1: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:50:22.85 ID:scAsaK/p0
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。
毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。
毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
※
エレベーターの設置を訴えるのは「わがまま」であり「ガマンしろ」と言い放つ男性。
さらに別の男性は、“直接的な差別表現”を交えて主張します。
反対派の男性:
生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。（差別用語）で生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない、それは平等なんですよ。どの税金でメンテナンス毎月するの?そのお金はもったいないと思うけどね。
身体に障害がある人を傷つける差別的な言葉を使った発言。それに対し会場の一部からは拍手も。
その後行われた河村たかし市長による挨拶も、「熱いトークもあってよかった」「ぜひ皆さんで愛する名古屋を盛り上げようみゃー」というにとどまり、差別的な表現をとがめるような言葉はなかったといいます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed0e9ebd0d57875bb6e29e930c10f85974c59183
河村市長は定例会見の冒頭で、市民討論会で身体障害がある人への差別表現があったことを認め、「遠慮してくださいよと、とっさに言えるか分かりませんけど、すべきだった」などと制止できなかったことについて謝罪した。一方で、「我慢せい」などの発言については、制止するべきだったのかは「分からない」と判断を避けた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e
その後行われた河村たかし市長による挨拶も、「熱いトークもあってよかった」「ぜひ皆さんで愛する名古屋を盛り上げようみゃー」というにとどまり、差別的な表現をとがめるような言葉はなかったといいます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed0e9ebd0d57875bb6e29e930c10f85974c59183
河村市長は定例会見の冒頭で、市民討論会で身体障害がある人への差別表現があったことを認め、「遠慮してくださいよと、とっさに言えるか分かりませんけど、すべきだった」などと制止できなかったことについて謝罪した。一方で、「我慢せい」などの発言については、制止するべきだったのかは「分からない」と判断を避けた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685839822/
16: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:53:51.43 ID:vmJdfAnL0
普通に年寄りもエレベーター欲しいやろ
23: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:56:19.63 ID:fdpmi/ZN0
実際できないものはできないって言うしかないやん
27: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:56:43.54 ID:fmA1/pa+0
現存する天守閣にエレベーターつけるってんならまだ議論の余地余地もあるかもしれんが
現代の新築やんけアホらしい
完全な観光資源に不便なもの作ってどうすんだよ
現代の新築やんけアホらしい
完全な観光資源に不便なもの作ってどうすんだよ
28: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:57:14.37 ID:aItRQsOf0
＞エレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。
＞その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
この論法を通すのなら、全く電気を使わないものを再構築しろよな。
現実的に、できるのかどうか知らんがｗ
＞その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
この論法を通すのなら、全く電気を使わないものを再構築しろよな。
現実的に、できるのかどうか知らんがｗ
30: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:57:30.18 ID:H6zxm9V2a
本人に向かって言えるんだから凄いわ
クズだけど見方を変えれば正々堂々ともいえる
クズだけど見方を変えれば正々堂々ともいえる
36: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 09:58:07.22 ID:1BflaXm9d
車椅子の人も差別してる爺もどうせ名古屋城行かんやろ
行ったとして1回だけ
そもそも木造で作り直すこと自体が無駄
きちんとしたものできるわけないし特別な仕様を理由に中抜きされまくって工費も増える
行ったとして1回だけ
そもそも木造で作り直すこと自体が無駄
きちんとしたものできるわけないし特別な仕様を理由に中抜きされまくって工費も増える
45: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:00:26.59 ID:g12gtaKY0
大阪城天守の外観の悲惨さを見ると分からんでもない
52: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:01:59.16 ID:Bq6uNrGm0
立派な城造っても民度がこれじゃね…
61: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:04:39.43 ID:ienI1ji20
どうせ城なんて城マニアみたいなのしか行かねーんだから完全再現のほうが盛り上がるんだろ
65: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:05:18.78 ID:Yo5+I+Bq0
歴史的価値とバリアフリーは相容れないからな
どっちも正しい
どっちも正しい
73: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:06:53.17 ID:SqH64L6kd
城あんまり行ったことないが城の階段ってどこも急なもんなんか？
なら絶対あったほうがいいと思うわ
なら絶対あったほうがいいと思うわ
83: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:08:15.77 ID:T7DYpCADa
>>73
天守は攻められた時のことも考えて急やな
それ以外は普通やと思うわ
天守は攻められた時のことも考えて急やな
それ以外は普通やと思うわ
164: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:18:04.80 ID:qHWLtdVha
>>73
城に限らず和風建築は全部梯子みたいなやつだったんやで
今みたいな階段は存在しなかった
城に限らず和風建築は全部梯子みたいなやつだったんやで
今みたいな階段は存在しなかった
78: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:07:18.52 ID:9g6A3mp70
駅でも病院でもスーパーでもないやん
城に行かなくても生活できるやん
そんなところにエレベーターいる？
城に行かなくても生活できるやん
そんなところにエレベーターいる？
84: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:08:18.73 ID:SqH64L6kd
>>78
身体障害者は行きたいとこにも自由に行けないってことになるやん
身体障害者は行きたいとこにも自由に行けないってことになるやん
79: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:07:31.60 ID:Yo5+I+Bq0
人に努力求めるのに自分は何もしないのがなぁ
障害者だからされて当たり前って人もおるし
障害者だからされて当たり前って人もおるし
103: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:11:04.17 ID:wARZo7Sld
>>79
何もしないも何も
もろに意思・努力で如何ともし難い部分についての言及やし
しかも他に任せず身障者自身が積極的に主張してるんやが
何もしないも何も
もろに意思・努力で如何ともし難い部分についての言及やし
しかも他に任せず身障者自身が積極的に主張してるんやが
248: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:26:47.19 ID:jho9wje00
>>79
今自らが主張して公の場で議論に持ち込むという努力をしているぞ
今自らが主張して公の場で議論に持ち込むという努力をしているぞ
104: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:11:10.77 ID:IGlmjZTf0
全ての人に平等に税金を使うなんて無理や
泳げない人もいるのにプール作るなとか目が見えない人がいるのに図書館いらんやろとはならんし
泳げない人もいるのにプール作るなとか目が見えない人がいるのに図書館いらんやろとはならんし
121: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:13:21.81 ID:1Vc1+27bM
>>104
図書館は点字の本置いたり音声データで用意してたり努力してるやろ
図書館は点字の本置いたり音声データで用意してたり努力してるやろ
115: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:12:42.81 ID:wARZo7Sld
むしろ税金使うからこそ身障者にも配慮する必要があるやろ
あくまで私的にやるなら別にええけど
あくまで私的にやるなら別にええけど
140: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:15:22.57 ID:13ZH9LFy0
>>115
正論っちゃ正論だけど金が無限にある前提やろそれ
税金が少しでも使われてるなら多くの人に配慮すべきなのは当然としてどこまでやらなきゃいけないのって時に金銭と相談になるのは当然
正論っちゃ正論だけど金が無限にある前提やろそれ
税金が少しでも使われてるなら多くの人に配慮すべきなのは当然としてどこまでやらなきゃいけないのって時に金銭と相談になるのは当然
135: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:14:27.39 ID:0JYuOzYv0
ここの問題は主張や無くて物の言い方やろ
141: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:15:24.12 ID:Pf77jB5I0
態々復元天守なんか作らんでええと思うが作るなら当時と建築様式で忠実に再現してからの一般人立ち入り禁止やな
今更そんなん作ってどうするやけどしゃーないｗ
今更そんなん作ってどうするやけどしゃーないｗ
144: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:15:49.30 ID:ydBVXPk60
マチュピチュもエスカレーター設置するかどうかでクッソ揉めてたな
154: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:17:10.94 ID:pOmhknN90
今の時代に作った時点で昔のものではなくなるんだからエレベーターくらい付ければええやろ
168: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:18:20.32 ID:PAyoXtlc0
自分が事故か何かで車いすになったりしたら、というケースを考えてないヤツ多すぎる
障害を持つ人に優しくするのは、そうすることで自分自身のセーフティーネットの維持にも繋がるからであってだな
障害を持つ人に優しくするのは、そうすることで自分自身のセーフティーネットの維持にも繋がるからであってだな
186: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:20:10.59 ID:J9twVKfG0
再現して1000年もすれば400年程度は誤差よ
187: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:20:15.21 ID:remiExmud
たまに思うけどこの発言したおっさんとかがもし事故かなんかで車椅子生活になった時ってなんの権利の主張もせずエレベーターも使わずに生きてくんかな？
まあそういう想像力がないからこその発言やろうけど
まあそういう想像力がないからこその発言やろうけど
188: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:20:41.85 ID:FvlRIfp20
昔のままを再現と言っても防火設備や非常口やらは法律でつけざるをえないんやろ？
観光客用のトイレつけて通路も広くするんやろ？
再現じゃないよねそれ
観光客用のトイレつけて通路も広くするんやろ？
再現じゃないよねそれ
193: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:21:11.86 ID:7VFkrRzU0
結局誰が悪いってもうアメリカ軍よね
名古屋城が現存してりゃ西の姫路城東の名古屋城で観光地としても栄えてたやろうに
名古屋城が現存してりゃ西の姫路城東の名古屋城で観光地としても栄えてたやろうに
394: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:46:30.92 ID:yjG1OPSfp
>>193
敗戦国の末路やね🥺
敗戦国の末路やね🥺
201: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:21:42.63 ID:Y8EG1217a
拍手喝采ってすごいよな
207: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:22:15.52 ID:r0CbETn30
