1: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 01:12:00.21 ID:+3G0xX1ar
ロシアのプーチン大統領は7日、トルコのエルドアン大統領と電話会談し、ウクライナ南部のダムはウクライナ側が破壊したと主張、「野蛮な行為」だと非難しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aee942294099d34fbe627ff0867cf5be4cd201dd
https://news.yahoo.co.jp/articles/aee942294099d34fbe627ff0867cf5be4cd201dd
国連安全保障理事会は６日、ウクライナ南部ヘルソン州でのダム決壊を受け、緊急の公開会合を開いた。ウクライナが「ロシアがダムを爆破させた」と指摘したのに対し、ロシアは「ウクライナの工作だ」と反発し、非難の応酬となった。各国からダムを占拠するロシアへの非難が相次いだ。
冒頭、国連のマーティン・グリフィス事務次長（人道問題担当）は「ロシアの侵略以来、最も重大な民間インフラ（社会基盤）被害だ」と強調した。決壊の原因には言及しなかった。
ウクライナのセルギー・キスリツァ国連大使は、「重要インフラに対するテロ攻撃で、多くの民間人を犠牲にする狙いがあった」と語った。ロシアのワシリー・ネベンジャ国連大使は「西側諸国の支援でウクライナが爆破を工作した」などと独自の主張を展開した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eff02a43e2e8acad72e06416ddcb29a5c23d0f79
https://news.yahoo.co.jp/articles/eff02a43e2e8acad72e06416ddcb29a5c23d0f79
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686154320/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686182486/
4: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 01:13:23.35 ID:r9pnEyNF0
いっつもウクライナのせいにしてんな
9: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 01:15:44.36 ID:UWv2Ypwy0
言うほど自国のダム破壊するか？
12: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 01:17:21.58 ID:yFS0PrIba
もうなんでもありだなこいつのセリフ
15: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 01:21:20.59 ID:g3tAGA2K0
とりあえず都合の悪いことはウクライナや西側のせいにしとけの精神
1: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:01:26.78 ID:NiEymhoq0
地図が変わってしまった
2: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:02:44.26 ID:RPOtPNRj0
小さい島がなくってる…
7: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:06:22.43 ID:iIdCCUYT0
水攻めって近代戦法で使うんか？
戦国時代までのイメージや
戦国時代までのイメージや
44: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:30:17.96 ID:V3haKiAz0
>>7
国共内紛でも蒋介石がやってたやろ
国共内紛でも蒋介石がやってたやろ
15: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:15:54.57 ID:p1XRyJcd0
東日本大震災レベルで死んでる可能性もあるよなこれ
津波みたいなもんやし
津波みたいなもんやし
33: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:25:24.16 ID:YmOzpTGQd
