コメント

1. 1 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:11　id：h.tXkA1.0
   竹中平蔵にしてみたら笑いが止まらないだろうなぁ…
2. 2 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:22　id：.oHdqEiM0
   62: それでも動く名無し 2023/09/20(水) 14:54:53.09 ID:8m4+RnU30
   日本人って俺が得するよりあいつらが損する方が嬉しい！って奴ばっかだからほんま統治しやすそう
   
   ↑インボイスは完全にこれ。インボイス導入が止められないようなら民主主義国家でも法治国家ですらない。国民には抵抗権があるんだからな
3. 3 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:22　id：YiqKquEx0
   税収増える（中小企業が減らなければ）
4. 4 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:28　id：y0K7qvqN0
   もうこんなん新手のデスゲームやろ
5. 5 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:29　id：Hx6Tkr3r0
   煽るにしてもこれニュース自体がちょっと変だよね？ニュースの中身をみてみれば経費がかさむって各民間の企業じゃん。つまり社員に支払われてる給与と雇用が増えるってことだ。
   
   一方で国の税収が増えるのは当たり前のことだし企業の経費と比べる必要なくない？まあ企業側からみると雇用が更にかかりますよってことなんだろうけど。何かこの書き方だと勘違いする奴が出てきそうなんだよね。
6. 6 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:36　id：xe7vHgIA0
   >>5
   経費(事務費)と給与は別じゃないの？
   
   国の税収が増えても、社会保障や物価対策に回さず
   無用の長物兵器購入や富裕層の減税に回されてたら意味ないんでない？
7. 7 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:36　id：.oHdqEiM0
   >>5
   なんかインボイス擁護派って同じことずっと繰り返してるけど上から指示でもあったの？　アルバイト？
   
   元々免税の名目で導入したやつをやっぱ免税無しなって今になって無茶苦茶言ってるだけなんだがそれすら理解できない？　だいたいマイナンバーも任意取得で導入したくせに後から強制にしたよなコラ
8. 8 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:37　id：RRMK0aA10
   >>5
   零細にそんな余裕ないから結局労働者が苦しむだけで雇用には反映されん
9. 9 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:40　id：FE7T.MWj0
   たったの2500億ぽっちとか誤差だろ
   
10. 10 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:40　id：vMNPUzn70
    >>3
    増収は増税と違います by岸田文雄
11. 11 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:43　id：dPz804G70
    お上のやることが尽く無意味で無能晒してるのも下級同士必死に争ってるのも何もかも日本的ィ！
    これが自国の問題じゃなければどれだけ笑えたことか。
12. 12 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:43　id：vMNPUzn70
    誰も得しないこの制度、何のためにやるのか。
    国側ももはや意義なんて誰も知らなそう。誰かが決めたからメンツのためにやり切るしか無い、それだけな気がする
13. 13 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:45　id：vMNPUzn70
    アニメーターや声優が大量廃業の危機とずっと訴えてるのに、ヲタク達は完全スルーなのな
14. 14 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:46　id：Hx6Tkr3r0
    >>6
    え？経費って給与も入ってるけど？というかその内訳が人件費って記事自体に書いてあんじゃん？もしかして記事を見ないでコメントしてる？
15. 15 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:47　id：5qXqGNpA0
    >>12
    この道しかない！
    今更辞めるわけにはいかない！
    できない理由を考えるのではなく！
16. 17 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:48　id：ngmXu8Xg0
    ワイ業務系ソフトウェアベンダーインボイス対応の為の 無償アップデート 無償対応の嵐で過去最高の残業時間で草生える
    
17. 18 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:48　id：d5Pz.NWo0
    >>2
    それもあるかも知れないが単に税金の知識が無いのが大半なのかもしれないのもある。数々の控除制度にしっかり自らがお世話になっているのを知らないから自らを棚に上げていて、明日は我が身の危機感も無しにいたんだろう。免税事業者がこれを機に値上げをしたらどうなるかまでなど、連鎖的に物事を考えれてないままに何となく流れる何かに乗って正しさを感じているのだろう。海洋放出で魚介類が安くなると喜んでいるのもそう。買いてて思ったが、>>2のコメント内容は納得できる。共感が弱者側に対してはなく、弱者側を除く自分本位と周りとで広まっているように思う。明日は我が身の発想がない。そこの輪に上級側の箔が付くのを喜ぶが、弱者側を排除していく社会なら確実に明日は我が身が自らに来るぞ、と思う。
18. 20 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:50　id：5qXqGNpA0
    >>13
    野党叩き中韓差別ポリコレ煽り以外の政治発言する有名人は反日だからな
19. 21 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:50　id：Hx6Tkr3r0
    >>7
    擁護？この記事内容は新たに雇用が増えちゃうから企業は大変ですよってニュースなんだけど？分かってるか？
    
    あとインボイスの導入で免税事業者が強制的に課税事業者になると思ってんの？違うぞよくニュース見てみろ。
20. 22 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:50　id：5qXqGNpA0
    >>17
    無償でアップデートさせられるん？
21. 24 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:53　id：d5Pz.NWo0
    >>17
    年号関連とどっちが面倒くさいの？
22. 26 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:54　id：Hx6Tkr3r0
    >>8
    はい？いやだって記事に3400億円の人件費が新たにかかる算段だとあんだけど？君は一体何をいってんのよ？
23. 27 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:54　id：xe7vHgIA0
    >>18
    財布だけでなく「心」が貧しいから、
    カネより「他者を馬鹿にすること、見下すこと」にお熱になってしまうねんな
24. 29 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:56　id：Hg6lNm1W0
    >>13
    あの辺の人たちも良くも悪くも作品への執着は失われてきていて
    相対的に政治の方を優先するようになってきて
    漫画アニメ作品を作れる環境づくりが絶対ではなくなってきている
    
    ただ今回は「悪くも」の方だと思うね
25. 30 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:56　id：vMNPUzn70
    >>15
    アベノイズムや
26. 31 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:57　id：WZ0w.5Lf0
    左巻きの希望の星
    増税メガネ
27. 32 なんJ政治部員 2023年09月22日 00:58　id：ojSqykiO0
    >>26
    こいつ何言ってんの？
28. 33 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:00　id：xe7vHgIA0
    >>14
    そもそも「事業者(雇い手)」の話をしとんのに給与云々と
    「個人(雇われ)」の話に逸らすのが卑怯者やねんな
    
    事業者が税負担増、さらに人件費も増、やったら潰れるやんけ
    
    潰れたら、その分税収もダウンや。
29. 34 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:02　id：vMNPUzn70
    >>20
    真にアニメ漫画を愛してる訳ではなくてら、己が抜ければいいだけの消費者なんやね。
    日本アニメが壊滅したら、何も考えず中韓アニメで気持ちよく抜くんだろう
30. 35 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:03　id：.oHdqEiM0
    >>28
    職業差別自演ハートポチポチするくらいなんだからさぞかしお前はご立派な職業に就いてるんだろうなあ？
31. 36 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:03　id：Hx6Tkr3r0
    >>32
    >>消費税のインボイス制度が10月1日にスタートすると、対応のための新たな業務が発生し、全国で毎月約3400億円の人件費が発生する可能性がある――電子帳簿サービスなどを提供するLayerXがこんな調査結果を発表した。
    
    
    ↑記事の冒頭にハッキリと書いてんだけど？この人件費ってのは各企業が払う経費のことだろ。違うというならこちらじゃなくてニュース記事を書いた奴にいえよ。というか何でアホって内容を見ないでドヤ顔できんのかね？
32. 37 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:05　id：xCT5CSkl0
    >>13
    ご自慢の赤松山田あの体たらくだからな
33. 39 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:06　id：Hx6Tkr3r0
    >>33
    卑怯？いやだって記事にそう書いてあんだけど？ここはその記事についてのスレなんじゃないのか？人件費は経費に入らないとかいうアホな間違いをドヤ顔でいっといて今度は何で記事の苦情をこちらにいってくるんだ？ワケわからん…
34. 40 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:08　id：yZx6UrI20
    事務負担増えてそれが価格に跳ね返ってくる
    １ヶ月で3,400億円の事務負担増が価格に跳ねかえってくると
35. 41 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:10　id：vMNPUzn70
    >>31
    来月は酒税アップなんやね　マンスリー増税や
36. 42 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:11　id：72B4sxN60
    これ読んだ。この国はどこが愛国なんや？そりゃ百田も自民党を見放すわな
    
    『「まじで殺しにきてる」10月開始のインボイス制度、2500億円税収増にかかるコストは年4兆円…「生産性激落ち」で批判殺到』
37. 43 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:12　id：vMNPUzn70
    >>40
    俺等には関係ないと笑ってたリーマン連中はほんとバカで醜い性根と思うわ
38. 44 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:13　id：xe7vHgIA0
    >>39
    アンタの言う通り、人件費は経費に入っとる、と記事に書いてある。
    
    それはええんや。
    
    ただ、社員に支払う給料が増える、と言っても、結局それは企業側が負担
    せねばならんし、給料を増やしすぎると、中小企業だと、支払い不能に
    なって火の車になってしまうと話しとんねん。
    
    で、国の税収が増えても、それが正しいことに使われるならええけど、
    現状、物価高とかに使われてないんや。
    
    以上がワイの主張や。「人件費も経費に含まれている」ことは
    理解したから、ちゃんと日本語読んでや。
39. 45 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:13　id：ojSqykiO0
    >>36
    「3400億円の人件費が発生する可能性がある」という計算は、3400億円分の雇用が実際に発生することとイコールじゃないという当たり前の話やん
40. 46 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:13　id：ngmXu8Xg0
    >>17
    増税の為に金払う顧客がいる訳無い定期
    無償も無償
    CMやってる会計ソフトぐらいだわ。バブル来てるの。
    まあ、インボイス対応バブルなんざ一過性で終わるやろうけどな。
41. 47 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:13　id：72B4sxN60
    >>22
    でっかいやつは有料だが頻繁に起こる小さなやつはタダ
42. 48 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:14　id：ngmXu8Xg0
    >>24
    インボイスの方が面倒
    そもそも顧客どころか税務署すら正しい処理方法知らん。
43. 49 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:15　id：72B4sxN60
    >>31
    さぁ自民党叩きで結党した百田と、自民党どっちにする？
44. 50 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:16　id：yZx6UrI20
    >>8
    零細だと新たな雇用ではなく残業増えるんだろうな
    どちらにしても事務費用が価格に反映されると
45. 51 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:16　id：72B4sxN60
    >>42
    こ、これは、ミサイルに予算つっこみ国民を飢え死にさせる金正恩や！
46. 52 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:17　id：Jeb8lNYF0
    >>13
    オタクの何割かは違法視聴違法ダウンロードやりながらファン名乗ってるような奴らだからな
    製造元の利益気にしてるような奴は少数なんやろな
47. 53 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:18　id：Hx6Tkr3r0
    >>45
    実際に発生するかなんてこちらは知らんよ。ただ記事の内容はそうなってる。内訳は新たな雇用かもしれんし時間外手当てになるかもしれんが人件費がその位かかるといってる。こちらはその説について肯定も否定もしとらん。文句があるなら記事を引用した管理人か記事を書いた記者にいえ。
48. 54 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:21　id：eOglBZAB0
    毎年じゃなくて毎月で草
    労働生産性が下がりまくりやね
49. 55 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:21　id：d5Pz.NWo0
    >>5
    本来は要らなかった業務に人件費がかかるってことは、その業務は売り上げや収入には貢献しない上に利益が減るから純粋な負担増で、その業務による免税事業者だった企業における波及効果もなにもないってことよな　面倒な手間が増えただけ
50. 56 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:22　id：ojSqykiO0
    >>53
    君の読解能力が致命的に低いから記事の言葉のままでしか人と議論できないんやね
    この記事から○○が言えるよねって話をしてるのに君は記事には△△って書いてある！の連呼なんやから
51. 57 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:26　id：.oHdqEiM0
    >>42
    抵　抗　権
52. 58 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:27　id：Hx6Tkr3r0
    >>44
    普通に会社勤めしてりゃ経費に人件費が入ってるなんて当たり前のことだわな。そんな常識をドヤ顔で間違えるってからりヤバいよお前。
    
    しかも記事内容が人件費の増大についてなのにその話を出すのは卑怯とかいうのもワケわからん。それに人件費がかさむってのはこちらがいってんじゃないんだわ。それをいってんのは記事を書いた奴で引用したのは管理人だ。こちらはその記事が少しおかしな書き方だからお前みたいなアホが勘違いすんじゃないかとしかいってないわけ。案の定ワケわからんことをいってるけどさ。
    
    記事の内容に納得しないなら苦情は記事を書いた奴にいえ。こちらに苦情をいわれても知らんがなとかいえん。
53. 59 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:27　id：GhSiPQcp0
    国民負担５割どころか公共施設使うほど７割くらいらしいで
    高速道路や航空は税金が投入されてんからな
54. 60 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:31　id：Hx6Tkr3r0
    >>56
    読解力も何もお前は記事の内容さえ確認してなかったじゃん…そんなアホな間違えをドヤ顔でしといて恥をかいちゃったから今度は相手を罵倒して誤魔化しですか？はえ～なかなか偉大な識者ですわな。畏れ入ります…
55. 61 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:33　id：ngmXu8Xg0
    >>31
    おいおい、インボイス導入は愛国自民党がやってんだぞ。
    ああ、自民党パヨクだもんな
56. 62 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:35　id：ngmXu8Xg0
    >>21
    増税に喜んでコスト払う企業なんている訳無いだろ
57. 63 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:36　id：GhSiPQcp0
    世界に誇る日本のコンテンツ産業はアニメやキャラクタービジネス
    
    ところがそれをぶっ潰す！
    おれ反日なので自民党を応援してよかったー！！
58. 64 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:39　id：rNZmOCBP0
    42の通り。自営は零細まで頑張ってるのにけしからん！サラリーマン免税なんてカットだ！となって、人道的に反対出来るか？だよね。
    自営なんて知らねーよ！でも俺の免税をカットするのは許せない！と言える人は良いんだけれどね。
59. 65 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:39　id：Hx6Tkr3r0
    >>55
    そりゃ各企業に負担はかかるだろうね。ただ人件費ってあるからその分の利益は経費を担当した労働者に支払われることになる。つまり企業は損するが労働者は利益が出るわけだ。
60. 66 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:44　id：xe7vHgIA0
    >>58
    >そんな常識をドヤ顔で間違えるってからりヤバいよお前
    それはすまなかった。
    確かに、人件費も経費に計上しとるな。
    
    >その話を出すのは卑怯
    そんなことは一言も言うてへんで。
    「個人」は得するかもしれへんが、「企業」が得をしない、ちゅう話を
    しとる。企業が負担増になって、経営が苦しくなったら、
    「個人」に支払われる給与も脅かされる可能性がある、だからインボイスは
    やめるべきやと言っとるねん。
61. 67 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:44　id：uilowigJ0
    >>1
    竹中平蔵的には正社員は存在が特権的だからな
62. 68 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:45　id：xe7vHgIA0
    >>58
    この馬鹿の特徴は
    
    ①「記事にそう書いてあったもん」など、
    「自分の論理の一点張り押し付け」一辺倒で
    議論を停滞させる
    
    ②言ってもない発言を勝手に捏造する
    
    ③困ったら「暇アノン」「ネトウヨ」認定
    
    やから、皆んなはこんな馬鹿荒らしは無視でええで。
    
    参考: http://j-seiji.blog.jp/archives/22015643.html
    ID: kYb1Bqgc0 もしくは d4kqFfYy0
    
    http://j-seiji.blog.jp/archives/22020308.html
    ID: d4kqFfYy0
63. 69 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:48　id：xe7vHgIA0
    >>65
    企業の損が大きくなりすぎると、倒産の危機に陥って、
    結果的に労働者が割を食うから、過度な徴収はやめるべきや。
    
    特に、今回は「資産を持て余している大企業」ではなくて、
    「中小企業」がターゲットやからな。国民の貧窮は必至やで。
    
64. 70 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:49　id：ngmXu8Xg0
    >>65
    出る訳ねえだろ
    民間企業の給与の原資利益じゃ。
    売上変らず、経費と原価も増えて、無駄な納税コストも増えて、増税されて利益圧迫されるインボイスどこに給与所得者へのお鉢が回る箇所があるんだよ。
    制度開始に伴うトラブルを過小評価して何となくで物事を進めてしまう事をお花畑言うんやで。
65. 71 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:49　id：uilowigJ0
    >>2
    嫉妬深いから他人が自分より得をするのが許せない
    なお資本家にはだんまりの模様
66. 72 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:49　id：Hx6Tkr3r0
    >>66
    >>そもそも「事業者(雇い手)」の話をしとんのに給与云々と
    「個人(雇われ)」の話に逸らすのが卑怯者やねんな
    
    
    ↑いってるけど？話を逸らすも何も記事がそういう話だろっていってんのにその話は卑怯だといったじゃん？この前提でそちらは話してきたはずなのにドンドン話が変わってるね？
67. 73 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:50　id：Hx6Tkr3r0
    >>62
    正確には増税じゃないだろ？
68. 74 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:51　id：mTndxAi.0
    >>1
    何が怖いかって竹中平蔵みたいに税金チューチューできるわけでもないのにこれを擁護する人がいるという。頭沸いてるんかな？
69. 75 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:51　id：5nu1vOfO0
    インボイスを税収増えるから！とゴリ押しして、輸出大企業が消費税還付金で税金泥棒してる事は擁護するネトウヨって完全に矛盾してるよな
    まず真っ先に輸出大企業の還付金を責めるべきなのに
    
70. 76 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:52　id：T4jAbb5u0
    >>65
    コストセンターの経費(人件費)の増大だから
    サービスなり商品の値上げという形で跳ね返ってくるとしか😭
    そいでインボイス制度はほぼすべて業種
    これは厳しい
    
71. 77 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:53　id：d5Pz.NWo0
    >>65
    そこに生産性はないんだよ
    どんな形でも労働者と給与体系があれば良いと思うの？もしそうならそんな君にわかりやすく極端なもので例えてあげるね
    
    空き地に穴掘ってそれを埋めてまた穴掘っての繰り返しに給与が発生します！
    
    
    現役世代と言う限りある人材の生産性がない労働の使役の増加を君は何とも思わないのかね
72. 78 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:54　id：Hx6Tkr3r0
    >>70
    いや記事には3400億の人件費を算段してるけど？これは労働者に支払われると算段した上で出してんだろ。どういったところでインボイス制度は導入されたわけだからその件に限っての雇用は増えても減ることはない。
73. 79 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:56　id：5nu1vOfO0
    >>43
    > 俺等には関係ないと笑ってたリーマン連中
    そもそもそんな連中居なくね？
    馬鹿みたいに擁護して批判者を攻撃しまくってたのはいつも通り毎度自民党を擁護してるネット憲兵ばっかだろ
74. 80 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:56　id：Hx6Tkr3r0
    >>76
    そりゃ値上げは間違いないね。既に賃上げが原因で大幅な社員削減も行われてるわけだし。イトーヨーカ堂なんて凄いよ。
75. 81 なんJ政治部員 2023年09月22日 01:58　id：Hx6Tkr3r0
    >>68
    今度は他のスレを出して過去にオレを虐めたのはコイツに違いないと怨み節に発狂ですか？こちらは理論というか記事にそうあるという事実をいってるだけなんだがね？それを理解できないなら議論も何もないだろうよ…
76. 82 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:01　id：Hx6Tkr3r0
    >>77
    生産性だけを重視しちゃいかんよ。今の日本はアニメだのマンガだのアイドルだのお笑いだの生産性のないものばっかなんだしさ。目立つ業種は君がいう穴堀ばかりだぞ？
77. 83 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:05　id：xe7vHgIA0
    >>72
    せやから「中小企業がピンチ=雇われ労働者もピンチ」と言っとるやろ
    すなわち、「個人の利益」の話でなくて、「中小企業が危ない」いう話や。
    
    アンタはひたすら「インボイスによって給料UP」と連呼しとるから、
    「個人の話」をしとると思われるねん。
    
    読解力無さすぎやろ
78. 84 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:07　id：5nu1vOfO0
    >>2
    まず前提が意味不明だし、インボイス制度は完全にこれ、の意味も分からない
    そもそも大勢の人はインボイス云々もよく知らん人ばっかだろ
    なんか凄い架空の一般層を作り出してぶっ叩いてない？むしろそれネトウヨ的な思考だと思うが
79. 85 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:09　id：mWenTrYq0
    消費税自体無くしたらええのにね
    まあフリーランスの人らは売上落ちるから嫌がりそうやけど
80. 86 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:13　id：Hx6Tkr3r0
    >>83
    だから君の言ってることがほとんど間違いだったろ？君はその間違いを前提にしてこちらにコメントしてきたんだよ？卑怯といってないといってたがコレもウソだよね？いってるよね？しかもこちらはインボイスによって給料UPなんていってもないしさ。
    
    そんな間違いとウソだらけでよく人の読解力がないとかいえるわな。正気なんか？
81. 87 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:16　id：xe7vHgIA0
    >>86
    > インボイスによって給料UPなんていってもない
    
    社員に支払われてる「給与と雇用が増える」
    
    やっぱり読解力ゼロやな
82. 88 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:18　id：1sxqerA80
    消費税と燃料案件は消費者の手元にモノやサービスが届くまでに逐一コストが積み重なって価格転嫁されるからシャレにならんぞ
83. 89 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:18　id：a8.X6G7m0
    凄い酷な話やけどまだ間に合うギリギリの段階で反対派が情による訴えをしたのは間違いやったと思う
    生活に余裕がない＋自己責任論が蔓延ってる一般市民のうっすらとした反発と無関心が生まれてそこに益税ロジック＋対応している所は既に対応済って話も加わり反対派はわがままみたいな世論が形成されてしまったような
84. 90 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:19　id：d5Pz.NWo0
    >>82
    アニメや漫画って面白いから買うよね？生産性も意味もあるじゃん　
    
    もっともっとわかりやすく例えてあげるね
    
    人が求める何かや意義、が原資としてあるんだよ　それを達成するために色々寄りすがって社会なり何なり出来てるの　そこで様々な文化がうまれて皆の満足度も上がってきたの　充分生産的でしょ？
    例えば食事なんか必要な栄養素を無機でとればいいなんてならないでしょ？美味しくとりたいでしょ？　
    
    相手の言いたいことやニュアンスを理解したり汲み取ることをしたり努力しようよ　言葉尻や揚げ足をとるのはどちらかというと非生産的じゃない？
    
    
85. 91 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:21　id：ngmXu8Xg0
    >>82
    生産性の定義間違ってるわ。
    生産性を何か社会の役に立つ普遍的価値を数字に換算したものみたいに考えてる？
    
    生産性って販売量×価格の事だよ。
    で、インボイスはただの増税で販売量減るし、価格は上がるがコストが高くなるから粗利は減る。
    
    で、給与原資はどこよ？普通は利益だよな？
    どっから利益出るんだよ。
    
86. 92 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:22　id：Hx6Tkr3r0
    >>87
    インボイスは新規の経理業務なんだから普通に考えれば雇用は増えるんだわ。新規で雇うなら給与UPとはいわないだろボケが。
    
    お前は常識的なこと散々間違えてウソまでついてんのによく人のことを読解力がないとかいえるよねぇ。いつもこんな感じなんか？
87. 93 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:24　id：ngmXu8Xg0
    >>75
    トヨタは日本の誇りでホルホルできなくなるからダメです。
    
88. 94 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:24　id：I9V9mcqR0
    もしかしてHx6Tkr3r0は
    人件費が月3400億円増える＝3400億円分の雇用が生まれるとでも言いたいのか？
    
    本スレでも言われてるが、この増えた人件費は生産性が0だから、ただただ日本経済を痛めつけるだけだし、そもそも、インボイス作業のために新たに雇用増やします！なんてレアケース過ぎるやろ。インボイス対応のために無駄な労力が使われる悪影響の方がはるかにでかいわ
    
    他の業務にしわ寄せが行くか、生産性0の労働時間が増えるか、消費者に価格転嫁されるだけやろ
    
89. 95 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:26　id：ngmXu8Xg0
    自分の番になった時に気づくんだよ。
    あの時、冷笑せずにきちんと聞いておけば良かったって。
90. 96 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:28　id：d5Pz.NWo0
    >>89
    自分の首が絞められるまでわからないのよな
    退職金に税金かかりますとかになったら反対意見はわがままだとか言えるのかね
    
