. 578 なんJ政治部員 2023年05月06日 13:13　id：F3WHct5S0
     >>574
     現行法ですら子を持たない異性婚だからって配偶者控除から除外するとかしてないのに、異性婚を認めるとなった途端に配偶者控除がどうこういうのはおかしいだろ。
     
     同性婚反対論者は、散々出生率低下による国力低下を理由にしてきているのに子を持たない、持てなくなった異性婚の存在は認めているじゃないか。可能性だの区別だの詭弁を弄しても論点は生産性に帰結する。
     で、よしんばあんたのように異性婚及びその出産を神聖視するのは構わんが、それを理由に同性婚を差別するとかいつから日本は宗教国になったんだ？これが統一教会や神道政治連盟の支配下にある自民党が治める神の国日本ってかｗ
577. 579 なんJ政治部員 2023年05月06日 13:15　id：F3WHct5S0
     >>578
     異性婚を認めるとなった途端に配偶者控除がどうこういうのはおかしいだろ。
     失礼
     同性婚を認めるからって～
     の記載ミス。
578. 580 なんJ政治部員 2023年05月06日 13:22　id：F3WHct5S0
     >>577
     何でそこで相続の話にならないんや？
     
     578
     で述べているように、現状では子無し異性婚で配偶者控除の除外に関する議論は出てないし特に変える必要はないと考えているが、同性婚の議論になった途端に配偶者控除を持ち出すならば異性婚であってもそうすべきだろうって主張だよ。
     それを75歳でも産める可能性があるだの内心の自由があるだの否定してきたじゃん。そのコメントと別人だって言い張るならそれはそれでいいけどさｗ
579. 581 なんJ政治部員 2023年05月06日 13:38　id：v2s1KBjw0
     >>580
     ＞何でそこで相続の話にならない
     
     あんたが認知がどうとしか書かんから何を問題としてるかがわからんだけやで
     
     https://ja.m.wikipedia.org/wiki/相続
     
     おれの知識はウィキぺディア程度もないからね
     あんたは何を理由として何を認知の問題としてるんや？
     
     ＞同性婚の議論になった途端に配偶者控除を持ち出すならば異性婚であってもそうすべきだろうって主張
     
     アンチテーゼとか仮定の論やとしても、その主張に正当性があるなら子無しの控除撤廃は正当性があるってことになるやん
     それなら子供のある無しや育児期間かどうかで控除撤廃は正当としかならんから、結局同性婚に認められるのはパートナーシップだけにしかならん思うよ
580. 582 なんJ政治部員 2023年05月06日 13:44　id：F3WHct5S0
     >>581
     どういう理屈で子持ち異性婚が相続の優遇につながるのか説明してみ？
581. 583 なんJ政治部員 2023年05月06日 13:53　id：F3WHct5S0
     >>581
     何度も同じことを言わせるなｗ
     子無し異性婚であっても配偶者控除除外の議論にならないのであれば、同性婚であっても子無し異性婚と同一だから婚姻制度に組み込むべきって話だ。
     あんたのように、子無し異性婚と同性婚を差別(区別)するならば、現行制度の運用は誤りなんだから改めないとおかしいよねって話だ。現状を追認しながら同性婚だけ認めないのは制度のタダ乗りを許すことになるからおかしいでしょ。
     
     自分は、子の有無だけで区別するのはおかしいから子無しでも配偶者控除が認められる現状で問題ないし同性婚でも認めたらいいってだけ。
582. 584 なんJ政治部員 2023年05月06日 14:57　id：F3WHct5S0
     >>581
     ちなみに、こちらが想定している最悪の答えは相続順位において子供が第1位であることを理由にした話やでｗ
583. 585 なんJ政治部員 2023年05月06日 17:26　id：xqPgep0E0
     >>583
     ＞子持ち異性婚が相続の優遇につながる
     
     日本の親族法と相続法が一体の家族法として成立された経緯があるから完全に別の問題とは言えんからやね
     
     ＞子無し異性婚と同性婚を差別(区別)する
     
     何回か書いたけど俺が区別してるのは「子供が産まれる可能性を持つまたは持っていたか」と「子供が産まれる可能性を放棄した」やで
     何を言おうが「同性婚を選択した」ことによって自らの身体が持つ子供を持つ可能性を自発的に放棄した事実は変わらんやん
     
     ＞現状を追認しながら同性婚だけ認めないのは制度のタダ乗りを許すことになるからおかしい
     
     これが論として正しいならあんたがどう考えようが、同性婚を認めることが子供を持てない異性婚への控除なんかの排除に繋がりかねんいうことやん
     日本の家族法が親族法と相続法をごっちゃにして成立した経緯を考えると現状の制度変更は同性婚を選択する数以上の異性婚家庭への影響を与えかねんのやから現状維持を望む者からしたら賛成する理由はないと思うけど？
     
     結局、タダ乗りを認めるか認めないかの二択を突きつけられるなら選択肢としては「同性婚その他にパートナーシップ制度を導入する」か「異性婚の子無し世帯をパートナーシップ制度に落とす」のどっちかにしかならんと思うよ
584. 586 なんJ政治部員 2023年05月06日 18:38　id：WKyrJkLH0
     >>578
     ＞可能性だの区別だの詭弁を弄しても論点は生産性に帰結する
     
     あんたがそう考えるのは勝手やけど俺は結婚制度の半分以上は産まれてくる子供を保護するための制度として捉えてるねん
     せやから子供が産まれる可能性を放棄することで成り立つ同性婚と子供が産まれてくる可能性のある異性婚を同じものとは見做せんわ
     
     それを統一教会や宗教とか揶揄したりするのは構わんけど俺と近い考えの人もそれなりにおると思うんやけどな
     あんたが俺みたいなのを揶揄した方が同性婚成立に良い結果に繋がるとか考えてるんやったらそれで構わんけど、俺はあんたの意見に賛成したいと思わんようになったけどな
     
     まぁパートナーシップの必要性は納得できるから何があっても賛成に回るけど、全く同じ制度には反対としか言えんわ
585. 587 なんJ政治部員 2023年05月06日 19:30　id：hKlTAjFc0
     >>576
     架空のナンタラ持ち出したのは君自身やろ。
     「憲法より変えるハードルはるかに低い法律改正すら通らんような極論を持ち出すドアホかどうか知らんが、それがマトモなイシューになるかどうか、おどれでやってみいや」
     これを婉曲的に伝えたんや。
     
586. 588 なんJ政治部員 2023年05月06日 19:44　id：F3WHct5S0
     >>585、586
     相続の優遇なる頓珍漢な言説について具体的な言及がないからやり直してｗ
     
     日本の親族法と相続法が一体の家族法として成立された経緯があるから完全に別の問題とは言えんからやね
     と宣っているが、あんたが頼るウィキですら現在では親族法と相続法との不可分性が希薄になった。
     とある。不勉強が過ぎるねｗ
     
     そして曖昧な可能性なんて情緒的、宗教的な言説で司法が運用されることが許されるわけがない。
     だからこそ、統一教会など一部の価値観に影響される憲法改正や司法の運用が許されていいのかってのが安倍氏襲撃以降の言説なわけで、国政政党唯一同性婚に反対する自民党の言説に与する言論の正当性が問われることになっている。
     
     相続において配偶者が死別あるいは離婚を除けば相続権の最優先であり、子持ちかつ親兄弟が不在ならば配偶者が100％、子持ちで配偶者がであれば配偶者2分の1、子供が2分の1(複数人いれば2分の1を等分)という意味で、相続権の優遇なる言説が頓珍漢なのは明白なんだよｗ
     
