1: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 15:12:12 ID:RMU4
https://twitter.com/tv_asahi_news/status/1678646935526445058
※
https://news.yahoo.co.jp/articles/75b7dcf049ce571b797bf1e884d262bbc52234b0
戸籍上は男性だが女性として暮らすトランスジェンダーの経済産業省の職員が、省内での女性トイレの使用を不当に制限されたのは違法だと国を訴えた訴訟で、最高裁第三小法廷（今崎幸彦裁判長）は11日、この制限に問題はないとした人事院の判定を違法とする判決を言い渡した。制限を適法とした二審・東京高裁判決を破棄し、職員の逆転勝訴が確定した。裁判官5人全員一致の結論。
※
https://news.yahoo.co.jp/articles/75b7dcf049ce571b797bf1e884d262bbc52234b0
戸籍上は男性だが女性として暮らすトランスジェンダーの経済産業省の職員が、省内での女性トイレの使用を不当に制限されたのは違法だと国を訴えた訴訟で、最高裁第三小法廷（今崎幸彦裁判長）は11日、この制限に問題はないとした人事院の判定を違法とする判決を言い渡した。制限を適法とした二審・東京高裁判決を破棄し、職員の逆転勝訴が確定した。裁判官5人全員一致の結論。
性的少数者の職場環境をめぐり、最高裁が判断を示したのは初めて。人事院の判定は取り消され、経産省も対応の見直しを迫られる。
原告は50代。健康上の理由で、戸籍上の性別変更に必要な性別適合手術は受けていない。入省後に性同一性障害の診断を受けてホルモン治療を続け、上司に相談して2010年から女性の服装で働く。
女性トイレの使用も望んだが、経産省は同僚の女性職員らへの説明会を開くなどした上で、「他の女性職員への配慮」などを理由に、勤務フロアから2階以上離れた女性トイレの使用を求めた。原告は制限を撤廃するよう人事院に行政措置要求をしたが、15年に退けられた。
第三小法廷は、原告が女性トイレを使い始めてからトラブルはなく、明確に異を唱える同僚もいなかったと指摘した。その上で人事院の判定は「他の職員への配慮を過度に重視する一方、原告が使用制限で受ける日常的な不利益を不当に軽視するもので、著しく妥当性を欠く」と判断した。
引用元:
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1689055932/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1689060882/
18: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 15:18:03 ID:AWCM
裁判所は自称女がトイレに入るのを認めたのか
142: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 16:06:34 ID:qexC
>>18
女性って言う客観的事実があるならっていう前提やぞ
女性って言う客観的事実があるならっていう前提やぞ
29: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 15:20:22 ID:dC7s
勘違いしてるやついるけど
女ホル打って健康上の問題で性転換手術が受けられないという診断の元の判断込の判決やからな
心が女でーすで無条件に女子トイレ使える分けちゃうからね
女ホル打って健康上の問題で性転換手術が受けられないという診断の元の判断込の判決やからな
心が女でーすで無条件に女子トイレ使える分けちゃうからね
34: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 15:21:32 ID:Uq6W
>>29
そんなの騒いでる奴らにはどうでもええ話や
そんなの騒いでる奴らにはどうでもええ話や
37: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 15:21:50 ID:dC7s
>>34
うーんこの
悲しいなぁ
うーんこの
悲しいなぁ
49: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 15:26:29 ID:HlYR
いうてこの人トイレ以外は女性扱いされてたみたいやしなあ
114: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 15:55:10 ID:qexC
オレは女だ！なんて女風呂特攻するようなアホと今回の職員はちゃうやろ
女性として働くこと、化粧、更衣室の利用も認められてるし、女性ホルモンの投与までしてるんやから
事情知ってれば客観的に女やなって判断できるわ
女性として働くこと、化粧、更衣室の利用も認められてるし、女性ホルモンの投与までしてるんやから
事情知ってれば客観的に女やなって判断できるわ
124: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 15:59:08 ID:qBGA
これ別に女子トイレ使えなかったわけではないんだよな
別フロアの女子トイレなら使っても良いって対応半端すぎひん？
別フロアの女子トイレなら使っても良いって対応半端すぎひん？
155: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 16:10:44 ID:qexC
そもそも今回の前提条件として職場で女子トイレ使ってええって言われてるからな
ただし2フロア離れてるところ使えって言う制限かけられてるからおかしいやろってなっただけで
ただし2フロア離れてるところ使えって言う制限かけられてるからおかしいやろってなっただけで
163: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 16:12:26 ID:qexC
ちなみにここで判例も読まずにそれはあかんやろって言ってる奴
ヤフコメ民と同じレベルやぞ
ヤフコメ民と同じレベルやぞ
169: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 16:13:42 ID:1iIV
>>163
何て書いてあるの
何て書いてあるの
175: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 16:16:28 ID:qexC
>>169
簡単に言うと、今回は原告がちゃんと心は女やっていう客観的事実や既に別フロアの女子トイレ使わせてるっていう事実があるんやから
女性として扱えってことや
オッサンが突然女風呂行ってわしは女だムホホｗって×××××とは背景が異なる
簡単に言うと、今回は原告がちゃんと心は女やっていう客観的事実や既に別フロアの女子トイレ使わせてるっていう事実があるんやから
女性として扱えってことや
オッサンが突然女風呂行ってわしは女だムホホｗって×××××とは背景が異なる
222: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 16:25:09 ID:1iIV
>>175
別フロアの女トイレというのがよくわからんな
別フロアの女トイレというのがよくわからんな
232: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 16:26:11 ID:HlYR
>>222
そのへんの判断の合理性が最高裁で認められなかったんやないかね
やから原告が勝ったと
そのへんの判断の合理性が最高裁で認められなかったんやないかね
やから原告が勝ったと
237: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 16:26:36 ID:qexC
>>222
普通の建物って各階に男子トイレ女子トイレあるやろ？
自分のおる階の女子トイレはあかんけど2階離れたところならええよっていう謎理論や
普通の建物って各階に男子トイレ女子トイレあるやろ？
自分のおる階の女子トイレはあかんけど2階離れたところならええよっていう謎理論や
216: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 16:24:01 ID:OhZY
つか判決に文句あるなら裁判所や司法に文句言うべきよな
LGBTに文句言ってもしゃーないやろ
LGBTに文句言ってもしゃーないやろ
287: 名無しさん＠おーぷん 23/07/11(火) 16:33:54 ID:MimY
診断書の有無で区別するのが法的には丸いやろなぁ
32: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 17:09:37.97 ID:g/4nnHCGa
普段女性を見下した発言してるアンチフェミほど、こういう時だけ女性の人権どうすんだ！とか白々しいこと言ってんの笑えるわ
45: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 17:25:58.98 ID:7z8eFg9Jd
つか普段から女子トイレ自体は使ってるんやな
じゃあ問題ないやんけ
