コメント

1. 1 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:13　id：Yyk.lIB50
   みんなには
   『トランスジェンダー入門』高井ゆと里 周防あきら（新書で読みやすい、特におすすめ）
   『トランスジェンダー問題』ショーン・フェイ
   あたりを読んでほしいわ。トランスジェンダーとは何なのか、トランスジェンダーが何を求めているのか、何に困っているのかちゃんと学ぼうな。トランスジェンダーについて知りもしないくせに、SNSで聞きかじった情報で「ホットな論争」として消費するクズになっちゃいかんで。
   実際に人の生き死に関わる問題なんや。
2. 2 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:17　id：23QT.8EB0
   で、逮捕された奴は「医者の認定」取ってるんか？🤔
   
   そこが一番大事なのに言及しないという事は「自称」じゃんwww🤣
3. 3 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:18　id：cSA8Llma0
   心に性別あるの？
4. 4 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:22　id：2l5xDvMB0
   >>2
   ただの変態がなりすましで名乗っただけ
   こんなので法案がどうたら言うのはアホすぎるわ
5. 5 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:24　id：t8YfGb1H0
   むしろ逮捕するのがおかしいやろ
   どうやって心も男だと判断したんや
6. 6 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:25　id：QYjS3xya0
   女子トイレや女湯に入って逮捕される男とか昔からいるのに
7. 7 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:26　id：2l5xDvMB0
   法案を理由に正当化されることがないって意味なのにネトウヨって日本語能力なさすぎ
   言い逃れで利用した性犯罪者の供述は信じる馬鹿
8. 8 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:28　id：kAX2SmSn0
   >>5
   そんなもの股の間の棒きれ見りゃ一発だろ
   間違いなく変形してたんだぜw
9. 9 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:29　id：g4Dw7QYg0
   ネトウヨとおんなじ理屈の奴が急に現れるとか不自然すぎるやろ
10. 10 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:29　id：QeWOWegx0
    >>6
    女装して侵入して盗撮した男逮捕とかいくらでもあったよな
    保守連合とやらはこういうのが今初めて登場したとでも思ってるのか
11. 11 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:31　id：KPB2qW3u0
    >>5
    きったねえチンチンぶら下げてる状態で「この体で女湯入って嫌がられる理由がわからない」精神の奴が、女なわけねーじゃん。
12. 12 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:31　id：QC6aapVT0
    ホント自民は無駄な法案は通すのにdbsや財産保全は見送るよな
13. 13 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:32　id：2l5xDvMB0
    明らかな偽物だと誰でもわかる
14. 14 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:33　id：5Y1WvxFG0
    法案と関係ないただの変態だろ
15. 16 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:33　id：HrRjd.rE0
    裁判はこれからだろ？
    問題はそこでどんな判決が出るかだ
16. 17 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:34　id：Puovd3dP0
    トランスジェンダーから女風呂を守れと言いつつ、性犯罪被害者叩きをする謎の集団はマジでなに考えてるんやろ？
    仮に自称トランスジェンダーがやりたい放題できるなら、大嫌いな女の人権を蹂躙できるし喜んで然るべきなんやないか？
17. 18 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:34　id：2l5xDvMB0
    >>9
    ネトウヨの「これで女だと名乗れば女子風呂に入り放題」みたいな書き込み真に受けてワンチャンなりすましたんやろ
18. 19 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:35　id：MhTd.Oc10
    「LGBT法案が通ったら自称女性の男性が女湯にはいっても逮捕されなくなる」とか言ってたやつは自分が間違いだったことを反省して、自分が嘘をついたと認識してほしい
19. 20 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:36　id：QeWOWegx0
    >>5
    風呂に関しては自認に関係なく体で区別される
    それはLGBT法案できる時に何百回となく説明されたことだと思うが
20. 21 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:36　id：YUDrPyu80
    >>5
    心が男か女か関係なく不本意な女性に男性器を見せる権利は誰にも無いだけ
    
21. 22 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:37　id：IGQ2lZAN0
    なぜまとめサイトは対立煽りするの？
    
    【ChatGPT】
    まとめサイトが対立煽りをする主な理由は、記事の閲覧数やコメント数を増やすためです。
    対立煽りをすることで、読者の関心を引き、記事のシェアやコメントが増えることが期待できます。
    
22. 23 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:37　id：2l5xDvMB0
    >>19
    稲田ではなくトランスヘイターの主張が嘘だとはっきりした事件でしかないな
23. 24 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:39　id：MhTd.Oc10
    >>17
    確かに例えば伊藤詩織氏と山口氏の問題で伊藤氏をを叩いていた層と、
    今トランスジェンダー叩きをしてる層と、確かに結構かぶってるんだよなあ。
    というか、現状の家族のかたちを守れといってるのに、
    不貞行為をした山口氏を庇うとかわけわからんし
24. 25 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:40　id：t8YfGb1H0
    >>8
    >>10
    結局科学的根拠もなくそうに違いないんだーって事ね
    まぁネトウヨを捕まえるならそれで十分か
25. 26 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:40　id：QeWOWegx0
    >>16
    普通に有罪
    公衆浴場は体が優先だと明確に結論が出てる
26. 27 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:41　id：t8YfGb1H0
    >>25
    ミス
    >>10は>>11
27. 28 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:42　id：uq.aKL1P0
    女風呂とか女子更衣室はいれないなら
    LGBT法なんてイランやん
28. 29 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:42　id：MhTd.Oc10
    >>25
    「女風呂に入っていいかは、心が女性であるかは関係がない。肉体的性別によって決まる」というのが、現状での決まり事ね
    科学的に心が女性とか関係がない。
29. 30 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:43　id：2l5xDvMB0
    >>17
    その時その時で自分が都合の良いように利用してるだけ
    あいつらに一貫性など皆無
30. 31 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:44　id：3Rs7KqVy0
    >>27
    安価ミスのリカバリぐらいちゃんとやれよ無能
31. 32 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:45　id：QeWOWegx0
    >>24
    もちろんDJSODA叩いてジャニー擁護してる層やろなぁ
32. 33 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:49　id：MhTd.Oc10
    >>32
    もちろん、例外はあるんだけどね。
    伊藤氏VS山口氏の件では山口氏を糾弾した人で
    トランスヘイター側に回った人も知ってるし
    トランスヘイトとかネトウヨは、普通に生きてる人でも突然感染することもあるから
    自分や自分の家族は大丈夫とか思わず、注意が必要
33. 34 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:49　id：3Rs7KqVy0
    でもさ、将来的にガチのトランスジェンダーが「手術前のトランスジェンダーが現実問題として公衆浴場に入れないのは憲法違反！」とか訴えてきたらどう対処すりゃいいんだろ？
    「我慢して男湯に入れ。それが嫌なら温泉来るな」が正解なのかな？
34. 35 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:49　id：mrCbvcvS0
    >>25
    科学的根拠に基づき
    医者の判定と継続的な治療無くして名乗れない
    保険証出させれば一発でわかる
    
    法的根拠に基づき
    公衆浴場は体が優先だと最高裁で既に判定が出てる
    
    ついでに言えば「自称」保守が異常に目の敵にしてる件の法案は
    理解を深めていけたら望ましい、程度の法案であり
    何一つお墨付きを与えてないので錦の御旗にはなり得ない
35. 36 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:53　id：g4Dw7QYg0
    >>35
    しかもその法律は維新国民民主の極右勢力により
    「多数派優先」の法律に捻じ曲げられたもの
    
    少数派の権利擁護のためのものなのに
36. 37 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:54　id：3Rs7KqVy0
    >>34
    あと、誰にでも「望まぬ場所で望まぬ相手から性的な目で見られたくない」という権利はある。
    たぶん俺にもあるはずだ。
    じゃあ「ホモ野郎と一緒に風呂入りたくないからホモ野郎は銭湯来るな!」って主張してもいいのかな？
    それともLGBT差別でアウト？
37. 38 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:54　id：g4Dw7QYg0
    >>34
    今のところはそれが正解
    
    男、女「トランスジェンダー」
    
    新たな枠組みが必要になってくる
38. 39 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:54　id：t8YfGb1H0
    >>29
    なるほど
    身体的に差別するのが正しいということやな
39. 40 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:55　id：MhTd.Oc10
    >>34
    少しずれるが、
    ブログで元女性の現男性（男性としての性器はない。女性らしい胸もない。男性らしい髭が生えてる）がスーパー銭湯に「男湯と女湯、どっちに入ったらいい？」と聞いたら、「今回は個室にお願いします」と言われたらしい。
    それに近い感じの対処になるんじゃないか
40. 41 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:55　id：x1lYXQtl0
    >>2
    銭湯ガー言ってるバカはこれを見ような。君らの大嫌いな朝日新聞だけど。
    
    男女の判断は「身体的特徴で」　公衆浴場めぐる通知、誤解招くと批判
    
    https://www.asahi.com/sp/articles/ASR7576B4R75UTFL01H.html#:~:text=%E5%85%AC%E8%A1%86%E6%B5%B4%E5%A0%B4%E3%82%84%E6%97%85%E9%A4%A8%E3%81%A7,%E3%81%AE%E8%A6%8B%E8%A7%A3%E3%82%92%E7%A4%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
41. 42 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:56　id：DNoGdyub0
    >>4
    しっかり逮捕出来たねって言う事例だよな
    「女風呂、女子トイレに入る男が出てくる！」って騒いでた保守のみんなは喜ぶべき事件
42. 43 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:57　id：SQf07dDC0
    捕まったのアホウヨだろ
43. 44 なんJ政治部員 2023年11月15日 22:58　id：3Rs7KqVy0
    >>43
    性犯罪はウヨパヨの問題じゃないだろ
44. 45 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:00　id：QeWOWegx0
    >>34
    公衆浴場に関しては「心が女」が嘘か本当かとかそういう話になるのは既にズレている
    風呂は体の性に限る
    これは法案推進派議員も明確にしてること
45. 46 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:01　id：1UbLBSKt0
    >>5
    同意。性欲を発散するためのなりすましなら悪質だけど、そもそもこういうスレの書き込みの傾向って、たとえ本当のトランスジェンダーの方が男湯か女湯を選択して入浴してても逮捕して構わないって言ってるようにしか受け取れられなくてほんと胸くそ悪い。
    もし浴場で生物学的な性別に従わない人がいたら警察が彼らを迫害して拘束してもいいけど、それでも自分は各人の性自認を尊重してるんだ～！ってか？
    結局こいつらも国家権力と一体化して正義を振りかざし、性的マイノリティへの人権侵害を正当化してるだけだわな。
46. 47 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:01　id：3Rs7KqVy0
    ちなみに欧米ではトイレの性別を分けないのが一般的になりつつあるらしいね。
    日本の小規模な職場とかコンビニとかのトイレみたいに全部個室になってて「空いてるところにどうぞ」ってやつ。
    まあ、平等っちゃ平等よな。
47. 48 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:02　id：mcBntas30
    >>1
    正論。
48. 49 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:03　id：9wXvZPs30
    本人が女と言ってるのに男と報道するメディアは大丈夫なの？
    これこそLGBTのヘイトや権利侵害じゃないの？
    普通の会社で社員がトランス女性であることを本人の了解なく公表したらおおごとじゃない？
    被害者（捕まった人）は慰謝料を勝ち取ってほしい
49. 50 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:03　id：3Rs7KqVy0
    >>45
    その法案推進委員会の指針が憲法のいう平等にマッチしてるかどうかって話よ。
50. 51 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:04　id：.5TDce.j0
    >>25
    まるで日本には昔から銭湯や温泉での性犯罪が存在しなかったかのような言い方だな
51. 52 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:04　id：3Rs7KqVy0
    >>49
    釣り針捻じ曲がりすぎじゃね？
52. 53 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:04　id：gYRHs.1P0
    >>41
    悪いのはなりすます変態男なのに本物のトランスを威嚇するような文章だと批判は来るかもね
53. 54 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:07　id：3Rs7KqVy0
    >>5
    逮捕ってか一時的な身体的拘束は事態を収拾するためにはやむなしだろ。
    起訴するかどうかは別の問題かと。
54. 55 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:09　id：94NpoySS0
    入ってくる奴が増えた時点で問題
55. 56 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:09　id：1UbLBSKt0
    >>35
    公衆浴場では体が優先と最高裁で判定出てるからって性自認が女性でも逮捕正当化するの？司法の言ってることだからセーフって認識じゃないよな？
56. 57 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:11　id：1UbLBSKt0
    >>54
    起訴も普通にアウトなんだよなぁ
57. 58 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:12　id：3Rs7KqVy0
    >>55
    それは法自体の良し悪しの問題ではなく、周知徹底の不足が招く問題だろ
58. 59 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:12　id：DNoGdyub0
    >>1
    凄い的確だと思う
    旬が過ぎたらポイするようなら、そもそも口出しすべきじゃない
59. 60 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:13　id：MhTd.Oc10
    >>50
    風呂とトランスジェンダーの問題についての裁判官の意見はこれ
    https://www.tokyo-np.co.jp/article/285458
    先日の、性別変更に生殖不能条件は不要という判決についての
    「生殖不能条件だけではなく、外見要件も不要」という反対意見の持ち主でさえ、
    『公衆浴場などでの風紀を乱す可能性については、外観などを基準とした事業者の措置によって維持されていることに触れ、「社会生活上の混乱が生ずることは極めてまれ」と論じた。外観要件の必要性は「相当に低いものになっている」と述べた』
    とのこと。
    つまり、「性別変更に手術は要らない」という意見の裁判官でさえ、外観を基準と舌事業者の措置を認めてるんだよ
60. 61 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:13　id：CKfZkmxg0
    「しっかり逮捕されているのに騒ぐ理由がわからん」って人のために解説すると
    あの人達の頭の中の理想的な社会ってのは
    誰ひとりとして罪を犯すことがなくて逮捕者すら出ないってことなんよ
    そんなもん国民全員を洗脳しないと無理なのにな
61. 62 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:14　id：xs0pz6UO0
    前にも書いたが、銭湯で身体洗ってたら肩叩かれて「SEX？」って外人のゲイにコナかけられて非常に不快に感じたシスヘテロワイからすれば、身体性と性自認が一致してなかったり、性指向が同性に向いてる人は不特定多数が利用する更衣室とか公衆浴場とかには立ち入って欲しくないわ
    
    ここは公衆浴場やぞ、おまえらの私的な欲情の場ちゃうねんぞﾅﾝﾁﾃ
62. 63 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:15　id：t8YfGb1H0
    >>51
    ??
    昔は問答無用で逮捕できたやろ
    今は方々に気を配ってしにくくなったと思うんよ
63. 64 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:16　id：MaBj.Nnn0
    >>40
    女湯に男がいたら嫌がる女性は多いが男湯に性自認男の女性がいても嫌がる奴はまずいないと思う
    現に銭湯では掃除のおばちゃん入ってきてるけど来ないでなんて話にはなってないし
    そういう違いはある
64. 65 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:17　id：MaBj.Nnn0
    >>55
    増えたというデータでもあるんやろか？
    男の侵入は昔から定期的に起きてる
65. 66 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:18　id：MhTd.Oc10
    >>56
    事業者は、自分の事業については、合理的な範囲でルールを定めることができる。
    今のところ、外性器の有無を理由としたルールは合理的ではないとは言えない。
    60でも述べた通り
    
    ただし、では、トランスジェンダーは風呂に入れないのかという問題になるのであれば、そこは行政も含めて、新たなルール作りのための話し合いが必要だろう
66. 67 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:18　id：3Rs7KqVy0
    性同一性障害の人の人口が少なく、公衆浴場などでは管理者が注意して規則を定めることが期待できる、と指摘。意に反して異性の性器を見せられないという利益は「損なわれる可能性は低い」
    
    ↑
    これが現時点での最高裁での判断らしい。
    ザックリ言うと「チンチン付けたまた女湯入るってのは稀だろうからその時々で判断すりゃいいんじゃない？」ってことかと。
    さっきから何人か「風呂はチンチンの有無が基準！」って言ってる人いるけど、おソースいただけるかしら？
67. 68 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:20　id：3Rs7KqVy0
    >>65
    少なくとも、法を悪用したケースが目の前に一件あるじゃん
68. 69 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:20　id：7dqTuR0v0
    単に変態がLGBTを言い訳に使ってるだけで、これをLGBT法のせいだと言うのは、
    光市母子殺害事件が起こったのはドラえもんのせいだと言うのと同レベル
69. 70 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:21　id：MaBj.Nnn0
    >>61
    「LGBT法案は女湯に自認女性男が入ることを許すものではありません」を「男は絶対入ってこない」に脳内変換してるよな
70. 71 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:22　id：3Rs7KqVy0
    >>57
    起訴が正当か否かは裁判所が判断するんだろ？
    俺や君が判断することじゃなくね？
71. 72 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:23　id：1UbLBSKt0
    >>43
    もしウヨなら何かしらのオタクもやってそうだよな
    オタクの活動は性的搾取が前提なだけに根本的に右翼思想と常に不可分(多かれ少なかれ民族性からして日本人自体元からそういう本質の生き物だけど)
72. 73 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:23　id：Yyk.lIB50
    >>1
    追記。
    「トランスジェンダーに関する差別扇動を解説した記事のまとめ」
    https://lchannel.net/transgender/
    もシェアしとく
    あとは『反トランス差別ブックレット われらはすでに共にある』も紹介しとくで。当事者やアライのさまざまな声に触れられる良書や。
    
