1: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:39:40.69 ID:Ds08NSVu0
またネトウヨが敗北してしまった
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693492780/
2: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:40:16.92 ID:Ds08NSVu0
3: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:40:34.38 ID:9gBAPVI90
100年前のことでいつまでガタガタ言っとるんじゃ
×××××
×××××
8: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:43:25.80 ID:Ds08NSVu0
>>3
ネトウヨさんが100年前を必死に歴史修正しとるんや
ネトウヨさんが100年前を必死に歴史修正しとるんや
4: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:41:01.93 ID:Ds08NSVu0
荒川区議 小坂英二
@kosakaeiji
「関東大震災時に乗じて朝鮮人が井戸に毒を入れようとした」という話が流言飛語の代名詞として使われることすらありますが、「流言」ではなく「事実」であったことを日本人は知らねばなりません。
９月１日の大震災発災から数日間の間に自警団等から朝鮮人が殺傷された事案が有りました。二百数十件が起訴されています。
朝鮮人を巡る「事実でない情報」が広がったのが大きな原因とされています。
当時流された朝鮮人の震災下での凶悪犯罪やテロ活動の話。それは嘘や伝聞での拡張も含まれていましたが、実は真実が多数有りました。
@kosakaeiji
「関東大震災時に乗じて朝鮮人が井戸に毒を入れようとした」という話が流言飛語の代名詞として使われることすらありますが、「流言」ではなく「事実」であったことを日本人は知らねばなりません。
９月１日の大震災発災から数日間の間に自警団等から朝鮮人が殺傷された事案が有りました。二百数十件が起訴されています。
朝鮮人を巡る「事実でない情報」が広がったのが大きな原因とされています。
当時流された朝鮮人の震災下での凶悪犯罪やテロ活動の話。それは嘘や伝聞での拡張も含まれていましたが、実は真実が多数有りました。
6: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:41:46.10 ID:Ds08NSVu0
閲覧したユーザーが他のユーザーにとって役立つと思う背景情報を追加しました
本投稿の例示が仮に事実だとしても、「李王源」が劇物を井戸に入れようとした形跡はありません。
朝鮮人が放火、暴動、井戸に毒云々は全てデマだったと警視庁が1925年に報告しており、本投稿は事実に反します。
大正大震火災誌（警視庁）
「鮮人取調の結果を綜合するに其暴行の事実概ね疑はしく」(P32)
dl.ndl.go.jp/pid/1748933/1/…
「其犯跡を認むべき証憑充分なるもの極めて少く、鮮人(ﾏﾏ)に関する流言は概ね虚伝なること闡明」(P578)
dl.ndl.go.jp/pid/1748933/1/…
当局は震災直後、朝鮮人の暴行の「風説を…事実として出来得る限り肯定」の方針を決めており、"司法省発表"もこれに倣ったものです。
jacar.archives.go.jp/das/image/C080… (P16)
本投稿の例示が仮に事実だとしても、「李王源」が劇物を井戸に入れようとした形跡はありません。
朝鮮人が放火、暴動、井戸に毒云々は全てデマだったと警視庁が1925年に報告しており、本投稿は事実に反します。
大正大震火災誌（警視庁）
「鮮人取調の結果を綜合するに其暴行の事実概ね疑はしく」(P32)
dl.ndl.go.jp/pid/1748933/1/…
「其犯跡を認むべき証憑充分なるもの極めて少く、鮮人(ﾏﾏ)に関する流言は概ね虚伝なること闡明」(P578)
dl.ndl.go.jp/pid/1748933/1/…
当局は震災直後、朝鮮人の暴行の「風説を…事実として出来得る限り肯定」の方針を決めており、"司法省発表"もこれに倣ったものです。
jacar.archives.go.jp/das/image/C080… (P16)
※
第５章 治安保持 （現代語訳・要約）
震災でパニックになった人々はさらに流言蜚語に恐怖した。 地震の再来、津波、朝鮮人暴動などというものである。 地震の再来や津波のデマは余り広がらなかったが、朝鮮人暴動のデマははたちまち伝播しておのおの自警団を組織して朝鮮人に猛烈な迫害を加え、さらに日本人まで殺し、 警察や軍隊にも歯向かい、帝都の秩序をびん乱した。 これは救助の多大な妨げになったのみならず、朝鮮の統治にまで悪影響を与え、陛下の御世に大きな汚点を残した。
（原文）