じゃあ問題ないやんけ
78: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 17:55:29.37 ID:Eo3AcxWLd
トランスの奴が全員お前らみたいな思考回路してるわけちゃうやろ
81: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 17:58:50.44 ID:lvMoNBFca
>>78
悪用するやからも相当数おるやろ😅そいつらに身の安全を脅かされる女性達の権利はどうするんや？
悪用するやからも相当数おるやろ😅そいつらに身の安全を脅かされる女性達の権利はどうするんや？
89: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 18:02:29.94 ID:doKLhEhad
>>81
悪用する奴は捕まるだけの話やろ
悪用する奴は捕まるだけの話やろ
87: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 18:01:33.27 ID:SNraJTN90
これはあくまでも、診断を受けて職場でカミングアウトしてる原告が職場でそういう扱いを受けるのは不当というだけや
こいつがそのまま外のトイレで女子トイレ入れば捕まるし、診断も何もないやつらが女子トイレ入るのは言わずもがな
こいつがそのまま外のトイレで女子トイレ入れば捕まるし、診断も何もないやつらが女子トイレ入るのは言わずもがな
97: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 18:18:21.48 ID:GL8Yuw1Qd
職場ならこの人の事情ちゃんと説明してれば職場の人たちはわかるからトイレの制限しなくていいと思う
公共施設なら話は別だわ
公共施設なら話は別だわ
108: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 18:32:45.00 ID:vYA2hO/Ea
>>97
事例判断やし
補足意見でも不特定又は多数のトイレについては触れてないってわざわざ説明してるからな
事例判断やし
補足意見でも不特定又は多数のトイレについては触れてないってわざわざ説明してるからな
120: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 18:44:31.83 ID:Oth1kc6m0
これ統一教会の人怒るらしいな
125: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 18:49:34.04 ID:FA9v13d30
＞判決によると、職員はホルモン治療を続け、女性として生活。健康上の理由から性別適合手術は受けていない。
＞平成２２年に同僚への説明会などを経て女性の身なりで勤務を始めたが、経産省は勤務するフロアと上下１階にある女性用トイレの使用を制限した。
＞平成２２年に同僚への説明会などを経て女性の身なりで勤務を始めたが、経産省は勤務するフロアと上下１階にある女性用トイレの使用を制限した。
まあ、こんだけ事情を知ったうえでって話やろ
そのへん何もなく使わせるってことにはならんのとちゃう
そのへん何もなく使わせるってことにはならんのとちゃう
144: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 19:08:24.73 ID:eJsAus0o0
ネトウヨ総大将、頭がおかしくなる
152: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 19:17:50.91 ID:iqlBctBI0
これ女風呂もオーケーになるの？
154: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 19:20:01.53 ID:9gsiS5+H0
>>152
あくまで個別の事例やぞと前置きされてるから無理
あくまで個別の事例やぞと前置きされてるから無理
178: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 19:46:38.78 ID:KYLcFDDo0
経産省や人事院の裁量権の範囲の逸脱や濫用が違法であって、ただちにすべての施設でそういう措置をするとかそんな判決ではない。少なくともLGBTQ関連の法律とかは何ら関係無い。
「裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとして違法となるというべきである」
「…なお、本判決は、トイレを含め、不特定又は多数の人々の使用が想定されている公共施設の使用の在り方について触れるものではない。この問題は、機会を改めて議論されるべきである。(裁判官 今崎幸彦 宇賀克也 長嶺安政 林道晴 渡邉惠理子)」
「裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとして違法となるというべきである」
「…なお、本判決は、トイレを含め、不特定又は多数の人々の使用が想定されている公共施設の使用の在り方について触れるものではない。この問題は、機会を改めて議論されるべきである。(裁判官 今崎幸彦 宇賀克也 長嶺安政 林道晴 渡邉惠理子)」
179: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 19:48:12.79 ID:KYLcFDDo0
行政措置要求判定取消、国家賠償請求事件 令和５年７月１１日 第三小法廷判決
…
⑷上告人は、平成２５年１２月２７日付けで、国家公務員法８６条の規定により、職場の女性トイレを自由に使用させることを含め、原則として女性職員と同等の処遇を行うこと等を内容とする行政措置の要求をしたところ、人事院は、同２７年５月２９日付けで、いずれの要求も認められない旨の判定（本件判定。以下、本件判定のうち上記のトイレの使用に係る要求に関する部分を「本件判定部分」という。）をした。
３原審は、上記事実関係等の下分の取消請求を棄却した。において、要旨次のとおり判断し、本件判定部経済産業省において、本件処遇を実施し、それを維持していたことは、上告人を含む全職員にとっての適切な職場環境を構築する責任を果たすための対応であったというべきであるから、本件判定部分は、裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとはいえず、違法であるということはできない。
４しかしながら、原審の上記判断は是認することができない。その理由は、次のとおりである。
⑴国家公務員法８６条の規定による行政措置の要求に対する人事院の判定においては、広範にわたる職員の勤務条件について、一般国民及び関係者の公平並びに職員の能率の発揮及び増進という見地から、人事行政や職員の勤務等の実情に即した専門的な判断が求められるのであり（同法７１条、８７条）、その判断は人事院の裁量に委ねられているものと解される。したがって、上記判定は、裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したと認められる場合に違法となると解するのが相当である。
⑵これを本件についてみると、本件処遇は、経済産業省において、本件庁舎内のトイレの使用に関し、上告人を含む職員の服務環境の適正を確保する見地からの調整を図ろうとしたものであるということができる。そして、上告人は、性同一性障害である旨の医師の診断を受けているところ、本件処遇の下において、自認する性別と異なる男性用のトイレを使用するか、本件執務階から離れた階の女性トイレ等を使用せざるを得ないのであり、日常的に相応の不利益を受けているということができる。
一方、上告人は、健康上の理由から性別適合手術を受けていないものの、女性ホルモンの投与や≪略≫を受けるなどしているほか、性衝動に基づく性暴力の可能性は低い旨の医師の診断も受けている。現に、上告人が本件説明会の後、女性の服装等で勤務し、本件執務階から２階以上離れた階の女性トイレを使用するようになったことでトラブルが生じたことはない。また、本件説明会においては、上告人が本件執務階の女性トイレを使用することについて、担当職員から数名の女性職員が違和感を抱いているように見えたにとどまり、明確に異を唱える職員がいたことはうかがわれない。さらに、本件説明会から本件判定に至るまでの約４年１０か月の間に、上告人による本件庁舎内の女性トイレの使用につき、特段の配慮をすべき他の職員が存在するか否かについての調査が改めて行われ、れたこともうかがわれない。本件処遇の見直しが検討さ以上によれば、遅くとも本件判定時においては、上告人が本件庁舎内の女性トイレを自由に使用することについて、トラブルが生ずることは想定し難く、特段の配慮をすべき他の職員の存在が確認されてもいなかったのであり、上告人に対し、本件処遇による上記のような不利益を甘受させるだけの具体的な事情は見当たらなかったというべきである。
そうすると、本件判定部分に係る人事院の判断は、本件における具体的な事情を踏まえることなく他の職員に対する配慮を過度に重視し、上告人の不利益を不当に軽視するものであって、関係者の公平並びに上告人を含む職員の能率の発揮及び増進の見地から判断しなかったものとして、著しく妥当性を欠いたものといわざるを得ない。