587. 589 なんJ政治部員 2023年05月06日 19:50　id：F3WHct5S0
     >>588
     相続において配偶者が死別あるいは離婚を除けば相続権の最優先であり、子持ちかつ親兄弟が不在ならば配偶者が100％、
     失礼
     子持ちでも相続時に子(及び孫)不在かつ親兄弟が不在なら配偶者が100％
     です。訂正いたします。
     
588. 590 なんJ政治部員 2023年05月06日 19:59　id：F3WHct5S0
     >>588
     念のため不可分性について補足。
     不可分性についてはあんたが言及している家族法についてのことだからねｗ
     
589. 591 なんJ政治部員 2023年05月06日 21:44　id：N9Vu59pB0
     >>587
     憲法で認められてるの根拠に十三条の幸福追求権持ち出して「当時は想定されてなかった」とか言うて条文無視するのがたいがい極論なだけやで
     
     それこそ同性婚なんか数十年前まで世界中どこでも法律改正すら通らんような極論やったのに欧米で身体的な区別より自認を優先するようになったから通るようになっただけやろ
     
     理屈だけで言うたら、架空の存在との結婚も憲法に認められてとも認められないとも書いてない言うてるのとおんなじやん
     十三条がそこまで絶対的な条文なら架空の存在と結婚することで得られる幸福が公共の福祉に反しなきゃ認めざるを得んって話にしかならんはずやで
     
590. 592 なんJ政治部員 2023年05月06日 22:50　id：sn6eg0kg0
     >>590
     ＞現在では親族法と相続法との不可分性が希薄になった
     
     それこそ不可分性が全くないって言うてるわけちゃうよね
     
     ＞相続において配偶者が死別あるいは離婚を除けば相続権の最優先
     
     せやからその相続権を持てること自体が優遇って言うてるんやけどな
     日本の婚姻制度に伴う親族やら財産って養子縁組を除いたら基本的には血族またはそれが産まれることを前提に構成されてきたはずやで
     
     同性婚はそこに血族関係になり得ない生活を共にする他人同士を加えることで親族として認め相続権を付与する訳やから「同性愛者であること」を前提とする制度を組み入れるのはおかしいんとちゃう？
     それこそ義兄弟みたいな同性愛と関係のない血族になり得ない他人同士を親族かそれに類する制度を構築せんのは同性愛者だけに特権を与えるのと変わらんで
     
     そう考えるなら現在の家族にパートナーシップのような血族ではない親族関係を作る方が公平ってことになるんちゃう？
     もちろん制度によっては不正が横行するやろうけどそれは同性婚も同じなんやし公平性を求めるなら受け入れなきゃならんってことになると思うよ
591. 593 なんJ政治部員 2023年05月06日 23:08　id：F3WHct5S0
     >>592
     その血族など家制度っていうのは日本の敗戦によって消滅したの。
     今は令和の時代なんだけどいつまでアップデートできずに引きこもってんだｗ
     お家繁栄の為にと望まぬ婚姻や生殖を強いられてきた異性婚や(当時は認識されていなかった)同性愛者を解放するための憲法を蔑ろにしてるって言ってるの。
     
     これだけ個人的人権の認識が高まった現代において、国家繁栄の為だのお家の為に異性婚を強要するとか正気の沙汰じゃない。
     国民あっての日本であって日本があっての国民じゃない。国力や経済力としての魅力を発揮できない政府の政策のせいであり、そうした政治家を選び続ける国民の自業自得でしかない。小日本になるのもLittle Japanになるのも真大日本帝国になるのも国民の選択だが、あんたの掲げる小日本や真大日方帝国にはしたくないなぁｗ
     
592. 594 なんJ政治部員 2023年05月06日 23:17　id：F3WHct5S0
     >>592
     そも、当人同士の合意により婚姻が成立するんだから相続として配偶者がまず挙げられるのは当然だろうに何言ってんだ。それに、配偶者の血族は最初から相続権の対象じゃない。相続エアプも大概にしろ。
     
     個人的には婚姻により独立した世帯となるのだから相続において配偶者がいながら親や兄弟にも遺留分が発生する現行法も何だかなって気がしてるけどな。
     
593. 595 なんJ政治部員 2023年05月07日 09:47　id：sJeE8OZZ0
     >>564
     あのう、
     君がいうような子どもを持たない夫婦（に限らず全ての人間）を
     排除する制度はもうとっくにできている。
     子ども起点なんだから現状可能性含めて君の望み通り１００％排除している。
     それをわざわざ子どもを持っていない夫婦にも適用される制度で
     可能性とか意味不明なこと言って排除する意味が
     まったくないっていってるんだが分かります？
     
     賢いとかいう以前に君が言ってることが愚かすぎるんですよ。
     夫婦制度って子ども起点になってないんだよ。
     そんだけの話が理解できなくて75歳まで出産とか意味不明すぎるわ。
594. 596 なんJ政治部員 2023年05月07日 09:55　id：sJeE8OZZ0
     簡単にいえば
     子ども支援は子ども起点であるから子どもを持ってる人たちにしか適用されない、
     夫婦支援は夫婦起点だから子どもの有無にかかわらず適用される。
     そんだけの話なんだよ。
     
     だいたい子育て終えた両親の遺産相続とかどう説明つけるつもりなんやら。
     65歳で夫が死にました、60歳の専業主婦の妻が残され、未婚の子どもは30で独立しています。
     君の脳内夫婦制度は子育て支援のためにしかないので、
     お笑い夫婦制度に基づくといったい誰に夫の遺産を分与してますか？
     子どもだけですか？　そいつまだ結婚してないので夫婦制度の枠外ですがｗ
595. 597 なんJ政治部員 2023年05月07日 09:56　id：sJeE8OZZ0
     ああ、血族でしたっけ。
     じゃあ、未婚の子どもいないことにしてもいいですよ？
     60歳の妻が再婚して子どもを産むので遺産分与する制度だと思いたいならｗ
596. 598 なんJ政治部員 2023年05月07日 10:02　id：sJeE8OZZ0
     ところで、女性には閉経といって
     早ければ40代、だいたい50代には子宮の活動が停止するんですが
     君の住んでいる国では出産の可能性がなく
     国家の利益にならないから
     夫婦と扱われない制度でもあるんですか？
     非閉経証明書がないと結婚できないとかｗ
     
     どう考えても人間を子どもを作る機械とか奉仕動物扱いしてる国のようですけど
     あなたそんな国で大丈夫？
597. 599 なんJ政治部員 2023年05月07日 11:25　id：eW7sfAB10
     >>594
     ＞血族など家制度っていうのは日本の敗戦によって消滅した
     
     完全に消滅してるなら親の財産を子が相続できる権利を持つ理由はなんでや？
     親と子は独立した人格であり親の財産をなんの契約もなしに子が相続できるのって基本的には血族関係にあるからやろ
     
     ＞相続として配偶者がまず挙げられるのは当然
     
     配偶者と財産を共有するのは別に当然って訳ではないと思うけどな
     対等な関係とかだけを重視するなら、配偶者同士が共同生活費を互いの給与に応じた割合で出資してそれぞれで別の財産を管理しても構わんはずやで
     何やかや言うて日本の相続制度が家制度の名残を引き継いでるのは間違いないと思うけどな
     あんたが言うてるのは血族関係によって成り立った相続なんかを自分の都合よく解釈したいだけにしか見えんけどな
     
     ＞国家繁栄の為だのお家の為に異性婚を強要するとか正気の沙汰じゃない
     ＞国民あっての日本であって日本があっての国民じゃない
     
     国家とかお家とか仰々しく言うてるけど異性婚によって産まれる次世代がいなきゃ、それらを含む国民すらいなくなって身近な共同体の維持すらままならんのやけど？
     なんか国家ガー、お家ガーとか権威への拒否感を煽る人おるけど、そういうのも自分を支える共同体のひとつでしかないって理解したくないんやろうな
     