震火災に依りて、多大の不安に襲はれたる民衆は、殆ど同時に、又流言蜚語に依りて戦慄すべき恐怖を感じたり。 大震の再来、海嘯の来襲、鮮人の暴動など言へるもの即ちそれなり。 大震海嘯の流言は、深き印象を民衆に与ふる程の力を有せざりしと雖も、 鮮人暴動の蜚語に至りては、忽ち四方に伝播して流布の範囲亦頗る広く、 且民衆の大多数は概ね有り得べき事なりしとて之を信用せしかば、纔かに震火災より免れたる、生命、財産の安全を確保せんが為めに、 期せずして、各々自警団を組織し、不逞者を撃滅すべしとの標語の下に、鮮人に対して猛烈なる迫害を加へ、 勢の激する所、終に同胞を殺傷し、軍隊警察に反攻するの惨劇を生じ、帝都の秩序将に紊乱せんとす。 而して、之が為に、罹災地の警戒及び非難者の救護上に非常なる障碍を生じたるのみならず、 延て朝鮮統治上に及ぼしたる影響も亦甚だ多く、誠に聖代の一大恨事たり。
5: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:41:30.86 ID:/3Sy2kKv0
当時のネトウヨが糾弾されたのにまた繰り返すんか…
15: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:48:35.49 ID:Ds08NSVu0
>>5
ウヨちゃんの脳は100年進化せんのや
ウヨちゃんの脳は100年進化せんのや
21: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:51:11.18 ID:4Afa0w+Za
>>5
100年前に否定されたデマを復活させるなんて大日本帝国以下のモラルやろ
100年前に否定されたデマを復活させるなんて大日本帝国以下のモラルやろ
7: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:42:43.16 ID:Ds08NSVu0
警視庁が後にデマだと認定した記事を本気にした模様
9: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:44:43.84 ID:+COTvuFt0
嘘も100回言えば真実だぞ
22: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:52:25.23 ID:Ds08NSVu0
>>9
日本人を嘘つき民族に貶めるネトウヨは反日や
日本人を嘘つき民族に貶めるネトウヨは反日や
10: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:44:54.66 ID:Ds08NSVu0
内務省大正震災志(1925)「震災当時の記事だいたいデマやぞ」
14: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:48:07.33 ID:Ds08NSVu0
内閣府(2008)「過去の資料から徹底的に調べたけど暴動は完全にデマだわw当時の朝鮮人の犯罪は少なくて起訴すらされとらん」
https://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/kyoukunnokeishou/rep/1923_kanto_daishinsai_2/pdf/19_chap4-2.pdf
https://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/kyoukunnokeishou/rep/1923_kanto_daishinsai_2/pdf/19_chap4-2.pdf
16: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:48:42.76 ID:btFO6IIW0
その情報調べてる間にデマだって情報も視界に入るはずなんやけどな
××××
××××
23: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:53:35.30 ID:Ds08NSVu0
>>16
結論ありきでしか考えられんからな
同時代の他の資料なんて見る訳ない
結論ありきでしか考えられんからな
同時代の他の資料なんて見る訳ない
17: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:49:19.22 ID:XHLvEIUMd
めっちゃ歴史あるデマやね
25: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:55:09.67 ID:Ds08NSVu0
>>17
デマが出るごとに論破されてるのに何度も同じ記事をソースにして学習能力もないんや
デマが出るごとに論破されてるのに何度も同じ記事をソースにして学習能力もないんや
18: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:49:20.89 ID:V//W9U1na
へえコミュニティノートってネトウヨにもちゃんと反論するんだね
19: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:49:28.11 ID:4Afa0w+Za
コミュニティノートが史上一番機能した瞬間やろこれ