91. 97 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:30　id：Hx6Tkr3r0
    >>90
    ならお前のいった穴堀って埋めるのも生産性のある仕事になっちゃうじゃん？求められて掘って求められて埋めたら給与が出んだろ？給与が出ればそれで満足する奴もいるだろうしさ。話が矛盾して意味不明すぎる。
92. 98 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:33　id：b.GdVcb80
    >>92
    零細がポンポン新規で雇えるか？
    既にいる戦力で回すしかなくて生産性が落ちるだけやん
93. 99 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:34　id：Hx6Tkr3r0
    >>91
    そもそもインボイスは増税じゃない。しかもインボイスに限らず経理業務ってんはどんな業務でも必ず行うことだ。給与原資はどこよといえばそんなの販売なんかの別業務からに決まってんだろ。販売とか経理なんかをひっくるめて企業って成り立ってんだぞ？いってることが全ておかしい。
94. 100 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:35　id：kfiEG79t0
    税制度がどんどん複雑になるとそれに対応できる能力や余裕がある人が有利になるだけなのでは
95. 101 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:39　id：a8.X6G7m0
    >>96
    きっとそうなるよ
    ずっと前から自分で資産形成をって言われてたのにどうしてしてなかったの？　って話は間違いなく出る
96. 102 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:39　id：b.GdVcb80
    >>65
    零細にそんな余裕あんの？
    業務はカツカツ
    他のできるはずだった仕事もできなくなり労働者も企業も損をする
97. 103 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:40　id：mWenTrYq0
    >>100
    つまり対応出来る技能や知識があれば周りから抜きん出るのが可能てことか
    会計士とか税理士なるよりはハードル低そうやが
98. 104 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:42　id：a8.X6G7m0
    >>103
    まあ、それを上も下も求めてるのが今かな
    苦しいのは自己責任って話にどうしてもなるし
99. 105 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:43　id：I9V9mcqR0
    >>103
    100の人が言いたいのは、そういう特定の人が有利になる税制度は日本全体にとってはマイナスだってことやないかな？
    
    まあ大企業や大富豪が色々な抜け穴やタックスヘイヴンをつかって、法律的にはセーフでも倫理的にはアウトな節税をしているのは前からだけれど
100. 106 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:44　id：b.GdVcb80
     >>82
     エンタメは消費する客がおるやん
     何同列視しとるんや？
101. 107 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:45　id：Hx6Tkr3r0
     >>98
     各企業がどうするか知らんがたぶんお前よりずっと詳しい専門家が3400億分の人件費が上乗せされるとあんだから出んだろ。というかお前はこの3400億分の人件費を何だと思って記事を見てたわけ？
102. 108 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:49　id：d5Pz.NWo0
     >>97
     経済波及効果とか知ってる？それを調べるとねなんとなくわかるよきっと
     
     後は価値というものについて考えてみることからじゃないかな　
     
     こういった事をかくと回答になってないとか曖昧さで逃げたとか思うかも知れないけど、君はまずはここからかなってことだよ
     
     
103. 109 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:49　id：b.GdVcb80
     >>11
     今まで免除されてたのがおかしいと弱者が弱者を攻撃してくれてるからな
     価格に跳ね返って自分も損やのに
104. 110 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:51　id：Hx6Tkr3r0
     >>106
     金を出すだけなら穴堀って埋めるのも同じことだろ。それで給与が出るならだが。そもそも業務ってのは消費があるものだけが成り立ってるわけじゃない。消費しなくても需要があって金が発生するなら穴堀りだって仕事になるんだわ。つまり穴堀とかいう喩えを出してる時点で生産性のこととか何も分かってないってこがバレバレなわけよ。
     
     まあこちらはそうだろうと思って話を続けてみたわけだけどね。案の定…
105. 111 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:52　id：d5Pz.NWo0
     >>100
     皆自営業やってみるべき　無理のない範囲でなんなら趣味的でもいい
106. 112 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:53　id：Hx6Tkr3r0
     >>102
     だから労働者には新たな雇用額として3400億円の人件費が出るんだってさ。少なくとも記事にはそう書いてある。というか何で記事をみないわけ？
107. 113 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:54　id：b.GdVcb80
     >>34
     ジャニアノンにも共通してる
     告発した元アイドルに誹謗中傷の荒し
     ブランドしか見ずアイドル個人への愛はない
108. 114 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:54　id：I9V9mcqR0
     >>107
     横やけれど何言ってんのお前ww
     そのおバカ発言のおかげで、お前が何でこの記事を読んで雇用が3400億円分増えるとか勘違いしたのか分かったわ
     
     この調査が言ってるのは、このままインボイス制度が始まると月3400億円分の労力がかかりますってことやで？
     それをお前は、労働者に支払われる賃金が人件費の形で3400億円アップしますって誤読したんやろ？
109. 115 なんJ政治部員 2023年09月22日 02:57　id：d5Pz.NWo0
     >>110
     でも何も無いところで意味もなく穴掘って埋めるだけの仕事なんてないよ？　
     でもエンタメはあるよ？
     
     この違いは何なんだろうね？考えてみようね
110. 116 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:03　id：Hx6Tkr3r0
     >>108
     穴堀って埋めるなんてアホな喩えをドヤ顔でしといてよく偉そうにできるよね。仕事の価値ってのはお前みたいななんちゃって識者が決めるもんじゃないんだわ。仕事によっては座ってるだけとか立ってるだけの業務やを求められることあんのよ。面白いとか消費するもんがあるかないかで決めるもんじゃないわけ。
     
     そもそもアホな喩えに付き合ってやったんだから礼くらいえよ。
111. 117 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 03:05　id：X07h5c4a0
     >>100
     ＞税制度がどんどん複雑になるとそれに対応できる能力や余裕がある人が有利になる
     
     「人」というか、「個人」または「組織」かな。
     規模が大きいとは言えない組織は、不利だね。
     
     処理に手間はかかる。持っていかれる税金は増える。
     「庶民」にとっては、手間でしかないわ。
112. 118 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:09　id：Hx6Tkr3r0
     >>115
     穴堀って埋める作業に金が出るというなら誰かがそれを求めてることになる。そういうのを経済用語でいうと需要っていうの。たとえ一人でもそれを求める人が金を払ってまでしてほしいといえばそれは仕事になるわけ。端からみて意味があるかないかとか面白い面白くないなんて生産性に何の関係もない。
     
     こんなこと小学生でも知ってるぞ。お前は考えた上でその答えが出なかったわけ？ウソだろ？
113. 119 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 03:10　id：X07h5c4a0
     横からすまん。
     
     >>107
     ＞3400億分の人件費が上乗せされる
     
     おいおい…。すさまじい「思い違い」があったもんだわ。
     
     >>114
     ＞このままインボイス制度が始まると月3400億円分の労力がかかりますってこと
     
     ありがとう。まったくその通り。
     「税金を払う」作業が「利益になる」話なんて、聞いたこともない。
114. 120 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:11　id：ngmXu8Xg0
     >>99
     インボイス自体は増税じゃなくて、消費税を商流のどこかが負担させる為に税金をバトンさせる仕組みなんだわ。
     で、その消費税分を価格転嫁できる企業とそうじゃない企業、下請け、個人事業主、フリーランスが大量に居て結果、特定の小規模事業者のみ負担がかかったり価格転嫁できずに利益圧迫して廃業倒産に追い込まれる制度だから止めろ馬鹿って言ってんだよ。
     つーか偉そうに宣ってるけど、インボイス始まったら一般家庭の電気代が確実に上がる仕組みになってる事とか説明できるんか？
115. 121 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:12　id：KEt4y5sO0
     >>94
     見たところそういう認識やろね
     むしろ経済回るやんと
116. 122 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:13　id：ngmXu8Xg0
     >>112
     誰がその3400億負担するんだよ？
117. 123 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:13　id：I9V9mcqR0
     >>118
     具体的な反論ができないから抽象的な一般論で反論した気になってるなこいつ
     年間2500億円の税収増のために民間企業に月3400億円の生産性0の業務を押しつけるのは誰がどう見ても日本経済にマイナスにしかならないって話だっての
     
     そんな事もわからないのか
     頭が悪すぎて周りの言ってることが理解できないから、逆に自分は頭いいと勘違いしたタイプだなこいつ
118. 124 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:16　id：Hx6Tkr3r0
     >>114
     アップするって何だ？そんなこと一言もいってないが？人件費ってのは労働した側に支払われる給与のことだぞ？それ以外にないと思うんだが？何をいってんの？
119. 125 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:16　id：ngmXu8Xg0
     >>100
     税理士も親会は財務省からの天下り受け容れてるからインボイス賛成なのよ。
     
     青年部はインボイス自体が税理士業務自体というより、社会全体を地盤沈下させるぐらいのダメージがあるってわかってるから反対してるな。
     青年部は実務やってる現役世代だからヤバさがわかってるっていうね。
120. 126 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:19　id：ngmXu8Xg0
     >>74
     そんな頭があるわけ無いだろ。
     ホリエモンがズルいって言ったからぐらいの脳ミソしか無いよ。
121. 127 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:20　id：rkji39540
     コメント欄にやべーのおるやんけ
     面倒くさい作業が増える＝人件費増えるだけで雇用も利益も生まれないからクソだと騒がれてるのに
     インボイス賛成派ってこんなんばっかりなんかな
122. 128 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 03:21　id：X07h5c4a0
     >>125
     ありがとう。
     「説明いただいた」立場ですまんが…詳しいんだな？
123. 129 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:22　id：I9V9mcqR0
     >>124
     ごめん、お前が何を言ってるかわからん。まじで。
     
     そもそもお前が袋叩きにあったのは、お前が初めに※5で
     「つまり社員に支払われてる給与と雇用が増えるってことだ」って言ったからなんやけど。お前はついさっきの自分の発言すらも覚えてないのか？
     
     
     
124. 130 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:23　id：Hx6Tkr3r0
     >>120
     こちらが増税じゃないいってんのに何でお前がこちらを言い聞かせるみたいに同じこというの？あと消費税を払うのは必ず消費者側な。どこかが負担するって何だよ？だからインボイスが導入されても実際に支払うのは事業者じゃなくて消費者側になる。もうこれを分かってない時点で何をいっても説得力がないのよ。
     
     で偉そうにとかいわれてもこちらがインボイスを導入したわけじゃないからな。こちらはお前みたいなアホな知ったかぶりの奴のデタラメを暴いて楽しんでるだけだ。
125. 131 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:24　id：ngmXu8Xg0
     >>127
     世間知らずのこどおじか、夢見るピーターパンかと思われ。
126. 132 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:26　id：Hx6Tkr3r0
     >>123
     え？穴堀り穴埋めってはこちらが出した例じゃないんだけど？出したのはお前じゃん？なら何でそんなアホな話を出したんだよ？
127. 133 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:26　id：rkji39540
     >>75
     殆どの国民は消費税還付金の存在そのものを知らないと思うで
     テレビで見たことないし
     
     自動車メーカー優遇されまくってるのにトリクルダウンしないしムカつくわ
     不買運動しようにもそもそも車買うお金が無いからダメージも与えられんけど
128. 134 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:26　id：Hx6Tkr3r0
     >>122
     誰だろうね？取りあえず記事をみてみたらどうだ？
129. 135 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 03:27　id：X07h5c4a0
     横から失礼。
     
     >>124
     君が>>129で紹介されたように、
     ＞「つまり社員に支払われてる給与と雇用が増えるってことだ」
     って説明したのは本当か？
     
     仮に事実だとしたら、君は納得できるように説明する責任があるぜ？
     大人なんだから、自分の「発言」に責任を持ってくれ。
130. 136 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:30　id：I9V9mcqR0
     >>132
     そいつとわいは別の人間やID見ればわかるやろ
     
     それに、「年間2500億円の税収増のために民間企業に月3400億円の生産性0の業務を押しつけるのは誰がどう見ても日本経済にマイナスにしかならないって話だっての」の所には何も反論できないんやね
     
     お前、自分が何を言っているのか、何を批判されているのかすら理解できてないやろ。
     だからそうやってたとえがおかしいとか、そんな議論の内容とは関係のない点でしか反論できないんやろ。ん～？
131. 137 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 03:30　id：X07h5c4a0
     >>131
     特定個人への「先入観／感想ゼロ」で質問させてもらうが、
     「税金を払う」仕事が「利益」になった話って、聞いたことがあるか？
     「報酬」がもらえるわけでもないのに。
132. 138 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:37　id：Hx6Tkr3r0
     >>129
     コレさっきもいったけどインボイス業務は新規事業なんだから新たに雇用を増やすってのが普通だろ？その上で仮に新規で人を雇わないとしても社員には何らかの手当てが付くというのがこの記事の内容だ。
     
     その算段がどれほど合ってるかなんてこちらは知らんよ。少なくともお前より経済に詳しい専門家がそういってる。しかもこの記事を引用したのはこちらじゃなくて管理人だぞ。こちらはそう書いてあると記事を読まずに知ったかぶりしてる奴に突っ込みをしてるだけなんだが？お前にはどう写ってんの？
133. 139 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:38　id：ngmXu8Xg0
     >>134
     どう考えても、事業者もしくは価格転嫁できれば消費者だろ。
     これだけデフレスパイラルの日本で価格転嫁できる企業ならまだいいが、価格転嫁できない企業の方が圧倒的だろ。
     特にBtoBだともっと悲惨だぞ。企業間の力関係でどこが消費税を最終的に飲み込むか決まる。
     
     これでも増税じゃねえって言ってんの？
134. 140 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 03:40　id：X07h5c4a0
     横から悪い。
     
     >>134
     ああ、分かってないんだな。
     
     お前、相手から「私の言っていることが分かりますか？」って質問されてんだぜ？
     批判覚悟で、もっと言おう。>>122から【試されてる】んだよ。
     
     その質問に答えないことは、「ぼく、何も分からないんです…」って認めたことと同じだぜ？
     君はそれでいいのか？
135. 141 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:43　id：Hx6Tkr3r0
     >>136
     ん～？って何だ？穴堀穴埋めの内容がアホだと思うならそいつに突っ込みをすればいいだろ？何でアホを諭したこちらに文句いってくんだ？
     
     それにこれは何回もいってるがこちらはインボイスに賛成も反対もしてないんだよな。ツリーをはじめから見てみろ。こちらはインボイスが良いとか悪いなんて一言もいってないぞ。はじめのスレも知ったかぶりのアホが勘違いするとしかいってない。お前には一体何が見えてんの？
136. 142 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:45　id：ngmXu8Xg0
     >>137
     合法的に消費税分の補助金補給を受けれる経団連クラスの大企業は増税によって国内市場が痛んで、国内ライバル企業や下請け企業がダメージ食らうことで、より国内市場の寡占化を進める事が出来るから利益になるね。
     
     アイツら消費税相当分を下請けに吸収させて、自身は消費税還付金で利益計上してるからな。
     錬金術だわ。
137. 143 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:46　id：I9V9mcqR0
     >>138
     こっちこそさっきも説明したんやけれど、
     その記事で「3400億円の人件費がかかる」って書いてあるのは、新規雇用が増えるとか社員には何らかの手当てが付くって意味やないんやで？　お前がさっきから袋叩きにされているのはそれの勘違いが一番の原因や
     
     お前もその記事をもう一度読み直してみろ。
     まずその記事では、インボイス業務にかかる時間を算出して、それを賃金統計と照らし合わせると毎月約3413億円になるって調査やろ？
     
     これはな、3413億円分の「労力」がかかりますって意味なんや
     企業が新しくインボイス用の雇用を増やすか3413億円分賃金を増やすことになるでしょう！　……なんて一言も書いてないんやで？　わからん？
     
     ここまで丁寧に説明しても理解できないんならお手上げや。これ以上レベルをさげて説明することはできん
138. 144 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 03:47　id：X07h5c4a0
     >>141
     君、小学何年生？
     子どもは寝る時間だぜ？
     
     ＞こちらはインボイスに賛成も反対も（以下略）
     
     〇ろゆ〇「それってあなたの（以下略）」
     
     もはや議論ですらねぇわ。
     誰も君の「意見」「お気持ち」なんか聞いてないから。
     相手の話を聞いて、相手が求める「返答」をしなさい。
     いや、すまん。やっぱり子供は寝る時間だ。
139. 145 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:49　id：Hx6Tkr3r0
     >>139
     は？記事にもあるがそれは各企業だぞ？そうでなければ企業の仕入れや経費なんかの全てを消費者が払ってることになっちゃうだろ。
     
     というかどういってもインボイスは増税じゃない。各企業の負担が増えたとしてもそれを増税とはいわない。なぜなら売り上げが減ると納付する法人税や所得税が減るからだ。納める税金が減るのに何で増税になんだよ？いってることの全てがデタラメすぎる
140. 146 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 03:52　id：X07h5c4a0
     >>138
     記事のどこに「雇用」や「賃金」が増えるって書いてあるんだ？
     教えてくれるか？
     簡単な作業だよな？記事を「引用」すればいいだけだから。
     
     説明できないのなら、おとなしく「思い違いでした」って言ったほうがいいぜ？
     俺だって、間違えるときはあるさ。
     そんなときは、おとなしく「謝罪する」のが、敵を増やさないコツだよ。
141. 147 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 03:55　id：X07h5c4a0
     >>145
     君が書いたそれは「記事からの引用」か？
     それとも、【君個人の感想】か？
     
     「個人の感想」ではありません、て言うんだったら、
     記事を【引用】してくれ。
     それが、君が【記事を理解している】証明になる。
     
     もう、ダラダラと時間を過ごすのは終わりにしようぜ？
142. 148 なんJ政治部員 2023年09月22日 03:57　id：5KG26Roz0
     >>109
     単純に想像力の問題よな
     「あいつからより税金が取られる」ということが嬉しくてたまらず
     その後の
     「企業の利益が減る」
     ↓
     「利益増の為に価格が上がるかもしれない」
     という単純な予測すらできない
     ほんま朝三暮四の故事としては最高やな
143. 149 なんJ政治部員 2023年09月22日 04:02　id：Hx6Tkr3r0
     >>143
     >>消費税のインボイス制度が10月1日にスタートすると、対応のための新たな業務が発生し、全国で毎月約3400億円の人件費が発生する可能性がある――電子帳簿サービスなどを提供するLayerXがこんな調査結果を発表した。
     
     
     ↑一度既に張ったんだけどなぁ。記事の冒頭におもいっきり毎月約3400億円人件費が発生するとあんぞ？人件費ってのは雇用で支払われる給与のことだ。何処にも3400億円分の無報酬労働が行われるなんて記事にはないが？というかそもそも無報酬労働のことを人件費とかいうか？
     
     何でお前みたいな奴って書いてないことを書いてるみたいにいって書いてあることを書いてないことにしちゃうんだろうね？そして妄想から謎の発狂だよ。本当に恥ずかしくないんかワレ？
144. 150 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 04:02　id：X07h5c4a0
     >>148
     当たり前の話をしてすまんが、
     民間企業は、利益を出さなければ「従業員への給料」を払えないし、
     赤字が続けば、【組織をたたむ】検討をしなければならんからね…。
145. 151 なんJ政治部員 2023年09月22日 04:03　id：2LxKndyW0
     3400億円の人件費ということはそれだけの雇用が発生すんだろ
146. 152 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 04:06　id：X07h5c4a0
     >>149
     その「人件費」って、誰が払うと思う？
     考えてみようか。
147. 153 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 04:09　id：X07h5c4a0
     >>151
     人を「雇用する」ために必要な「給料」って、【誰が】払ってるって思う？
     で、払う金額【支出】が増えれば増えるほど、
     払っている「誰か」にとっては【負担になる】って、分りますか？
148. 154 なんJ政治部員 2023年09月22日 04:23　id：I9V9mcqR0
     >>149
     もうお手上げや
149. 155 なんJ政治部員 2023年09月22日 04:23　id：ABr2WToH0
     この余計にかかる金って本当に無駄なんだよね
     俺無駄な○○っていうのあんまり好きじゃないんだけど、こればっかりは無駄
     一見無駄に見えるものも有事の保険になっていたり（例えば誰も使わない林道が大災害のときに迂回路として使われたり）するもんだが…
     これって完全に国が無駄な仕事増やしてるだけで何も生み出してないんだよね
     100億歩譲って今が超不況で失業率クソ高いとかなら（そもそも不況で増税すんなって話だが）、新たな雇用が…といえなくもないが、普通に今失業率低くてむしろ人手不足なのにｗ
150. 156 なんJ政治部員 2023年09月22日 04:27　id：N.DP6gCn0
     >>153
     こいつは以前売上げがよくない企業でも賃金上げるべきみたいなこといってなかったっけ？
     
     不景気おっさんはいつもいってることがチグハグで意味なーな
151. 157 なんJ政治部員 2023年09月22日 04:34　id：Hx6Tkr3r0
     >>154
     お前はちゃんと記事とかコメントみる癖をつけた方がいいよ。じゃないとまた同じように恥をかいちゃうぞ？遊んでるとはいえ流石に何回も説明すんのはかちらもしんどいしさ。
152. 158 なんJ政治部員 2023年09月22日 04:40　id：I9V9mcqR0
     >>157
     もうお前に伝わるとは思っとらんが、
     この記事は、インボイス作業にかかるコストを試算してるだけなんやで
     
     それをお前は勝手に、そのコストを企業は新たに労働者を雇用するか、インボイス作業の分労働時間が増えたからその分の賃金をアップするって方法で対処するから、3400億円分雇用が増えるんだって思ってるけれど、この記事にはそんな事一言も書いてないんやで？
     
     現実に起きるのは、インボイス作業分の時間が他の事業にしわ寄せされて日本企業全体の生産性が落ちるって方向や
     
153. 159 なんJ政治部員 2023年09月22日 04:51　id：Hx6Tkr3r0
     >>158
     あ～何となく分かってきたぞ。お前は会計士や税理士って職業を知らないわけね。この記事でいってる毎月約3400億円の人件費ってのはそうした会計に関わる業務への人件費なんだわ。デカイとこだと専門に社員として雇ってる場合もあるしどっかの事務所を専属にしてるところもある。ただインボイスは新たな導入だから記事でも「対応のための新たな業務が発生し」とあるわけよ。
     
     税金を払うための帳簿を作成するのだって誰もただじゃ引き受けないからな。というかそれさえ知らないってお前の勤めてる会社は脱税でもしてんのかよ？いやはや驚くねお前さんの無知には…
154. 160 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 04:53　id：X07h5c4a0
     >>156
     俺が「賃金上げろ」って言ったって？
     そりゃ言うよ。「労働者の（当然の）権利」だから。
     
     で、「組織の運営」は、「経営者」が責任をもってやるべきこと。
     そして、「労働者」に「経営者」の都合は関係ない。
     
     …が、「人件費」が増えることが「組織の運営」の負担になる事実を
     無視することはできんな。
155. 161 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:02　id：I9V9mcqR0
     >>159
     お願いだから記事を読み直してくれ
     この3400億円は、「経理1人当たりの追加業務負担を計算したところ、月約1～2営業日増加することが判明。経理以外の従業員も、1人あたり月約7分、日本全体で月約1.4億時間の負担増」で、そこから試算した数字なんだぞ
     
     多分お前の知識だと会計士とか税理士って職業があるんだな～って事しか知らないんだろうけれど、監査法人とかにに会計検査を頼む場合は支払手数料や業務委託費って区分になるんだよ
     
     まあ組織内会計士も近年は増えているけれど、全国合わせて2000人も行かないぐらいだから誤差
     
     ああごめん、ちょっと難しすぎてワイの言ってることがわからなかったかもしれないけれど、
     その記事の3400億円は、会社の経理と従業員の労働時間の額だから、お前の会計士や税理士が～って指摘は恥ずかしいぐらいの間違いだって事だけ理解してくれればいいよ
     
156. 162 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:18　id：I9V9mcqR0
     >>161
     追記
     お前、この3400億円が会社内の経理や従業員の作業時間から算出されたって事すら理解できていないことからして、
     1行目の「消費税のインボイス制度が10月1日にスタートすると、対応のための新たな業務が発生し、全国で毎月約3400億円の人件費が発生する可能性がある」って部分しか理解できてないんだろ
     