そうやった城の階段てガチでエグいんよな
ほんまにちゃんと建てるなら健常者でもアウトになる人多いな
ほんまにちゃんと建てるなら健常者でもアウトになる人多いな
222: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:24:22.80 ID:Pf77jB5I0
>>207
平城とはいえ一応は軍事要塞として建てられとるからなあ
遠回りさせたりと歩きにくい構造やね
平城とはいえ一応は軍事要塞として建てられとるからなあ
遠回りさせたりと歩きにくい構造やね
238: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:25:40.69 ID:kybTzhmH0
>>207
つーかそういう天守閣に登りたいなら長野の松本城行けばええやんな、名古屋からならそこまで時間かからんやろし
普通に体力あってもあの階段登るの大変やで
つーかそういう天守閣に登りたいなら長野の松本城行けばええやんな、名古屋からならそこまで時間かからんやろし
普通に体力あってもあの階段登るの大変やで
237: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:25:39.76 ID:mcIL1m1w0
どっちの言い分もわかるんだけどいい大人が障害者目の前にしてこんな言い方するのはさすがにきっついわ自分の家族なら殴るわ
294: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:31:36.46 ID:aecXCYNQ0
古代ローマなら再現とエレベーター両立できた
310: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:33:57.84 ID:4dJATRXL0
再建する名古屋城をどういう立ち位置にするのかって議論やな
歴史遺構として完全に再現するなら人を入れないことを前提に元の構造そのままでもええと思うけど
人を入れて公共空間にするならその時点で性格が変わるんやからバリアフリー意識するのが筋やと思う
まあ大体耐震基準とかの関係で建造物の肝である内部構造は変わるんやから別にエレベーターくらいええやんと思うけどな
歴史遺構として完全に再現するなら人を入れないことを前提に元の構造そのままでもええと思うけど
人を入れて公共空間にするならその時点で性格が変わるんやからバリアフリー意識するのが筋やと思う
まあ大体耐震基準とかの関係で建造物の肝である内部構造は変わるんやから別にエレベーターくらいええやんと思うけどな
379: それでも動く名無し 2023/06/04(日) 10:43:49.14 ID:O1iD9X1s0
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD09H0S_Z00C17A5CN8000/
>総事業費は約500億円を見込んでおり、2022年12月の完成を目指す。
ちな天守閣だけで500億円。予定ではもう完成してる
>総事業費は約500億円を見込んでおり、2022年12月の完成を目指す。
ちな天守閣だけで500億円。予定ではもう完成してる
コメント
記事にもあるがエレベーター設置の是非ではなく言い方の問題やろ
外野から見てるとほんまこれなんやが名古屋市民は税金注ぎ込んで天守閣再現するの望んでるんやろか
まぁこれが河村の公約やったらしいから民意なんやろな
改装はしないと無くなるけど、エレベーターはあえらないけどね
税金は？
相手を論破するのが目的になってるようでよろしくないと思う
バリアフリー以外の税金の使われ方に関しては皆んな納得してるのか？
少なからず納得のいかない税金の使い方はあるのに、それが障害者福祉だと強気にでるなんてクソだな。
世論調査みたら賛成4割反対3割で結構拮抗してたわ
当時は軍事施設を観光施設化しようという考えもなかったと思うよ
まあ五体満足で観光のために来日するほどの体力のある外国人を呼び寄せて稼ぎたいから
お前ら障害者は大して金にならないからエレベーターなんていらない
と正直に言えばいいのではないでしょうか
EVつけたらやる意味がないわな。やるかやらないかで議論しろ
既に工事が遅れに遅れて資材の保管費に税金がかかりまくってるみたいやね
そういう無駄には誰も目を向けない
事故とかで車椅子の生活になっても観光できる世の中の方が楽しいし
でも中に入らない人には我慢しろじゃなくてVRを用意するとかあってもいいかなと思うな。
みんな言ってるがこれは言い方の問題や
比べるならコンクリート天守の大阪城ではなく姫路城でしょ
コンクリート製の大阪城にエレベーターが付いてても今さら何とも思わないけど姫路城の天守にエレベーターあったらがっかりだよ
それかいっそのことVRで再現とか
観光地化したいならむしろ設置するべきじゃん
元から再現したいだけやろ
そこは謝罪と反省が必要。
一方でEVが不要と言う意見自体は問題ない。
結局意見を言うときは言い方が大事なんだよ。
マジかよ
これ以上無駄は無くすべきやからエレベーターもなしやね
設置するなら今のままでいいんじゃない？になる
ならエレベーターいらんな
名古屋城はクソみたいな箱物なんか？
障害者は観光なんかすんなよって話し
だってバリアフリーに使う税金を障害者は払わないし
うーんこの
付けないから障碍者差別とは言えないだろ。
後はどっちを支持する人が多いかで決めていいだろ。
実際バリアフリー化で松本城の外観変えてエレベーターつけますみたいな話はまず無理やと思うし
そら誰もが行けた方がいいに決まっとるけど例えば百名城の中にも軽い登山装備推奨の普通の人でも行きづらいところはいくつかあったりはする
論外の差別発言が議論おかしくしてるわ
それで納得しないのなら、ただの工作員だ。障碍者特権を狙ってるだけの。
歳とりゃほとんどの人間は段差がきつくなり手すりを有り難く使うようになるんだからバリアフリーは将来の自分のためでもあるやろ
なんだろうな ダッサ
おっ、そうだな
焼けた天守閣を再現したのに壊してまた建てても意味ないからこの計画もやめだな
みんな余裕がなくなってきてるんやな
正式な言葉で言うなら前者は復元、後者は復元的整備になる。
んで実は名古屋市は既に後者選ぶために低層階にはエレベーター通す計画に修正してんだよ。なので、障害者団体は「復元ならともかく既にその前提崩れているんだから、上層階までエレベーター通さないのは合理的理由がない。我々も最初からエレベーターが一切ない復元なら文句言わない」って主張してんだわ。
この辺の経緯を全く理解してない差別主義者は日本の恥だな。
そうは言うがエレベーター付けなきゃどのみちメンテナンス費用だってめっちゃ上がるし、本当に当時のまま再建なら消防法絶対通らないからこの件全体の問題だよ
それとも討論会に出席するくらいの人達だから熱心になってんのか分からんが
ワイからしたら天守閣再現自体がぶっちゃけ要らんやろって感じやし大概の人も完成したとして「フーン完成したんだ」くらいで終りそうやけど
愛知県民ですらないからワイは関係ないけど、マイノリティ差別してまで再現する必要ないんやないの？名古屋市民はナゴヤドームでもありがたがっとけ
その再建に使われる税金には障碍者の払った分も含まれるやろ
障害を持ってない人間の方が圧倒的に多いのに多数決か
そもそも低層階にはエレベーター入れる計画に修正してるからな。
その時点で完全な復元じゃないんだから上層階までエレベーター通さないのは合理的理由がないってのが障害者団体の主張
低層階にはエレベーター入れるのに上層階までエレベーター通さないのは合理的理由がないってのが障害者団体の主張だぞ
バリアフリーってかユニバーサルデザインだね
避雷針もスプリンクラーもなしで再建後数年で落雷や火災で焼失したりしてな
エレベーターどころか名古屋城自体が別に要らないんで興味もないよな
これに尽きる。
伝統工法の建物にバリアフリー要求とか復元目的を理解してないマヌケだと思うが、公の場で発言するなら相手に対する敬意は必要。
それを理解してない人間は、対立を煽るだけなんで意見交換とか議論の場に呼んじゃいけない。
完全に当時のままの再現（文化庁の定義でいうところの復元）だと中に観光客入れさせないってのが前提条件だからな
金さえあればエレベーターつけるし文句もないわで終われそうではある
松山城だって天守付近までのルートはエレベーターやロープウェイが完備されてるが天守にはそういう設備はない
外観に大きな影響ないところまでそういうの通すがそうじゃない所は無理ってのは非合理的な判断か？
どの税金でメンテナンスするの。
その税金はもったいないと、そう私はそう言いたいですけどね😎
お前も理解してないけどな。
当時のまま完全再現（文化庁の定義でいうところの復元）だと中に観光客入れさせない、中に観光客入れさせるなら防災設備整えろ（文化庁の定義でいうところの復元的整備）が前提条件で、名古屋市は後者選んで低層階にはエレベーター入れる計画に修正している。
障害者団体は復元の前提が崩れているんだから、上層階までエレベーター通さないのは合理的理由がないって主張している。
差別する意図が無いのなんてわかってるだろうに
現在の名古屋城が現に上層階までエレベーター通して外観に大きな影響ないんだからその言い分は通じない
だから復元は既に破綻してるんだが。
お前の頭には1か0しかないのか
上層階「だけ」エレベーター通さない合理的理由は？
ちなみにエレベーター以外でも内部構造の復元はハナから出来ないの決定されてるが。
バリアフリーの精神に欠けてて時代遅れよな
場外乱闘の方が話題になってて草ですわ
議論以前の問題やろ😅
現状でも最上階まではそういうのないで
今行けるのにやめろいうなら計画がおかしいけど
今回はそこまで通そうやって言ってる話やろ
それは知らなんだ。すまんね。
であれば、機械室の設置とか技術的な問題、あとはコスト増が現実的ならエレベータ設置でいいんじゃないかな。
それ自体はまっとうな言い分
それがいやなら、税金ではなくて、私財でやればいいんじゃない？
個人の持ち物なら、こんな討論会もせんでもいいし
完全復元したい+人も入れたい←消防法的に駄目
＝最低限の設備で完全復元に近い形に持っていこう
この流れが理解できんならそれまでや
障害者は税金を払ってない
そもそも現在の名古屋城天守閣自体が上層階までエレベーター通しているからな
事実やで
うん、そうだけど
山頂まではわならないけど八合目の山小屋までならブルドーザー用のスロープ道あるで
普通に登山客も利用できる
現在の名古屋城ってのは「今建ってる」名古屋城な。第五層までエレベーター通してある。
そも周囲も含めて人としてどうかしている😅
気の所為やろ
そもそも名古屋城大天守の高さ的に建築基準法で上層階までエレベーターが必要
はらってない人もいるけど、払ってる人もいる
車椅子に乗ってても、仕事している人はいるんやで
ただ急に河村が1-2階までにしようと言い始めた経緯がわからんのよな
人の金メダル齧るようや奴を市長にしてしまう街だからなあ
これ自体要らん
そこまで知っとるなら最上階まではいけないの知っとるやろ
今回の主張は天守最上段までエレベーター繋がんと意味ないやろって主張なんやけど
ちなみに新しい計画にしても
＞車いすの利用者などへのバリアフリー対策として、天守閣内部の途中まで車いすの利用者と介助者１人ずつが乗れる小型の昇降設備を導入する方針を説明しました。
やからな？
文化庁のお達し的に、中に観光客入れさせるなら必要だから。
なんで外観に影響無ければokなんだよ
復元するのは外観だけでなく内観も含めてじゃないのか
外から見える部分だけじゃなく内部もしっかり復元するから価値があるんだろ
姫路城は再建じゃないだろ？
それはワイがはじめに外観への影響を主語にしてレスして>>60はその反応なんでワイが悪い
内部復元も重要なのはおっしゃるとおりやけど
ブル道「普通に」利用したら駄目じゃね？
ん？それなら設置しないと建てられんって事やん
議論自体が起こらないのでは
なんだこの馬鹿
発言者もだが差別的価値観まで復元する気か？
全ての登山可能な山にEVつけないと差別だと騒がれそうだなｗ
この言葉が思い浮かんだ
なんで名古屋はそんな馬鹿なことしてるのか？ってだけや
今時バリアフリーでもない歴史的価値もない巨大木造建築なんてナンセンス
ましてやちょっと北に行けば犬山城が現存してるのに
実際今なにかを観光地として「新たに再整備」するならバリアフリーに関しての設備を組み込むのは自然やと思う
現状のままのところに新しくくっつけろっていうのは無理難題やけど
そんなの名古屋ぐらいだ
最上階までEVを通すことへの疑問じゃなくて、木造建築だとRC造と違って機械室の設置場所とか建物の強度に問題がないのかという疑問かな。
そういった技術的な問題や、それに伴うコスト増が受け入れ可能なレベルなんであればいいんじゃないかな。
外観に影響が出ない工夫はいくらでもできると思う
そんなん言ったら水道からトイレから当時のものにしろってなるし
彦根「僕ら国宝5城みたいにね」
姫路「でも名古屋城は天守も焼けちゃって国宝じゃないよ」
松江「もうエレベーターでもクーラーでも付けて利用者増やせばいいじゃん」
犬山「俺の方が強い」
政令による適用外は使えるのでは？
徹底的に江戸時代の建築に寄せて、士分以外の登城禁止しろとか言うなら振り切っていて納得できるけれど
保守界隈の唱える古き良き日本がせいぜい1950年代くらいなイメージなのと同じで中途半端なんやな
それはない
頭が左翼臭そう
個人的にはRC造でもいいから津山城の天守と主要な櫓を再建して欲しい・・・
熊本城や姫路城と比べても何ら遜色ない城なのに
会話不能で草
照明や空調等の電気設備、水洗トイレ、耐火・耐震構造、非常口など一切付けないんだな？
自分たちに必要なものは当然のようにつけて
障害者に必要なものは忠実じゃないだの税金のムダだの
都合の良い事言ってんじゃねえよ
どっちか図々しいんだ差別主義者のクズどもが
公共施設をバリアフリーにするために税金徴収してるんやが？
まぁでも自分が行けないなら他も行けないようにしろってのなら目が見えない人、耳が聞こえない人とかにも合わせろってのが成り立ってしまうんよな
何処までを配慮するかの線引きは難しいね
ゲボでそう
福祉に金かける事を税金の無駄て言う人間怖すぎる
おたくのおっしゃる富士山っていうのが税金で作られた施設なら当然にユニバーサルデザインじゃないとダメだと思うで
で、富士山ってどこの自治体の税金で建設したの？
カタワは差別用語じゃないけどね
じゃ税金を使わせないように、生まれた各家庭へ全責任を負わせよう。
貧乏な家庭が新生児を道に棄ててもＯＫって事か。
カラスがつつき、夏場は腐敗で異臭。噂が各種不法投棄を呼び、その町はスラムにでもなるだろう。
「右でも左でも無い普通の日本人」さんに、責任を果たして税金を使えって人は多いみたいやが、こんな日本国が好きなんやろか？
ワイはスラムが簡単に出来てしまう日本よりも、助けあえる日本が好きなんやが？
名古屋市は最初建築基準法第3条1-四でエレベーターなしをクリア出来ると主張してたところからの低層階だけエレベーター入れるに修正だから、根本的に言い分は破綻している。
何が「事実」なんですか?