20: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:49:33.46 ID:fHqB9vurd
どっちもデマばっかでどっちもどっちという感想
26: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:56:00.14 ID:Ds08NSVu0
>>20
虐殺の事実は警視庁が記録に残してるからDDにはならん
虐殺の事実は警視庁が記録に残してるからDDにはならん
コメント
こういうデマや差別や誹謗中傷ってやっぱドンドン通報していくしかないよ。それで反撃されて後の人生がなくなる奴が増えれば少しくらいネトウヨも減るでしょ。
福田村映画見るか
キチ同士のやり取りやな
強いものには媚びへつらうネトウヨの末路や
日本政府が調査しても朝鮮人は一人も起訴されてないってことは「全て」で間違っとらんぞ
加えて、左翼やリベラルや市民活動家は人権や法を尊重するから「殴り返してこない」と高を括っているわけやな
勿論、これらは基本的に市民側なのでカネがなくて出来ないと足下見てるというのもある
通り魔の反社的思考回路やね
反撃が出来なそうで計画が上手くいきそうな相手＝弱者を狙う
当時を経験した人はもうほとんどいないんだし。
キリがないよ。
ただ歴史好きとして過去の事をプロパガンダの如く扱われるのは正直憤りを覚える。
歴史はロマンとミステリー、人間ドラマと失敗の教訓で十分だよ。
転売ヤーや商標ゴロと同じやね
そのコピペ自体が「100回つけば本当になる」の実践そのものだわな
荒川区の辺りは最も激しく虐殺が起こった地域の一つなのに
荒川(放水路)には最も多くの遺体が捨てられたと言われてるのに
百田の仲間やから界隈総出で参考にならなかったを押しまくりや
訴訟って本来は防御手段であって攻撃じゃない。というか人権や法を遵守するからこそ裁判してるわけ。ネトウヨはそれを全く理解できないでいる。
暇アノンなんかは自分がニートだったり精神障害であることを主張すれば見逃してくれるんじゃないかと思ってるが全くの逆だからね。本人が身体や環境のせいでやらかしたというなら余計に裁判でその背景を明らかにしないと。
ネトウヨが自分の醜悪な部分を相手に押し付けてるだけやったんや
俺だけ見られないのか？
立憲の原口先生だと思ったらｗ
歴史修正による加害が、現代における差別に直結するんだから今の問題だろ
あと歴史のロマンとか修正そのものだろ
やった側の国の人間がろくに調査も謝罪も何もされてないのにもういいじゃないかと言って良いと思えるならどういう育ち方をしたのか疑うね
歴史より先に倫理を学ぶべきでは
今日発表されるらしい百田新党にはこういう議員だけが入れるんやね
参考にならなかった
とかマジで意味不明な機能だわな。結局ネット依存症の連中によるポピュリズムで押し切られるやん
この元ツイートへのノートも消えとるとか言われとるし
歴史修正云々がまさにだわ
めんどい
こいつとか暇アノン議員とか
Twitter japanがなぜかネトウヨを凍結しないんだよなぁ
まじかよ
というかひろゆきのも消えてたよな
指摘への再指摘ならともかく、見えなくするのはふたばのdelやんけ
ウヨが参考にならないを連打して消した
コミュニティノート公式垢に引用されてるんだから実際に付いてたことはわかる
「昔のことはもういい」
って人が昔のことにこだわって修正したがると言うアレな
戦前の日本政府が事実でないって言っとる
見えんのやけど。
ならそんな話をいい出すなってことになんないか？いい出したのはこの議員なんだし。まさかこんなデマ話がロマンやミステリーってことじゃないよね？
ああ、消えたのか。
でもそんな簡単に消えるならパヨパヨさんのアレらもガンガン消えてるんじゃね？
声を上げる者が次々と消されていくのは時間の問題
日本人から搾取して賠償してやればええのにな
ニコ生主のゆづか姫が純度100%のネトウヨ芸人になって立候補したら港区かどっかで超余裕の当選だからな
終わってるよ
そこしか見えないとか虫かな？
ネトウヨ「どぼじで俺等の記事が訂正されるのおおお！？😭」
こいつら面白すぎやろ
そこで報じられた朝鮮人はみんな被疑者不明で不起訴
司法省は11月に結局デマだと認めてる
独立運動で戦ったのを日頃の行いと言うのはちょっと…
＞ネトウヨ「どぼじで俺等の記事が訂正されるのおおお！？😭」
すげえな、幻で自慰始めたぞwww
すごいだろ？
大阪にも負けんぞ
犯罪じゃん…
根拠は？
デマ屋が悪いに決まってるだろバーカ
そうだな
事件の犯人を朝鮮人と決めつける新聞報道
朝鮮人に気を付けろと人相書き（実際には日本人と顔で区別などつかないが）を記した内務省の通達
朝鮮独立運動を受けて抗日パルチザンが日本中に潜んでるという陰謀論
こういう”行い”が震災前から積もりに積もって震災発生直後に朝鮮人が放火したなどというデマが速攻で新聞や内務省から流される事態に至った
頭に💩詰まってんな
そういうプロパガンダに使われるのが憤りだと書いたが？
https://twitter.com/HelpfulNotesJP/status/1697228282133958944
ありがとう！
付いた後消えた流れは把握したの。
ウソつきが良いなんて泥棒根性溢れてんな
涙拭けよ
日本の入国管理ガバガバで草
ネトウヨって当時の朝鮮人は日本国民やったことも知らんのか