     お前が理解できなかった部分をちゃんと読めれば、これはインボイス作業にかかる「労力」を試算しているだけだってわかるはずやで
     
     あと、なんで人件費が発生する可能性があるって「可能性」って言葉を記事が使っていると思う？
     その新しく必要な労力を新しい雇用や賃上げで対処するのか、それとも既存の事業の作業時間を削ってインボイス作業に当てるかはこの記事には書いてないんやで
     それをわかったうえで143をもう一度読み直してくれな
     それでもわからないんなら手の施しようがない
157. 163 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:27　id：i8.eKPIu0
     ワイ、オタク5年間れいわに投票
158. 164 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:30　id：i8.eKPIu0
     >>113
     管理人はこういうコメが出でくることをわかっててやってるんだろうな
     
     
159. 165 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:30　id：Hx6Tkr3r0
     >>161
     https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://levtech.jp/partner/guide/article/detail/97/&ved=2ahUKEwjwrKeKwbyBAxXmmlYBHTtqB-IQFnoECBkQAQ&usg=AOvVaw2fvdjls3pZMnw_c0Z7vw5j
     
     
     ↑業務委託費と人件費は明確に区分されてないんぞ。ここでは新たな業務とあんだから業務委託だろうと人件費に加算されてんだろ。少し考えれば誰でも分かることだわな。
     
     というか記事でも明確にインボイスに関係してとあんじゃん。しかも経理担当だろうが社員だろうが全体的に労働時間が延びるってことは手当や新規の雇用がつくってことなんだが？つまり延びた労働時間分の給与や新規の業務を受け持つ雇用分の人件費を会社が支払わなくちゃならないんだわ。どうみても記事が上げてんのはその計算式だろ。お前はタダで働く奴がいると思ってんのか？
     
     記事にも人件費が増えるコストが増えると明確に書いてあんだろ。それを人件費のことじゃないって頑なに言い張るお前は頭がおかしいとしか思えんのだけど？逆にお前は会社側が負担する人件費やコストを何だと思ってるわけ？
160. 166 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:31　id：i8.eKPIu0
     >>29
     それ結局アニメ好きとは別の層じゃん
161. 167 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:32　id：i8.eKPIu0
     >>31
     安倍｢消費税10%にします！！！｣
162. 168 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:35　id：i8.eKPIu0
     >>42
     だれか第二自民作って自民票の半分くらい奪えよって思う
163. 169 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:36　id：Hx6Tkr3r0
     >>162
     記事には会社が負担する人件費やコストとあんのにそれを頑なに無報酬労働と解釈するお前はどう考えても頭がおかしいよ。労働時間が延びたり新規の業務を設ければどんな会社であろうと人件費は発生するだろ？しかも可能性ってのはこれだけの額かもって意味だぞ？
     
     お前はいつもこんなミラクル解釈してドヤ顔してんの？
164. 170 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:37　id：i8.eKPIu0
     >>63
     アンチアニメ=自民支持者=反日
     
     
     やっぱり
165. 171 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:42　id：I9V9mcqR0
     >>165
     あのさあその3400億円ってのは会社の経理と従業員の作業時間から算出されたものってはっきり書いてあるんだから、業務委託の形になる会計士や税理士とは全く関係ないわけ
     
     わいは公平を期すために最近は企業内会計士も出現しているってことも教えてあげたけれど、全国で2000人程度やから3400億に占める割合は微々たるもんや
     
     この件については記事の内容も確認せず、会計士や税理士の業務もよく知らずに不用意に言及したお前の完全な失言やで。今回の3400億円の試算と会計士や税理士の委託費用・人件費は全く関係が無い
     はずかしいかもしれんけど、この点についてはお前が全くの頓珍漢な発言をしたことを認めるべきやで
     
     
166. 172 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 05:45　id：X07h5c4a0
     >>169
     さて、その「人件費」は【誰が】払うのでしょうか？
     考える時間は充分にあったと思うんだけど、答えは出たかな？
167. 173 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:45　id：AkBGHQ0M0
     >>160
     つまり不景気おっさんは何も考えてないってわけか
     了解
168. 174 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:52　id：Hx6Tkr3r0
     >>171
     こちらのソース見た？企業によっては業務委託も人件費で処理するところがあると書いてるが？しかも委託しないで処理するにも会社内には会計士や税理士がいるだろうが。そうしないと書類が提出できないし。アホな知ったかすんじゃねーよボケ。
     
     でお前のいう会社側が支払う人件費やコストって何のよ？何だと思ってるからそんなアホなことを言い張るの？
     
169. 175 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 05:52　id：X07h5c4a0
     >>173
     そうですか。
     悲しいことですが、それは「事実を示した」ものではなく、
     「個人の意見」に過ぎないのだよね。
     
     まあ、考えは人それぞれだし、俺は困らんからいいけど。
170. 176 なんJ政治部員 2023年09月22日 05:53　id：I9V9mcqR0
     >>169
     あのな、その「会社が負担する人件費やコスト」を会社がどんな形で負担するのか、記事には一言も書いてないやろ？
     
     お前は、インボイス分そっくりそのまま労働者の労働時間が増えて、その分雇用が増えるか賃金が増えるんだと思ってるわけやけれど、実際には、その他の業務の時間を削ってインボイス作業に当てられることになるってのは明白やろ？
     
     それが生産性０の問題にかかってくるんや。今回のインボイスは企業にとっては事務作業が増えるだけで、何の財もサービスも生み出さん。それなのにその分給料をアップしますなんて判断をできる会社があるわけないやろ。
     
     あのな、インボイス分が無報酬労働だなんて誰も言っとらん。むしろ逆や。
     会社としては何も生産性のない無駄なインボイスの事務作業に使う時間も給与を与えんといかんから問題なんや。企業としては払う余裕のあるお金の総額は変わらないから、インボイス作業分ほかの労働時間を削らんとやっていけん
     
     ここからも明らかなように、インボイス作業分総労働時間が増えて（ブラックかもしれないが）雇用・賃金が増えてハッピーになるんじゃなく、他の業務の時間が削られて日本企業全体の損害になることが明らかなんやで。理解できる？
     
171. 177 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 05:57　id：X07h5c4a0
     >>174
     ＞会社側が支払う人件費やコストって何のよ？
     
     逆に、「人件費」を誰が払うって思ってたの？
     ひょっとして、「政府が報酬を払う」ものだとでも思ってた？
172. 178 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 06:02　id：X07h5c4a0
     >>169
     「インボイス」制度で、「報酬がもらえる」と思う？
     考えてみて。
173. 179 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 06:04　id：X07h5c4a0
     >>169
     >>178
     おっと…すまん。説明不足だった。
     「民間企業」が「外部から報酬を払われるか？」って意味ね。
174. 180 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:09　id：I9V9mcqR0
     >>176
     もうちょっとわかりやすいように整理するわ
     
     ①お前はインボイス作業分労働時間が増えて雇用・賃金も増えると思ってる
     わいはそんな事は絶対に起こらず、他の業務の時間を削ってインボイス作業に当てられるだけか、もしくは消費者への価格転嫁が起きると思っている
     
     ②ワイがそう考える根拠は、インボイス作業は会社にとっては事務作業が新たに増えるだけで1円の特にもならないので、それに対し新たな雇用を増やすなんて選択肢をとる企業なんてほとんどないことが容易に想像できるから
     
     ③それに、無理やりインボイス作業用の雇用・賃金を増やしたとしても、会社自体のもうけは１円も上がっていないので、その増えた雇用・賃金は会社の成長には何も寄与せず、その分は商品の価格転嫁につながるだけ
     
     どうや、さすがにここまですればお前も理解できたやろ
175. 181 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:10　id：Hx6Tkr3r0
     >>176
     え？えぇ？？？記事には明確に「人件費」とありますが？労働時間が増えたり新規の業務のために雇用すれば当然のことながら「人件費」は増えると思うがね？
     
     労働者側にとっては会社側のサービスや生産性なんて関係ないだろ？労働時間が増えれば手当てが出ないとおかしいし雇用されれば給与は出るはずだが？それをこの記事では人件費とかコストとちゃんといってんだろうが。お前はそれを違う違うそんなの何処にも書いてないと今の今まで言い張ってたんだけど？自分で自分のアホなスレを見直してみろボケ。
     
     結局3400億円の人件費ってのは労働者が貰う分の給与の算段ってことでいいわけね。お前の違う違うってダダっ子みたいな屁理屈理論は間違いなわけね。なら間違えてましたとはじめからいえばいいだろ。こんな手間をとらせんなカス
176. 182 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:14　id：KQWK.Q3P0
     >>1
     インボイス制度決まる前からどこの派遣会社もインボイス専門社員の育成始めとるやろ
177. 183 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 06:17　id：X07h5c4a0
     >>181
     ＞労働者側にとっては会社側のサービスや生産性なんて関係ないだろ？
     
     その通りだな。
     「労働者」に、「経営者」の都合は関係ない。
     
     が…君に質問したい。インボイス制度は、
     1円の【利益にもならない】のに、わざわざ「人件費を増やしたり、人を雇用しようとしたり」する企業経営者がいると思う？
     
     俺は、想像もできないが。「収入ゼロなのに、【人件費だけ当然のように支出】する」企業なんて。
178. 184 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:19　id：I9V9mcqR0
     >>181
     ほんとにさあ……
     元の記事の2段落目以降を全く理解してないやろお前
     まあ180を百篇読み直してくれ
     
     あの記事は、インボイス作業にかかる時間×賃金統計で掛け算をすると3400億円の人件費になりますよってだけの話なんやで？
     
     その分労働者の総労働時間が3400億円分増えるってのはどこにも書いていないし、お前の明確な誤読なんやって事が何で理解できんのや
179. 185 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:23　id：vMNPUzn70
     >>52
     京アニ事件の時も、京アニストロングって連帯まず示したの海外ファンだったよな。
     日本人自体の元々の冷たさもあるんやろけど
180. 186 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 06:24　id：X07h5c4a0
     >>181
     どうかな？>>184が主張する
     
     ＞労働者の総労働時間が3400億円分増えるってのはどこにも書いていないし、お前の明確な誤読
     
     これが「事実ではない」と証明できるか？
     「労働時間が3400億円分増える」ことが書かれた記事を見せるだけで、「記事を理解した」証明ができるんだぜ？
     
181. 187 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:28　id：Hx6Tkr3r0
     >>180
     夜泣きはまだ続くんか？
     
     ①お前より詳しい専門家がインボイスの導入で3400億分の人件費が発生する確率が高いといってる。お前の思いつきのゴタクなんて意味ないもんを聞かせんな。
     
     ②そもそも支出ってのは会社側が損するもんだろ。必要だから支払ってるだけだボケ。インボイスを導入しなくたって納税書類を出すこと自体に1円の見返りもねーわ。頭いかれてんのか？
     
     ③全ての事務作業は必要だからやってるだけだ。見返りがないからやらないとか子供じみたもんじゃないだろマヌケ。とはいえ人件費を支払うってことは雇われた誰かが潤うということだわな。記事でいうところの3400億円ってのが支払われれば少なくとも雇用された奴は潤うだろ。何たって月に3400億円の算段だ。年間で兆を越えることになる。これで経済効果がないと思ってる方がアホだろ。つまりお前ね
     
     
     お前の理論は単なる思いつきのお気持ち表明ってことがよく理解できたよ。無知なお前の「思ってる」だの「想像できる」なんて意見は何の意味もない。というかここに上げられた記事を否定できるだけの根拠さえない。くだらない識者だなお前は…
     
182. 188 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:30　id：XRCg6wZp0
     弱者は死ねと言ってるようにしか思えない
     これでもなお消極的にも継続を望むなら、お望み通り弱者から死んでいけば良いと思う
     この国は死ななきゃ治らんのだろう
183. 189 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:33　id：Hx6Tkr3r0
     >>184
     いや表はどうみても時間が増えてるが？それに人件費って労働者に支払われるもんだぞ？お前にとっての人件費ってどっからどこへいっちゃうわけ？ねぇなにいってんの？
184. 190 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 06:34　id：X07h5c4a0
     >>187
     「頭いかれてる」だの「ボケ」だの「マヌケ」だの、
     きたない言葉を使うのはやめような。
     人間として「当然の礼儀」を守ろうぜ？
     
     厳しい言葉ですまんが、お前が「余裕をなくして」るのがミエミエなんだよ。
     
185. 191 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:35　id：fybxwzou0
     >>68
     ｢パヨク｣じゃなくて｢ネトウヨ｣認定撒き散らして信用度稼ぎ図ってるところがガチの工作くせぇ...
186. 192 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:35　id：ocMPg5f30
     世界で２番目の超税金大国が日本
     １番はフランスだが教育予算は日本の４倍！
     日本政府はショッカーなんよ！
187. 193 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:37　id：ocMPg5f30
     日本の自動車関連税は、世界一ぃー！
     
     ２位イギリスの２倍
     アメリカに至っては20倍やー！
188. 194 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 06:41　id：X07h5c4a0
     >>188
     「死ななきゃ治らん」もなにも、この国の政府は、
     カルト教団「（旧）統一教会」を公の場から排除できず、
     「何十年」ものさばらせた時点でお察しだろ。
     
     最近では、コロナに苦しむ自国民に「アベノマスク」、
     ウクライナ侵攻に苦しむ他国政府に「必勝しゃもじ」。
     政治家も官僚も、「知能」はゴミ箱にでも捨ててきたのか？
189. 195 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:42　id：I9V9mcqR0
     >>189
     ありがとう
     お前があの記事を全然理解できていないのを自分自身で証明してくれて
     
     その2つのグラフは、請求書の支払処理と経費精算にかかる時間と費用のグラフやで
     労働者の総労働時間じゃない
     ほんま、何も理解できてないんやな
     
190. 196 なんJ政治部員 2023年09月22日 06:52　id：Hx6Tkr3r0
     >>195
     あのな記事の題名には「インボイス残業」とあって表には「処理時間増加」とはっきり書いてあんだが？この記事はどうみても労働時間が延びたり新規の事業を展開しなくちゃいけないから企業側の支払う人件費が増えるって内容なんだけど？
     
     いやいや人件費の次はコレかい？お前の頭の中はどうなってんの？？？
191. 197 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:02　id：I9V9mcqR0
     >>187
     まだわからんか
     
     ①だからその専門家は、インボイス作業には3400億円分の人件費が発生すると言っているだけで、それが既存の総労働時間にそっくりそのまま上乗せされるってのはお前の誤読やで。その発生した3400億円分、他の部分の人件費が削られるだけや
     そして、インボイス分の人件費は企業に何も価値をもたらさないから、純粋に企業の損害となるだけ
     
     ②対価があるから支出に意味があるんやで。インボイスは意味もない支出を会社に強要しているから問題なんやで
     
     ③勘違いせんでほしいけど、会計作業や納税のための書類の作成は企業活動のために必要な事や。でもこのインボイスの問題は、今までの納税処理では必要のなかった事務作業を「新しく」企業に押し付けてるって事なんや。しかもそれで得られる税収増は明らかに企業に押し付ける負担に見合ってない
     
     あのさあ、インボイスの問題は、大して税収も上がらないにもかかわらず、ただ企業の意味のない事務作業増やして、日本経済全体に害があるって事なんやで
192. 198 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:02　id：ocMPg5f30
     給料から半分を政府に持ってかれてる
     高速道路もあれ政府の機関やで？なのに年々値上がりとはどーゆーことや？
193. 199 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:05　id：aTr5PpQS0
     🤓パーのダチやられてんのに、インボイスに日和ってる奴いる？
     🤓いねえよなあ！！？
194. 200 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:07　id：ocMPg5f30
     >>193
     これ言ってたの自工会の当時トヨタ社長
     
     めっちゃ政権批判してたで。
195. 201 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:09　id：ocMPg5f30
     >>193
     なんで自動車販売は日本ではなく海外だのみなのか？
     これがヒント
196. 202 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:10　id：rDAbx5nq0
     >>79
     ネットで憲兵してる人はリアルでは雇われサラリーマンなんやろ
     矛盾はない
197. 203 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:11　id：ocMPg5f30
     人口も減って賃金が90年代より減って今どうなったか…
     
     税収が過去最高や！
     
     
198. 204 不景気も　統計1つで　好景気 2023年09月22日 07:17　id：X07h5c4a0
     >>187
     分かるかい？
     >>197が、かなり分かりやすく説明してくれたぜ？
     
     ＞インボイスの問題は、大して税収も上がらないにもかかわらず、ただ企業の意味のない事務作業増やして、日本経済全体に害があるって事
     
     そう。だから、アチコチから批判されてんだよ。インボイス制度は。
     
     俺が>>197の肩を持っていることが、君には面白くないだろうし、
     俺に対しては、「不平・不満」を持っていい。
     
     ただな。君が「理解」できないと、君自身の成長がないだろ？
     「理解するべき」点は、きちんと理解しようぜ？
     これは、他の誰でもない「君」のために言ってるんだからな？
     
     じゃ、俺はそろそろ出かけるが、ほどほどにな。
     俺を含め、みんなここには「息抜き」に来てるんだ。「無理」するのはやめようぜ？
199. 205 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:17　id：Hx6Tkr3r0
     >>197
     >>10月以降「インボイス残業」発生へ　人件費「全国で月3400億円分」増加か　LayerX試算
     
     
     ↑スレネタが引用してる記事の題名ってこれだぞ？お前はこの題名みて労働時間が増えてないとまだ言い張るの？ちょっとそれは無理すぎないか？頭が悪いにもほどがあんだろ…
     
     それに何回もいってるどんな事務作業でも見返りなんてないんだわ。インボイスを導入しなくたって企業は1円の見返りのない事務作業のために個人なら何十万で企業なら何千万と支払ってる。インボイスと関係なくてもだ。それを惜しんでやりたくないといいだせば税理士や会計士の仕事が成り立たないだろボケカス。
     
     そしてこれも何回もいってるが企業は損しても労働者側は全国で月に3400億円の利益が算段されてる。月にこんだけの経済循環があるなら何らかの経済効果はあんじゃないか？何でお前は労働者をそんなに敵視してんの？何かのマワシモノなの？
200. 206 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:19　id：ocMPg5f30
     すでに日本は税金大国　それはほとんど独裁レベル
201. 207 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:21　id：Hx6Tkr3r0
     >>197
     10月以降「インボイス残業」発生へ　人件費「全国で月3400億円分」増加か　LayerX試算
     
     
     ↑引用番号で飛んだから再度貼り付けとくわ。スレネタが引用してる記事の題名ってこれだぞ？お前はこの題名みて労働時間が増えてないとまだ言い張るの？ちょっとそれは無理すぎないか？頭が悪いにもほどがあんだろ…
     
     それに何回もいってるどんな事務作業でも見返りなんてないんだわ。インボイスを導入しなくたって企業は1円の見返りのない事務作業のために個人なら何十万で企業なら何千万と支払ってる。インボイスと関係なくてもだ。それを惜しんでやりたくないといいだせば税理士や会計士の仕事が成り立たないだろボケカス。
     
     そしてこれも何回もいってるが企業は損しても労働者側は全国で月に3400億円の利益が算段されてる。月にこんだけの経済循環があるなら何らかの経済効果はあんじゃないか？何でお前は労働者をそんなに敵視してんの？何かのマワシモノなの？
202. 208 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:22　id：ocMPg5f30
     昔やろうとしたんよ
     
     当時、自民党は優しかったから、さすがに事業者さんはかわいそーや！
     つって免除した
203. 209 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:23　id：I9V9mcqR0
     >>196
     分かってない様やから繰り返すが、その表は「インボイスが導入されるせいで経費精算にかかる時間が増加します」ってことを表しているだけやで
     総労働時間が増えるってことは、これも何度でも繰り返すが、この記事のどこにも書いとらん
     
     あのな、インボイス導入後の結果は以下の二通り以外にないんや
     ①インボイスの人件費分、他の人件費を削る
     　→インボイス分の人件費は全く企業の成長に寄与しないので日本経済にダメージ
     ②インボイス分の人件費を商品に価格転嫁する
     　→お前は「労働者に金が行くんだから良いじゃん」なんて超近視眼的なものの見方しかできないみたいやが、意味のない事務作業が増えたって理由で一時的に収入が増えたところで、数年もせずに経済への悪影響の方がでかくなって結果的に収入源になるのはわかるやろ？
     
     そういえばお前はかたくなにインボイスそのものについての価値判断を拒否するが、この問題の本質は、インボイスが全く無駄で害のある制度やって事やで
     なんでインボイスが普通の税務処理と違って無意味なのかというのは、膨大な新しい事務作業を企業に強制させるにもかかわらず、税収増は全然見込めないからや。だから結果的に日本経済には害でしかない
204. 210 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:23　id：ocMPg5f30
     超税金大国でニッポンどうなったか
     
     「安いニッポンが「外国人労働者」から見捨てられているという「厳しすぎる現実」」
205. 211 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:26　id：I9V9mcqR0
     >>197
     本当にどうしたら理解してくれるんやろ？
     その記事は、「経理処理にかかる人件費が全国で月3400億円分増加か」ってことなんやで。記事の中で経理処理にかかる人件費以外一言も触れてないやろ
     
     なんでお前は、インボイス分の増えた人件費に対して企業は他の人件費を削らず雇用を増やすに違いないと思い込んでるんや？
206. 212 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:29　id：I9V9mcqR0
     >>207
     ほんとうにさあ、
     その記事の中身を見てみろって
     お前ネットに毒されているから記事のタイトルだけしか読めないで中身を理解できてないやろ
     
     インボイス作業の労働時間が増えるってことは書いてあっても、総労働時間が増えるなんて一言も書いてないんだわ
     
207. 213 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:29　id：ocMPg5f30
     なんで独裁国家のように税金が高いのか？
     
     政権批判するなーってまさに北朝鮮だからズルズルきた。
208. 214 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:33　id：r0KxVr6R0
     「対応するため」って何だ？
     税務署に番号発行して貰って、請求書に印刷するだけだろ
     個人事業主が片手間でできることになんで金掛けるほど苦労するんだよ
209. 215 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:35　id：I9V9mcqR0
     >>214
     元の記事にあるように、
     請求書1件あたり15分、経費精算1件当たり5分程度の処理時間の増加でしかないが、それを全体にするとこれだけの事務負担になるって事やぞ
210. 216 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:39　id：Hx6Tkr3r0
     >>211
     10月以降「インボイス残業」発生へ　人件費「全国で月3400億円分」増加か　LayerX試算
     
     
     ↑再度記事の題名を引用するがコレだぞ？この題名が指す内容ってのは企業がインボイスを導入して残業が増えると会社が支払う人件費が増えるということだろ。その総額が全国で月に3400億円と記事にもちゃんと書いてあんじゃん。表でも「処理時間の増加」とはっきり書いてあるしさ。そしてお前のいう人件費を減らすって内容はどこにも見当たらないんだけど？
     
     なぁお前どうした？目がそんなに悪いのか？それとも頭が悪いのか？それとも性格が悪いのか？もしかして全部悪いんか？
211. 217 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:44　id：M5M42cFE0
     経費がそんだけ増えて税収が増えるか？
     消費税は増えるだろうが所得税は利益が減る分減るよな
     トータルだと減るようにしか見えんが
     
     まあ1年経てばわかるか
212. 218 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:56　id：.xE2O8FJ0
     >>167
     これは安倍ちゃんグッジョブだね
213. 219 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:58　id：ojSqykiO0
     >>60
     記事の内容を確認してなかったってどこのレス見て言ってんの？
     具体的にレス番で答えてや
214. 220 なんJ政治部員 2023年09月22日 07:59　id：I9V9mcqR0
     >>216
     だから何度も言うけどな、この記事タイトルだけで、労働者の総労働時間が増えて雇用・給与が増えるって読み取ることはできへんのやで
     だから中身を見てみいや
     
     あのな、この記事ではワイが主張するような人件費を減らすとは書いてない。でもな、お前が主張するように「インボイス残業」の分労働者の総労働時間が増えて給与が増えるなんて事も書いてないんやで？　気づいてへんのか？
     
     この記事が書いてあるのは、インボイス作業にかかる時間×賃金統計で掛け算をすると3400億円の人件費になりますよってだけの話なんや
     それを受けて企業がどう対処するかは何も書いてない。
     
     だからお前の意見もワイの意見も同じく推測や
     でもわいはなんでそういう推測に至ったのかを180で丁寧に説明してやった
     それに対してお前はなんや？　壊れたスピーカーのように記事のタイトルが～って繰り返しとるが、タイトルが示しているのはインボイスにかかる人件費は3400億円ってことだけやぞ
     なんでそれを受けて企業が何の対策もせずにその分の人件費を唯々諾々と増価させるってお前が考えるのか、その根拠を述べんかい
     