    SNSの恐怖扇動言説を見て「差別はだめだけどちょっと怖いかも……」と思ってしまう人や「トランスジェンダーって心と体の性が別の人ってことでしょ？（何冊か入門書を読めば分かると思うけどこれは正確な認識ではない）」みたいにトランスジェンダーが何なのかよくわかってない人、トランス差別に抗したいけど差別に的確な反論ができなくてモヤモヤしとる人、いっぱいおると思う。
    まずは少しずつ知ることや。そして連帯して、人間を抑圧して殺すシステムと皆で一緒に戦うことや。
73. 74 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:24　id：MhTd.Oc10
    >>67
    同じ裁判について、かなり意見が近い、別の裁判官の見解ね
    『公衆浴場などでの風紀を乱す可能性については、外観などを基準とした事業者の措置によって維持されていることに触れ、「社会生活上の混乱が生ずることは極めてまれ」と論じた。外観要件の必要性は「相当に低いものになっている」と述べた』
    こちらは、『外観を基準とした事業者の措置』つまり、事業者が外観（男性器の有無など）でどちらの風呂に入るか決めることを認めていて、事業者がそういうルールを決めているから社会的混乱はほぼ起きないんだと言っている。
74. 75 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:25　id：3Rs7KqVy0
    >>62
    そもそも「外国人お断り」っていうレイシズムだかナショナリズム的な銭湯の多い中で、それらの差別が減ってきたことに少し安心したわ。
75. 76 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:26　id：Uw5lFGnJ0
    LGBT法案に賛成した議員連中は責任取るべきだわ
    保守派の予想通り世の中がめちゃくちゃになりつつあるじゃん
76. 77 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:26　id：qYMLexQU0
    LGBT擁護してるやつどうすんのこれ
77. 78 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:26　id：kYb0un5n0
    >>1
    バグって社会行動が出来ないなら世界の片隅でひっそりとしとってくれれば良いのに
    勝手にハンデ背負って被害者面すんなよ
    LGBTの権利を認めたら次はブサイクの権利か？どこまで弱者の枠を広げさせる気だよ
78. 79 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:28　id：YUDrPyu80
    >>77
    ミリもLGBTと関係ない痴漢を押し付けてこないで
79. 80 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:29　id：4qjET.ls0
    >>71
    起訴が正当とか判断されたならそれはそれで裁判所がおかしいし悪質だろ
    それ相応に司法を糾弾するべき
80. 81 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:30　id：MhTd.Oc10
    >>67
    73に追記。
    ついでに言うと、君が上げた裁判官の意見も、俺があげた裁判官の意見も、
    その裁判での、多数意見ではないということに留意しなくてはいけない。
    
    ただ、性別変更に生殖不能要件も外見要件も不要（つまり、男性器の切除は性別変更に不要）と言っている裁判官でさえ、
    風呂屋が外観、つまり肉体を基準に入浴のルールを決めることを認めているということに留意せねばならない。
81. 82 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:31　id：Yyk.lIB50
    >>73
    何度も自分でレスしてすまんやで
    差別に触れ続けて生きるのが嫌になってしまったジェンダー・セクシャルマイノリティ当事者、アライの人たち、もしここにおったら無理しちゃアカンで。なんとしても生き延びるんや。
    インターネットは差別が溢れとるからもし可能ならインターネットから離れるのも1つの手や。当事者コミュニティや支援団体を探してみるでもええし、当事者やアライが書いた本を読んで仲間の存在を感じるでもええ。病院やカウンセリングに行く手もある。
    何でもええから皆でなんとか生き延びような。
82. 83 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:31　id：3Rs7KqVy0
    >>74
    それってそういう解釈なん？
    「トランスとして認められるためには外観要件は不要。風呂騒動は稀だからトランス全体の外観要件の理由にならない」って意味じゃないの？
83. 84 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:32　id：g4Dw7QYg0
    >>78
    少なくとも多様性を認めないアンタの心の
    許容量が貧弱であることは確かやね
84. 85 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:32　id：fhtgNPE20
    無職の男性で４０代…
    奇行に走った行為をするカテゴリ。
    要するに、心は女と偽ってる男。
    逮捕されたならついでにパソコンでも調べればいい。
85. 86 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:33　id：g4Dw7QYg0
    >>63
    今も問答無用で逮捕できてるやんね、
    ソースはこの事件
86. 87 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:34　id：3Rs7KqVy0
    >>80
    参院選の時に最高裁の裁判官の罷免の投票もあるからその時に頑張れ
87. 88 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:34　id：g4Dw7QYg0
    >>49
    LGBTじゃないから男と報道している
88. 89 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:37　id：x4wTmxus0
    これが無罪になるとヤバイ。日本はまだそこまでいってない。
89. 90 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:37　id：MhTd.Oc10
    >>83
    君の解釈は無理筋すぎる。
    『公衆浴場などでの風紀を乱す可能性については、外観などを基準とした事業者の措置によって維持されていることに触れ、「社会生活上の混乱が生ずることは極めてまれ」
    
    『外観などを基準とした事業者の措置によって維持されている』
    つまり事業者が「肉体の外見」、もっといえば「外性器の状態」を基準としたルールを決めているので、公衆浴場での風紀は維持されている。
    なので、公衆浴場での混乱が生じるが稀だよ、と言っている。
    とはいえ、この裁判官の意見は、多数意見に対する反対意見だけどね
    
    
    
90. 91 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:40　id：Uw.QdlmS0
    逮捕されても有罪になるとは限らんからな
    むしろ裁判に持ち込まれると判例主義に基づいて無罪になる可能性の方が高い
    LGBT法案は弁護士による凶悪な武器になる
91. 92 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:40　id：MhTd.Oc10
    >>89
    一般的に微罪は、初犯なら不起訴で終わることもあるんだが。
    さて、今回はどうなんだろう？
    建造物侵入についての事例をよく知らんから、分からん。
92. 93 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:41　id：kYb0un5n0
    >>84
    なら許容量のある君は多様性を認めないのを認めてくれ
93. 94 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:42　id：mI1R50jN0
    自称女で女風呂に入れるとかデマ流すからやろ
    過去も現在も自称だけで女と判断される事などない
    ヒゲ生やした自称女のエロ親父と性同一性障害の区別がつかないアホどもが！
94. 95 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:42　id：g4Dw7QYg0
    >>93
    無理
    
    カールポパーも言ってる通り
    不寛容を認めたら寛容が成り立たなくなる
95. 96 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:42　id：uDg9ABGt0
    彼にとって、四十有余年積み上げた人生の答えがこれや
96. 97 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:44　id：x4wTmxus0
    例えば、医者の診断があれば、無罪となるのなら、藪医者を騙すか金を握らせて覗き放題ってことだ。そんな社会が近づいてる。欧米はそうなってきてる。また訴えたほうが賠償を払わないといけないようになるんだよ。若い女性は大いに心傷付くだろう。
    さてそんな日本社会にしていいのかって瀬戸際。女性を守るべきだと思う。LGBTは我慢するべき。男の方に入るべき。女とその他にするべき。
97. 98 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:44　id：4qjET.ls0
    >>17
    トランスジェンダーへの公衆浴場の開放＝悪意を持った男のなりすましがやりたい放題できる状態と勝手に規定してるとこからして、まるでトランスジェンダーを女風呂から排斥するのはセーフって言いぐさだな。
    お前、自分が何言ってるのか自覚してんの？
98. 99 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:46　id：CKfZkmxg0
    >>70
    この構図どこかで見たなと思ったら
    護憲派を「9条を絶対無敵バリアだとでもおもっているのか」って罵っているアホと一緒やね
99. 100 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:46　id：QeWOWegx0
    >>76
    せめて記事ぐらい読んでからコメント書けよ
100. 101 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:48　id：.imrdlod0
     >>74
     ＞事業者がそういうルールを決めているから社会的混乱はほぼ起きないんだと言っている
     
     けど遅かれ早かれそう言う公衆浴場等の場からLGBTを排除してええんかって話になるのは間違いないんやけどな
     心の性別ってのを性別の基準として考えるなら性器の有無でそう言う場から排除するのは間違いなく差別になるんやから
     
     欧米ですら女性スポーツにトランスを参加させるべきかみたいにトランスをどのように社会に受け入れるかはっきりした答えを出せてる訳でもないのに性急にトランス関連の法制化する必要あるとは思えんけどな
101. 102 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:48　id：g4Dw7QYg0
     >>97
     >藪医者を騙すか金を握らせて覗き放題
     
     そんなのは普通に収賄？で犯罪
     小学生でもわかる
     しかもLGBTと関係ない
     
     >欧米はそうなってきてる
     
     ソースがない、
     欧米モデルがダメなら日本モデルを構築すれば良いだけ
     
     >女性を守るべきだと思う。LGBTは我慢するべき。
     
     女性を守るかどうかは争点ではない、
     LGBTを守るかどうかが争点
     
     ちなみに、右派は女性を守るべきと言っておきながら
     仁藤夢乃や伊藤詩織らをやたらめったらバッシングした経験がある
102. 103 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:48　id：RROnfX9q0
     >>60
     結局>>34の言うような人は、いないか、いても極々少数って認識なのね。
     もしトランス対応公衆浴場の要望が増えて、社会が動かざるを得ない時期が来るのであれば、その時に、当事者の意見をよく聞いて、落とし所を探ればいいやないかな。気持ちの問題なんやから、当事者が非常に少ない、もしくはいないのであれば、落とし所も見つからないやろ。
103. 104 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:50　id：t8YfGb1H0
     >>86
     問答無用ならいちいち取り上げなくてええんやけどなぁ
     ただの変質者が逮捕されただけでこんな話題にもならんよ
104. 105 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:50　id：uDg9ABGt0
     逮捕された事実を軽視して、通らなかった言い訳を重視し過ぎやろ
105. 106 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:51　id：V.lQiNu80
     シンガポールみたいにサヨク禁止にすれば平和になるのに
106. 107 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:52　id：3Rs7KqVy0
     >>97
     医者の診断があれば、無罪となるのなら、藪医者を騙すか金を握らせて好き放題
     ってそれ昔から政治家がやってることやん。
     不祥事バレたら速攻で入院って日本の伝統だろ。
107. 108 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:53　id：MhTd.Oc10
     >>103
     60の裁判官の意見は、「いないか、いても極々少数って認識」ではない
     そんなことは書いてないようにおもうが
     60のどこに「トランスジェンダーがごくごく少数」なんて言葉があるのか？
     『外観などを基準とした事業者の措置によって維持されている』から、浴場での混乱は起こらない。
     つまり、風呂屋さんが性器の状態をもとにルールを決めてくれているから、風呂屋さんのルールに従っておけば、浴場での混乱は起きないんだよ、と言っている
108. 109 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:54　id：g4Dw7QYg0
     >>101
     > 心の性別ってのを性別の基準として考えるなら
     >性器の有無でそう言う場から排除するのは
     >間違いなく差別になるんやから
     
     ならないで
     そもそもやな、LGBT法を作ってほしい、と考える人々はやな、
     「第三の性別を認めてほしい」であって「女性スペースに
     入らせてくれ」やないねん、「第三の性別も認めますよ」
     という言質がほしいねんな。性別間での対立なぞトランスの
     方々が望むはずもないし、わざわざ女性スペース入ったり
     せえへんやろ？
     
     >はっきりした答えを出せてる訳でもない
     
     日本で答えを出せたら、人権先進国の仲間入りやな
109. 110 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:56　id：.imrdlod0
     >>95
     精神が女性でも男性器を切除していなければ公衆浴場に入れないという不寛容は裁判所も容認してるやん
110. 111 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:57　id：MhTd.Oc10
     >>101
     ＞心の性別ってのを性別の基準として考えるなら性器の有無でそう言う場から排除するのは間違いなく差別になるんやから
     それは君の想いであって、万人の想いではない。
     先程からやり取りしてて思うのだが、（IDが違っているので違う人かもしれないが）
     自分の想いと他人の想いと現実とを区別したほうがいいのでは
111. 112 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:57　id：.5TDce.j0
     >>78
     お前の家の鏡に醜悪な差別主義者が映ってますよ、反社のチンピラウヨさん
112. 113 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:57　id：F1PCvZP.0
     ××××なんて伏せ字にしてるってことはヤバいコメントって意識はあるんだよね？
     そんなコメントを載せる時点で問題が起きたら管理人は責任取れるのかね？
113. 114 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:58　id：g4Dw7QYg0
     >>110
     別にLGBTの方々は女性スペースに(性的な
     目的で)入りたいと主張しとるワケやないが
114. 115 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:58　id：4qjET.ls0
     >>54
     やっぱり、公衆浴場からのトランスジェンダー排斥を正当化する構造は未だに根強いね
115. 116 なんJ政治部員 2023年11月15日 23:59　id：.5TDce.j0
     >>110
     それこそ何にでも寛容(女湯に男性器)だと寛容のすべてが犯罪者に破壊されてしまうパラドックスそのものやろがい
116. 117 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:01　id：7azQJ6su0
     >>101
     111に追記やで
     自分の予測を根拠も示さず「こうなるのは間違いない」と断定したり、
     自分の想いにしかすぎないものを「間違いなく～になる」と決めつけてかかるのは、差別主義者にも共通してる。
     もっと、慎重に考えたほうが良いんじゃないか？
117. 118 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:02　id：JcsWWYQS0
     ハッテン場は合法化しないの？
118. 119 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:02　id：0AseOmh40
     >>3
     ないんちゃうかな？
     
     SFになるけど全人類の身体的な性別を魔法みたいななんかで逆転させても結構な数の人はそれなりに適応できるように思うけどな
     
     もちろん適応できん人も絶対におるんやけどそれって周囲が理解してくれへんとかパートナーがいないとか性別とは別の要因が大きいんちゃうかなぁ？
119. 120 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:03　id：5zNZmW640
     >>76
     変態一人に滅茶苦茶に壊される国なら滅んだほうがいいね(にっこり)
120. 121 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:04　id：SU2nUdhC0
     お前らLGBTが公衆浴場にはいるのは反対なん？
     
121. 122 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:04　id：5zNZmW640
     >>106
     アメリカで共産党は禁止ダーとか古くさいデマをことあるごとに叫んでるいつものバカウヨか？
122. 123 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:05　id：0AseOmh40
     >>115
     そもそも性器が異性なら公衆浴場から排除されるのはやむなしって裁判所も認定してるやん
123. 124 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:06　id：yl.xIDGU0
     LGBTという塊でくくって議論するのがそもそも違う気がするわ
124. 125 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:06　id：SU2nUdhC0
     なんか保守とかリベラルとかフェミとか、どの政治思想が賛成なのか反対なのか分かりにくい
     
     
     レスで教えてくれ(自分の政治思想と賛否の両方)
125. 126 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:07　id：SU2nUdhC0
     >>124
     どういう意味？
126. 127 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:08　id：0AseOmh40
     >>47
     それがええとは思えんけどな
127. 128 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:08　id：SU2nUdhC0
     受付でOKだったのに逮捕された
     
     って事件なかった？それとは別？
128. 129 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:09　id：yl.xIDGU0
     >>125
     レズ　ゲイ　バイ　トランスジェンダー どれもまるで違うもんやん
129. 130 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:10　id：7azQJ6su0
     >>125
     保守かリベラルかとか、フェミかそうでないか、そんなはっきり区別できるもんか？
     賛成と反対にしたって、一部賛成、一部反対って立場もありうるわけで。
130. 131 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:15　id：yl.xIDGU0
     >>129でアンカー間違った
     >>125ではなく>>126
131. 132 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:15　id：SU2nUdhC0
     125の続きやけど
     
     公衆浴場のLGBTが入れるよう緩和するかは
     
     保守はこれまで通りの立場やから反対やろ
     リベラルは自由を重視するから賛成寄り多い？
     フェミニストは女性重視やから反対か
132. 133 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:16　id：0AseOmh40
     >>111
     ＞自分の想いと他人の想いと現実とを区別したほうがいいのでは
     
     それはあんたもおんなじやと思うんやが？
     
     ＞LGBT法を作ってほしい、と考える人々はやな、「第三の性別を認めてほしい」であって「女性スペースに入らせてくれ」やないねん、「第三の性別も認めますよ」という言質がほしい
     
     これはLGBT法を作って欲しい一部の人の意見であって「精神が女性なら肉体に関わらず女性としての権利を認めて欲しい」と言う人の存在を否定する訳ちゃうやろ
     実際、欧米ですらトランス女性が女子スポーツに参加して無双することを予想してたとは思えんのやけど？
     
     ＞日本で出せたら
     
     別に頑張って出して欲しないけどな
133. 134 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:16　id：gp8GJk.l0
     みんなマジで逮捕=有罪確定って思ってんの？バカなの？
     裁判が始まってからが本番。
     容疑者は無罪で心が女で女湯に入れないのは違法って判決が出る可能性だって十分にあり得る話。
134. 135 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:16　id：SU2nUdhC0
     >>132
     続き
     自分は男でLGBTじゃないしトランスは男湯にはいるなぁぁ！でもないから、どういうバランスが良いのか決めかねてる
135. 136 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:17　id：SU2nUdhC0
     >>134
     裁判所は戸籍で判断するんかね？
136. 137 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:18　id：73aQfvdv0
     >>1
     そもそも性自認なんて単なる思い込みでしかないだろ
     ただの個人の性癖の問題を社会問題みたいな扱いして優遇を与えると社会的に害がある
     今の社会は差別と区別を履き違えてると思うね
137. 138 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:19　id：0AseOmh40
     >>125
     とりあえず気に入らん意見が出たらネトウヨガーとかパヨクガー言うてるだけで保守とかリベラルあんまり関係ないと思う
138. 139 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:19　id：SU2nUdhC0
     >>130
     あなたは賛成なの？反対なの？
     あなたは保守なの？リベラルなの？フェミなの？
     
     
     質問の主旨に合わないレスは控えてほしい
139. 140 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:20　id：SU2nUdhC0
     >>129
     あなたは賛成なの？反対なの？
     
     
     
140. 141 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:21　id：SU2nUdhC0
     >>138
     だから君は賛成反対どっちなの？
     それとウヨなの？リベなの？フェミなの？
     
     
     さっきからレス汚しみたいなこと止めてくれない？
141. 142 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:22　id：m8r2ICj40
     >>137
     「単なる思い込みでしかない」と差別してるんやね
142. 143 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:22　id：yl.xIDGU0
     >>129補足
     そして、例えば「おっさん」のジャンルの中にも、絶食系もいれば、2次元じゃなきゃ
     駄目なのも、パートナーと励んどるのも、節操なしにちょっかいかけまわっとるのも
     金で買ってるのも、性犯罪で捕まるのもおるやろ
     性は多様であるがゆえに個人差を想定した議論は必要やと思うで
143. 144 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:22　id：0AseOmh40
     >>114
     あんたはLGBTの代表でもなきゃあんたとは異なる考え方のLGBTがこれからも決して生まれない訳ちゃうやろ
144. 145 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:23　id：2IsfBq1h0
     わが国の　言葉が読めぬ　愛国者
145. 146 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:23　id：yl.xIDGU0
     賛成反対とか、そもそも単純化し過ぎやないの？
146. 147 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:24　id：m8r2ICj40
     >>133
     >欧米ですらトランス女性が女子スポーツに
     >参加して無双することを予想してたとは思えん
     