嘘に騙される奴は、外国のスパイに騙される可能性は高くなる
俺は外国のスパイに騙されにくい、嘘を嘘と見抜ける政治家のほうが良い
この歴史修正主義者がデマを流布したという記事で「パヨク」って日常生活送れてねーだろお前。迷惑だから家から出てくるんじゃねーぞ異常者
因みに、当時の大日本帝国政府は当然のように隠蔽しようとしたけど、虐殺を白人様に目撃されていて各国から袋叩きにあって渋々事実を認めたんやわ。
とりあえずパヨ鳴き爺は通報しておくからみんなはこれ以上相手をするべきではない
ニートであることは刑事・民事双方で免責の理由にならないし、精神疾患・精神障害だと、責任能力に欠けると見なされて刑事で無罪・減刑はあり得ても民事での免責は通用しないんじゃね？
(仮に民事責任を免れても保護者に賠償責任が課されるような)
むしろ左翼やリベラルは法を尊重するからこそ名誉毀損でバンバン訴えるのでは？
そしてネトウヨは大抵負けてるw
20: それでも動く名無し 2023/08/31(木) 23:49:33.46 ID:fHqB9vurd
どっちもデマばっかでどっちもどっちという感想
どうしてDD論のバカウヨは100%悪いと認定されたデマ流布の擁護にわざわざ負けるために湧いてくるの？ 本当にDD論の場合は黙ってるくせに
虐殺が行われたという事実は事実であってプロパガンダではないで
ユダヤ人が、法に基づいて商売を行い、その能力の高さから成功して富を築き上げた。
ドイツやらの貧困層が嫉妬にかられて、ユダヤ人たちを焼却炉に放り込んだのを「しょうがない」ですませるのと同じ論法なんだが。
おまえかなりひねくれてるよ… それっぽい屁理屈で自分の気に入らないことを有耶無耶にしようとしてるだけじゃん…
区議なんてそれだけで当選できるし。
>既にデマだと公式に認められているモノで再利用
疑似科学やオカルトの世界でもよくある話だね。
既に半世紀以上前に「誤り」と証明された話題を現代にリバイバルして悪用するやからがいる。「隠された真実」「学会に抹殺された理論」とか銘打って。
まともな学者は「いまさら何を言ってるんだ」と馬鹿にして無視する。
それを良いことに大衆にしんとうさせてしまうという。
歴史のロマンとミステリーって、当時の風俗や文化から如何にして当時の客観的事実は何なのかを探るところにあるのに、キミの考え方は自分の考え方に都合の良い物語をただ単に漁ろうとしてるだけじゃないか
ワタシはただのデマ拡声器です、と喧伝してるだけに他ならなく、一介の歴史好きとしてはキミのことを歴史好きとは口が裂けても認めたくないね
日々流される洪水のようなデマに対してまるで足りてないで
デマ認定されたら、被害額＋裁判費用＋名誉回復に掛かる費用＋慰謝料ぐらいは強制代執行で徴収されなきゃアカンわ
次の大災害で差別デマを流したらアカンで
そしてその不逞鮮人を自警団が壊滅させた事になるで
自警団>不逞鮮人暴徒>皇軍()
失敗を無かったことにして教訓得られてなくね
特に災害時の流言飛語とかSNSの発達でより悪化してるし
すると思う方が間違っている、としか言えない。残念ながら。
twitterJapanの設立の経緯やらイーロン・マスクの姿勢にしても何も期待するところが見当たらない。
そもそも典型的なネットコミュニティ関連企業である以上利権に絡め取られるのは自明の理、なんだろう。
ただ、米軍が発明したインターネットも民生化(民主化ではない)して反米意見を書いたところでアメリカから攻撃される可能性は高くないのはあるので
(単にCIAがエシュロンで得た全ての書き込みを一々見ることは物理上不可能なだけで目立てば何らかのアクションはあるかも知れないが)
数でウヨの妄言を押し返すと言う方法もある。
まぁウヨの手法をなぞると言うモラルの問題と
利権ガチガチなIT業界は賛同するとは思えないが。
都知事が災害で亡くなった人と虐殺された人も両方とも同じ震災の犠牲者だからとか言って虐殺犠牲者の追悼式に追悼文送らないようなやつだし
そもそも嘘も100回つけば真実になるっていうのはナチスドイツのゲッペルスの発言じゃないのか？？
もはや愛国者界隈では
デマがバレる=敗北
って価値観は無いやろ
また3年後に大正大震火災誌で否定されてるデマかよ
小池百合子からしてだよ
本当に公文書改ざんは罪深い
ある意味、安倍の改竄から日本の歴史は遡って無くなった
初期の暇アノン「不特定多数の一般人に開示請求は通らない。逆にそんなウソをいう奴は脅迫罪に該当する。」
現在の暇アノン「開示が通って裁判沙汰になってもそれは一部の奴が犠牲になるだけ。当たる確率は宝くじより低いから心配する必要ない。それに誹謗中傷が認められたとしても全財産を投じて何十年かかければ裁判で勝てるかもしれない。」
毎回すぐ消えるから全然役目を果たしてないと思うんだが
ネトウヨ「パヨクはすぐ名誉毀損だと訴える。保守は寛容だから訴えない」
なお、竹田恒泰etc.
ネトウヨ系まとめサイトはいっ〜〜〜つも勝利宣言しとるぞ。
パヨの捏造やって。聖帝のアホ共を釣り上げる手腕だけは凄かったなぁ。
ネトウヨの中には、左派は外国勢力(北朝鮮・韓国・中国・ロシア)からお金もらってるから金銭的に余裕があると見ている人もいるみたい
あと「パヨクは国連や外圧を味方につけられるから強い。日本の保守は世界規模で負けてる」との意見も一部であるが、それは日本の国会における議席数と相反しませんかねえ...まあ外国人には選挙権ないけど