     異性婚や子供を産むことを強制する必要はないけど、それを選んだ人がいたからこそ自分たちの生活が成り立ってることくらいは認めてくれてもええと思うけどな
598. 600 なんJ政治部員 2023年05月07日 12:17　id：SmyMamUF0
     >>599
     養子縁組すれば血族関係にない人間に相続させられるのはどうして？
     逆に相続を有効に適用させるには何が必要だと思ってんだ。それに財産管理の在り方と相続自体は全くの別なことも分からんのかw
     
     少子高齢化で減少する社会保障費を同性婚を差別して搾取することで延命してるわけで、逆に同性愛者や同性婚を望んでいる人には頭を下げて感謝せんとあかんのやで。
     
     
599. 601 なんJ政治部員 2023年05月07日 12:17　id：eW7sfAB10
     >>596
     ＞子育て終えた両親の遺産相続
     
     日本の現行法は核家族を一つの単位として財産を夫婦とその子供の共同財産として設計されてるやん
     せやから年齢に関わらず相続は配偶者に半分で子供に均等割が基本になってるんやろ
     
     ＞お笑い夫婦制度に基づくといったい誰に夫の遺産を分与してますか？
     
     子育てエアプさんに子育ての苦労を理解できんのはしゃーないんやろうけど、夫婦制度の補助やらあってやっと数人育てられるくらいに労力も費用もかかるんやで
     子育てを終えたから遺産を分ける必要ないとか考えてるんか知らんけど、それまでの対価としてそこまで法外なもんでもないと思うんやけどな
600. 602 なんJ政治部員 2023年05月07日 12:20　id：eW7sfAB10
     >>597
     ＞60歳の妻が再婚して子どもを産むので遺産分与する制度だと思いたいならｗ
     
     制度の設計が子育てを基本としてるからといって、法律でそれを保障する以上例外やバグみたいなものを完全には取り除けんよ
     再婚すれば身分として配偶者になるんやから配偶者としての遺産を分配しないわけにいかんのは当たり前やん
     
     というか同性婚ってその配偶者の身分を認めさせることで家族制度のメリットにタダ乗りする側面があるから忌避されてるところがあるんやで
     法的な身分によって遺産を受け取ることを茶化すとか同性婚にも流れ弾あたるようなこと書き込む必要ないと思うで
     
601. 603 なんJ政治部員 2023年05月07日 12:30　id：eW7sfAB10
     >>598
     結婚が出産や育児を前提とした制度であることと、婚姻とは関係ない理由で出産できない人が結婚することになんか問題あるかな？
602. 604 なんJ政治部員 2023年05月07日 14:02　id：sJeE8OZZ0
     >>602
     なにいってるんだおまえさん？
     そのバグを取り除いた子ども支援が存在するって例を示してるのに
     バグは取り除けんよとかいって誰が騙せるんだい？
     別建てで産む可能性のなくなる時間のおおい
     夫婦制度を作った理由を説明しないといけないでしょうに。
     
     ＞日本の現行法は核家族を一つの単位として財産を夫婦とその子供の共同財産として設計されてるやん
     だから、君のいってるとおりだっていってるんだが・・・
     子育て終えた産む可能性のない人は、現行法の保護の対象じゃないんだろ？
     君のいうとおりなら、共有財産という考え方自体が産む可能性の亡い奴を排除してない。
     つまり、残された寡婦（男女問わず）は遺産相続の対象にしちゃいけないでしょ。
     産む可能性がなくなっちゃったんだからさ。
     つまり現時点での同性婚の寡婦と同じように相続権なし、でないとね。
603. 605 なんJ政治部員 2023年05月07日 14:09　id：sJeE8OZZ0
     >>601
     えーと、その補助、子ども支援っていって
     子どもいないと貰えないんですがあｗ
     で、今話してるのって夫婦制度のことだったと記憶してますがお忘れですか？
     なんで夫婦制度への支援が子ども支援の話になってるんだ？
     子どもいない夫婦や子育て終わった夫婦が少なくない夫婦制度支援に
     なんで子育ての苦労を軽減するためとか馬鹿なこといってんの？
     
     バグってるのは制度じゃなくて君の認識ですよ
     バグとやらのない子育て支援があるのに、
     なんでわざわざバグ自体が何割も占める穴だらけの夫婦支援を
     子育て支援として使わなきゃならないのか意味がわかりません。
     子育て支援って君のいうこと全部かなえて、
     きちんと子どもを産まない人たち排除できてますよ？
     要するに夫婦支援が夫婦を支援する制度だって、
     当たり前すぎるほどの話してるだけなんですが、
     君にとってそんなに理解できないことですか？
604. 606 なんJ政治部員 2023年05月07日 15:14　id：SmyMamUF0
     >>601
     正体表したねｗ
     出産やそれに伴う国力維持は崇高なお役目じゃなかんたんか？子育てが大変なのは当たり前だしそれこそ産む前から分かってたことなのにそれを選択したんじゃなかったの？
     なのに対価とか言っちゃうんだｗしかも相続とか出産と直接関係ない事柄なのに。
605. 607 なんJ政治部員 2023年05月07日 15:19　id：SmyMamUF0
     >>603
     結婚が出産や育児を前提とした制度であることと
     
     いつから日本の婚姻届に出産や育児に関する事項を記入する欄ができたんや？
     あんたの言説に則るならば、出産できる可能性が限りなく低い高齢者は認められるべきじゃないんじゃないの？今のところ認められないのはおかしい！って騒ぎになってないみたいだけどそれこそタダ乗りでズルいよねｗ
606. 608 なんJ政治部員 2023年05月07日 15:29　id：SmyMamUF0
     >>602
     あんたのせいで子無し異性婚に対する控除制度について不公平があるのではないかって議論を読んでしまってるんやでｗ
     生産性だの異性婚を神聖視するカルト的な思想で以って同性婚を排除しようとするから子を成せない、成さない異性婚と同性婚は生産性について同一だからそれだと現行制度でタダ乗りが生まれてるよねって指摘が出てしまってる。同性婚を子無し異性婚と同じに見做して現行制度に組み込めばいいものを思想や感情論で排除しようとするからおかしなことになる。
607. 609 なんJ政治部員 2023年05月07日 20:47　id：sJeE8OZZ0
     単純なことなんだよ。
     子どもが国家の利益になるからといって
     国家の全ての制度が子どものためにつくられているわけではないっていう
     そらもうちょっと並外れた馬鹿でなけりゃわかるようなことを分かってないだけってこと。
     道交法に児童通学路の条項があったところで
     道交法は子どものため以外を排除するために作られてるわけではない。
     ましてや子どもなんざ黙ってても増え、
     それどころか人口爆発が心配された時代に作られた夫婦支援制度が
     子どものため以外の目的が排除されるわけねえじゃん。
     というかそもそも子どもについてはあんまし考えてないレベルの制度を
     いくつか手直しして子どもも考えるように、
     それでも間に合わないから子ども以外を排除した子ども支援制度が作られたんだよ。
608. 610 なんJ政治部員 2023年05月08日 07:59　id：VQD9SwG20
     >>600
     ＞養子縁組すれば血族関係にない人間に相続させられるのはどうして？
     
     養子縁組自体が親子という身分を与える制度やからやと思うけど？
     ほんまに相続詳しいんか？
     
     ＞同性婚に感謝
     
     年老いた時にお世話になる異性婚から産まれる次世代から受ける恩恵でお釣りくるやろ
609. 611 なんJ政治部員 2023年05月08日 08:28　id：lG7dPUQE0
     >>606
     ＞それこそ産む前から分かってたことなのにそれを選択したんじゃなかったの？
     