ただロシア側としては所詮他国やしウクライナの進軍防げたし仮に自軍に被害あったとしてもウクライナは人道支援に回らざるを得ないからめちゃくちゃ好手やな
39: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:29:15.19 ID:MLeAfFlW0
戦略的なものなのか偶発的なものなのかはっきりせんな
58: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:36:47.01 ID:qGanP+2D0
>>39
国連のグテーレス事務総長によると
なにがどうあれロシア侵略戦争を始めなければ起きなかったわけで、すべてロシアが悪い
※
国連のグテーレス事務総長によると
なにがどうあれロシア侵略戦争を始めなければ起きなかったわけで、すべてロシアが悪い
※
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/529811?display=1
ウクライナ南部の水力発電所のダムが破壊されたことについて、国連のグテーレス事務総長は「これもロシアのウクライナ侵攻による壊滅的な結果だ」と述べました。
ウクライナ南部の水力発電所のダムが破壊されたことについて、国連のグテーレス事務総長は「これもロシアのウクライナ侵攻による壊滅的な結果だ」と述べました。
国連のグテーレス事務総長は6日、ウクライナ南部ヘルソン州のカホフカ水力発電所のダムが破壊されたことを受け、緊急会見を開きました。グテーレス氏は「80を超える町で被害が出ている」と明かし、少なくとも1万6000人が自宅を失い、何千人もの人が安全な飲料水を得ることを制限される可能性があると指摘しました。
ダムの破壊をめぐっては、ウクライナとロシアの双方が互いの責任だと非難する声明を出していますが、グテーレス氏は「国連は独自の調査を行う手段がない」とした一方、「1つだけはっきりしていることは、これもロシアのウクライナ侵攻による壊滅的な結果だ」と強調しました。また、グテーレス氏は国連と人道支援団体がウクライナ政府と連携し、飲料水や浄水タブレットを提供するなど支援を急ぐ考えを示しました。
41: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:29:32.13 ID:hbqqIFas0
何でもありの戦争状態だからまじでどっちがやったかは数年後にならんと分からんと思う
おそらくアメリカは衛星映像から真相知ってんだろうけど
おそらくアメリカは衛星映像から真相知ってんだろうけど
51: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:33:15.91 ID:/Vhojftha
何勝手にまとめに入ってんだよプーアノンきっしょ
55: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:35:41.07 ID:oETOxV9c0
貯めてた水が全部なくなれば元に戻るのこれ？
66: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:42:15.74 ID:qGanP+2D0
>>55
貯めてた水で広大な農地に水を供給するという灌漑システムになっていた
それがぶっ壊れたので元に戻りません
穀物はウクライナの主要輸出品だし経済に大ダメージを負う
また大きな川だったので産業プラントもあり油が流出している
農地がダメになるだけでなく生物へのダメージと環境破壊が懸念されている
まずは取り残されているだろう人々を探し出して飲料水を供給しないとただちに危険
貯めてた水で広大な農地に水を供給するという灌漑システムになっていた
それがぶっ壊れたので元に戻りません
穀物はウクライナの主要輸出品だし経済に大ダメージを負う
また大きな川だったので産業プラントもあり油が流出している
農地がダメになるだけでなく生物へのダメージと環境破壊が懸念されている
まずは取り残されているだろう人々を探し出して飲料水を供給しないとただちに危険
56: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:36:12.33 ID:HwmIOU1EM
ダム破壊なんて人間として絶対にやってはならないことの最上位やろ
57: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:36:30.05 ID:7nZq9BVg0