     それこそ「一部の人間」やろ
     ネトウヨまとめとかネトウヨYouTuberとかエコチェン
     キマってるからそんな少数の意見を拡大解釈すんねん
     
     >頑張って出して欲しないけどな
     
     人権先進国になったらそれこそ日本を誇れるというものや
147. 148 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:25　id：SU2nUdhC0
     なんか変な荒らしに会ったからもう一度書くわ
     
     LGBTの公衆浴場の緩和
     ①みんなは賛成反対どっち？
     それと政治思想との関係が知りたいから
     ②自分は保守かリベラルかフェミニストどれ？
     
     同時に書いて教えてくれ
148. 149 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:28　id：7azQJ6su0
     >>133
     そうかもしらん。
     ただ、三浦裁判官の意見に対するやり取りが君かどうかは知らんが、
     三浦裁判官は公衆浴場とトランスジェンダーの人口については関連付けていない」のに、三浦裁判官のセリフを勝手に、トランスジェンダーの人口と関連付けて解釈したり、
     俺とやり取りをしている人は、そういう思い込みと実際に書いていることをごっちゃにしているように思えた。
     俺とやり取りした人はIDがどうも可変式らしいから、君かどうかは分からんのやけどな。
     しかし、君もろくに根拠も示さず「間違いなく」という言葉を複数回使ってる。思い込みが強いんじゃないかと思った。
     
     （三浦裁判官以外の裁判官は公衆浴場問題と人口を関連付けているが、三浦裁判官は述べていない）
149. 150 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:28　id：gKlifVg60
     Ｔの一部のアタオカのせいでＬＧＢが完全に迷惑被ってって側面もあるよな、これ
150. 151 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:29　id：SU2nUdhC0
     アンカー間違ったとか言いながら主旨と違った話題のツリーを伸ばすのやめて
     よ
     わざとやってるの？荒らし？
     
     
     131 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:15　id：yl.xIDGU0
     >>129でアンカー間違った
     >>125ではなく>>126
     
     >>143
     
151. 152 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:31　id：SU2nUdhC0
     >>150
     そう言って本当はLGBTが嫌いだから分断したいんだろうな
152. 153 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:31　id：0AseOmh40
     >>147
     ＞それこそ「一部の人間」やろ
     
     その一部でしかない人間が身体女性のアスリートの記録とか塗り替えまくってるんやわ
     一部であることと影響が一部にとどまることはイコールちゃうねん
     
     ＞それこそ日本を誇れる
     
     それこそお気持ちとか好みの問題ちゃう？
153. 154 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:34　id：gKlifVg60
     >>152
     本性隠してリベラルにすり寄る極左を蹴飛ばしても分断にはならんやろ、一緒やぞ
154. 155 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:35　id：9gtdxLZg0
     性犯罪をなくしたいなら男滅ぼした方が早いでってならんやろふつうは
     でもバカはそう考える
     
155. 156 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:37　id：5mqShfAr0
     女性特権を守るか、LGBT特権にするかだよ、これは女とLGBTの戦いだと思ってる。
     LGBT特権をとるのなら、女性が我慢する社会になるんだろう。さて、本当にそうなるかどうかは、まず、欧米から見てみよう。もう動き出してるよ。
156. 157 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:38　id：zPuASdie0
     在庫ってやっぱ怖いわ
     話が通じない
157. 158 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:39　id：9gtdxLZg0
     >>137
     本読めば？
     どうせここみたいなまとめサイトとツイッタラー笑に賛同されてきたんでしょ？
     どうせ笑
158. 159 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:42　id：0AseOmh40
     >>117
     じゃあ別の聞き方するけどLGBT法を望む人は「精神が女性なら肉体に関わらず女性としての権利を認めて欲しい人」がそれに対する権利を求めた時にそれに対する不寛容を容認できるかな？
     
     少数者の権利を認めるって突き詰めると「容認できない少数者の権利を炙り出す」か「性別を含むあらゆる区別を撤廃する」かの二択にしかならんような気がするんやけどな
     実際、小児性愛者は完全に容認できない側に落とされてるやろ
     
     その辺は運動論とかで言える言えないことも出てくるんやろうけど単純に権利の問題というより政治の部分が大きい気がするんやけどな
159. 160 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:42　id：9gtdxLZg0
     ターフがフェミニストにすり寄るのやめろよ
     お前ら紛い物だぞ
160. 161 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:44　id：m8r2ICj40
     >>153
     >身体女性のアスリートの記録とか塗り替えまくってる
     
     だから何やねん
     銭湯関係ないやろ
     
     そもそもスポーツちゅうもんは「身体能力」
     の競い合いなんやから話が全然違うやろ
     
     今は「心」の話をしとんねん
     
     銭湯が犯罪を考慮して生殖器の有無で判断することが
     LGBTを認める最低保証ラインであるように
     男と女で身体能力に差がありすぎるからそれを埋めるために
     心では出場資格を判断しないようにするというのが本来のラインや
     
     認められてるからそれが100%LGBTの実像とは限らんねん
161. 162 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:48　id：m8r2ICj40
     >>159
     >不寛容を容認できるかな？
     
     できる
     出来るからこそ逮捕されとるし、
     LGBT団体の抗議の声も起こっとらん
     
     >小児性愛者
     
     これは明らかに「純粋無垢、判断能力のない子供」を
     性的ターゲットにしとるから単なる犯罪者や
     
     LGBTは判断能力があっての双方の同意だから
     性犯罪的には全く問題ないねん
     
     つまりアンタはロリコンってことでええんか？
162. 163 なんJ政治部員 2023年11月16日 00:53　id：oJzkPeB20
     これが多様性の成れの果てなんだな
163. 164 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:01　id：9P4xTuV.0
     無職の男だから逮捕されただけだよ
     上級なら許されていた
164. 165 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:07　id：zAh9zXPR0
     逮捕されたからOKじゃないんだよ
     LGBTの優遇みたいな話がなければ、こんな事件を起こす馬鹿はいなかったんだから
165. 166 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:11　id：lCZYcBUk0
     >>165
     誰がどこで優遇の議論なんかしとんね。その認識から既に間違っとるやんけ
     「アホが痴漢したら法律のせい」とか付き合ってられるか
166. 167 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:12　id：OTUeetWb0
     >>165
     そのとおり！
     同性婚一万人突破の台湾は反日パヨク！
     LGBT弾圧の習近平は愛国！
     台湾は中国のものー！！
167. 168 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:13　id：OTUeetWb0
     >>165
     LGBT嫌いなので中国と一緒に台湾を侵略しようと思う
     ちょっと手伝え
168. 169 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:15　id：OTUeetWb0
     わたしLGBT嫌いなので、LGBT宣伝禁止法のロシアへ移住して、ウクライナ攻撃してくる。
169. 170 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:20　id：OTUeetWb0
     LGBTQが差別を受けない社会を「実現する」とG7首脳声明　識者は「大きな進展だが監視継続が必要」
     
     なんだと？
     日本以外のG7はLGBT保護法を制定しやがって！この反日パヨクめ！
170. 171 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:25　id：OTUeetWb0
     女の気持ちを考えろー
     
     でもレイプはされたほうが悪い。
171. 172 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:27　id：OTUeetWb0
     女性に攻撃しかせんネトウヨが、女性の気持ちを考えろだと？
     
     世間の笑いもの　吉本超えたわ
172. 173 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:28　id：m8r2ICj40
     >>144
     ならアンタも女性の代表やないんやから
     口出すなやって話やな
173. 174 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:31　id：dehE.ypY0
     >>98
     実際今トランスジェンダーが女風呂に入ることは許されてないけどそれは排斥なんか？
174. 175 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:32　id：0AseOmh40
     >>162
     ＞出来るからこそ逮捕されとるし、
     ＞LGBT団体の抗議の声も起こっとらん
     
     それやと現在LGBT法を推進してる人の多くはロリコンみたいに犯罪とされる訳でもない性的少数者の意見を切り捨てる側におるってことにならん？
     性的少数者であっても心ではなく身体的な違いで区別や差別することを肯定するんやったら別に大多数のそれに従ってもええんちゃうの？
     
     自分達の権利は求めるけど少し違うだけの少数者は切り捨てるってのはどうなんよ？
     
     ＞アンタはロリコンってことでええんか？
     
     俺は意見を交わす人の属性は気にせんからそういうこと聞く気もないんやけどアンタはそういうの気にするんやね？
     同性愛を擁護したら「お前は〇〇か」とか聞き返すやつおるけどアンタもそういうのと同じタイプなんかな？
175. 176 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:34　id：OTUeetWb0
     G7 日本以外、同性婚を認める
     
     日本ほとんど北朝鮮あつかい
176. 177 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:36　id：m8r2ICj40
     >>175
     >性的少数者の意見を切り捨てる
     今回のケースとか(そもそもLGBTかもわからんが)
     犯罪に抵触する場合は切り捨てられるに決まってるやろ
     日本は法治国家やぞ？　さっきから何が言いたいんや？
     LGBTは性犯罪に抵触しない範囲で認められるに決まっとるがな
     
     >心ではなく身体的な違いで区別や差別することを肯定する
     
     今回の逮捕はまさに「肉体での逮捕」や
     「心での逮捕」やない
     
     心が認められないからLGBT団体が抗議している
     「肉体を認めろ」との声明は出してないとさっき説明したよな？
     
     >ロリコン
     
     アンタが先に「小児性愛者の権利も認めろー」
     と言い出したんやんけ
     
     頭おかしいんか？
177. 178 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:45　id：0AseOmh40
     >>132
     俺はまぁ保守の側で身体が女性ならLGBTとか関係なしに女性用スペースを使用するのが当然やと思う
178. 179 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:51　id：0AseOmh40
     >>173
     女性代表を名乗った覚えないで
     
     裁判所もLGBT法を推進する人たちも身体的に性器の手術なしには女性用スペースに入れないという不寛容を容認してるって言うただけやん
179. 180 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:54　id：m8r2ICj40
     >>179
     別にLGBTの方々は女性スペースに(性的な
     目的で)入りたいと主張しとるワケやないが
180. 181 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:54　id：0AseOmh40
     >>99
     9条があれば攻めてこないとか言うてたアホが一定数おったのも間違いないやろ
181. 182 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:56　id：m8r2ICj40
     >>181
     9条は大日本帝国みたいな碌でもない人権侵害侵略国家の
     暴走を防ぐためにあるとも考えられとるようやね
     
     つまり「最後の砦」やな
182. 183 なんJ政治部員 2023年11月16日 01:58　id：5zNZmW640
     >>181
     はあ？　そんなアホは🏺ってるウヨくらいしか見たことないけど。左翼で「日本国憲法は他国にも有効ダー！！」なんて言ってる馬鹿を屏風から出してみろよほれ
183. 184 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:01　id：5zNZmW640
     >>163
     まーたすぐにバカウヨは「犯罪や差別は多様性」とか言い出したよ……法治国家向いてないから無人島へ行け
184. 185 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:02　id：5zNZmW640
     >>164
     いやまあ、レイプ犯を揉み消すくらいだからその可能性は高いかも……地方警察って文字通り権力の犬だから
185. 186 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:03　id：5zNZmW640
     >>165
     バカウヨに質問でーす！！　優遇される前に日本には性犯罪は存在しなかったんですかあ？　逃げずに答えろよ
186. 187 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:08　id：0AseOmh40
     >>177
     ＞心が認められないからLGBT団体が抗議している
     
     俺は記事の犯罪者には触れてへんで
     あくまで「心が女性と認定されたけど未手術で男性器のある女性」が女性としての権利を認めて欲しいと言った時にその権利を認めるかどうかやで
     
     ＞犯罪に抵触する場合は切り捨てられるに決まってる
     
     手術を受けていないトランス女性が全て犯罪に抵触するとかやったら完全に差別になるやろ
     
     ＞アンタが先に「小児性愛者の権利も認めろー」と言い出した
     
     俺が小児性愛について書いたのは
     『少数者の権利を認めるって突き詰めると「容認できない少数者の権利を炙り出す」か「性別を含むあらゆる区別を撤廃する」かの二択にしかならんような気がするんやけどな
実際、小児性愛者は完全に容認できない側に落とされてるやろ』やと思うけどどう読んだら権利を認めろって読めるんや？
187. 188 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:09　id：hf3ZxODF0
     >>1
     トランス男性が男湯に入らないのが答えみたいな偏見に満ちたレスを2つも引用するここの管理人もやや危ういな
188. 189 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:16　id：0AseOmh40
     >>180
     おそらくそうやろ
     
     性自認が女性の多くは女性を性的には見んはずやろうからな
     けど性器適合手術を受けなければ女性用スペースは使用できないと言う不寛容は容認されてるって言うてるんやで
189. 190 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:26　id：m8r2ICj40
     >>187
     >女性としての権利を認めて欲しいと言った時にその権利を認めるかどうか
     
     女性スペースに入るのはイカンやろう。
     あくまでも、「私は女性です」「そうですか」
     くらいを認めてほしいっちゅうのがLGBT団体や。
     誰も「女風呂に入れろ」とは主張してないねん
     何回説明すればええんや？
     
     現状は(すこしずつ緩和されつつはあるが)それをも
     認められてないと当事者は感じとるんやで
     
     >どう読んだら権利を認めろ
     
     そら小児性愛という「性犯罪」とLGBTという「基本的人権」は
     別やからやろ
     
     マジで頭大丈夫？
190. 191 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:28　id：0AseOmh40
     >>183
     https://togetter.com/li/1850752?page=2
     
     福島瑞穂とか昔は普通に言うてたよ
191. 192 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:33　id：0AseOmh40
     >>190
     ＞誰も「女風呂に入れろ」とは主張してないねん

     
     そう言う性的少数者が出て来たら切り捨てるのか擁護するのかを聞いてるんだが？
     
     ＞そら小児性愛という「性犯罪」とLGBTという「基本的人権」は別やからやろ
マジで頭大丈夫？
     
     俺は容認できない側に落とされてると書いただけで権利を認めろなんて書いてへんはずなんやけどな
     どう読んだら権利を認めろって読めるんや？
192. 193 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:37　id：m8r2ICj40
     >>192
     >そう言う性的少数者が出て来たら切り捨てるのか擁護するのか
     
     切り捨てると何度も書いた
     それは女性(男性)とLGBT共存のための最低保証ラインとも何度も書いた
     
     お前こそ文章読解能力ゼロやんけ
     
     >どう読んだら権利を認めろ
     
     ロリコンとLGBTは同列に扱われるべきものだと思ってるからこそ
     小児性愛=ロリコンを引き合いに出したんやろ
     
     つまり「小児性愛」というワードを出した瞬間に
     アンタは小児性愛=LGBTと扱った訳や
     
     何回行ったら理解すんねん
193. 194 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:38　id：lCZYcBUk0
     >>189
     寛容、不寛容の問題じゃない。男だろうが女だろうが不本意な他人に公共の場で異性の性器を見せていい権利は無いと言うだけ。それが自分についてるものだろうが他人のだろうが写真だろうが関係なく
194. 195 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:43　id：734j0O5d0
     >>134
     >みんなマジで逮捕=有罪確定って思ってんの？バカなの？
     >裁判が始まってからが本番。
     >容疑者は無罪で心が女で女湯に入れないのは違法って判決が出る可能性だって十分にあり得る話。
     
     あるか馬鹿。常識で考えろや。
     スケベ心で女湯に入りたいだけの馬鹿に「心は女」なんて判決が出ると思うか。
     裁判になったら精神鑑定も医学的な性的指向もやるやろ。
     そんな試験にスケベ心を持ってるだけの馬鹿が耐えられると思うか？
     ヤブ医者に金積んだらとか頭悪すぎやろ。
     そんなヤブ医者に裁判所が依頼するわけあるか。
     
195. 196 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:54　id：.dT8.XA00
     >>1
     そういうこと言えるやつがこんなヘイト扇動まとめ見てるんじゃないよ
196. 197 なんJ政治部員 2023年11月16日 02:55　id：Rwi7vGPZ0
     >>47
     トイレの前で待ち構えていて、若い女性がやって来たらついて入ってさりげなく隣の個室に入る奴とか
     盗撮カメラ仕掛け易くなったぜとウハウハの奴とか
     そういう変質者が増えやしないかちょっと心配
197. 198 なんJ政治部員 2023年11月16日 03:54　id：vLS47aXb0
     LGBT法は、機能作用として、女児の生存権を侵害しそうで、とても恐ろしいです。
     日本には、"親"が大勢いるのですから、沈黙しないで、自分の子供を守りなさい。
     