     本当に何度でも繰り返して言うが、
     この記事の中身とタイトルを見ても、お前の言うような雇用・賃金が増えるなんてことはどこにも書いてないんやで。完全にお前の誤読や
215. 221 なんJ政治部員 2023年09月22日 08:23　id：ngmXu8Xg0
     >>214
     ああ、実務知らんのやな
     
     インボイスの要件わかる？
     レシートってインボイスに使えるか知ってる？
     返還インボイスどうやって発行するか知ってる？
     そもそもその適格事業者番号が正しいかどうかの判断は誰がやらないといけないか知ってる？
     番号記載するだけじゃないのよ。やってる奴は知ってるだろうけどクソ面倒だからな。
216. 222 なんJ政治部員 2023年09月22日 08:31　id：Hx6Tkr3r0
     >>220
     表に「処理時間増加」とあんだけど？というか題名にもら「人件費「全国で月3400億円分」増加か」とある。増加ってのは現状より増えるってことだぞ？これはどうみても労働者の労働時間と企業側が支払う人件費の支出が増えるということだよな。人件費の支出が増えるということは労働者側が今より給与を多く貰うということだぞ。残業にしても労働者側の業務時間が増えるって意味だしさ。
     
     こちらは記事にあることしかいってない。でもお前は記事にないことをまるであるかのように妄想してこちらを罵倒してくる。記事に人件費とあるのに人件費じゃないと言い張り。増加とあるのに増えるなんて書いてないという。何でお前はそんなに必死にミラクル解釈してんの？流石にこの工作は無理すぎない？いくらなんでもそろそろ限界だろ？
217. 223 なんJ政治部員 2023年09月22日 08:31　id：mWenTrYq0
     >>105
     でも個人の技能として持ってたら転職とかでめっちゃ活きそうじゃね？
218. 224 なんJ政治部員 2023年09月22日 08:34　id：t0XZPDvR0
     自分が損をしても得をする連中に嫌がらせする方を選ぶ意地悪な国民性
     
     うーん研究結果の通りやね
219. 225 なんJ政治部員 2023年09月22日 08:39　id：QAdhoxMk0
     >>221
     やってる奴？インボイスの導入は来月なんだが？すげー知ったかぶり…
220. 226 なんJ政治部員 2023年09月22日 08:42　id：a8.X6G7m0
     >>225
     いやこれ実務の話ではなく事前対応の準備段階で見えてることの話では…
221. 227 なんJ政治部員 2023年09月22日 08:47　id：ZP0OhEVd0
     ただアメリカはインボイス制度でないけど、他のEU圏とかアジア圏とか先に導入してる地域はどうなんだろう
     経費増が前提でも回ってるのか？それとも効率化やら電子化が進んでるから日本ほど影響は無いのか
     どうなんだろう
222. 228 なんJ政治部員 2023年09月22日 08:51　id：sU8EMFxA0
     >>224
     みんな辛いなら耐えられるんや
     自分だけ辛いのは耐えられない
223. 229 なんJ政治部員 2023年09月22日 08:53　id：Dn.17fRN0
     >>226
     事前準備一切なしでいきなり本番に特攻する大和魂を持つ侍の末裔さんなんやろ
224. 230 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:08　id：CeJVW3zr0
     >>226
     草なんだ
225. 231 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:13　id：vMNPUzn70
     >>133
     そんなトヨタもEVの遅れで遂に米国でトヨタ離れが始まった模様。
     日本はいずれキューバみたいに、今だにポンコツガソリンカーが見れるレトロな国みたくなりそう
226. 232 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:13　id：1p.RuEE10
     2500万の税収を得る為4兆円の税金が必要なんだけど
     岸田ではダメだ、世耕に総理やらせよう！
     
227. 233 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:15　id：bmfQuQmP0
     >>12
     得しないとではなく、国としたら売上1000万以下の企業を消したいという事なんだよ。
     大前提は、国として企業再編を進め大企業化を進めたいから、施策をしているというだけ。
     
     過去からの日本の企業施策を見ていけば、日本が企業に何を求めているかが、よく見える。
228. 234 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:17　id：.oHdqEiM0
     >>84
     「そもそも大勢の人はインボイス云々もよく知らん人ばっかだろ」←インボイス云々もよく知らない無知アピールは楽しいか。今まで免税だったものを税金使って免税無くす意味不明なものを反対するだけのことを邪魔すんな権威主義思考停止馬鹿
229. 235 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:17　id：bmfQuQmP0
     >>164
     管理人だけでなく、皆が思ってる。
     日本人らしいし、日本人の姿ですよ。
230. 236 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:18　id：bmfQuQmP0
     >>22
     どういう契約かによるでしょうね。
231. 237 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:20　id：.oHdqEiM0
     >>205
     「経済効果はあんじゃないか？」←憶測でものを語るな。明らかにデメリットのほうが大きいわボケ、お前も「サラリーマンだから関係ないしぃ」とか思ってる本物の馬鹿か？
232. 238 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:20　id：bmfQuQmP0
     >>46
     制度変更や国の施策や社会情勢によりバブルが来るのはよくあることだよ。
     
     コロナで、地震で、インボイスで、エコで、日本は常に何かしらで〇〇バブルを起こさないと維持されない国なのかもね。
233. 239 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:22　id：.oHdqEiM0
     >>114
     ああ、これは明らかに107が勘違いしているとよくわかる的確なレス
234. 240 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:22　id：bmfQuQmP0
     >>54
     それで労働生産性が下がり倒産するなら倒産しろというのが、国の方針だからね。
     
     
235. 241 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:25　id：bmfQuQmP0
     >>231
     日本国内はガソリンカー、諸外国はEVというのを自動車メーカーは感じているから、海外生産の比率を増やしつつあるからね。
     
236. 242 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:25　id：.oHdqEiM0
     >>138
     「少なくともお前より経済に詳しい専門家がそういってる」←なんだ、ただの権威主義者かみんな解散。専門家の言うことはすべて正しいんだ！！　ってただの思考放棄した虫人間でしかない。例えば暇アノン弁護士も法律家の専門家だけど、あれらが正しい人間だと本気で思えるなら救えない
237. 243 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:30　id：.oHdqEiM0
     >>159
     「お前は会計士や税理士って職業を知らないわけね」←今まで免税だったものをやっぱ無しな！！　ってしたから会計士と税理士に負担がかかる誰得ってずっと言ってるだろ、思い込みで他人を攻撃する無知蒙昧、勉強の大事さを教えてくれるねお前は
238. 244 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:35　id：.oHdqEiM0
     >>82
     「今の日本はアニメだのマンガ」←なんかアニメや漫画の経済効果無視して生産性が無いとか馬鹿な発言してる生産性の無い老人を初めて見るわ。手塚治虫も苦労しただろうな
239. 245 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:37　id：.oHdqEiM0
     >>118
     「穴堀って埋める作業に金が出るというなら誰かがそれを求めてることになる。そういうのを経済用語でいうと需要っていうの」←あかんわこいつ。暇アノンと一緒で思い込みが強すぎて自分が専門家だと勘違いした悪質な素人や……
240. 246 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:46　id：.oHdqEiM0
     >>151
     「3400億円の人件費ということはそれだけの雇用が発生すんだろ」←前提が1から100まで間違ってると会話が成立しない。中学生なら可愛げがあるが、いい大人がこれを言ってるなら一度雇われて働けとしか
241. 247 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:49　id：.oHdqEiM0
     >>229
     「強いわーくには強い」の大日本帝国しぐさやね。そんなに大日本帝国大和魂が好きなら切腹したらいいのに
242. 248 なんJ政治部員 2023年09月22日 09:54　id：.oHdqEiM0
     >>187
     「たって月に3400億円の算段だ。年間で兆を越えることになる。これで経済効果がないと思ってる方がアホだろ。つまりお前ね」←やべーよこいつ、暇空と同じタイプのモンスターや
     
243. 249 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:04　id：3UEZS.sU0
     >>225
     いや、普通に準備段階でわかる話だろ…
     え、そこからなん？
244. 250 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:11　id：3UEZS.sU0
     >>232
     頭ポルナレフなるわ
245. 251 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:14　id：kEq8vyxk0
     インボイス=免税事業者に消費税払わせるための制度とか思ってる奴が賛成派にも反対派にも多すぎや
     うちは免税事業者じゃないから影響ないわとか未だに言っとる奴が大多数とかこの国どうなっとんねん
     インボイスの影響受ける基幹システムのメーカーサポートは10月地獄やでほんま
246. 252 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:26　id：g4MrGVxB0
     >>12
     消費税も物品ごとに税率が変わるからや
     例えば将来的にお菓子20%でお米5%とかにしたいんならインボイスいるで
     一律で3%とか5%なんてやってるうちはまだよかったが10%を超えて15%とか18%が見えてくると低所得者に対する配慮というのはやらないわけにはいかなくなる
     インボイスは消費税増税のための準備やな
247. 253 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:34　id：3.bEA9mp0
     >>167
     安倍総理は消費税増税が理論的にも間違っていると理解していた
     でも消費税増税を先延ばしにするだけでも財務省に政権を倒される恐れがあったんだよ
     
     増税延期ですら、奇襲で解散総選挙に打って出てやっと勝ち取れたものだったと言う証言がある
     
     そして最終的には消費税増税に追い込まれてしまい、アベノミクスは中途半端で叩き潰されてしまった
248. 254 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:34　id：a8.X6G7m0
     >>251
     ぶっちゃけいうと反対派の議論立ての下手くそさと認識の杜撰さも今を招いたと思わんでもない
     「それ違うだろｗｗｗ」って冷笑されるような話も結構してしまっていたし
249. 255 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:45　id：.oHdqEiM0
     >>251
     反対派だが「インボイスは免税事業者に免税分の税金を払わせるために会計士らに余計な負担をかけ、国家の税収より労働者の負担分が遥かに多い糞みたいな嫌がらせ」って認識であってるよね……？
250. 256 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:49　id：a8.X6G7m0
     >>255
     その「糞みたいな嫌がらせ」みたいな主張がノイズやと思う
     実態がそうだとしても今ってそういうのを「頭の悪いお気持ち」扱いする人が凄く多い
251. 257 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:51　id：qYcyPYxU0
     アニメーター４割廃業よかったー
     さすが自民党は愛国！
252. 258 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:53　id：qYcyPYxU0
     ええかおまえら
     保守や自民党でも反対いるの知ってるか？
     
     政府以外の
253. 259 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:54　id：qYcyPYxU0
     >>258
     政府以外の自民党はただの議員
     そんなかで反対もいるわけ
254. 260 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:56　id：qYcyPYxU0
     >>255
     やられるほうは嫌がらせだが、課税するほうはなんも知らん
255. 261 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:56　id：qYcyPYxU0
     >>1
     竹中も目が冷めてまともになってる
256. 262 なんJ政治部員 2023年09月22日 10:57　id：mWenTrYq0
     >>188
     サラリーマン増税の時に自営業者がスルーしちゃったからそりゃ一緒に反対してくれないよ…
257. 263 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:01　id：g4MrGVxB0
     >>100
     誰にでもわかりやすく簡単に取れて不公平感もなく効果的に使われるんなら誰も文句は言わんのだろうけどな、そんな税金見たことない
     
258. 264 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:07　id：mWenTrYq0
     これ結局経理、税務の転職市場価値上がるてことでよい？
     あと財経関連のシステム担当も上がる感じか？
259. 265 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:08　id：GhO5bYsL0
     すでに日本の税金はすげーの。
     東京は金融都市を目指したが金融外国人は反対。税金が高すぎて儲けがぶんどられるから。
     
     日本人は批判しないのに、外国人が批判したら、国と東京都はなんと言ったか？
     
     「外国人様の税金を安くしまーす！」
     
260. 266 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:09　id：qYcyPYxU0
     >>264
     無理。会社を圧迫するだけ。
261. 267 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:11　id：qYcyPYxU0
     税金はめっちゃ複雑。
     簡単にいうとインボイスは消費税増税のこと。
262. 268 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:12　id：g4MrGVxB0
     >>151
     バックオフィスでそれだけの雇用が発生すればええやろうね
     経費どうするのか知らんけどな
263. 269 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:13　id：mWenTrYq0
     >>266
     なんか話噛み合ってなくね？
264. 270 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:14　id：qYcyPYxU0
     われわれパヨクが常識人として会話してんだからネトウヨも加われ
     負けるな
265. 271 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:16　id：qYcyPYxU0
     >>269
     結局それは人件費が増えるってことやろ？
     あるいは税理士会計士への支出が増える。
     会社経営としては負担だ。
     
266. 272 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:18　id：MpdHnJN10
     >>133
     殆どの国民の話なんてしてないだろ
     ネトウヨの話だろ
267. 273 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:19　id：mWenTrYq0
     >>271
     今時会計のミスで追徴課税発生したり対外公表されるリスクのがデカくね？
     特に大手。
268. 274 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:20　id：mWenTrYq0
     インボイスの施行する前に、軽減税率から紙の新聞を除外すべきだよな。
269. 275 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:20　id：mWenTrYq0
     >>267
     何%増えんの？
270. 276 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:23　id：qYcyPYxU0
     いま東京ゲームショウが盛り上がってる
     なぜ日本のゲームメーカーが海外に進出なのか
     ダウンロード販売が中心となり日本にいたままでよいはずたが、各社海外に支社をもち、むしろアメリカで作ったりもする。
     
     日本の税金が恐ろしいからよ。
271. 277 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:24　id：qYcyPYxU0
     >>274
     まだそれあるのか？
272. 278 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:25　id：3UEZS.sU0
     >>253
     っていうストーリーだろ。
     そもそも消費税増税に最終的に賛成したのは当時の安倍政権なんだよ。
273. 279 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:26　id：g4MrGVxB0
     >>264
     一瞬だけブワッと上がって、その後はむしろ前より冷えるやろうね
274. 280 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:27　id：mWenTrYq0
     >>279
     解雇規制きついから入ってしまったらこっちのもんよ
275. 281 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:29　id：Tw6RixEx0
     >>275
     記事をちゃんと読めや
     インボイスは元々消費税10％の免除
     ただ消費税全体の１％にすぎんので増税する意味あるのかって話や
     しかも1000万円以下の人たちはそれがキツい。
     まるでやる意味がわからない
     
     
276. 282 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:29　id：mWenTrYq0
     >>276
     登記上も海外に移転してる会社てどんなんあるっけ？
277. 283 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:33　id：qYcyPYxU0
     日本の国民負担５割
     なぜかわかるか？
     たまたまインボイスはニュースになったが、そのインボイスのようにジワリジワリと負担が増えていった。
     しかし国民は北朝鮮国民のように反対もしなかった。
278. 284 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:33　id：mWenTrYq0
     >>277
     あるで
     なぜか皆スルーするけどな
     
     https://biz.moneyforward.com/tax_return/basic/54052/#i
279. 285 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:35　id：qYcyPYxU0
     >>281
     まちがえた
     インボイスは免除をやめるってこと
280. 286 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:36　id：qYcyPYxU0
     >>284
     新聞が報道するわけないわな
     
281. 287 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:38　id：qYcyPYxU0
     >>282
     海外の労働に対して税金は海外やろ
     日本の外資も日本が税金かけるんや
282. 288 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:39　id：g4MrGVxB0
     これからは消費税を細かく厳しくモリモリ上げるというプレリュードみたいなもん
     一律何%上げるとか大々的に報道されるけどな、ニッチな商品やサービスの税率がちょろっと変わったとかよくよく見ないとわからんからな
     覚悟しとけよお前ら
283. 289 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:39　id：mWenTrYq0
     >>285
     食ってかかった書き方の割にミスってて草
284. 290 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:40　id：qYcyPYxU0
     >>273
     ミスならいいわけ。故意にやるのがあかん
285. 291 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:41　id：3UEZS.sU0
     >>1
     竹中「流石にここまでセルフ経済制裁するとか思って無かったわ」
286. 292 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:41　id：mWenTrYq0
     >>287
     それなら外資半導体の工場が日本来るのおかしくね？
     税金やばいんやろ？
     
287. 293 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:42　id：qYcyPYxU0
     インドなど除いてどの国も少子化だ
     しかし少子高齢化のスピードは日本がトップ
     なぜかわかるか？
     高い税率に見返りはないんや
288. 294 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:44　id：qYcyPYxU0
     走行税案のとき自動車業界は政府に激怒した。
     国民も怒らなあかんで。
     なぜか日本だけ一度増税すると減税は絶対しない
289. 295 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:44　id：mWenTrYq0
     >>290
     コーポレートガバナンスに欠陥ありて判断されたら普通に資金調達とかにも影響出るくないか？
290. 296 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:46　id：qYcyPYxU0
     >>288
     給料明細もそうやで？
     可処分所得なんてわずかや。
     けど自分で税金計算しないから知らず知らずに、国にぶんどられてきたんや
291. 297 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:48　id：ONoy7mEn0
     >>292
     TSMCは知ってっか？
     むしろ税金免除、いや負担を差し上げたんや。
     
     それを日本全体にやってほしいがね
292. 298 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:50　id：ONoy7mEn0
     >>292
     TSMCに日本の税金を投入した額
     6170億円
293. 299 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:52　id：mWenTrYq0
     >>297
     TSMCは工場設立の補助金で税制優遇じゃなくね？
294. 300 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:53　id：ONoy7mEn0
     >>289
     食ってかかりぎみでイラっとしたんか
     口調変えるか？
295. 301 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:56　id：ONoy7mEn0
     >>292
     というか経産省が半導体に手を出して成功したことが一度もない。
296. 302 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:56　id：mWenTrYq0
     >>298
     話噛み合ってなくね？
     税金高いから海外移転する、てなら工場稼働後は高い税金で苦しみつづけるだろ
297. 303 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:57　id：mWenTrYq0
     >>301
     論点ずれてね？
298. 304 なんJ政治部員 2023年09月22日 11:57　id：mWenTrYq0
     >>300
     またミスらんよう気をつけような
299. 305 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:03　id：ONoy7mEn0
     >>304
     訂正しないとわからんミスは訂正する
     誤字は訂正しない
300. 306 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:04　id：ONoy7mEn0
     >>304
     インボイスを知っていたら、ミスにあれ？って思う
     知らんとスルーする
     
301. 307 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:07　id：ONoy7mEn0
     なんで日本の賃金が韓国に抜かれたかよく考えたほうがええ
     税金が深く関わってるで
302. 308 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:08　id：ONoy7mEn0
     まともな保守はインボイスに反対してる
303. 309 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:08　id：mWenTrYq0
     >>305
     ミスを見るに君にはインボイス対応きつそうではある
304. 310 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:10　id：ONoy7mEn0
     >>308
     消費税インボイスやめよ　自民内にも反対の声　田村貴昭氏が迫る 　衆院予算委
305. 311 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:12　id：1v2mnHPf0
     簿記三級レベルの知識(仮受消費税と仮払消費税)があれば、概要は頭にスッとは入るけど、持ってないとちんぷんかんぷんやろうなぁとは思う。会計ソフトを導入するための補助金云々も結局得するのソフトウェア会社じゃねって感想だし。インボイス制度は殆どの人にとって必要のない制度だと思う。
306. 312 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:12　id：ONoy7mEn0
     >>250
     それってジョジョでいい？
307. 313 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:13　id：Ap8bY2Yd0
     >>303
     どうずれたか教えて。
308. 314 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:15　id：Ap8bY2Yd0
     >>309
     でもミスに気づかなかったろ？
     税金は専門の税理士がいるほど複雑。
309. 315 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:15　id：1v2mnHPf0
     >>311
     次いでに言うと経過措置とか設けるくらいなら最初から導入するなよと。本当に金と時間だけが浪費される意味不明な制度。
310. 316 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:21　id：.oHdqEiM0
     >>256
     嫌がらせは事実だし、悪政を悪政と理解できない衆愚にお気持ち扱いされたところで実害出るよりマシだろ？　馬鹿に配慮して抵抗も革命もできんよ
311. 317 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:27　id：a8.X6G7m0
     >>316
     そうやって先鋭化していくならどうぞとしか…
     理詰めだけで十分行けるところに感情論入れたってええことないって
312. 318 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:33　id：vMNPUzn70
     >>233
     だからデービッドアトキンソンがインボイス反対運動の人らを執拗に攻撃してるわけか
313. 319 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:35　id：vMNPUzn70
     >>252
     無知ですまんけど、そのためには一千万以下の事業者からも取り立てないといけんのかな？そこは免除のままでいけないの？
314. 320 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:38　id：CeJVW3zr0
     >>140
     ここにはっつけるのも恐縮やけど、このツリー見てインボイスの問題点がようわかった、みんなサンガツやで
315. 321 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:40　id：Ap8bY2Yd0
     クリエイターはスキルを生かした職業でもあり、これからはスキルがないと生き残れないともいわれますが、そのフリーランスのクリエイターを潰しにかかってるのがインボイス。
316. 322 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:42　id：mWenTrYq0
     うなぎ上りに増え続ける高齢者と、どんどん老朽化し続けるインフラという支出爆増要因がある以上、誰が首相になったところで増税基調は揺るがんので、時の首相が民の癇癪の捌け口になって1〜2年ごとに首相交代というのがまた常態化しそう
317. 323 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:44　id：mWenTrYq0
     >>201
     市場がでかいからじゃね？
318. 324 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:45　id：vMNPUzn70
     >>262
     日本では就業者の九割は雇用者であって、自営業は1割しかいない。弱肉強食を地で行くこの国が少数派の意見なんて聞くと思う？
     
     サラリーマン増税にはまずサラリーマンが反対しないといけない、当たり前
319. 325 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:47　id：vMNPUzn70
     >>192
     欧州は高負担高福祉
     米国は低負担低福祉
     ジャパンは高負担中福祉の悪いとこ取り。
     
     そして遂に相対的貧困率は米韓抜いて先進国中で最悪となった。
     おめでたいね。
320. 326 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:51　id：vMNPUzn70
     >>210
     若い女性の海外売春出稼ぎが激増していて、通常の労働ビザ持ち女性も米空港で入国拒否頻発という現実もある
321. 327 なんJ政治部員 2023年09月22日 12:52　id：vMNPUzn70
     >>213
     独裁国家のよう、というか戦後の政権交代しなさでいうと実質独裁国家だからな
322. 328 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:00　id：f4B3RPtd0
     >>253
     ２０１２年消費税増税法案（社会保障と税の一体改革）に賛成票を投じた衆議院議員一覧
     http://seesaawiki.jp/w/sennkyo_giinn/d/2012%c7%af%be%c3%c8%f1%c0%c7%c1%fd%c0%c7%cb%a1%b0%c6%a1%a1%bd%b0%b5%c4%b1%a1%bb%bf%c0%ae%b5%c4%b0%f7%b0%ec%cd%f7
     
     安倍 晋三（内閣総理大臣）　　　自民　　山口４区　　　賛成
     
     どんな屁理屈をこねくり回しても安倍が増税に賛成した事実は変わらんぞ
323. 329 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:02　id：NeyI7MuO0
     ワイ金融機関職員、インボイス対応のための振込依頼書の様式変更にドン引きする
     振込手数料で銀行からのインボイスが必要なるからって複写の枚数が＋2枚(客用銀行用)されるとか狂っとるわ
324. 330 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:05　id：mWenTrYq0
     >>286
     普段利権とかを叩くここの住民もスルーするよね。まじ謎
325. 331 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:07　id：uDKHyX0D0
     >>222
     だから、お前が言うようなことは記事に書いてないって散々突っ込まれてんのやで？
326. 332 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:08　id：d5Pz.NWo0
     >>118
     意味や生産的がないことを比喩で表したことに真っ向から比喩を否定されてもなあ　理系と文系なら理系のが重視されがちだけど文章読解力とか大事だわあ実感したよ　
     価値ってどうやって付くんだろう？や生産って何でだろう？や意義って何だろう？をよくよく考えてね　まずそこからだよ
     