⑶したがって、本件判定部分は、裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとして違法となるというべきである。
５以上と異なる原審の判断には、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反がある。論旨は理由があり、原判決中、本件判定部分の取消請求に関する部分は破棄を免れない。そして、以上に説示したところによれば、上記請求は理由があり、これを認容した第１審を棄却すべきである。判決は正当であるから、上記部分につき被上告人の控訴なお、上告人のその余の上告については、上告受理申立て理由が上告受理の決定において排除されたので、棄却することとする。よって、裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/191/092191_hanrei.pdf
…
⑷上告人は、平成２５年１２月２７日付けで、国家公務員法８６条の規定により、職場の女性トイレを自由に使用させることを含め、原則として女性職員と同等の処遇を行うこと等を内容とする行政措置の要求をしたところ、人事院は、同２７年５月２９日付けで、いずれの要求も認められない旨の判定（本件判定。以下、本件判定のうち上記のトイレの使用に係る要求に関する部分を「本件判定部分」という。）をした。
３原審は、上記事実関係等の下分の取消請求を棄却した。において、要旨次のとおり判断し、本件判定部経済産業省において、本件処遇を実施し、それを維持していたことは、上告人を含む全職員にとっての適切な職場環境を構築する責任を果たすための対応であったというべきであるから、本件判定部分は、裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとはいえず、違法であるということはできない。
４しかしながら、原審の上記判断は是認することができない。その理由は、次のとおりである。
⑴国家公務員法８６条の規定による行政措置の要求に対する人事院の判定においては、広範にわたる職員の勤務条件について、一般国民及び関係者の公平並びに職員の能率の発揮及び増進という見地から、人事行政や職員の勤務等の実情に即した専門的な判断が求められるのであり（同法７１条、８７条）、その判断は人事院の裁量に委ねられているものと解される。したがって、上記判定は、裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したと認められる場合に違法となると解するのが相当である。
⑵これを本件についてみると、本件処遇は、経済産業省において、本件庁舎内のトイレの使用に関し、上告人を含む職員の服務環境の適正を確保する見地からの調整を図ろうとしたものであるということができる。そして、上告人は、性同一性障害である旨の医師の診断を受けているところ、本件処遇の下において、自認する性別と異なる男性用のトイレを使用するか、本件執務階から離れた階の女性トイレ等を使用せざるを得ないのであり、日常的に相応の不利益を受けているということができる。
一方、上告人は、健康上の理由から性別適合手術を受けていないものの、女性ホルモンの投与や≪略≫を受けるなどしているほか、性衝動に基づく性暴力の可能性は低い旨の医師の診断も受けている。現に、上告人が本件説明会の後、女性の服装等で勤務し、本件執務階から２階以上離れた階の女性トイレを使用するようになったことでトラブルが生じたことはない。また、本件説明会においては、上告人が本件執務階の女性トイレを使用することについて、担当職員から数名の女性職員が違和感を抱いているように見えたにとどまり、明確に異を唱える職員がいたことはうかがわれない。さらに、本件説明会から本件判定に至るまでの約４年１０か月の間に、上告人による本件庁舎内の女性トイレの使用につき、特段の配慮をすべき他の職員が存在するか否かについての調査が改めて行われ、れたこともうかがわれない。本件処遇の見直しが検討さ以上によれば、遅くとも本件判定時においては、上告人が本件庁舎内の女性トイレを自由に使用することについて、トラブルが生ずることは想定し難く、特段の配慮をすべき他の職員の存在が確認されてもいなかったのであり、上告人に対し、本件処遇による上記のような不利益を甘受させるだけの具体的な事情は見当たらなかったというべきである。
そうすると、本件判定部分に係る人事院の判断は、本件における具体的な事情を踏まえることなく他の職員に対する配慮を過度に重視し、上告人の不利益を不当に軽視するものであって、関係者の公平並びに上告人を含む職員の能率の発揮及び増進の見地から判断しなかったものとして、著しく妥当性を欠いたものといわざるを得ない。
⑶したがって、本件判定部分は、裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとして違法となるというべきである。
５以上と異なる原審の判断には、判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反がある。論旨は理由があり、原判決中、本件判定部分の取消請求に関する部分は破棄を免れない。そして、以上に説示したところによれば、上記請求は理由があり、これを認容した第１審を棄却すべきである。判決は正当であるから、上記部分につき被上告人の控訴なお、上告人のその余の上告については、上告受理申立て理由が上告受理の決定において排除されたので、棄却することとする。よって、裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/191/092191_hanrei.pdf
207: それでも動く名無し 2023/07/11(火) 20:24:03.82 ID:1mGDceiQ0
会見の映像見たけど
声も服装もまんま女だったな
コメント
ツイッターもやってはるのかな？
変態男が入り放題～とか言ってる奴は日本語すら読めないアホ
時系列的に全く関係ないのに
普段女叩きしてるなんG民も「せや！」と
これを利用してネトウヨ叩きしてるから多少はね？
短い記事すら読まないし見出しだけで全部判断するよ
判決文見たら全然違う話で限定的な事例なのに
いつもの関係ない事柄をミックスさせて架空の問題を作り上げて発狂するパターン
超極一部の話を全体のように語る奴
ミスコンとかクソどうでもいい身内大会を全体のように語るなよネトウヨ。
女風呂に(変装して)入って「私は女だ」と主張したヤツは普通に逮捕されてんのにな
性自認と犯罪は無関係であることの何よりの証拠だろ
この方は女子トイレを使用しているだけで女子トイレで犯罪を犯してはいない
しかし自分が女だったらとか自分が若かったらとか自分がいい学歴だったらとか自分がこの職業だったらとかいうのは全部自分本位の妄想でしかない。違うからお前はお前なんだろって話なんだし。ネトウヨはこのもしもが本当大好きだわな。ネトウヨは基本的になろう系なんだよ
性的マイノリティ全体の権利を認めないためにまずはTに狙いを定めて攻撃してるようなやつら(hanadaやwillあたりに執筆してるようなタイプ)
たぶん統一協会とか宗教右派の方針でまずTを攻撃するみたいな作戦を採ってるはず
詐称してるだけの奴は逮捕されて記事になってるよな
それがはっきりした答えなのに
てか実際に性犯罪犯すのはトランスでもなんでもない男が大半なのに何故かトランスを危険視する矛盾
よかったのに。
この人個別の判決だと思えない報道がされているのも
問題だと思う。
ＬＧＢＴの診断って簡単にでる見たいだし
女装だけでは認められないよ
単なる趣味な奴はホルモン投与までしない
この人自身LGBTの一連の運動とは距離を置いた孤高の人に見える
官僚だし良くも悪くも一般社会への波及はないのかなと思う
詐称でなりすますためにホルモン投与して10年以上女として生活してるとでも？
そんな知能ない奴が短絡的に自称だけでやりたい放題できると勝手な解釈して罵倒しまくってる
これに限った話ではなくてTwitterやヤフコメの日常
→管理者から許可をもらう必要がある
→許可をもらうには、医師からの診断を受け、長年にわたって女性として行動し、女性の体になるような処置を施し、他のトイレでトラブル無しの実績を積み重ね、他の使用者から異論も出てない。
ここまであってようやっと認められるレベルだろ？
性同一性障害である事と変態である事は両立するからなんともな
トランス同性愛者竿有の水泳選手が既におるが
あくまで職場のトイレに限定やしな
外のトイレには適応されない
政府の権限や警察力・軍事力を強化して内外の敵を強権でねじ伏せるのがウヨクの戦争のやり口。
LGBTQ、ポリコレ、グローバル化など新たな文化をガンガン推進し既存の社会規範を駆逐するのがサヨクの戦争のやり口。
みんな自分に好都合な世の中作ろうと頑張ってる。この世は勝つか負けるかの戦場だぜ。
自分の愛国自認レベルで考えるから
性自認を簡単に変えられると思ってるしな
YouTubeもサムネしか見てなさそう
噛み合ってなくて草
事件も犯人が言い訳に使ってるケースしかないしな
もちろん客観性がないから裁判では認められない
だからウヨ向け動画サムネは文字が多くてあんなに刺々しい
ウヨ系インフルエンサーの受け売り
壺の息がかかっているとも知らずに
見たら全体的に自虐ネタ多い人やん
文化共産主義って発想がまず壺なんよ
まあ、この人もはやTwitterでトランスジェンダー叩きの代表格になっているから色々と引くに引けない立場なんだろうけど