おまえ働いてる障害者がいることも知らないのか…
大体昔の城なんて当時のチビ日本人に合わせた狭い道＆急階段で、現代の健常者でもとても快適に観光出来る代物じゃないのにな。
兵農分離で身分制度を肯定した差別者の徳川家康は国連に叱られちまえ！
建築の歴史が専門で、自身も討論会に参加した麓 和善氏は、設置できない理由についてこう話します。
麓 和善氏:
木造天守にエレベーターを設置しないと早々に決めた理由ですが、それはエレベーターというのは揺れてはいけない構造になっている。それに対して、木造の天守というのは、いくら巨大であっても地震で揺れることを前提として設計が行われるんですね。構造の異なる木造の天守にエレベーターを設置することはできなかったんです。
実際障害者団体もエレベーター全く入れないなら文句言わないが、途中までは入れるなら全部に入れないのは合理的理由がないって主張しているからな
大阪城、外人さんだらけ。
楽しそうにしてはるのを見てると、こっちも嬉しくなる。
ちなワイの初大阪城天守閣は保育所時代。
エレベーターさん、ありがとう。
名古屋くん
このコメント読んでるか？
その登山道が税金によって整備されているものなら、その主張自体は否定されるものではないでしょうよ。
不便が遊びになるから作ろうとしてるんじゃん
快適に見たいなら取材されるだろうからTVでも見ればいいんじゃない？
富士山登山道は公共管理じゃね？私道なん？
自然物の山と人工物の天守閣の区別つかないのかあ…
パチモンの外見だけ似せたもんで客が呼べるんか？
名古屋城の天守閣は本丸御殿とともに国宝だった。それが空襲で焼失してしまったから復元させようという事。国宝だったから、木造で復元させられる詳細な図面もある。なのにエレベーター等を設置したら、木造復元にならない。
そんなキミにはこれ！
アベノシャンプーで、今日からあなたも愛国者（）
一つ上の装いでパヨクに差をつけろ！
これで大和撫子もキミにメロメロだ！！
釣りなら解りやすく書け
本気なら……
林センセイ！助けてあげて！！
下山する時インストラクターに引き連れられてブル道で降りたよ
でも普通に使えるかってのはごめん確認してないから参考にしないで欲しい。嘘付いてるかもだから…
名古屋くんみたいな最後の煽りはヤメロ
竹中だかどこだったかの名古屋市への提案では普通に木造かつエレベーターありだったがなあ
木造にエレベーターは設置不可能やで
パヨク乙復元するまでもなく連綿と続いているから
権利を主張するマイノリティを決して許さない姿勢から察するに、自民か維新やろうけど。
現在の名古屋市案では低層階だけエレベーターありだから、既にパチモンの外見だけ似せたものだけどな
話の流れ的に名古屋市は差別推進都市だって事かな
大八車やったっけ？
そうであっても、話し合いの場では別の論議を呼ぶのでお利口さんな使い方では無い。
相手への敬意を持った使い方で無いのは、火を見るよりも明らか。
義務の意味理解してないんやろうな。絶対に守らなければならないルール程度の認識しか無さそう。
さらに言えば義務果たしたら何言っても何しても可愛いええんかよって話しよ。馬鹿すぎてほんま話にならん
自分が働いていないから差別対象の障害者が働いているなんてのに耐えられない可能性が
大阪城「展示も解説もありまっせ！」
どっちもまともな主張ではあるし
言い方が差別的だから主張まで悪いみたいな
安易な判断にならないか心配だわ
言い方は考えなきゃねいけないけど、主張の是非には無関係
配慮してギリギリ景観崩しても昇降機を設置してやったら前提が崩れたからエレベーター設置しろって控えめに言ってクズやろ。
一つ譲れば全部譲れのゴミクズ左翼ムーブやめーや
統一ならメッチャ笑えますわ
この図式を知ってか知らずか完全再現（復元）であること前提に語る奴大杉
そもそも経緯で言えば名古屋城の天守閣は本丸御殿とともに国宝だった。それが空襲で焼失してしまったから復元させようという事。国宝だったから、木造で復元させられる詳細な図面もある。なのにエレベーター等を設置したら、木造復元にならない。
そして木造はエレベーター設置はエレベーターというのは揺れてはいけない構造になっている。それに対して、木造の天守というのは、いくら巨大であっても地震で揺れることを前提として設計が行われる
自分がそうなったときのことを想定できないのは思慮が足りんのよ
お前さんが自分の考えを持つのは自由だけど、誰かを傷付けない配慮くらい出来るようになって欲しいわ
入管・警察の留置所・拘置所
名古屋は人権の捉え方に分かりやすい特徴がある土地のようだから、31・75は名古屋の代表的意見なのかもしれないね
十分差別的なんだよなあ😅
それやってるのは名古屋くんだけやろ
障害を持っていても活躍してる著名人は大勢いるし、その人たちは一般人の俺らより多くの税金を納めてる
福祉が必要な人を「金喰い虫」としか捉えられないのは間違っとるよ
リターンが少なかったとしても、福祉が不十分な社会ほど生きていきにくい世界は無いんだから
管理は税金やで
勝手に差別用語にしただけ
障害者に支持政党聞いたほうがいい
新しく作るのが木造再現やろ
低下階層までならエレベーター設置も可能だろうけど木造5階建ての最上階までやったら木造じゃ耐えられ無いだろ。完全にコンセプト崩れるからエレベーター最上階まで設置なら作る意味が無いんよ。全体が木造じゃなくてコンクリート製になるんだから
竹中だかどこだかのゼネコンが木造かつエレベーターありの提案して蹴られてるぞ
一つ譲れば全部譲れのクズ
×勝手に差別用語にした
〇差別的使用をされ続けたから差別用語に認定された
障害者の言い分には譲歩しないのにお上（文化庁）のお達しにはヘコヘコする方がよほど屑では？
そうそう。そんで石垣保護するために最初から当時のままの工法は土台無理っていうね。
でも実際人間は支え合わないと生きていけないから社会なんてものが存在してるんであって、そこに生きている以上何らかの形でGive & Takeの関係には必ずなっている。
社会への貢献度に差があるとは言えるかもしれないけど、ガンディーのような偉人やアインシュタインのような天才のレベルから見れば、一般の健常者と障害者の差なんて殆ど誤差と言ってもいいくらいの差にしか見えない。
折衷案で折れてやったらこの言い草なんだから配慮なんてしない方が良かったな
熊本城は6階建ての大天守には新たにエレベーターが設置され、バリアフリー化
折衷案で折れてやったら全部譲れのゴミクズ団体
木造再現でエレベーター設置は出来ないのにそれやったらコンクリート製になるからコンセプトが完全に崩れる
作る意味がない
それのソース出せよ
配慮してやったらこのゴミのような言い草
実際は別に健常者は障害者に支えてもらってないけどな
税金はお年寄りや身体障害を持つ者のためにあるんだが
お前のためじゃないが
義務を果たせないから義務を果たせるオレ達で養ってあげるんだろ
生存権って知ってるか？
いや一つ譲ってないから文句出てるんだろバカウヨ
従来から後退してるならともかくある程度まではいける設備整える計画なんやけど…
税金使うならそんなもん建てるなで終了
逃げんなよ
お前の支持政党は？
自民(公明)、維新、国民民主、N党、参政、白票(選挙に行かない)のどれかだろ？
オレはそれ以外の左派野党支持。
別に年寄りや障害者のためでは無いやろ
名古屋城の場合使える資料が多く残ってるから活用したい気持ちはわかるわ
シンボルとして立て直ししたくても写真や不完全な図版酷い時は絵画しか残ってなくて復興計画詰んでる城も結構あるんやで
生存権に城の最上階まで上がらせなきゃならん権利なんて無いと思うけど
その点信長はポリコレに配慮して黒人を武士に取り立てたしゲイも認めてたし先進的だよな
メンテナンス費用が〜とか言ってるから金の問題なのかと思ったけど違うのか
不可能なら議論の余地ないんだから障がい者を攻撃してないで無理なんです...とだけ言っとけば丸くおさまりそうだけどなんでわざわざ攻撃しちゃったんやろね
程度にしか思ってなかったけどコメント読んでいったらエレベーター反対派がヤバすぎてビビる
もうバンジージャンプ台と天守閣からスライダーも付けてほしい
最初から賛成派なのに、コメントで決めたみたいな演技はいらないよ
屋上に緊急用ヘリポートもよろ
ただおそらく主張側の考えも現代でやるのにユニバーサルデザイン導入できないならそもそも木造諦めたらっていう考えでもありそうなのがな
可否だけで言うのならそこを妥協すればできるし主張としては正しさもある
でもそれは計画の白紙やり直しを意味するしいくつかの資料活用をしない話にもなる
騒ぐのが目的
https://news.nicovideo.jp/watch/nw11612649?news_ref=search_search
貴方の感想ですよね？
天守閣までロープウェイで籠を吊るし人を運ぶ
全ての場所で障碍者と健常者に差があってはいけないからな
毅然とした態度に出るのは当たり前のこと
この市の人は正論しか言ってない
健常者と障碍者で行ける場所に差が有ってはいけない
健常者が行ける場所は、障碍者も必ず行けるようにしないと差別
城っぽさ残しておいてラブホテルがええ
スクロールミスでハートポチった
一つナシで
名古屋市は地下に埋める
名古屋市✕
名古屋城○
colabo全否定でワロタ
アンダーグラウンド名古屋
古代エジプト王朝、滅んでも残当やわ
突き詰めていくとそうなっちゃうよな
エレベーター会社はシンドラーでよろす
この考え自体は間違っていないやろ極力それに取り組むのも
ただそれが物的理由にせよ資金的理由にせよ不可能な場所に対しても可能にせよというのは無理やって所
障害者がしつこいから
エレベーター設置するなら木造コンセプトが完全に崩れるコンクリート製にしなきゃならんなら作る意味が無い
消費税払とるやろ。消費税収は法人税収の2倍、所得税収も上回っとるんやで。
第一税金の納税額でものを言える言えんを決める考え自体が浅ましいわ。
お前、赤ちゃん子どもは大人に何も文句言うなとか考えてそうやな。
この流れで工作員認定までする「オマヌケのQ太郎」ちゃんなんやろなぁ
会話が噛み合ってないぞ
障害者を宇宙に連れてってやる左翼の富豪は居ないのかな？
あそこならエレベーターもあるらしいしな
程度の低い奴らにはお似合いだろ大阪が
名古屋に近づいてくるな害児ども
そもそも障碍者を宇宙飛行士として採用してない国はネトウヨやんけ
気がついて無いやろうが、資本の多寡と知能を基準にしてるなぁ
偉人なんていないって説いてる世界宗教の黎明期を思い出した
人権は貧富や知能、体格などなどとは関係無く平等なんやが
相手の理論に合わせてるだけなら納得やが…なんか臭うコメントやわ
プーチンなら運んでくれるよ
金の鯱って体位もあるしな
しゅうきんぺも打ち上げてくれそう
やっぱり今回の差別発言者は名古屋くんやったんか！
後世に国宝にしたいはオフィシャルな意向や
なぜ黒人に文字を教えてはいけないのか？
生意気な黒人になって奴隷として使い物にならないからだ。
ってアメリカの歴史を思い出したわ……
記憶で書いとるから少し違うかもやけど、カール・セーガン著「人はなぜエセ科学に騙されるのか」のフレデリック・ダグラスの章。
主人だった男が文字を教えた妻への発言。
ぶっちゃけ歴史的建造物はメンテやらなんやらでコスパ悪いぞ
ほな健康で「文化的」な最低限度の生活
もう敗戦直後の貧しい国では無い。また戻りつつあるが別の問題。
くるまいすが障害者差別主義者のものであり絶対に許されない極悪非道の所業なのだ
国内外からの観光客を見込んでるならそれこそバリアフリーの方がいいしなあ
元からパチモンだろって図星つかれて逆ギレはみっともない
最初から賛成派なのは別に隠してないのになあ
エレベーター反対派は読解力すらない
国民全員のためであって特定の個人のためのものでは無い
誰も登れなくすれば良い
障害者は税金を免除されたり運賃割引あったりと待遇いいですがね？
謎理論
障害者は税金を払ってない
登山道は人工物
障害者の為にエレベーター設備しろ
こればっかり、だから障害者はだめ
JAPもjapaneseを短縮しただけだから差別用語じゃないな
管理人は書き込み禁止にしてはいけない
wikiに詳しい経緯がのってるけど、竹中案だと最上階まで通せば天守の設計を大幅変更して、かつ鉄骨必須。しかも最上階は入れない。
小型のエレベーターを３階までってのが、設計変更なしだと竹中案（従来エレベーター）では限界。
今は1階ずつ乗りかえる電動かごで行くことになってる。
バブル時代みたいに金があれば、当時を完全再現の名古屋城と観光用バリアフリーの新名古屋城の二つを作れたかもと今思ったわ
「何がコラだタココラ」
「何コラタココラ」
「吐いた唾飲み込むんじゃねえぞ」
きも
いくら忠実に復元したとしてもそれはオリジナルとは違う、令和に建てられた新築。
この時代に自治体が税金使って新しく建てるのにバリアフリーは
考慮しませんというのは法律の絡みからしてもあり得ない。
それに観光客を入れるなら耐震耐火なんかの安全基準を満たさなきゃダメだけど
木造で安全基準をクリア出来るのか、オリジナルの天守なら設備を
後付けして基準を満たせないまでも一応の安全対策しましたと言うのも有りだが。
今回は忠実な復元といっても所詮は新築でしょ。最初から安全基準を下回る前提で
設計するのはどうなんだって気がする。
総木造でオリジナルを忠実に新築するなら障害者だけでなく人を入れるのは
基本的に無理でしょう。限られた研究者辺りだけを対象として他は外から見るだけ。
人を入れて観光スポットにするなら今のビル式で全然問題ないよ。
