11

15: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 07:05:49 ID:p0jc
戦国時代の有り余る武力をどっかで消費しとかないと説が好きなんやが


引用元:
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1695851544/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1696676181/



1: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 06:52:24 ID:uoZo
唐入りは既定路線やぞ

2: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 06:54:29 ID:uoZo
畿内の支配者になって千利休と組んだ辺りから
博多~中国の貿易利権を奪うつもりやったからな

4: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 06:57:35 ID:7yBW
明攻めるから協力しろって朝鮮に言ったけど拒否したから攻めたって習ったわ

5: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 06:58:17 ID:7yBW
間違ってたらすまそ

6: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 06:59:06 ID:uoZo
>>5
あってるで
小西行長が考えた朝鮮入りの苦し紛れの大義名分やな

9: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 07:01:09 ID:U8Ww
この利休に抹茶ラテを作れと!

10: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 07:01:11 ID:tmGm
つまり最初からボケていたという事では……?

13: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 07:03:23 ID:uoZo
>>10
金の亡者織田信長に学んだ
権力の亡者豊臣秀吉やね

17: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 07:11:22 ID:uoZo
確か朝鮮出兵で国内インフレしたらしいし
普通に国内で金回してれば寛永や元禄の安定はもっと早く訪れたやろ

18: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 07:13:19 ID:PgaG
日明貿易すげぇ儲かるやん!これワンチャン攻め込んで自分の物にできるんじゃね?って思ったんかな

19: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 07:14:10 ID:uEb3
>>18
威圧外交の一環やろ
脅威を示さないと明は相手すらしてくれん

20: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 07:15:57 ID:XFXA
結局何も得られず、明も出兵のせいで財政圧迫するの草
何も良い事無いやん

22: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 07:19:05 ID:uoZo
明がずっと日本にお願いしてた倭寇の取り締まりは行ったんやけどな

23: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 07:19:45 ID:uEb3
あと、金の流通量少なすぎて、金本位制のまま国内だけで経済回すのは困難だったんや
米本位制に移行できたら良かったんやけどな

24: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 07:25:57 ID:uoZo
>>23
当時の日本はどっちかというと銀やないん?

25: 名無しさん@おーぷん 23/09/28(木) 07:55:01 ID:uEb3
>>24
銀は輸出物やろ
外貨獲得手段や

5: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 19:58:57 ID:5xvK
海外出兵は戦国期に増えすぎた兵の
棄兵の意味もあって仕方が無かった
ただ前例が無いので誰かのマネもできず
秀吉オリジナルでやるしか無かった
結果は・・・

6: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 20:00:55 ID:q8ks
>>5
兵隊を増やしたのは豊臣秀吉本人なんだよなぁ
刀狩り令や太閤検地で直接農民一人一人を豊臣政権の指揮下に組み込んだんやで

59: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 21:22:57 ID:m2be
>>5
外国では前例あるんよな十字軍
あれ大失敗だったけど小領主の騎士が一番ダメージ受けてでかい貴族が比較的財産残って王家が相対的に一文力を温存できたので次の絶対王政に繋がった
豊臣家の主催やなかったら唐入りで豊臣絶対王権手に入っていたかもしれない

7: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 20:03:22 ID:F751
冷静に考えて兵力捨てるために海外出兵しますって発想やばいよな
難癖つけて少しづつ武装解除とお取り潰しと帰農させればええだけでは?
豊臣政権の性質考えたらそれすると反乱起こるから厳しいかも知らんけど甥っ子の連座路線でええやん

18: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 20:24:59 ID:U1OA
明はともかく、東南アジアとか攻めようものなら西洋列強を相手にすることになるけど
そこはどうなんやろう

19: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 20:25:13 ID:WMxY
戦後安定期の兵力の処理問題て源平でも北条でも同じような感じだよな

22: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 20:29:48 ID:ASUT
それいうなら信長も唐入りするつもりってフロイスに描かれてるから初代クソボケになるだけなんよな
単純に信長も秀吉も国見誤ってただけや力

25: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 20:33:24 ID:5xvK
フィリピンや東南アジア攻めたくても外洋船が無かったからな
信長ならここの整備からやったかもな

28: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 20:35:33 ID:XBdA
そもそもわーくに自体が離島やし
守るのは都合がいい代わりに他を攻めるのは難しいし
仮に占領できても維持がしんどいわけで…

36: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 20:50:04 ID:RzyF
秀吉って信長のわらじ温めておいたくらいしか
言うほど有能エピってないよな

42: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 21:00:33 ID:q8ks
>>36
西濃の国人を懐柔して上洛ルートを安定させた功績はデカイ

43: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 21:03:25 ID:O7Dj
朱印貿易で使ってた船は中国や東南アジア(主にタイ)に外注してたんやで
自力で建造する技術もなかったし
じゃあ作れるようになればいいじゃん!って
頻繁な往来ないのにそんなコストは見合わないからな
昔の人もちゃんと考えてる

48: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 21:08:24 ID:OpDT
スペインから建造方法を取得して数か月でサンファンバウティスタ号建造してるし、
造船の基礎技術はすでにそこそこ高かったんやと思うで

50: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 21:10:40 ID:q8ks
>>48
江戸幕府の大きい船は作るの禁止な!って制度で
日本の造船技術は一気に落ちたみたいやね

49: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 21:09:30 ID:ai95
事前の下調べとかしなかったんやろな的な話は朝鮮半島の寒さで凍えそうになったとかも聞いたなぁ

51: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 21:11:01 ID:OpDT
倭館って釜山のが有名だけど、他にも何か所かあるし
日本人がいろんなとこに勝手に来まくって朝鮮からしたらクッソウザかったやろうな

53: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 21:14:16 ID:q8ks
大邱の北方にも倭館っていう地名あるんやね
鉄道の駅にもなってる

4UR3LJNVLNOQ7D3U3GQG66YC64

55: 名無しさん@おーぷん 23/10/07(土) 21:15:16 ID:OpDT
>>53
あれ、結構内陸にあるよな