7: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:29:53.30 ID:fG7EMv1Za
トップやってる人間でそうじゃない奴の方が少ないやろ
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688379960/
6: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:29:20.75 ID:fYO/zXRb0
信秀ってそんな凄かったか？
39: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:38:17.99 ID:RZhHkt/Ba
>>6
有力な商業地帯を抑えていてかなりの金持ち
有力な商業地帯を抑えていてかなりの金持ち
9: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:30:38.25 ID:bs9pfIzR0
凄いというか他の国とやりあえる程度の地盤を作っていただけやろ
五分五分の戦力でも勝ち進められたのが凄いんやろ
五分五分の戦力でも勝ち進められたのが凄いんやろ
10: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:30:41.14 ID:fpc0mnq0M
司馬懿は父親の時点で凄かった
13: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:32:43.68 ID:HJ7Jp4/Fa
信長は祖父も有能やろ
18: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:33:51.70 ID:7QT3Btmi0
実は晴信より信虎のままだったら天下取れた説
22: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:34:54.60 ID:bQm4Mkcex
というか一代で巨大な組織作れるのなんて現代だけやろ
28: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:36:03.69 ID:fpc0mnq0M
>>22
朱元璋定期
朱元璋定期
31: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:36:43.06 ID:hJTpsYCn0
>>22
秀吉定期
秀吉定期
35: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:37:43.43 ID:POHRwirs0
>>22
たった一人で日本の黒幕になった渡邉恒雄の恐ろしさ
たった一人で日本の黒幕になった渡邉恒雄の恐ろしさ
52: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:40:15.27 ID:RZhHkt/Ba
>>22
家康
家康
57: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:40:58.85 ID:biGEqbefa
>>52
元三河武士連中の基盤はあった上に固めるのに3代かかってる定期
元三河武士連中の基盤はあった上に固めるのに3代かかってる定期
68: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:42:14.90 ID:RZhHkt/Ba
>>57
広忠早死にでほぼ解散状態まで行ってたんだが
元康元服時点では岡崎城主ですらない
広忠早死にでほぼ解散状態まで行ってたんだが
元康元服時点では岡崎城主ですらない
264: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:06.95 ID:4KIqaNx4d
>>22
劉邦
劉邦
671: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:35:35.96 ID:q60c69IC0
>>22
朱元璋はガチ貧民で家族のほとんどが飢え死にしたりしてる身分から中国の皇帝に上り詰めた
多分人類の歴史上で1番の成り上がりはこいつや
朱元璋はガチ貧民で家族のほとんどが飢え死にしたりしてる身分から中国の皇帝に上り詰めた
多分人類の歴史上で1番の成り上がりはこいつや
693: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:37:30.71 ID:Jk9evcoLa
>>671
バイバルスもええ勝負やろ
バイバルスもええ勝負やろ
730: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:39:59.18 ID:Q/Euy6s2a
>>693
イスラム奴隷王朝か
イスラム奴隷王朝か
26: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:35:59.28 ID:hJTpsYCn0
平清盛も親父がレジェンドやけど空気なパターンやな
32: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:36:54.56 ID:+c7bZcDt0
足利尊氏はどうや
42: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:38:44.42 ID:POHRwirs0
>>32
幕府筆頭クラスの家臣やろ？足利家
幕府筆頭クラスの家臣やろ？足利家
36: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:38:05.70 ID:lsm6/2FH0