     当然本人達の選択の結果やで
     その結果、国から次世代を育成するため必要な補助やら優遇を受けてるんやけどなんか問題あるかな？
     
     なんにしても自己責任を掲げるなら本人達が決して子供が産まれない選択をした同性婚と異性婚に子供への福祉なんかを目的とした補助なんかでは差別化はあってもええってことやね
610. 612 なんJ政治部員 2023年05月08日 08:31　id：lG7dPUQE0
     >>604
     ＞そのバグを取り除いた子ども支援が存在するって例を示してる
     
     経済、加齢、障害なんかを理由にして支援を取り消すとか普通に人権侵害やろ
     本人達の意思で子供の産まれない選択をした同性婚と一緒にしたらアカンと思うよ
611. 613 なんJ政治部員 2023年05月08日 08:37　id：lG7dPUQE0
     >>608
     ＞あんたのせいで子無し異性婚に対する控除制度について不公平があるのではないかって議論を読んでしまってる
     
     曲解されても困るとしか
     
     何にせよそれを不公平だと感じるなら同性婚に認めるべきなのは異性婚から控除なんかをなくした制度にするべきって自分で言うてるようなもんやで
     
     あんたが言うてるのは、子無しの異性婚が受けてる不公平を同性婚に認めて欲しいって言うてるのと変わらんのちゃう
612. 614 なんJ政治部員 2023年05月08日 08:45　id：lG7dPUQE0
     >>607
     ＞日本の婚姻届に出産や育児に関する事項を記入する欄ができたんや？
     
     婚姻届に記入欄はないやろうけど婚姻中に妻が浮気して産まれた子供がその夫の実子と認定されたニュースとか知らんかな？
     これは子供の身分を保障するために婚姻中の夫を父と認定したって話やと思うけど現行法の婚姻と出産はけっこう関係あるで
613. 615 なんJ政治部員 2023年05月08日 09:38　id：IPeeZT4b0
     >>612
     何を言ってるんだお前は？
     ある意味取り消せといってるのはお前な。
     こっちは夫婦の支援なんだから、
     取り消す必要がそもそもないって立場。
     理解するのが難しいことかねえ・・・
     
     だいたい子どもに支援をするのに必要な要件は子どもの有無で
     本人の意思がどう関係あるんだ。
     産むつもりがなかったら支援しなくていいってお話をしたいのか？
     それ、子どもの人権侵害っていいませんか
     
614. 616 なんJ政治部員 2023年05月08日 09:42　id：IPeeZT4b0
     ああ、こういわんとわからんのか。
     
     子　ど　も　も　い　な　い　の　に　
     子　ど　も　支　援　し　て　ど　う　す　ん　だ　？
     
     このことに本人の意思なんか関係ありますか？
     当方は夫婦支援なんだから子どもの有無関係ありませんって思ってますが
     まさかとは思いますが伝わってないなんてことは
     ・・・だから人権侵害なんて支離滅裂なこといってるんですね。
     子ども作らない夫婦は夫婦の枠から排除しろっていってるのは「あなた」ですよ？
615. 617 なんJ政治部員 2023年05月08日 10:23　id：jF0m7kkx0
     >>609
     ＞国家の全ての制度が子どものためにつくられているわけではないっていう
     
     国家の全ての制度とか誰も言うてないことを持ち出しても困るって
     
     何にしてもあんたが見ないふりしたがってるだけで婚姻と子供が密接したものである事は嫡出子の認定なんかでも明らかやと思うけどな
     LとBの結婚でBが浮気して子供が出来ることもあるんやから、そもそも婚姻によって子供ができる可能性を否定した組み合わせを現行法に組み入れるならそれなりに婚姻制度自体を見直さにゃならんようになるのはまちがいないやろ
616. 618 なんJ政治部員 2023年05月08日 10:45　id：IPeeZT4b0
     >>617
     いや、道交法も全ての法律は子どもと密接したものやでｗ
     なにせ子どもも国民やからな。
     君の言う密接とはその程度のことにすぎん。
     
     夫婦制度は子どものない夫婦でも
     とっくに成り立ってるといってるんですけど？
     というか、子ども支援を除いたら
     夫婦制度に子どもに関連する要素ってそこまで密接にあるか？
     憲法にも子どもに関して一言もないよな。
617. 619 なんJ政治部員 2023年05月08日 10:53　id：Zdp3auX.0
     >>616
     ＞子　ど　も　も　い　な　い　の　に　
     子　ど　も　支　援　し　て　ど　う　す　ん　だ　？
     
     同性婚と違って異性婚には子供が産まれる可能性があるから結婚と子供の身分保障や支援をセットにしとかにゃならんのやろ
     最初から子供が産まれる可能性が全くない同性婚を基準に考えられたらこまるかていもあおおいんちゃう？
618. 620 なんJ政治部員 2023年05月08日 11:01　id：IPeeZT4b0
     はいはい。
     セットにするもなにもそのままでいいってことじゃん。
     で、現時点ですら夫婦と子ども世帯3割、単身世帯4割、夫婦のみの世帯3割。
     3割もの子どもなし世帯が現行の制度でなにも困ってません。
     
     というかなぜ同性婚を基準で考える話になってんだ？？
     誰かそんなこと言った？
     子どもができたなら子ども支援で対応って現行制度なんだけど。
     子どもなし夫婦のみの世帯と同じ扱いでなんの問題があるんです？
619. 621 なんJ政治部員 2023年05月08日 11:02　id：nGotqKrz0
     >>618
     ＞道交法も全ての法律は子どもと密接したものやでｗ
     
     大丈夫？
     密接に関係した法律全てに親子関係が記されてるとか思ってた？
     何にしても民法が婚姻と親子関係について記されてない訳ないやん
620. 622 なんJ政治部員 2023年05月08日 11:06　id：IPeeZT4b0
     >>621
     ？？
     子どもと密接になってる制度といったんやで？
     なんで夫婦が出てくるんだ？
     道交法なら夫婦の代わりに道路が記されてるで。
     君の言ってることがその程度の密接ｗなんだから
     君が証明しなきゃならんのは道交法における親子関係の存在ではなく
     夫婦制度と違って道路と子どもは密接ではないとか無関係であるとかいうことや。
     それではじめて子どもを前提にした夫婦制度と道交法はしてないから違うっていえる。
     
     ほんま大丈夫か？
     自分のいってることすら理解できてないのと違うか？
621. 623 なんJ政治部員 2023年05月08日 11:17　id：IPeeZT4b0
     ああ、すまんすまん。
     夫婦制度に関連する夫婦に限定するなら
     現代日本で夫婦に子どもがいる世帯は
     すでに半分しかないってことなんや。
     後は既に独立したりそもそもいないわけ。
     この制度が子どもを前提にしてそれ以外を排除している制度であるなんて
     君、本気でいってんの？　ちゃんちゃらおかしいやろってことなんやが？
     
     道路というありとあらゆる全ての子どもに関連する道交法のほうがまだ密接やろ。
622. 624 なんJ政治部員 2023年05月08日 11:32　id：Vs.h.nnT0
     >>622
     ＞夫婦制度と違って道路と子どもは密接ではないとか無関係である
     
     夫婦制度には親と子の関係による優遇やら義務が記されてるけど、道交法は未成年とか乳幼児のような親子関係の関係しない年齢としての子供が記されてたはずやけど？
     
     道交法に親子関係としての子供は記されてるなら俺の間違いやろうけどチャイルドシートを設置せずに子供が怪我した場合、瑕疵をとられるのは親子とは限らんはずやで
623. 625 なんJ政治部員 2023年05月08日 12:20　id：knHBP1Kh0
     >>623
     ＞後は既に独立したりそもそもいないわけ
     