穀物価格また上がりそうか？
68: それでも動く名無し 2023/06/08(木) 09:45:27.51 ID:co0UNFP8d
ダムってミサイルぐらいじゃ崩壊せんよな
相当な量の爆薬いるよな
相当な量の爆薬いるよな
コメント
予想していたよりも小さい爆発と言うのがキモだったな
ダムに亀裂を入れ、あとは水の圧力で自壊させる
偶発的な感じにはなりにくい
反跳爆弾（水切りのように水面を跳ねていく）によるものだったけど
通常爆弾の部類に入るよ
ちなみに直接あてるのではなく、ダムの至近距離。水中で爆発させるそうだ
水が衝撃を伝え威力を倍増させるとか
自分の支配下にあるダムは放流すればいいから
もうロシアが何を言っても信じてくれる国はない
残当
レベルの代物まで垂れ流してんのは、視聴者の精神衛生にプラスに働くわけがねぇわ
だがロシアだから嘘も危険や。
ウクライナも大本営発表はしとる。
占領してたロシアがいい加減な管理して雨で自壊した説もあるようやな
どっちにしてもロシアのせい
何か被害状況とか見ているとウクライナ側がやったぽいなぁと思う。
ロシア軍からすると、ここを破壊するメリットってあんまりない。
下流のロシア軍部隊が被災してるし。
闇クマが親露派のツイートをリツイートしてたの草
それはそうやけど
ロシア側が自国の信憑性を自分であまりにも下げすぎた
フランス軍の侵攻に対して自国の堤防を破壊して、洪水を起こしているね
砲撃や爆破の轟音を聞いたという報道は無かったし
ロシア側のずさんな管理で越水からの崩壊が普通にありそうな線なのがな…
本当にそうだよね。今回のことはあまりロシアにもメリットないのにスゲー疑われてる。まあ確かにウクライナ戦争が始まる前からロシアは世界から虐められてはいたよね。こいつそろそろキレるんじゃね？ みたいな感じで。勿論理由があって虐められていたわけだが
親露派って右にも左にもいるな
右は主にトランプ支持者
左は反西欧
ウクライナ軍の南進が停滞するし被災者救済にリソースを割く必要があるからロシアにメリットは結構あるやろ
（雨が多くなると土中微生物が活発になり土が酸性に傾くし、森林も増え農地に適した草原ではなくなる）
だからこそダムを作って灌漑（水やり）に利用しとったわけや
てきとうからのお客さんはいそう
去年の１１月にハイマースによって、ダムの一部が破壊されたとあるね
あくまでロシアメディアによる発表だけど
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-nova-kakhovka-idJPKBN2RW0H3
「ロシアとウクライナは１０月以降、爆発物を使用してダムを破壊し、下流域の多くを浸水させ、ヘルソン市周辺に大きな被害をもたらす計画を立てているという非難の応酬を繰り返している。」
もう去年から非難の応酬している
結局どっちのせいか結果は見えてないわけね
ロシアは昔から無差別爆撃だからな
ウクライナの国力削れるし南部反転攻勢も防げる
わりとメリットあるで
ロシア軍上層部が下流で犠牲になる下っ端ロシア兵のことなんて考える訳ないし
ロシア側の報道はもう見る価値すらないと思うがね
DD論みたいにするのはロシア側に付くのと同義
３度の飯より女の裸より、てきとうが気になる
国際法違反だけど戦争やってる国はどこもやってるんだよな
世の中にはどちらの言い分もわかる争いというのは多いけどウクライナ戦争に関してはロシアを擁護するポイントなさすぎてね
メリットでいえばウクライナ側もこんだけ酷いことをロシアがしたということがいえるから何ともね。だから第三勢力の疑いも絶えないわけだし。まあそんなこと言い出したらキリがないわけだけど。
ただ主要交通路をみれば南から進軍ってのは今のウクライナにとってあまり意味がないよ。専門家もそういってるし。勿論誰が何を画策してるかはっきりしてないから真相は分からないけどね。
ロシアの仕業ということに工作してロシアの評価を下げたいウクライナの仕業」
ウクライナ派「ウクライナが敢えてやるようなメリットなんてないし、
ウクライナの仕業ということに工作してウクライナの評価を下げたいロシアの仕業」
ウクライナ戦争以前からロシアの戦い方は変わってないんだけどね
例えばチェチェン紛争では人口の2割くらいの民間人が殺されてるし
まあアメリカもイラク戦争で民間人50万人くらい死なせたって話なんで大概だけど
５月から記録的な高水位となって溢水も始まっていて、
４日前にはダムの道路の一部が崩落したことが確認できて、
爆発の証拠とされた音響記録が三十分も継続する音で、
…となればどう考えても水圧による崩壊