     
327. 333 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:09　id：d5Pz.NWo0
     学校とか塾の先生って大変なんだね
328. 334 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:13　id：g4MrGVxB0
     >>319
     そこは各論やろうねえ
     インボイスだからって減税してはいけない、ということではナイ
329. 335 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:16　id：d5Pz.NWo0
     >>151
     通常業務以外に業務とコストが発生して、そしてそれは売り上げには関係しないんだろ？　だったらその分何かを削らないとね　カットしやすいボーナスとかからかなあ？もしくは値上げかなあ
330. 336 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:20　id：mWenTrYq0
     >>321
     これまではスキルなくてもいけてた、て結構ヌルい業界だったんだな…
331. 337 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:23　id：uaMtS.LF0
     >>336
     さすがに読解力がなさすぎてかわいそうになるレベルだぞお前
332. 338 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:32　id：uaMtS.LF0
     >>222
     みんなこんなにわかりやすく説明してるのに何で理解できないんだこいつ……
     それにこの馬鹿が言うようにあり得ない話、無意味な人件費が3400億ふえたら純粋に日本の損失だろ？こいつは必死になってなにを主張したいんだろ？
333. 339 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:36　id：yrcD1RJt0
     >>187
     >>何たって月に3400億円の算段だ。年間で兆を越えることになる。これで経済効果がないと思ってる方がアホだろ。つまりお前ね
     
     額面が大きいと、分かりづらいので、額面を小さくして例えさせてくれ
     ある会社で3400円余分にお金がかかることになった。
     3400円が支払われて市場に流れるので、儲かる人は儲かる
     こういう理解であってる？
     
     でもさ。
     貯金が山ほどある会社ならこれも成り立つと思う。
     でも、いろいろ事情があって貯金を減らしたくない会社もあるだろう？
     そうなってくると、他の支出を削減するというのは、当然考えられないかと思う。
     いままで1万円あった仕入れを削減して6600円にするとか。
     そうなってくると、今まで1万円市場に流れていたお金が6600円になる。
     そうなると、市場に流れるお金自体は変わらんよな？
     仕入先だった会社は1万円の売り上げが6600円になってピンチにならん？
     ということは、3400円を受け取って儲ける人がいる一方で、3400円の収入が減って儲からん人も出てくる。
     プラスの経済効果とマイナスの経済効果両方ある。
     
     会社によっていろいろだろうけど、3400億円の経費が発生することによって、得する人損する人がいるし、プラスの経済効果もマイナスの経済効果もあるのでは？
     
334. 340 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:38　id：mWenTrYq0
     >>337
     321がこれまでのクリエイター舐めすぎてるだけだろ
335. 341 なんJ政治部員 2023年09月22日 13:54　id：3UEZS.sU0
     >>329
     金融は金融で大変そうやな…
336. 342 なんJ政治部員 2023年09月22日 14:07　id：mWenTrYq0
     >>324
     普通にサラリーマン反対してたぞ知らないのか？
337. 343 なんJ政治部員 2023年09月22日 14:35　id：fah6JWQk0
     税金チューチュー
338. 344 なんJ政治部員 2023年09月22日 14:48　id：mWenTrYq0
     >>343
     お前高齢者批判したいんか
339. 345 なんJ政治部員 2023年09月22日 15:26　id：qtxTpwS20
     擁護不可能になったネトウヨが必死に民主時代に決まった事だと捏造してるが
     16年の安倍政権の時だからなｗ
     安倍が野田に精神支配されてたって言うなら別だがｗｗｗ
340. 346 なんJ政治部員 2023年09月22日 15:42　id：3UEZS.sU0
     >>240
     倒産しても自己破産しても消費税未納分は免責されないから、下手自己破産もできんで。
     自殺してこの世にグッバイするぐらいしか避ける手立てが無い。
341. 347 なんJ政治部員 2023年09月22日 16:07　id：2coAU2.s0
     ※339
     個人視点ではプラスもマイナスもあるけど
     全体を見ればプラスとマイナスが相殺されるから問題ない
     インボイスでマイナスになる人は今まで得をしてただけなんだけど
     あらゆる業界が税金で支援されてて自分の力だけで商売してる人は皆無だし
     自分が得になるようなルールの方が良いのは当然だけどさ
     自分が得をすれば必ず他の人は損をしてるんだよ
     それを当然と思うのが既得権益でしょ
342. 348 なんJ政治部員 2023年09月22日 16:48　id：yrcD1RJt0
     >>347
     富の再分配的な効果はあるかもしれないが、
     仮にプラスマイナスが相殺されるなら、経済効果は期待できなくない？
     （貯金を減らしてもいい企業が多ければ、別のような気もするが）
     
     でもさ。
     企業が人件費が必要だから、たとえば仕入れ額を削減したとする
     でも、仕入れ額を減らしたら、売り上げは減るよな？
     売上が減ると、来年は切り詰めなければならない。再来年はもっと切り詰めなくてはならない。企業の事業規模は小さくなる。
     （売上以外の設備投資などの削減などでも、大体同じことが起きると思う）
     従業員は経理などの業務が増えて、一時的に給料が増えるかも知らん。
     でもインボイス制度で必要な人件費によって事業規模が小さくなるなら、企業は人件費の削減にも手を出すだろう。
     そうしたら結局のところ、従業員たちの利益も限定的にはならない？
343. 349 なんJ政治部員 2023年09月22日 16:51　id：GyMQilwx0
     >>14
     ほんまは無くてもいい
     いらん仕事を増やすことが社会にとっても損失になるってわからないの？それとも穴を掘ってそれを埋める仕事を作って雇用が増えたとか本気で思うタイプ？無駄な仕事を作ってそれに金を払ったとしても富は増えない。当たり前やないか。
344. 350 なんJ政治部員 2023年09月22日 16:58　id：xSVgvlX60
     人件費が増えるんだからいいことじゃん！
     って暴れてるニキのコメントにほぼ一つもハートがついてないな
     ここの住民の知能はまともそうでなにより
345. 351 なんJ政治部員 2023年09月22日 17:05　id：GyMQilwx0
     >>118
     申し訳ないけど穴を掘ってそれを埋める仕事なんか誰も求めてないで、需要のない無駄な作業に意味ないからやめろと話してるんやで。インボイスも誰も求めてないやろ。インボイスで雇用が出来たからと言ってその成果が社会にとって意味のあるものじゃないなら批判されて当然やで。誰も税金使ったり企業に費用を負担させて意味のない仕事の創出を望んでるわけやない。それに民間のコストが増えるってことはその分どこかカットされるわけやしな。まずはどこで誰がカットされるんやろな。間違いなく立場の弱い労働者にいくと思う。費用に絶えられず倒産したり廃業する会社や個人もおるやろうね。あと穴掘りの仕事なんか誰がみても生産性ないやろ。ほんまに記事よんだんか？
346. 352 なんJ政治部員 2023年09月22日 17:27　id：D1Zh9vq30
     >>5
     あほすぎwwww
     お前のいってんのが正しいならもっともっと企業に無駄な税務処理を押しつけて作業時間を増やせば無限に雇用が生まれて税収増えてオールハッピーやんw
     
     んなことなるかボケぇwwwwww
347. 353 なんJ政治部員 2023年09月22日 17:45　id：2coAU2.s0
     >>348
     金が動きさえすれば経済効果だからプラスマイナスは関係ない
     ただマイナスだと持続できないから個人的には反対になるけど
     
     インボイス反対派の人はマイナスの効果の方が多いと立証すれば良いのでは？
     今の反対派は自分のマイナスだけ立証してるように見えるので導入されるのでは
348. 354 なんJ政治部員 2023年09月22日 17:54　id：I9V9mcqR0
     >>353
     横だけど、それがまさに立証されたのがこの記事だろ？
     みんなその前提で話してきたんだけど
349. 355 なんJ政治部員 2023年09月22日 17:58　id：2coAU2.s0
     >>354
     立証はされてないんだよ
     試算という可能性を指摘しただけだね
350. 356 なんJ政治部員 2023年09月22日 18:05　id：2coAU2.s0
     この試算も研修生という未熟で遅い人を基準に試算しているので
     最大限インボイスで余分にかかる人件費の試算になるから
     
     それが永遠に続くのか？導入コストなだけでは？新たに効率的なシステムができるのでは？
     などなどこの試算に疑問はいっぱいある
351. 357 なんJ政治部員 2023年09月22日 18:09　id：I9V9mcqR0
     >>355
     ちょっと待って。
     なあ、この記事はインボイスの作業でこれだけ余計な時間がかかります→それを人件費で換算すると月3400億円になりますってはなしやんか
     
     ちょっと考えてほしいんやけれど、ここまで簡潔でわかりやすく費用対効果を比較して、年2500億の増収と月3400億のコストが試算されますってこの記事は比較してるやろ？
     これで立証できてないって言われたら、じゃあ実際に制度を運用した後に実際にこれだけの損害が出ましたねって事後計算じゃないとお前の言う「立証」って不可能やん
     
     お前の言う「立証」は制度が運用された後の事後計算じゃないと不可能だけれど、353では、反対派が事前に制度のマイナスを立証できなかったから反対派の責任やってお前は言ってるんやぞ？
     自分の要求はめちゃくちゃだと思わない？
     
     少なくとも、どんな感じの事が言えれば「立証」されたんだとお前が感じるのか教えてくれよ
352. 358 なんJ政治部員 2023年09月22日 18:20　id：yrcD1RJt0
     >>353
     必ずしも金が回ると言い切れる？
     「会社に余計な人件費が必要になる。会社の事業規模が縮小する」というような状況なら、
     一時的に賃金が増えた従業員が、安心してお金を使えなくなる。
     その結果、タンス預金が増えたりしたら、お金が回らなくなるじゃん？
     これらは想像だ。
     しかし、年々タンス預金は増えてるという事実もあるらしい。
     企業がダメージを受けるような状況で一時的な給料増加があったとしても、簡単に使えるだろうか、という疑問は残る。
     
     経済効果はプラスもマイナスもある。
     お金が回るかどうかについても、確実とは言えないのでは？
353. 359 なんJ政治部員 2023年09月22日 18:21　id：I9V9mcqR0
     >>356
     どれだけ経理の人が作業に慣れていったとしても、現時点の作業効率で、たったひと月にかかるコストで1年の税収を超えるってことは、作業時間がこの研修の12分の1、具体的には請求書支払処理1件当たり1分弱、経費精算に至っては1件25秒以内の作業量増に抑えられたとしてもまだまだコストの方が大きくなるやろ？
     
     それに導入コスト、経理システムの刷新など、逆にこの試算に含まれていないコストもあるやろ？
     
     おっしゃる通りこの記事の試算は大まかな概数を知るためのかなりのどんぶり勘定や。でもそれで現時点で税収は年2500億に対してコストは月3400億って極端な結果が出たのはかなり重要な事やで
     
     それを試算だから何も立証できてませんねってお前の態度はかなり無理がある
354. 360 なんJ政治部員 2023年09月22日 18:39　id：2coAU2.s0
     俺の言いたいことを3つだけ
     
     1.インボイス導入を止めるほどの証拠は立証されていない
     2.この記事でインボイス中立派が反対派になるほどの情報がない
     3.インボイスで損をする人だけの意見で民主主義は動かない多数派になるしかない
355. 361 なんJ政治部員 2023年09月22日 18:43　id：2coAU2.s0
     悪い言い方になるけどこの記事には
     インボイス反対派がより強固に反対派になる内容しかないよ
356. 362 なんJ政治部員 2023年09月22日 18:49　id：yrcD1RJt0
     >>360
     インボイス導入が止まらんとしても、
     もし仮に万一うまくいかんかったときに軌道修正できるように、
     いまのうちからこういう議論はしといた方がええと思うで
     
     それに、どういう状況になるか予測しておくのも、全くせんよりもええやろ
     間違った予測に基づけば大変なことになるんやけど、
     議論せず予測するよりは議論したほうがええしな
     
     で、結局インボイス制度で人件費が増えた場合、経済がまわるという確証は特にないということか。難儀なことやな。
357. 363 なんJ政治部員 2023年09月22日 19:05　id：mWenTrYq0
     なんとかインボイス反対て意見を増やすのよりは消費税下げようなくそうの流れに引っ張るとかのがまだ賛同得やすいやろ
358. 364 なんJ政治部員 2023年09月22日 19:19　id：I9V9mcqR0
     >>360
     ワイの言うことに何も反論できなくて、「金が動きさえすれば経済効果だからプラスマイナスは関係ない」って最初のお前の意見を維持できなくなってるやん。
     
     あのさあ、わいは、お前が言うようなプラスの効果は無くてマイナスの効果しかないってこの記事は示してるって指摘してるんやで？
     
     それに対して「その程度のマイナスではインボイス反対派を説得できないから俺の勝ちなって」……なんの反論にもなってないし、議論の点ではワイに完全降伏しているの、気づけないのか？
     
     わいは、インボイス反対派がどうかじゃなくて、お前の言うプラスの効果なんてないって事を指摘してるんやぞ？　
359. 365 なんJ政治部員 2023年09月22日 19:20　id：I9V9mcqR0
     >>364
     すまん、インボイス反対派じゃなくて賛成派な
360. 366 なんJ政治部員 2023年09月22日 19:24　id：xe7vHgIA0
     >>360
     多数派にならなければ民主主義じゃない？
     じゃあ北朝鮮の多数の国民は政府に賛成だから民主主義国家だな
     ロシアの多数の国民も政府の方針に賛成だから民主主義国家だな
     中国の多数の国民も政府のやることに賛成だから民主主義国家だな
361. 367 なんJ政治部員 2023年09月22日 20:07　id：mWenTrYq0
     >>314
     気付いてたけどアホやなと思って放置してた
362. 368 なんJ政治部員 2023年09月22日 20:07　id：xvzCG.570
     インボイス論外。そもそも消費税は一切不要。
     大企業への減税や補助金のために庶民から毟り取りやがって。
363. 369 なんJ政治部員 2023年09月22日 21:03　id：5cyxQXVp0
     >>357
     立証というか一方の試算が示されてるだけやで
     どれくらいのスパンでとかどういう指標を軸にとかまだ何も語られてない
     叩き台としての数字が上げられただけやな
     
     つまり、例えば段階税率によるプライマリーバランスと事務コストを天秤に掛けてどれくらいの効果があったとか会計基準がより厳密になりコーポレートガバナンスが改善するかもしれないとか、そこまで踏まえての立証なら実験的にやっていくしかないが、ワイも全体の効果としてはどんな甘い指標を使ってもマイナスになるんじゃないかとは思うで
364. 370 なんJ政治部員 2023年09月22日 21:26　id：0EFPxAqn0
     うーん…どういう前提の試算か、みなさん一度冷静にお調べになったほうがよろしいかと
     いらん恥をかきますよ
365. 371 なんJ政治部員 2023年09月22日 21:31　id：Mi54CHCK0
     税金払えいうなら払うけど、経費の認定はサラリマンの給与控除ぐらいゆるくしてほしいわ
366. 372 なんJ政治部員 2023年09月22日 23:23　id：2HLspDI10
     >>334
     軽減税率のためにインボイスが必要ってことと、一千万以下の免除廃止や膨大な事務作業の発生はイコールにはならんだろ、ってことで揉めてるわけやんね
367. 373 なんJ政治部員 2023年09月23日 00:13　id：hXwjRcMd0
     >>359
     政府の税収が年間2500億ってこいつ何をいってんの？
368. 374 なんJ政治部員 2023年09月23日 00:18　id：hXwjRcMd0
     買った方はお金を失うが売った方にはお金が入るという単純な図式をわからない奴が多すぎ。
     
     こいつら会計士とかに親でも殺されたんか？
369. 375 なんJ政治部員 2023年09月23日 00:21　id：xtTMcqcL0
     >>243
     ありゃアホがまだ吠えてたんか…仕事が増えて負担になるからやりたくないってニートかお前は？普通は仕事が増えれば給与が増えるからありがたいことなんだがな？
370. 376 なんJ政治部員 2023年09月23日 00:23　id：xtTMcqcL0
     >>338
     会計士や税理士の仕事は無意味なんか？経費で働く人が増えると日本は損失を被るの？スゲー識者だわな…
371. 377 なんJ政治部員 2023年09月23日 00:25　id：LwiB2Nl10
     ”全部手作業の場合”だから、年４兆はさすがに盛っとるな。発表したのも会計ソフトの会社だし。
     まあうちの会計士も１割近い値上げ言ってきたから、相当なコストにはなりそうだけど。
372. 378 なんJ政治部員 2023年09月23日 00:26　id：xtTMcqcL0
     >>339
     もうそういう妄想とかいいから。単純にいえば会社の支出は他の会社や社員に金を払うってことなんだわ。そりゃ金を払った方は金が減るよな。でもその金は誰かの収入になるだろ。それが経済ってもんだぞ。お前は働いたことないんか？
373. 379 なんJ政治部員 2023年09月23日 00:49　id：xtTMcqcL0
     管理人が上げた記事を頑なにウソと言い張り何の根拠もなくアホな持論を展開する暇アノン。まぁいつものことなんだがさ…
374. 380 なんJ政治部員 2023年09月23日 00:54　id：QBltUGw00
     どんなに働いても半分以上奪われて、補助金という名のお情けを民間は奪い合い、大半の税金は意味不明なものに消えていく。貧困率は先進国中ワースト1位。
     
     これ資本主義で民主主義？
     もう実質統制経済みたくなってない？キューバやロシアのほうが欧米より親近感感じるんやけど
375. 381 なんJ政治部員 2023年09月23日 01:09　id：7wTfuZ2s0
     日本はもう終わりだし一度潰れた方がいいと思うなら自民に投票する、でええのか？
376. 382 なんJ政治部員 2023年09月23日 01:23　id：EQkfpnvr0
     ＞そりゃ金を払った方は金が減るよな。でもその金は誰かの収入になるだろ。
     
     俺が言ってるのは、そうじゃない。
     総支出額は増やせないのに、支出が増えたら、その分、他の支出が削られる。だから支出が増えるわけではないってこと。
     
     家計を例えに出すと
     突然の病気で3400円必要になったとする
     収入が増えないなら、他の支出を削るしかないわな。
     そこで酒を.3400円分我慢したとする。
     そうすると、医者は.3400円儲かるけど、酒屋は.3400円収入が減るよな
     これって、経済効果でいえばプラスマイナスゼロじゃない？
     
     3400億円の人件費が増えても、
     各企業の収入が増えないので、3400億円は設備投資や仕入れを削って捻出するんじゃないかってこと。
     そしたら、従業員の給料は3400億円ふえるけど、仕入れ先の会社やらは3400億円損をする。
     そうなってくると、市場に出る金は増えないので、経済効果はないんじゃないの？
     
     会社に十分な貯金があって、総支出額を増やせるなら、別だけど。
377. 383 なんJ政治部員 2023年09月23日 01:24　id：EQkfpnvr0
     >>378
     
     >>382は>>378あて。アンカー忘れてスマン。
378. 384 なんJ政治部員 2023年09月23日 01:28　id：7wTfuZ2s0
     >>382
     医者が儲けを出す過程で製薬会社とか医薬品卸にも金おちるんじゃね？
379. 385 なんJ政治部員 2023年09月23日 01:29　id：EQkfpnvr0
     >>382
     少し訂正
     
     総支出額は増やせないのに、支出が増えたら、その分、他の支出が削られる。だから支出が増えるわけではないってこと。
     ↓
     
     総支出額は増やせないのに、支出が増えたら、その分、他の支出が削られる。だから市場に出回るお金が増えるわけではないってこと。
380. 386 なんJ政治部員 2023年09月23日 01:35　id：EQkfpnvr0
     >>384
     そうだとしても、家から市場にでるお金は増えないよな？
     収入がふえないのに、医療費が3400円増えたら、
     他の支出を減らして3400円を捻出せなあかんよな？
     たとえば、酒代を削ったら酒屋さんは3400円損をするよな？
     医者や薬屋が3400円儲かっても、酒屋さんは3400円損をするよな？
     家から社会に流れるお金は増えないよなってこと
381. 387 なんJ政治部員 2023年09月23日 01:53　id：7wTfuZ2s0
     >>386
     医者が得た金を自分の給料に当てたら家計に金がもどるんじゃね？
382. 388 なんJ政治部員 2023年09月23日 02:08　id：EQkfpnvr0
     >>387
     ん？　家計って言葉が上手く伝わってない？
     君の家で3400円の医療費が必要になった
     3400円、酒代を我慢した。
     医者は3400円儲けた。しかし、酒屋は3400円損をした。
     病気をした場合としなかった場合とで、君の家の総支出額、君の家から市場に流れる総額は変わらない
     損をする人と得をする人がいて、経済効果としてはプラスマイナスゼロ
     ここまではいい？
     
     その後、医者がお金をどう使おうが、君の家の総支出額は変わらないし、君の家から市場に流れた金額も変わらない。
     企業も一緒。総支出額がふえなければ、企業から市場に流れるお金は増えない。経済効果としてはプラスマイナスゼロじゃない？
383. 389 なんJ政治部員 2023年09月23日 02:40　id：xtTMcqcL0
     >>382
     どこに返信してんだ？んで支出が増えたら他の支出が削られるって何だ？記事にも増加とあるがこれは支出が上乗せされるってことだぞ？だから企業側の負担が増えると書いてあんだが？
     
     あのな。一般的に企業つうのはお前みたいに預金がないその場暮らしと違うのよ。何で支出が増えたら仕入れが減るんだよ？支出って必要経費なんだぞ。それに支出額が固定されてんなら中小企業の賃上げなんて永遠にできんだろうが？あまりにもバカすぎるわな。
     
     しかも企業には色々あんだろ？税理士や会計士の事務所も企業の一つだろアホ。何で会計事務所や社内の経理が経済循環から外れちゃうんだよマヌケ？
     
     挙げ句の果てにドヤ顔で出したその医者と酒の話は何？何でお前が酒を我慢すると医者が儲かるわけ？医者や酒屋の客はお前だけじゃねーだろカスが。こんな小学生みたいな喩えを出すってお前は本当にアホなんだなぁ。いや呆れるよ…
384. 390 なんJ政治部員 2023年09月23日 05:44　id：TmF8XzHC0
     >>389
     単純に言えば月3400億円分の人件費分の労働力が無駄に使われて、それが日本経済にとってマイナスだよねって話だろ
385. 391 なんJ政治部員 2023年09月23日 06:25　id：TmF8XzHC0
     >>390
     インボイス制度がなぜこんなに騒がれているのか知らないの？
     これまで免税事業者だった1,000万円以下の小規模事業者や個人事業主が一番影響を受けるんだよ？
     そこに含まれる小規模の中小企業は今までの免税を受けられなくなる上に税務作業が増えて人件費が増えるんだから、その増えた分の人件費に耐えきれず企業としての体力がなくなるか最悪倒産するか、少なくとも消費者に価格高騰って形で悪影響が出るって話なんだけれど？
     
     あなたは3400億円人件費が増えてラッキー！ってところで思考が終わってるみたいだけれど、そのほかの人たちは、ただの税務作業で人件費がこんなにも増えたら、その後に来る悪影響がすごいよねって話をしてるんだよ？
     
386. 392 なんJ政治部員 2023年09月23日 06:26　id：TmF8XzHC0
     >>391
     ごめん安価ミス
     さっきのは>>389 xtTMcqcL0宛
387. 393 なんJ政治部員 2023年09月23日 07:37　id：K0auvSa60
     生産性のない無駄な行いにも給与が発生したら経済が循環するからokならさ、何で世界中の国はただ穴掘って埋めるだけのような仕事をしてこなかったのだろうね　もっと企業に無駄な税務処理を押しつけて作業時間を増やせば無限に雇用が生まれて税収増えるのにね
     経済回るならガンガンやればいいのにね
     
     何でだろうね
     
388. 394 なんJ政治部員 2023年09月23日 07:42　id：s8YK00YK0
     >>306
     ミスしといて開き直りすぎやろ
     素直にすまんなと言っておけ
389. 395 なんJ政治部員 2023年09月23日 07:44　id：K0auvSa60
     >>389
     あなたが感じている文末で人を蔑む内容はそっくりそのまま皆があなたに感じていることだったりするからね
     いちいち人を蔑むのは辞めたほうがいいよ　本当に恥ずかしいしみっともないよ
390. 396 なんJ政治部員 2023年09月23日 07:44　id：J5KqiVO90
     >>313
     外資半導体の工場が日本来るのおかしくね？
     税金やばいんやろ？
     
     これに対して
     というか経産省が半導体に手を出して成功したことが一度もない。
     
     なにが“というか”
391. 397 なんJ政治部員 2023年09月23日 07:51　id：lvb5LT5C0
     >>396
     途中送信してしまった
     
     なにが“というか”なのかよくわからなくね？話題と繋がってないだろ
392. 398 なんJ政治部員 2023年09月23日 08:45　id：EQkfpnvr0
     >>389
     アンカミスについて383で訂正した通り。それはすまなかった。
     