     補助なり支援のある期間だけでおさまらない労力や費用がかかる子育てを子供と同居しなくなっただけで切り捨てる理由はないと思うけど？
     子供が独立してもその子供への支援に回る可能性も高いんやから継続しても子育て支援として機能するやろ
     
     精神や身体、経済なんかの何らかの理由で子育てに関われなかった夫婦もおるやろうけど子供が産まれるなんてそもそもが運に影響されるもんなんやから外す必要なんか最初からないと思うで
     
     けど同性婚は子供が産まれる可能性を否定することで成り立つんやから異性婚と同じ制度はいらんやろ
624. 626 なんJ政治部員 2023年05月08日 12:33　id：knHBP1Kh0
     >>620
     ＞子どもなし夫婦のみの世帯と同じ扱いでなんの問題があるんです？
     
     同性婚って基本的にその世代でなくなる最小単位やん
     なんで次世代に受け継がれていくことが前提の異性婚と同じ待遇が必要なんや？
     同性婚世帯にしても基本的にその親から同じ恩恵は受けられる可能性あるんやから特に不公平があるわけちゃうと思うけど
625. 627 なんJ政治部員 2023年05月08日 12:44　id：ufs99x3y0
     >>615
     ＞本人の意思がどう関係あるんだ
     
     同性婚を選択した時点で子供を産むことについて明確に拒否をしめしたんやから子供を前提とする制度はいらんやろ
     
     産むつもりもなくて子供が産まれる可能性すらなくす選択をしたんやから
     
626. 628 なんJ政治部員 2023年05月08日 12:48　id：ufs99x3y0
     >>526
     ＞無理やり少子高齢化の課題を押し付けられてもねぇ
     
     押し付けてないから少子高齢化が進んでるだけやで
     日本は個人の自由が尊重される国なんやから
627. 629 なんJ政治部員 2023年05月08日 14:48　id：I5Pld.uB0
     何にせよ最終的には、
     〇異性婚と同性婚を区別する正当な理由があるか
     〇結婚制度に子育てに対するメリットが含まれているか
     〇子供を持たない世帯がそれを受ける正当性があるか
     をどう考えるかになると思うけどな
     
     俺は最初の時点で同性婚を区別すべきって思ってる
     
     何にせよ同性婚世帯が結婚制度に含まれる子育てのメリットを受け取る理由を見つけるのは難しいと思うよ
628. 630 なんJ政治部員 2023年05月08日 20:40　id：GDO5ma7F0
     >>610
     相続に必要な書類は戸籍謄本じゃ、バカタレ。
     だからこそ、血縁関係がなくても養子縁組で戸籍に登録できれば実施と同じく相続できる。子無し異性婚は子の有無に関わらず配偶者に対して相続できるのに同性婚でそれが出来ないのは差別に他ならない。パートナシップ制度はあくまでいち行政区内でしか作用せず、戸籍等には適用されないから問題になってる。
     
     そして、大前提として戸籍制度や相続制度と子育て優遇制度は全くの別物。
     夫婦という共同体を支援するための配偶者控除なりの制度があり、その中で子供が生まれたら対象の年齢や期間にのみ各種支援制度が適用されるのであって、同性婚だから子育て支援のタダ乗りだのは筋違いもいいところ。
     カルトをキメ過ぎて認知が歪みすぎていて話にならん。
     
629. 631 なんJ政治部員 2023年05月08日 20:59　id：GDO5ma7F0
     >>629
     人類有史以来、異性婚で増えてきたはずなのに一定の割合で同性愛者が生まれることについて疑問に思わんのか？同性愛者は１代で淘汰されてきたはずなのに今なお存在するって不思議だねぇｗ
     同性愛者という生産性の無い人を生んだ異性愛者って反社会的じゃね？そんな奴に子育て制度の優遇を与えてもええの？
     
     そして、国家繁栄の為にという生産性で差別(区別)しているくせに医学的見地から身体的あるいは精神的理由から生殖を断念したり子無しを選択した異性婚と同性婚を同一としないのはなんでや？
     出産可能年齢７５歳論とか宗教観に基づく差別とかじゃなくて、論理的に説明してみな。
     そして、既に他の人を含め指摘されているように、戸籍制度や相続制度と子育て支援制度は全くの別物だからそれらを混同した言説も落第だからねｗ
     
     
     
     異性婚が尊いとかいう宗教的な理由ではなく論理的な理由で説明してみ？
630. 632 なんJ政治部員 2023年05月08日 21:05　id：GDO5ma7F0
     >>625
     子無し異性婚に対する優遇(笑)を無くした方が、本当に子供がいる世帯に支援できるお金が増えていいんじゃないかな！
631. 633 なんJ政治部員 2023年05月08日 21:15　id：GDO5ma7F0
     >>628
     それでええやん。
     反日カルト統一教会に支配された自民党の治める日本なんて没落するしかないじゃんｗ
     自民以外に投票してるけど、世論が没落を選択しているんだから悲しいよね。
632. 634 なんJ政治部員 2023年05月08日 23:17　id：GDO5ma7F0
     >>613
     曲解されて困るとかではなく、カルト的な差別バイアスを取っ払った上であんたの言説を日本語に訳すとそう言ってるって指摘してあげてるんやで。
     
     婚姻制度によって発生する優遇(控除)制度と言えば配偶者控除が挙げられるね。
     夫婦の関係ってのは戸籍で確認するんやで。
     じゃあ子供はといえば扶養控除があるよね。これも戸籍で確認するんやで。
     だから戸籍で確認できない限り子無し異性婚であれば一生お世話になることがないんやから婚姻制度が即ち子育て支援っていうのは的外れなんやで。
     同性婚と同じく子供を産み育てたこともない一代限りの異性婚ですら婚姻制度における配偶者控除の恩恵を受けているんだから同性婚がその恩恵を受けても問題ないよね、問題だって言うなら今恩恵を受けている人は制度のタダ乗りだから厳密に運用して税金搾取して子育て制度の原資にしたら、あんたの言うところの子供は国の宝って主張にも合致するねって言ってるの。
     
     こちらは、単純に同性婚も認めて現行制度に組み込めばいいだけって主張だけど、あんたが異性婚の中でもそういう生産性で差別(区別)するって言いたいのであれば賛同はしないけど一定の筋は通してると評価するよｗ
633. 635 なんJ政治部員 2023年05月08日 23:28　id：xNJoNy960
     >>624
     やから夫婦と関係の無い子どもを扱った法律がありますって言って欲しいんですか？
     君が何に反論しているのかまったく分かりません。
     
     >>627
     あのう、同性婚が認められるようになったのは
     性認識の問題が、極めて稀なものでもなく
     また病気のように治療の対象でもないということが
     科学的に証明されたからってのをご存じないんでしょうか？
     知らないから自分の意思で～とかいってるんでしょうねえ。
     自分の意思で選べないんですよ、これ。
     まだ文化の問題を持ち出したほうがましなくらい、
     前提からして君、間違ってるって理解してくださいよ。
634. 636 なんJ政治部員 2023年05月08日 23:35　id：xNJoNy960
     というか夫婦制度が子どもに関して半分以下
     7割中3割しか網羅できてないことになんら反論できないんですかね？
     バグとかいったレベルじゃないでしょ。
     いまや片親のほうが多くなっちゃってるんで、
     子どもを前提にした制度とか
     道交法が子どもを前提にした制度で
     大人は排除した法と言い張るくらい無意味なことだってこと。
635. 637 なんJ政治部員 2023年05月09日 00:27　id：ESQu3ggt0
     >>629
     何にせよ同性婚世帯が結婚制度に含まれる子育てのメリットを受け取る理由を見つけるのは難しいと思うよ
     