198. 199 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:04　id：ZrNotEyy0
     いきなり自分は女だなんていって成立してしまうのが怖い。
     だからLGBT法案はクソなんだ！
     と、ネトウヨが主張するのはおかしい。
     なぜなら、それは成立してないから。社会的fにはね。逮捕されるから。
199. 200 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:13　id：DLb..EL50
     問題はこういう人間が出てくるってことだよ
     逮捕されるかどうかではない
     この法のためにこういう人間が容易に出現するってことだ
200. 201 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:16　id：bfvp.i6k0
     逮捕はされたが、有罪と決まったわけじゃないからどうなるかわからんがね
201. 202 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:17　id：mo.NLczX0
     >>77
     変質者の犯罪なんか昔からあるし
     そもそも逮捕されてる
     以前までと何も変わってないんだが
202. 203 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:28　id：iIQCMtiu0
     >>28
     お前のためのLGBT法じゃねーんだよ
203. 204 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:31　id：iIQCMtiu0
     >>49
     因みに貴方はLGBT理解推進法に賛成ですか？
204. 205 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:32　id：iIQCMtiu0
     >>5
     因みに貴方はLGBT理解推進法に賛成ですか？
205. 206 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:34　id：iIQCMtiu0
     「こんな逮捕はおかしいー！」って言ってる奴
     軒並みLGBT法に反対していた説
206. 207 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:36　id：lCZYcBUk0
     >>200
     あなたは「痴漢が現れるのは電車があるためだ」とか言うレベルのアホ
207. 208 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:40　id：mo.NLczX0
     >>68
     別にこれまでの事件でも犯人はこの手の言い訳ぐらいほざいてるだろ
208. 209 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:44　id：JcsWWYQS0
     チンコ付き無双はゲームにできる
209. 210 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:45　id：mo.NLczX0
     >>134
     判決が出てないのに無罪確定みたいにほざいてるアホウヨに言いな
210. 211 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:53　id：cUMsK5sR0
     >>3
     性別以前に
     心に一般論や答えを求めるのは無理
     自分にしか感じられないし、自分ですら完全に理解できないもの
211. 212 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:53　id：iIQCMtiu0
     >>200
     「LGBT法が施行されたら女風呂に入っても逮捕されなくなる」
     って言ってたのに
     もうゴールポスト動かしちゃった？
212. 213 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:55　id：iIQCMtiu0
     >>181
     LGBTの記事にまで来て何の話してんの？
213. 214 なんJ政治部員 2023年11月16日 05:00　id：iIQCMtiu0
     >>159
     > 少数者の権利を認めるって突き詰めると「容認できない少数者の権利を炙り出す」か「性別を含むあらゆる区別を撤廃する」かの二択にしかならんような気がするんやけどな
     
     ↑
     ここの書き方吐き気がするわ。
     少数派の権利認めようとする気ゼロやんけ。
214. 215 なんJ政治部員 2023年11月16日 05:05　id：cUMsK5sR0
     >>116
     「もし社会が無制限に寛容であるならば、その社会は最終的には不寛容な人々によって寛容性が奪われるか、寛容性は破壊される」
     「寛容な社会を維持するためには、社会は不寛容に不寛容であらねばならない」
     はて、寛容のパラドクスで犯罪者なんてどこから引っ張ってきたんだい？
215. 216 なんJ政治部員 2023年11月16日 05:20　id：EK1aQZWm0
     >>198
     >LGBT法は、機能作用として、女児の生存権を侵害しそうで、とても恐ろしいです。
     
     まるで論拠がありませんね。お帰りください。
216. 217 なんJ政治部員 2023年11月16日 05:23　id：iIQCMtiu0
     無職の男（４３）かあ……
     職業差別(？)をするつもりは無いが……
217. 218 なんJ政治部員 2023年11月16日 05:27　id：EK1aQZWm0
     >>134
     >容疑者は無罪で心が女で女湯に入れないのは違法って判決が出る可能性だって十分にあり得る話。
     
     ホント裁判が楽しみだよな。
     (何がとは言わないが)決まってからのキミのコメントを楽しみにしてるよ。
218. 219 なんJ政治部員 2023年11月16日 05:29　id：EK1aQZWm0
     >>93
     お前自身が多様性を認めてないのに
     多様性からお前が認められる訳ないだろ。
219. 220 なんJ政治部員 2023年11月16日 05:30　id：n5bSygY20
     言い逃れってのは年々新しくなるもの
     たまたま法律ができたから言ってみただけだろ
220. 221 なんJ政治部員 2023年11月16日 05:36　id：5zNZmW640
     >>215
     wikiかどっかでコピペしてきたのかな？
     
     不寛容な人々に奪われるか、寛容性は破壊される←の「奪う、破壊」というのは犯罪者を指しているんだよ。義務教育で他者のものを奪うことや破壊することは犯罪と習わなかったのかな？　あっ、別の場所で教育を受けたのかふーん(察し)
221. 222 なんJ政治部員 2023年11月16日 05:39　id：5zNZmW640
     >>3
     一応人間の脳には男性的な部分と女性的な部分が半々って研究結果か出てた筈……つまり内面的な性別分類は無意味で不毛ということ
222. 223 なんJ政治部員 2023年11月16日 05:41　id：5zNZmW640
     >>127
     じゃあ多目的トイレもお前だけ使うなよ。漏れそうでも女性用トイレに入るなよ
223. 224 なんJ政治部員 2023年11月16日 05:46　id：5zNZmW640
     >>191
     「日本国憲法で戦争を放棄しているから」がバカウヨの目には「日本国憲法の効果で攻撃されない」に見えるんだね。国籍透視眼鏡買い換えたら？
224. 225 なんJ政治部員 2023年11月16日 05:49　id：5zNZmW640
     >>217
     性犯罪とはなんの関連性も無いね、むしろ教職やら政治家にこそ性犯罪者が多いんだから
225. 226 なんJ政治部員 2023年11月16日 06:11　id：9CsZ2sSs0
     ジェンダー問題が話題になってからこのような犯罪を思いつくオッサンのダサさね
     トランスジェンダー自体は昔からいたのに
226. 227 なんJ政治部員 2023年11月16日 06:40　id：UmBJOFme0
     入れるのが問題なんやで
227. 228 なんJ政治部員 2023年11月16日 06:46　id：shRRmsId0
     いや誰もトランスジェンダーだから逮捕されと訳やないねん。これ女性専用列車に乗り込んで騒いでるバカの強化盤やんけ。逮捕されて当たり前なんや。
228. 229 なんJ政治部員 2023年11月16日 06:47　id：YwrR2Ti60
     >>227
     入るだけならそれこそお前も今すぐ実行できるし
     昔っから変わらず逮捕されてるんだから
     本当に何一つトランスジェンダー関係無いぞ🤣
229. 230 なんJ政治部員 2023年11月16日 06:48　id：pGdRlYzr0
     
     神が創ったルールを人間が変える事は出来ない
     
230. 231 なんJ政治部員 2023年11月16日 06:49　id：LaWfZd5B0
     今回はたまたま逮捕されたがこれで有罪と決まったわけではない。
     LGBT法案のせいで悪用解釈されてこんなことが起きたんだし、しかも今後裁判次第では無罪になる可能性が残されている。
     
     こういう社会混乱が起きるからきちんとした枠組みを作ってからこの法案を成立させるべきだった。よってLGBT法案に対する批判は正しいと思うよ。
231. 232 なんJ政治部員 2023年11月16日 06:51　id：shRRmsId0
     >>78
     ルッキズムって言葉を知らん馬鹿が加害行為をしてるって気づけない地獄
232. 233 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:12　id：gffpBeZA0
     >>194
     何の合意もなく性器に限定してるけど異性の裸も見せつてええもんちゃうやろ
     結局は身体で性別を分けるのが合理的や思うけどな
233. 234 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:21　id：gffpBeZA0
     >>223
     トイレの性別を分けないのって異性に排泄の音を聞かれたり聞かせたりを強要される場にしかならんのやけどな
234. 235 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:24　id：ppxeL33k0
     しかも捕まった奴、ネトウヨっぽいよな
235. 236 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:36　id：6t5OFlCl0
     >>214
     ＞ロリコンとLGBTは同列に扱われるべきものだと思ってるからこそ
小児性愛=ロリコンを引き合いに出したんやろ

     
     世の中には切り捨てられてもしゃーない権利があるって意味で書いたんやけどな
     
     ＞切り捨てると何度も書いた
     ＞ここの書き方吐き気がするわ。
少数派の権利認めようとする気ゼロやんけ
     
     自分の基準と異なる少数者を切り捨てるのはあんたも変わらんけどな
     あんたも自分の権利を主張したいだけでそれ以外の権利は平気で切り捨てるって言うてるやん
236. 237 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:39　id：lVqNOYsY0
     >>231
     どこをどう解釈したら法案を悪用したことになるんだ？普通に逮捕されてんだぞ？
237. 238 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:40　id：lVqNOYsY0
     >>200
     それはもう明らかに知性や人格に問題あるわ
238. 239 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:42　id：m8r2ICj40
     >>236
     >あんたも自分の権利を主張したいだけでそれ以外の権利は平気で切り捨てる
     
     そんなもの当たり前やろ
     知らない異性の生殖器見せられて喜ぶ人間がどこにいると言うんや？
     
     LGBT当時団体は「女性スペースに入らせてほしい」とは
     主張していないと何度も何度も何度も書いたやろ
     
     つまり肉体での区別に関しては容認しているというこっちゃ。
     
     なんでアンタは「ゼロかイチか」でしか物事を考えられない
     極端な思考なんや？
239. 240 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:43　id：SqZupODA0
     >>68
     法を身勝手な理由で趣旨に違う曲解すんのは法を悪用とは言わないぞ
     法を用いてないからな
240. 241 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:45　id：SqZupODA0
     >>91
     じゃあ無罪になった判例見せて
241. 242 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:48　id：aoZE96me0
     LGBT擁護してたやつのせいで…
242. 243 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:51　id：SqZupODA0
     >>157
     倉庫の在庫に話しかけたり恐怖を感じるん？病院に行くべきやで。
243. 244 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:55　id：RmmNn.BF0
     もうこの世界はHENTAIおちんちんランドなんだよ
244. 245 なんJ政治部員 2023年11月16日 07:59　id：TwV1ab6.0
     >>98
     トランスヘイトの主張が事実だとしたらという仮定の話であって、トランス女性を排斥しろという主張ではないで
     主旨は普段は女性差別しまくるのに、生物学的女性の権利をトランスジェンダーから守れと矛盾した主張をする連中への批判や
     君はもう少し冷静になった方がええで
245. 246 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:04　id：UmBJOFme0
     そもそも裁判すらやってないんだから無罪になる可能性もある
246. 247 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:05　id：SU2nUdhC0
     >>154
     じゃあ君はリベラルなの？
     
     つか保守なの？フェミなの？
247. 248 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:06　id：SU2nUdhC0
     >>160
     フェミニスト事態が反トランスジェンダーじゃね？
248. 249 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:06　id：SU2nUdhC0
     >>184
     どこにそんなこと書いてあんだ？
249. 250 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:07　id：SU2nUdhC0
     >>226
     はい差別
250. 251 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:10　id：SU2nUdhC0
     >>140
     yl.xIDGU0
     
     いまだに答え無しやはり荒らしか
     
251. 252 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:11　id：4L5Y7UVf0
     LGBT法反対派のリアクションが錦鯉がM-1で優勝した漫才の
     長谷川「（街に出てきた猿が）森の中に逃げ込んだ！」
     渡辺「…じゃあいいじゃねえか」
     長谷川「でも追いかける！」
     ってくだりの長谷川そのまんまなんだよな
252. 253 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:12　id：SU2nUdhC0
     >>139
     7azQJ6su0
     
     何で答えないの？
253. 254 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:14　id：SU2nUdhC0
     >>141
     0AseOmh40
     
     
     最初の質問から10分で3人連続レスついたのに8時間この3人全く回答無し
254. 255 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:16　id：lOAVR4v30
     犯行前に弾けてたのができなくなったって話だろ
255. 256 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:18　id：SU2nUdhC0
     m8r2ICj40とかレス相手が言って無い事を拡大解釈して言った事にする詭弁を繰り返してるな
256. 257 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:19　id：L181rkox0
     >>248
     それはないだろ
257. 258 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:23　id：SU2nUdhC0
     >>239
     m8r2ICj40さん
     
     
     『LGBT当時団体は「女性スペースに入らせてほしい」とは
     主張していないと何度も何度も何度も書いたやろ』
     
     
     これの根拠どこ？LGBT団体は本当に｢女性スペースに入れてほしいとは主張してない｣本当なの？
258. 259 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:25　id：6t5OFlCl0
     >>239
     ＞知らない異性の生殖器見せられて喜ぶ人間がどこにいると言うんや？
     
     なんで生殖器限定なんや
     知らない異性の裸でも嫌な人は嫌やろ
     
     あんたは現在の線引きを差別認定してるけどあんたの基準が多数派に認められたらその基準でその後の少数派の権利を制限することには賛成なんやろ
     
     イチかゼロか言うけど下手したら差別者認定されて人生が詰むような基準変更に敏感になるの当然やろ
     
259. 260 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:28　id：SU2nUdhC0
     >>155
     ｢私は男を滅ぼしたい訳じゃないんですー｣
     
     って言いながら攻撃する狡猾なやつもいるぞ
     
     一般人を攻撃したい訳じゃないんですーって言いながら病院攻撃するあの国の政治家とかね
260. 261 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:31　id：SU2nUdhC0
     >>257
     じゃあフェミでトランスジェンダーを女性スペースに入れるべきって人を教えてよ
261. 262 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:33　id：SU2nUdhC0
     >>261
     続き
     あとL181rkox0さんはフェミニストなの？答えて
262. 263 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:36　id：SU2nUdhC0
     >>198
     君はフェミニスト側で反対してるの？保守側で反対してるの？
     
     女児の～って言ってるってことはフェミニストっぽいけど
263. 264 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:37　id：JHrh5ScC0
     平日の朝っぱらから怒涛の連投発狂してる爺はなんなんや😅
264. 265 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:37　id：SU2nUdhC0
     >>201
     不起訴になるのか？
265. 266 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:42　id：jb6MJk1P0
     トランス問題の先進国であるアメリカではブツがついたままの女性自任選手が同じ更衣室使うの止めさせてくれって言った女性選手の方が処分されたじゃん
     銭湯は身体で区別してるからセーフって言ってるけど、それって所詮現状はそうなだけで目指す先としてアメリカみたいなんが見えてるから批判されてるんでしょ
266. 267 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:45　id：S2UYJt7h0
     往年の特撮TV変身ヒーローで「愛の戦士レインボーマン」っちゅうのがあるんやけど、リメイクするとなるとダッシュ1はレズの化身でダッシュ2はゲイの化身になるんやろうけど、ナニと戦うことになるかが思いつかん。(シヌシヌ団にしてまうと18禁でお子様向け番組でのうなってまうしな)
     困ったもんや(ワイのオツムが)
267. 268 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:45　id：SU2nUdhC0
     こいつか‥‥‥
     
     
     203 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:28　id：iIQCMtiu0
     >>28
     お前のためのLGBT法じゃねーんだよ
     204 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:31　id：iIQCMtiu0
     >>49
     因みに貴方はLGBT理解推進法に賛成ですか？
     205 なんJ政治部員 2023年11月16日 04:32　id：iIQCMtiu0
     >>5
     因みに貴方はLGBT理解推進法に賛成ですか？
     
     
     >>264
     
268. 269 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:48　id：Vq0apUNW0
     >>259
     >イチかゼロか言うけど下手したら差別者認定されて
     >人生が詰むような基準変更に敏感になるの当然
     
     普段から性的少数者に対する差別をしていなければ人生は詰まない
269. 270 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:49　id：jb6MJk1P0
     >>237
     99％ないとは思うが逮捕されたやつの性自任がガチで女だとした場合、トランス差別になるんでないの？
     公衆浴場法では言ってるが、もしそうならそっちの法律が違憲だの理論だって成り立つじゃん
     だって性別適合手術すら不要で戸籍変更はOKになったし
     外見要件は残ってるけど、そもそもジェンダー論としては女は女らしい恰好しろって一番嫌われる理論なのに外見要件残すのも差別だって考えすら成り立つよ？
     現状ではまだ逮捕起訴が出来るってだけで将来どうなるか分からんしそうでなくなるのは普通に怖い
270. 271 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:49　id：Vq0apUNW0
     >>258
     先にアンタらが「性的少数者は女性スペースに入らせてほしいー」と
     主張しとる奴がいる、と言い始めた訳やから
     アンタらがソースを出すのが先やで
271. 272 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:54　id：vE2tvUQs0
     >>258
     横からやけど現時点ではだいたい事実やと思うよ
     
     LGBT法を推進してる団体はLGBTに当てはまる人の権利だけを推進してる団体やから他の性的少数者のそれは無関係のはずやから
     あくまで現在推進されてるのはLGBTQの権利を拡充するだけで少数者の一部の基準を社会のそれに置き換えようとするだけのもんのはすやで
272. 273 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:56　id：vE2tvUQs0
     >>269
     女性用スペースに入って来た見た目男のトランス通報したら差別者のレッテル貼られかねんやろ
     女性と女性なら差別ではなく勘違いで済んでもトランスは差別問題になるやん
273. 274 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:56　id：64SlXTPD0
     >>148
     まず自分から書かないとあかんで
274. 275 なんJ政治部員 2023年11月16日 08:59　id：peqTUEUS0
     >>270
     >99％ない
     
     残りの1%が今回の逮捕のわけやから現状維持で問題ないやね
275. 276 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:03　id：64SlXTPD0
     >>266
     嫌なら出てけよ理論を適用して自分の方から避けるとか使わないという方向で動けば良かったんやないか
     相手に使わせないと言うならカウンターくらう覚悟はしないと
276. 277 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:04　id：Lw3nHnYT0
     >>270
     トランスジェンダーと状況判断能力の有無による責任能力を混同しとるんじゃないの？
     
     こんなことしたら逮捕されるってふつうわかるやろ。しかもやったことの性質上まずもって有罪やで。
     
     ええか？これはトランスジェンダーがどうこうの話やないねん。社会通念の話や
277. 278 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:05　id：peqTUEUS0
     >>273
     >差別者のレッテル貼られかねん
     
     「誰でも個室トイレ」とか「誰でも個室風呂」とかを
     用意すればええんや。多目的トイレに倣ったもんやな。
     これで何も問題は起きん。アンタらは「もう1段階」の発想が足らんねん
278. 279 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:08　id：peqTUEUS0
     >>266
     そんな極一部の話されても何も説得力がないやんね
     
     というか、何で判を押したように「アメリカアスリートガー」って
     LGBT反対派はそれしか言えないん？　他の判例ないんか？
279. 280 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:09　id：oFjPZvHG0
     あのさ、問題起こしてるのはトランスジェンダーだけ。
     LGBとTを切り離して考えるべき。あとQも独自に権利主張したら？
280. 281 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:09　id：peqTUEUS0
     >>267
     >ダッシュ1はレズの化身でダッシュ2はゲイの化身になるんやろうけど
     