安倍晋三←こいつは？
50: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:39:58.44 ID:Y2wGQaRp0
ノッブは三世やけど成し遂げた事の規模が違いすぎるから結局ノッブだけの力でええと思うけどな
76: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:43:47.26 ID:Bn36Gv9La
>>50
アレクサンドロスの功績凄いけど
マケドニアはフィリッポスの時代で既に凄かったいうのと変わらんやろ
アレクサンドロスの功績凄いけど
マケドニアはフィリッポスの時代で既に凄かったいうのと変わらんやろ
51: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:40:07.25 ID:9r8GzRKTr
キングダムだと秦が存亡の危機みたいな描かれ方してるけど
エイセイが王位に就いた頃にはリードは圧倒的で
あとは残り滓をすり潰すだけだったやんな
エイセイが王位に就いた頃にはリードは圧倒的で
あとは残り滓をすり潰すだけだったやんな
82: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:44:38.91 ID:Qz35kIty0
>>51
言うて合従軍のときはガチヤバやったと思うで
言うて合従軍のときはガチヤバやったと思うで
83: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:44:53.97 ID:4ytpfKrV0
>>51
2桁得点大量リードで9回に信が登板、満塁ホームラン打たれて降板して王翦が最後試合締めて終わりやな
2桁得点大量リードで9回に信が登板、満塁ホームラン打たれて降板して王翦が最後試合締めて終わりやな
354: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:38.65 ID:ZlLYK0l60
>>51
白起がね…
白起がね…
65: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:42:01.73 ID:UFxxt9/k0
ゲレーロ・ジュニア、グリフィー・ジュニア、バリー・ボンズはオヤジもすごい
77: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:43:57.90 ID:Y2wGQaRp0
家康は城なし人質スタートやし一向宗のせいで家中分裂した事もあるし一代で成し遂げたって事でええやろ
79: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:44:01.80 ID:AoG/G+Wd0
桶狭間の時点で家康は今川のエース級ちゃうか？
102: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:47:02.78 ID:60YD60il0
>>79
前線基地に補給届ける係だっけ？
けっこう使い捨て感ある
前線基地に補給届ける係だっけ？
けっこう使い捨て感ある
80: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:44:12.20 ID:9r8GzRKTr
劉備はそこそこの地主の息子なんやっけ
極貧キャラに描かれてる横山版でも
留学して公孫サンと同窓だった点は普通に描かれてたな
極貧キャラに描かれてる横山版でも
留学して公孫サンと同窓だった点は普通に描かれてたな
96: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:46:35.78 ID:wh5E3sHU0
>>80
劉備はヤクザ定期
劉備はヤクザ定期
95: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:46:25.07 ID:OcZvDypy0
家康とか所詮あの時代に三河に生まれただけの運ゲー勝者やからな
これが少し後の時代に島津や伊達の立地ならまず無理
これが少し後の時代に島津や伊達の立地ならまず無理
105: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:47:20.37 ID:R77DO78m0
ツタンカーメンとかいう父親の方が歴史的に重要なやつ
118: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:49:00.59 ID:9r8GzRKTr
>>105
親父が宗教改革で余計なことしまくって
それの後始末をしてたら早死にした
という割と地味な王なんやっけ
親父が宗教改革で余計なことしまくって
それの後始末をしてたら早死にした
という割と地味な王なんやっけ
107: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:47:35.27 ID:fpc0mnq0M
ラスプーチンとかは全くの一般貧民家庭からほぼ天下が取れるところまで行ってたな
110: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:47:49.50 ID:Y5ev87cM0
項羽って親父が優秀だったんか？
115: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:48:47.64 ID:kedRErxna
>>110
叔父やな
叔父やな
116: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:48:54.82 ID:Y5ev87cM0