ノート消えたよ
もしかしてウヨン達が必死に低評価押して消さしてるってこと？
他にも亀戸事件とか震災で暴徒化した連中ご虐殺働いた事件は枚挙に暇がないがさ
そもそもこのコミュニティノートの記載自体ちょっと問題あるな
デマツイートの下に貼っただけでは拡散力に乏しいわ(今回のツイートだと基本見てるのがウヨン達だから都合が悪いものは消されやすい)
不特定多数にも見られやすくする「最近コミュニティノートが付いたツイート」みたいなのを表示する機能が必要や
当時はテレビどころか、ラジオさえなかったしな（ラジオ放送の開始は1925年）。
新聞社自体が社屋や印刷所が被災し、記者でさえ正確な情報を手に入れるすべがなく、流言飛語を載せてしまったんだわ……。
↑のような「歴史修正主義」を越えた「歴史捏造主義」に、「ラジオ放送の開始は何年だ?」と答えて、きちんと答えられるだろうか？
それすらもわからん
最低限、ノートが消えた理由を残して貰いたい
あまりにも運用が不透明すぎる
おクスリが切れたのか？それともキメたのか？
実際に加害するのはネットでイキるウヨじゃなくて迷惑系youtuberやオラツキイシンジャーの類いやろうしな
これ自民とかいう朝鮮カルト崇拝パヨク政党に対する皮肉やろ
蟲かも
ずーっと同じところをグルグル回ってキャッキャしてる猿やん
だからどうしたの？
ノートがデマの根拠な訳じゃないから
既存の史料と照らし合わせたら即デマだとわかるものやね
ネトウヨは頭悪すぎて史料は読めない
A「震災の混乱と流言飛語によって虐殺事件が起こったのは事実。デマを拡散するな」
B「昔の事はもういいじゃないか、当時の経験者はもういないんだし」
どう見ても立派な歴史修正主義者です、特に卑劣な部類の
幻で虐殺始める右翼ほどすごくはないよ
ネトウヨが忌み嫌う架空の韓国人像とは他でもないネトウヨ自身の事だった、こういう寓話か童話ありそう
これには安倍晋三さんもにっこり
「…ギギギ……違う…愛国はただのビタミン剤じゃ……」
朝鮮人や中国人だけが殺されてたなら別に止めなかっただろうってのがこの事件の一番の問題よな
むしろ震災後の民心不安を紛らわすガス抜きになると思ってたまである
で、朝鮮人を虐刹した日本人は何人起訴されたの？
内閣府の報告書では367人が起訴
そもそもこいつの発言は井戸の件に関する話なのにいつのまにか暴動の有無に話がすり替わってるよ
両方読んだ限りでは暴動を企てていたという話は嘘だが幾つかの事件は実際に起きたことだということじゃないの
付いてたで
https://twitter.com/HelpfulNotesJP/status/1697228282133958944
後のツイートで暴動も事実やと書いてるのもあった
そもそも他の事件らしき内容も司法省の風説を事実のように発表させる通達によるもの
殆ど被疑者不明で情報の信憑性が薄すぎたので内閣府も起訴は0件と書いている
確かにな…現実は「ノートはパヨク！隠蔽してやる！！😡😡😡」だもんな
朝鮮や台湾で独立運動が起きてたから「奴らは日本の言う事を聞かない不逞の輩」と国民が思い込んでたっていう
＞荒川区の辺りは最も激しく虐殺が起こった地域の一つなのに
＞荒川(放水路)には最も多くの遺体が捨てられたと言われてるのに
⇒これだって伝聞なんだよな。似非慰安婦とおんなじよ。
群馬県で警察署焼き討ちっていうと、藤岡事件のこと？
「藤岡事件 手しゅう弾」「関東大震災 手りゅう弾」等で検索しても出てこないが、ソースはある？
ネットにない資料でも、図書館で見つかるレベルならさがしてみるが
134じゃないけど（134はただの無責任バカウヨだろうからまともな回答は最初から期待してないけど）
群馬県立図書館への藤岡事件のレファレンス事例で以下の参考資料が挙がってたから調べてみるのがいいと思う
「藤岡町史」 藤岡町史編纂委員会／編 藤岡市役所／発行 １９５７ (ｐ．１２５３－１９５５)
「群馬県警察史 第１巻」 群馬県警察史編さん委員会／編 群馬県警察本部／発行 １９７８ (ｐ．５７５－５９０)
「群馬県史 通史編７巻」 群馬県史編さん委員会／編・発行 １９９１ (ｐ．５９０－５９５)
「関東大震災（１９２３年）藤岡での朝鮮人虐殺事件」 猪上輝雄／著・発行 １９９５
「事件と騒動」 徳江健・石原征明／編著 上毛新聞社 １９８０ (ｐ．２５０－２５５)
「群馬歴史散歩」（群馬歴史散歩の会） １２９号 (浦部正視「関東大震災と藤岡事件」)
「関東大震災時の朝鮮人虐殺」 山田昭次／著・発行 ２００３
本当にありがとう
すぐに見れない資料も多いけど、時間かけて調べてみるわ
内務省・司法省がデマだと指摘している
https://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1080931989.html
『大正震災志』でも読むこったね
議員がこんな勉強不足の馬鹿でいいのか本当に？
有効に機能したときだけ、そう叫んでるだけだろ
ウヨとかパヨとか言って思い込みで人の話を見ないで
分母を揃えて自分の頭で考える癖をつけようね
ネトウヨみたいに嫌がらせで絨毯爆撃しないとなぁ
デマと事実の両論併記を中立とは呼ばないかと
普通に殺した側の日本人の記録やどちらかといえば日本人よりのはずの警察の記録にそう書かれてるんだが。