     創作物の面白さとLGBTの人権を認めることではまるで違うやろ
281. 282 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:10　id：zaC03XV30
     >>231
     >LGBT法案のせいで悪用解釈されてこんなことが起きたんだし
     
     ハイハイそのロジック聞き飽きた。
282. 283 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:13　id：iIQCMtiu0
     >>280
     あのさ、問題起こしているのはトランスジェンダーじゃなくて
     トランスジェンダーになりすましているシス男性なのね。
283. 284 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:14　id：iIQCMtiu0
     >>273
     >差別者のレッテル貼られかねんやろ
     
     それはレッテルを貼った人間が悪いだけ。
284. 285 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:15　id：Qwh75zss0
     >>273
     差別ガーとか騒いでるのはネトウヨだけやから問題ない
285. 286 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:15　id：iIQCMtiu0
     >>272
     >LGBT法を推進してる団体はLGBTに当てはまる人の権利だけを推進してる団体やから
     
     当たり前だろ。何が問題なんだ？
286. 287 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:16　id：boMf.Clu0
     なんでもＬＧＢＴのせいにできるんだね
     どうせなりすましでしょうけど。
     
     ネトウヨは心が男の女が男湯に入ってきたらどうするんだろう
     
287. 288 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:16　id：zaC03XV30
     >>286
     アンタは森羅万象全ての人間の権利を主張してんのか？
     してないだろ。一緒や。
288. 289 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:17　id：zaC03XV30
     >>287
     全く問題にしないだろうね。
     むしろ舐めまわしそう。
289. 290 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:18　id：jb6MJk1P0
     >>279
     いや実例で存在しちゃってるんだから当然出てくる話になるに決まってるじゃん
     それしか言えんのってそれが問題なんじゃん
290. 291 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:18　id：L181rkox0
     >>261
     まず女性スペース入れなけりゃ反トランスの根拠は？当事者たちもそういう主張はしてないんだが
     >>262
     それに答えることにどんな意味があるんだ？
291. 292 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:26　id：peqTUEUS0
     >>290
     ならそうならないような範囲でLGBTの権利を認めれば良いやんね
292. 293 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:30　id：jb6MJk1P0
     >>275
     維持できるの？
     今後外見要件すら亡くならない保証ないよ
     先にも書いたけど女は女らしい恰好しろなんてジェンダー論で一番あかんやつだよ？
     男のまま女性になれる→戸籍上女なら見た目男でブツあっても女湯入らせないのは差別は普通に考慮しなきゃ
293. 294 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:32　id：jb6MJk1P0
     >>277
     その社会通念をある種規定してんのがLGBT法案なのに何言ってんの？
294. 295 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:33　id：jb6MJk1P0
     >>292
     何で当たり前のようにLGBTの権利を制限するの？普通の男女と同じようにあつかってよ
295. 296 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:39　id：peqTUEUS0
     >>295
     無理
     
     身体男性を受け付けない女性は居るだろうから
     その権利を侵害することになる
     
     誰も「LGBTを男性or女性と認めろ」とは言ってへんよ？
     「LGBTとしての権利を認めろ」と言ってるんやぞ？
296. 297 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:44　id：5zNZmW640
     >>249
     「(性犯罪の記事で)多様性を認めるからだ！！」って書いてあるから犯罪行為と多様性を法律で認めることに関係は無いと反論しただけだが？
297. 298 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:44　id：jb6MJk1P0
     >>296
     LGBTを受け付けないなんて不寛容な人に寛容であってはならないよ
298. 299 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:45　id：YVWrB7Ey0
     トランスヘイター→統一協会
     
     
299. 300 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:47　id：Tcc89gQo0
     どうせ不起訴になってまたやる
300. 301 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:49　id：n0JUEI.p0
     >>172
     いやいやフェミニストだって問題視しとるやん
     そういう主張するフェミ達は主流派のフェミからはTERFとか言われて攻撃されてるけど
     
     個人的にはアンチフェミ連中が女憎しでトランス女性を支持してる事の方が危ういと思うわ
     わかり手だったか白饅頭だったかあの辺の奴もトランス支持だったよな
301. 302 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:50　id：n0JUEI.p0
     ここのコメ欄もそうだけど、トランス女性関連の問題に慎重になってる人達をネトウヨ認定するのよく見かけるが
     アンチフェミや女性蔑視者連中が女憎し(シス女性攻撃目的)でトランス女性を支持してるのはええんか
     わかり手とかもそんな感じだったろ
     
     リベラルは自分らと同じ事を主張してくれてるからといってこの手の女性差別者たちをなあなあにしてない？トランス女性の権利のためならシス女性差別は黙認するとかありえんで
     「普段女性差別してるお前らがトランス女性を支持するな」とか言ってちゃんと自浄作用を見せるべきや
302. 303 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:52　id：n0JUEI.p0
     >>156
     欧米では一部女子スポーツでトランス女性がトップ独占、異議を唱える身体的女性選手はナチスと同類の差別主義者というレッテルを貼られる
     もう数年すればこれはありふれた光景になるだろうね
     
     実に美しい人権先進国の姿
     一刻も早く日本も見習わなきゃ
303. 304 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:55　id：n0JUEI.p0
     >>164
     ルッキズムとかキモカネ・弱者男性論を主張する気はないけど、実際にトランス女性なのに外側的にいかにも「40代の無職おっさん」だったから痴漢の男性認定されたということはないんやろか
     
     若くて中性的な身体的男性だったらああこれは間違いなくトランス女性やなと見逃されていた可能性とかないんか？
304. 305 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:59　id：peqTUEUS0
     >>298
     日本のLGBT当事者団体が「女性スペースに入れろ」と主張してないのは
     明らかやがならアメリカのLGBT当事者団体が「女性スペースに
     入れろ」と抗議しとるの？
305. 306 なんJ政治部員 2023年11月16日 09:59　id：YVWrB7Ey0
     >>302
     > アンチフェミや女性蔑視者連中が女憎し(シス女性攻撃目的)でトランス女性を支持してるのはええんか
     
     少なくともTwitterでは、トランスヘイターが女性の権利を口実にLGBTを攻撃してるパターンが多くないか？？
306. 307 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:02　id：KjfPoGCG0
     侵入した人は結局トランスなん？法手続きしてないだけなんか偽証なんかわからん
307. 308 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:05　id：FbA0Ytvs0
     >>294
     で、今回の事例をトランスジェンダーーを根拠に刑事罰に問わないという社会通念の変更をする法律になっとるんか？
308. 309 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:09　id：FbA0Ytvs0
     id：jb6MJk1P0
     
     もうひつ覚えの馬鹿でしかないやん。日本のトランスジェンダー当事者が何を求めとるのか理解してないやろ
309. 310 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:09　id：Qwh75zss0
     >>307
     外見がアウトだから逮捕したんや
     本当にトランスなら裁判で無罪になるやろ
310. 311 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:14　id：qxT9ec.I0
     少なくともこの43歳はLGBT法が無ければこんなことをしなかったんじゃないか？
311. 312 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:18　id：6jpOkQK10
     >>288
     せやで
     多数派も自分の権利を主張してるだけで少数派を切り捨ててる訳ちゃうのはおんなじやぞ
     LGBTQ関連の団体がそれ以外の少数者を切り捨ててるように見えるのと多数派がそれ以外の権利を切り捨ててるように見えるのと何も変わらんよ
312. 313 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:24　id：6jpOkQK10
     >>278
     それはあんたの基準に沿った解決策でしかないよ
     本当に心の性別だけを基準にする少数者がおった時には何の解決にもならんやろ
313. 314 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:27　id：WofclIZK0
     >>308
     だから今後変わらん保証はないやん
     と言うか論理一貫性を考えるなら、罪に問わないのが自然
     性自任は本人のもの、戸籍上男性器取らなくてもOKで女性なのに女湯入っちゃダメは論理としておかしい
     こいつは単なる変質者の言い訳に使ってるだけではあるが、現状男性器残したまま戸籍変更した人が出てきた場合、その人は女湯入れない訳だけど、それ差別だよの主張が成り立つ
     社会通念上そんなんは差別じゃないとは個人としては思うが、それを規定しようとするのがLGBT関連の法律
314. 315 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:28　id：WofclIZK0
     >>305
     なんでいないと思ってるの？
     主張したら変態だって言われるから言えないだけだよ
315. 316 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:30　id：OpfIT4cL0
     >>313
     >心の性別だけを基準にする少数者がおった時には何の解決にもならん
     
     「心の性別だけが基準」の当事者のための解決方法が
     野党提出案の「誰でもトイレ」やが？
316. 317 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:31　id：OpfIT4cL0
     >>315
     結局証明出来ないんやんけ
317. 318 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:44　id：WofclIZK0
     >>317
     既に海外では実例として存在してるんだから、有り得ない、存在しないと言うことのほうが有り得ない
318. 319 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:44　id：haADzcoF0
     >>311
     いやただのばかやろ。法律の趣旨も常識も理解しとらんアホが逮捕されただけや
319. 320 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:48　id：haADzcoF0
     >>314
     まず日本のトランスジェンダーにお前の言う状況を成立させうる主張をしとるやつおるんか？
     
     立法事実って知ってっか？
320. 321 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:49　id：6nb9SxPv0
     >>283
     横からだけど、
     まあ今回みたいな法の悪用は論外としても、女子スポーツで元男性が無双してる問題とかもあるしな。
     LGBとTを分けて考えようって発想自体は間違ってないと思うよ。
321. 322 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:49　id：haADzcoF0
     >>314
     法律の作り方も当の法律の趣旨も理解してないバカが藁人形論法の詭弁叫んでるだけやな
322. 323 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:51　id：YVWrB7Ey0
     1%のエラーがあると、99%を否定する日本的思考よくない。
     LGBT法案は大賛成。
     
323. 324 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:53　id：pD.Z6E8r0
     逮捕すればいいと言うがこんなやっかいな法案を成立させる必要ないだろう
324. 325 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:53　id：RQZXTtam0
     >>123
     その裁判所が間違ってるって認識にはならないのか
325. 326 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:54　id：haADzcoF0
     >>318
     いや君自分の論拠出せんって終わっとるぞ
326. 327 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:54　id：WofclIZK0
     >>317
     あなたが求める存在証明に何の意味があるの？
     俺がそうだと言い出したら終わる話じゃん？
     表に出て証明しろ活動しろ言い出したらアウティングの強制ってまた差別になるよ？
     法律の理屈としてそうなりうる・そう言うの想定しなきゃいかんし、実例が全くない杞憂ならまだしも海外で存在してるんだから、問題点として語られる場合に論点の一つになるの当たり前じゃん
     海外ではーで聞き飽きたと勝手に矮小化していい話じゃなくね？変態の騙りとマジモンの人をどう区別すんの？マジモンの人にとっては女湯、女性用スペース入れないの差別だよ？
327. 328 なんJ政治部員 2023年11月16日 10:58　id：RQZXTtam0
     >>245
     でも生物学的な性別を根拠に、トランスジェンダーが自由に女湯か男湯を選択して入浴すつのは否定してるんだよね？
     これが排斥以外の何になるの？
328. 329 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:01　id：6nb9SxPv0
     今はまだ社会の価値観が変わっていく過渡期だから「異性のを見させられない権利」を理由にチンコの有無で線引きして折り合いつけてるけど、本来銭湯が性別で分かれてるのは「異性に見られない権利」を守る為なんよね。
     パンツ履いてようがいまいが男が女湯に入ったら罰せられるのは「見られない権利」を侵害したからなんよ。
     
     で、今後性の多様性への理解が広がっていくといずれはその「見られない権利」にも向き合わなければいけなくなる。
     T女性本人の「殿方にオチンチン見られたくない」という感情や、シス男性の「俺のチンコ見て興奮するような奴とは風呂入りたくない」という感情。
     それらの権利を守る手段も構築していかねばならなくなる。
     辿り着く先は入浴施設の細分化と一切の性差を無視した混浴との二分化しかないんじゃないかな？
329. 330 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:02　id：haADzcoF0
     >>327
     お前がまず当事者の証明をするか、実際日本のトランスジェンダーが女湯に入れないのは差別だから法律変えてほしいって主張してないと話が無意味になるんや
330. 331 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:09　id：haADzcoF0
     >>327
     まず主張してないことをさも主張してるようにすることが自体が詭弁であり、差別につながりかねないって理解してるか君
331. 332 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:09　id：a1l30uqv0
     >>327
     アンタが「女性スペースに入れろ」と騒いどる
     頭のおかしいLGBT当事者団体の存在を、国内海外問わず
     証明出来ない時点で、「LGBTではない人間が勝手に
     暴走しただけ、アスリートにしても銭湯にしても」としか
     言いようがないで
332. 333 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:11　id：zaC03XV30
     >>296
     もう自分たちと「違う」人間の権利を認める姿勢なんか微塵もないな。
     醜いな。
333. 334 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:11　id：WofclIZK0
     >>330
     あぁすまん
     考え方が違ったわ
     要は実際に国内で問題発生してから対処療法せーよって事ね
     俺は理屈上の話しとして、主張は成り立つし海外で実際起きてる事例なんだから考慮しなきゃあかんし、普通の人(この言い方も差別的ではあるが)が気にする問題としては大きい点だと思ってる
     あなたの考え方がそれなら確かにあなたの主張に誤りはないと思う
334. 335 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:14　id：dJ.Hv0Uv0
     やっぱりトランスジェンダーは女性の安全を脅かす
335. 336 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:14　id：WofclIZK0
     >>331
     少なくとも海外では主張してる人がいるし、そう言う風潮なら、今後国内でも出てくる・既に存在してる可能性否定する方が差別的では？
     そう言う人が主張しづらくなるよ
336. 337 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:15　id：haADzcoF0
     >>334
     いつまでたってもアメリカ一例しか出せない時点で首長として根拠がないことの何よりの証明になっとるなこりゃ
337. 338 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:16　id：cS2C7STZ0
     >>302
     女性差別者筆頭の暇空なんかトランスヘイターの筆頭だけど、暇空と同じ主張で平気なの君？
338. 339 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:17　id：E7naFzFA0
     >>286
     LGBT当事者だけど別に権利なんかほしくない
     求めてるものはただ静かに普通に暮らしたいだけだし周りから見る目がちょっと優しくなってくれたらいいな、くらいだよ
339. 340 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:17　id：haADzcoF0
     >>336
     つか、アメリカの事例から勝手に拡大解釈しとるだけやろ君。アメリカの事例を根拠に日本のトランスジェンダー当事者がそもそも主張しとるんかいな。
340. 341 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:17　id：cS2C7STZ0
     >>311
     「LGBT法で男が女湯入って無罪になるぅ〜」とデマで大騒ぎしてたバカがいなければこんなことしなかったかもね
341. 342 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:18　id：6nb9SxPv0
     >>335
     そりゃ性差に限らず異なる属性の者同士が共存するには互いの権利を少しずつ制限して互いの権利を守り合うしかないからな。
     問題はそのバランスよ。
342. 343 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:18　id：haADzcoF0
     >>333
     お前はまず議論ができるようになれ
343. 344 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:20　id：MmUBF13d0
     こういうの見ると女性専用車両とかも普通に理にかなってるな。男性専用車両を作ってみ、ホモ事件多発するで
344. 345 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:21　id：cS2C7STZ0
     >>196
     実際このまとめの管理人自体がトランスジェンダーを「ホットな論争」として消費してるだけのクズだもんなぁ
     少しでも善意があるならコメント欄のトランスヘイターに対処して欲しいが、管理人は言いっぱなしで気持ちよくなるだけのクズだから期待できんよな
345. 346 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:21　id：Qwh75zss0
     >>328
     外見で排斥していいから今回逮捕してるんやで
346. 347 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:22　id：WofclIZK0
     >>337
     いやアメリカ一例しかってアメリカが自分の価値観絶対正義で押しつけてくるのなんて今の情勢下散々見てるやん
     日本にそれ拒絶できる力あるの？
     クレカやらGoogleやらアップルやら情報系のインフラ握ってんのアメリカ企業だぞ？
     クレカ会社がFANZAやらに表現規制かけたり、反イスラエル的な表明したIT系の団体がGoogleやらにボコられたり最近の話じゃん
     アメリカがやってるからこそ笑えない話でしょ
347. 348 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:29　id：WofclIZK0
     >>332
     >>頭のおかしいLGBT当事者団体
     すごい差別的だなw
     あなたの言う「頭のおかしい」当事者自体が既に存在して、認められてる例として、アメリカの話が一番はじめに出てると思うのだが
348. 349 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:33　id：xSa8f.ND0
     >>335
     アンチフェミのわかり手とか白饅頭とか、女性スペース擁護デモを妨害したしばき隊の野間とかがトランス支持的な発言してるのを見れば分かるが、結局他人事の男性だからなんだよな
     
     欧米では女性用トイレ・バスルームに自称トランスの男が侵入し痴漢や強姦したり(女性刑務所に自称トランスが送られその人物によるレイプが発生した例もある)、一部女子スポーツで自称トランス女性選手が首位を独占したり酷い場合は身体的女性選手に大怪我負わせたりとか起こってて恐怖を感じてる女性は多いんだよ
     
     トランス女性はもちろん女性として扱われるべきやが、身体の性が関わる場では申し訳ないが我慢してもらう必要もあるわけや
349. 350 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:33　id：WofclIZK0
     >>340
     だからそこは334に書いてあるやん
     考え方の相違
     差別されると主張する当事者が声上げてから考えようってのと、理屈として成り立つ・先例あるから今考えようっての
350. 351 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:37　id：haADzcoF0
     >>347
     いや君人権の観点から話とちゃうんかいな。情報インフラやらイスラエルやら何無関係なこと言いだしとんねん
351. 352 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:38　id：haADzcoF0
     >>350
     相対化の詭弁に逃げてる時点でおしまいや
352. 353 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:40　id：lCZYcBUk0
     >>327
     差別、被差別の問題じゃない。心が女だろうが男だろうが公共の場で
     不本意な他人に異性の性器を見せる権利はないと言うだけの話
     例え心も体も女であろうと女湯や女性スペースに男性器を持ち込んだら
     他者の権利を侵害してるからダメと言うだけ。そこに性差は関係ない
353. 354 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:40　id：haADzcoF0
     >>344
     支離滅裂なこと言ってんな
354. 355 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:43　id：lCZYcBUk0
     >>350
     他者に異性の性器を見せる事が性差関係なく他人への権利侵害
     それを君が勝手にLGBT問題の課題であるかのように勘違いしてるだけ
355. 356 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:46　id：7mctpE4T0
     >>347
     ついに関係ない話で逸らし始めたぞ
     