鎌倉殿の頼朝も親父からして優秀なんじゃないか？
親父の親父がダメ義って渾名ついてたぐらい悲惨だったらしいが
親父の親父がダメ義って渾名ついてたぐらい悲惨だったらしいが
120: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:49:21.15 ID:B3n1Z4e90
っぱナポレオンってすげーや
129: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:50:25.20 ID:rfiJyGiXM
石川数正「根暗ケチ陰キャの家康より陽キャで派手な秀吉サンのとこいくで😂勝ち組確定w」
132: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:50:57.42 ID:v5Ef8pg60
諸葛亮はそんなやな
139: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:52:16.33 ID:8xSfNpB20
織田家って地味にいっぱい系統があってどういう力関係だったのかよくわからん
ノッブは本家じゃないんやろ？
ノッブは本家じゃないんやろ？
164: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:54:04.91 ID:RZhHkt/Ba
>>139
分家やね
織田大和守 広信(信友)
↓家臣
織田弾正忠 信秀、信長
分家やね
織田大和守 広信(信友)
↓家臣
織田弾正忠 信秀、信長
143: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:52:33.34 ID:d8nQEJ0/0
曹操パッパもそれなりの官僚じゃなかったっけ？
440: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:00.65 ID:ZlLYK0l60
>>143
お祖父ちゃんも結構な大物
お祖父ちゃんも結構な大物
146: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:52:54.34 ID:jePZAoFO0
石勒とかいう奴隷から皇帝なった男
なお甥
なお甥
166: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:54:10.01 ID:nhPaFudv0
>>146
奴隷て言っても元は部族長の息子だったのが時勢の流れで奴隷落ちしてただけやしな
成り上がる時はその元の地位を利用してる
奴隷て言っても元は部族長の息子だったのが時勢の流れで奴隷落ちしてただけやしな
成り上がる時はその元の地位を利用してる
147: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:52:54.67 ID:6+rWBGw20
そもそも大名になってる時点で先祖が有能だったのは当たり前んやん
155: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:53:29.05 ID:NNgZGMYb0
ガチの貧民一代は朱元璋だけか
田中角栄も一応そうかな？
田中角栄も一応そうかな？
177: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:03.14 ID:JJ6EnC1ra
古今東西の為政者はほとんどが家柄良いやつばっかや
劉邦とか秀吉は例外中の例外よ
劉邦とか秀吉は例外中の例外よ
234: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:14.41 ID:4KIqaNx4d
秦なんて20代前の穆公の時点でつよかったろ
318: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:16.58 ID:8SmmOzHv0
戦国時代じゃないけどドラクエⅤの主人公も父親が凄いよな
322: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:41.56 ID:rVrni9Uu0
応仁の乱や明応の政変で幕府の統制がほぼ行き渡らなくなって天下統一まで約100年
当時の感覚で言うと20年くらいで一世代やろうからだいたい5,6世代目までにある程度戦い得る地盤や資本を作り上げた家がその後も生き残ったんかね
当時の感覚で言うと20年くらいで一世代やろうからだいたい5,6世代目までにある程度戦い得る地盤や資本を作り上げた家がその後も生き残ったんかね
347: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:00.95 ID:IyvOmrac0
曹操の爺ちゃんは凄いし孫権の父ちゃんと兄ちゃんは凄いし劉備の祖先は凄いし
三国志じゃなくてロイヤル血統バトルに改名しろ
三国志じゃなくてロイヤル血統バトルに改名しろ
357: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:45.69 ID:Rn33+CBr0
このスレ見てたら久々に鎌倉殿の13人見たくなってきた
NHKオンデマンド加入すれば見れるんよな？
NHKオンデマンド加入すれば見れるんよな？
636: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:32:26.50 ID:POHRwirs0
>>357
わかっていうとるやろ
わかっていうとるやろ
382: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:14.99 ID:N1wO+qEY0
中国史に自信ニキ的には則天武后はこのカテゴリではないんか？