     何度でも指摘してあげるけど、子無し異性婚及び同性婚への適用が想定される結婚制度(配偶者控除)にはそもそも子育てのメリットなる制度は含まれてません。よって、差別主義者以外には同性婚を拒否する合理的理由はありません。
     無いものが見えてるのはヤバイよｗ
636. 638 なんJ政治部員 2023年05月09日 12:46　id：yTOhtwWf0
     >>631
     ＞同性愛者という生産性の無い人を生んだ異性愛者って反社会的じゃね？
     
     「同性愛者を産むこと」を悪いことのように言わんでも現在活動中の反社勢力、犯罪者含む全ての悪人はだいたい異性愛者から産まれてるから
     あんたは異性愛でしか子供が産まれないという現実をセンシティブに捉えすぎちゃうか？
     悪人を産まない同性婚の方が偉いとか反出生主義に足突っ込んでんの？
     
     ＞医学的見地から身体的あるいは精神的理由から生殖を断念したり子無しを選択した異性婚と同性婚を同一としないのはなんでや？
     
     同性婚は医学的見地では子供を断念する理由はないんやろ
     医学的に断念する理由がある異性婚者と同一する方がおかしいと思うけど違うの？
     
     ＞異性婚が尊いとかいう宗教的な理由ではなく論理的な理由で説明してみ？
     
     人間社会が異性との営みによってしか継続できないことも、その営みの中で親子がそれぞれ不当な扱いを受けないように制度化されたのが婚姻制度の始まりなのも現実やから
     そこに宗教とかを感じるのはあんたが異性婚をセンシティブに捉え過ぎてる裏返しでしかないよ
637. 639 なんJ政治部員 2023年05月09日 12:52　id：yTOhtwWf0
     >>636
     https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20200111-00157345#:~:text=日本の非嫡出子,を用いて確認する%E3%80%82
     
     日本の婚外子って数%しかおらんけど？
     片親の方が多いとかどこのデータよ？
     
     離婚とか子育て前後のデータごっちゃにし過ぎやろ
     
638. 640 なんJ政治部員 2023年05月09日 15:08　id：bp4xXOY60
     >>639
     ごっちゃにせんでどうすんのや？？
     お前の認識では夫婦制度は子ども以外を排除してまで
     行われる子ども支援が目的なんじゃなかったのか？
     そこまでしてんのに、こどもの過半がこぼれ落ちてるってのは
     バグどころじゃないって話をしてんのやで。
     そんなもん、最初からそんな目的でできてないから、でFAやろ。
     
     こういわんとわからんのか？
     なんで子ども支援が目的の制度で
     離婚しただけで子どもが支援を受けられなくなるねん？
     なんで片親になって支援がもっと必要なのがわかりきってるのに
     子ども支援目的の夫婦制度による支援分、支援が削られるねん？
     そんなもん、最初からそんな目的でできてないから、でFAやろ。
639. 641 なんJ政治部員 2023年05月09日 18:54　id：nXrbXulj0
     どうせ同性婚が認められたら選択的夫婦別姓も認められるだろうっていうの見て、そうなるだろうなあと思ってしまった
     LGBT関連もうひとつも信頼できない
     前に出てくるのは男、男なので男待遇、なのに本人らは被差別属性気分
640. 642 なんJ政治部員 2023年05月09日 18:55　id：ESQu3ggt0
     >>638
     まーたセンシティブとかお気持ち表明に逃げやがってｗ
     子無し異性婚と同性婚は同一っていうこっちの主張に対して、合理的な理由なく同性愛者や同性婚を認めようとしないあんたこそ反出生主義者だって言ってるの。
     
     営みの中で親子がそれぞれ不当な扱いを受けないように制度化されたのが婚姻制度の始まり
     だから前提が間違っとると何度言ったら分かるねん。ほんまカルトから解脱させるために頑張ってる家族や支援者の苦労がうかがい知れるわ。
641. 643 なんJ政治部員 2023年05月09日 19:18　id：YzDrO1Gv0
     じゃあ、例えば遺産相続についてに議論を絞ると
     夫婦の共同財産ってことは君も認めてるわけや。
     理論上一番多い平均年齢的における夫婦間の遺産相続について
     同性婚を排除すべき理由は俺にはまったく想像できないのだが
     いったい君はどういう理由で排除すべきだというのかね？
     同性婚だろうとその年になれば子どもを産む可能性なんかほぼないぞ。
     平均年齢からいうと
     残された女性が子どもを産むから相続権があり
     同性婚はないから相続権がない？
     ご説明をどうぞ。
     
     まあこれは冗談ですが
     次は異性婚の可能性って75歳が妊娠する可能性より高くありませんかねｗ
642. 644 なんJ政治部員 2023年05月10日 08:48　id：OAgZ5ARC0
     >>643
     ＞こどもの過半がこぼれ落ちてる
     
     これはどういう意味で言うてるんよ？
     日本の単親家庭って10%超えたことないはずやけど何をごっちゃにしたら半数を越えるんや？
     
     ＞夫婦の共同財産ってことは君も認めてる
     
     配偶者と別れた時に残された子供とその配偶者が生活を維持するためにそうなってるってのが俺の意見やで
     子供が決して出来ることのない同性婚でそうすべき理由ってないやろ
     子供がいない前提なら一緒にいる期間だけお互いに合意できる生活費を出し合ってそれぞれが財産を管理したらええんちゃう？
     産まれた子供がいる前提があるから共同財産やろ
     
     ＞異性婚の可能性って75歳が妊娠する可能性より高くありませんかねｗ
     
     75歳の男が女を妊娠させる可能性と女が75歳で妊娠する可能性の平均値よりは低いんちゃう？
     同性婚の場合、妊娠する可能性はゼロやし
     
     ＞だから前提が間違っとると何度言ったら分かるねん
     
     前提って成立当時はそうやろ
     それを新しい権利を持ってきて覆そうとしてるんやから成立当時はそうだったってことくらい認めてもええと思うけどな
     
     あんたは結婚制度を何やと考えてるんや？
643. 645 なんJ政治部員 2023年05月10日 13:01　id：Z2AR.3VP0
     >>642
     ＞合理的な理由なく同性愛者や同性婚を認めようとしないあんたこそ反出生主義者だって言ってるの
     
     流石に脊髄反射なみに雑な回答やと思うけど
     
     同性婚を認めないのがどうやったら反出生主義になるんや？
     あと同性愛については本人たちが納得してるなら異性愛と同じく勝手にしたらええと思うよ
     
     出産に関係ないから結婚制度に組み込む必要ないって考えてるだけやで
644. 646 なんJ政治部員 2023年05月10日 19:56　id：ct49NAxl0
     >>644
     ＞前提って成立当時はそうやろ
     あんたが勝手にそう思ってるだけやろｗｗｗ
     できるもんなら、どう変遷していったか説明してみ？
     
     ＞配偶者と別れた時に残された子供とその配偶者が生活を維持するためにそうなってるってのが俺の意見やで
     あんたの誤ったバイアスで語る法律論とかお気持ちとかどうでもええわｗ
     だいたい、相続はプラスの場合ばかりとは限らないのにそこんとこ分かってるんか？プラス又はマイナスの資産を相続する・しないの２択なんやで。
     それに相続税の基礎控除額はむしろ減らされたりでどこに子供支援を含めた意図を見出せるのか理解不能。
     