     馬鹿すぎるだろこいつ
     
     「女性スペースに入れろ」と騒いでる
     「LGBT当事者団体の声明」とやらを早く出せよ
356. 357 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:48　id：7azQJ6su0
     >>353
     話題が少しそれるかもしれんが、関連して。
     トランス男性は難しい立場だよな
     手術やホルモン投与で、胸がなく髭がある場合。彼が女性風呂に入ることに対して抵抗のある女性はいると予想される。
     一方で、男性としての外性器はないのだから、その人物が男湯に入ることの風紀場の懸念も考えられる。
     ドッチに入ればいいのか。
357. 358 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:55　id：WofclIZK0
     >>352
     えぇー
     じゃあどうすればいいの？
     外見男性、性自任女性側で男性器も残ってますの人が、女性用スペースはいれないのは差別だとしてきた場合、それに反対するのは差別になってしまう思うの
     性自任は自己決定権で本人の判断だって考え方と、この間の性別変更手続きの判決がある以上ね
     外観要件は現状維持されたけど、ジェンダー論的に考えると外観を男らしく女らしくも相当辺な話だし、理屈で言うとここ矛盾してると言うか撤廃されてもおかしくはないと思ってる
     でアメリカでは問題起きてるなら日本だとどうするの？どうすればいいの？ってこと何だけど
     銭湯なら男湯女湯なくして海外みたいに水着着用(強制は下半身で、陰部隠せてればよいとする、上は自由、実質プール化)を法制化するぐらいしか浮かばない
     みんなに寛容はみんなが不便、みんなが不快が基本だからね
     全裸になれるのは個室スペースのみとかね
     コストはかかるけどこれなら公平かな
     あなたはそんな人は存在しないからOKってことだよね？
358. 359 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:56　id：I3bITjJz0
     >>348
     >当事者自体が既に存在して
     
     なら早く「女子スペースに入れてください」
     っつー声明のソースを出せ
359. 360 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:57　id：TwV1ab6.0
     >>328
     いやそんな話してないで
     意図的にストローマン論法使っているんやないよな？
     そうでないなら書き込みをする前にもう少し冷静になる習慣を持つことをすすめるわ
360. 361 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:59　id：BVMUdHK30
     トランス女性のトイレ判決でも述べられてるけどト当人たちは性別の境界に相当気を遣って生活している
     それなのにイデオロギーありきで批判したい連中がごく稀な例を取り上げてトランスジェンダーの議論をトイレだの公衆浴場だの性欲の問題に矮小化しようとしているのが現状
     反差別のための法案議論なのにそれが差別を助長しているあたり日本は多様性社会には程遠い
361. 362 なんJ政治部員 2023年11月16日 11:59　id：WofclIZK0
     >>355
     それはダメじゃない？
     だって性別変更手続き上の手術不要の理屈が、意に反して身体への侵襲を受けない自由を侵害すらからだし
     本人にどうしようもない事に対する差別だよ？
     逆に言うと前張りすればOK派？
362. 363 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:00　id：6nb9SxPv0
     >>234
     だけど「何で同性の音は良くて異性の音はダメなの？」って問いに合理的に答えるのも難しいよな。
     それに施設側にしたって男性用、女性用、T女性用、T男性用…って細分化したトイレなんて作ってらんないから「みんな平等！」ってタテマエで共用トイレを作らざるを得ないだろ。
363. 364 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:00　id：7azQJ6su0
     ＞外見男性、性自任女性側で男性器も残ってますの人が、女性用スペースはいれないのは差別だとしてきた場合、それに反対するのは差別になってしまう思うの
     ならないと思うの
     君がそう思うだけでは、根拠としては弱いと思うの
     
     ＞でアメリカでは問題起きてるなら日本だとどうするの？どうすればいいの？ってこと何だけど
     TSに対する教育・議論をする際に、現状のルールとその必要性を主張すればいい。
     もちろん、微調整は必要だろうが、それも含めて、ルールとその必要性を論じていけばいい。
     
364. 365 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:00　id：lCZYcBUk0
     >>357
     そこは難しいね。立場上外見的な判断が困難な状態であることは自然だし
     本人に問題があるわけではもちろんない。
     胸もなく髭があるような容赦なら男性風呂の利用が受け入れられやすいとは思うけど
     それでもその場その場で周りからの受け止めに揺らぎがありそうで本人はやりにくい
     だろうな
365. 366 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:00　id：WofclIZK0
     >>353
     362でも書いたけど、前張りすればOK派？
366. 367 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:02　id：7azQJ6su0
     >>364
     は、>>358　宛て　失礼
367. 368 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:03　id：lCZYcBUk0
     >>362
     そんなわけないでしょ。「性別変更手続き上の手術不要の理屈」は
     「他人に異性の性器を晒していい権利」ではない。ごっちゃにして語ってる限り無駄
368. 369 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:03　id：I3bITjJz0
     >>358
     >女性用スペースはいれないのは差別だとしてきた場合、
     >それに反対するのは差別になってしまう
     
     ならない
     裸を見せて不快になる性別が存在するのと
     LGBTの権利を認めるのとでは完全な別問題
     
     異性に裸を見せる権利などどの性別にも存在しない
     
     >性自任は自己決定権で本人の判断だって考え方と、
     >この間の性別変更手続きの判決がある以上ね
     
     それは女性スペース侵入と何も関係ない
     
     >男湯女湯なくして
     
     海外のと同じにする必要はない、従う必要はない
     普通に個室シャワールームを複数用意すればいいだけの話
     
     何回言ったら理解すんだよこのクソバカは
369. 370 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:04　id：WofclIZK0
     >>359
     いや、声明も糞も事例としと起きてるから
     アメリカのアスリートの話とかイギリスで女性刑務所に入った性自任男性が女囚レ○プした話とかそもそも女性スペースに男性器付きで入ってOKじゃないと発生しない事例が存在してるんだから声明以前に認められてる状態でしょ
     なにいってんの？
370. 371 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:08　id：haADzcoF0
     >>358
     まず日本とアメリカの違いの決定的な事例いうか。
     日本の女性がトップレスで公道を歩く権利なんて主張すると思うか？スペインだと全裸まで行ってる。
     
     法律の発展はその国の社会通念や文化が基礎になっとるんや。他国がどうだからというのは通用せん。
     
     
     スペインの全裸男が大勝利！ 「公共の場で裸になって良い」裁判所が判決
     https://news.biglobe.ne.jp/trend/0209/toc_230209_5646440207.html
     
     ワイ、普通に市営プールで女性用水着を着た男性が泳いどるの見たんやけど、そんなこといちいち法整備化する必要なんてないで？
     
     フィンランドやとサウナだって男女区別なしやし、恥ずかしいなら水着を着ればええだけや
371. 372 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:09　id：I3bITjJz0
     >>370
     だから声明がないなら「過激派が勝手にやったこと」で終わる話だろ
     
     LGBTを認めるか認めないかは関係ない
     
     それは「性犯罪」、だから性犯罪を減らす
     にはどうすれば良いか、という議論になる
     
     勝手に話逸らすな
     
     >女性スペースに男性器付きで入ってOK
     
     ならその「立法事実」のソースを出せ
372. 373 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:11　id：6HJmMNkN0
     女の子と会話したこともない男が
     女性の気持ちを考えろ？？？？
373. 374 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:11　id：lCZYcBUk0
     >>366
     身体と精神にジェンダーのギャップがある方が自身の性質を全く知らない人しかいない
     公共の場で身体としては異性のスペースに入る事が不用意なことは本人が一番理解してるわ。
     それは例えば公的な場で自身の性を示すリストバンドみたいなものを公に作ってそれを付けて周りの利用者を安心させるような施策を考えればいい。そうやって自身の権利と周囲の権利を両方守るような社会構造に変える必要を考える事。前張りするだけでそれが出来るのか自分で考えてくれ。
374. 375 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:12　id：WofclIZK0
     >>369
     えっと性自任に応じて性別を決定するようになった場合で、前提にしてるの言い訳に使う変態ではなく、真面目な人の話なので
     >>裸を見せて不快になる性別
     これ滅茶苦茶差別的発言だと思う
     裸がみたいじゃなく女性だと思ってるから女湯ですって主張に対してその主張はもろ差別
     トランス湯を用意しろって考え？
     あと個別にシャワーって銭湯の話だよ？
     みんなで使う浴場の話なんでシャワールームの話は関係ない
375. 376 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:13　id：WofclIZK0
     >>368
     だから前張りすればOK派なの？
     そこに答えて
376. 377 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:15　id：7azQJ6su0
     >>370
     で、それらの件で反発があり、問題になっているわけでしょ？
     日本は後発だからそれらを参考にしつつ、日本のルールを定めていけばいい
     で、日本の公衆浴場では現状のルールを基本的に続けるでいいんじゃないかな
     もちろん、ただ、ルールを続けるだけでは反発もひょっとしたらあるかもしれない。
     だから、当事者の意見を聞きつつ、微調整しつつ、全体としての方針としては、現状のルールの必要性を確認し、理解を求めていく方向でいいと思う
377. 378 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:15　id：WofclIZK0
     >>372
     過激派が勝手にってイギリスのは法令にもとづいて男性だけど女性刑務所いったし、アメリカはLGBTの権利として確立されたからそうなってんでしょ
     そこ争うところなの？
378. 379 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:16　id：WofclIZK0
     >>353
     前張りすればOKだよね
379. 380 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:16　id：6HJmMNkN0
     ロシア、中国、日本でLGBT禁止三国同盟
     
     台湾、アメリカ、欧州は反日パヨク！！
380. 381 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:17　id：S2UYJt7h0
     >>281
     こっちが書いていない事を読み取ってしまうチート能力者さんちーっす。
381. 382 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:18　id：6HJmMNkN0
     もう日本は枢軸国の仲間にならんとおかしいだろ
382. 383 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:19　id：WofclIZK0
     >>374
     それは 「普通の人」にとって都合の良い人施策だね
     アウティング強制施策がナチュラルに出てくるのもなかなか
383. 384 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:19　id：lCZYcBUk0
     >>379
     OKな訳ねーだろ。想像力の欠片も無いのか。
384. 385 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:19　id：6HJmMNkN0
     LGBT賛成の米軍はニッポンから出ていけー
     この在日め！
385. 386 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:21　id：6HJmMNkN0
     >>354
     ネトウヨが支離滅裂じゃなかったら世界は滅ぶだろ
386. 387 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:21　id：7azQJ6su0
     >>365
     ＞胸もなく髭があるような容赦なら男性風呂の利用が受け入れられやすいとは思うけど
     ＞それでもその場その場で周りからの受け止めに揺らぎがありそうで本人はやりにくいだろうな
     
     俺が過去にみた、ブログでは、トランス男性の人はスーパー銭湯に相談して
     「今回は個室でお願いします」と言われたので了承したとのこと
     ただ、スーパーじゃない公衆浴場ではどうすべきかは難しいだろうな
     最終的には、施設側と相談して、施設側が合理的な合法的な範囲で決める、しかないとは思ってるが
387. 388 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:21　id：LoUAWPIj0
     >>375
     >女性だと思ってるから
     「体は男だけど心は女性」だと思ってるんだろ
     
     だから真っ当なTの方はそこを弁えてるから
     女性スペースには入らない、何故なら「真の女性」が困るから
     かと言って男性でもないし…という方のために…
     
     >トランス湯を用意しろって考え
     
     トランス湯を用意しろと言っている
388. 389 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:22　id：VxuJvPGv0
     ここなまとめのソースはサンケイスポーツでほとんど容疑者の事情が分からんが、やや詳しい記事があったで。
     
     集英社オンライン　ヤフーニュース11/14(火) 20:18配信
     https://news.yahoo.co.jp/articles/0a64c98cc89462f4957c5fb5e158571ddc49e135
     「　逮捕された男性の自宅は春日井市にあった。近隣住民によると、建築関係の父と母、兄の4人暮らし、近所との交流は「ほとんどなかった」という
     「男性は学生時代は学生服を着ていて、社会人になってからスカートなどを穿くようになりました。髪の毛は若干伸ばして、いつもバンダナを巻いてる感じですが、化粧はしていません。女性に寄せてはいるものの、一目で男性とわかる感じです」
     “無職”と報じられている男性だが、働いていた時期もあったという。
     「車に乗ってどこかに働きに出ていたようなので、引きこもっていたとかではないと思います。あと、特定の近隣住民に向かって、近所中に響くような声でしょっちゅう、怒鳴っていることがありました。ドスのきいた、かなりドギツイ言葉でした」
389. 390 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:22　id：lCZYcBUk0
     >>383
     身体的には異性のスペースに入る時点で
     一種の「自分の内面的性の表明」なんだけど？
     本人がそこに入る事を選択してる時点で表明してる事ぐらい理解しろよ
     何がアウティングの強要じゃ。お前マジで想像力とか思考力の欠片もないな
390. 391 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:23　id：VxuJvPGv0
     （続き）
     「「LGBT法案も可決され、多様性が認められる昨今、男性の服装や性認識についても近隣住民は理解をしていたものの、たびたび怒鳴りちらす姿をみて「関わりたくなくなかった」との声もあがっている。そして実はこの男性、過去にも逮捕歴があった
     「男性は今年4月、静岡県浜松市の入浴施設でも女性脱衣場に女装して侵入したとされ逮捕されている。このときは県警は認否を明らかにしませんでした」（地元社会部記者）
     　その7カ月後の今、再び逮捕された男性に対し、LGBT当事者たちはなにを思うのか。男性と同世代で都内の大手企業で広報を務めるトランスジェンダーの男性はこう答えた。
     「私はすでに身体は女性になっており、メイクしてるときは女性用トイレを使います。ただ、風呂に関しては犯罪者になりたくないし、迷惑をかけたくないから公共の風呂には行きません。周りの同志もそうしています。おそらく周囲に同じような友達がいれば、そういう話をし合えたと思うのですが、ひょっとしたらこの方は孤立していたのかもしれませんね」」
391. 392 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:24　id：6HJmMNkN0
     愛国者なのでLGBT宣伝禁止法のロシアに移住するわ
     こりゃ天国すぎる
392. 393 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:25　id：KjfPoGCG0
     多様性(笑)
393. 394 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:28　id：6HJmMNkN0
     女装してトイレや風呂に行くようなオッサンは昔からいる
     
     コスプレスキルのない腹が出たヘンタイなので、入口で一発でわかる
     それが日本社会を揺るがすような大事件なのか？
     ハレンチ教師のほうが問題だろ
394. 395 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:29　id：LoUAWPIj0
     >>378
     だ　か　ら
     
     その「法令」とやらに「女性スペースに侵入してもいいよ」と
     書かれてあったかというのを何度も何度も聞いてるんだよ
     
     日本みたいな「理解増進法」かもしれないだろ
     
     理解を増進としか書いてないのにどこをどうやったら
     「女性スペースに侵入してもいい」と書いてあるねん
     
     言語能力も欠如してんのか？
395. 396 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:30　id：6HJmMNkN0
     >>393
     じゃアメリカ一発でダメじゃん
     なのでトランプは移住者を規制し、日本人を強制送還してるんやで？
     しってた？
396. 397 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:30　id：WofclIZK0
     >>384
     なら問題点を外性器を見せていい権利とかもってきちゃダメでしょ
     外性器取ることは強制出来なくなったんだから
     付いてるけど法的に女性なんですなら女性として扱わなきゃ差別は成り立つ
     外性器を問題にするなら隠せばOKになる
397. 398 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:32　id：6HJmMNkN0
     だからLGBT嫌いの習近平と一緒に、同性婚を合法化した台湾を攻めようってのに。
     愛国者は手伝え
398. 399 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:33　id：WofclIZK0
     >>388
     >>トランス湯を用意
     それなら納得
     要は今後性自任に合わせて細分化したスペースを用意していくって考え方だね
399. 400 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:35　id：lCZYcBUk0
     >>397
     なら今度は「異性に身体を見られない権利」を説明しないと駄目か？
     お前的には男性の身体の人が女性スペースに入る時に内面的な性を開示する事が
     「アウティングの強要」何だっけ？バカじゃねーの？？
     何も考えてないからそんなアホみたいな事書くんよ。
400. 401 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:36　id：6HJmMNkN0
     アップルのCEOはLGBT
     ロシアみたいにアイフォンの不買いしようぜ！！
401. 402 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:38　id：6HJmMNkN0
     「LGBTも生き生き暮らせる社会」G7首脳声明
     
     にっぽんは枢軸国
402. 403 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:40　id：WofclIZK0
     >>395
     それぐらい自分でグッグッてくれよ・・・
     ググって出てきた記事だと、スコットランドでだと2019のデータみたいだけど、 「12人の囚人の生物学的に男性のトランスジェンダー囚人の中には、実際に性別適合手術を終えた囚人が1人だけ含まれており、他の11人は自分たちが女性であることを自認しているという。」だってさ
403. 404 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:42　id：8Aouu5hP0
     >>316
     医者が心が女と認定したら女性としての権利は得られるんやろ
     「誰でもトイレ」を公共の場からの排除と捉える少数者がおったら何の解決にもならんのちゃう？
404. 405 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:48　id：peqTUEUS0
     >>403
     >12人の囚人の生物学的に男性のトランスジェンダー囚人の中には、
     >実際に性別適合手術を終えた囚人が1人だけ含まれており、
     >他の11人は自分たちが女性であることを自認しているという
     