395: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:06.94 ID:Wo8caNaGd
>>382
武則天の親父は李淵の親友やし
その縁で早くから李世民に近づけたんや
武則天の親父は李淵の親友やし
その縁で早くから李世民に近づけたんや
425: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:03.69 ID:+d3eZeLm0
最初に大名になった代が一番すごいんだろ
442: それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:08.82 ID:hkZusZByd
お前らも自分の世代がうまく行ってないからって諦めずに次の世代に繋ぐんやで
大きな成功は何世代かかかるもんや
大きな成功は何世代かかかるもんや
コメント
公家や室町幕府の顔は立てていたし。
https://youtu.be/Gbe7GEwqy8c
あとナポレオンも、近代陸軍の父ではあるけど政治面ではフランス革命の後に、帝国を作ったので復活主義者。
なのに最後の最後まで家族想いの優しい奴
なお甥には厳しい
東アジア以外の歴史にはあんま詳しくないからそれ以外の土地ではどんな例があるのか知りたいわ
無能だけど家のコネで賢く生き延びる今川氏真あたりが勝ち組
貧乏国人領主から大内尼子の巨大勢力倒して10か国治めるまで領土拡大
信長は尾張が商業圏で恵まれてるからその点は劣る
秀吉家康は信長のおかげだし大勢決まった後の雑魚狩りしてるだけだから到底及ばない
ロベスピエール
奥州とかは場所から詰んどる
百田が新潮で連載始めてるが、家族だけのどん底に落ちたあたりを書いてるとこ。
文鮮明
ただの頭のおかしなカルトおっさんが日本首相やアメリカ大統領までへいこらするレベルになるのは夢がある
どこの領主の子供に生まれるかだからそれも親ガチャの範疇やね
韓信とかいう部下ガチャSSR
というか足軽の家やろ
兵農分離が進んでない時代
「足軽の家」って親ガチャの勝者なのか？
「俺が今惨めな人生送ってるのは親ガチャのせいだ。」
「親ガチャに勝っていればこんな惨めな人生じゃなかったのに」
これって負け犬の遠吠え以外の何か前向きな意味あるの？
買ってもない宝くじを当たった想像して楽しむようなもんだろ
ちょっとしたストレス発散の逃避行動で実社会では皆普通に生活してるんや
最近ガチャって言葉多様してるけど日本人の主体性の無さ個々の弱さを体現してるね
いかにもな日本人特有の仕草だから分かりやすく日本人だと表現してるよ
主体性や責任感がない日本人特有の自己責任論を唱えたりデマ情報を盲信して迷惑かけたり身勝手で自己中心的で性格が悪いくせに人の足を引っ張るのは大好きおまけに人の陰口悪口大好き外面だけは立派にみせたいからストレス溜まりまくり
アホ過ぎて息苦しい社会構築しては監視作業だけは怠らない勤勉さw
別に武将イコール勝ち組ってわけでもないでしょ。当時の農民にしてもそれなりの所帯をもてば自分を勝ち組とか思ってたんじゃん？
わりとラノベハーレム主人公感あるよな
日本は被害受けてるから複雑やが
ノッブの娘側室にして、息子を養子にしてノッブの喪主させてるし
ムーブ的には、外れても天井までガチャ回した感じじゃね
親から権威を受け継ぐという意味では
イエス・キリスト
「芸術は美しくあってはならない！」などの自分の感性以外を認めないとか芸術家としてそれどうなんだって発言多いし、親の七光りを自分の才能と勘違いしているアレでしょ
金があっても伴侶がいない奴なんかザラにいるからね。人は自分にないものを常に羨むってことなんでしょ。アレがあれぱコレがあれぱアレがああならコレがこうならって考えたらキリがないよ
なんか君が一番ストレスたまってる感じだな？もっとカルシウムをとった方がいいのでは？
確かに、転生ハーレム系主人公のチートスキル無しバージョン
鮮明に「前世のニッポン技術スゴイ」とか言わせとけば普通に人気でそう
はい、すいません😢
逆にあの環境で成蹊の安倍ちゃんってやっぱり神だわ
タイトルは「ジン愛」？
モンゴルから訴訟されてイソジンが弁護するの？
なお智津夫……
さくらんぼ畑のボンボンは集団就職から逃げ帰ったとかなんとか
あらゆる犯罪してそうだが殺人まではやってないみたいだから反社界隈の小者なんじゃねーかな
たぶんマス大山とか塩田剛三のほうが人殺してそう
似た概念はあった。
チンパンジーでも公平性を大事にしてると研究結果がある。
一代で頂点に登り詰めたけど、家が滅んだ原因でもあるから、秀頼的には秀吉も親ガチャハズレの部類だと思う
現代だったらサッカーの名プレイヤーにして剣道の達人、一流大学卒の教養人とかいうとんでもないチートなんだけど
生まれた時代が良くなかった
権力闘争であれば陰険な人間のクズが恵まれたインテリに勝つことはある
努力して有名大学卒業したけど景気が悪くて就職できない人もいれば、F欄でも縁に恵まれて稼ぐ人もいる
結局は運次第よ
異世界＝異国という考え方でいくと
「異世界で教祖に登り詰めたら権力者も女も俺の言いなりな件」
みたいなタイトルになるのかな？
アスペで無名の特許局員が20世紀最大の天才物理学者に
なお家はアシュケナージ系ユダヤ人のプチブル
遠縁とはいえダビデ王朝系の末裔とも言われとるし。
ゆーてキリストの人生自体は悲惨だぞ。
30歳代で布教活動開始したと思ったら、たった数年で十字架刑。
家系も後世の「キリスト教」に箔をつけたい信者たちに後付設定されて
勝手に「ダビデの末裔」ってことにされただけだし
領主って時点で当たりとしか
ネットスラングを大人が大袈裟に騒ぎ立ててるだけだろ
親の経済状況や家庭環境によっては子供が成功することは難しいっていう当たり前の価値観やん
時代や地域を問わず奸雄であるに違いない
その点で漢の高祖や東照大権現はどうか…？
現代にいたら普通のおじさんかも知れない
亭長って下級ながら秦の官吏でもあるだろ