その人の例はトイレは知らんけど女子更衣室は使ってたよ、竿有で
>女性の体に性的嗜好
性自認は女だけどレズビアンだそうです
>裁判所が把握してないとでも思ってんのかな？
資料として裁判所に提出されたりしたの？
ウヨ君達が政的マイノリティになる原因みたいなもんだな
興味あるって言ったら語弊あるが、仮に周囲の理解が得られずに離れたところの女性トイレも使えてなかったらどういう判決になったんだろう。
今回の件に関しては、離れたところの女性トイレなら使用OKって部分が特に合理性欠いてるポイントな気がする。
🏺✨😁
多いからな
何なら叩いてる本人も只で自分の人格を破壊してるし
(法案が)通っちゃったらそら(女子トイレに)行くよ。
ガン見しまくるわ。
自分の欲望抑えて反対してやってるのに
↑
過去のコメントにあったけど
自称愛国の反対派ってこの程度の認識だからな。
ネトウヨには客観的に判断出来ないからなぁ
もう実害出てるのに左巻きはいい加減現実見ような
だからそれを正当化するための判決ではないと何度言えば分かるんだよ
ここの住民となんG民を混同してるの？
現時点でも 男性とsexできるホモセクシャルが男子トイレに入れるけど
何か実害生じてるか？
現時点でも 女性とsexできるレズビアンが女子トイレに入れるけど
何か実害生じてるか？
背景説明しても理解できてないのよなぁ
ネトウヨのメンタリティは後者に近いから
そういうコメって
保守速とかでは見た事がないんだよなあ…
お前ら「中立派」っていっつも偏りすぎじゃね？
>性同一性障害である事と変態である事は両立するから
もう差別主義者である事を隠さなくなってきたな。
逆に「なんで女性トイレ使用自体はOKなのに離れたところ限定なの？」ってところが合理性欠いてると思うが。
離れたところの女性トイレだって性的マイノリティ以外の女性が使用してる訳で、そこでは一緒に使わせて貰えて近くではNGってのは合理的説明出来ないだろう。
現時点でも 女性とsexできるレズビアンが女子トイレに入れるけど
何か実害生じてるか？
それを目標に頑張ってる人ってのも確実のいるわけなんだってことは忘れないようにして発言しないといつまで経っても分かり合えないだろ
使用者が顔見知りか否かって違いだろうけど、その感情ってぶっちゃけ差別だよな。
まだ女子トイレは一律禁止の方が合理的
こんな風に記事タイトルしか見てないのがバレバレな奴に現実見ようなんて言われても説得力ねえんだよタコが
てめえは客観性を著しく欠いてることを自覚しろクズ
分かり合えなくても棲み分けしてたらいいだけの事を無理矢理理解しろと言ってくる連中が居るらしい
本物のトランスジェンダーかどうかなんて見分け付かないしね
嫌な世の中になった
近くを使うなってのは言葉悪いが事情を良く知らない人に受け入れを押しつけてる事になる訳だからな
周囲の理解を得た上での対処って観点からしたらむしろ逆行していて全く合理性がない
普段からツイッターアイコンで女性の画像使って女性自認してるネカマネトウヨの悪影響だよな
ネトウヨは責任取れよ
読む事はできても漢字の意味がわからないだろうし理解力0だからな
自称愛国者の国語力は幼稚園未満
マイノリティ同士を対立させるために匿名のスパイを仕込んでるだろうしね、得意の分断工作
あいつらTの件が片付いたら他を攻撃してくるに決まってるのに
お前は、自分のジェンダーを診断して証明書持ち歩いてんのか？
自分がやりたくないようなことや、面倒臭いことや、馬鹿らしくてやる必要を認めないことを
少数者や弱者に強制しようとするなよ
だいたい、ジェンダーの診断が簡単にできるとは思わない
こういうのってナチュラルな維新支持者に多いよな
偏りすぎで間違いだらけの思考なんだが
あれは元からフェミとしての言動も、フェミ視点からしておかしくて叩かれてたよ
もとから極右界隈の所属だと思う
マジで日本人って無意識的にしろ統一教会の思想になってるよな
早く自分たちの価値観が異常だって気付かないかな
そいつ性欲が目的の変態じゃなくて、政治的主張が目的の活動家なんだろうなあ
なるほど
確かに愛国者界隈では「自分も愛国者です」とさえ言っておけば
どんなヘイトもデマも黙認されてやりたい放題だもんな
性自認でもそれと同じことが起こると心配しているのか
冷笑主義的よね、勝った方が強いみたいな世界観のマチズモも併発してる
多分ミスコン死すべき慈悲はない的な主張を引き出させて議論を混乱させるために、ミスコンって単語を使ったんだろうなあ
フランクフルト学派とか言ってそうだよねそういう奴
優生思想すか？
じゃあお前みたいなバカを治させる法も作らないとな
あ、バカは病気じゃないから治らないか
じゃあ君は死ぬしかないね君の理想の世界では
せめて記事ぐらい読んでから書けよ・・・
ウヨ側の皮肉レスを押し付けるな
民間のイベントなんて主催者の判断でいろんなやり方があるのに何言ってんだ？
トランスが出ないこの手のイベントの方が世界には圧倒的に多いと思うが
見た目で判断できない事を区別理由にすべきではない
日本の裁判所の判決に不満があるなら日本から出てけよ
悪魔でいてくれないと困るんだぁぁぁぁ！
っていう願望だけで生きとる
仮に連中の言うようにトランス女が権利を盾に好き放題暴れられる存在なら、それで普段憎んでいる女を苦しめることができるわけやし歓迎する要素しかないやろ
それともワイも女風呂入りたいのにズルい！って発想なんか？
パヨ向け動画は安倍の写真出して悪口言っとけばパヨクがホルホルするからな
困るのはミソジニーじゃなくミサンドリ側だけどな
左翼も脳の病気だからロボトミー手術を義務化すべき
ポリコレってのは「〇〇は怖い」とか「△△は仕事じゃ使えなそう」とかそういう不当な偏見や感情で判断するのはやめましょうって活動よ？
だからええやろって意味やなくて、なのに何でこの件にだけそんな反応するんや？って意味や
悪用する罪人や異常者のために何の問題もない人達が制約を受けるのは世の常とはいえ、それは認めてはならん理不尽やろ
むしろワイはこの話になると「女だって自称するだけで女子トイレや風呂や更衣室に入り放題だ！じゃあ自分も今から女だ！」みたいなこと言ってる奴のほうが怖くて堪らん
下劣過ぎるで…
いつの間にか統一的な考えに影響されてたのか、モラルに関わる部分の文化などの日本人の根っこの部分が元から統一と親和性が高かったのかどっちなんやろ…
んで判決文を読んだらあなたの主張全然違いますよ、って指摘されたら「またマスコミが偏向報道しやがった！」って責任なすりつけるからな
とかまだ起こってもいない妄想に大騒ぎするくらいなら
自称愛国者の差別主義者や自称保守のカルトがやりたい放題している現実に目を向けてくれないだろうか
ジェンダーを騙っても診断書がなけりゃただの不審者で犯罪で逮捕されるのがオチだよ
幼少期から周りの大人達にその国の国民や民族として正しい価値観や倫理観を教えられて育っていれば自然と右翼になるもんなんだよ人間って
成長過程でどっかしら捻じ曲がった奴が左に行く
それが極まった連中が極左過激派とかになる
「離れた女性トイレで問題が起こってない」が有利な考慮要素なだけで
「元々使わせなかった」が不利な考慮要素になることはないだろ
なんでリアル性犯罪者集団のジャニーズ擁護して、LGBT法案に反対するんだろ。
それはトランスジェンダーの実害じゃなくて、何の言い訳にもならん嘘をついて女子トイレに侵入する男の実害だろ
残念ながら当の女性自身もミソジニーを内面化してしまう例だと思うわ
女性らしくない社会の秩序を乱す女性は排除ってまんま家父長制の振る舞いだからね
ワイもQとして昨今のLGBTQ問題に頭悩ませてるけど
これが認められんかったらそれこそ人権なんて皆無の国になる所やったから一旦ほっとしたわ
そら男好き、女好きの違いはあるかも知れんが肉欲のままに少年の肉体を食らいまくったジャニーさんは女に縁のない恋愛弱者ばかりであろうネトウヨには理想の姿だからよ
最高裁のお墨付き貰いました、これで犯罪やりたい放題くらいにしか考えない
ほんまそれや
ワイはQで性的趣向はBやけど
イケメンとかショタでむほほっwってなるからむしろ率先して男風呂・トイレ入ってるわ
一律禁止はより強い不合理な差別やろ
妥協や擦り合わせは矛盾ではないし、一律禁止より強い不合理でもない。不合理が、その妥協点においては未だ存在していたというだけのこと
取り返しがつかない。
海外でも後悔して、性転換手術に反対してる人もいる。
続き
だからね、気軽にオペしろ。なんか言わない方がいいのよ。トランス女性は未オペでも女性なんだよ。
ワイはQやけど
基本的に「身体の性に則って区別するべき」というのにはその通りやと思うから
真偽が不明やけど自称女性が女風呂入ったりしたりするニュースには頭抱えるわ
やけど今回は10数年以上立派な女性として生活してそれを周知されてて
あくまでも職場のトイレの利用が争点なんやから高裁の判決はおかしな話や
裁判所の長官や裁判官を指名・任命するのは、内閣
現在の裁判所の裁判官・長官は、全員自民党政権になってから
君が自民党支持者やとしたら、君が自民党に票を入れた結果やね
しゃあない
文鮮明は悪魔。韓鶴子は詐欺師。
仮に声が太くても、服装がどうでも関係ないやん
手術する自由があるならしない自由もあるもんな
産まれてきた身体の一部を喪失することと、性自認はまた別の問題やからね
産まれてきた身体自体もアイデンティティであるはずなのに、男女というアイデンティティとトレードにそれを捨てろはあり得んよな
ほんまこれや
男女で貞操観念が全て対になる訳ではないが