     そのうえでまず、罵倒は止めてほしい。
     刑法にも侮辱罪ということがある。
     法律とマナーを多少は守ってくれ
     
     ＞何でお前が酒を我慢すると医者が儲かるわけ？
     そんなことはひとことも書いてない。
     総支出額が変わらなければ、支出が増えた分、他の支出を削らねばならないということ
     
     ＞一般的に企業つうのはお前みたいに預金がないその場暮らしと違うのよ。
     俺自身も貯金が十分にあれば状況は違う、とは俺も書いた。
     ただ、現在の状況では、どんどん貯金を切り崩しても平気な企業ばかりではない。
     貯金を切り崩す以外に、他の経費を削減することも十分考えられるということ
     
     ＞それに支出額が固定されてんなら中小企業の賃上げなんて永遠にできんだろうが？
     支出額が将来にわたって永遠に固定とは書いてない。
     書いてないことを元に、俺を攻撃するのは是非ともやめていただきたい。
     
     ２０２４年に、インボイス制度がある場合とない場合で、人件費が変わる。
     インボイス制度があるから、総支出額を増やせる企業ばかりではないってこと。
     貯金を切り崩すか、借金をするか、他の経費を削るしかないってこと
393. 399 なんJ政治部員 2023年09月23日 08:49　id：EQkfpnvr0
     >>389　上に追記
     逆に、インボイス制度が実施されず、人件費がかからなければ、
     その分、企業は設備投資や仕入れなどにお金を使うことができるよな？
     
     だとすると、インボイス制度が実施されなくても、会社から市場に流れる金は変わらないんじゃない？
     
     あと、重ね重ねいうが、罵倒語はやめてくれ。
     
     
394. 400 なんJ政治部員 2023年09月23日 09:20　id：Q9.oHdGK0
     >>393
     そもそも何の意味も無い税務作業が増えて経済が循環するわけないし。（普通の税務作業そのものには意味があるけど、インボイスの税務作業は明らかにコストとリターンが見合ってなさすぎるって意味な）
     
     有益な作業時間、雇用が増えて人件費が上がって何かが生み出される➡経済の循環
     特に作業時間は増えてないけれど人件費が上がる➡給与の改善
     無駄な税務作業が増えて人件費があがったけれど何も生み出されない➡ただただ経済的な損失（これがインボイス）
     
     人件費があがるからいいじゃんとか、本当に何を考えてるんだか
     
     
     
     
395. 401 なんJ政治部員 2023年09月23日 09:24　id：Q9.oHdGK0
     >>399
     無視したほうが精神的にいいよ
     ばか、あほ、まぬけとか、罵倒語のチョイスすらも幼稚だし、会話が成立する相手じゃない
396. 402 なんJ政治部員 2023年09月23日 10:03　id：iVenZf8z0
     >>4
     なーに、増税ヘブンはこれからよ
     お次はコレ
     ふるさと納税、返礼品値上げ
     https://news.yahoo.co.jp/articles/f72fc26556bd3db1e8db1b9415f124ec4c1c2542?page=2
     
     センキューな、自民党😉
397. 403 なんJ政治部員 2023年09月23日 10:18　id：VpZnuOJd0
     >>401
     彼、政府擁護の案件()ネタでよく荒らしにくるよな。何言っても、擁護ありきで強弁しつづけるだけや。多分バイトの若者やないかな。
398. 404 なんJ政治部員 2023年09月23日 10:23　id：7wTfuZ2s0
     >>388
     医者が稼いだ金使ったら市場に流れる金は増えるだろ
     
399. 405 なんJ政治部員 2023年09月23日 10:28　id：EQkfpnvr0
     >>403
     別に擁護自体は構わんと思うのだが
     言ってないことを言ったことにされたり、罵倒語の連発は、呆れるというかなんていうか
400. 406 なんJ政治部員 2023年09月23日 10:32　id：EQkfpnvr0
     >>404
     医者にお金を使わなければ、その分、他のものが買えるよな？
     たとえば、酒を買ったとする。
     酒屋さんが儲かるよな？　酒屋さんが稼いだ金を使ったら市場に流れる金は増えるよな？
     
     じゃあ、医者にお金を使った場合と、医者にお金を使わず他のことにお金を使った場合と、家から外に流れるお金の額は変わらんよな？
     （貯金を切り崩したり、借金したりすれば、また別な）
401. 407 なんJ政治部員 2023年09月23日 10:47　id：EQkfpnvr0
     >>404　追記
     7wTfuZ2s0氏よ
     俺もつたない所があろうが、何を言いたいか分からん
     おれは結局のところ
     インボイス制度で人件費がかかる。
     人件費がかかるから経済効果があるっていうけど、
     人件費がかからなかったら、企業は仕入れや設備投資に使えるよね？
     じゃあ、インボイス制度で人件費がかかった場合と、インボイス制度で人件費がかからず他のことにお金を使う場合とで、経済効果、同じじゃん？　って言いたかった
     
     （貯金を切り崩したり、借金を増やしたりする場合は、別だけど）
402. 408 なんJ政治部員 2023年09月23日 10:50　id：uqlD.cEM0
     >>372
     インボイスは手段であって目的ではない
     売上1000万以下の事業主の税とはどのようなものであるべきか、とはまた違った話になると思うで
     事務コストも含めて増えるリスクに対して控除が必要なら、その是非も含めて別の議論にした方がいいやろうね
403. 409 なんJ政治部員 2023年09月23日 11:04　id：Fx7RVAmm0
     >>35
     思い込みで出鱈目な嘘を発言しないでくださいw
     恥ずかしいですよw
     言うので有れば「>1のこのIPアドレスから連続で押されたエビデンスがあるから、自演ハートポチポチしてますね？」と、そのエビデンスと共に突き付けるべきやでw
     それが出来なきゃエビス記者並みにボンクラやで？w
404. 410 なんJ政治部員 2023年09月23日 11:25　id：SWGWpJMw0
     >>205
     いい加減生産性下げることが労働者=消費者にとっても良いことなんかないってことを学ぼう
     インボイスのために発生する無駄な事務費は当然さまざまな価格に転嫁されるので最終的には消費者でもある労働者にも降りかかるんだよ
     
405. 411 なんJ政治部員 2023年09月23日 11:46　id：7wTfuZ2s0
     >>406
     医者に使った金を元に医者が酒を買ったらトータルで市場に流れる金は倍になるくね？
406. 412 なんJ政治部員 2023年09月23日 11:54　id：r8r.p9Ur0
     >>225
     事前の説明会行けばわかるレベルでこれ
     現実に始まればさらに理解できてない相手への対応やトラブルで確実に手間は増える
     自治体等で2時間くらいの説明会とかやってるから行ってみると良い
     これを事業者にやらせて税収2500億円増えるだけかよってなるから
407. 413 なんJ政治部員 2023年09月23日 12:20　id：7wTfuZ2s0
     >>400
     人件費が上がった分て給与増えないの？
408. 414 なんJ政治部員 2023年09月23日 13:40　id：4up0Z9Ls0
     >>251
     9月時点で地獄ですわよ。
     
409. 415 なんJ政治部員 2023年09月23日 13:46　id：4up0Z9Ls0
     >>369
     いや普通に
     の経営者ならコスト増を売価か、原価の圧縮で賄おうとするだろ。
     売価増なら家計負担が上がるし
     原価圧縮なら人件費やら下請けへの値下げ圧力になるし
     
     大手企業はインボイス始まっても問題無いけど、新しい働き方とか言って煽りまくったフリーランスか個人事業主は価格転嫁できるんかね？
     
     できない場合は強制的に売上の10%を収めないといけなくなるね。
     まあ、死ぬと思うよ。
410. 416 なんJ政治部員 2023年09月23日 13:49　id：4up0Z9Ls0
     >>373
     インボイス開始したら消費税増税分としてそんだけ増えますよ。
     売上1000万以下の免税事業者からも消費税を取るので。
     
     で、その2500億は国内家計から回収する事になるね。
     その分強制的にインフレ圧力がかかるね。
411. 417 なんJ政治部員 2023年09月23日 13:52　id：4up0Z9Ls0
     >>360
     
     そもそも税の原点として応能負担の原則ってのがあるのよ。
     インボイスはその原則を壊す仕組みよ。
     しかも景気に関係無く安定して税収が上がる仕組み
     突き詰めれば人頭税に近い
     
     まだ年貢の方がマシやで。
412. 418 なんJ政治部員 2023年09月23日 13:58　id：4up0Z9Ls0
     ここにバイトで書いてるフリーランスの皆
     君達もきっちりインボイスを元請けに出さないと単発バイトでも切られるから注意してね！
     
     でインボイス出したら消費税支払義務が出るから年度末の確定申告で売上の10%を現金で払うんだよ！
     
     え？バイトだからそんな100万とか用意しろっても無理？
     だって君達が益税だーって言ってたんじゃん。
     
     これがインボイスだよ
413. 419 なんJ政治部員 2023年09月23日 14:09　id：xtTMcqcL0
     >>398
     本当にアホだなぁ。例えば会社で使用してるパソコンなんかの機械が壊れて新しいパソコンを購入するとしても会社が仕入れる金額だの社員の給料が変わるわけないの。
     
     パソコンが壊れたらその分の仕入れを我慢すんのか？社員の給料が減らされんか？お前はその日暮らしだからそうかもしれんが会社がそれじゃ成り立たんだろボケ。お前は資産という概念を知らんなんかよ？経費が上がれば仕入れが減ったり社員の給料が減るなんて会社はブラックもいいとこだわ。そんな経営やってるところはインボイスと関係なく潰れるわ。
     
     何回もいうが支出って必要経費なんだよ。備品も社員の給料も経理に使うお金も必要だから支払うの。それを渋るなら会社が会社として成り立たないだろ。ニートの自転車操業とは違うんだよ、
     
     あと市場市場うるさいが病院や酒屋や経理だって市場だろ。人を雇って物を売り買いするなら全部市場だボケ。色んな業者が絡み合って成り立ってんのが市場経済だろ。何でお前は自分が買い物するとこだけが市場と思ってんだよ。
414. 420 なんJ政治部員 2023年09月23日 14:14　id：xtTMcqcL0
     >>418
     インボイスの導入ってのは免税事業者が課税事業者になることではない。しかも消費税ってのは売上げに課税されるもんじゃない。消費税は事業者が商品やサービスを売った時に加算して取り引き相手や客から貰うもんだ。もしかしてお前は消費税って売上げに加算されるもんだと今の今まで思ってたの？それって相当ヤバいよ？
415. 421 なんJ政治部員 2023年09月23日 14:17　id：xtTMcqcL0
     >>400
     経理の仕事が意味ないってお前は何様だよ？会計士や税理士ってのはそれで金を稼いでんだぞ？会計士や税理士は人間じゃないのかよ？お前は自分よがりすぎる
416. 422 なんJ政治部員 2023年09月23日 14:19　id：xtTMcqcL0
     >>405
     間違いを指摘したりバカなデタラメに突っ込み入れると何かの養護にななんのか？そう見えちゃうからお前はバカなコメントを繰り返すんだよ…
417. 423 なんJ政治部員 2023年09月23日 14:22　id：xtTMcqcL0
     >>390
     人件費ってのは給料のことだ。何で労働者が給料を貰うのが無駄なんだよ？労働者の給料が無駄というなら賃上げだって無駄になるが？賃上げも売上げが上がらなくてもしろいわれてんじゃん。
418. 424 なんJ政治部員 2023年09月23日 14:47　id：Xn.V.5m10
     >>413
     残業した分残業代は増える
     しかしそのコストを払うのは結局は消費者ってこと
     仕事が増える分貰える金は増える、しかしその金で買えるものやサービスは減る
     労働生産性を落とすようなことをすれば労働時間が増えるだけで生活はなんも良くならんよって話
419. 425 なんJ政治部員 2023年09月23日 14:48　id：4up0Z9Ls0
     >>420
     君の方がヤバイよ。
     何で売上税から消費税に名前が変遷していった歴史的背景を理解しないまま騙されてるんよ。
     
     そもそも消費税は商品代金と別に徴収している間接税であると誤認させる事が消費税の名前にした由来
     
     実際は事業者が払う直接税ですよ。
     消費税を収める時の計算方法知ってる？
420. 426 なんJ政治部員 2023年09月23日 14:52　id：Xn.V.5m10
     >>421
     経理の仕事が意味ないなんてひとつも書いてなくね？
     わざわざ普通の税務作業には意味があるとまで書いてある
     インボイスの税務作業は得られる結果(国の税収)に対して、民間にかかる税務作業のコストが大きすぎるって話をしてる
     
421. 427 なんJ政治部員 2023年09月23日 15:49　id：Ib5ivOoE0
     >>426
     疑問なんだが
     そもそも日本全国の経理作業の人件費を計算したらいくらになるの？
     たかがインボイスだけで年間4兆円を越えるなら全ての経理作業を加算したら税収を軽く越えるような試算にならないか？
422. 428 なんJ政治部員 2023年09月23日 16:39　id：xtTMcqcL0
     >>425
     個々の売上げを計算して税務署に納付する税金は所得税や法人税だボケ
423. 429 なんJ政治部員 2023年09月23日 16:42　id：xtTMcqcL0
     >>426
     >>そもそも何の意味も無い税務作業が増えて経済が循環するわけないし。
     
     
     ↑すぐにウソをつくな。癖なんか？何でお前は会社側の視点だけなわけ？何で労働者が給料を貰うことにそんな嫌悪感を抱くわけ？それとも単なるアホなんか？
424. 430 なんJ政治部員 2023年09月23日 17:17　id：EQkfpnvr0
     >>406
     >医者に使った金を元に医者が酒を買ったらトータルで市場に流れる金は倍になるくね？
     
     ならないよ。
425. 431 なんJ政治部員 2023年09月23日 17:23　id：9AzzEcmN0
     >>409
     誰かと思ったら職業差別コメント消された差別主義者じゃん。消されてからそのレスって証拠隠滅して証明不可能だから勝ちってドリル女と同レベルのカスやね
426. 432 なんJ政治部員 2023年09月23日 17:26　id：9AzzEcmN0
     >>375
     「普通は仕事が増えれば給与が増えるからありがたいことなんだがな？」←完全に異常者。何目線だよこいつ、働いたことなさそう。少なくとも労働者ではない
427. 433 なんJ政治部員 2023年09月23日 17:58　id：EQkfpnvr0
     >>419
     まず罵倒語はやめてくれな
     
     ＞パソコンが壊れたらその分の仕入れを我慢すんのか？
     パソコンが壊れなかったら、貯金は減らない。貯金が減らなければ、その分、別のものが買える。
     パソコンが壊れて新しいパソコンを買う場合と、パソコンが壊れず別のものを買う場合とで、企業から外に流れるお金は変わらない。
     新しいパソコンを買う場合と買わずに別のものを買う場合とで、企業から外に流れるお金は変わらない。
     
     ＞経費が上がれば仕入れが減ったり社員の給料が減るなんて会社はブラックもいいとこだわ。
     しかし収入が増えないのに、経費が増えれば、資産を切り崩すか、他の経費を減らすかだろ？
     現実に日本では、利益が減った場合、経費を削減するケースが多い。
     たとえば、コロナ不況下でも、各企業は設備投資などの費用を控え、内部留保を増やしている。
     https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210901-OYT1T50166/
     支出が増えるということは利益が減るということだから、規模は違うが、似たようなことが起きるだろうと予測できる。
     （すべての企業がそうであるというわけではない。）
     
     ＞何でお前は自分が買い物するとこだけが市場と思ってんだよ。
     そんなことは一言も言ってない
     会社から外にお金が流れ、そのお金が循環していくことを、会社から市場に金が流れるという意味で使ってる。
428. 434 なんJ政治部員 2023年09月23日 17:58　id：EQkfpnvr0
     >>422
     間違いを指摘したりバカなデタラメに突っ込み入れると何かの養護にななんのか？
     
     間違いを指摘することやツッコミを入れることが、養護にななんとは書いてない。
     この場合では俺は、政府のインボイス制度の利点をとくことを、インボイス制度の擁護だと言っている。
     インボイス制度の利点を説くこと自体は、素晴らしいことだ。
     罵倒が問題あると言ってる。
429. 435 なんJ政治部員 2023年09月23日 18:02　id：xtTMcqcL0
     >>434
     なぜ罵倒するのか？それはデタラメや知ったかぶりやウソばかりつく奴がいるからだろ。お前だってこの２～３のやり取りでもウソばかりじゃん。
430. 436 なんJ政治部員 2023年09月23日 18:04　id：EQkfpnvr0
     しかし、利益が減ったら、その分、他の支出（設備投資なり備品なり人件費なり）を減らすのは普通のことだと思うのだが。
     経理「今期は利益が下がりそうです」
     社長「では、来年は人件費や設備投資を切り詰めよう」
     
     この考え方、間違えてる？
431. 437 なんJ政治部員 2023年09月23日 18:06　id：EQkfpnvr0
     >>435
     ＞なぜ罵倒するのか？れはデタラメや知ったかぶりやウソばかりつく奴がいるからだろ。
     
     とりあえず、法律とマナーを守ろう
432. 438 なんJ政治部員 2023年09月23日 18:29　id：B0sfs.Zf0
     >>430
     なぜ？
433. 439 なんJ政治部員 2023年09月23日 18:30　id：4up0Z9Ls0
     >>428
     だけじゃねえよ。ちゃんと聞けよ。
     消費税の納税額算出は以下の計算式だ。
     
     (課税売上－課税仕入)×10/110
     
     売上の10%を別途預り金で計上するんじゃねえんだよ。
     で、(課税売上－課税仕入)って一般的に何て言われてるかというと粗利って言われるんだ。
     粗利には利益と人件費やら含まれるのよ。
     
     だから消費税じゃなくて粗利税とか付加価値税って言われる所以なんだよ。
     
     しかも外注を多く使ったり派遣社員増やして正社員減らしたら課税仕入額が増えるので控除額増えて節税になる。
     昔流行った社内ダミー派遣会社を使った節税スキームがまた出てくる。パソナは大儲けだわな。
     
     批判するなら多少は知見を基に反論しなよ。
434. 440 なんJ政治部員 2023年09月23日 18:30　id：EQkfpnvr0
     >>438
     >>406に書いた通り、それは医師以外にお金を使った場合でも起こることだから。
435. 441 なんJ政治部員 2023年09月23日 18:43　id：4up0Z9Ls0
     >>439
     ついでに
     大手企業は市場のプライスリーダーになるから市場価格の決定権を有し易い。
     かつ、下請け、孫請けへの価格圧力も強い。
     最近流行りのビッグモーターなんて可愛い方だぞ。
     
     でだ、大手企業は消費税が増税された際にも売価に反映し易いだろうよ。
     自販機のジュースが消費税上がるたびに値上げになってんだろ。
     
     じゃあ下請け、孫請けは元請けに対して消費税増税分を確実に請求できるか？
     出来ねえよ。
     んな事やったら1円でも安いところ変えるだろうよ。
     だから市場下に行けば行くほど消費税分を丸かぶりしている構造が出るんだわ。
     
     だから経済弱者にもキツいわ、消費者にもキツいわ。
     不況時にも安定して重税だわでクソ制度なんだわ。
     
436. 442 なんJ政治部員 2023年09月23日 18:45　id：4up0Z9Ls0
     >>436
     パソナ「人件費を削って課税仕入を上げる事で消費税節税できますよ。つきましては正社員を減らして派遣社員を増やしましょう」
437. 443 なんJ政治部員 2023年09月23日 19:06　id：Ib5ivOoE0
     >>442
     派遣がおかしいとは感じるよ
     年収300万程度の薄給の社員を年間1200万で派遣契約するんだから
     数年で使い捨てる為のリストラコストだとしても異常に見える
438. 444 なんJ政治部員 2023年09月23日 19:11　id：Ib5ivOoE0
     >>443
     俺は派遣は賃金を横並びにして企業間で賃金を上げる競争をさせない為の談合であり
     正社員達の給料を上げない不満を派遣よりましだと納得させる為のスケープゴートだったと結論をだしている
439. 445 なんJ政治部員 2023年09月23日 19:13　id：4up0Z9Ls0
     >>443
     消費税節税の為の派遣社員だからな。
     派遣社員への報酬は課税仕入なので物品扱いなんですよ。
     
440. 446 なんJ政治部員 2023年09月23日 20:08　id：Z9FDVyuM0
     いまだにコメント続いてて草
     
     
     「インボイス制度で人件費増えて、給料増えてラッキー君」は、いつになったら自分のおかしさに気がつくのかなぁ
441. 447 なんJ政治部員 2023年09月23日 20:58　id：4up0Z9Ls0
     >>270
     ネトウヨがパヨクの知性に追いつける訳無いだろ😡
442. 448 なんJ政治部員 2023年09月23日 21:48　id：d3tG7N9Y0
     >>405
     考えた結果賛成の立場を取っているなら、それそのものには文句つけんのやが、どうも彼の場合、「擁護する」という立場を起点にコメント組み立ててるのよね。根拠の確からしさとか、論理的整合性とかは二の次で、「とにかく相手を否定してみせる」ことに夢中なんよ。彼がヘンテコなこと言ってるのは傍目に明らかやから、真面目に相手せんでいいと思うで。
443. 449 なんJ政治部員 2023年09月23日 23:00　id：xtTMcqcL0
     >>433
     会社で使うパソコンが壊れたら買うしかないだろボケ。何で壊れたらといってんのに壊れないパターンを出してんんだお前は？頭に何かわいてんの？
     
     んで会社がパソコンを買ったとしても普通は社員の給料が減らされることはない。他の支出も同じだ。何故ならそれは必要経費だからだボケ。支出を頑な前例通りにしようなんて会社はまずねーよ。そうじゃなきゃ新規事業も社員の賃上げも何もできねーだろが。会社をニートのお前と一緒に考えんなアホボケマヌケ。
444. 450 なんJ政治部員 2023年09月23日 23:02　id：xtTMcqcL0
     >>437
     デタラメやウソを平気で繰り返せば罵倒されんだろ。確かお前はリアルで周りから宮崎に似てるとか告白した奴だよな。お前が宮崎といわれんのはそういうところだぞ。デタラメやウソを拡散しといて他人に礼儀を求めんなアホ
445. 451 なんJ政治部員 2023年09月23日 23:11　id：xtTMcqcL0
     >>439
     https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.nta.go.jp/publication/pamph/koho/kurashi/html/01_3.htm&ved=2ahUKEwjhoqSW88CBAxVbkVYBHaH3Cy8QFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw33oclWN4KIWrkBcIIwVF4x
     
     
     ↑またデタラメがはじまったよ。消費税に(課税売上－課税仕入)×10/110なんて計算式はねーわデタラメ野郎。消費税ってのは仕入れで販売でもその場で客か
     ら取るもんなだけど？もう消費税をもらってんのに何で更に増えるんだよ？しかも十倍もさ。何でお前はこんなデタラメいうの？ねぇ何の意味があんのコノデタラメ。正気かお前？
446. 452 なんJ政治部員 2023年09月23日 23:13　id：EQSf1e4d0
     >>205
     お前は穴掘って埋める公共事業やれば経済上向くと思ってんのか？
447. 453 なんJ政治部員 2023年09月23日 23:17　id：4up0Z9Ls0
     >>451
     どこがデタラメなんだよ言ってみろ
448. 454 なんJ政治部員 2023年09月23日 23:23　id：xtTMcqcL0
     >>453
     え？解説したしソース張ったろ？大丈夫？
449. 455 なんJ政治部員 2023年09月23日 23:26　id：4up0Z9Ls0
     >>419
     脳ミソ足りないから罵倒しかできないんだなボケが
     ちょっとは人間らしく振る舞えよ
     
     支出の原資は何だよ？
     天から降ってくるのか？
     
     言っとくがインボイスは単なる増税だし、増税以上に社会負担が大きいし、ただでさえ生産性が低いとされる日本でさらに民間に徴税コストを丸抱えさせる仕組みだし、そもそも日本は現在超不況だ。
     
     不況時に景気に悪影響を与える可能性が高い制度を混乱を伴いながら進める事に経済合理性がどこにあるんだ？
     ちょっとぐらい理性残ってんなら考えてみろ
450. 456 なんJ政治部員 2023年09月23日 23:28　id：4up0Z9Ls0
     >>454
     自分の言葉で説明してみろよ。
     こっちは理論を自分の言葉で書いたろ。
     おたくの言葉で説明しろや。
     