裸一貫って言うなら朱元璋の方が適切じゃね
それでは曹操が最強の英雄ってことで
津島、熱田、蟹江と太平洋周りの航路の港抑えてる時点で金はあるし、尾張一国制覇とは言わんでも尾張って石高だけで50万石はあるから兵員も集めやすいしな
統一王朝打ち立てられなかった時点で最強とは言えない
曹操上げって昨今の三国志ブームの結果
アレは高級官僚の一族ってだけ実際親父は漢の三公だったわけで
政治中枢に近い貴族が王朝混乱期に台頭したってとこだよ
いやー親が貧農だったらそもそも部下ガチャ引けないぞ
現代における剣道だと微妙すぎるだろ
東大卒レジェンド野球選手でゴルフ名人みたいな感じじゃない？
ろくな事しなかったけどさ
マクシミヌス・トラクス
奥州でも10年早く生まれてりゃ天下取れてたのになー！と主張する男がおるぞ
秀長とかいう地味な有能
搾取する側と考えたらハズレではないけど天下人としては相対的に大外れ
ガチの成り上がり立志伝中の人は嫉妬されるんじゃないの
野田って下っ端自衛官の息子で早稲田→松下政経塾コースじゃなかったか？
デッキコンセプトに合わないとはいえSSRをコモン箱に投げ入れてた項羽とかいう奴
親が餓死してしまうような貧農だったのに、徐達、李文忠、湯和といった面々が幼なじみや親族にいた朱元璋というレジェンドがいるじゃないか
それに何より妻ガチャで最高レアをあててるし
社会的な格差を是正していこうって運動の下地になるならいいんじゃ無いか
そんな雰囲気あんまりないけど
お前らも自分の世代がうまく行ってないからって諦めずに次の世代に繋ぐんやで
大きな成功は何世代かかかるもんや
なんでこんな何の現実性もないバカなこと言えるんかね？
娼婦上がりの東ローマ皇后テオドラ、農民あがりの東ローマ皇帝バシレイオス1世、奴隷上がりのマムルーク朝創始者バイバルス、あとはダリット（不可触賤民）出身のインド憲法の父アンベードカル思いつく限りではこんなものか
いまだにオラが街のお殿様を議員にしよう！って国だからね
身分違いのお殿様が勝手なのは当然のことだけど成り上がり者はむかつくんだね
おじいちゃん二人と父親も東大でこれって…
チョビ髭は革命に対してビビりだから
奴は非情になりきれないファッション独裁者なんよ
そういう諸々の要素が閾値に達した時、時代の要請に応える人が現れるだけ。信長がいなくても誰か同じような条件の人がやるよ
何の根拠も示されてないしそもそも第一世代でうまくいかない事業を次の世代に放り投げても見向きもされないよな
ところで研究がすすむと教科書も書き換えられてくみたいね
秀吉（農民）→サイコパス
家康（武家）→実はまあまあ良いやつ
や農民糞
どっちも凄いでええやん
亭長やったっていっても他の始祖は大名↑スタートなんやから誤差やろ
俺に将軍やらせたらめっちゃ強いっすよって言って本当に強かった男
どうだろう？
皇帝の家に生まれてきたのに大外れの東晋順帝みたいな人もいるし一概には言えない
なお家庭教師の勝栄があまりの出来の悪さに定規で殴ったこと恨んでたらしい
天皇陛下に生まれたかったって人聞いたことが無い。
あの地位って憧れの親ガチャの勝者ってイメージあるか？
例えば農業や事業などで、親の代だけでは完成できない計画を次の代が引き継ぐことは普通にあるし、
家業でなくとも親の意志を継ぐ子なんてのはよくある話だし、
あるいはそういう明確な目的でなくとも、
自分が生涯を通して得た経験や知見を子供に伝えて、
子供らがより良い人生を送る礎にできるとええやね（もちろんそうできる良好な親子関係を築くこと込みで）
みたいな感じかと
そんな非現実的とは思わんかったな
ずんだ餅は叔父とか従兄弟とか血縁関係者としか戦ってねえやろ
まあ稙宗って曽祖父が原因だけど最上、大崎、葛西、二階堂、相馬、田村、石川と大体ずんだ餅の親戚なんやで
ミュンヘン一揆やら起こしてねえか？
旧宮家は酷かったろ現状旧宮家の連中マルチまがいなことやってたりしてるやろ
門跡にならんと楽じゃねえだろ
またWiki見ながら書いているの？
内容がなくてイラストが、
風景や顔面アップばかりってことはないよね？
農民だったけど、かなりの権力者だったらしいよ
神学校退学のインテリだろ
大半の日本人の家庭に生まれるより良い環境だし、一般にない気苦労ある以上に一般にない特権がある
周りに居ないのとみんながそう思ってるかはべつ
寺でも親の家柄や身分で後の立場や待遇が決まるかと
マジで例外中の例外だからその指摘には当たらない
部下ガチャより親ガチャという原則は変わらないものと思われる
殺人が自分の手を使ってという意味ならやってなさそうね
これがアベシンのエリート嫌いの源泉ならとんでもないことしてくれたなかつえい
じゃあ奥さんで有名な糟糠
大統領就任してやっと奨学金返せた苦学生やからね
農民であっても開墾地10倍にしましたとかならすごいし、超評価されるべき
「歴史上の人物をくさせる俺」的なノリくっさい
歴史上の人物なんて大していいもんでもないし残当やろ
武家や王族なんて強盗が美化される方が間違ってるわ
別に美化しろなんて言ってないじゃん
少し前に「奴隷は職業」みたいな言説が流行ったけど、この人はプランテーションの奴隷という我々のイメージする奴隷に近い境遇から、「黒いナポレオン」「黒いジャコバン」と呼ばれる独立運動の雄にまで成り上がった。
誠実に歴史を紐解き批判するならまだしも、その時代に懸命に生きた人を嘲笑する必要は全くないやんけ
全く残当じゃねーよ
いやほら氏真は蹴鞠の達人で塚原卜伝で剣術の師事をうけてるから
美大落ちちょび髭伍長もやけど短い全盛期から末期に向かう過程が無能すぎる
確かに多くの日本人家庭を不幸のドン底に陥れたがテロはやってないよね
説法でこの野郎！とか連呼したり過剰に政治家に接近したり、信者に銃器店をやらせていたのは小心の裏返しではないだろうか
大言壮語を吐くがやってることが小者で笑っちゃうんすよね