折れてやったねぇ…完全復元の場合君らも入ることができなくなるのは分かっていってるんですかね？
雇用されて働いてる障碍者がたくさんいることも知らんのか？
お前らの大好きな安倍晋三に不都合な書類を勝手にシュレッダーにかけて処分してくれた人への恩を忘れちゃあかんで
みんな経済的にも精神的にも貧困化が進んで余裕が無いんだろうね。
んでその憂さ晴らしに、より下位の人間（と勝手に勘違いしてるだけだけど）に
パワハラ・マウントをとって気持ちよくなりたいんだなぁって。
だから今回みたいに社会的立場が弱い人たちがその標的にされてるっていう負の連鎖
これはさすがの「美しい国」ですわ
訂正
恩→感謝
「俺たちの税金を無駄なものに使うな！」とか、弱者バッシングが好きな人達が増えて、そういう層が支持基盤なんだろうな。
現状へのルサンチマンを溜め込んでる人達を見事に囲い込んでるんだなぁって。
維新っぽさはあるけどね。
「税金を無駄使いするなー！」とか、この社会的弱者に対する過剰な憎悪から見ると。
形変えてしまうぞ(復元拒否)
いいたいことは分かるんだけど再建なんだから新築になるのは当然でしょ。新築だから意味がないということにはならないよ。それをいうならコンクリだろうが何だろうが城である必要もないことになる。それに名古屋城に限らず木造で再建された城は結構あるんだわ。
そこで再建された城は全部が人を入れてるよ。寧ろ入れない城ってのはつい最近まで殿様の子孫が住んでいた犬山城くらいじゃないか。そもそも城が好きで城に来るならできる限り忠実に再現されてる方がいいに決まってるじゃん。
ワイ、名古屋くん大暴れに一票
健全者……？
お前自身もお前が言う「エレベーター設置しろ！」側の人間だと思うぞ
そらまあ「右でも左でも無い普通の日本人」の国語能力でお察し案件
厨ニメーター振り切れやわ
どうやって登山道にEVつけんの？
令和に生麦事件の再来
むしろ名古屋市案が文化庁からダメ出し食らっているんだから市長とその支持者は日本から出て行け案件では？
完全復元できんのに今更こだわる意味ある？
河村たかしの悪口は控えろ
※255は文化庁の方針そのものだよ。完全再現を復元と定義していて、この場合中に観光客は入れさせない。中に観光客入れるなら防災設備整えろ（この場合を復元的整備と定義）ってスタンス。
そんで名古屋市が既に復元諦めて復元的整備にしているのは低層階にエレベーター入れる案に修正した事で明らか。
既に名古屋市は低層階だけエレベーターありの案に修正済みだよ。
差別野郎の言いぐさは気にならねえのか？
下方修正が配慮()ですか・・・
じゃあ造る意味ねえな
さっさと取り下げろゴミ野郎
そうじゃなくて城を見にくるほとんどの人は再現したものを望んでるでしょうよ。名古屋市がどうこうじゃなくてさ。それを観光の資源にするならそっちの方がいいに決まってるという話をしてんだわ。
名古屋城は城の構造に関する資料が多く当時の面影を残しての復元が比較的容易
だからそれをする事自体は関税復元じゃなくても意味があるとは思うで
配慮がなければ無意味って話にはならん もちろんあれば素晴らしいのは確かやけど
君は名古屋市ハ名古屋市ハとうるさいね。こちらは名古屋市のことを応援なんかしてないんだけど？名古屋市がどう修正しようと木造の方が観光資源をとるためにもいいといってんのよ。それの何が気にくわないんだ？
その人の書き込みを追っていると、観光資源化するなら現代の基準にあわせた建造にしてくれやって言いたいんやと思う
史料としての完全再現ならともかく復元するならそれくらいしてくれって要望なんちゃうか？
弱者叩きもあるだろうけど、問題を単純化して二項対立に持ち込むのが「わかりやすい」からじゃないかな
政治とか社会の問題は（自然科学や工学と違って）正解がある訳じゃないのに、自分が正しい喚き散らして反対派を徹底的に批判する
ネットだとそれが平常運転なんで、見慣れたやり方をする維新の会が馴染むのかと
青葉城みたいなバーチャルビジョンやればええんやないかと思うんよな
天守閣からの景色はライブカメラ映像みられるようにして
EVはエスカレーターじゃないんで…
だから、復元するなら観光客入れない、観光客入れるなら復元的整備しろ、復元的整備なら上層階までエレベーター入れない合理的理由がない。
外見は当時の再現、中に入ったら現代の最新テクノロジーが満載の城もそれはそれで日本らしくて人気出そうやん
要望ってより文化庁の方針がこうだって事。
実際文化庁の指導受けて名古屋市は当初案から修正済み。
それはわかっとるんやけどなんで現状案が無意味って話になるんや？
完全復元で史跡として再建しないなら史料用いた再現なんて幾割かでもする必要がないって考え？
差別に反日売国主義満載の素晴らしい城だぞ(ネトウヨ目線)
マザーと一緒にサンタを蹴散らすアトラクションつき差別大好き反日ネトウヨは喜んで足を運ぶぞ
パヨクは日本人や日本に優しい城作ってパヨク大喜びで足を運ぼう
差別反対日本人いじめ反対日本破壊工作反対のパヨク城はネトウヨ発狂もんだぞ
SNSでのネトウヨのオウム返し低脳ムーヴがいつものアトラクションだけどな
名古屋城はそうと割り切るには再現可能な史料が多すぎるんや
そもそもずっと存続してきたものではなくて今から作る新築物件なんやからパチモン以外の何物でもないやろ
むしろすでに数十年の歴史がある現行の天守のほうが史上何代目かの本物の名古屋城や
いやその国民に障害者もお年寄りも女性も含まれてるよなバカウヨ？
人間未満の贅六はキムチ臭い鶴橋とかウトロでも有り難がっとけ
人間様に話しかけんな
何百年ももつ保証がどこにあるんや？
大地震や落雷や火災や戦争などで破損や焼失したらその都度税金で作り直すんか？
江戸時代に修理や改築がたびたび行われたそうだけど、それについてはどう考えるの？
そん時はそん時って話やろ それくらいの文化価値のある物にしたいって読んだけどな
そもそもこういうのの保全なんて普通にお金使うべきやと思うんやけど違うんか？
そんなの必要ないって考えも貧しい発想と思うけどな
今の天守閣は何のメンテナンスもしてないの？税金は一切使ってないの？
元の姿が大事なら今自動車の通れる道をすべて元の自然状態に復元して全員徒歩でしか登山できないようにすべきやな
昭和のおっさん世代ならむしろ宇宙戦艦ヤマトや銀河鉄道999みたいに外観は古いけど中身は最新設備とかいうありかたを主張してみてほしい
今の名古屋城にはお金使ってないの？そのうえでわざわざそれを取り壊して中途半端な新築物件を作るのに大金を使う意味は？
新計画を中途半端って言ってる時点でまず論点違うんですわ
納得いかんならいかんでええんやけどちゃんと計画読んでからいうてや
絶叫マシーンとしても優秀だからね
そんなの君が決めることじゃないだろ。造っていく過程で変わる可能性もあるんだし。現に人を入れてる現物や復元の城があるといってんじゃん。
君は城に来る人が城じゃなくて景色を見に来ると思ってんのか？
あ、はい
文化庁の方針は絶対じゃないぞ。こうしなくちゃいけないとか初めから決められてるわけでもない。
というか復元された建設物なんか世界中に沢山あるだろ。マヤやメソポタミアの遺跡だってほとんどぶっ壊れてたもんを組み直したもんだ。その中でも人気があるのは復元率が高いもんばかりなんだよ。
ライトアップやめるんか？
エコやなええやん
城は乗せるだけのもんだから石垣なんて関係ないぞ。彦根城の移築とか知らんのか？しかも当時の工法で造れなんて誰もいってないと思うんだが？悪いけど知ったかぶりは止めてくれ
いっそVR空間上に名古屋城建てたらよくないか？
車椅子どころか寝たきりでも大丈夫やぞ
じゃあどうするんだ？
富士山を掘り抜いて頂上までエレベーターを通すと？
重点をおく必要がないという話だろ
>>309
復元率が高いから人気ってそれ何かデータあるのか？
マヤやメソポタミアが人気なのは歴史があって有名だからだろう
そういう不満を左派に取り込めないのは何故なんだろうな？
首里城と同じやな
それは専門家に聞く話やろ
お前は肉屋に魚の名前聞くんか？
立場の弱いものを萎縮させて黙らせよう、というのは「言い方の問題」で片付けられんよね。
マヤやメソポタミアが歴史があって有名だ？何をいってんの？マヤやメソポタミアなんかは遺跡が発掘されて建物が復元されるまで誰も知らなかったはずだぞ？
しかもそうした復元が成功だったのは君のコメントが自ら証明してるじゃないか。マヤやメソポタミアは有名で人気があるんだろ？それまで誰も知らなかったのに。それがデーターじゃんか
合理的理由がないからって暴言で萎縮させてみよう、という安直な態度が批判されてるんですよ。
遺跡が発掘されたから人気なのと復元されたから人気なのじゃ話が違うだろ
19/10/21 河村市長定例記者会見
http://www.nagoya.ombudsman.jp/castle/191021.pdf
市長；先言ったがゃ、名古屋城だけのものじゃない。世界中の人に体の不自由な人に階段を上がっていける、そういうまぁ超巨大な光明を作っていくこと。光明、光が当たる。そのためには、よう言われてますけど、河村さん簡易的なこと言ってるけど
やっぱいっとるけど今の段階だとね、やっぱ背中でおぶるかなんかの人力を使ってやっぱ対話もできるし、事故があったときに火事なんかが起こった時に、人間がおったほうが逃げれるから不自由な人も。エレベータでは逃げれんませんので。皆死んじゃうので、そういう中でのパワースーツというのかパワーアシストというのか、膝とか腰とかああいうものを力をアシストするやつ、今はだいぶん開発進んでおりますけど、膝はまだないといっておられますが。ひざは結構難しい。そういう技術をこれを機会にテイクザツゲザー。
発掘と復元は同時進行でやってるぞ。当時は発掘の資金をパトロンとかから貰わないけなかったんでね。建物を復元しなくちゃ専門家以外がイメージとかできんだろ。
そしてその復元の成果を君が有名で人気があると評価したんだろ？まさに復元が功をせいしたわけじゃないか。君もそれを認めてるから人気があって有名といったんだろ？それとも知ったかぶりでいっちゃっただけ？
イメージの問題？
なら名古屋の件にはかすってもねーじゃねーか
そりゃ組み直さなきゃ見れんからな
再建という意味なら名古屋も木造に拘らず作ればいい話だわ
この人はは自分で復元された遺跡を人気だとか有名だとかいってたのに大丈夫か？
あくまで観光目的で木造にしたいだけなのにね
認識されるために復元が必要なら中身に木を使おうがコンクリートを使おうが変わらないという話が理解できないと？
国会議員は全員障碍者だった？
そもそも天守閣は今のままで、現場で（美術展での音声解説みたいな感じで）有料でVR機器をレンタルしてそれで天守のほうを見ればかつての天守閣の姿が見られるようにすれば、再建に大金使う必要もないし金も得られるんやないの？
エレベーターある城行ったらええやん
エレベーター、見た目に工夫してつけたらいいと思うけど。籠みたいな外装にしてさ
高齢者なんかむしろ観光客としての一番のターゲットでしょう
近くの犬山城見に行けば良いじゃん。
新しく建てるんだったら、エレベーターくらい付けなよ。
復元するってのはイメージだけじゃないだろ。考古学的な要素や何より観光地としての意義が大きいわな。それは君が自分でいってたろ？マヤやメソポタミアなんかは忠実に再現されてるから有名になって人気にもなったとさ。自分でいっといて撤回するんか？
それに完全再現なら金閣寺や首里城みたいに世界遺産の構成要素になる可能性だってある。再現された城そのものが世界遺産にならなくても石垣などと合わせれば全く不可能じゃない。そうしたら観光地としも世界規模で人気が出るじゃん。マヤやメソポタミアがよくて何で名古屋城はダメなわけ？
釣りですか？
城好きが現存する当時の城と復元された城のどちらが見たいのかといえば現存する城だろうな。そして忠実に再現された城とコンクリでいい加減な再現の城なら忠実に再現された城の方だろ。城が好きで見に行くんだからさ。
自分は興味ないか何でもいいだろなんてスゲー高慢だぞ？
犬山城にエレベーターつけて名古屋城はつけないてのもあるな
名古屋だって天守は焼けたけど、天守の石垣はオリジナルがそのまま残ってる
そういうものをリスペクトせず、天守が木造であれば満足ってのは
城好きと言うよりただミーハーなだけ。
それこそナントカと煙は高い所が好きって言葉がふさわしいわ
建築基準法や消防法にのっとって再建して、消火器や非常灯なども設置するんだから
要するにその時点でエレベータを排除する理屈は失われている
そう考えて福祉をおざなりにして、高齢化社会の現在で財源確保に困ってるんだろ
必要ないと考えるバカのせいで被害が拡大してるんだって学習しろよ
福島みずほが危険性を散々訴えたのに、安倍が「あり得ない」と言って稼働させた福島原発から何も学べないバカ野郎が知った口をきくんじゃない
木造なんて時代錯誤な考えを抱いてるアホが一番不要なんだよ
既に壊れてるものを再現したいなら、公金を使わないで私的に建設しろ
公金を使うのに国民全員に還元されない投資はダメって河村自身が訴えてただろ
トリエンナーレの愚かな敗走をもう忘れたのかね名古屋民は
いってることがムチャクチャだな…自分が興味ないものはどうでもいいとばかりに相手をバカにすることしか考えてない。わざわざ遠方から楽しみして来る観光客をバカにして何が楽しいの？これが木造建築を止めさせたがってる奴らの認識なのね…
何で上のコメントには返信してくれないの？お前は忠実に再現した方が有名になるし人気がでると自分でいってたじゃん。マヤやメソポタミアの遺跡はそれで観光地として成功してるとお前自身が認めてたじゃんか。