あと慰安婦だってきっちり記録あります。
誤謬乙
ボコボコにしてぶっ殺してるんだからそりゃ朝鮮人の虐殺ぐらいやってないわけ無いだろ
「朝鮮民主主義人民共和国による拉致なんてでっち上げ」とか言ってる輩も居るし、やはり声のデカい連中は同じ穴の狢なんやろw
とっととプ山辺りに帰るべきやねw
ネトウヨは「負けるが勝ち」じゃなくて「負けても勝ち」やからな
いまさらコミュニティノートがついたところでどうしようもない
低知能にもほどがあるだろ、、
出たDD論
って言われるぞ
今の制度だと有効に機能したかどうかすら客観的に分からんって話だ
そのコメントはDD論批判だろ
パヨク乙
相手をパヨク認定するだけで必ず勝利できる絶対的スキームを体得しているから常に完全勝利だというのに
かりにデマの通りであっても、無力な幼児や妊婦に加害するのは恐怖心だけが理由ではないよな。憎悪をより弱い者に向けるという点で今の右翼連中と通底しているよ
李王源の事件は聞いた事がないし、井戸がどうしたって話は聞いた事が無いが、地方各紙面に掲載されている。警視庁が頼りになるなら、拉致被害者の件はどうなんだ。ずっと隠蔽してたじゃないか。コミュニティノートって、朝日新聞の人間が参加しとるそうじゃないか
"朝鮮人の虐殺"を否定する事は同様に悪質だって理解してるのかな
◆発電所を襲う鮮人団
◆不逞鮮人１千名と横浜で戦闘 歩兵一個小隊全滅
⑥◆鮮人の陰謀 震害に乗じて放火
◆発電所を襲う鮮人団
◆不逞鮮人１千名と横浜で戦闘 歩兵一個小隊全滅か
（新愛知新聞 大正12年9月4日）
⑦朝鮮人が発電所を襲う
（新愛知新聞 大正12年9月4日）
⑨◆鮮人浦和高崎に放火
◆列車爆破を企つ 不逞鮮人の自白
李王源の話は、ひょっとしたら、間違って伝わってたかもしれんが、これほどの号外が出ている。
しかも、上海事変では、戦勝記念日の祝いの席で、司令官を、朝鮮人が、爆殺してる。
後藤新平が、警視庁を抑えた可能性がある。報道を規制したくらいだから。45日後の解いたそうだが、社会主義者と付き合いがあったともいう。
当時の朝鮮は荒れていた。
豊富な史料により研究の積み重ねられた100年前のできごとと、事実がどうか定まっていなかった現代史とを雑に並べるあたりが知的程度の低さを露呈している。
あとアサヒガーはネトウヨ界隈以外には通用しないってことも知っておけよ
コミュニティノートを、朝日新聞の人間が参加してる以上、盲信は、無用。
北朝鮮に日本人が拉致されたって事を、嘘っぱちだって、ずっと、社会党は認めなかった。警視庁も認めなかった。
お前がやるべきは雑なコピペを投下することではなく当時の新聞がデマではなかったと証明することだろ
ロマン()なんか容易くプロパガンダに利用されるし、歴史ロマン＝プロパガンダと言ってもいいレベル
維新の会とか見てりゃどういう層が「歴史ロマン」を利用してるかわかるだろ
全部内務省が否定してるデマやん
横浜で戦闘歩兵一個小隊全滅なんてその代表的なガセネタ
警視庁だけではなく内務省も司法省も調査した結果なんだが
つまり当時の日本政府の答え
ノートを書いた人間ではなくソース先の歴史的史料で判断したら？
お前が無知だから知らんだけや
内務省は大正震災志という文書の中で当時のデマ新聞記事を取り上げて検証してる
司法省は震災があった年の11月に調査して朝鮮人の起訴は一切なかったという結果を出したと内閣府レポートに書かれている
よく戦争にせずに、日本人は辛抱したと思います。誠に日本人は立派です。
コミュニティノートは、すでに消えています。
＞日本は素晴らしい４つの縦糸を途切れることなく引き継いできた世界で唯一の奇跡の国です。
＞ ◎天皇陛下を中心とした日本人としての血筋。
＞ ◎やまと言葉が中心の日本語という言語。
＞ ◎神道という信仰（宗教という言葉に矮小化するのは不正確で日本人としての在り方）。
＞ ◎民族の物語である神話。
取り敢えず北海道は日本から切り離すということでいいのかな?
あなたがすべきことは、「『朝鮮人暴動はなかった』という結論は怪しい」を憶測だけで主張し続けることではなく、「朝鮮人は確かに暴動をおこしていた」ことを証明する新たな証拠をみつけること。
がんばれ。
キミの敵は日本政府やで。
ネトウヨは無知であることが武器になると恥ずかしげもなく思っているからな
ガンバレネトウヨ！
もっとアホな事を書いてワイらを嗤わせるんやで！
同時代でも朝鮮人を殺した日本人は300人もしっかり起訴されとるぞ
今時そんな奴おらんよ
存在しない相手にシャドウボクシング
今みたら復活しとるぞ
震災当時政府が報道規制したのは内鮮融和の推進と社会主義者による国民分断を防ぐためだけど、その後なされた暴動全てがデマだとする調査・発表もその延長だと考えたほうが歴史の流れとして自然では？
憶測では何でも言える。
「流れとして自然では?」ではなく、その証拠をみつけなさい。
それが学問です。
ロシアの社会主義者と共にニコラエフスクで6000人(街の人口の約半分、在留邦人730人強は老若男女問わず皆殺し)を虐殺した朝鮮系社会主義勢力が日本でテロを起こす準備(日本へ爆弾を密輸)をしていた
その前から朝鮮人社会主義者がテロをしていたので震災時点で日本人に相当恨まれていた
一般の朝鮮人による借家詐欺や土地の占拠、暴行、強盗、強姦の犯罪が多かったのは事実