     で？
     調べたが、スコットランドは
     
     >スコットランド議会が昨年12月に可決した、性別変更の
     >法的手続きを簡易化する法案の正式な法制化
     
     をしただけ
     つまり悪用してる奴が問題であって
     LGBTの方に罪はない
     
     何度も言うように問題が起こるなら第三の性別に細分化しろ
     
     お前は思考が停止していて「男女」という差別的な枠組みで
     しか物事を考えることができていない
405. 406 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:50　id：WofclIZK0
     >>400
     性自認で法律的に女性になった場合の話なので異性ではないです
     まさしく今回の記事の変態を想定してると思うんだけど、そうじゃないマジモンの人との区別どうするの？
     あと公的な場で示せってのはアウティング強制だよ
     あなた私は男性です女性ですリングなんてつけてないでしょ
     何でTの人に強制すんのよ
     咎められたら性自認女性ですで済ませないと
406. 407 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:52　id：UfvwNv2I0
     >>1
     
407. 408 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:52　id：8Aouu5hP0
     >>368
     ＞「他人に異性の性器を晒していい権利」ではない
     
     医者が心は女性と認定したら女性として扱われるんやからそれは異性の性器にならんやろ？
     もともと身体的な性別で男女を認定していたところに心の性別なんて概念を押し付けて都合が悪い時だけ「身体的な性別」持ち出して「異性の性器」とか理解されるはずないやん
     色々言うけど自分達も身体的な差異で性別を認定してるやん
408. 409 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:53　id：cS3Iol.u0
     男と生まれたら男として生きていくべきだ。心は女だから女がする行為を全て出来ると言うのはおかしい。
     
     心が女なら、自分の家で女をすれば良い。心が〇〇だから〇〇と同じ権利があり自由が必要というなら、自分は心は習近平だから今すぐ共産党を解党し中国民主化する権利を寄越せと言うだろう。
409. 410 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:53　id：7azQJ6su0
     >>404
     ＞「誰でもトイレ」を公共の場からの排除と捉える少数者がおったら何の解決にもならんのちゃう？
     相手を見もせずに、相手の意見を聞きもせずに「～だったら～ちゃうんか」と思い込みに基づいて考えるのは、多様性の許容ではない。
     
     実際に相手を交えて話し合って決めていくことが多様性の許容ではないか
     そりゃ、全員の細かな要望を全て叶えるのは難しいけど、妥協案を出し合って、ベストに近づけていけることはできるよね
     で、その妥協案がいまのところ、誰でもトイレなわけ
410. 411 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:53　id：UfvwNv2I0
     >>1
     "今話題の"みたいな感じでLGBTのワードを出すやつの多いこと多いこと
     お前が認識するずっと前から、お前が生まれる前からLGBTはずっと存在していたということを言いたいね
411. 412 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:55　id：peqTUEUS0
     >>408
     「身体的な差別もするし心の差別もする」のが反対派や
     
     良心派は「身体的な差別はやむを得ないが心で差別するな」やねん
     
     だれも身体的差別するな、とは言っとらんねん
     「異性器がついてるのを馬鹿にされた、訴訟」とはならんやろ
412. 413 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:56　id：8Aouu5hP0
     >>333
     自分達も自分達と「違う」人間の権利を認める気はないやん
413. 414 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:56　id：WofclIZK0
     >>405
     ごめん
     話かみ合ってなかったわ
     悪用者とどう区別つけるの？
     理屈の上では悪用者利用出来ちゃうよって話
     個人としてはアメリカのアスリートの話なんか悪用者だと勝手に思ってるが、理屈上区別できなくね？という
     だから社会そのもの換えんとあかんやん？
     388みたいにトランス湯用意しろとかは解決策として分かりやすい
414. 415 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:56　id：KjfPoGCG0
     >>396
     話脈絡なさすぎるで
     何1人で話してるの？
415. 416 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:57　id：lCZYcBUk0
     >>406
     底抜けのアホか。身体が男性の人が女性スペースを利用するのに内面的性の表明すらしないで良いわけないだろ。大体そこを利用する時点で示してるだろうが。何がアウティングの強要なんだよ。
416. 417 なんJ政治部員 2023年11月16日 12:58　id：8Aouu5hP0
     >>400
     横からやけど
     
     ＞今度は「異性に身体を見られない権利」を説明しないと駄目か？
     
     この場合の異性って精神的な性別と身体的な性別のどっちの話してるんや？
417. 418 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:00　id：8Aouu5hP0
     >>416
     ＞身体が男性の人が女性スペースを利用するのに内面的性の表明すらしないで良いわけない
     
     それやったら最初から身体的な性別で男女を区別しろとしか言えんけどな
418. 419 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:00　id：peqTUEUS0
     >>414
     アスリートは「トランスジェンダー枠」を用意する
     何故なら体格差があるので正式な記録とは言えないから
     
     アスリートは競技であって性別ではない
     
     監獄なら「トランスジェンダー枠」を用意する
     何故なら「男でもないけど女とも言えない、ならどうすればいいの？」
     という落とし所に繋がるから
     
     無理クリ女の場所に収監しろーというのはごく少数
     
     創作物のトランスは創作物がつまらなくなるならやめるべき
419. 420 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:01　id：peqTUEUS0
     >>414
     悪用者は性犯罪者として厳しく罰するべき
     精神鑑定とか、近隣住民とかに日頃の素行に
     ついて聞き回ったりすれば必ず「偽トランス」
     であることがわかるはず
420. 421 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:03　id：WofclIZK0
     >>412
     外性器とらんとNGだったころは分かるが、外性器取らなくてOKになった以上はもうあかんでしょ
421. 422 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:04　id：lCZYcBUk0
     >>408
     押し付けても何も心の性別が事実としてあるんだから仕方ない。
     そして外見から内面的な性の区別がつかないのも事実。だから他者の基本的な権利を侵害することなく当事者の不便を解決したいだけ
422. 423 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:07　id：WofclIZK0
     >>420
     いわゆるおねぇ的な人から性被害にあった話もTwitterでゲイの漫画家の人描いてた(被害者はゲイの人の友人女性)しなかなか難しいぞ
423. 424 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:07　id：lCZYcBUk0
     >>418
     ちょっと繋がりが良くわからない
424. 425 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:10　id：e07rVp1k0
     >>321
     ＞LGBとTを分けて考えようって発想自体は間違ってない
     
     実際、前者は誰をパートナーにするかって本人達が本来持っていた個人の自由の範囲の話なんやけど、後者は身体的な性別を基準に性を分けていたところを精神的な性別を基準にしろって押し付けるもんやしな
     後者に反発あるのはある意味当然やろ
425. 426 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:10　id：WofclIZK0
     >>416
     公的な場で着けてろってのは十分おかしいでしょ
     その人達にはそれが自然なことを周りからわかるように記し付けとけって植民地の二等民かなにか？
426. 427 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:10　id：lCZYcBUk0
     >>417
     精神ですよ。身体が男性で内面的性を表明しない前張りだけした人が女性スペースに入ったら「男性に身体を見られたくない」女性の権利が脅かされると言う話
427. 428 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:11　id：QPnAmIsn0
     なんで右翼だと決めつけるの？憶測で物事語ってんじゃねーぞハゲ
428. 429 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:13　id：WofclIZK0
     >>422
     前張りやん
429. 430 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:13　id：e07rVp1k0
     >>338
     誰が言うたかやなくて何を言うたかが大事やろ
430. 431 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:17　id：WofclIZK0
     >>427
     表明はスペースに入った段階的あるいは入ろうとするところを咎められ、自認は女性ですと答えた段階でOKでは？
     リング付けとけってお前は性犯罪者と紛らわしいからちゃんと性犯罪者じゃありませんシールはっておけよじゃん
431. 432 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:18　id：WofclIZK0
     >>427
     法的に女性ですだったら「男性に身体を見られたくない」がなりたたん
432. 433 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:19　id：Da.v2N1c0
     稲田は女のふりをしてるがアレに見える
433. 434 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:19　id：YVWrB7Ey0
     >>230
     文鮮明は神ではない。
     
434. 435 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:20　id：YVWrB7Ey0
     >>244
     男の娘好きなワイは朗報
435. 436 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:21　id：1fRT5ISx0
     >>423
     根拠になってない
     
     難しいとか言い出したら何もできない
436. 437 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:25　id：WofclIZK0
     >>351
     人権なんて現実としては強者が規定するものなんだから、経済力やプラットフォーム握ってる所が強い影響力もつの当たり前って理解できん？
     アメリカで成り立ってしまってる理屈がこっちに押し付けられる可能性はあるし、押し付けられたら事例として例を上げてるんだがマジで理解できない？
437. 438 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:26　id：KjfPoGCG0
     >>401
     どうぞご勝手に
438. 439 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:27　id：1fRT5ISx0
     >>421
     「性適合手術を受けたくない」ってことはそれこそ
     「体と心の性別は別である」という「新たな性別」の開拓であり、
     体の性別も合わせて考慮しているわけだから、
     異性のスペースに侵入するはずがない
     
     悪用する奴が居たら困るから精神鑑定とか
     犯罪を起こした時の周囲への聞き込みとか
     その周りは徹底しろと先ほど書いた
439. 440 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:28　id：WofclIZK0
     >>436
     何も出来ないじゃなくてどうするべきかなぁって話だぞ
440. 441 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:29　id：1fRT5ISx0
     >>437
     >人権なんて現実としては強者が規定するもの
     
     人権は誰にでもある普遍的なものだから
     強者がどうのとかは関係ない
     
     >アメリカで成り立ってしまってる理屈が
     >こっちに押し付けられる可能性はある
     
     それは単なるお前の思い込みでしかない
441. 442 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:31　id：WofclIZK0
     >>310
     これが正しいわな
442. 443 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:31　id：1fRT5ISx0
     >>440
     ならLGBTの方々も女性の方々も双方
     生きやすいと思えるような対案を出せ
     
     オレはさっきから出してるがお前は一向に理解しない
443. 444 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:32　id：WofclIZK0
     >>335
     トランスジェンダーは脅かさないだろ
     トランスジェンダーを配慮するようにする制度つくるとそれを悪用する男が出てくる
444. 445 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:37　id：e07rVp1k0
     >>412
     ＞良心派は「身体的な差別はやむを得ないが心で差別するな」やねん
     
     身体は男やから男として扱う
     心が女なのは馬鹿にはしないで充分ちゃうか？
445. 446 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:38　id：WofclIZK0
     >>441
     >人権は誰にでもある普遍的なものだから
     ピュアで好き
446. 447 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:40　id：peqTUEUS0
     >>445
     >身体は男やから(銭湯などでは)男として扱う
     
     これは今まで通りでええんやが
     
     >心が女なのは馬鹿にはしないで充分
     
     維新や国民民主などの極右が通した法案では
     不十分やから当事者団体が抗議しとんねん
447. 448 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:40　id：WofclIZK0
     >>388
     >真っ当なT
     いわゆるわきまえた障害者パターンかぁ
     俺が規定する綺麗な弱者しか救済に値しないパターンね
448. 449 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:42　id：peqTUEUS0
     >>448
     >障害者
     
     やっぱりLGBTのことを悪印象だと思ってる
     からこういう発言が出てくる
     
     こんな差別主義者に付き合う身にもなってくれ
449. 450 なんJ政治部員 2023年11月16日 13:59　id：WofclIZK0
     >>439
     新たな性別の開拓とか侵入するはずないとかこれこそ想像でしかなくない？
     なんかLGBTとか障害者論になると対象者を天使化したがるが、そんな聖人みたいな人よりは、単に体にメス入れたくないとか、子供は作れる用に外性器取りたくないけど、自認した側の性別の権利は存分に受けるよってのもおるやろ
     性器とって外見も女っぽくした人がTwitterで女湯でおっぱいとか見まくれて最高とか男性的な女体への論評みたいなんつぶやいて炎上したりもする(もちろん法的に裁かれる訳ではない)
     犯罪を犯したときは徹底しろじゃなくて被害受ける可能性のある女性なら、犯罪起こりうる状況にわざわざすんなよだと思うよ
450. 451 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:03　id：NC6is7OG0
     >>341
     ネトウヨの悪質デマに流されたのかな
451. 452 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:06　id：UldkHmcr0
     氷河期おじさんって問題しか起こさないな
452. 453 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:06　id：NC6is7OG0
     >>324
     やっかいなのは法案じゃなくてネトウヨの差別根性だよ
453. 454 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:07　id：WofclIZK0
     >>443
     まず女性からすれば悪用されて被害を受けるよな制度はつくんなよだとは思うのよね
     でもTの人の人権も大切じゃん？もある以上、社会でコスト負担して今後性作られる各施設は細かいセクシュアル別か全体向け以外はNGにするべきかな
     この場合、男性器を持ち性自認が男性の方みたいな
454. 455 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:07　id：lIt.RoLC0
     >>433
     だったらロシアに移住しろって
     ２度と先進国に来るな
455. 456 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:11　id：peqTUEUS0
     >>450
     >想像でしかなくない
     だから万が一を考えて性犯罪が起こらないような土壌を整える
     
     こうすることで女性の権利も守られるし、
     LGBTの方々の権利も尊重できて一挙両得
     
     例えば、防犯カメラ、警備体制の徹底、性被害にあった時のための
     メンタルヘルスケアセンターの設置など
     
     >なんかLGBTとか障害者論になると対象者を天使化
     
     権利が不完全なんだからそういう風に見えるのは当たり前
     
     文句があるんだったら当事者団体の言う通りにしろ
456. 457 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:11　id：WofclIZK0
     >>449
     LGBTを障害者としてるのではなく、弱者救済の典型的誤謬の指摘としての文として使ってるんだぞ？
     障害者福祉とか生活保護の対象者はわきまえた清らかなものでないと行けないっていうあなたの差別的願望が無ければ、真っ当なT何てそもそも出てこない
     真っ当じゃないTってなんだ？
     真っ当じゃない男とか女とかそれは本人の性格の話であって性自認に真っ当とか出てこないだろ
     
457. 458 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:11　id：peqTUEUS0
     >>456
     >Twitterで女湯でおっぱいとか見まくれて最高とか
     >男性的な女体への論評みたいなんつぶやいて炎上したりもする
     
     だからそんな奴はLGBTの理念とはかけ離れてるから関係ない
     
     何度も「女性スペースに侵入してやりたい放題させろ」と主張する
     LGBT団体の声明を出せと書いただろ
     
     >被害受ける可能性のある女性なら、犯罪起こりうる状況にわざわざすんなよ
     
     だからってLGBTという性的少数者の人権が
     蔑ろにされて良いとはならない
     LGBTの権利と女性の権利は全く別物
     
     LGBTの人権と女性の人権は元来両立可能なもの
458. 459 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:13　id：KjfPoGCG0
     社会がLGBTを受け入れ切るまでの必要経費みたいなもんだろ
     適応過程でそんくらいは起こる
459. 460 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:13　id：lIt.RoLC0
     >>438
     ネトウヨ的にはそういうことじゃん
     
     ロシア政府はアップルトップのカミングアウトに、アイフォンを輸入しないと発表
     さらにこれ
     
     「iPhoneのせいで同性愛者に」、ロシア人男性がアップルを提訴
     もうめちゃめちゃや
460. 461 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:15　id：UldkHmcr0
     銭湯の問題ってTだけ見られてるけど
     これからLGBによる性加害被害も問題になる可能性があるから
     トラブルを回避するため全員水着着用とかが一番良いのかもしれない
461. 462 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:16　id：lIt.RoLC0
     読売新聞より
     
     習政権が圧力か、北京ＬＧＢＴセンター「抵抗できない強制力で活動終了」
     
     やっべー中国共産党は愛国すぎる
462. 463 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:17　id：peqTUEUS0
     >>457
     例えば生活保護対象者だからと言って何をしても許されるわけではない
     
     パチンコや競馬ばっかりやってて生活保護が止められた
     受給者は2015年に確かに存在する
     
     さらに障害者だからって何をしても許されるわけではない
     
     障害者でも事故を起こせば犯罪者だし、
     窃盗したら犯罪者になる、そこに差別はない
     
     それと同様に、異性に裸を見せつけるのは犯罪であり、
     これにトランスジェンダーも何も関係ない
     
     「裸を見せつける権利など存在しない」、そしてそれは差別ではない
     と言うことを何回言ったら理解するんだ？
463. 464 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:19　id：lIt.RoLC0
     >>433
     政権批判するなー
464. 465 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:20　id：lIt.RoLC0
     男ののぞきは間抜けなニュースであるが、
     女装したからってバレないってどういうことなん？
465. 466 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:21　id：lIt.RoLC0
     銭湯で裸になったらアホでもわかるやろ
466. 467 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:24　id：lIt.RoLC0
     ちんこ取ってホルモン注射したらバレんかもしれんが、ヘンタイ男がするか？
467. 468 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:27　id：WofclIZK0
     >>458
     >LGBTの人権と女性の人権は元来両立可能なもの
     ここはわかる
     そもそも悪用する奴が悪いからな
     あと団体の声明声明しつこい
     そんなのは不要だとなんどもいってる
     理屈成り立つ主張の危険性の話で海外で成り立ってしまってる事例紹介してんだからそれで終わりだ
468. 469 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:29　id：lIt.RoLC0
     こんな男のウソを信じるネトウヨ
469. 470 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:30　id：E16B1tBT0
     >>1
     ジェンダーフリー教育に反対するのは日本会議をはじめとする右派勢力、統一教会の共通の方針らしいで😅
     
     旧統一教会と日本会議、「野合」の運動史…歴史認識が対立しても「とりあえず共闘」の打算
     https://www.tokyo-np.co.jp/article/196569
470. 471 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:31　id：WofclIZK0
     >>463
     犯罪行為レベルの話じゃないぞ
     普通に弱者にも性格悪い奴は腐るほどおる
     というか公的な支援必要とするレベルのは性格悪いことが多い
     良い奴はその前に身内に救われること多いからな
     あと裸を見せつける権利なんて話してないぞ？
     性自認女性に取っては法律上女性は異性じゃないし、裸になるスペースで裸になるのは普通のことだぞ
     性自認について真っ当とはどういうことか説明頼む
471. 472 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:31　id：lIt.RoLC0
     >>415
     話がとんだようでもちゃんとつながってるんやで
472. 473 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:33　id：peqTUEUS0
     >>468
     つまり、日本のLGBT法はあくまで「理解増進法」であって
     「性犯罪を助長するもの」ではないから、今回の事件とは
     全く無関係、海外のLGBT法案もあくまで「手続きの簡略化」
     程度であって「性犯罪を助長するもの」ではないから全く無関係ってことだね
     