他もやってんだからできる範囲で復元すればいいだろ。それとも城好きや観光客をバカにしたいだけなんか？お前はいってるこたが矛盾してるよ？
>マヤやメソポタミアなんかは忠実に再現されてるから有名になって人気にもなったとさ。自分でいっといて撤回するんか？
いやそれお前の主張な
>それに完全再現なら金閣寺や首里城みたいに世界遺産の構成要素になる可能性だってある。
完全再現の予定なんかねぇよ
>>復元率が高いから人気ってそれ何かデータあるのか？
マヤやメソポタミアが人気なのは歴史があって有名だからだろう
↑314でお前が人気で有名だと言い出してきたんだけど？何回もいってるがマヤやメソポタミアの遺跡って復元されたもんだ。できる限りで当時の石材やレンガを使ってるがそのままの形でポンと残っていたわけじゃない。その遺跡が人気で有名だとお前はいってたじゃん。
自分が言い出したことを自分で否定したりとかなりメチャクチャなことをお前はいってんぞ？自覚ないんか？
言ってんのは人気と有名だけでどこにも復元率が高いからなんで書いてないが？
イメージできるように復元したというお前の主張通りなら中身が石だろうがコンクリだろうが変わらんしそれは名古屋でも同じだろというのがなぜ理解できない？
メダルを齧る、表現の不自由展で座り込んで自分が展示品になる、知事リコールに参加する、差別発言は聞こえない耳
…虫ですね
防火設備や電気通す時点でエレベーターはダメというのは理屈として破綻しているんだよ
税金使って作る以上は誰にも開かれた施設にすべきというのは当たり前だし、世界的には本物の城郭にもエレベーターを付けたりする流れになっているんだよ
現存はまだしも復元でもダメは時代錯誤なわけ
消火や建築の基準を現代使用にする時点で見せかけ定期
それとも観光客を入れない前提で「完全な復元」を目指す
建物なんかが忠実に再現されてるから観光客は遺跡を見に行くんだろうが。そうじゃないと遺跡に限らず博物館や美術館とかの存在意義すらないことになるじゃん。現物や少しでもリアルなものを見たいと思う人がいるから博物館や美術館に行く人がいるだろ。そんな当たり前のことすらわからないんかお前は？
お前の意見ってのは単に自分以外の人はバカだから何でもいいだろといってるだけだよ。コンクリと木造じゃ室内の音響や温度さえ変わるのに同じなわけがない。聞いてるとお前はいつも知ったかぶりの知識で適当なことばかりいってだけだわ。他人のことをバカにしてばっかいないで少しは自分の無知や知ったかぶりを恥じろよ…
金閣寺や首里城はできるかぎり忠実に復元したから世界遺産の構成要素になったんだが？知ったかぶりの知識をデタラメに拡散するんじゃなくて少しは勉強しろよお前
登録の対象は琉球王国のグスクとその関連遺産群であって
首里城跡以外にも今帰仁城跡や勝連城跡なんかも世界遺産に登録されてる。
首里城に関して言えば価値が認められたのは城跡であって復元された建物じゃない。
そんな事も判らずに、他人様に対して勉強しろなんてよく言えたもんだ
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://oki-park.jp/sp/shurijo/about/189&ved=2ahUKEwjG_6yRqrP_AhVHCN4KHXqUBSAQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw2V7Cld4fzA0gg9XQnTyrjU
↑また無知のデタラメだよ。お前は関連素って言葉を知らないんか？といか観光客が首里城に来といて石垣だのの城跡だけ見て首里城を見ないわけなだろう？首里城に来たら普通は復元された首里城を見ていくわな。
それにお前のいうように観光客はバカで何でもいいと思ってるならそもそも現地に行く必要もないことにならないか？首里城みたいなもんを見たいなら横浜の中華街だろうが何でもいいってことなんぞ。お前はデタラメを拡散して単に観光客をバカにしたいだけだよ。何でそんなことしたいのか分からんが
あぁ関連素じゃなくて関連要素とか構成要素な。まどうせバカだから理解できないと思うが一応訂正しとくわ
首里城正殿基壇（きだん）の遺構（いこう）は世界文化遺産に登録され（中略）
遺構とは古い建物の一部が残されたもののことです。
とハッキリ書かれてるし絵でも範囲が指し示されてるじゃないのさ
世界遺産として価値が認められたのは城跡であっていくら忠実であっても
復元した建物や城壁に価値は無いと言う認識が共有出来て喜ばしいね。
「世界遺産登録基準」一部引用
顕著で普遍的な意義を有する出来事、現存する伝統、思想、信仰または芸術的、文学的作品と直接にまたは明白に関連するもの（この基準は他の基準と組み合わせて用いるのが望ましいと世界遺産委員会は考えている）。
↑沖縄の遺跡が世界遺産になったのは首里城の復元が大きく関わってる。申請理由にも沖縄は復元した首里城のことをちゃんと書いているし。世界遺産登録基準にもそれは明記されてんぞ。
お前はその時事を無視して何でデタラメばっかいうんだろうね？というか復元されたものに価値がないって首里城を楽しみにして来る観光客や再建に携わった沖縄県民をバカにしてるだけじゃんか。できるだけ忠実に再現された建造物とかに興味ない奴は現地に行かなきゃいいわけだけだろ。行く必要もない。お前がいうように興味ないならコンクリで適当に造ったもんだろうと何でもいいんだからさ。似たようなものとか写真で充分じゃんか。
ただほとんどの人はそう思ってないんだわ。城を見に行くならできるだけリアルなものを現地に行ってまで見たいと思うわけ。だから観光地ってものが存在するわけよ。お前の全てはどーでもいいみたいな価値観を社会に押し付けてくんなよ。どーでもいいのはお前の人生だけなんだからさ
世界遺産として価値を認められ登録されたのは首里城の跡、遺構であって
復元した建物は世界遺産としての登録は無いと明示されてるじゃない。
それなのに、首里城は忠実に再現したから世界遺産なったなんて
デタラメを吹聴する事こそ観光客を騙し再建に携わった沖縄県民の努力を
無に帰するかのような愚行だよ。
名古屋城で言えば価値があるのはオリジナルの天守石垣だろう。
一度焼け落ちた天守をいくら忠実に復元したとしてもそれはレプリカであって
歴史を重ねていない新築建物に歴史的な価値なんて生まれる訳が無い。
現存するコンクリート天守の方が50年の歴史を経ているだけよっぽど価値があるわ
お前何いってんの？せっかくこちらが張り付けたのにもしかして日本語読めないの？首里城周辺の遺跡郡は首里城が復元され整備されたから世界遺産に登録されたんだぞ。世界遺産登録基準にも「現存する伝統、思想、信仰または芸術的、文学的作品と直接にまたは明白に関連するもの」と書いてあるだろうに…
現にイタリアにあるアルベロベッロのトゥルッリなんて修理や増築とかしまくってるし今も新たに造ってるけど世界遺産に認定されてるぞ。人が現在進行形で住んでる地区の世界遺産だからな。お前はこういうことも知らないで本当にデタラメばっかいうよな。まあ世界遺産のことなんて知る気もないし調べることもしないんだろうけどさ。
それに建造物の価値を決めるのはお前みたいに何でもいーしどーでもいいとかいってる無知や無能じゃないんだわ。そもそもそんなに城が嫌いなら見に行かなきゃいいだけの話だろ。誰も無理やり見に来いなんていってないと思うがね。お前がコンクリでもオモチャでもいいというならそれを見てりゃいいだろ？
首里城の復元と
「現存する伝統、思想、信仰または芸術的、文学的作品と直接にまたは明白に関連するもの」がどう関連付くかも意味不明。どうせ要出典の独自理論でしょ。
それに首里城が復元され整備されたから世界遺産に登録されたと言うなら
復元され整備された正殿やその他の建物が世界遺産としての価値が認められず
城跡・遺構だけが世界遺産として登録された事をどう説明するんだか。
名古屋城から始まって首里城の次はイタリアのアルベロペッロ？
随分と話を逸らしてくれたもんだ
四の五の屁理屈を捏ねているけど、既にオリジナルが失われた天守をいくら忠実に
復元しても所詮はコピーだよ。レプリカは国宝にも世界遺産にもなり得ないんだから
皆が昇って楽しめる様な建物にすべきだし、エレベータも当然あるべきだよ。
意味不明って…首里城がなかったら「現存する～直接にまたは明白に関連するもの」がなくなっちゃうんだけど？何回もいってるがそういうのは世界遺産の構成要素というんだわ。金閣寺だって戦後の再建だけど世界遺産の構成要素になってるじゃん。建物自体が世界遺産じゃなくても遺産を構成する要素として認められてるんだが？もしかしてそういうこと知らないでいってる？
それとアルベロベッロのトゥルッリを例はお前が新しく造られた建物は価値がなくて世界遺産になってないとかいうデタラメをいったから出したんだろ。最近造られたトゥルッリが世界遺産になってることお前はどう説明するわけ？そんなことも理解できないってさぁ…
でだ。お前がいうように城なんてコンクリでもオモチャでも何でもいいとかいってる奴がいるんだよな？リアルじゃなくても見れればいいといってる奴がさ。なら現地に来る必要さえないじゃん。何でもいいといっといて何で現地に来ることにそんな拘るんだ？そこら辺にある城っぽい建物に行けばいいだろ？それかオモチャの城を見てればよくないか？リアルはどうでもいいけどリアルに見てみたいとかスゲー矛盾してるぞ。
琉球王国のグスクとその関連遺産群では、首里城跡は世界遺産だが、復元された上物は世界遺産ではありません。先年焼失したときに報道でもさんざん言われていました。もちろん、教材として分かり易いし、古の琉球王国の宮殿を再建したということ自体にも価値があると思いますが、それは世界遺産とは別の話です。
一方で、ワルシャワ旧市街のように、『ナチスによって徹底的に破壊されたものを、市民が徹底的に復元した』ということに価値を置いて指定された世界遺産もあります。
また、サグラダファミリアみたいに『現在進行形で連綿と建設され続けている』ということに価値を置いて指定された世界遺産もあります。
何に価値を認めて指定しているのかというのは、世界遺産一つ一つで違うんです。
名古屋城についていえば、皆さんの話を読んでみると、『バリアフリー化と、より本物らしく見えることのバランス』という話につきると思います。観光や市民学習が主目的ならば、バリアフリー化により重きを置くのが当然でしょう。
横からすまんが、アルベロベッロのトゥルッリって知らんかったからWikipediaで調べてみたら、次のように書いてあったんやけど
「アルベロベッロのトゥルッリは、開拓農民によって16世紀の半ばからの約100年間に建設された。トゥルッリは、かつてこの地方で広く見られたが、アルベロベッロには多数のトゥルッリが現存して市街を形成し、住居や店舗として実用されており、貴重な景観を維持している。」
ちなみに登録された根拠は
「この世界遺産は世界遺産登録基準のうち、以下の条件を満たし、登録された（以下の基準は世界遺産センター公表の登録基準からの翻訳、引用である）。
(3) 現存するまたは消滅した文化的伝統または文明の、唯一のまたは少なくとも稀な証拠。
(4) 人類の歴史上重要な時代を例証する建築様式、建築物群、技術の集積または景観の優れた例。
(5) ある文化（または複数の文化）を代表する伝統的集落、あるいは陸上ないし海上利用の際立った例。もしくは特に不可逆的な変化の中で存続が危ぶまれている人と環境の関わりあいの際立った例。」
16世紀の半ばからの約100年間に作られたものが多く現存しているから登録されたみたいやで
そりゃそうだろ。だがトゥルッリは今も人が住んでるんだわ。改修も増築もリアルタイムで行われている。そして新築もだ。一定のルールはあるものの再現されたり新しくつくられたものが世界遺産にならないというのはデタラメじゃんか。何をいってんの？
新築されたものが世界遺産になったわけやないやろ。それにその古い建物の集落で今もそこに住んでいて独自の文化が保たれていることにも価値が見出されてるわけで、今から新たに作る誰も生活の場としない天守閣とは意味合いがまったくちゃうやろ。何をいってんの？
いや新築されたものも世界遺産になってるが？集落というよりアルベロベッロは町だぞ？新築されたものは価値がないし世界遺産にならないとかいうのはデタラメだろうが。こちらはそういう例で出したんだからまずそれを認めろよ。
それにこれも何回もいってるがぶっ壊れたマヤだのメソポタミアの遺跡をできる限り復元したものだって人は住んでないだろ。だが遺跡を復元して周辺を整備したお陰で観光地として有名になってんじゃん。こちらはそういうことをいってんだけど？何で何回も繰り返し説明させんだよ？頭悪いの？
お前さんに必要なのは、まず日本語の勉強、それから論理的思考の訓練やな
うわぁ～結局は悪態だけなんだな。散々デタラメばかりいっといて理論も道徳も根拠さえない。これが名古屋城の再建を否定する人の言い分なのかよ…なるほどねぇ
というかさ。復元したもは価値がない意味がないとかいっといて何でその価値や意味がないところを誰でも行けるようにしたいわけ？できるだけ再現したとしても価値がないんだろ？じゃあ城に興味ない奴は行かないでいいじゃん。再現された城の価値が分かるような奴だけ行ければいいだろうが。お前のいってることは根本的に意味がわからないんだけど？
>>古の琉球王国の宮殿を再建したということ自体にも価値があると思いますが、