そういう奴らは心も女ならむしろ男性更衣室や風呂に入ってムホホするやろって話や
自分の持つ属性以外で、これまで地位の低かった属性の権利が認められるのが、ただ憎いんや。わかりやすいで
女が憎いんやない、女も憎いんや
願望すご
診断そのものも時間かかるし
そもそもの第1歩目を踏み出す勇気ってのが凄く大変やからその認識は改めろ
そういう考えを美とするのがむしろウヨが嫌いな中国共産、北朝鮮のやり方やん
性別関係なくゆるゆるだろ
他の女性の合意を得られなかったら一律禁止は差別とは言い難いやろ
そもそも合意が前提条件なんやから
問題は近く=当該トランス女性の事情を良く知る者と同じ場所は使わせない、遠く=当該トランス女性を良く知らない者と同じ場所は使って良いってのは明らかに「合意を前提条件として」ってのに反してるっていう不合理性
頭大丈夫か？
・周辺の監視カメラの設置
・パトロールの強化
・助けを呼べるブザーなどの設置
・犯罪の厳罰化
いかなる性別・性自認問わずこれらで対応していけばいいと思う
いわゆる普通の日本人さんに、複雑な文章を読んで理解させることは不可能です
施設の管理者が許可してるなら問題なくね。「ここは混浴です」ってのと変わらないんだし。そういう許可も無くいのに女子トイレに入って性的な興味も女子に向いてたなら卑猥な目的の侵入と推定されて逮捕されて終わりでしょ。
痴漢冤罪を証明するのに一番有効な手は自分が女の体に興味が無い特性であることを証明することらしい
それは2フロア離れた階の女性たちとは妥協や擦り合わせをしたのかって話やろ
そもそもおかしいんだよ
文章読解力もそれなりに分布するだろうから、最下部数パーセントにとっては新聞読むのも拷問だな
勝手に「日本国民全員」を主語にしてはいけません
他の女性の合意の有無は、TJとしての客観的な診断がある以上問題ないやろ。それを一律禁止ならより不合理性が強い
TJ関係のない女性の間であったなら「コイツだけ入れない」とする合意は不合理な差別やん
前提の問題を履き違えとるんよ
女性用トイレの使用は、客観的なTJとしてOKだから遠くのトイレは使えた。それに付けて近場だけは「配慮のため」にアウトだった。それがおかしいとされた裁判やん
それを一律禁止が合理的と言ったら、何のこっちゃって話やでと
これは確かにやで。前提として、省内ではTJの女性トイレの使用自体は認めていて、制約は「近場の女性トイレは配慮のため使えない」だけだったわけやもんな
原告の努力もあったんやろうが、本当に驚きや
>>女子トイレは一律禁止にすべき！
たたいてる連中の考えは
俺が気に入らない、なんとなくむかつくから
くらいだと思う。
むかつくとか気に入らないとそのまま言いにくいのか、
言い換えや造語を使う傾向があるが。
例えば左翼（サヨとか左とかもそう）あたりが典型。
ガイ
判例読んでる？
>これからは自称女のやりたい放題
こんな奴も居るぐらいだからな。
↓
777 なんJ政治部員 2023年02月20日 00:27 id：CB5se5zZ0
(法案が)通っちゃったらそら(女子トイレに)行くよ。
ガン見しまくるわ。
自分の欲望抑えて反対してやってるのに
「自分はウヨではないがナンタラカンタラ」
みたいな事言ってる奴居るもんね。
アレは確かに脳の病気っぽい。
まあどうせ産経とかデイリー新潮なんかに流れるんだろうけど
そういう押し付けられたジェンダーロールからの解放こそフェミニズムやったはずなんやけど、ごく一部に女性であることや女性らしさを押し付ける自称フェミニスト(どう見てもフェミニズムを理解しているとは思えない主張)がいるのは確かやね
そういうやつを理由に女の敵は女とか言い出すのはそれはそれで単純化し過ぎやとは思うけど
それどころか被害を訴えた女性が差別主義者として扱われるディストピアに一歩前進したわけだ
日本の裁判は基本的に前例踏襲するから今度同じような裁判があれば同じような判決が出るのはほぼ確定
そこの職場について争ってるのに他の場所の判断は下さないのは当然くない
俺はならないと思うが
しかし、最高裁判所長官や裁判官を指名したのは、安倍さんやそれ以後の内閣
今回の件が悪いとしたら、内閣、つまり自民党が悪いってことだろ？
君が自民党を支持していたなら、君が悪いってことだろ？
もし、君が自民党を支持したことがあるなら、反省してくれ
最高裁判所長官や最高裁判所の裁判官を、指名・任命したのは、自民党の内閣
最高裁判所を野党が操っているというのは、
つまり、安倍政権は立憲の言いなりだったってこと？
立憲は国民から支持されていない弱小政党なのではなかったのか？
日本人女性を韓国に人身売買してる統一教会について一言。
こんなとこでウダウダ言っとらんでおのれで実証してみたらええやろ。
人生賭けて。
賛同者にも女装してもろうて動画投稿したら確実に世に問えるで。
賛同者の人生も賭けて。
わしは君が間違うとる思うから勧めんけど。
教唆で巻き込まれんための保険で書いとくで。
公園のトイレは、むしろ、車椅子トイレやオムツ替えスペースのあるトイレを作ろうとしたら、男性と女性の個室を置くスペースがなくなった、ということでは？
だれでもトイレは、異性の介護者を連れた被介護者が異性をトイレに連れていく際にも必要なので、この高齢化社会では作らんとしゃあない。
もちろん、少子化対策としては、オムツ替えスペースも必要やろうし
↑
言わない
女性「トイレにトランスが入ってくるー！」
↑
言ってた
女性「トイレにトランスが入ってくるー！」
よりも、
男性「女子トイレにトランスがー」
の方が多いのでは。
今回の件で積極的に発言している、百田やひろゆきは男性だし
（もちろん、女性が言ってるケースもあるが、男性に比べると少ない）
今回の件では、主に男性が、女子トイレや女性の風呂について非常に関心を持って語ってる気がする。
ただそれじゃハードル高すぎだろって感じ
みんなはどう線引きするべきと思う？
引用NHK
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/485007.html
この背景には保守派や一部の女性から男女別トイレや公衆浴場において
逆だろ？フェミがLGBTを差別してるんだろ
>>役所としては戸籍や性転換手術って白黒はっきりしてるラインを判断基準にしたかったんだろうね役所的
ちがうよ
役所としては、４年前から原告に女性トイレの使用を認めていた
４年前から原告に女性トイレの使用を認めていた
↓
４年前以上、原告に女性トイレの使用を認めていた
なんとか男のせいにしようとしたらNHK出されてんの草
>>168
もちろん、一部の女性が反対しているのは間違いない。
しかし、反対者の中には、男性もかなり多くみられる。
たとえば、衆議院のサイトで 「女性 浴場」で検索したが、トランスジェンダーのトイレや浴場問題について否定的に語っている人たちはほとんど男性議員のようだ。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000221120230609019.htm
「この法案が成立したら、外形は男性だが自身は女性であると称する人は女湯や女性用手洗いに入れるようになるというのは本当ですか。」
と質問している赤澤氏は男性
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000421120230524018.htm
「このクロスドレッサーの男性の方が、女性用浴場へ入って、裸で入浴した場合には、公然わいせつ罪又は建造物侵入に該当するわけですか。」
と尋ねている阿部氏も男性
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000221120230428017.htm
「自分は女だと主張するだけで、体が男性であったとしても女性スペースに入れるようになってしまう、それによって女性の権利が著しく害されるようになるんじゃないかというような不安の声が、例えばＳＮＳとかそういうところで散見されます」
といい、トランスジェンダーが風呂に入ることについて質問している國重氏も男性
いかなる性別・性自認問わずこれらで対応していけばいいと思う
↑男性車両とか男性シェルターとか作らない男のホームレスや自殺が多くても無視な国やから無理やろ
だから、「トイレにトランスが入ってくるー！」と言ってる女性がいるのは間違いない。
しかし、「女子トイレにトランスが入ってくるー！」と言っている男性も多い。
なので、女性の方がトランスについて差別感情が強いとは言えない
NHKでも、保守派と一部の女性って書いてるよね？
反対する保守派の中には男性がいる
それは上で書いた国会答弁でも明らかじゃん
分かる？
フェミって根っこは男性差別があるからトランスも差別するんだな
ウヨとフェミってヤバいな
ウヨとフェミが出てくのか
インセル！ミソジニー！トランス！がぁぁぁ
↑常連のこいつとかな
俺が書いたのは
「周辺の監視カメラの設置」「パトロールの増強」
「助けを呼べるブザーなどの設置」
「性犯罪の厳罰化」
だけど、それと男性車両がないことと何の関係が？
男性車両がないと、監視カメラは付けれないとかそういう意見？
俺は男性車両が無くても、監視カメラの増加はできると思うよ
ううん？ そんなにウヨ的かな？
どっちかというと、ここでは反ウヨの書き込みをしているのだが。
しかし、「女子トイレにトランスが入ってくるー！」と男性も女性も言っている、かつ衆議院ではそれについて発言しているのが、殆ど男性議員である状況で、