例外だからノーカンっていうなら、他にも石勒という例もある奴隷身分から解放されて盗賊団を結成したときには後の石勒十八騎のうち八騎までが揃っていたというし、それから禁酒法時代の暗黒街の帝王ラッキー・ルチアーノは参謀役のマイヤー・ランスキーと極貧の不良少年時代に出会ってる
まあ確かに少帝の類いは篭の中の鳥みたいな人は当たりではないかもしれないな
とはいえ、その後のガチャ次第では少帝にならないルート分岐があったり廃されても真っ当な待遇で与えてくれる場合もあるわけでガチャ引けるチャンスがある分ましなのかなとも思う
少なくとも廃されるまではいい生活を送れる場合が多いし
チャンスすらない多くの下層階級と比較すれば贅沢としか
安倍晋太郎は広辞苑で晋三の頭を叩いてたらしいぞ
弟ガチャSSR
ですから、個別でどれだけすごい例出されても母数が全然違うじゃんって話であります
いわばまさにスタートラインが全然違うであります
火縄銃！種子島！みたいなのも、貿易しやすい地理的な優位やらがあったんやろうし
ただまあ、新しい物に拒否感がなさそうなトコなんかは現代にも通じる教訓になってはいるんやろうなと
親のコネで亭長にしてもらったわけではないような
インテリにしては武闘派すぎるだろ
出自も性格も外見も卑しいし
無様に失敗してんだよなぁ…
頭悪いし覚悟もイマイチ
犯罪者を例えに出さなくても、高卒社長がすげー売上叩き出してるような会社はそれなりにあるんちゃうか？
良好な関係は現実的だが跡継ぎ云々は非現実的だぞ
間近で見てるからやりたくないってのが一番の理由
さらに黒人で大統領だからね。ヤバすぎるでしょ
史上いくらでも例があるのに、まるで不可能なことのようにいうのはいくらなんでも語弊がある
2022のイグノーベル賞はシュミレーションを元にした論文だった
成功は才能よりも運の要素が大きい
勿論、現代の話
実はすでに人間の役割は終わったのではないだろうか
歴史に限らずおよそこの世にある学術研究ってのは、後から新たな証拠が見つかったり新たな発見があったりして、必ず後の世の学者から否定される運命やからね
なお
王侯将相な
安倍晋三支持者の一部の人間は国連事務総長の依頼で統一教会関連団体に賛同のメッセージ送って、勘違いで殺されたことにしたいらしいが、規制しておいて、韓鶴子総裁に敬意を表して死んだらなら余計に笑える。
統一教会の一番の資金源は日本人信者 しかも自虐史観で献金をするようにマインドコントロール
統一教会は反共と言いながら 北朝鮮に4500億円献金 SLBM搭載型の旧ソ連製潜水艦も輸出 安全保障上の脅威すら高めた。
本人の死で統一教会の闇が広まったなら本望
竹中平蔵 財務省ともお友達の売国奴の下痢漏らしの老害 反日極左売国奴で外国人生活保護容認の 安倍晋三が一番 反日だった。
同じ女帝ならエカチェリーナ2世もかなり頑張っとると思う
確かに元々どこぞの貴族のお嬢様で、政略結婚とかいう庶民とは無縁の制度でロシアの王室に入った人ではあるけど、「大帝国の王家に嫁いだ弱小貴族令嬢が、知性と努力と胆力を駆使して女帝にまで成り上がる」というストーリーはリアルなろう系って感じで胸熱
ガースーはコネコネの実のコネクション人間やぞ。普通に実家が裕福や
だから親関係なくみんなが(最低限)平等な権利を持つ社会を作ろうねって話だろうがボケ。親がカルト信者の人生てめえも経験してみろや。専属殺人の裁判も知らない無知蒙昧権威主義すねかじり大卒ニート自己責任論者は黙ってろカス
「買ってもない宝くじを当たった想像して楽しむようなもんだろちょっとしたストレス発散の逃避行動で実社会では皆普通に生活してるんや」←宗教二世が現在進行形で苦しんでるのによくそんなことが言えるな。やっぱり自己責任論者って頭悪いわ。壺みたいに頭空っぽなんやね🏺
尊属殺人◯ 専属殺人×
親ガチャはないって言ってる馬鹿は例外なく資本主義に無知か恵まれてる自覚が無いかのどっちかやろな。宗教二世は本当に悲惨。経験者としても客観的意見としても
信長がすごいのはその辺の商人連中まとめたってのもあるんや
少なくとも先代までは商人の力が強くて石高で言われるほど収入はなかった
韓信もそう。普通は大将軍(元帥)になんてなれない。まあ食糧管理する大臣クラスにニート抜擢した劉邦の適材適所振り分けが世界レベルなんだが
「いやー親が貧農だったらそもそも部下ガチャ引けないぞ」
ほんまやん部下ガチャ引けないって言い切っとる
すまんな親ガチャの方が部下ガチャより重要って主張してるつもりやったわ
前漢の竇皇后も凄いぞ。親に弟ともども売られたのに国母になって国教すら変えたからな。中国には衛子夫もいるけど権力は比べ物にならない
それ以上に障がい者ってのがでかいでしょ
やっぱ人格形成期における体験って良くも悪くもでかいんやなって思うわ。盲人の国では片目の人間は王様だ
？？？「祖母が罪もない母親を殺したと判明したから赦さないって言っただけで祖母に殺された」
突き詰めたら才能も身長も野球できる環境も親ガチャだけど
もともと人間に役割なんてないわ。ただあるだけ
だから宗教二世被害者達を放置しておいて何いってんだよボケナス。自己責任論者が一番クズなのって半径5mくらいでしか物事を判断できないからだぞ、虫人間かよ
どう？
確かに、弾正忠織田家は尾張の中では頭一つ抜けた勢力だったけど信長が家督を継いだ時点で国内も周辺国も敵だらけだった
桶狭間の戦いや包囲網といった難局も本人の才覚があったからどうにかなったことだろ
お前は何をそんなに怒ってんの？お前の不幸は少なくとも 26のせいじゃないだろ？
ヒトラー総統閣下は？
スターリン大元帥は？
毛沢東領袖は？
ヒトラー総統閣下の両親。
父は中卒、田舎の下級公務員の税官吏。
母は元お手伝いさんの主婦。
ヒトラー総統閣下は軽々と大国ドイツの最高権力者となり、軽々と全ヨーロッパを征服。
失敗はしたものの、世界制覇まであと一歩のとこまでいった。
〜つまり「下級公務員」と「元お手伝いさん」の遺伝子が最強世界制覇遺伝子ってことでいいよな？
「豊臣秀吉の祖先で秀吉のように天下盗ったヤツ誰もいない。」