↑やっと再現の意味があると認めたな。首里城が世界遺産の構成要素であるという事実はいまだ理解できないみたいだが。まあどうせ「さっきのやり取りは私じゃない」というんだろうな。お前はそういう奴だからさ。
しかも自分のコメントをいとも簡単に否定しちゃうんだね？お前は城を再現することに「意味がない」だの「価値がない」を繰り返してたのに。現にこのツリーにしてもその論議の延長なんだし。相変わら随分おかしいこというわな。
そして『バリアフリー化と、より本物らしく見えることのバランス』なんて成り立つわけないだろ。そもそも城ってのは敵が来にくいように造られた要塞なんだからさ。本物らしくすればする程バリアフリーから離れていくわ。その要素を取り払ったものじゃ市民学習なんかできるわけないだろ。それはもうただの観覧塔だわ。
話を聞けば聞くほど名古屋城の再建を否定する奴って理論や道徳や根拠がまるでないんだね。何でもいいとか取りあえずとか単なる思い付きの意見ばっかだ…
まず、私362番はこのスレッド初投稿です。
やり取りを読んでいて、事実が共有されていないから投稿することにしたんです。
「再現の意味があると認めたな。首里城が世界遺産の構成要素であるという事実はいまだ理解できない」
首里城跡は世界遺産の構成要素ですが、再建された王宮などの建物は世界遺産ではありません。これは先年の焼失のときにも報道された周知の事実です。手抜きでwikiですが、首里城の概略にも『2000年（平成12年）12月、「琉球王国のグスク及び関連遺産群」として世界遺産に登録されたが、登録は「首里城跡（しゅりじょうあと）」であり、復元された建物や城壁は世界遺産に含まれていない。』とあります。お疑いなら、首里城公園にでも電話して尋ねてみたらよいでしょう。
もちろん、世界遺産でなければ再建の意味がないというものでも、意味のある再建なら世界遺産になるというものでもありません。
＜分割します＞
『バリアフリー化と、より本物らしく見えることのバランス』
あなたの言うとおり、『本物らしくすればする程バリアフリーから離れていく』わけですよ。だからこそ『このバリアフリー化をするために、ここはこのように本物から離れる』という調整をしていく必要があります。これが私の言う『バランス』です。
本当の意味での再建（焼失前の天守閣の完全再現）をするならば、照明も防火設備もないものになります。現存12天守（国宝または重文）でさえそんな状態のものはありません。一般公開のために、江戸時代の天守から離れた部分があるんです。これがバランスをとるということです。
国宝（または重文）の現存12天守は『当時のままに』という方向に重きを置いているわけですが、この再建した名古屋城が、国宝（または重文）の現存12天守と同等に、『当時のままに』という方向に重きを置くべきものであるとは思えません。
観光や市民学習が主目的ならば、バリアフリー化により重きを置き、誰もが観光し、学習できる場とするのが当然でしょう。
こちらは首里城そのものが世界遺産だなんて一言もいってないんだけど？はじめから沖縄遺跡群の構成要素といってる。というか構成要素の話を最初にしたのも私だし。人のコメントを理解できないわけ？何ででそんなに頭が悪いの？
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/hogofukyu/pdf/92050501_07.pdf&ved=2ahUKEwjOhofX2Lb_AhUcQPUHHT_ZDXkQFnoECBUQAQ&usg=AOvVaw08XhusriXWVWowkxb3Gf9u
↑ま～たデタラメの知ったかぶりがはじまったよ…国宝だろうと重文だろうと建造物には消火設備は義務付けられてんぞ。公開されてるところなら照明だって付いてるところが多いわ。ただそういうのはあくまでも付属でしかないわけ。構造自体に影響しないなら誰も咎めはせんだろ。
そもそも再現ってのはあくまでも建造的にということだろうが。当時使ってた材料なんてないんだからさ。それに国宝や重文だって修理や補修とか部分的な取り替えはやってるからな。全部が丸々とオリジナルというわけじゃない。お前は根本的に知識がいい加減なのよ。いつもデタラメからはじまるから話がおかしくなるの。
でだ。お前がいうように学習に名古屋城を使うというなら益々エレベーターはありえないよな。名古屋城で学習するといえば道程や建築的のこととかが主な目的になんだろ。登って景色をみるだけなら城である必要がない。何でそんなにデタラメなことばっかいってんの？
これが一人の奴じゃないとなると名古屋城の木造再建を嫌がる奴ってみんな嘘つきということなんかね？せめて知らないなら知らないで足を突っ込まなきゃいいのに…
「悪態」やのうて「適切な助言」な
それに「散々デタラメばかりいっといて理論も道徳も根拠さえない」のはお前さんのほうやで
お前さんの日本語能力と論理的思考力向上のために少しばかり協力したるわ
問題1
次の文章は首里城公園の公式ホームページにある「世界遺産としての首里城」という文章です。この文章から論理的に導くことのできる内容として正しいことを述べている文を下から選びなさい。いくつ選んでもかまいません。
「首里城正殿基壇（きだん）の遺構（いこう）は世界文化遺産に登録され、国指定史跡でもある首里城跡を象徴する大変重要な文化財です。遺構とは古い建物の一部が残されたもののことです。
基壇とは、建物を支える土台のことです。これらの基壇遺構は、ほかの瓦等の埋蔵物や歴史的な情報と合わせて、首里城が少なくとも7回にわたって正殿建物が建て替えられたことを伝えています。
世界文化遺産は、「地球の生成と人類の歴史によって生み出され、過去から現在へと引き継がれてきたかけがえのない宝物」であり、過去から現在へ引き継がれ、そして未来へと伝えていくべき大事な人類共通の遺産です。首里城跡は、「琉球王国のグスク及び関連遺産群」の一つとして、ほかの８つの遺産とともに2000年に登録されています。」
A. 首里城は、新たに復元された部分も含んですべてが世界遺産に登録されている。
B. 世界遺産に登録されているのは古い首里城の跡であり、新たに復元されたものは含まれていない。
C. 世界文化遺産には、新たに作られたものや復元されたものもある。
D. 国指定史跡とされているのは古い首里城の跡である。
こちらは首里城そのものが世界遺産だなんて一度もいっとらんわ。はじめから構成要素といってんだろマヌケが。知ったかぶりのデタラメはいい加減しろ
問題1
正解はBとD
国指定史跡および世界遺産とされているのは「首里城跡」であり、復元された建物や城壁は対象となっていません。また、世界遺産としては「琉球王国のグスク及び関連遺産群」として登録されており、「首里城跡」はその「構成要素」の一つです。なお、復元した建物や城壁を含めた現在の「首里城」が「構成要素」になっているわけではありません。
では、
問題2
次の文章は、世界遺産「マチュピチュの歴史保護区」について説明しているWikipediaの文章です。この文章から論理的に導くことのできる内容として正しい文を下から選びなさい。いくつ選んでもかまいません。
「マチュ・ピチュの歴史保護区（マチュ・ピチュのれきしほごく）は、ペルーのクスコ県にあるマチュ・ピチュ遺跡と、その周辺を対象とするUNESCOの世界遺産リスト登録物件である。マチュ・ピチュ遺跡はインカ帝国時代の遺跡の中では保存状態がきわめて良く、それに加えて周辺の自然環境は優れた景観の中に絶滅危惧種・危急種をはじめとする重要な動物相・植物相を含んでいることから、1983年に複合遺産として登録された。総面積は約326km2で、そのうち都市遺跡部分は約5km2である[3][4]。」
A. マチュピチュは新たに復元されたものである。
B. マチュピチュでは新たに復元されたものが世界遺産に指定された。
C. マチュピチュ遺跡が世界遺産になった要因の一つは、古い都市の跡が良い状態で残っているからということである。
D. 世界文化遺産には、新たに作られたものや復元されたものもある。
復元された首里城の建物は、世界遺産の構成要素ではありません。
「首里城跡」が「琉球王国のグスク及び関連遺産群」という世界遺産の構成要素の一つなんです。
管理している首里城公園に電話して尋ねてみたら一発で確認できますよ。
まず、事実を共有しましょう。
なんでマチュビチュの話をしてんの？どっから出てきたんだ？世界遺産には出土した遺跡そのものもあるし修復復元されものもあるし現在作ってる最中のものもある。ただそれだけの話だろ。本当にお前は何もしらないんで話てんだな。その知ったかぶりはいい加減にどうにかならんの？
「首里城跡」は構成要素じゃなくて世界遺産の対象そのものな。で復元された首里城やら周りの建物のことを構成要素というんだよボケ。それは現地のガイドもいってることなんだがね？それを知らないってお前は現地に行ったさえことないだろ？もういい加減にデタラメは止めろ
そらお前さんの日本語能力と論理的思考力向上のための練習問題やからいろんなところから題材を取ってきてるだけや
ところで「首里城」が「構成要素」ではないという話はスルーか？知ったかぶってデタラメばかり言ってるのはどっちや？お前さんこそいいかげんにしろや
誰もマチュピチュの話なんてしてねーだろ。 思考能力の練習ならお前一人でやってろよボケが。でだ
www.sekaken.jp/whinfo/blog/k161/
首里城正殿は、都市計画法に基づく「首里城公園」として保護を受ける世界遺産登録範囲に含まれていますが、『琉球王国のグスク及び関連遺産群』がもつ「顕著な普遍的価値」を構成する重要な要素ではありません。
↑ホレ。世界遺跡検定の主任研究員をしてる人がこういってんぞ。首里城は復元されたものだから重要な構成要素じゃないが世界遺産登録範囲に含まれてると明記されてる。そもそも世界遺産における構成要素と構成資産っては別なものだしな。お前はその区別さえついてないみたいだが。こんなこと常識の範疇なんだわ。お前はいってることもメチャクチャばかりで嘘ばっかだわ
380、382番も
379番で紹介してくれた主任研究員の方のブログには、
『首里城正殿は、都市計画法に基づく「首里城公園」として保護を受ける世界遺産登録範囲に含まれていますが、『琉球王国のグスク及び関連遺産群』がもつ「顕著な普遍的価値」を構成する重要な要素ではありません』とありますよ。
そうなると、359番の『首里城周辺の遺跡郡は首里城が復元され整備されたから世界遺産に登録されたんだぞ』は誤りですよね。
また、世界遺産登録範囲というのは、正に範囲です。
手抜きでwikiから引用しますが、『世界遺産の登録範囲（Boundary）は、前述のように完全性をはじめとする「顕著な普遍的価値」（OUV）の証明のために必要な要素を、過不足なく含むことが求められる[150]。範囲の設定は行政区分などに左右されるべきでないとされ、自然地形の特徴などに即していることが望ましいとされている[150]。』です。
世界遺産登録範囲は、顕著な普遍的価値の証明のために必要な要素を過不足なく含む範囲を設定しているのであって、登録範囲内のものが全て必要な要素を有するもの（構成資産）であるのではありません。ですから、『保護を受ける』というのは、世界遺産としての価値に悪影響を及ぼすような行為が、登録範囲内では禁じられるという意味です。
『世界遺産における構成要素と構成資産っては別なもの』というけれど、
山梨県立富士山世界遺産センターHPの世界遺産富士山
https://www.fujisan-whc.jp/about/parts/index.html
によれば、同じものですね。
ただし、上記wikiの世界遺産の項では、『完全性をはじめとする「顕著な普遍的価値」（OUV）の証明のために必要な要素』のように、世界遺産登録基準という意味で『要素』という言葉を使っていますね。
いずれにせよ、あなたは立派な文章をつまみ食いするけれど、文章が読めていないんですよ。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.fujisan-whc.jp/about/parts/index.html&ved=2ahUKEwi7j7e0gL3_AhVNVd4KHQeBCSoQFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw2VjPlbTjaqKhnzOUbuow84
↑またまたデタラメがはじまったよ……お前がいってる富士山にしても構成資産と構成要素が分けられて書かれてるけど？一覧表にまでなってるそ。勿論ここに載ってるのは全部が世界遺産そのものじゃない。世界遺産そのものじゃないが富士山を世界遺産に登録させた構成要素ってもんが含まれてる。その構成要素の神社なんかは最近丸々と建て替えられたもんさえあんだぞ？
構成資産ってのは世界遺産に登録されてるそのもの。ただ構成要素ってそのものだけじゃねーんだわ。構成要素に含まれる富士山の信仰だの周辺の景色だのをお前はどう解釈してんだよ？富士講が世界遺産か？遺産から見える湖の水までが世界遺産になんのかよ？お前のいってることはアホすぎんだろ
お前は前にも国宝や重文の城には防火設備や照明がついてないとか平気で嘘をいってたけど結局何も知らねーで適当なこといってるだけじゃん。嘘に嘘を重ねてるだけだ。何一つまともなこといってないよ。嘘ばかり重ねて恥ずかしくないんかお前は？
完全復元した白石城、新発田城、掛川城、大須城にエレベーターなんか付いてない。
名古屋だけバカを見ることになる。