645. 647 なんJ政治部員 2023年05月10日 20:16　id：ct49NAxl0
     >>645
     そうだね、反出生主義者と言うには個人的な見解の部分が大きかったね。
     撤回するとともに、差別主義者って評価に改めさせてもらうよ。
646. 648 なんJ政治部員 2023年05月10日 21:44　id：paXo3uvr0
     >>644
     君は日本には子どもが夫婦揃った家庭にしかいないというのかね？
     離婚率は3割をとっくに超えて4割に達しようとしてるぞ。
     ってそれも書いてあるんだが・・・
     
     ＞配偶者と別れた時に残された子供とその配偶者が生活を維持するためにそうなってるってのが俺の意見やで
     平均年齢でいうと子どもはとっくに独立してるぞ。
     遺産相続の登場人物で被保護者とかあんま出てこないだろ。
     一番多いであろう平均年齢での遺産相続に君と同じ事考えるアホウがどんだけおるん？
     で、配偶者？　　
     そんなもん、子どものための制度から排除しろってのが君の主張ではなかったんでは？
     そもそも子どもも独立しており、夫婦であるなら支援して貰っており、
     遺産相続なんか不要じゃね？
     君の考えるさいきょうのせいどなら、という限定付きでｗ
     
     ＞前提って成立当時はそうやろ
     成立当時は人口爆発の懸念があったころなんで
     子どものことなんかなんも考えてませんよ。
     ほかっといっても増えるもんに対策するわけないじゃん。
647. 649 なんJ政治部員 2023年05月10日 21:50　id：paXo3uvr0
     いや、両方とも可能性ゼロだから
     思考実験としてもあんま意味ないから冗談なんだが・・・
     ん？　それ以前の問題じゃん。
     きちんと書きましたよね。
     「次は異性婚の可能性って」
     なんでそれなのに同性婚の話になってんの？？
     LGBTの場合、少なくとも片方は精神的な異性愛者で、
     なお子どもが欲しいと思っていたら次は異性婚になるのかなあ、
     どうだろうとゼロだから意味ないけど程度の冗談ですからね。
     平均寿命超えて子どもを作る可能性のために制度設計したらそらバグだらけになるわｗ
     
     あと、夫婦の遺産相続制度にに子どもの有無関係ないけど
     僕はこの制度は子どものためであると思っている、
     なぜなら僕がそう思ってるからってのは
     いい加減やめてくれませんかね。
648. 650 なんJ政治部員 2023年05月10日 22:00　id：paXo3uvr0
     つうかさあ、ようわからんのだけど
     夫婦制度で優遇されてる子ども支援要素ってそんなにあるか？
     扶養控除なら片親でも受けられるでしょ？
     そりゃ当たり前ですよね、子ども支援の起点は夫婦ではなく子どもなんだから。
     子どものいない夫婦って子ども支援受けられますかって話ですよ。
     遺産分与に子ども？
     そりゃ結構、子どものいない夫婦の子どもｗに
     子ども支援で遺産でもあげるんですか、あなたの国。
649. 651 なんJ政治部員 2023年05月10日 22:04　id：paXo3uvr0
     とまあ、夫婦制度の対象外となるのに
     子ども支援はほぼ受けられると思うんだけど
     逆に子どもを前提とした夫婦制度でしか受けられない子ども支援ってなに？
     つまり、子どももいないのに夫婦制度の枠組みで
     受けられる子ども支援についてですね。
     これを君はあげなきゃいけないんじゃないんですかね。
     ああ、いようがいまいが受けられる支援をそうだというのは辞めてくださいね。
     僕の考えたさいきょうのふうふせいどではこれが子ども支援、
     なぜなら僕がそう思ってるからなんて聞いても意味ありませんしね。
     それ、夫婦支援でしかありませんから。
     なに、出産助成金とか給食補助とかでいいんですよ。
650. 652 なんJ政治部員 2023年05月11日 08:56　id：qkegw.gX0
     >>648
     ＞あんたが勝手にそう思ってるだけやろｗｗｗ
できるもんなら、どう変遷していったか説明してみ？
     
     https://ja.m.wikipedia.org/wiki/結婚
     【引用】
     社会の持続に必要不可欠である人口再生産を行う者らに、不貞行為への罰など夫婦関係への法的保護、寡婦や嫡出子の保護や子育て家庭への社会的利益や扶助を付与する為のみに設けられた制度であった
     
     出来るもんやったらこれを否定するソースとか貼ってくれてええよ
     
     ＞相続はプラスの場合ばかりとは限らない
     
     プラスだけとかマイナスだけの制度の方が珍しいやろ
     
     ＞離婚率は3割をとっくに超えて4割に達しようとしてるぞ。
ってそれも書いてあるんだが・・・
     
     https://askpro.co.jp/ricon/89.html
     
     ・・・離婚率がどうやって計算されてるか一回くらい調べた方がええんちゃうかなぁ？
     あんたこの手の話題が出たらおんなじこと言うやろうから言葉のやり取りした者として親切心で貼っとくわ
     無視するのもあんたの自由やけど知らんことを強い言葉で言い切ったら恥かくだけやで
     
     ＞子どもも独立しており、夫婦であるなら支援して貰っており、遺産相続なんか不要じゃね？
     
     異性婚の場合、次世代に受け継がれていくことが前提やから子供に遺産が受け継がれたら独立したその子供の支援になるやん
     同性婚の場合はその世帯は当事者が亡くなればそれで途絶えるから必要ないって言うてるんやで
651. 653 なんJ政治部員 2023年05月11日 08:56　id：qkegw.gX0
     >>648
     ＞成立当時は人口爆発の懸念があったころ
     
     日本国憲法のことやったら戦後の人がいない頃に成立してるから違うんちゃう？
     アフリカとか詳しくはないけど人口爆発を想定した政策って一人っ子政策くらいしか知らんなぁ
     そんなにメジャーな政策かな？
652. 654 なんJ政治部員 2023年05月11日 09:01　id：qkegw.gX0
     >>651
     とりあえずウィキペディアの結婚のページ貼ったからその辺読んでからあんたの意見とか感想を整理して欲しいんやけど
     
     それこそあんたの書き込みって根拠あるんかな？
653. 655 なんJ政治部員 2023年05月11日 10:42　id：6jEshoHk0
     >>652
     横やが
     ＞出来るもんやったらこれを否定するソースとか貼ってくれてええよ
     ひええ、こらまいった。わしにはできんことかもしれんなあ（棒
     これでええ？
     https://ja.m.wikipedia.org/wiki/結婚
     【引用】
     その後の21世紀には生活様式や価値観の変化とともに個人の結婚観も多様化し、国や地域によっては同性婚も含むようになった（以下略
     