     消費税の計算式書いてみ。
451. 457 なんJ政治部員 2023年09月23日 23:31　id：7wTfuZ2s0
     >>440
     それだと同じ金額の財サービスの購入に際しても提供までに関わるサプライチェーンの広さや波及度は違うことが考慮されてくね？
452. 458 なんJ政治部員 2023年09月23日 23:32　id：xtTMcqcL0
     >>456
     販売金額かサービス金額に+8%か10%だろ。というかこんなこと今時は小学生さえ知ってんだけど？カスのお前は日常生活さえまともにできてないんか？
453. 459 なんJ政治部員 2023年09月23日 23:34　id：7wTfuZ2s0
     >>424
     残業代による給料増=消費者のコスト増分、てのは常に成立するのはどこで証明されてるの？不等号にならないの？
     なんか学説あるんだっけ？
454. 460 なんJ政治部員 2023年09月23日 23:36　id：xtTMcqcL0
     >>455
     会社には資産ってもんがあるといってんだろ。何回も同じ解説させんなや。しかもインボイスは増税じゃねーし。どこの税率が上がるというんだよ宮崎くん。罵倒を止めてほしいならそのデタラメをまず止めろよ。
     
     
455. 461 なんJ政治部員 2023年09月24日 00:15　id：FbFp47oK0
     >>434
     利点なんか説いてないぞ？こちらは管理人が引用したニュースの解釈をお前が間違えてることを指摘してるだけだ。お前は経理や病院は市場じゃないとかインボイスは増税のことだとか一つ前で自分が言ったコメントさえも言ってないと平気でウソをつく。そのデタラメなコメントに突っ込みを入れてるだけだが？
     
     宮崎くんはまず自分が間違えたことを反省しないとさぁ…
     
456. 462 なんJ政治部員 2023年09月24日 00:19　id：keoPcOO70
     >>450
     ＞デタラメやウソを平気で繰り返せば罵倒されんだろ。
     刑法231条というものがあり、普通の人は公然と人を侮辱しない。
     https://www.authense.jp/defamation/column/contempt/13/
     微罪であれば逮捕・起訴されないことが多いが、一般の人は、法律を守ろうとすることが多い。
     
457. 463 なんJ政治部員 2023年09月24日 00:28　id：keoPcOO70
     >>461
     ＞＞利点なんか説いてないぞ？
     187の以下のコメントは君のコメントではないだろうか？
     「人件費を支払うってことは雇われた誰かが潤うということだわな。記事でいうところの3400億円ってのが支払われれば少なくとも雇用された奴は潤うだろ。何たって月に3400億円の算段だ。年間で兆を越えることになる。これで経済効果がないと思ってる方がアホ」
     こちらのコメントは、インボイス制度の導入に経済効果がないと思っているのは間違いだと書いている。つまり、経済効果があると説いている。
     「インボイス制度の導入に経済効果があると説いている」といのは「インボイス制度の導入の利点を説いてる」というのと、ほぼイコールだろう。
458. 464 なんJ政治部員 2023年09月24日 00:42　id：FbFp47oK0
     >>463
     やっぱ頭悪いなぁ…まず大前提としてインボイスは来月導入されることが決まってんの。こちらはインボイスを導入した方がいいのか悪いのかなんて論議しとらん。もう導入されることが決まってんだからその論議は意味ないだろ？
     
     その上で年間に兆年規模の金が市場で流通するなら何らかの経済効果がないわけないの。利点とかじゃなくてこちらがいってんのは経済効果だぞ？経済効果ってのは誰かが損して誰かが得するとかいう単純なもんじゃないんだが？本当にバカじゃなのお前…
459. 465 なんJ政治部員 2023年09月24日 00:42　id：keoPcOO70
     >>461　追記
     ＞お前は経理や病院は市場じゃないとか
     
     「経理や病院は市場じゃない」ということは書いていない。もし書いているとういうのであれば、正確に引用してくれ。
     「医者は3400円儲けた。しかし、酒屋は3400円損をした。病気をした場合としなかった場合とで、君の家の総支出額、君の家から市場に流れる総額は変わらない」
     この言葉を君は「病院は市場ではない」と言ってる解釈したのか？
     だとすれば、解釈違い。
     医者に3400円を払った場合と、医者に3400円を払わず浮いたお金を酒屋に3400円払った場合、どちらも、3400円の金が市場に流れると言ってる。
     
     ＞インボイスは増税のことだとか
     インボイス制度が増税のことと書いたのは、俺のコメントではなく、他の人のコメントだと思われる。
     たとえば、455は俺のコメントではない。
     もし、俺のコメで増税という言葉を使っているというなら、どのコメントか正確に引用してみてくれ
460. 466 なんJ政治部員 2023年09月24日 00:55　id：keoPcOO70
     >>464
     ＞経済効果ってのは誰かが損して誰かが得するとかいう単純なもんじゃないんだが？
     経済効果というのは、ポジティブな意味でつかわれることが多い。
     
     https://www.nikkei4946.com/knowledgebank/visual/detail.aspx?value=89
     「経済効果とは、ある出来事が起こることで特定の国・地域にどのくらいの経済的な『好影響』があるのかをシミュレートし、金額で示したものです。』
     あるいは、用例を持ち出すと、
     https://news.yahoo.co.jp/articles/bf672fe9d959e8819ce8506f3105fb64296d0ada
     『長崎、佐賀両県の駅周辺で大型商業施設や外資系ホテルの建設が相次ぐなど経済波及効果は1736億円に上ると推計する』
     など、経済効果は基本的に、ポジティブな意味でつかわれている。
     故に「経済効果がある」というのはポジティブな意味であり、利点であると判断できる。
     
461. 467 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:00　id：FbFp47oK0
     >>465
     >>そこで酒を.3400円分我慢したとする。
     そうすると、医者は.3400円儲かるけど、酒屋は.3400円収入が減るよな
     これって、経済効果でいえばプラスマイナスゼロじゃない？
     >>3400億円の人件費が増えても、
     各企業の収入が増えないので、3400億円は設備投資や仕入れを削って捻出するんじゃないかってこと。
     そしたら、従業員の給料は3400億円ふえるけど、仕入れ先の会社やらは3400億円損をする。
     そうなってくると、市場に出る金は増えないので、経済効果はないんじゃないの？
     
     
     ↑お前ってやっぱり平気でウソつく奴なのね。アホな妄想だから100%理解しかねるが医者に金が入って酒屋に金が入らないから経済効果がプラスマイナスゼロとかいうアホ理論を展開してんじゃんよ。何で医者に金が入ってんのに経済効果がないんだよボケ。
     
     しかも医者に金が入ったといっておきなから市場に出る金が増えないとこれまたアホなこといってるよな？どうみても病院を市場にいれてないからこんなアホを晒してることにしかみえないが？
     
     宮崎くんさぁ。君が周りから宮崎といわれんのは恐らくこういうところだぞ。証拠が残ってんのに平気でウソにウソを重ねていくこういうところ。これで罵倒を止めてくれって？甘えんなボケカス
462. 468 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:04　id：FbFp47oK0
     >>465
     >>そこで酒を.3400円分我慢したとする。
     そうすると、医者は.3400円儲かるけど、酒屋は.3400円収入が減るよな
     これって、経済効果でいえばプラスマイナスゼロじゃない？
     3400億円の人件費が増えても、
     各企業の収入が増えないので、3400億円は設備投資や仕入れを削って捻出するんじゃないかってこと。
     そしたら、従業員の給料は3400億円ふえるけど、仕入れ先の会社やらは3400億円損をする。
     そうなってくると、市場に出る金は増えないので、経済効果はないんじゃないの？
     
     
     ↑引用番号で飛んだから特別にもう一回張ってやるぞ。ありがたく思えよな。お前ってやっぱり平気でウソつく奴なのね。アホな妄想だから100%理解しかねるが医者に金が入って酒屋に金が入らないから経済効果がプラスマイナスゼロとかいうアホ理論を展開してんじゃんよ。何で医者に金が入ってんのに経済効果がないんだよボケ。
     
     しかも医者に金が入ったといっておきなから市場に出る金が増えないとこれまたアホなこといってるよな？どうみても病院を市場にいれてないからこんなアホを晒してることにしかみえないが？
     
     宮崎くんさぁ。君が周りから宮崎といわれんのは恐らくこういうところだぞ。証拠が残ってんのに平気でウソにウソを重ねていくこういうところ。これで罵倒を止めてくれって？甘えんなボケカス
463. 469 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:12　id：FbFp47oK0
     >>466
     賃金上げれば会社は損するが社員は得すんだろマヌケ。それで社員が削減されれば解雇された奴は損するが残れた奴は給与が上がって得すんだろボケ。お前はまともに働いたことないの？ねぇマジでさ
464. 470 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:23　id：keoPcOO70
     >>467
     >>しかも医者に金が入ったといっておきなから市場に出る金が増えない
     
     すでに465で引用し説明している通り。
     「医者は3400円儲けた。しかし、酒屋は3400円損をした。病気をした場合としなかった場合とで、君の家の総支出額、君の家から市場に流れる総額は変わらない」
     「医者に3400円を払った場合と、医者に3400円を払わず浮いたお金を酒屋に3400円払った場合、どちらも、3400円の金が市場に流れると言ってる」
     
     つまり、俺は「医者に3400円を支払う場合」「医者にお金を支払わず、居酒屋に3400円を支払う場合」を『比較』したうえで、どちらも3400円のお金が市場に流れる。故に市場に流れる総額は変わらない、だから
     「医者に3400円を支払う場合」と「医者にお金を支払わず、居酒屋に3400円を支払う場合」とを比較した場合、経済効果はプラスマイナスゼロであるといっている。
     
465. 471 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:30　id：keoPcOO70
     >>469
     ＞賃金上げれば会社は損するが社員は得すんだろマヌケ。
     
     それなら、賃金をあげなかった場合も、やっぱり経済効果はあるんじゃない？
     賃金をあげなかったら会社は得をする。
     なので、会社は得をした分、別のことに金を使うことができる。
     金を使ったら、支払先は得をする。
     賃金をあげない場合も、経済効果が生じる。
     
     賃金をあげた場合も、賃金をあげなかった場合も、どちらも経済効果があるんじゃない？
466. 472 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:41　id：FbFp47oK0
     >>471
     賃上げすれば経済効果があるかないかなんて話はしてねーわ。例として出したんだろバカが。しかも支出ってのは必要経費と何回もいってんだろマヌケが。必要経費ってのは必要だから支払うんだボケ。一方で売上げってのは変動するもんなの。これだけ利益が出るだろうと思っていても出ない場合があるし予想より上がることもある。
     
     つまりだな。経済ってのこれだけ支出したから仕入れを減らそうとかいう足算引算じゃないわけ。これは高校生レベルの話だぞ？バカかお前
467. 473 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:46　id：FbFp47oK0
     >>470
     お前のいう市場って何？近所の商店街組合か何んか？医者に金を払おうが酒屋に金を払おうがどちらも経済効果は3400円のプラスだろアホ。何で金を払う業種が変わるとプラマイゼロになんだよマヌケ。いやお前って相当なバカだよ。ねぇ本気でいってのんのコレ？
468. 474 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:46　id：We7I2.7Y0
     >>470
     それだと付加価値発生の説明できなくね？
     医者が3400円のサービス提供に要した原資と居酒屋が3400円のサービス提供に要した原資は異なるわけだから、3400円−サービス提供の原資=発生した付加価値の差があるだろ？
     仮に前者が1000円、後者が2000円の原資を使ったとして、付加価値誘発額が2400円、1400円と異なるわけで経済効果に差異が発生してるだろ
469. 475 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:48　id：keoPcOO70
     >>472
     >>賃上げすれば経済効果があるかないかなんて話はしてねーわ。
     
     187より
     「人件費を支払うってことは雇われた誰かが潤うということだわな。記事でいうところの3400億円ってのが支払われれば少なくとも雇用された奴は潤うだろ。何たって月に3400億円の算段だ。年間で兆を越えることになる。これで経済効果がないと思ってる方がアホ」
     人件費を支払う→人件費、賃金の支払いをあげるってことだろ？
     人件費を支払うことで、経済効果がないと思う方が間違ってるって君が書いてるじゃないか。
470. 476 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:50　id：FbFp47oK0
     >>474
     はぁ？経済効果って各企業がどれだけ純利益を算出したかじゃないんだけど？宮崎くんはニュースみたことないんか？いやはや驚くね…こんなこといってる奴を罵倒しない方が無理だろ。
     
     で何がプラマイゼロなのよ？
471. 477 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:55　id：We7I2.7Y0
     >>476
     安価まちがえてね？
     
472. 478 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:56　id：keoPcOO70
     >>473
     >医者に金を払おうが酒屋に金を払おうがどちらも経済効果は3400円のプラスだろアホ。
     
     既に書いた通り
     『俺は「医者に3400円を支払う場合」「医者にお金を支払わず、居酒屋に3400円を支払う場合」を『比較』したうえで、どちらも3400円のお金が市場に流れる。故に市場に流れる総額は変わらない』
     と書いている。
     つまり、「医者に3400円を支払う場合」と「居酒屋に3400円を支払う場合」を比較して、前者が後者よりもプラスということはない。前者が後者よりもマイナスということはない。故にプラスマイナスゼロだと書いている。
     ただし、厳密にいえば、474氏の言う通りだが
473. 479 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:59　id：keoPcOO70
     >>476
     >>経済効果って各企業がどれだけ純利益を算出したかじゃないんだけど？
     すまんが。俺は「経済効果って書く企業がどれだけ純利益を算出した」に関する文章を書いていないように思う。
     
474. 480 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:59　id：FbFp47oK0
     >>477
     間違ってねーよボケカス。デタラメはいいから答えろよ
475. 481 なんJ政治部員 2023年09月24日 01:59　id：We7I2.7Y0
     >>478
     もしかして君現金の流れだけを経済効果と認識してるの？
     経済波及効果とか理解出来てる？
476. 482 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:01　id：keoPcOO70
     >>478　自己れす
     ＞つまり、「医者に3400円を支払う場合」と「居酒屋に3400円を支払う場合」を比較して、前者が後者よりもプラスということはない。前者が後者よりもマイナスということはない。故にプラスマイナスゼロだと書いている。
     
     いや、微妙にニュアンスが違うな。
     「酒屋に3400円支払わずに、医者に3400円を支払う場合」と「医者に3400円支払わずに、居酒屋に3400円を支払う場合」とで、どちらも市場に流れる金は同じってことな。
     それをプラスマイナスゼロと表現してる。
477. 483 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:01　id：We7I2.7Y0
     >>478
     てか君の定義する経済効果が何か、を書いてもらった方が話早そうやな
     多分経済学における定義とは違ってると思う
478. 484 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:06　id：FbFp47oK0
     >>479
     「粗付加価値誘発額とは」
     粗付加価値誘発額 どの最終需要項目が、どの産業の粗付加価値を、どれだけ誘発したかを示したもので、最終需要を賄うために、直接・間接に必要となった粗付加価値額の合計をいいます。
     
     
     ↑いやアホの相手って本当に疲れるな。そもそもお前のいう「付加価値誘発額」は使い方として間違ってんの。「原資」の使い方もデタラメ。お前がいいたいのは仕入れ額を差し引いた販売価格のことだろ？それを社会では純利益というの。まあ実際には控除とか計算した上でのもんだが。お前は今のところウソとデタラメしかいってない。
479. 485 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:09　id：9SwUe5FX0
     めっちゃ伸びてて草
480. 486 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:10　id：keoPcOO70
     >>474
     >>481
     ご指摘ありがとう。
     「人件費が増えると経済効果がある」って話だったから、現金の流れをまず考えていた。
     経済効果については、まだまだ勉強中ではある。だからここで聞いていたという面もある。
     
     https://www.nikkei4946.com/knowledgebank/visual/detail.aspx?value=89
     の表みたいなイメージを持っている。
     人件費を使わない場合は、人件費を使わずに浮いたお金で別のことができるので、
     それはそれで経済効果があるんじゃないかと思ったんだが。
     この理解は間違ってたらご指摘いただけると嬉しい。
     
     
481. 487 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:10　id：FbFp47oK0
     >>478
     何で酒を買わないとマイナスになんだよボケカス。昨日はコンビニに行って唐揚げを買ったけど今日は買わないから経済効果としてマイナスになるか？ならねーだろアホ。本当に頭のなかどうなってんの？
482. 488 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:13　id：keoPcOO70
     >>484
     「粗付加価値誘発額とは」について書いた474は俺のコメントじゃない。
     すまん、君の安価を見間違えて、俺にコメントしたものとして返事をしてしまった。
     474は俺への突込みな。
     
483. 489 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:14　id：keoPcOO70
     >>487
     ＞何で酒を買わないとマイナスになんだよボケカス。
     
     『つまり、「医者に3400円を支払う場合」と「居酒屋に3400円を支払う場合」を比較して、前者が後者よりもプラスということはない。前者が後者よりもマイナスということはない。故にプラスマイナスゼロだと書いている』
     マイナスということはない、と書いてる。
484. 490 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:17　id：FbFp47oK0
     >>483
     「経済効果とは」
     ある一個人または集団の活動、あるいは出来事によって経済にもたらされる一定期間における影響のこと。 通常は良い影響に対してしか使われず、悪い影響の場合は「経済損失」という言葉が用いられることが多い。 経済効果は新たに創出されるであろう需要などから、大方の金額を予想して算出することが出来る。
     
     
     ↑ネットの拾いだが大方こうだろ。酒屋で酒を買えば酒屋の儲けになるし病院に行けば病院の儲けになる。同じ金額を使ってるから経済効果はプラマイゼロとかにならんわな。プラマイゼロってのはあくまでもお前が使った金額だけだ。お前は自分を中心にしなくちゃ何も考えられないということか？ねぇ宮崎くんは何でこんなにバカになってしまったの？働いてないから？
485. 491 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:22　id：FbFp47oK0
     >>489
     唐揚げの件はお前の理論を例にしたらだろボケカス。こちらは酒屋だろうが病院だろうが金を儲ければプラスだろいってんの。そのプラスをお前はプラマイゼロとかアホなこといってるわけよ。日本語分かりますか？
486. 492 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:23　id：FbFp47oK0
     >>488
     何れにしても間違ってるから
487. 493 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:26　id：keoPcOO70
     >>490
     ＞酒屋で酒を買えば酒屋の儲けになるし病院に行けば病院の儲けになる。同じ金額を使ってるから経済効果はプラマイゼロとかにならんわな。
     
     473は君のコメントだよな？
     473の
     >医者に金を払おうが酒屋に金を払おうがどちらも経済効果は3400円のプラスだろアホ。
     と矛盾する。
     
     さらに419で
     ＞「病院や酒屋や経理だって市場だろ」と君が書いていた。
     病院も市場。酒屋も市場。
     市場に3400円流れるのは同じじゃないって話をしてるんだし、473で君もそうかいてるよな？
     
488. 494 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:27　id：We7I2.7Y0
     >>486
     現金の流れしか認識してないなら経済効果がどうとか以前にまず話の土俵に立てて無かった感じか
     
     人件費が追加発生して従業員への賃金増加ないしは雇用が促進されたらそれによって経済効果が発生するてのは理解出来る？
     賃金が増加することで財サービスの購入が増えるとか、仕事について給料が入れば色々買い物出来るようになるとかはイメージ出来る？
489. 495 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:36　id：FbFp47oK0
     >>493
     「プラスマイナスゼロとは」
     ある数値が加算と減算を繰り返された結果、あるいは加算も減算もされなかった結果、ゼロになることを意味する語。 ±0とも表記される。 実際の数値に限らず、総合すると損得が等しくなる物事などを指して用いられることもある。
     
     
     ↑何が矛盾してんだよボケカス。こちらは医者だろうと酒屋だろうと儲かれば経済効果としてプラスだろと一環していってるぞ。お前のいうようにプラマイゼロにはならんといってんの。
     
     あのな。プラマイゼロということはお前の設定した3400円にマイナスの要素がなくちゃおかしいのよ。プラマイゼロっていうのはプラスされた分マイナスされることをいう指す言葉だからな。酒屋や病院が3400円儲けてんのにこの場合何がマイナスなんだよ？こちらはそれを答えろといってんの。まだ理解できない？
490. 496 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:37　id：keoPcOO70
     >>494
     ＞人件費が追加発生して従業員への賃金増加ないしは雇用が促進されたらそれによって経済効果が発生するてのは理解出来る？
     
     人件費が発生する→その人が給料を使う→その支払いを受け取った事業者の収入が増える→その支払いで事業者が別の物を買ったり、事業を拡大したりする→経済が循環する
     そんな理解であってる？
     
     でも、人件費が追加発生しなかったら、会社の手元には金が残るよな？
     会社がタンス預金とかしたら別だけど。
     会社に金があるなら、それで事業を拡大したり、投資したり、それでも経済波及効果はありそうだが、間違ってるか？
491. 497 なんJ政治部員 2023年09月24日 02:50　id：keoPcOO70
     >>495
     ＞酒屋や病院が3400円儲けてんのにこの場合何がマイナスなんだよ？
     
     少しわかりやすく言い換える。
     ①病気になって病院にいった場合、3400円を医者に支払う。
     ②病気にならなかった場合、医者には3400円を支払わない。
     ①のときに比べて、②の方が、医者の収入がマイナスになってる。
     ②のときに比べて、①の方が、医者の収入がプラスになってる。
     
     そして
     ②病気にならなかった場合、医者に払う筈だったお金で居酒屋に3400円支払える
     ①病気になった場合、医者にお金を支払うので、居酒屋に3400円支払えない。
     ②のときに比べて、①の方が、居酒屋に支払う収入がマイナスになる。
     
     病気になって医者への支出が増えた場合と、病気にならずに医者への支出が増えない場合とで、市場に流れる金の『変化』した額はいくらか？
     君の言う通り、どちらも3400円だから変化してない。故に、変化しないので、プラスマイナスゼロ。
     
492. 498 なんJ政治部員 2023年09月24日 03:00　id：FbFp47oK0
     >>497
     だから何で医者に行かないと医者の利益がマイナスになんだボケカス。自分の周りはしばらく医者に行ってないけどこれは医者にとってマイナスなんか？医者は自分の病院に来ない全国民を経理で常にマイナス計上してるとでもいうんかよ。
     
     でお次は酒屋で酒を買わないと酒屋は常
     にマイナスを計上してるっていうの？しかも病院と酒屋だけで市場計算？いやはや宮崎くんなかなかトップクラスのバカだわな。これネタじゃなくて本気でいってんだよな？いやいや驚くよ…
     
     お前は何か違法な薬でもやってんの？
493. 499 なんJ政治部員 2023年09月24日 03:14　id：keoPcOO70
     >>498
     >>だから何で医者に行かないと医者の利益がマイナスになんだボケカス。
     
     >①病気になって病院にいった場合、3400円を医者に支払う。
     >②病気にならなかった場合、医者には3400円を支払わない。
     >①のときに比べて、②の方が、医者の収入がマイナスになってる。
     >②のときに比べて、①の方が、医者の収入がプラスになってる。
     
     「医者に患者が来た場合」と「医者に患者が来なかった場合」を比較してる。
     ①「医者に患者が来た場合の医者の収入」は3400円
     ②「医者に患者が来なかった場合の医者の収入」は0円
     ①と②を比較した場合、どちらがどれだけ大きい値か？
     ①の方が②よりも3400円大きい。つまり、+3400円
     逆に②の方が①よりも3400円小さい。つまり-3400円
     
494. 500 なんJ政治部員 2023年09月24日 03:20　id：We7I2.7Y0
     >>496
     > 人件費が発生する→その人が給料を使う→その支払いを受け取った事業者の収入が増える→その支払いで事業者が別の物を買ったり、事業を拡大したりする→経済が循環する　そんな理解であってる？
     
     大体そんな理解でオッケー。
     では医者に3400円払う時と、居酒屋に3400円払う時、て話が出たが、医者や居酒屋が3400円の対価になるサービスを提供する際、元々医者や居酒屋が他から財やサービスを購入してるてのはわかる？
     
     > 会社に金があるなら、それで事業を拡大したり、投資したり、それでも経済波及効果はありそうだが、間違ってるか？
     それ自体は間違いないが今回の話とは趣旨がズレてるというか、論点はそこでは無い。
495. 501 なんJ政治部員 2023年09月24日 03:28　id：FbFp47oK0
     >>499
     お前がどんだけバカかという例を分かりやすくいってやるよ。
     