「男性より女性の方が差別心が強い」と発言するのは、違和感がある。
自他の境界が認識できない人
その間トイレの問題で通常の人事異動を受けられなかったらしいし、こういう複数の事情が重なっていけば裁量権の逸脱濫用って話になる
いかなる性別・性自認問わずこれらで対応していけばいいと思う
↑
Q「女性が『トイレに男性が入ってくる』という。女性の性差別主義者って結構多い」（>>163 >>164）
A「そういう女性もいる。しかし、『女子トイレに男性が入ってくる』と言っている男性も多い。男性の方が多いように思うが」>>165
Q「NHKでは、保守派や一部の女性が反対してると書いてる！」「男のせいにしているが、NHKを出されたｗ」>>168 >>172
A「いやだからそういう女性もいるってさっき言ったよね？ それに保守派の中には男性もいるやろ。衆議院でのやりとりをみたら、男性議員がそう言ってるんだが？」>>175
Q「男が男がって論点をずらしするよね」>>182
（Qは複数のIDによるもの）
統計でもあるのかと思ったら国会議員3人挙げて男が多いはないだろ
君さぁところかまわずレス番つけてスレを荒らすのが目的だろ
そいつネトウヨじゃね？
このまえ｢うん僕ネトウヨ｣って開き直って自白してたやついたそっくりだよ
結局フェミって女性だけ大事でジェンダー平等とか口だけなんやろね
さっきからコイツ「アンチLGBT女性」の話題から「男が男が」って話をそらそうとしてるな
女性の方が覆い、男性の方が少ないってデータも無いよな
>>163 >>164 で
>>男性「トイレにトランスが入ってくるー！」
>> ↑
>>言わない
>>なんか女性の性差別主義者って結構多いよね
あと別記事の
>>170 なんJ政治部員 2023年07月12日 08:40 id：MxMMHu570
>>そういや「女性トイレに男が入ってくる！」って散々言ってたけど「男性トイレに女が入ってくる！」ってのは全然いなかったよな
>>なんか男性より女性のほうが差別的な人が多いんだな
も念頭にあって、
女性の差別主義者が男性に比べて多いとは言えないと書いたし、男性が言ってるケースを例示した
逆に聞きたいのだが、なんで女性の差別主義者に限定して話題にしたいの？
次にwzHN2bKJ0さんが同じ論調で
次にiKdVKYH.0さんが同じ論調で
次にb7Nr5DzH0さんが同じ論調で
これは……うーん……同じ意見・口調の方が多いのかなぁ
次も別のIDから反論がある気がする
訴えられたらまず勝てんがええんか君
何をもって74をフェミだとしたのか…
お前いつも負けそうになるとIDがーって書くよな
まともにコメント返せせないからって同じこと繰り返してんじゃねーよbotか？
それにホームレスやら自殺なんかは性犯罪関係ないじゃねーか
このまえフェミっぽいのが「別のIDが同じこと言ってる～」って書いたら自分こそ複数IDだとバレてたことがあったな
コイツも自分が複数ID使ってるから相手も同じに違いないって思ってるんやろ
1人も挙げてない奴には言われたくないわ
なんかネトウヨがこの判決で堂々とトランス女性が女子トイレに入れるようになる！！とか言ってるがどこどう読んだらそうなるねんって話や
ほんまにフロアを分けさせてたのが意味不明や
同じフロアの女性職員が反対してて使わざる得ないとかならわかるけどそれならそもそも訴訟せんわけやしな
いや口調からしてどう考えても別人だろ
なんでそうやって困ったらすぐウヨ認定するんだか
君の論点を考えてみた。君が言ってることに俺なりに言葉を足して整理してみたのだが、間違ってたら言ってほしい
「日本では、男性は女性に比べて守られていない。例えば、男性のホームレスや自殺者は多いのに、男性シェルターがない。また女性専用車両があるのに、男性車両がないことからも、男性を性犯罪から守ろうとする社会ではないことは、明らかである。
s4lubCmD0（俺のこと）は、『監視カメラからの設置』『パトロールの強化』等で、性別性自認問わず性犯罪に対応していけばと言っている。
だが、このように男性が不当に扱われている日本社会では、監視カメラを増やしたところで、男性への性犯罪や女性やトランス女性が起こす性犯罪には対応できない。男性の性犯罪ばかりが取り締まられるだけである」
ということかなぁ？ 間違ってたらすまんね。
男性が不当に扱われているかどうかは疑問を感じる。ジェンダーギャップ指数みても、男性が基本的に優位な社会である気はする。
しかし、仮に男性にとって不利な世の中であっても、監視カメラやパトロールの強化で、性自認問わず性犯罪がやりにくくなるとは思うが、どうか
君、なんか一色正春さんみたいだね
出来事の内容や背景などを理解せずに自分の主張だけで完結するのいい加減やめたら？
そうすればネトウヨ界隈でチヤホヤされるから止められないのであれば
道徳を考えて発言すると良いよ
Twitter・ヤフコメもそうだけど
MSNのニュースサイトも酷いわ
あいつらの解読力こそワイらにいつもレッテル貼りしてる在日認定やろ
認定癖はウヨとフェのほうなんだよなぁ
つかなんで庇うの？
197 なんJ政治部員 2023年07月13日 17:58 id：s4lubCmD0
4CZTx8k30さんが発言しなくなれば
次にwzHN2bKJ0さんが同じ論調で
次にiKdVKYH.0さんが同じ論調で
次にb7Nr5DzH0さんが同じ論調で
これは……うーん……同じ意見・口調の方が多いのかなぁ
次も別のIDから反論がある気がする
こいつに言えよ
「フェミがトイレに入ってくるって言って反対してた！」って認識自体あやふややろ。例えば今回りゅうちぇるの名前間違えて絶賛炎上中の人、フェミ認定されてる中では有名な部類の人やけど思いっきりLGBT法に賛成してるしな（自民党が付け足した部分には反対してる）。
読売新聞のLGBT関係の報道は、以前からかなり酷いけど
LGBT法案の件でも、性自認女性の女子トイレ使用に歯止めがかからなくなるとか、ネット上のデマの類いを記事にしている
一番呆れたのは、暗殺事件から1年の特集記事で、安倍元首相が生きていればLGBT法案は通らなかったと平気で書いていたから
今回の判決も当然、批判的ニュアンス報道している
文句つける人はまずおらん。文句つけたら「よそに行ってください」となるのが目に見えとる。店側の切なる願いは、誰だろうが「キレイに使って」「何か買ってって」。
こちらは少し前のデータだが、（最新データの詳細はまだ公開されてない模様）
http://iwamoto.w3.kanazawa-u.ac.jp/Report_on_Office_Restrooms_for_All_Gender_Use_all.pdf
Q.あなたが利⽤している職場のトイレを、トランスジェンダーの⼈が ⼼の性別（性⾃認）に沿って利⽤することについて、どう思いますか？
シス男性「どちらかといえば抵抗がある」23.3％ 「とても抵抗がある」10％
シス女性「どちらかといえば抵抗がある」30.6% 「とても抵抗がある」5.6%
Q.あなたの職場の同僚に「トランスジェンダー」がいたら、どう思いますか？
シス男性「どちらかといえば嫌だ」19.2% 「嫌だ」11.1%
シス女性「どちらかといえば嫌だ」11.6% 「嫌だ」4.2%
以上のデータから、女性の方が特にトランス差別が多いというようなことはないように思う
にもかかわらず、女性の反対者に話題を限定する理由が良く分からない
もちろん、>>1のリンク先で出ている森さんとか議員だと山東さんとかいるけども
男性の自殺問題から話そらすなよ
相手が見てないであろう3時間後書き込んで返事がかえってくると思ってるの？
別に返事をすることは義務でもなんでもないし
返ってこなかったらこなかったらでいいよ
しかし、連続してレスしたら「怖い」といわれ
間を開けてレスしたら「３時間後に書き込んで～」と言われ……
プチ洗脳されてきたようなもんやんけ
話逸らしてるのはお前な
自殺の話なんかしてなかっただろ
フェミなんてそんなもん
１日中張り付いてんのかお前
ウヨとフェミって書いてあるのに
フェミの部分に噛みつくとは
やっぱりか
案の定、杉田や櫻井のことには触れないか
やっぱり
これだけﾌｪﾐｶﾞｰ連呼してるコメントがあるのにそれは無理があるだろ
>>214
197は一応根拠示した上でコメントしてるけどお前は何もなしにウヨ認定してるだけだろ
というか最初に仕掛けた側の癖になんでお前が命令する立場な訳？
ツイフェミとか言い出したお前にお察し
やっぱり？やっぱりなんなんだ？
そんな雑なコメントじゃ何を言いたいのかすらまともに伝わらねーよ
実子が居て未オペの人だからね
【悲報】51cwW7lE0くん直前のコメントも読めない
「一部の」「それで女の敵は女となるのは単純化しすぎ」これが見えんのか？
ツイフェミガー！とか言ってるやつの大半が未婚のアニメアイコンインセルだからお察し
よくみるんや
、かつ衆議院ではそれについて発言しているのが、殆ど男性議員である状況で、
衆議院限定らしいぞ
フェミニストには女性の人権を最優先に考える権利があるんだけど
なんでフェミニストが身体男の自称女や弱男をヨチヨチして接待してやらんといかんの？
身体男の自称女や弱男が女にヨチヨチされたいなら夜の店にでもいけやキモいんじゃボケカス
イギリスの女性団体が抗議して女性トイレが義務化
https://toyokeizai.net/articles/-/668802?display=b
アディダスが水着に男性モデルを起用したら女性たちが抗議