     でな、君はこれに答えられてないんや。
     ＞あんたが勝手にそう思ってるだけやろｗｗｗ
できるもんなら、どう変遷していったか説明してみ？
     な？　変遷していったかの説明を求められて、
     出したソースの変遷していった部分を無視して
     元はこうでしたっていってなにが楽しいねん？
     できるもんなら説明してみ、といわれてできないことを証明しちゃたのだがｗ
654. 656 なんJ政治部員 2023年05月11日 10:48　id：6jEshoHk0
     あ、ごめん、一行目はミス。撤回するわ。
655. 657 なんJ政治部員 2023年05月11日 10:49　id：6jEshoHk0
     >>654
     ・・・で、WIKIの都合の悪い部分を無視したあなたは
     どっかにあるというんならまずそれをどうぞ。
     ああ、いようがいまいが受けられる支援をそうだというのは辞めてくださいね。
     僕の考えたさいきょうのふうふせいどではこれが子ども支援、
     なぜなら僕がそう思ってるからなんて聞いても意味ありませんしね。
     それ、夫婦支援でしかありませんから。
     なに、出産助成金とか給食補助とかでいいんですよ。
656. 658 なんJ政治部員 2023年05月11日 10:55　id：6jEshoHk0
     あ～、あと親の遺産で夫婦の共同財産じゃなくて
     相続者の特有財産になるので、夫婦制度関係ないですよ？
     そもそも子どもに受け継いでその子どもｶﾞｰとかいってるんですが
     子どもの結婚状態だのその子女の有無って
     相続にいっさい考慮されてません。
     どこの宇宙の相続制度のお話をしてるんで？
657. 659 なんJ政治部員 2023年05月11日 19:12　id：gqk2mM8s0
     >>655
     もともとは俺が638で書いた
     ＞＞人間社会が異性との営みによってしか継続できないことも、その営みの中で親子がそれぞれ不当な扱いを受けないように制度化されたのが婚姻制度の始まり
     に対して離婚率のことをまったく理解してなかった人が「結婚制度と出産育児、子供の保護は関係ない」とか言うてたことへの回答が652の
     【引用】
社会の持続に必要不可欠である人口再生産を行う者らに、不貞行為への罰など夫婦関係への法的保護、寡婦や嫡出子の保護や子育て家庭への社会的利益や扶助を付与する為のみに設けられた制度であった
     やで
     
     
＞その後の21世紀には生活様式や価値観の変化とともに個人の結婚観も多様化し、国や地域によっては同性婚も含むようになった（以下略
     ＞でな、君はこれに答えられてないんや
     
     答えるって俺はパートナーシップ制度には反対してないで？
     結婚制度が持っていた子供の保護にかかるような部分を取っ払った精度はつくってもええんちゃう？
     どっちかと言うと同性愛者だけに限定しないルームシェアなんかも含むパートナーシップ制度つくった方がより多くの人の助けにはなると思うけどな
     
     まぁ俺個人はパートナーシップ制度の導入には賛成寄りの立場やけど、俺が賛成するとか世界でそれを認めた国があるからいうて同性婚とかパートナーシップ制度を導入することが正しいことを意味するわけちゃうけどな
     
     ＞元はこうでしたっていってなにが楽しいねん？
     
     単に結婚制度の始まりは産まれてくる子供の保護も含んでたって言う俺の主張への補強材料出しただけで別に楽しないで
     まさか自称横から的外れな流れ弾が飛んでくるとは思わんかったけど
658. 660 なんJ政治部員 2023年05月11日 19:23　id：Bch0GxvI0
     >>649
     ＞僕はこの制度は子どものためであると思っている、
なぜなら僕がそう思ってるからってのは
いい加減やめてくれませんかね。
     
     https://ja.m.wikipedia.org/wiki/結婚

     【引用】

     社会の持続に必要不可欠である人口再生産を行う者らに、不貞行為への罰など夫婦関係への法的保護、寡婦や嫡出子の保護や子育て家庭への社会的利益や扶助を付与する為のみに設けられた制度であった
     
     文化人類学関係の本とか見る限り婚姻と子供の保護が切り離されてる文化の方が珍しいはすやけどな
     確かほとんどフリーセックスで番をつくらず集落全体で子供育てる部族とかそんなくらいやったと思うわ
     
     それこそ「結婚制度と子育ては一切関係ない」って人からなんかの出典とか出して欲しいんやけどな
     そう思って証明してとか書いたら話の流れを全く理解してない自称横の人が出てきて困ってるねん
659. 661 なんJ政治部員 2023年05月11日 19:36　id：V7blgl5G0
     >>658
     夫が妻が遺産を受け取れるのは自分の両親からだけやけど受け取ったら夫婦の共同財産として扱われるんちゃうの？
     
     https://www.vortex-net.com/vshare/magazine/inheritance/vsh_00010/?amp
     
     あと孫にも相続権はあるはずやけど
     ほんで孫の相続権は婚姻期間中に産まれたかどうかで認められるかどうかかなり変わるんやけどな
     
     子供の権利拡大のために非嫡出子の相続権とかかなり改善されたけど、両親が結婚してるかどうかで子供の権利は大きく変わるんやで
660. 662 なんJ政治部員 2023年05月11日 21:23　id：PxmmCWwA0
     えぇ・・・
     ウィキをドヤ顔で貼り付けて、結局こいつの主張は全部過去形やんけｗｗｗ
     現代では通用しない言説ひけらかして何がしたいねん。今は令和ですよとしか言いようがないし、過去の言説を信奉するお気持ちを察して言われてところで知らんがなとしか言えんよ。何から何まで浅い人間やな。
661. 663 なんJ政治部員 2023年05月11日 21:29　id：PxmmCWwA0
     >>659
     子無し異性婚と同性婚を同一と見做せない時点でパートナーシップには賛成とか薄ら寒いお為ごかしとかいらんねん。あんたは純粋な差別主義者だよ。
     相続権が認められず、認定している自治体でしか通用しないパートナーシップとか無意味やわ。
     過去形の制度説明でドヤ顔とかアタオカとしか言いようがない。
662. 664 なんJ政治部員 2023年05月11日 21:35　id：PxmmCWwA0
     >>661
     相続は相続人固有の財産に決まってるやろ。
     財産分与と相続を混同するなって何度も指摘してるのに不勉強な奴やな。
     
     遺言による指名といった条件がなければ、孫だから必ず相続人になれるとは限らない。孫からすると親が死亡していて初めて相続人になれる。
     こんな簡単なことも理解できないんだから、過去形の説明をさも現代でも運用しているかのようにドヤ顔でイキリ散らしちゃうんだねｗ
663. 665 なんJ政治部員 2023年05月12日 08:46　id：LV8QvajO0
     >>662
     ＞結局こいつの主張は全部過去形やんけｗｗｗ
     
     優生学かって提唱された当時は最新の学説として持て囃されてたんちゃう？
     
     同性婚を導入するかについて当事者間でも当然グラデーションはあるし、完全に現行の夫婦と同等の制度導入が必要かどうかは別問題やん
     
     せやから制度の始まりやら何を保護しているかを過去に紐解く必要があるんやろ
     他国で認められてるから導入すべきって文化的な歴史も背景も違うのに、何も検討せずに導入すべきとか軽々しく言う方が相当に浅いと思うよ
664. 666 なんJ政治部員 2023年05月12日 08:53　id：XxAolYOp0
     >>663
     ＞子無し異性婚と同性婚を同一と見做せない時点で
     
     なぜ同一視すべきかの説明ってあったっけ？
665. 667 なんJ政治部員 2023年05月12日 22:53　id：H428pPx00
     >>665
     家族間での殺傷事件について、恨みを買うような教育や虐待があったのではないかとか議論してるところに、今は無き尊属殺人罪の存在をひけらかしながら親を敬わない子なんてありえない！って言ってるようなもんだよｗ
     
666. 668 なんJ政治部員 2023年05月12日 22:56　id：H428pPx00
     >>666
     いや、600コメ以上も続くスレで今更それって・・・論破されすぎて現実逃避かｗ
     都合の悪い、認めたくない指摘を認知しようとしないところも含めて差別主義者との評価がふさわしいよ。
667. 669 なんJ政治部員 2023年05月14日 17:15　id：VglSjtMH0
     >>668
     今更それとか言うて別に同性婚ではなくてパートナーシップ制度だけが導入された国もあれば、当事者の全てが完全に同一であることを望んでいる訳でもないんやけどな
     
     あんたが同一でなくちゃだめとかお気持ちを振りかざしてるだけやで
668. 670 なんJ政治部員 2023年05月14日 17:22　id：QGelGRYv0
     >>667
     662の過去形がどうとかへの反論やで
     
     まぁ都合が悪くなったら横の人にすり替わるから過去に書いたことなんか関係ないってことか知らんけど

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