     お前は確か周囲から宮崎くんと呼ばれるほどのマンガ好きなんだよな。だからマンガで例えてみてやるよ。例えばお前が何か流行りのマンガを買ったとする。ただそのマンガは普段買ってるコンビニの弁当と同額だったとしよう。
     
     そしてお前はニートなんだろうから使えるお金が限られていて弁当を一日我慢して同額のマンガを購入したことにする。お前は流行りのマンガを購入したんだからマンガの経済効果に加担してることになるわな。だが弁当を買わなかったからといってコンビニはマイナスにならない。何故ならコンビニの弁当なんてお前が買わなくても他の奴が購入する可能性の方が高いからだ。たとえお前がいつもコンビニ弁当を買ってたとしても客はお前だけじゃないからコンビニはマイナスにはならんの。
     
     そして逆にお前が流行りのマンガを買わなかったとしてもそれは本屋のマイナスにならん。別に客はお前だけじゃないからな。これはお前が例にした酒屋と病院にもいえることだ。酒屋に行こうが病院に行こうがお前のことを気にして酒屋や病院はいちいちマイナスを計上しないわけ。来ればただプラスになるというだけの話。
     
     つまりお前が酒屋やコンビニや本屋で何も買わなくたってマイナスにはならないの。そしてお前のいうプラマイゼロとかいう経済効果の話は単なるデタラメでしかない。聞いててよくやく分かったけどお前って本当に自己中心的なウソつきのデタラメ野郎なんだね。だから宮崎くんと言われんだよお前はさ
496. 502 なんJ政治部員 2023年09月24日 03:32　id：keoPcOO70
     >>500
     >>それ自体は間違いないが今回の話とは趣旨がズレてるというか
     最初はまさにそれを話題にしたくてレスしたのよ
     人件費が増えれば市場に出回るお金が増える、経済効果があるという主張があって。
     でもさ、人件費が増えなかった場合も、会社の手元にお金があって、会社はべつのことに使える。その場合でもやっぱり経済効果はあるんじゃない？　間違ってるかなって？
     
     >では医者に3400円払う時と、居酒屋に3400円払う時、て話が出たが、医者や居酒屋が3400円の対価になるサービスを提供する際、元々医者や居酒屋が他から財やサービスを購入してるてのはわかる？
     
     両者とも土地や建物を買ったり借りたり。改装費を支払ったり。備品を購入したり。
     そんな理解であってる？
497. 503 なんJ政治部員 2023年09月24日 03:37　id：keoPcOO70
     >>501
     ＞酒屋に行こうが病院に行こうがお前のことを気にして酒屋や病院はいちいちマイナスを計上しないわけ。来ればただプラスになるというだけの話。
     
     うん。
     だけど、「医者に患者が来た場合」と「医者に患者が来なかった場合」を比較した場合の話ね
     
     
498. 504 なんJ政治部員 2023年09月24日 03:46　id：FbFp47oK0
     >>503
     だからどちらもプラスだろ。マイナスの要素はないだろ宮崎。そもそも市場が違う。お前がその3400円とやらで何を買おうともプラスにしかならないの。マンガを買えばマンガ市場のプラスだし病院に行けば病院市場のプラスだし酒を買えば酒屋市場のプラスなの。ただどっちかに行けばどちらかがマイナスになることはないわけ。これは高校生でも理解できるレベルの話。
     
     つまりお前はとんだデタラメ野郎なんだよ。病院に行けば酒屋がマイナスで市場はプラマイゼロって何だよ？こんなアホなこといってて恥ずかしくないんかワレ？
499. 505 なんJ政治部員 2023年09月24日 04:03　id：We7I2.7Y0
     >>502
     >人件費が増えれば市場に出回るお金が増える、経済効果があるという主張があって。
     でもさ、人件費が増えなかった場合も、会社の手元にお金があって、会社はべつのことに使える。その場合でもやっぱり経済効果はあるんじゃない？　間違ってるかなって？
     
     ケースによりすぎる。
     投資一つとっても投資が失敗して全損するケースや投資効率が低すぎて経済効果がほぼ無いケースが考慮されてないし、そもそも日系企業は長らく余剰資金を内部留保として有効活用しない傾向にあると指摘されてる。色々なケースが想定されるし各自のポジショントークになるこの話としてはスコープ外。
     
     
     >両者とも土地や建物を買ったり借りたり。改装費を支払ったり。備品を購入したり。
     そんな理解であってる？
     
     更に言うと今回の例示のケースなら変動費部分として薬や資材、食料品の購入が発生している。
     医者と居酒屋では事業を行う上で背景に関わってる業者が全然異なるし、1回のサービス提供に際して発生する費用やその払い先が全然異なるのは理解出来る？
     医者でも居酒屋でも3400円払うなら経済効果は同じて書いてあったが、それだとそうした背景が全然理解出来てないのでは？
     てか現金の動きしか見てない君のロジックだと極端な話、
     ①ただ単に他人の銀行口座に3400円振り込む
     ②財やサービスを購入した上で対価として3400円払う
     の経済効果の差異が説明できないように見える
500. 506 なんJ政治部員 2023年09月24日 04:04　id：keoPcOO70
     >>504
     >>だからどちらもプラスだろ。マイナスの要素はないだろ
     
     ①病気になって医者への3400円支払った場合
     ②病気にならずに医者にいかず、居酒屋に3400円支払った場合
     
     ①の支出額と比べて②の支出額は、何円違うか？　その値は？　0円だよな？
     
     ＞ある数値が加算と減算を繰り返された結果、あるいは加算も減算もされなかった結果、ゼロになることを意味する語。 ±0とも表記される。
     
     この定義に当てはまるんじゃないか。
501. 507 なんJ政治部員 2023年09月24日 04:16　id：We7I2.7Y0
     >>506
     そもそも世の中に財サービスを提供するのが2つしかない想定で話してるからプラマイ0に固執してんじゃね。
     
     仮に世界に100しか店がないとして、そのうち一つの店にだけ1万円買い物して、他の99の店で買い物しなければプラスが1万、マイナスが1万×99=-99万になる。
     一万の買い物するたびに世界全体で1-99=-98万の経済損失が出るて話になるだろ。
     流石にこうなったら買われなければマイナスて話はおかしいてわかるよね。
502. 508 なんJ政治部員 2023年09月24日 04:24　id：FbFp47oK0
     >>506
     何かの薬のせいでそういうこといってんのか？酒屋か病院に行かなくとも靴屋やスーパーやカーショップや家電量販店や宝石店とかには行ってないんだろ？お前の理論でいうならそうした業種で購入しないと常にマイナスが発生してしまうことになるが？
     
     経済効果っていうのは誰が3400円を払うかじゃなくて何処に3400円が使われてるかということなんだぞ？ねぇ本当にわからんの？
503. 509 なんJ政治部員 2023年09月24日 04:37　id：keoPcOO70
     >>505
     前段は了解。
     
     ＞医者と居酒屋では事業を行う上で背景に関わってる業者が全然異なるし、1回のサービス提供に際して発生する費用やその払い先が全然異なるのは理解出来る？
     
     ＞①ただ単に他人の銀行口座に3400円振り込む
     ＞②財やサービスを購入した上で対価として3400円払う
     
     なるほど、Aが財やサービスを提供するためには、当然、他に財やサービスを購入しなくてはいけない。
     だから、対価の場合の方が、ただAの口座に振り込んだ場合に比べ、お金が動きやすいってこと？
     
     それで、Aが財やサービスを提供する場合、その提供する物によって、他の業者から購入するもの・額が違う。
     Aが提供するものによって、お金の動きはだいぶ違ってくる
     こんな理解であってる？
504. 510 なんJ政治部員 2023年09月24日 04:42　id：keoPcOO70
     >>507
     うーん？　そんな変な話をしてたらすまんな。
     元々遊興費に3400円使う予定で、家計簿に遊興費3400円と計上して財布に入れてた。
     九に医療費が必要になったので、財布に入れたお金を医療費に使った。
     家計簿から遊興費3400円を0にして、医療費3400円に書き換えた。
     遊興費が減って、医療費が増えて……支出額は変わらずプラスマイナスゼロ
     この理屈はおかしいかな？
505. 511 なんJ政治部員 2023年09月24日 04:45　id：FbFp47oK0
     >>510
     
506. 512 なんJ政治部員 2023年09月24日 04:49　id：FbFp47oK0
     >>510
     宮崎くんよ。経済効果ってのは誰が使うかじゃなくて何処に使うかといってんだろマヌケが。お前が3400円しか使わないなら何を買おうが市場経済は全てプラマイゼロになんだろボケ。
     
     ぶっちゃけ宮崎くんてニートなんだろ？何歳でいつ頃から引き込もってんのよ？ここまでデタラメ言い張ってきたんだからそれくらい教えろよ。
507. 513 なんJ政治部員 2023年09月24日 04:53　id：FbFp47oK0
     一人のバカなデタラメを本人に何となく気が付かせるまで三時間くらいかかるんだな。まあここまでバカなら明日には忘れて同じ間違いを繰り返すんだろうが。何を主張するんでもいいがデタラメだけは本当に迷惑
508. 514 なんJ政治部員 2023年09月24日 04:56　id：keoPcOO70
     >>507　追記
     俺は、急な支出があったとしても、なかったとしても、総支出額は違わない。プラスマイナスゼロじゃない？　って話をしてたんよね。
     支出の話なので、支出先に話を飛ばしたから、ややこしくなったんだと思う。
     家計簿で話をしてればよかったかも。
509. 515 なんJ政治部員 2023年09月24日 04:56　id：FbFp47oK0
     >>462
     これもまさに暇アノンの言い訳だよな。デタラメを拡散して他人に散々迷惑をかけといて訴訟されれば何でリベラルなのに攻撃してくるんだ？だもんな。お前らネトウヨはいつもそう
510. 516 なんJ政治部員 2023年09月24日 04:58　id：We7I2.7Y0
     >>510
     残念だけどそれは個人のお小遣い帳の中のやりくりの話でしかないかな。
     世の中の経済効果を測る際に適用出来る考え方ではない、て感じ。
511. 517 なんJ政治部員 2023年09月24日 05:02　id：FbFp47oK0
     >>514
     え？コイツまだ自分の間違いないに気が付いてないのか？驚く…んで次は家計簿？ねぇ何の薬やってんの？
     
     
512. 518 なんJ政治部員 2023年09月24日 05:08　id：keoPcOO70
     >>516
     制度導入後の人件費が増えることの是非について、あれ？　と思うコメントがあったんで、そこを聞きたかったんやがな。
     しかし、状況が状況やし。できるだけ簡単なたとえを使ったほうが良いかと思った。
     とはいえ、不適切なたとえやったかも知らんな。
     
513. 519 なんJ政治部員 2023年09月24日 05:14　id：We7I2.7Y0
     >>509
     >それで、Aが財やサービスを提供する場合、その提供する物によって、他の業者から購入するもの・額が違う。
     Aが提供するものによって、お金の動きはだいぶ違ってくる
     こんな理解であってる？
     
     →購入先の「他の業者」の数とか、払う金額てのが医者と居酒屋では全然違う。
     購入先が多ければ広い範囲に金が落ちるし、少なければ集中して落ちるとか色々違いがでる。
     なので自分目線では3400円を医者に払っても居酒屋に払っても経済効果は同じに見えても、医者や居酒屋を介した経済効果はそれぞれ全く異なるというわけ。
     
     
514. 520 なんJ政治部員 2023年09月24日 08:16　id：GuqI75Fq0
     >>431
     お前は一体何が見えているのか？w
     また「頭にアルミホイルは既に巻いている」と言うかもしれんが、そんな事は無意味だから前後を踏まえた発言をしろよ？w
     人間として会話が成り立つ発言をするべきやでw
515. 521 なんJ政治部員 2023年09月24日 11:31　id：9In.aYdG0
     >>1
     
516. 522 なんJ政治部員 2023年09月25日 00:12　id：dwff.n1C0
     免税事業者を無くす→支払い（及び仕入）は必ず税別表示とする。コレで解決だろ?　端数くらいはごまかせるけどまるっと着服は出来なくなる。
517. 523 なんJ政治部員 2023年09月25日 14:02　id：jEd9.CR60
     >>517
     >>コイツまだ自分の間違いないに気が付いてないのか？
     間違いないに気がついてない？　どういうこと？
     
     プラスマイナスに関しては
     ＞あるいは加算も減算もされなかった結果、ゼロになることを意味する語
     
     ＞実際の数値に限らず、総合すると損得が等しくなる物事などを指して用いられることもある。
     
     と君が引用している通り。
     
     宮崎くんについては、隔離スレで
518. 524 なんJ政治部員 2023年09月25日 16:46　id：FYuinhyJ0
     ここでどれだけ論破されても理解できないバカは、
     この記事を印刷して実際の友人に見せて「ほら！人件費が上がるってことは雇用が増えるってことだよ！インボイス万歳！！」って言って来いよ。100％異常者扱いされるから。まあ友人が一人でもいればの話だが
519. 525 なんJ政治部員 2023年09月25日 21:19　id：EiA344MI0
     インボイス税収の10倍以上のインボイスの経理費用が必要になる
     この記事を根拠にインボイスを批判してた人は
     全ての税収と税収に必要な経理費用がどの程度の試算になるのか
     
     インボイスの経理費用だけで年間4兆の経理費用が必要ならば
     税収の10倍を遙かに越える試算になるから
     この批判が正しければ全ての税収が無意味になる疑問に答える人はいなかった
520. 526 なんJ政治部員 2023年09月26日 01:26　id：xFP9vMgw0
     >>523
     酒屋にしろ病院にしろどっちかに3400円が加算されんだろ？その3400円をマイナスにする要素がないとプラマイゼロにならないの。何でこんな単純なことが分かんないわけ？これは極々簡単な足し算引き算なんどけど？
     
     それとはやくお前のニート歴を語れよ。宮崎くんが何で宮崎に似てると言われてきたのか興味があんだよ
521. 527 なんJ政治部員 2023年09月26日 06:31　id：dH3RgQ7M0
     ＞＞526
     繰り返し。
     家から外に出る金。総支出額は変わらない。プラスマイナスゼロ。
     
     ＞ある数値が加算と減算を繰り返された結果、
     ＞あるいは加算も減算もされなかった結果、ゼロになることを意味する語。
     ＞実際の数値に限らず、総合すると損得が等しくなる物事などを指して用いられることもある。
     
     
     宮崎に似てると言われてきたとは書いてない。
     俺が書いたことと「宮崎に似てる」と言わたと「宮崎と呼ばれてる」と、それぞれ別。ついでに言えば「言われたことがある」と「周囲から呼ばれる」と「言われてきた」と別。
     関しては、オタクとネトウヨの記事で。
     
522. 528 なんJ政治部員 2023年09月26日 06:45　id：dH3RgQ7M0
     >>527
     で、
     >コイツまだ自分の間違いないに気が付いてないのか？
     >間違いないに気がついてない？　どういうこと？
     あたりはスルーか。
     自分の間違いには寛容なのね。
523. 529 なんJ政治部員 2023年09月26日 07:29　id：xFP9vMgw0
     >>528
     >>俺が書いたことと「宮崎に似てる」と言わたと「宮崎と呼ばれてる」と、それぞれ別。ついでに言えば「言われたことがある」と「周囲から呼ばれる」と「言われてきた」と別。
     
     
     ↑お前が凶悪犯罪者の宮崎と呼ばれんのは宮崎と何か共通するもんがあるからだろボケ。言われようが呼ばれようがそんな奴は滅多にいないんだわマヌケ。しかもお前はそれを褒め言葉だと思ってんの？どうみてもお前は周りから異常者に思われてるわけだろトンチンカンが。
     
     そしてお前が3400円を何処で使おうが市場にとってはプラスなの分かんないわけね。その市場の何処にマイナスの要素があるのか頑なに答えんしさ。もう足し算引き算分かんないバカなんだから仕方ないよな。だから凶悪犯罪者の宮崎くんなんだよ。お前のリアルな知人と同じようにこちらも凶悪犯罪者の宮崎とお前は似てると思うよ。たぶんほとんどの人はそう思うだろ。
     
     もうバカなのは分かったからニート歴を答えろつーの。すっきりしろって
524. 530 なんJ政治部員 2023年09月26日 10:33　id：dH3RgQ7M0
     >>529
     プラスマイナスについては。
     繰り返し。
     家から外に出る金。総支出額は変わらない。
     
     ＞言われようが呼ばれようが
     俺は似てると呼ばれたとは書いてない。
     そして「宮崎と似てると言われた」と「宮崎と呼ばれた」は別。
     雑。
     詳しくは、オタクとネトウヨの記事で返事済み。
525. 531 なんJ政治部員 2023年09月26日 10:33　id：dH3RgQ7M0
     で、
     >コイツまだ自分の間違いないに気が付いてないのか？
     >間違いないに気がついてない？　どういうこと？
     はやっぱりスルーか
526. 532 なんJ政治部員 2023年09月26日 17:30　id：lYTzu.e20
     インボイスなんてみみっちい事より、もっと大事なことに反対しませんか？
     
     それは、裕福な高齢者が受け取っている年金と健康保険の受給です。
     
     そもそも、増大する社会保障費で財政に穴が空いてるから消費税を上げてるんです。
     
     裕福な高齢者はもっと自己負担すべき！
     
     それなら自分も共闘できます
527. 533 なんJ政治部員 2023年09月27日 00:41　id：En86QxM20
     インボイスは国が国民に消費税導入を飲ませるための交換条件とした免税制度を事実上破棄した部分だけで民主主義国家ないし契約主義者なら反論根拠として十分
528. 534 なんJ政治部員 2023年09月27日 04:57　id：Ldz9W0kY0
     >>530
     バカ。アホ。トンチンカン。お前が3400円分の何かを買えば市場は3400円プラスなの。医者に払えば医療市場は3400円プラスだし酒屋であれば酒屋市場が3400円プラスになる。それが何でどっかで3400円マイナスされてプラマイゼロになんだよカス。プラマイゼロってのはお前が支払った3400円をマイナスする要素がないと成り立たないといってだろキチガイ。
     
     で違う記事に行けだ？嫌だよ。何でお前の支持に従わなくちゃいけないの？それにお前が凶悪犯に似てるといわれてんのはお前が勝手にドヤ顔で告白したことだろうが。似てるところがねーとそんなのいわれなねーよ。お前は少し社会に出ろ。今のまんまじゃ小学生にだってバカにされるぞ。そして足し算引き算を学び直せ。
529. 535 なんJ政治部員 2023年09月27日 20:44　id：ASvKyHYe0
     >>37
     赤松は山田は自民党だから肉屋豚たちは持ち上げてるだけ
     仮に中赤松と山田の身が同じで、れいわや共産から出てたら狂ったように叩いてたよ。
530. 536 なんJ政治部員 2023年09月28日 03:43　id：jR02UdN.0
     今まで目こぼししてやった連中も
     お国のために納税しろ、ということですね
531. 537 なんJ政治部員 2023年09月28日 10:39　id：8..RWDjU0
     >>534
     場合を四つに増やすと分かりやすい
     
     ①医療費（3400円）を使わず、酒代（3400円）を使ったケース
     ②医療費を使い、酒代も使ったケース
     ③医療費を使わず、酒代も諦めたケース
     ④医療費を使い、酒代を使わなかったケース
     ①の総支出額に比べ、②の総支出額はプラス3400円
     ①の総支出額に比べ、③の総支出額はマイナス3400円
     ①の総支出額に比べ、④の総支出額はプラスマイナスゼロ。
     病院と酒屋の俺からの売上の総計も同じ。
     何処にマイナスの要素があるのか？
     一般的に二つの数字の差を求める時、引き算するから。
     
     ＞それにお前が凶悪犯に似てるといわれてんのはお前が勝手にドヤ顔で告白
     俺が書いたことと、「似てると言われたこと」は違う。
     雑。
     そして、どや顔に至っては、君の想像。
     想像と現実とを混同している。
532. 538 なんJ政治部員 2023年09月28日 10:51　id：8..RWDjU0
     >>537
     しかし、例えば、ある企業の売り上げで
     「去年の売上は1000万円だった。今年の売上は1100万円。今年は去年に比べてプラス100万円」
     「去年の売上は1000万円、今年は900万円。今年は去年に比べてマイナス100万円」
     こういう言い方をしたら、900万円売れてるじゃないかよ。プラスだろ！　どこにマイナスの要素があるんだよ、とか噛みつくんだろうか？
     
533. 539 なんJ政治部員 2023年09月29日 03:48　id：dIjKPlUa0
     >>537
     お前が病院と酒屋にそれぞれ3400円を払うなら総額は6800円だろ？宮崎は本当に足し算ができないのな。
     
     そもそも3400円ってのはお前の支出だろ。それを何処に払おうがお前にとってはマイナスなんだよ。一方でお前の払った3400円を受け取った方はプラスになるだろ。それが病院だろうが酒屋だろうが本屋だろうがコンビニだろうがプラスになるの。お前が3400円払ったんだから受け取る方は取りあえず3400円の売上げなのは当たり前だアホ。
     
     やっぱお前は単なるキチガイだよ…
534. 540 なんJ政治部員 2023年09月30日 13:35　id：cLxPQnbs0
     なるほど、このインボイス制度は
     消費税を控除をできる支払いだから成り立っている
     既存の派遣業の仕組みを壊す法律だったのか
535. 541 なんJ政治部員 2023年09月30日 13:41　id：cLxPQnbs0
     ※540
     何度も中間業者を挟んで消費税を控除しまくることで全体の利益を確保してたって事だな
     元企業1200万支払(120万控除)→1次1000万支払(100万控除)→2次800万支払(80万控除)→3次600万支払い(60万控除)→4次400万支払(40万控除)→派遣個人400万受取
     
     全体で400万の控除を受けているな・・・
     もっと細かくすればさらに控除を受けて利益になる、これがからくりか・・・
536. 542 なんJ政治部員 2023年09月30日 16:54　id：qGeNJYF20
     >>541
     控除って支払った消費税が戻ってくる制度のことなんだが？しかも免税事業者は控除を受けることができない。中間業者が多いとか制度と何の関係もないし。業者が控除を受けるとお前は許せないんか？庶民の敵？
     
     
537. 543 なんJ政治部員 2023年10月01日 07:48　id：O53s4UQa0
     >>539
     ＞お前が病院と酒屋にそれぞれ3400円を払うなら総額は6800円だろ？宮崎は本当に足し算ができないのな。
     ①病院だけに3400円を払うなら、総額は3400円。
     ②病院と酒屋にそれぞれ3400円を支払うなら、総額は6800円
     ①に3400をプラスすれば②の6800円になる。
     逆に②の6800円に3400円をマイナスすれば、①の3400円。
     つまり、①と②の差は3400円。
     
     売り上げについても
     ①俺から3400円受け取った場合と
     ②6800円受け取った場合。
     ①に3400円を足せば②の6800円になる。
     ②から3400円を引けば、①の3400円になる。
     つまり差は3400円。
     一般的に、二つの数字の差を比べる時には、片方の数字から片方の数字を引く。
     
     しかし、上にも書いたがある企業で
     「去年の売上は1000万円、今年は900万円。今年は去年に比べてマイナス100万円」
     こういう言い方をしたら、900万円売れてるじゃないかよ。プラスだろ！　どこにマイナスの要素があるんだよ、とか噛みつくんだろうか？
538. 544 なんJ政治部員 2023年10月01日 08:06　id：O53s4UQa0
     >>543　訂正
     （誤）一般的に、二つの数字の差を比べる時には、片方の数字から片方の数字を引く。
     ↓
     （正）一般的に、二つの数字の差を出す時には、片方の数字から片方の数字を引く。
539. 545 なんJ政治部員 2023年10月01日 08:19　id：O53s4UQa0
     >>543　追記
     「売り上げについても」の売り上げは537に書いてる通り、「病院と酒屋の俺からの売上の総計」のことね
540. 546 なんJ政治部員 2023年10月02日 19:41　id：9wfI3r390
     >>95
     ニーメラーか
541. 547 なんJ政治部員 2023年10月07日 17:45　id：K70BAC1R0
     これに伴って流石に人件費諸々値上げしたで😆サラリーマンだからどうでもいい！ちゃんと納税しろ！って言ってる一般消費者が1番苦しむから覚悟しろよ^ ^

コメントする