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0552737fe6b5523ee610272eb4d89fec5f965c6
女性のほうが男女別トイレが必要と考える人が多い。
https://www.bengo4.com/c_5/n_13514/
日本の女性議員の発言
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230617-OYT1T50037/
>>218
もしかしたら不確定情報かもしれないから管理人さん見てたら消して欲しいかも
お手間かけます
追記
男性スペースを守るって検索してみな男性って打ち込んでるのに
女性スペース女性スペース女性スペースってばかりやからな
杉田、櫻井、山東、片山、
フェミって言うなーってか？ウヨとフェミってそっくりだね
ここのサイトで散々「トランス男がーー」って書き込んでたくせに何言ってんだ？
過去記事のコメ欄よんでみたら？
>>234
文体そっくりやな
同一人物か？
それな
草w
参議院の名前出したら「衆議院じゃないから」って逃げるための予防線張ってたのかセコイな
なにいつものあいつらだよ
お前このまえのネトウヨだろ？
4CZTx8k30さんが発言しなくなれば
次にwzHN2bKJ0さんが同じ論調で
次にiKdVKYH.0さんが同じ論調で
次にb7Nr5DzH0さんが同じ論調で
以下略
4連続透視には笑ったわ
追記
しかも朝９時から張り付いて監視してるし
足の間に陰茎を持たずに生まれてきたばかりに押し付けられたジェンダーロールを
免除されてきた人たちがあとから自分の意志でまといに来るグロテスクさに気づいてほしい
あとからまといに来た人たちは着脱可能
トランスを危険視しているわけじゃなく
自分はトランス女性だ！と言い張る犯罪者とトランス女性の違いは基本的に内心にしかなく他者から判別不能なので
トランス女性へ女性スペースを開放すると「自分はトランス女性だ！」と言い張る性犯罪が乗り込んでくるおそれがあるから
女性は抵抗しています
補足
GIDとトランスは別の属性と考えています
韓国のフェミニストがやっぱり保守層と組んでイスラム系移民排斥してる
暇空とかいるし別に女性のトランスヘイターに話題を限定してないだろ
ただツイッターのフェミ垢等で女性トイレや女風呂に女装した男が性犯罪目的で突撃してくるという陰謀論が吹き荒れてるのは確か
もうこういう人文章からして「染まってる」なぁという感じ
森は暇アノンなんだよな
ビンクバスの上に割れたガラスを重ねた表紙の「人権と利権」て本作って仁藤とアンバサを怒らせてた
主に関心を持ってるのは明らかに女性の側だが、それにつけこんでる犬笛インフルエンサーに男性が相当数いるのも確か
カンパチューチューの予感！
単純に彼も3時間後に来て書いたんかもしれん
今日は仕事や学校が休みであちこち巡回して見つつ気づいて返事しただけかもしれん
いろんな例があるだろうに、こういう煽り方、嫌な感じだなあ
>日本国民全員が嫌って言ってるのに
キミの脳内の日本国民ってウヨしか居ないの？
「困ったらウヨ認定」なんて誰もしてなくね？
頭の悪い排他的コメがウヨって言われてるだけで。
あれだけ男にネトウヨが多い！男にネトウヨが多い！って言ってたのに
女性が多くね？って言われたらこれか？
反論できてなくて草w
これも反論になってないな
フェミにアンチリベラルでアンチLGBTが多いのは事実
ウヨとフェミって書いてあるのにフェミの部分だけ噛みつくその不自然さを指摘されたんだろ
いかなる性別・性自認問わずこれらで対応していけばいいと思う
───────────
やっぱり女性のことは守るけど女性以外の話はするな！って事か>>223は
スレをざっと見たけどそいつ１日中張り付いてるんだろ？
君のこういう誤魔化し方嫌な感じだなぁ
なんだまた男がーーですか？女性のネトウヨってこんなのばかりやな
こいつずっと関係ないツリーにアンカー張りまくって荒らしか？
アンチLGBTフェミって山口県民やオタクをネトウヨネトウヨ言うくせにこういう話題になるとウヨ認定するな！って言うよな
まず自分たちがネトウヨ認定するのをやめるべきなのに
嘘やろ………………
昔から優性学や禁酒法とかも近かったって聞くし
あいつらの反応の仕方ちょっとおかしいよな
まぁフェミって男に対して性差別的なとこあるからな
こんかいの件も叩かれてるのは｢男のトランス｣って考えが根底にあるし
女性ウヨって室井さんとかを攻撃してるよな
ネットでイスラム系移民がレ○プや殺人してるウヨ系の記事山ほど回ってくるもんなぁ
女性スペースガーってのも結局は性犯罪への恐怖が増幅された状態やろ
AEDを女性に使うと痴漢冤罪になるとか言うインセルの逆版
ネット規制せんと無理やで
ネットで暴れてるウヨやフェミと一般の女性との間にずいぶん違いがあるね
稲田はずっと安倍を支えてたし他の議員と違って民主に行ったりしないだろうから邪魔でしかたないんやろ
困ったときの暇空
フェミの常套手段やな
そう言いながらトランスジェンダーが逮捕されたら「あいつは本物のトランスじゃない」って叩くんだろ？
女性とsexできるレズビアンが女子トイレに入れるけど
↑男性もできるだろ
>>日本の女性議員の発言
>>https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230617-OYT1T50037/
リンク先には、
>>自民党の山東昭子・前参院議長、青山繁晴、和田政宗両参院議員の計３人が採決時に議場から退席した。
男性二人。女性一人。女性の方が多いとは言えない。
別に女性がいないと言ってるわけではない。もちろんいる。複数いる。
でも、なんでこう主張してるかというと、
「男性より女性のほうが差別的な人が多い」という偏見を主張する人がいたから
その偏見は「トランスには危険人物が多い」という『偏見』と同一
もちろん、男性も女性も偏見や差別をする奴は論外
フェミニストには女性の人権を最優先に考える権利があるんだけど
やっぱそういう考えの持ち主か
全部個室にでもすんのけ？
こういうコメントする人って判例読んでるのか？
自分はニュース番組の説明くらいしか聞いてないが
こういう質問されたらフェミってスルーするよな
追記
ワイが思い付いた解決策は
マイナンバーとかにそういう欄作ってみればいいんと思うわ戸籍変更より簡単に申請できるような
まぁさっき思い付いただけだけど
ネトウヨ「ネトウヨなんて言うやつは～」
ツイフェミ「ツイフェミなんて言うやつは～」
どうしてこうも似通ってしまうのか
中国かよ
ほらそうやって困ったらすぐレッテル貼ろうとする
244 なんJ政治部員 2023年07月14日 00:44 id：cxNntQ5y0
>>229
>>234
文体そっくりやな
同一人物か？
248 なんJ政治部員 2023年07月14日 00:59 id：NiHYK5Zw0
>>229
お前このまえのネトウヨだろ？
↑このようなコメントしてる連中の言うセリフじゃねーな
>>249
おかしいのはウヨサヨのコメントにフェミを巻き込んだ上に関係ねーだろと言われたら「不自然だ！」と喚くお前らな
100はｻﾖｸｶﾞｰしてるんだからウヨではあるだろ…
133がいつ自殺の話をし出した？
NiHYK5Zw0 6回
ca9uXuTS0 13回
コイツら3人で連投しすぎ
お前の読解力がないからそう見えるだけな
赤澤 阿部 國重 青山 和田 西村康稔 世耕弘成 森
そいつら含めても男の方が多いわけだが
室井www
アノン堕ちしたあいつをまだ持ち上げてる奴なんていたのかw
お前ID確認して誰が何回投稿したとかちまちま数えて何が楽しいのw
s4lubCmD0がいつ排他的なコメントをしたんですかね？
自分と意見の合わない奴ら全員が同一人物だと思ってんのか…ヤベーなコイツ
陰謀論とかにハマらないよう気をつけろよ(もうハマってそうだけど)
それっぽい奴にネトウヨ連呼するまとめでそれ言っちゃおしまいよ
男性二人。女性一人。女性の方が多いとは言えない。
は？
ミスオランダの記事
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tbs/world/tbs-6097371?fm=topics&fm_topics_id=b0bacebd428e0fa9c15c2ab60f75b6a7
s4lubCmD0←21回
↑の連投はスルーするアンチ室井さんのskvCMBH60さんであった
男の話すんな→自殺の話すんな
路線変更してて草
君ネトウヨと言われて図星だから反応してるんだろ？
4CZTx8k30さんが発言しなくなれば
次にwzHN2bKJ0さんが同じ論調で
次にiKdVKYH.0さんが同じ論調で
次にb7Nr5DzH0さんが同じ論調で
これは……うーん……同じ意見・口調の方が多いのかなぁ
次も別のIDから反論がある気がする
>>305
どう見てもフェミニズムを理解しているとは思えない主張をしている「自称フェミニスト」というコメントに「フェミなんてそんなもん」とか返しちゃうの、見てるこっちが恥ずかしいから小学校の国語からやり直してきて
女性議員がLGBT法案に反対していることを根拠に
女性の方が反対者が多いと言ってる奴がいた
しかし、衆議院・参議院ともに、男性議員の欠席者・退席者の方が、女性議員よりも多い。なので女性議員の反対者がいるからといって、女性の方が多く反対しているとは限らない
勿論、女性の差別主義者もいる。複数いる。でも、安易に「女性がー」とか言うのは、安易に「トランスジェンダーがー」というのと同じじゃないか？
無理筋だなぁ