プロパガンダ合戦いい加減しらける
黄河決壊させて300万人くらい死なせたのは中華民国側なんよ
今日のニュース
米大使 同性婚判決を評価！！
反日パヨクすぎる欧米先進国の目を気にしない日本が不思議
それに比べてLGBT弾圧のロシアが愛国すぎて愛国すぎて。
https://www.jordskjelv.no/meldinger/seismiske-signaler-er-registrert-fra-eksplosjon-ved-kakhovka-demningen-i-ukraina
この団体によると爆発によると思われる振動が確認されたとのこと
てきとうから流入してきたのかな
blFBn.xq0
本当にロシア側の情報をみてる？ワンとかKとか24とかプラネタとかモスクワ24なんかを衛星受信してるか？ロシア側の情報を聞けとかいってる日本人で本当にロシア側の情報をみてる奴をみたことないんだけど？ほとんどが日本で勝手に思い込んでるやつばっかだし
2022年7月18日：発電所への攻撃により水門の制御室が損傷。
2022年7月23日：ウクライナ軍は発電所の周囲に7発の砲弾を発射。
2022年7月24日：HIMARSの攻撃により発電所が損傷。
2022年7月30日：29日から30日にかけて発電所が再びHIMARSの攻撃を受ける。
2022年8月12日：新たな砲撃により6つのタービンのうち3つが故障。
2022年9月8日：ロシアは発電所がウクライナ軍による攻撃を受けていると発表。
2022年9月10日：ウクライナ軍がHIMARSで再び水力発電所を攻撃する。
2022年10月18日：「カホフカ水力発電所のダムがHIMARSの攻撃により損傷した」とロシアが発表。
2022年10月21日：ロシアは国連安保理でカホフカ水力発電所へのウクライナの攻撃を中止するよう要請。
2022年10月24日：ウクライナ軍がHIMARSでノヴァ・カホフカ地域を攻撃。3発が水力発電所に命中したとロシアが発表。
2022年11月6日：ウクライナ軍は水力発電所に6発のHIMARSミサイルを発射。5発が撃墜され、1発がダムの水門に命中し損傷したとロシアは発表。
2022年12月29日：ウクライナ軍のアンドリー・コバルチュク少将が水力発電所を砲撃したとコメント。「ダムの水門の1つにHIMARSによる試験攻撃を行い、ロシア軍の渡河を阻止するためドニエプル川の水位を上昇させられるかを確認した。テストは成功した」（ワシントン・ポスト）
でも、ウクライナはデマばかりで、国民を無理矢理徴兵してる悪の国家なんだよね、ゼレンスキーは独裁者でウクライナ信じてるやつは全員ネオナチのネトウヨです😅
↑こういう事いうやつって所謂、左のネトウヨって認識でいいの？
彡(ﾟ)(ﾟ)＜それ何か関係あんの？
徐州会戦だな
てきとう民だろ
以前機密文書流出で逮捕されて話題になったマサチューセッツ州空軍情報部門勤務の州兵が、ディスコードにリークしたペンタゴン機密文書の調査を進めているワシントンポスト紙（壷のワシントンタイムズじゃないよ）によると
・ノルドストリーム爆破事件と酷似した計画をウクライナが進めていた。
・この計画を欧州当局とホワイトハウスとCIAはノルドストリーム爆破事件の３ヶ月前から把握。
・この計画は、ウクライナの特殊部隊の6人のダイバーが実行するもの。
・この計画は、偽装身分を使って船を借り、そこから潜水艇で爆破。
・この計画は、ウ軍トップの命令だが、ゼレンスキーには知らされていない。
・この計画の詳細をノルドストリーム爆破事件より前に把握していたかについて、ホワイトハウスやCIAはコメントを拒否。
U.S. had intelligence of detailed Ukrainian plan to attack Nord Stream pipeline
https://twitter.com/washingtonpost/status/1666096866679984134
親露勢力支配地域って構図が複雑すぎて多分誰も正しく理解できてないよな
ずさん管理で決壊したのをウクライナのせいにしてるならよりたちが悪いな
それが正しくてもロシアのせいでウクライナに甚大な被害が出たことは変わんないね
日本が攻めなければそんなことには…
親露は右翼にもいる
親露派デモの賛同者に保守系言論人がずらり
・BBCが公開した衛星写真では、6月1日にはなかった車道の損傷が、6月2日に見られる
・誰が損傷を与えたのか、またそれが最終的な決壊に影響したのかは不明
みたいだけど、ソ連時代のやつだから経年劣化で壊れたのかもねぇ、一応改修してるけど