秀吉の祖先（秀吉と同じ遺伝子持ってるハズだよな？）、一体何百万人いたか解ってるか？秀吉の親父、爺さん、ヒー爺さん、ヒーヒー爺さん、キリないから止めるが（笑、ああ母方もね）、誰一人として天下盗ってないのどう説明する？
何百万人のうち、誰一人天下とってないんだから遺伝子はおろか、「環境」でさえも考慮に値しない。人間の業績に遺伝子や環境など影響皆無とまでは言わんが「皆無とは言えないカモなあ（笑）」程度の関わりしかない。
いや、皆無と言い切ってしまってもいいだろう。何百万人以上に秀吉一人しかいないんだから統計学上、皆無、ゼロ！って言い切ってもいい。
あと、「運」についても一言。
清貧に生きることに憧れている人が宝くじを当てたら運がいいの？悪いの？どっち（笑）？
生きてる時は貧しく名前も知れず死んだ人。死んで100年後、全世界で神の如く絶賛された人。この人はそも運がいいの？悪いの？どっち？
まずは「清貧に生きたい」という目的、目標があってその目的にかなったかどうかで後づけで判断してるんだろ？運がいいか悪いかを（だから100年後云々などという場合、全く判定出来ないわけ。）。
つまり「運」など後出しジャンケンなんだよ。
つまり「運」など無いんだよ（笑）。
結論。
「遺伝子」も「運」もア・リ・マ・セ・ン‼︎
アインシュタインのオヤジも偉大な歴史的大物理学者？
秀吉のオヤジも天下とった？
ナポレオンのオヤジもヨーロッパ征服してた？
モハメド・アリのオヤジも最強ボクサー？
イチローや大谷翔平のオヤジも世界的スーパースターの野球選手だった？
遺伝でも何でもないじゃん。
い〜かげんなこと言うなよ（笑）！
最近この種の「全てはハナっから遺伝で決まってる」式の意見、散見する。
本屋でもネットでも。
ひろゆきなんかいつもいつも、嬉しそうに（笑）、大ハシャギでこれを言いまくっている。
どういう風潮なんだろう。
誰が何の目的でこんな戯言をプロパガンダさせてるんだろか（笑）。
そっちのほうが興味あるよ。
そうだよな。
後出しじゃない運ってのを見せてみろって言いたくなるよな。
あるんなら事を起こすより先に運を発揮させられる方法を明らかしろって（笑）。
成功した人〜俺は努力はしたがやはり運が良かったな。
失敗した人 俺は努力はしたがやはり運が悪かったな。
〜〜なんの意味もないバカ感想！
どこぞの二世議員様だけ「遺伝子」だ！
秀吉の家系の遺伝子ってのは一族だけがそのまま引き継いでるわけじゃないだろ？どっかの誰かと伴侶になったから子供がいるんじゃないのか？その伴侶もどっかの伴侶と子供を作ったはずだ。
つまり家系ってのは一直線の棒状のもんじゃなくて必ずピラミッド形式になるはず。皇帝や王族ってのは昔から子供が多いんだから農民にもその血筋はどっかで流れてんだろ。しかも統計をとってないのに統計上ってもおかしな話だわな。中身がないよ君の話
運を捨てることも容易いんやで
立憲や共産の支持者もいるだろ
ていうか全部の政党のしじしゃがいるだろう
親に恵まれたやつの中で特別な存在になれたのは、結局本人次第。
何か前向きな意味で使ってる奴いる？
ヒトラーのことを「非情になりきれない」とか「頭悪い」とか、何をいってんだ？
チャップリンの映画と混同してるんじゃないか？
それはともかく、ルーズベルトとチャーチルは典型的な親ガチャ成功者で、生まれた時から支配者階級だったな
なぜ惨めな人生を儚んでるだけの人にそこまでムキになって当たるんだ？
なぜ前向きな意味で使わなきゃ批判に値するんだ？
そりゃ甘ったれもあるだろうが当事者の身にならないとわからないこともあるのにしたり顔で絶頂しながら説教するもんでもないよ
とはいうものの連座のある時代なら貴人でもそうなら名も無き貧民の多くは相当に理不尽なことになってたとしか
ヨーロッパは意外と成り上がり少ないんだよな
血統に関してはアジア以上に厳格
だから市民革命とかする事になったんだろうな
野田佳彦なんかも
まあ田中角栄は別格だとしか
情報発信の機会には恵まれてる時代なのかなと
ゲームのアイテム課金を親に制限された！親ガチャに失敗した！
という高校生のツイートが始まりだとかなんとか。
多くはそんなところだろうね。
むしろ虐待や毒親みたいな本当に悲劇的なケースは親ガチャって言葉は使わない方が良い気がする。
間違ってはいないけど…なんか軽く聞こえる。
小豆坂で芋引いてるからだよ
蒼天航路の劉備はあれほぼ劉邦だから
そんな怒れるぐらいなら今の話してやれよ
昔の偉人の親なんてどうでもいいだろ
昔ならほぼ強制的に継がされたんだろうけどね
生きてりゃ若い時もあるし、中年の時もあるし、老人の時もあるんやで
イエス・キリストの父は神やから……
マリアは聖霊によって身籠った、ってローマのおじいさんが言ってた（）
はい、すいません😢
新人女優（）が殺される平成二時間ドラマみたい
でもこいつ人殺しじゃん...みたいな偉人は今の価値観で見ちゃうとちょっとね
親もスポーツでいいところまで行ってる人やん
この子、目が真っ赤…
怒りで我を忘れているんだわ。
「ゲームのアイテム課金を親に制限された！親ガチャに失敗した！」
理由がくだらなすぎて唖然とするな
捨て子とか親の暴力とかもっと真面目な理由で親を選びたかったと言うならわかるが、
ただの甘えで親がどうこう言うなよ。
木原誠二
カズシゲ……
成長過程で通る道やん。
親を越えようって気持ちを言葉にできず「ぼくなら子供にこうする！」は、多くの人間が味わう気持ち。
挫折や失敗で、親も完璧では無いと気付いた頃に、我が子が言い出し始めるサイクルを長らくやって来た「いまさら」事案。
「今時の若いモンは」と一緒。
君、自分を批判されてるように感じてるの？
君はどんな親ガチャなのよ？
守護は斯波氏だし、信秀の時代も力はあったけど地位は低かった。
信長の代で本家を潰して斯波氏を追放して弟ブッコロして尾張統一を果たした。
織田信長も立派な下剋上大名なんだよね。
農家っていっても豪農の良いとこの坊っちゃん。
庄屋とかに近い。
「エムバペが韓国人選手をバカにした日本人記者に反論する動画１１００万回再生→フェイク動画」