まず有象無象のトランスヘイターを性別で仕分けすることが間違ってるのにそれを内面化してて、だからアンチフェミなんかに手玉に取られてるんちゃう
>>有象無象のトランスヘイターを性別で仕分けすることが間違ってる
確かに。
でも「女性の差別主義者って多い」にはどう反論したらいいんだろう？
反論しないほうが良い？
個人的にはTと障碍者（多目的）のトイレを一緒にして使ってもらう方がいいんじゃないかと思う
俺、この話題で259で初めて書いたんで何も誤魔化してないぞ、誰の発言も誤魔化す必要ないからな
それに「一日中張り付いてんのかよ」というのはただの揶揄でしかなく、自分の論点と相手の論点を長文ながら整理して分かりやすく書いた208に対するコメントとして完全に無意味で「嫌な感じ」としか言いようがないよ
体の性別と心の性別は完全に同じでなくてはならないって言う考え方持ってるんだね。
少なくとも論理的な反論を探そうとしなくていいよ
「女性の差別主義者が多い」っていうのがそもそもどうせ誰も数を数えた訳じゃないからただのお気持ち印象論だと思うよ
緑色の草原に赤い花がいくつも咲いてたら「花が沢山咲いてるね」って言うかもしれないけど「草がたくさん生えてるね」とは言わないし、どちらにしろ雑草は抜くだけ
それ合計だろ
連投の意味分かってんのか？
話を逸らしたのは219なんだよなぁ
先に言い出したのはあんたらの側定期
というかもうbotと化してるな…
お前は議論・会議に参加する時に何も用意しないのか？
ネットでは極端な意見が目立つのさ
「排斥」が共通してるからね
なんだこいつ
そもそもリベラルフェミと対立するラディカルフェミとかターフフェミとか名前がおかしいよな
リベラルの反対なら保守フェミって名乗れやっていう
性別によって差別意識の差があるんやろな
元総理「合計であって連投ではない」
ウヨってるな～
そいつら男のスペース守れ！っていってるの？
ほんとフェミとウヨってbotしがちだよね
反論やめて相手の読解力に問題があると人身攻撃に切り替えたか
「男は差別が多い！男は差別が多い！」
リベラル
「あれ？女性のほうが多くね？」
？？
「女性のほうが多いわけじゃない！女性のほうが多いわけじゃない！」
呆れたわ
「女の方が多いって根拠あるの？」
「うるせーしらねー」
性犯罪のリスクが圧倒的に違うからに決まってんだろ頭沸いてんのか？
下に至っては意味不明「女性スペースを守れって言ってんのが男にも大勢いるって何度言われたら理解できんだよ
気に入らない人間をウヨ認定して「排斥」してる人が言うと説得力が違いますなぁ
リベラルと一部主張が対立するというだけで本来急進派なんだが？
お前字面しか見てないだろ
「オタクは差別が多い！差別が多い！」
「オタクの方が多いって根拠あるの？」
「うるせーしらねー」
こうだろ？
このスレでは>>163と164の
「なんか女性の性差別主義者って結構多いよね」が初出では？
それに対して「女性だけじゃなくて、男も多いよ」って反論が出たわけで
追記
「女性の差別主義者多いよね」に対して
「男の『方が』多い」と言ったのは余計。そこは反省するべき
他の人が書いてるけど
有象無象のトランスヘイターを性別で仕分けすることが間違ってる
A「女の差別主義者が多い！」
B「男の方が多くね？」
A「男のせいにするのか？ 女が！ 女が！」
B「いや、女性の差別主義者が多いと言ったけど、男だって」
C「有象無象のトランスヘイターを性別で仕分けすることが間違ってる」
どこにオタクなんて言葉が出てきたんですかね…被害妄想拗らせて頭おかしくなったのか？
そいつらは「女性スペースを守れ」と言ってる"男"な
衆議院に限定しなくても男の方が多いみたいだけど
お前なんで229じゃなくて213に安価つけてんの？
？？？
アンチオタクやアンチ大阪の住民が来てからここもつまらなくなったよな
しらばっくれてて笑える
お前大丈夫か？
おっbotか？
まともに答えられないんですかそうですか
オタク叩き叩きくんはたいていオタク叩きしてない時点で出てくるからいつもの光景。（「オタク」で検索したら344より前はオタク叩き叩きくんのコメントしかヒットしないので、マジで見えない敵と戦ってるらしい）
？？？
↑お前こそbotやろ
大丈夫やろ精神的勝利はウヨとフェミのいつもの光景やし
お前さん会話になってないよ
効いてて草
bot呼ばわりされたくなかったらﾌｪﾐｶﾞｰやめて建設的なコメントの一つでも書いてみろよw
せっかく仲裁しにきてくれた343に対してすら敵認定するとかマジで救いようがないよお前
>>359
ブーメラン刺さってんぞ
このレス番乱発はさてはs4lubCmD0さんだな
ID変えてても分かるわ
まずフェミのほうが「男がートランスがー」やめればよいのでは？
【悲報】pTuzyyB70さんドヤ顔でID透視をするも無事間違える
ちょっと考えれば口調から別人であることぐらい分かりそうなもんなのに
まず記事内でフェミの話題は出ておらず保守派のトランスヘイトの方がフェミによるヘイトよりも多い状況でﾌｪﾐｶﾞｰしたとしても話題逸らしにしかならないのを理解しようね❤️
『この社会では男性の方が不利だ、女性の方が優遇されてる。不公平だ』
というのがあるのかなぁ？
ウゼーと思いつつ何も言わなかっただけだろ
相変わらず本当に頭が悪いな…
2018年からお茶の水女子大がトランス女性受け入れてからなぜか関係ないトイレの話持ち出して女性スペース(笑)をシンタイダンセーから守れってヒス起こして今まで差別撒き散らしてこの惨状なんでしょ
むしろ右翼が本格参入したのはLGBT方が話題になった最近からだよね
選挙でどこに入れてるか気になるな
TRA(笑)の立憲は共産はないだろうし日本第一党かな？
ウヨさんは差別しないと死んでしまう病気にでもかかってるのかな。
皇族にLGBTが現れたらどうすんだろうね。
そのとき率先して差別してたのネトウヨ界隈の有名人百田尚樹じゃん。お茶の水がその発表した直後の2018年７月に『よーし、今から受験勉強に挑戦して、入学を目指すぞ！』って発言して炎上した。ほかにも杉田水脈がLGBTは生産性がないと言って炎上したのも2018年の7月やし、右翼界隈はLGBT差別の先頭を最初から突っ走ってるで。
「右翼がLGBT差別しはじめたのは最近からだ～」とかいうのはお得意の歴史改変やな。
私が言ってるのはLGBT全般じゃなくてトランス差別の話なんで...
右翼がLGBT差別し始めたのが最近なんじゃなくてトランス差別に本格参入したのが最近だって言ってるんじゃん
文章読める(笑)？
百田なんてお茶の水で盛り上がった時に少し触れただけで、その後ターフちゃんとかいうバカフェミが延々と女性スペース(笑)にシンタイダンセーが入ってくるとかデマばら撒き続けた結果がこれでしょ
LGBTのTが何か知らんのやろか。右翼のLGBT差別は最初からトランス標的にしとったと思うけど。
右翼って最初は杉田みたいに生産性だの同性婚反対の路線で同性愛者を主なターゲットとしてLGBT攻撃するのがほとんどでしょ
トランスについてはターフちゃんがトランス認めると女性スペースの安全性が失われるとかのデマばら撒き続けてこの現状じゃん
右翼がトランス認めると女性スペース(笑)の安全性が無くなるとかいうデマを本格的にばら撒き始めたのは最近じゃん
あーそれも最初から主張してたのか
まあ百田にしても最近までは何かが話題になるたびに一度触れて終わりでしょ
何かがない時も常にずーと海外のデマを積極的に輸入しヘイトに勤しんでいたのはネットのトランスヘイターのバカフェミなんで...
トランスヘイトの主流は最近まではフェミニストがほとんど占めてたでしょ
ソフィが生理のある人というトランスに対して包括的な言い方をしただけで不買運動したのは右翼かな？
たとえばこれは2018年のはちま（ネトウヨ御用達のまとめサイト）やけど、「2018.6.16 島根県議「女性の風呂に男性のものをぶら下げた人が入ったら混乱する」 → LGBT支援団体ブチギレ 謝罪を要求」ってタイトルでネトウヨたちがLGBT批判を書きまくっとるで。
これからすれば、2018年6月時点で今と同じことをネトウヨ界隈は言っとる。つまり、お茶の水の件で百田が発言（2018年７月）してそこからしばらくしてターフが出たせいでネトウヨ界隈が反トランスジェンダーで勢いづいたってのは、全然事実に基づかん。
時系列は明らかにネトウヨ界隈の方が先や。
私の主張は本格的に日本で始めたのが誰なのかって話なんだからそんなまとめブログひとつで言われてもなあ
なんかある時に一時的に騒ぐのは右翼だとして差別漫画書いたり不買運動起こしたりして積極的に活動し続けたのはターフちゃんでしょ
ネトウヨの他にターフもいたってならわかるけど、ターフがメインでやったせいだってのは正直説得力をあまり感じんわ。ターフを名乗る自称フェミニストの人たちの発言力なんてフォロワー数含めてたかがしれとるやろ。はちまとかの方が何十倍か何百倍かPV数があるで。知名度にしろフォロワー数にしろ、百田のつぶやきや杉田水脈の発言の方がよっぽど社会的影響力があるって考える方が客観的や。
なんかターフに恨みでもあるのか知らんけど、そもそも世間ではターフって言葉自体知らん人がほとんどやしその人たちのツイート見たこともない人が多数やろ。そん人たちを相当過剰評価してると思うで。
Twitterアカウント消しちゃったな
jijiとかのターフのデマツイめちゃくちゃバズってた記憶あるけど凍結しちゃったから貼れないな
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