「↑またまたデタラメがはじまったよ……お前がいってる富士山にしても構成資産と構成要素が分けられて書かれてるけど？一覧表にまでなってるそ。」
あなたの書いてきたアドレスを見たけれど、383番で私が見たものと同じでした。
このページ、タイトルのように大きな字で『構成資産・構成要素一覧』と書いてあるから私も一覧表があると思って探したんだけれど、そのようなものはなく、『○○神社』とか『白糸の滝』などの地図上の位置と解説が書いてありました。だから『（構成資産と構成要素は）山梨県立富士山世界遺産センターHPの世界遺産富士山＜略＞
によれば、同じもの』と383番で書いたんです。
どこに『構成資産と構成要素が分けられて書かれてるけど？一覧表にまでなってる』こういうものが書いてあるんですか？私が見落としているといけないので教えてくださいな。
＜386番の続き＞
『構成要素に含まれる富士山の信仰だの周辺の景色だのをお前はどう解釈してんだよ？』
383番で『上記wikiの世界遺産の項では、『完全性をはじめとする「顕著な普遍的価値」（OUV）の証明のために必要な要素』のように、世界遺産登録基準という意味で『要素』という言葉を使っていますね。』と書きましたがね。
世界遺産に登録されるのはあくまでも不動産ですから、信仰や景色そのものではなく、信仰を示す不動産（寺院や場所そのもの）や景観を有する土地（○○自然保護区など）が世界遺産として登録されるものです。
で、あなたは380番で『「首里城跡」は構成要素じゃなくて世界遺産の対象そのものな。で復元された首里城やら周りの建物のことを構成要素というんだよボケ。』と書いていたけれど、これは誤りですね。
また、359番の『首里城周辺の遺跡郡は首里城が復元され整備されたから世界遺産に登録されたんだぞ』も誤りですね。
『完全性をはじめとする「顕著な普遍的価値」（OUV）の証明のために必要な要素』を持つとして登録されたものは『首里城跡』です。そして、379番で紹介してくれた主任研究員の方のブログにもあるように、『首里城正殿は＜略＞『琉球王国のグスク及び関連遺産群』がもつ「顕著な普遍的価値」を構成する重要な要素ではありません』なんですから。
＜387番の続き＞
『前にも国宝や重文の城には防火設備や照明がついてないとか平気で嘘をいってた』
私だけでなく、誰もそんなこと書いていないんですけど！
上からずっと読んできたけれど、『（完全復元というなら）防火設備や照明も付けちゃダメだろ。そうなると人を入れられない』という話は書いてありましたが。
だから私はバランスだと書いたんですよ。国宝でも重文でもなく、これから建てるものなんですから。
完全復元（人を入れられない）にどこまで近代の要素（防火設備や照明、防護柵、エレベータなどなど）を取り入れて、この場合は観光振興と学習面での要請（可能な限りみんなが利用できる）をどこまで満たすかです。
あなたは本当に誤読が多いですね。
あのさぁ何で嘘がバレたのにまたまた知ったかぶりぶりすんの？
あのな。たとえばなお前がみた富士山の一覧に「御師住宅」とあんだろ？これは別名「旧外川家住宅」というんだがこれそのものは世界遺産じゃないんだわ。重要文化財ではあるが世界遺産じゃないの。あくまでも富士山が世界遺産に登録されるための構成要素なの。それをこちらは「富士講」といって例にしたわけよ。お前がそういうことを知らずに構成資産と構成要素の区別ができませんといってもこっちの知ったこっちゃねえわ。その一覧表はこちらが作ったわけでもないし。無知なお前が悪いだけだろうが
でだ。お前は「首里城跡」と「首里城正殿」を同じものとしてみてるがこれも全く違うからな。「首里城跡」は戦災で焼け残ったオリジナルの基壇部分のことだ。一方の「首里城正殿」ってのは再現されて新しく建てられた首里城そのものだボケ。こちらが上げた研究員のコメントには「首里城正殿」の方を「保護を受ける世界遺産登録範囲に含まれていますが」といってんだろ？
こんな単純な日本語がさえ分からんってどこまでバカなんだよお前は…
白石城：平成7年復元
新発田城：平成16年復元
掛川城：平成6年復元
大須城（大洲城の誤記？）：平成16年復元
あなたが示した４つの城は、復元年からして20年以上前に計画されているんですよね。
ユニバーサルデザインなんていう考え方が職場に入ってきたかどうか微妙な時代。
もう少し後じゃないかな。そういう時代と同じ価値観で取り組んでいいのかね。
バランスのとり方としては、当時よりは『可能な限りみんなが利用できる』に傾けるという考え方は当然ありでしょう。学術目的の復元じゃないんだから。
もちろん、完全復元の方に重きを置きたい人もいるでしょう。
でもそれは口実で、本心は『障がい者のくせに要求するなんて生意気だ』なんじゃないかと推察できる人もいるようですね。差別語を連発した人などね。
>>本当の意味での再建（焼失前の天守閣の完全再現）をするならば、照明も防火設備もないものになります。現存12天守（国宝または重文）でさえそんな状態のものはありません。一般公開のために、江戸時代の天守から離れた部分があるんです。これがバランスをとるということです。
↑371でお前はこんなこといってんだけど？何か一部は日本語にさえなってないけどさ。バランスガ～バランスガ～ってお前のコメントじゃん。これもどうみても嘘なんだがね？
あのな。国宝の姫路城にだって防火設備や照明はついてんだわ。防火設備や照明ってのは城の建築そのものを壊すようなもんじゃないから別にいいだろうよ。しかしエレベーターってのは昔の建築様式じゃ付け足せないの。
何でかというと古い日本の建築ってのは基本的に建物を地面に乗っけるだけの方法をとってるから。今みたいに地下を掘り下げて基礎を作らないの。その方が地震には強いのよ。だがそんな工法でエレベーターを併設すれば逆に危険だろうが？地震がくればエレベーターだけぶっ倒れんぞ。お前はこういうことも知らないで無知なデタラメばっかいうからダメなんだよ…少しは学習するとかしろよ…
『＜前略＞お前がそういうことを知らずに構成資産と構成要素の区別ができませんといってもこっちの知ったこっちゃねえわ。その一覧表はこちらが作ったわけでもないし。』
あなた、自分で書いたんだよ。『構成資産と構成要素が分けられて書かれてる』『一覧表にまでなってる』って。何を見てこれを書いたんだね。見出しだけ見て中身を読まず、ハッタリで書いたのかね。
富士山が世界遺産、構成資産・構成要素として挙げられている○○神社などは、富士山が世界文化遺産に登録されるに値するものであることを示す、いわば証拠物件であることは先刻承知ですよ。
『お前は「首里城跡」と「首里城正殿」を同じものとしてみてる』
あなた何を読んできたんだね。世界遺産を構成するのは首里城跡であって復元された首里城ではないとさんざん書いてきたじゃないか。
直近の387番でも、『完全性をはじめとする「顕著な普遍的価値」（OUV）の証明のために必要な要素』を持つとして登録されたものは『首里城跡』です。そして、379番で紹介してくれた主任研究員の方のブログにもあるように、『首里城正殿は＜略＞『琉球王国のグスク及び関連遺産群』がもつ「顕著な普遍的価値」を構成する重要な要素ではありません』なんですから。と書きましたよ。
文章が読めないのにも程がある。
本当は読めているのに、読めないふりをして愚弄しているのかね。
>>本心は『障がい者のくせに要求するなんて生意気だ』なんじゃないかと推察できる人もいるようですね。差別語を連発した人などね。
↑お前の根本は人間なんか他人を差別するのが当たり前という発想なんだな。だから平気で知ったかぶりのデタラメばっか拡散しちゃうのか？いい加減にしろよ。お前はまず基本的な点を学習しとけよ。んでデタラメは止めろ
『国宝の姫路城にだって防火設備や照明はついてんだわ。』
私は最初からそう書いているじゃないか。
『本当の意味での再建（焼失前の天守閣の完全再現）をするならば、照明も防火設備もないものになります。現存12天守（国宝または重文）でさえそんな状態のものはありません。』という私の書き込みを引用したうえで、『国宝の姫路城にだって防火設備や照明はついてんだわ。』というのは、どういうつもりだね。
『照明も防火設備もないものになる。現存１２天守でさえそんな状態のものはない』と書いているんだから『ついている』と書いてあるんだよ。二重否定なんだから肯定だよ。
文章が読めないのにも程がある。
本当は読めているのに、読めないふりをして愚弄しているのかね。
復元天守ではエレベーターを付けられないという話なのはわかっているんだよ。だから、『どこまで復元に近くするか』と『どこまでユニバーサルなものにするか』の間で妥協点を探る必要があると言っているんだよ。エレベーターを付けられる程度まで復元のレベルを落とすのか、復元のレベルを下げないのなら、エレベーターに変わる何かを考えられるのか。
文章が読めないんじゃ、また変な誤読をされるか。
バカバカしくなってきた。寝る。
>>このページ、タイトルのように大きな字で『構成資産・構成要素一覧』と書いてあるから私も一覧表があると思って探したんだけれど、そのようなものはなく
↑？お前が言い出したことだろ？構成資産と構成要素の違いを分かってんならこんなというなボケが。そして何でお前は研究員のコメントを意図的に削除すんの？
>>首里城正殿は、都市計画法に基づく「首里城公園」として保護を受ける世界遺産登録範囲に含まれていますが、『琉球王国のグスク及び関連遺産群』がもつ「顕著な普遍的価値」を構成する重要な要素ではありません。
↑研究員は明らかに「首里城正殿」といってる。「首里城跡」とはいってない。そしてこれも明らかに「世界遺産登録範囲に含まれてますが」といってる。ただ再建されてものだから「構成する重要な要素」じゃないといってる。つまり世界遺産の構成要素として重要じゃないが世界遺産登録範囲内ではあると認めてるがな。この文章をどう解釈したら世界遺産登録範囲外になるんだよ？お前って本当に嘘つきなんだな…いや～スゲーわ…
？はい？誰も照明や防火設備をつけるななんていってないが？どっから出てきたんだその話しは？そんなの論議するまでもないじゃん。いっとくが法隆寺にだってついてるぞ？
いや～デタラメがバレたら誰もいってない主張を二重否定してただけだ？お前は頭が完全におかしいよ。木造再現に反対の人ってのみんなこんな感じなのか？驚くわ…
あとお前のいうデタラメを一覧表にしてやったぞ
①再建された首里城は世界遺産の構成要素じゃない→研究員が重要ではないが保護される世界遺産範囲内と書いてる
②世界遺産の構成資産と構成要素は同じもの→富士山のサイトで「構成資産・構成要素」と別々に示されており内容も題に沿ってる
③世界遺産そのものである構成資産と構成要素の区別は理解してる→その区別がついてないから長々とこちらが説明してる
④文化庁がいう完全再現とは照明や防火設備をつけないもの→人が入る建物であれば文化庁は防火設備を義務付けしてるし殆どの城は照明が付いてる
⑤世界遺産は不動産だけ→世界遺産には世界自然遺産なるものもある
⑥新しく作られたものは世界遺産にならないし価値がない→世界遺産には再建されたものや新しく造られたものもあるし現在建設中のものさえある
これはほんの一握り。それでも酷すぎるわな。これまで話してた9割以上がデタラメなんて。というかコレはもうデタラメしかいってないだろ？何でわざわざデタラメをいうのか理解に苦しむわ。長々と話してても反対意見としての中身がまるでない。ただただデタラメをいうだけってさぁ…
>>395
『構成資産と構成要素の違いを分かってんなら』
わからないから調べたんだよ。そうしたら件の富士山のページを見つけた。
タイトルのように大きな字で『構成資産・構成要素一覧』と書いてあるから私も一覧表があると思って探した。
そうしたらそんなものはなく、『○○神社』とか『白糸の滝』などの地図上の位置と解説が書いてあった。だから『（構成資産と構成要素は）山梨県立富士山世界遺産センターHPの世界遺産富士山＜略＞によれば、同じもの』と383番で書いた。
あなたこそ全く無根拠で構成資産と構成要素の違いを語っているね。384番で『『構成資産と構成要素が分けられて書かれてるけど？一覧表にまでなってる』なんて大嘘までついているし。まともな資料を読んでいても、読解力がないんじゃ理解した気になっただけなんだよ。
『この文章をどう解釈したら世界遺産登録範囲外になるんだよ？』
なるわけないよ。そんなことどこに書いてあるんだよ。
世界遺産の『登録範囲』というのは面で指定するんだから。首里城公園は登録範囲に指定されているし、首里城正殿が首里城公園の中にあるんだから。
どうせ、『首里城正殿は保護される世界遺産登録範囲内にあるから構成資産だ』とか思っているんだろ。それなら首里城公園の中にある売店も構成遺産かよ。そんなバカなことあるわけないだろ。登録範囲内には構成資産もあるし、構成資産でないものもある。首里城跡は構成資産だが、首里城正殿は構成資産ではない。何度も書いている。
391番であなたが書いたこと
『（私の書き込み）本当の意味での再建（焼失前の天守閣の完全再現）をするならば、照明も防火設備もないものになります。現存12天守（国宝または重文）でさえそんな状態のものはありません。一般公開のために、江戸時代の天守から離れた部分があるんです。これがバランスをとるということです。
↑371でお前はこんなこといってんだけど？何か一部は日本語にさえなってないけどさ。バランスガ～バランスガ～ってお前のコメントじゃん。これもどうみても嘘なんだがね？
あのな。国宝の姫路城にだって防火設備や照明はついてんだわ。』