雨も降ってたみたいだし増水してそのまま決壊した可能性がある
ウクライナ戦争でもよく聞くフレーズだけど
戦争自体の責任と個々の戦争犯罪をごっちゃにして免責しちゃうと
侵略戦争では戦時国際法自体が機能しなくなるよ
侵略された側は一切戦時国際法を守らなくてよいとなると、相手国も一切の戦時国際法を無視してくるから
戦争の中身が悪化してより悲惨になる
そういうことだね。ただだいぶ分かりやすいのはオシントテクニカルになるかな？まあ西側のまとめになるけど大体は現状を把握してるんじゃないかね。
それだと侵略する側が圧倒的に有利になっちゃうよ
侵略されてもお上品に戦いましょうっていうのは
その戦争終われ派っていうのが厄介で
ロシアか撤退して終われならいいけど
実際このまま終わったらロシアが占領した地域はそのまま
余計な事を考えずに軍や政府の指示にきちんと従っとけばいいと思うよ
悪の手先が正義側の姿に化ける話あるやん？
A「主人公よ！私が〇〇だ」
B「いや違う！私が本当の〇〇だ！」
みたいなやつ。
幾ら両者の言い分が矛盾してるからって
アレ見て「悪の手先も正義側もどっちもどっち」
とは言わんやろ。
ダムの件で「ロシアもウクライナもどっちもどっち」
って言ってる奴は頭が悪すぎるんや。
ロシアが理不尽な理由で攻めてる時点でDDが成立する段階は過ぎてるね
戦えば戦うほど欧米とロシアが疲弊して小さくなるけど
その分中国が大きくなりそうなんだわ
DD論者はそもそも理不尽な侵攻だとは思ってないからな。
そんなんでどこが中立やねんって思うけど。
ロシアが侵略して支配しなかったら良かったのに
ロシアがプロパガンダに使った親ロシア派地域への虐殺を信じてる奴おったよな
大日本帝国のプロパガンダ信じてる奴と同じ
てきとうでやっておくれ
なぜ？
ウクライナがロシア人を殺さなきゃよかったのにね
そう考えると、ウクライナは今ほとんどのインフラのメンテやってないだろうから、いろんなところがヤバいのかもな…
もちろん、ロシアのせいだが。
一番ロシア人殺してるのプーチンやんけ
ロシア語話者の保護とは
もともとかなり劣化してたとか聞くけど、真相はいかに。
これ言いに来たら既に書かれてた。
こと今回の件に関してはどちらも意図的に決壊させた説は弱いんじゃないかね。
ぐらいしか思いつかんな、なんでひがし
ぐらいしか思いつかん、よって露軍は中国軍みたい
な事してんな、が正しい。戦車で人も轢くし
爆破を相手のせいにした満州事変
おいおい本物か？
釣りだよな
黄河決壊事件ぐらい知っとけよ
日本と米国しか非道を行ってないと妄想する
タイプ？
スプートニク日本語版とかやろ
ウクって言い回しは露シンパに多用されてる🤗
>>39
ホロドモールは千万〜の被害なんやけど
戦争とどっちが酷いと思う？
ロシアはどうするかな？
左派ではなくウヨ系のプーアノンだったかな
そもそも日本が攻めなければ良かったんでは？
スペイン継承戦争で堤防破壊したオランダとかご存知ない？
国連が言うとるんやが？
大日本帝国コース
こんなんやるから日本でも防衛強化のために軍事費増額を、てのが支持されることになる
ウクライナは南から進軍するメリットないぞ大きな道路ないし
ロシアの立場からしたらロシア入りを望む民衆の自治を保障し無ければならないんだろ？場所的にあのダム破壊したら親ロシア地域の住民が住民感情的に反ロシアに傾くだろ。明らかにロシアにメリットない、というかロシアの掲げた大義名分を無かったことに為かねないだろ
戦況もロシア優勢だからバフムトも堕としたのだろうし、わざわざ水で押し流すかい？
てきとうもなにも一方からの見方しか見ようとしないなら政治リテラシーも何もないよ
プーアノンたちはよくもロシアの侵略・虐殺を支持できるものだな
洪水で避難中の市民に砲撃、９人負傷 ウクライナ南部
https://www.cnn.co.jp/world/35204975.html
戦争なんだからどちらもプロパガンダを行うと考えたら片方に偏る見方は自ら騙されるようなものだぞ。ウクライナはより多くに支援を求める動きをしているのだからウクライナ支持増やすためプロパガンダに熱心になるのは必然というかやらないといけないレベル。ロシアも情報戦を行うとみていい。
ウクライナが東部住民の人権や自治を守れば良かっただけだろ
占領したままで良くないか？歴史的にも古くからロシア語話者が多く住んでいてロシア支持率高いんだろ？
ウクライナは歴史的にもロシアから分かれたエリアとがあって親ロ政権でいて上手くやっていた(ロシア産の欧州向け燃料の横流しもあったが黙認した)だが、オレンジ革命から反ロ親欧政権がうまれロシア語話者が多い東部住民問題が起こった クリミアは特にロシアへの帰属意識が高かったことは防衛省の資料にもある