関東大震災時だけ何もなかったのは無理があるよな
司法庁なんて組織名、聞いたことがないんだけどもしかしてid：kxJsV.MJ0くんはパラレル世界の日本から来た子なのかな？
だとしたら我々の知る歴史と全然違う歴史を前提に話していることも、読点だらけで不自然な日本語であることも納得するんだけど
もちろん、朝鮮人による犯罪はあっただろう。
ただし、毎年、犯罪の殆んどが日本人によるもの。
朝鮮人の犯罪は山のようにあるかもしれないが、日本人の犯罪はその何倍もある。
関東大震災のときだけ、朝鮮人の犯罪の数が日本人の犯罪を上回るとは、考えづらい。
警視庁の大正大震火災誌には、窃盗の検挙数は973。そのうち朝鮮人が窃盗で検挙されたのは12。このことからも関東大震災時の犯罪の殆んどが日本人であったと言える。
https://dl.ndl.go.jp/pid/1748933/1/409
https://dl.ndl.go.jp/pid/1748933/1/435
警視庁が嘘をついていることもあるだろう。しかし、それならば、警視庁が嘘をついているという明確な証拠を提示するべきだ
まず前提として前後の歴史的事実からその間を補完するのは歴史を扱う学問においては一般的な手法だよ
そして「朝鮮人による暴動はなかった」というのは一次資料をチェリーピッキングしている詭弁なの
つまりそういう主張をする人たちこそ一次資料や証拠を軽視し、学問の場に政治を持ち込んでいることを自覚してくれ
4日の大阪毎日新聞
「警視庁の急告を通達（三日附） 警視庁では三日左の急告を発した
昨日来一部不逞鮮人の暴挙がありたるも今や厳密なる警戒により其跡を絶ち朝鮮人の大部分は順良にして何等兇行を演ずる者これなきに就き妄りにこれを迫害し暴行を加ふるなどのなき様注意せられたく又不穏の點ありと認る場合は速かに軍隊警察官に通告せられたし」
⇒朝鮮人による暴動があった
5日の報知新聞新聞
「不逞鮮人については、三々五々群を爲して放火を遂行、また未遂の事實はきにあらざるも、既に軍隊の警備が完全に近づきつつあれば、最早決して恐るるところではない。数百数千の不逞鮮人が襲撃し来るなどと、ややもすれば出所不明の無暗の流言飛語に迷わされて、徒に軽挙妄動をなすが如きは、向後大に考慮することが肝要であらう。
（中略）
大島 府下大島附近は多数の朝鮮人と支那人が入り込んで、空き家に潜入し夜間盛に掠奪、強姦をなし、また社会主義者は市郡に居る大多数の鮮人や支那人を扇動して、内地人と抗争をなさしめ、そして官憲と地方人と乱闘内乱を起こさせようとつとめて居るばかりでなく、多数罹民の泣き叫ぶを聞いて、彼らは革命歌を高唱して居るので、市民の激昂其極に達している。」
⇒朝鮮人による暴動はあったがそれはもはや鎮圧されようとしているため、今後はデマに流されて朝鮮人を捕えようなどとしてはいけない。（中略）朝鮮人社会主義者が暴動を起こし、内地人の分断をしようとしている。
(続く)
ここから10/20日までは報道規制が敷かれることになり、暴動に関する記事は少ない
そして報道規制解除後(21日)の読売新聞には司法当局談としてこのような記事がある
「掠奪 放火 兇器 爆弾毒薬携帯 中には婦人凌辱もある
但し一般鮮人は順良 司法当局談
震災の混乱、人心恟々たる隙に乗じて行った不平鮮人の悪事は、誇大に報ぜられ人はその真相を知るに苦しんでゐた、しかも当局が新聞記事を差止めた為、当時記載することができなかったが、事件は二十日やうやく報導の自由を得た。之について司法当局は「今度の変災に際し、鮮人中不法行為をしたものありと盛に宣伝されたが今其筋の調査した所に依れば、一般鮮人は概して順良であったと認め得るが、一部不平の徒があって幾多の犯罪を敢行したのは事実であると語った」
⇒報道に行き過ぎがあり多くのデマが流れたが、一部の朝鮮人によって多数の犯罪が行われたのは事実である
一貫して 1.朝鮮人の暴動があったのは事実であること、2.朝鮮人の暴動に関するデマが存在していることが報道されている。
この二つは矛盾するわけではないので、暴動に関して流言飛語であることのみを強調するのはチェリーピッキングという詭弁である
つまり「朝鮮人による暴動は流言飛語であり、朝鮮人による暴動はなかった」という主張はウソである。
また、暴動に社会主義勢力が関わっていたので下手に取り上げると内鮮融和を妨げたり社会主義革命の呼び水になり得るため積極的な報道が避けられた内容であること、朝鮮について批判的な内容は日本では朝鮮総連や自称左派、リベラルが、韓国では民族主義者(≃一般人)から弾圧されることを考慮してほしい
暴動があった/なかったという話なんだから件数は問題じゃないぞ
朝鮮人による暴動が関東大震災の時だけ発生しなかったのは歴史の連続性の観点から不自然だということ
当時の新聞では、治安維持のための報道規制で暴動に関する報道は控えていたが、実際に朝鮮人による暴動は存在したという記事がある
そして自警団による虐殺はそれまでに朝鮮人が犯罪やテロによってヘイトを買い過ぎたことによるものだからある意味自業自得だよ
殺された無実の朝鮮人や日本人、中国人を思うと胸が痛むが
あとこれは揚げ足取りだけど日本人と本土にいる朝鮮人の人口比を考慮したらどうなるか教えてほしい
もう目が疲れてしまって一次資料にはあたりたくないんだ...