韓国のネトウヨについてここの住民はどう考える？
国交関係はともかく、国民感情的に相容れない
敵意を待った層をどう判断するか、という事やが
(扇動の話でもある)
どうでもいいと思う。
韓国や韓国のネトウヨにそんなに興味も照のって日本のネトウヨくらいしかおらんやろ。
歴史雑談ネタなんて、いつも「パヨクは頭が悪い」と嗤ってるウヨちゃんが
自分の知識を披露する絶好のチャンスのはずなのに
このコメント欄に自分の歴史観を披露しに来るウヨちゃんが全く現れないのが寂しくて仕方ないんや
家系が一直線じゃない。
確かにそうだ。
しかしそうなら地球人類は突き詰めれば、み〜んな血縁。遺伝子、才能もみんな共有（笑）ってことにならんか？
つまり俺もプラトンやチンギスハーンやダヴィンチの子孫って言い張れんこともないな。
そういうのをやってもあまり意味がなかったというのが結果だぞ？全然勝ち組じゃねーじゃん。
そういうならお前の不幸は親のせいってだけになるが。他人は関係なくなるけど？親ガチャで自分の不幸は親の責任と思ってんなら他人にあたるなよ。お前の不幸は親ガチャなんだからさ
考え方がネトウヨ的なのがウヨウヨいるけど？どこみてんのよ。というかネトウヨは自分のことをネトウヨと認めることはないだろ。ネトウヨは自称じゃなくてあくまでも客観的な傾向だからな
いや原哲夫が言っていた
ジジイを若くしたって
そう言ってやるな。
若い時に拗らせるヤツさ！
ワイの事で書いてイイのは共産党二世だけが
ワイの他もあるけどキミと彼とでは、話は噛み合わないよ。
かの子マッマ
「執筆の邪魔なんで、太郎は柱に括りま～す」
「多夫一妻しま～す。でも恋する恥じらいはやめられません！」
ミスターブラック
渡邉美樹も入れてやれよ(笑)
共感羞恥を投影すんなよ。
こっちはジジイに近いんだ。
まず自ら名乗れ。
キミはキレコメを書き散らかしてる宗教二世くんか？
ヒトラースターリンは共にDV親父の被害者。
心理学の研究対象だったはず。
ゴリ
チンパン
ボノボ
ウータン
「せやな」
これは司馬良史観
ソースは前スレのネトウヨコメント。
何の話してんの？こちらはお前のいってることに中身がないといってんだけど？返しのコメントも相変わらず中身がないわけだが
芸術家が自分の感性以外認めないって割と普通じゃね
芸術家の親ガチャといえばまず裕福かどうかがデカい
親ガチャはリセマラできないが秀吉は主君ガチャで最高レアリティを引いたのだ
あの時代じゃDV親父じゃない方が珍しいかも
それも秀吉が優秀だからと言う点を忘れないようにな。
無能が「主君ガチャで最高レアリティ」引いても意味がない。
結局基盤となるのは本人の努力
捏造動画でホルホルなんて日本でも山ほどあるんやで
余所のこと言ってる場合か
チンギスハーンの遺伝子、世界中に散らばってるってなんかの本で読んだことある。
遺伝子、運、環境にそれ程のパワーは無いってのには賛成だな。
なんかベンチャー起業で大成功した人が言ってたけど必ず、センスがどうの才能がどうの運だの環境だのワケわからん事しつこくきいてくるバカがいるって。
そのベンチャー起業家の名言。
「ノドが渇いたらコンビニ行ってジュース買って飲むだろ？コンビニ行こうと思って、財布もってコンビニ行って買って飲む〜唯それだけだろ。コンビニ行く才能？コンビニ行くセンス？運？遺伝子？環境？やかましいわ！」
古くは運慶も康慶ががっつり地盤作って鎌倉幕府に食い込んでたおかげだし
快慶も康慶の下で育ってたわけだしな
人の手足の指が５本で目が二つで口や鼻が一つなのも遺伝子で決まってるからだがね。アリが穴を掘って巣を作るのも誰かから教わったんじゃなくて遺伝子に組み込まれた本能がそうさせてる。つまりお前の感情や考え方も遺伝子に組み込まれてるだけなんだよ。
そう。
つまりそのまま裏返して言えば遺伝子云々など全く考慮するに値しないってこと。
俺も人間。
アインシュタインも人間。
モーツァルトもナポレオンもソクラテスもチンギスハーンも隣の中卒バカもみ〜〜〜んな同じ遺伝子。
つまり遺伝子など全くど〜〜でもいいってことだな。
ヒトラーの親父は田舎の下級税官吏。
なんで総統じゃないの？
スターリンの親父は靴屋。
なんで大元帥じゃないの？
その遺伝子が微妙に異なるからハゲとフサフサがいんだろ？遺伝子が異なるから大酒呑みと下戸がいるんだろ？遺伝子が異なるから金髪と黒髪がいんじゃないの？君は人の個性を否定すんのか？まあ遺伝子を気にしないってのは自由だけどな。何というか君の話はやっぱり中身がないよ
その中で有名なんだから家名の他に時代と個人の頑張りもあるだろ
昔は若者の方こそがこんなの嫌った。
「全ては遺伝と環境で決まってる〜ハア？ふざけるな！断じて違う！俺たちの人生を勝手に決めるな！」〜と真っ赤な顔で絶叫したのは若い世代。昔は。
今は全く逆。
若者達がむしろ遺伝子、環境、親ガチャ論（笑）を支持してる。
「おい、違うぞ。例えばアインシュタインのオヤジは電気会社のセールスマン、モハメドアリのオヤジは絵描だぞ、むしろ貧しい家で育ったスゲェ奴のことを英雄、偉人って言うんだぞ。」〜なんて言おうものなら真っ赤な顔、涙目で屁理屈こねながら必死になって反論してくるのはむしろ若者達の方。
なんか見てて可哀想になってくる・・・。
何で、どうして感情的になって必死で反論するんだろう？
この国、終わりかもな。
おまらと違ってちゃんと彼女を押し倒してお前らを作ったんだからさw
自分の才覚頼りに綱渡りの人生歩むしかないのが
親ガチャ当たりなんだろうか
俺はハゲを気にしてないよ（笑）！
〜って言いたいとこだが、正直最近少々気になってきた。
やはり遺伝は重要だったのかァァ（泣）‼︎
30過ぎまで遊び呆けてて働け言われて即亭長なんてコネ以外あり得ないわ
スターリン
そういう事柄すらガン無視で最上位レベルまで成り上がった人間はそうそうおらんよ
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