中東然り北アフリカ然り民主主義革命とを謳って引っ掻き回して結果的にテロリストだらけになるのは見飽きたわ
不思議と資源地域がそうなんだよなあ
防衛省資料
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/ssg2022_06_03.pdf
てきとう ガ.イ.ジ
さっさと ロシア に か え れ ！！
実に表面的だし政治リテラシーも無いね。
侵略した
虐殺した
子供を連れ去った
これだけでお腹いっぱいなんですが
てきとう民がこっちに来て荒さなければ気にならんやろ
あっちはゴミ溜め以下のヘイトブログなのは分かりきってるし
本当これなんだけどロシアに関してはアメリカに騙されたとかほざいてる阿呆がいるからな
仰せの通り
「○○と言ってる奴はプーアノンだ」
「○○と言ってる奴はウク信だ」
これでどうやって議論になる？
まるで暴支膺懲とか抜かす日帝みたいな言い草
いつも おいらは泣かない〜♪
ウクライナが反撃に転じてるし、ロシア軍はヘルソン南部に貼り付けている兵力をザポリージャに転用したいところだし大きなメリットがロシア側にある、それにウクライナ側もすっぱ抜かれた場合西側諸国との関係が危うくなるし住民の支持を失うことにもなる、そんなリスクを犯すとは思えないな
それチェコ分割の時のヒトラーの言い分と同じなんですが
ナポレオン戦争でも焦土作戦やってるからなあいつら
そもそもロシアが攻めなかったら良かったのでは？
互いに侵略国であるからどうでも良い
人間とは、地球人とは何なのか
そして信条、思想として一体何を誇っているのかを宣伝するには丁度良い事象だ
幾千幾万の言葉より一の事実の方が説得力がある
それウクライナが1930年代にソ連にやったことじゃん
ルガンスクとドネツクを最初に空爆したのはウクライナ
？
歴史勉強しなよ、明らかにウクライナが悪いってわかるぞ
死ねって言ってるなら通報させてもらうわ
左のネトウヨとかややこしい言葉を作らなくても普通にパヨクで良いんじゃねーの？
当然ロシアが悪い
仮にウクライナがやった場合
戦争を仕掛けたロシアが悪い
仮に経年劣化の場合
戦争を仕掛けてメンテする余裕を無くさせたロシアが悪い
どう転んでもロシアが悪い
どこがてきとうなんだよもっと詳しく教えろってか
反論するためにも自分であの地域の歴史調べろや
それをいうなら戦争のきっかけの東部住民問題を激化させた現ウクライナ政権が悪い
というよりこの戦争は元の同邦人同士で戦わせてるんだよなあ。得するのは誰だよ？
キルレシオ的にロシア優勢じゃないか？
南部兵力の転用に関してはウクライナも同じことを出来るし、なんならダム決壊でウクライナ軍は尚更転用せざるを得なくなるからザポリージャを守りたいロシアにメリットないぞ せっかく南部に引き付けたウクライナ軍の転換のきっかけを与えたしそれに対してロシア軍の出来る事も限らるからな
流された地雷でロシア側にダメージ入ってるし
1930年代とかソ連がホロドモールで何人のウクライナ人を殺したよ
それで被害者意識とかプーアノンも大概にしろよ
放流したら管理してる側の責任になるやろ
相手の首都にまで攻め込んでDD論とかアホやろ
＞以前からロシアの戦い方は変わってないん
何の擁護にもなってないよな
＞ロシアが敢えてやるようなメリットなんてない
ウクライナに攻め込んだ時点でまともな損得勘定できると思われてへんから
＞戦争のきっかけ
他国の内政を戦争のきっかけにする方が悪いやろ
ざっとあの地域の歴史400年間分くらいを勉強したけども、結論はロシアが悪いで。
スムータからペラヤスラフ協定、1853年クリミア戦争からの相次ぐ戦争、ロシア革命から第二次大戦の終結、EEC発足からソ連の崩壊、ウクライナの歴代大統領や憲法と二度の革命、ドンバス戦争、そして今のウクライナ戦争。
当然、この辺は軽く浚ったけど、このウクライナへのロシア侵攻はロシアが明確に悪い。
>ホロドモールは千万〜の被害なんやけど
>戦争とどっちが酷いと思う？
ホロドモール解説
https://www.youtube.com/watch?v=EmnOcDH4kzM
独ソ戦の犠牲者
ドイツ、1075万8000人
ソ連、2660万人
歴史を持ち出すならナチスと組んでホロコーストしたことやポーランドで虐殺やったことも思い出すべきだね
https://sp.m.jiji.com/article/show/2780611
>舌禍の駐ドイツ大使ら５人解任＝ウクライナ大統領