司法省は法務省の前身
大震災当時はそうだった
その省と庁を取り違えているだけでは？
キミがあげとる新聞報道を日本政府がデマ認定しとるんやから、キミは日本政府と戦うべきやな。
件数は大きな問題でしょ
以下のような仮定を考えてほしい
「〇国（あなたが一番嫌いな国名を入れてくれ）で、〇国人が１００件犯罪を犯しているなか、日本人が１件犯罪を犯した。そこで〇国人は日本人が大量に犯罪を犯したと主張し、日本人を虐殺し始めた」このケースでは、〇国人がおかしいと判断するはずだ
ヘイトを稼いでいたから自業自得もおかしい。
朝鮮人のヘイトを稼いでいたから、朝鮮人の日本人への暴力は日本人の自業自得とかいう奴がいたら、俺はそいつを軽蔑する。
（続く）
＞当時の新聞では、治安維持のための報道規制で暴動に関する報道は控えていたが、実際に朝鮮人による暴動は存在したという記事がある
その新聞を見ていたら分かるが、氏名不詳の婦人を氏名不詳の鮮人が強姦したというものもある。かなりいい加減と言わざるを得ない。
というのも、その発表のもとになった司法省の調査と発表がかなりいい加減だったと言える。
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&BID=F2008061910555439975&ID=M2008061910555539984&REFCODE=C08051013900
こちらは司法省が大正十二年十一月末に作った資料「震災後ニ於ケル刑事事犯及之ニ關聯スル事項調査書」の一部。
こちらに乗っている表がおそらく、君の見た新聞報道とかなりの部分で一致する（ネタ元が一緒？）と思う。
しかし、
「朝鮮人の犯罪としては明らかなるものは（略）殺人二件（略）放火三件、強盗四件（略）の多きを算すれども犯人にして犯行の当時殺害されたるものあり（略）犯人の不明なるものあり（略）起訴の手続を為したる者は十三名なりとす」
起訴されたのは、十三名なんだよ。そして「犯人不明」にも関わらず、朝鮮人による犯罪なのが明らかだと断じている。
犯人が不明なら、なんで朝鮮人と分かるのか。
表を見ても、上述のように、犯人不明、被害者不明にもかかわらず、朝鮮人の犯行とされている者が多い。
当時の司法省の調査はいい加減だったと言わざるをえない。
思うに、震災の混乱に加え、日本人による警察署への侵入及び殺害や、軍人が勝手に殺人を犯すなど、重大かつ深刻な事件が複数あった故に、司法省も混乱していていい加減な調査・発表をしたのではないか。
以上、朝鮮人の暴動・犯罪とみなされるもののほとんどがデマであっただろうと思う根拠である
私の上げた"記事"がすべてデマ認定されてる証拠と震災前後で発生していた朝鮮人による暴動等の犯罪が震災時にだけピタリと止んだ合理的な説明を出すべきでは？
政府がやることは100％学問的に正しいわけじゃない(慰安婦問題、拉致問題、徴用工問題等)以上、一次資料から話を進めるのは当然でしょ
あなたの論法だとただの権威論証ですよ
朝鮮人による犯罪が一切なかったとは言わない。
ただし、日本人による犯罪の方が多かったのは事実である
ただ、窃盗の検挙数は973、朝鮮人による窃盗１２件というもので、圧倒的に日本人による犯行の方が多かった。
故に、暴動に関しても日本人の方が圧倒的に多かったであろうと推測できる。
朝鮮人が暴動を起こしたと言わないのがデマだというなら、日本人が暴動を起こしたと言わないのもデマであろう。
そして、朝鮮人が暴動を起こしたから、犯罪が行われたのは自業自得ゐというのであれば、
日本人が朝鮮人の何倍も暴動を起こしたのだから、朝鮮人による日本人への犯罪が行われたのは日本人の自業自得だということになる
しかし、いくら日本人が朝鮮人以上にたくさんの件数の犯罪を犯していたからと言って、朝鮮人が犯罪を犯していい理由にはもちろんならないし、日本人の自業自得にもならない。
故に、朝鮮人が、日本人の何分の一かの犯罪を犯したからと言って、日本人が朝鮮人に犯罪を行っていい理由にはもちろんならないし、朝鮮人の自業自得でもない
あと、調べるべきことは人に聞かずに調べること。しんどいからと言っていい加減な調査しかしていない人間のいうことをまともに聞く気が起きなくなる。
>朝鮮人による暴動等の犯罪が震災時にだけピタリと止んだ
そんなことは誰も言ってないと思うんだが。
先ほどから引用している警視庁の大正大震火災誌にも朝鮮人の犯罪は掲載されているわけだし。
ただ、「震災前後で発生していた朝鮮人による暴動等の犯罪」起こっていたとはいうけれど、それ東京で一月平均どのくらいの頻度で起きてたのか。
その平均とhttps://dl.ndl.go.jp/pid/1748933/1/409 がどの程度ずれていたのか
これらを言わないと、震災時にだけピタリと止んだということは言えない
だからこんなとこでうだうだ言うてんと政府に自分が正しいって言ってこいよ。
そういう記事は犯人名も不明で根拠として弱すぎる
内閣府では殺人殺傷で起訴された朝鮮人はいないと書いている
これが全て
大正大震火災誌（警視庁）
「鮮人取調の結果を綜合するに其暴行の事実概ね疑はしく」(P32)
dl.ndl.go.jp/pid/1748933/1/…
「其犯跡を認むべき証憑充分なるもの極めて少く、鮮人(ﾏﾏ)に関する流言は概ね虚伝なること闡明」(P578)
dl.ndl.go.jp/pid/1748933/1/…
警視庁
内務省
戦後の内閣府
この全てが否定してるのにそれを上回る根拠など存在しない
独立運動弾圧への抵抗をテロと言い換えてるだけやね
ネトウヨってやっぱ日本語不自由なんやね
この口調、論調、「自分の考えは論理的で正しい、世間は間違っている」という強い信念。
なんか見覚えがあるんだよなぁ…あの人かなぁ…
取り敢えず、kxJsV.MJ0もそうだけど（同一人物か?）、ラジオもなく、東京、横浜の多くの都市機能が大混乱に陥り麻痺している中で、なんで数日後の地方紙に掲載されたものを無邪気に真実と信じ込めるのかが興味深い。
あと、WVUQXjvb0の主張は、「関東大震災の時に朝鮮人が起こした暴動等が0件であるというのは嘘だ」であり、「1件でも朝鮮人が暴動を起こしていれば勝利」ということなの?
きっちりしたソースがあってもネトウヨの数の攻撃で消されるんだから
きっちりしたソースがあってもネトウヨの数の攻撃で消されるんだから
そりゃ凍結されるような事なんもしとらんしｗパヨ爺らは
ウヨウヨ泣きわめき過ぎてそんなことも理解できないくらい知能が退化してるのかなｗ
日本語読めないの
当時の国民とマスコミが頭おかしすぎたから行政が出張って諫めざるをえなかったわけだしなぁ
何でネトウヨは嘘しかつけないの？
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