『現存12天守には照明も防火設備もない』と私が書いたと思っちゃったんだろ。二重否定が理解できないから。
それだけじゃない。『一般公開のために、江戸時代の天守から離れた部分があるんです。』とあるんだから、江戸時代のままではないことは私はわかっているということすら読みとれない。
自分の読解力がなくて真逆に誤読して、デタラメ書いていると言われてもねえ。
あなたの超絶誤読による『デタラメ一覧』がいかにデタラメなものかを書いておいた。自分が読んだつもりの資料をもう一度読み直しなさいよ。それでも超絶誤読しかできないのなら、国語の復習が必要ですよ。
①どうせ、『首里城正殿は保護される世界遺産登録範囲内にあるから構成資産だ』とか思っているんだろ。それなら首里城公園の中にある売店も構成遺産かよ。そんなバカなことあるわけないだろ。登録範囲内には構成資産もあるし、構成資産でないものもある。首里城跡は構成資産だが、首里城正殿は構成資産ではない。何度も書いている。
②③富士山のサイトでタイトルのように「構成資産・構成要素」とかいてあるが、両者を区別して書いてある説明はない。「構成資産・構成要素」として『○○神社』『白糸の滝』などを列挙して、それぞれ紹介している。何をもって『別々に示されており内容も題に沿ってる』などと言えるのか理解不能。
④文化庁がいう完全再現とは照明や防火設備をつけないものなんて誰が書いた？照明も防火設備もない江戸時代の姿を完全に再現しているものなんてない。だからどこかで妥協する必要があると書いている。ましてや文化財でもない新築で観光や市民学習の場にするんだから、みんなが使える方向をより重視するものだろうと書いている。
⑤世界自然遺産は当然不動産。例えば、白神山地もグレートバリアリーフも土地や海域なんだから、不動産屋で売買できなくても不動産。手っ取り早いところで、wikiの『世界遺産』を読んでみな。ある博物館を収蔵品（動産）に価値を認めて登録しようとしたが断念したことが書いてある。
⑥ポーランド旧市街（再建されたもの）、サグラダファミリア（現在建設中）を挙げたのは私。何が価値を認められて世界遺産になったのかも一緒に書いた。もっと書けば、近代建築ではシドニーのオペラハウスや上野公園などにあるル・コルビジェの建築物などもある。しかし首里城正殿はそうではない（ただし、世界遺産でなければ価値がないわけではないとも書いた）。
自分の読解力がなくて誤読して、デタラメ書いていると言われてもねえ。
私はこの後一週間は書き込めないので、頭を冷やしてから書き込みなさいな。
売店が世界遺産？そんなこといってないんだけど？首里城正殿が世界遺産の構成要素といってる。研究員もちゃんといってんじゃんか。お前はどこみてんのよ？
というか富士山のサイトでも世界遺産じゃない御師住宅が構成要素として掲載されてたろ。それがいい証拠じゃんか。お前の理屈だと世界遺産の構成要素とあるなら御師住宅も世界遺産そのものじゃないとおかしいだろ？自分のいってることの矛盾に気が付かないなんてお前はどこまでバカなんだよ…
それに完全再現ってのは完全再現した上で防火設備や照明をつけるわけ。それは妥協とかじゃなくて法律上の義務なの。そんなの当たり前のことなんだわ。お前は基本的に無知なのよ。自分が知らないことをそも知ったからぶりさてるからデタラメな主張になんの。まずそこを反省しないとさ。どんなにいってもデタラメが真実になることはないぞ。いつもこんな適当なデタラメばっかいってんのかお前？
これもデタラメ。下にも書いたが富士山のサイトに世界遺産じゃない御師住宅とかが世界遺産の構成要素として載っとるがな。そして首里城正殿が世界遺産の構成要素と研究員もいってるじゃんか。わざわざ首里城正殿と名前を出していってるぞ。しかもお前のデタラメを後押しする資料は皆無だ。これで「ボクのいってることは正しインダ～」なんて成り立たんだろ？
お前はデタラメばっかなんだよ
お前は本当にデタラメしかいわないのな……あのな世界自然遺産ってのは景観や動物保護区とかも含まれてんだぞ？たとえばイエローストーンの間欠泉なんて地下水あってのもんだ。登録基準が不動産なら湧き出す地下の何処までが登録されんだよ？アホかお前は？
でだ。お前が自分でいってるように新しいものや再建されたものだって世界遺産になってるじゃん。ノートルダム教会も火事でほぼ全焼したが世界遺産から外されてないぞ。そしてなるべく忠実にこれから再現されていく予定だ。再現度が高く文化的にも重要と見なされれば再現されたもだって今後世界遺産になる可能性はあるんだわ。首里城がいい例だろ。お前はそれを自分でいって認めてるんだがね？
というかまずデタラメは本当に止めとけ。意味がない。無知で知らないんだったら知らないで止めておけよ。一回一回お前のデタラメな嘘を暴くの疲れるしさ。世界遺産に興味あるなら真摯に基礎から学んでいけよ
こういうデタラメを防ぐためにもやっぱり名古屋城はできる限り忠実に再現された方がいいわな。適当に再現されればこういう知ったかぶりのデタラメが増えるだけだわ
①首里城正殿を世界遺産の構成要素といった研究員はウソつき。それが本当なら首里城付近にある売店も世界遺産になる→どんな資料をみても首里城正殿は世界遺産の構成要素とある
②世界遺産は面や不動産で登録されてる→世界遺産は土地で登録されてるわけじゃない。現にダムの建設によって解体されたアブ・シンベル神殿は移動後も世界遺産のまま
③世界遺産には新しいものや復元されたものもあるが名古屋城だけは絶対に世界遺産にさせたくない→本当に意味不明。取りあえずデタラメをいって社会を混乱させて楽しんでるだけ
だいたいあれだけ威張って造った本丸御殿でも、床下の「本来の基礎」は埋めてその上にコンクリート流したんじゃなかったか、だからGLが50cmほど上がっている
所詮巨大金食い虫のレプリカ、正直、そのままでええわ
本文>>65 折り合いをつける、なんだろうけど、こうもこじれちゃ･･･
本文>>193 ったく、もう少し東側（すぐ隣）を破壊してくれりゃよかったのに
はっきり言って、あそこならいくら焼いてくれても良かった、焼き残しよって、下手が･･･
頭冷やしてから書き込みなさいと書いたのに、同日昼にまた勝手な誤読を披露して・・・。専門的な資料を読む前に、それを読解するための国語力や一般常識を養った方がいいよ。
402番
『首里城正殿が世界遺産の構成要素といってる。研究員もちゃんといってんじゃんか。』
誤読。あなたが持ってきた研究員のHPにはそんなことは書いていない。
「首里城正殿は世界遺産の登録範囲である首里城公園の中にある」と言っているだけ。その上、「琉球王国のグスク及び関連遺産群』がもつ「顕著な普遍的価値」を構成する重要な要素ではありません」とも書いてある。
何度も書いたけれど、首里城公園管理センターにでも電話して聞いてみたらよい。098-886-2020だよ。
『富士山のサイトでも世界遺産じゃない御師住宅が構成要素として掲載されてたろ。』
御師住宅（旧外川家住宅 9・小佐野家住宅 10）とあって、「江戸時代中期1768年に建てられた旧外川家住宅の母屋は保存状態の良い貴重な最古の建物。江戸時代後期1861年に再建された小佐野家住宅は、富士講最盛期の建物の間取りを現在に伝えています。」と説明されているんだから世界遺産の一部でしょ。
だいいち、世界遺産富士山は、「富士山ー信仰の対象と芸術の源泉」として世界文化遺産に登録されているんだから、信仰の主役だった御師住宅（富士講の宿舎にもなった）だって世界遺産の一部だわな。
富士山という山だけが世界遺産だと思ってる人もいるけれど、それは間違いだからね。
『完全再現した上で防火設備や照明をつけるわけ。それは妥協とかじゃなくて法律上の義務なの。』
妥協だよ。例えば、人を立ち入らせないということならば、防火設備も照明もなしの完全再現ができるじゃない。人を立ち入れるようにするために妥協したんだよ。価値観がぶつかったから、目的や効果に応じて優先順位をつけて妥協したの。
404番
『世界自然遺産ってのは景観や動物保護区とかも含まれてんだぞ？たとえばイエローストーンの間欠泉なんて地下水あってのもんだ。登録基準が不動産なら湧き出す地下の何処までが登録されんだよ？』
イエローストーン国立公園が世界自然遺産なの。だから登録範囲内では世界遺産の価値を毀損しないように、いろいろな規制がされるの。
406番
①どんな資料をみても（406番さんの様に誤読すれば）首里城正殿は世界遺産の構成要素とある。409番で書いたとおり、首里城公園管理センターにでも電話してききなさいな。
②世界遺産は面や不動産で登録されてる→世界遺産は土地で登録されてるわけじゃない。なんて書いているけれど、建物も不動産だよ。常識不足による誤読だね。もちろん、移築したって不動産。そもそも、『世界遺産は不動産』と書いた私に、世界自然遺産だってあると書いてきた時点でお察しだがね。
③世界遺産には新しいものや復元されたものもあるが名古屋城だけは絶対に世界遺産にさせたくない。なんて書いているけれど、そんなこと書いてた人いるかいな。させたくないんじゃなくて、世界遺産にはなれない（だろう）と書いてた人はいたがね。私もそう思うよ。同じような価値を持つものとして、現存12天守はあるし、姫路城が既に世界遺産だから。ワルシャワ旧市街のように、ひびの1本まで忠実に再建したというのなら、再建した理由などに価値を認めてというのもありかもしれないが、再建の程度も、再建の理由もワルシャワ旧市街と比べるのもおこがましい。話にならないんじゃないの。再建名古屋城の話に世界遺産を持ち出したのは、単に再建話を大きく見せ、バリアフリー拒否に尤もらしさを装うためでしょう。世界遺産復元名古屋城、まさか本気じゃないよね。
デタラメはいい加減にしろ。御師住宅は日本の重要文化財だが世界遺産じゃねーだろボケナス。お前はいつまでたっても平気でデタラメをいうな。
というかまだお前は構成要素と構成資産の区別さえついてないのな。あのな何回もいってるが世界遺産の構成資産と構成要素って違うの。構成資産はイコール世界遺産だが構成要素はイコール世界遺産じゃないの。だから富士山のサイトでも「構成資産・構成要素」と別けて表記されてんだろうが。だから世界遺産として登録されてない御師住宅が富士山のサイトに載せられてんだろが。だから研究員は首里城正殿を世界遺産登録範囲に含まれていますといってんだろうが。
でだ。不動産ってのは字の如く土地と土地を含めた定着物のことなの。基本的に移動できないから不動産なの。移動された遺跡が世界遺産のままなら不動産で登録されてないことになんだろうが。どこまでバカなんだよお前は…
しかも名古屋城をより再現されるほど世界遺産に登録される可能性があるとお前自身が認めてんじゃん。そうだよ再現度が高いほど世界遺産になる確率は高いよ。ならそうすべきだろ。おこがましいなんてお前のお気持ちはどうでもいいわな。
あと完全再現だと防火設備も照明もなしとかいうのもお前の妄想な。国宝や重要文化財だって建物であるならほとんどのところは照明を付けてるし防火設備は付いてるの。姫路城だってそうだ。
というか法律で付けなきゃいけないようになってんの。文化庁のサイトを貼ってやったよな。アホなんだからちゃんと見ろよ。これは妥協でもなんでもない。ただお前が無知で知らないだけ。そんでデタラメの知識でカバーしようとしてんだからそりゃ批判されるのは当たり前だわな。お前のデタラメはたぶん癖なんだよ。こんだけ長々とデタラメのオンパレードしちゃうんだからさ。まあコメントはもう消せないけどさ
世界遺産 富士山について
富士山世界遺産センターのホームページの『構成資産・構成要素一覧』https://www.fujisan-whc.jp/about/parts/index.htmlには、『世界遺産「富士山」には、25の構成資産があり』と書いてあるよ。
『1-1 山頂の信仰遺跡群』から『1-9 本栖湖』までの9か所に分かれているものと、『2 富士山本宮浅間大社』から『25 三保松原』までの25の構成資産。御師住宅は『旧外川家住宅 9・小佐野家住宅 10』。だから御師住宅も構成資産。世界遺産の一部です。
罵詈雑言をは吐き散らかす前に文章をきちんと読みましょう。知ったかぶりのウソツキはあなただよ。
不動産について
『不動産ってのは字の如く土地と土地を含めた定着物のことなの。基本的に移動できないから不動産なの』これは正しいですよ。しかし、『移動された遺跡が世界遺産のままなら不動産で登録されてないことになんだろうが。』とはならない。
例えば、移築された家屋だって不動産だからね。『移築する前の家屋は不動産だが、移築した家屋は不動産ではない』なんてことにはなりません。『基本的に移動できないから不動産』なのですよ。あくまでも『基本的に』なの。
名古屋城の件
そこまで言い張るとはねえ。言い張っているうちは、ユニバーサルなものにしようという声を、尤もらしく罵倒できると思っているんだね。勉強になりました。
ところで、首里城公園には電話して尋ねてみたのかい。
>>412
一般人を入れないようにすれば、照明等をつけなくても良いだろうと言ってんの。一般人に見学させるという価値を優先したから照明等が法的に必要になる。バランスをとった結果だよ。読解力の問題か、わかっていて因縁をつけているのか。
＊『ウソも百回つけば本当になる。byゲッペルス』はやめましょう。さようなら
某銃撃犯は他人は自分が同じ身にならないと究極的に他人を理解できないと言っていたが正にその通り
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