>第２次大戦中にナチス・ドイツに協力したウクライナ民族派指導者バンデラを評価する発言をしたことも問題視されていた。
130じゃないけど個人的には歴史に善悪はないと思うよ
虐げられてきたのは確かだが
ウクライナ＋米英がやったと考えるのが自然でしょ
攻撃されたアピールはどこの陣営もやるっつーのが戦争の習わしだけど（戦争プロパガンダ10の法則参照）これで得をするのはどっちかって考えたらウクライナなんだ
ポーランドにミサイル撃ち込んだ件も最初ロシアだって言ってたのに有耶無耶になっちまったしな
わー国としてウクライナ断固支援てのはいいとして扇動には乗らなくてもいいだろ
親ロの東部南部が住民投票と独立宣言したから最早内政干渉ではないんだよなあ
ウクライナ発足時にロシアからきりとった地域だしこうなれば帰属運動は当然に起こるだろう
ウクライナが古くからロシアの一部で同一国だったしウクライナができる頃に4州がウクライナ入りしたからその一部地域にロシア人が多数住んでいたし、そこが独立宣言したからロシアでの自治ために侵攻した
大日本帝国は一切合切そういった関わりのない他国を解放()として侵攻した
目的から背景から歴史から何から何まで違うよ しかも東部住民問題が起こった当初から今まで対話による解決を求めていたしなあ
今のウクライナってソ連時代に中央部のキエフにロシア、ポーランド、ルーマニア、ハンガリーからそれぞれ切り取った領土を付け足して形成されたのよね
加えてビザンツ帝国や中世ポーランドのユダヤ人政策の影響でギリシャ系やユダヤ系のコミュニティも古くからある
ヨーロッパ、特に東欧はその時々の都合で国境線が動いてあちこちに○○系××人てのが以前からその土地に住んでいる土着民として生活しているから領土に関しちゃ大日本帝国のケースと同一視できないしロシア系が多いのも当然なんだ
ユーゴスラビアにしてもイスラム教徒のアルバニア人を昨今のイスラム系移民と混同してる奴がおったけどオスマン帝国時代に住み着いた土着民なんだよな
日本ではありえんほど民族が入り混じった状態がデフォだから大日本帝国と同様のものとして単純化するのも無理がある
しかしそんなことで今ある国境を動かしていたらキリがないわ
やはりウクのNATO入りがロにとっての安全保障ラインを越えたと認識されたのが今回の戦争の主要因と考えると日帝のソレと大して変わらないように思える
そもそも東部の親ロシア派地域ってのがホロドモールで人口激減した地域にロシア人を入植させた場所だしな
東部ドンバス地域は18世紀にロシア帝国領になってるし19世紀に製鉄所ができてからロシア人労働者が集まって工業都市に発展した
ウクライナ人はもちろんいたがドンバス地域のロシア人をすべてホロドモール以降の入植者とするのは無理があるよ
ホロドモール起こしたのはグルジア人のスターリンとウクライナ人のカガノーヴィチなんでホロドモールの罪をロシア人になすりつけるのも無理があるけどな
アメリカは国内をまとめる為に中国と妥協したくないのだろな
西側の金と暴力だけでロシアを止めるには移り気な国際世論頼りの支援とウクの人的資源がもつかどうか
前者はいい加減だし後者は小さい、直接介入ができない以上保たないだろこんなの
それはつまり米中できちんと大国の政治をやって新しい世界秩序を創ることだわ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230609/amp/k10014095451000.html
>ウクライナ大統領府「来年の早い時期 日本で復興会議開催へ」
アメリカと中国が対話するってのはいいんだけど軍事力でいったらスゲー大差があるからそれは無理だぞ？ウクライナの戦争みてわかるじゃん。ハイテク機器じゃなきゃいくら戦車や戦闘機を増やしたところでアメリカには全く歯が立たないよ。
じゃぁハイテク機器を揃えればいいじゃんということになるわけだが独裁的な政治方針の中国には無理なんだわ。アメリカみたいな軍事産業が育ちようがない。大手がハイテク兵器を作っても政治的な利権絡みで量産ができんようになってんのよ。中国の兵器産業は国営だからね。今回ロシアが勝てんかったのもそれが原因なわけよ
質に対して量で対抗出来るだけのコストの低い人的資源もあるわけで
当たり前だけどアメリカは無敵ではないのよ
近年でもアフガニスタンから無様に撤退して世界に醜態を晒したのを忘れたのか
２箇所目も爆破しました
右の人は鳩山由紀夫を、左の人は安倍晋三を考えれば、民意がいかに当てにならないか理解出来るはず
ボコボコにされてて可哀想😢
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