     本当〜に理解力が乏しいんだな。
     もう何言っても無駄だわコレ。
473. 474 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:33　id：KjfPoGCG0
     >>472
     ほなどう繋がってるか説明してもらおか
474. 475 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:34　id：lIt.RoLC0
     いつものように日本がLGBTに支配されてるような言い方する愛国者
475. 476 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:35　id：5mqShfAr0
     証明書持って、覗きし放題ってそれが常識になるぞって話。
     心なんて誰も分からんからな、体を工事してまで女風呂、女子トイレに入りたいのなら
     それはもう仕方ないかもしれんが、それ以上のことが起ころうとしてるのが今現在。
     そしてもう起こって次のステージに進んでるのが欧米、日本は遅れてると言われる。
     さて遅れていていいだろうよ、欧米の女社会がどう崩れていくかを見てからでいいだろう。女性を守るべきだと思う。
476. 477 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:35　id：lIt.RoLC0
     >>385
     ごめん元から在日だった
477. 478 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:36　id：KjfPoGCG0
     なあにかえって免疫がつく
478. 479 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:36　id：peqTUEUS0
     >>471
     >性自認女性に取っては法律上女性は異性じゃないし、
     >裸になるスペースで裸になるのは普通のこと
     
     LGBT当事者及び当事者団体は裸になるスペースで裸になりたい、
     などとは一言も主張していない
     
     声明出さない限り何言っても無駄だし答える必要はない
479. 480 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:36　id：WofclIZK0
     >>473
     悪用者がでてる事例があるから穴あるんは事実だ
     理解力乏しいのワザワザ自己紹介しなくていいよ
480. 481 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:37　id：KTVZUb4o0
     自認をどうやって外側から判断するんやろね
481. 482 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:38　id：peqTUEUS0
     >>480
     だからその海外の事例を参考に穴埋めしてけば良いと書いただろ
     
     防犯カメラとか第三のスペースとかさ
     
     何でそんな理解力ないの？
482. 483 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:39　id：7azQJ6su0
     >>480
     悪用されたのは、法案というより、法案に反対する者のコメントでは？
     法案に反対するものがこの法案が通れば「男性が女湯に入っても逮捕されない！」とデマを主張。その主張を悪用するものが現れた。
     法案に反対した人たちはデマを流したことを反省してほしい
     
     
483. 484 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:39　id：WofclIZK0
     >>456
     例えばの話は現実に出てきてなくね？
     出てくるならええけど
     >文句があるんだったら当事者団体の言う通りにしろ
     これ好き
     虐げられてきたから女は我慢しろ
     ええね
484. 485 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:41　id：UldkHmcr0
     マジな話共用のトイレ清掃の機会あったから分かるけど
     ナプキンの匂いの問題でウキウキで女性のトイレとか絶対入りたくない
     それに女性同士の話って男性目線エグみのある話が多いから
     女湯にも入りたくないかな
     まぁ知的好奇心旺盛な少年なら別なんやろなぁ
485. 486 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:45　id：lIt.RoLC0
     >>474
     アメリカは多様性の国で人種も言語もルーツがバラバラ。
     そしてトランプは移民に規制をかけバイデンは踏襲したままである。
     日本人の入国が困難になり強制送還が相次ぐ。アメリカの入管の日本語通訳の話では、どうやら米国へ移住を匂わせると強制送還となるらしい。
486. 487 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:46　id：WofclIZK0
     >>479
     だから350で言ったやん
     理屈として懸念される話を考えるスタンスか、起きてから考えるスタンスの違いかって
     別にそのスタンスが間違ってるなんて話してないぞ
     起こりえないような話しぶりだから引っかかっただけだ
     あと当事者がいないってのは流石にどうかと思うぞ
     アメリカのアスリートはあなたの中では当事者じゃない感じ？
     俺は悪用者だろとは思ってるが外形上区別できんくてどうするべきか派なんだが
487. 488 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:51　id：lIt.RoLC0
     >>485
     共同トイレなんていまさら増えないと思うぜ
     
     でもそう思うのも最初だけでなれるもの
     会社のほとんどは共同だし
488. 489 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:52　id：34CP.6sl0
     この変態がどうかは不明だが、自称保守どもが騒ぎまくったおかげで、「心は女って言い張ればいけるやん」って勘違いして犯行に及んだ、またはこれから及ぶ変態は多いだろね
489. 490 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:53　id：KjfPoGCG0
     >>486
     どこから急にアメリカの話になるか意味不明すぎる
490. 491 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:53　id：WofclIZK0
     >>461
     一番はこれだよね
     大型スパみたいな全員水着が一番公平性
491. 492 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:54　id：lIt.RoLC0
     同性婚が合法化した台湾は、日本の一人あたりのGDPを超えました
     なぜでしょう
492. 493 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:56　id：mp5p01HP0
     現行犯で逮捕はされてるが有罪になるかは後日だろ？
     もし無罪になったら入りたい放題のお墨付き
493. 494 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:57　id：lIt.RoLC0
     >>490
     多様性だろ？
     多様性を批判するなら多様性の国はどうなるんや？先進国のほとんどは多様性やで
494. 495 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:58　id：KTVZUb4o0
     >>492
     都合の良い頭してんな
495. 496 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:59　id：WofclIZK0
     >>482
     チンコ丸出しで女子更衣室で着替えるTに文句はつけたらダメってのが先例だから文句は無しな
496. 497 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:59　id：peqTUEUS0
     >>484
     だー、かー、らー、
     LGBT法という人権法案なのにも関わらず、それを悪用する輩が出てきたら、
     LGBTの方々の権利を守りつつ、それと同時に女性の権利をも守るようにしろ
     と何度も何度も何度も何度も何度も言ってるんだが？
     
     何で人権促進法案を悪用されたからって取り下げなきゃならないんだよ
     悪用されるなら悪用されないよう法律はそのままに
     制度を整えれば良いだけだろうが
     
     その案としては「ジェンダーフリースペース」を作る、
     防犯カメラなどの警備体制を整える、性被害にあった場合の
     相談窓口を作る、こうすることでLGBTと女性、及び男性の
     権利全てが守られる体制になると何度も何度も何度も何度も書いたが？
     
     自分の読解能力が圧倒的に欠落していること
     に向き合ってからコメントしてこい
497. 498 なんJ政治部員 2023年11月16日 14:59　id：lIt.RoLC0
     >>490
     しかも多様性といえばGAFAであり優秀なら日本人も排除しない
     
498. 499 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:00　id：peqTUEUS0
     >>496
     >チンコ丸出しで女子更衣室で着替えるTに文句はつけたらダメってのが先例
     
     先例があろうと無かろうと
     それは女性スペースの保護上良くない
     ことだから改善していくべき
     
     なんで先例があるからダメーって
     思考停止するんだよ
     
     そこから先に行かないと意味ないだろ
499. 500 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:01　id：hf3ZxODF0
     >>148
     お前自身がなんか勘違いしてアンケ取り始める変な荒らしじゃん
500. 501 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:04　id：34CP.6sl0
     こんなの頻発したらますます女客減って銭湯が潰れてしまうやんか。ただでさえ盗撮で警戒されてんのに。
     銭湯好きとして自称保守も変態もマジで許せんわ
501. 502 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:05　id：gFy6LzrE0
     逮捕されたからとかいってるけど
     犯罪が起きたってことが重要じゃないの？
502. 503 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:09　id：7azQJ6su0
     >>497
     >>LGBT法という人権法案なのにも関わらず、それを悪用する輩が出てきたら、
     
     人権思想の誤用を避けるために、現状を知らべ、当事者の意見を差別と偏見なく聞き、理解し、周知させ、議論していく必要がある
     そのために、LGBT法案ができた
     枠組みを作るためには、現状を調べ、理解し、周知させ、議論をすることが必要。
     現状を調べずに、理解せずに、周知せずに、議論せずに、枠組みを作ることは不可能
     今回のような人権思想の誤用・悪用を避けるためにも、
     LGBT法案を起点に調査と議論をスタートすることが大事
503. 504 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:10　id：lIt.RoLC0
     MeToo運動など女性攻撃してきた愛国者が、手のひら返して女性の気持ちを考えろだと？
     こいつら人望ないで。だれが信じるねん
504. 505 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:11　id：7azQJ6su0
     >>497
     すまん、503はだいぶ脇道に逸れた。
505. 506 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:13　id：peqTUEUS0
     >>503
     言いたいのは要するにそういうこと
     
     ここまで言っても理解できない馬鹿はもう救いようがない
506. 507 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:13　id：UldkHmcr0
     >>491
     せや持ってこない人向けの水着貸し出しとか
     帰宅前の洗濯するためにコインランドリーとかあるだけでも困らないと思う
     ワイも銭湯がなくなるのが嫌なので水着着用義務化でいいと思う
     つか男性同士でも陰部の形見られるのは嫌な人もいると思うで
507. 508 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:13　id：7azQJ6su0
     >>504
     LGBT法案の件で女性のことを考えろと言ってる連中の中に、
     かつて、伊藤詩織氏を攻撃していた人たちがいるのは、本当に謎
     
     「女性はつつましやかにあるべき。主張はしてはいけない。我々に守られていればいい。大人しくしていれば、トランスジェンダーからかばってあげる！　我々カッコいい！」
     そんな感じなのかな
508. 509 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:15　id：KjfPoGCG0
     >>494
     スレタイて日本の話やろ
     ちゃんと読めてるのか？
509. 510 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:16　id：mo.NLczX0
     >>502
     以前からあるような変質者の事件を関係ない法案に結びつけてデマ拡散してる悪質右翼が問題
510. 511 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:16　id：lIt.RoLC0
     >>495
     あんたと同じにするな
     妄想や願望で話してないで
     そのにある事実や
511. 512 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:16　id：WofclIZK0
     >>497
     取り下げろじゃなくて悪用者の区別どうすんのの話だが？
     悪用者が犯罪行為をその内我慢しきれずにやらかすまで、明確な刑法に抵触しないでも性的な嫌がらせはあるでしょ
     それこそTwitterで女湯さいこーの当事者みたいなのが合法
     あるいはこの記事の事例はカウンセリングしてガチTでしたなら合法になり得てしまうかもしれない(犯意なしになってしまう)
     事件じゃないし被害はないとされる
     女性の話きくと普段は男性を警戒していろいろ行動しなきゃってところを女性専用だから安心ってのが出来なくなる
     後T専用ってそれも差別だ論もあるけどそれはどうするの？
     団体が声明出してないから答えないかんじ？
512. 513 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:18　id：KjfPoGCG0
     >>498
     GAFA従業員の具体的な人種構成の割合言える？
513. 514 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:18　id：7azQJ6su0
     公衆浴場に関しては、混浴の風呂もあるわけだし、水着着用の風呂場もあるわけだし
     管理者が各々、合理的かつ合法的な範囲に基づいて、判断し管理していけばいいんじゃないの。
     
     ただ、ある人々が不当に施設を利用できないって状況になるなら、そこは行政の指導や法律・条令での縛りが必要だろうけど……
514. 515 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:20　id：SqiqX.JQ0
     これに関してはネトウヨの言動も分からんではないわ
     LGBT法案はここが「ゴール」じゃないんよな
     推進派や立憲民主党、共産党たちはこれじゃ足りない、骨抜きだと批判してたし消費税や派遣みたいに気付いたら土俵際かもしれへんから初手を潰そうとしとるわけやろ
     海外では学校の女子更衣室をLGBTが利用できるようになってるって話も聞いたし今後ネトウヨが懸念するような展開になるってのは荒唐無稽ってわけでもない
515. 516 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:20　id：lIt.RoLC0
     >>495
     この２つのニュース
     
     台湾 合法化した同性カップルの結婚 相手が中国本土の住民を除き認める
     
     日本、ついにアジアで最も「豊かな国」の座を台湾に譲り渡す
516. 517 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:21　id：peqTUEUS0
     >>512
     >悪用者の区別どうすんの
     
     精神鑑定や身辺調査と書いたはずだが？
     マジの大馬鹿かお前？
     あとは韓国みたいに性犯罪者にはGPSを付けたりするとか
     
     >女性専用だから安心ってのが出来なくなる
     
     水着着用とかお前も案出してたろ
     
     >団体が声明出してないから答えない
     
     女性スペースに侵入させろと宣う輩は見たことも聞いたことも
     声明発表があったという事実すらも知らない
517. 518 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:23　id：WofclIZK0
     >>479
     真っ当なTについて回答なし
518. 519 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:26　id：lIt.RoLC0
     >>515
     気張らんで自然でいいわけよ
     友達はレズだよって当たり前に紹介できる海外
     日本は世間体や差別を気にする社会
     それってどうなのって思う
     
519. 520 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:26　id：WofclIZK0
     >>517
     犯罪レベルじゃなければ対処不要
     ってことでOKね
520. 521 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:26　id：hf3ZxODF0
     >>442
     正しくない
     トランス女性としての実績があればそう簡単に逮捕までいかない
     女性として生きてないやつがいきなり女湯でトランスデビューとかねえわ
521. 522 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:28　id：6nb9SxPv0
     >>492
     そんなん都合の良いサンプル持って来りゃなんとでも言えちゃうじゃん
     
     世界に先駆けて同性婚が合法化したオランダやベルギーは、日本の一人あたりのGDPの足元にも及びません
     なぜでしょう
522. 523 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:28　id：lIt.RoLC0
     >>516
     これLGBTに厳しい中国は同性婚させないって感じ
523. 524 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:29　id：lIt.RoLC0
     >>522
     ニュース記事が都合の良いサンプルってどういう意味や？
     あんた自分で取材でもするんか？
524. 525 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:29　id：peqTUEUS0
     >>518
     >犯罪行為レベルの話じゃない
     
     法律を悪用して犯罪を犯すという懸念が
     あるんだから犯罪行為レベルの話
     
     そんなこと言うんだったら生活保護は不正受給ができる穴があるから
     廃止すべきって話になるし、障害者に関しても保険金かすめる為に
     わざと事故に遭って偽装するかもしれないから補助も出さないって話になる
     
     これを是とするのがお前の主張だよな？
     
     >性自認について真っ当
     
     男性や女性の存在を尊重した上で、性自認が
     身体とは異なっている人のこと
     
     この記事のおっちゃんは、仮にTだとしても「真っ当」ではない
     
     なんで物分かりの悪い盆暗のお前にいちいち説明しないといけないんだよ
525. 526 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:30　id：lIt.RoLC0
     >>522
     あほか。なんでベルギーと日本を比べるねん
526. 527 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:31　id：hf3ZxODF0
     >>385
     これ米軍を批判するという形を借りて在日差別を行うゴミクズの手口な
527. 528 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:32　id：peqTUEUS0
     >>520
     良かったな、日本の警察がまともに機能していて
528. 529 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:34　id：lIt.RoLC0
     >>522
     なんで地球の裏のオランダとベルギーを比べるんや？
     もともと貿易が活発な近隣台湾だからデカデカとニュースになるんやで
     サンプルはあんたやろ
529. 530 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:34　id：WofclIZK0
     >>528
     せやね
     性犯罪におびえる娘はおらんし
     犯人は皆捕まってるもんな
530. 531 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:36　id：hf3ZxODF0
     >>409
     なんというか、こんなのに絡まれ続けるトランスの人らはほんと大変だな
531. 532 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:42　id：b8pDvkLW0
     >>232
     バカ
     
     醜悪な、は差別主義者にかかってるのに理解出来てない
     
     読解力0
532. 533 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:44　id：WofclIZK0
     >>530
     ぶつかりおじさんとかナンパ断られてしてブスと吐き捨てられたり微妙なセクハラ発言とかボディタッチとか、厳密に問えば刑事民事なんらかの責任は問えるけど、社会や本人のコストが足りないから対処不能な被害が一つ増えて比較的安全な場所が無くなるだけ
533. 534 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:45　id：b8pDvkLW0
     >>222
     その男性的、女性的なる分類がそもそも間違いなんやろ
534. 535 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:45　id：BdfQ5TtO0
     >>485
     男女共用のトイレとか使ったことない人なんかな？
535. 536 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:47　id：b8pDvkLW0
     >>104
     差別意識の現れだよな
     界隈にウケるから記事にしてんだよ
536. 537 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:49　id：peqTUEUS0
     >>533
     >ぶつかりおじさんとかナンパ断られてして
     >ブスと吐き捨てられたり微妙なセクハラ発言とかボディタッチ
     
     それと女風呂侵入とかでは犯罪の度合いが違う
     そもそもコレらは性犯罪ではない、傷害罪とかハラスメント
     
     >対処不能な被害が一つ増えて比較的安全な場所が無くなるだけ
     
     エセトランスは厳密に取り締まるようにすれば
     対処不可能ではない、安全な場所を作る対策は
     防犯カメラとかメンタルケアとか何度も書いた
537. 538 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:54　id：kMQ6aITH0
     >>507
     それもう風呂じゃなくてプールってかアミューズメント施設じゃね？
     
538. 539 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:54　id：mo.NLczX0
     今までも普通にあったような犯罪で普通に逮捕されてもLGBTのせいだーとわめき散らす
     やっぱりネトウヨは救いようのないほど頭が悪く見下げ果てた差別主義者だね
539. 540 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:55　id：WofclIZK0
     >>537
     やっぱり女は我慢しろが結論だね
     完全に防ぐことは出来ない(これは当然)し、かといって制限したら人権上被害度合いがTの方がデカいから
     受認限度的な話になるな
540. 541 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:56　id：UldkHmcr0
     >>535
     使ったことあるけど興奮する要素は特にない
     掃除する側としては臭いナプキンを捨てないといけない
     生理現象だから仕方ないのは分かってるけど、知ってたらウキウキで女子トイレには入りたくないわな
541. 542 なんJ政治部員 2023年11月16日 15:57　id：kMQ6aITH0
     >>469
     そんな奴いるの？
542. 543 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:03　id：gOTfUxWw0
     >>402
     枢軸国で誇らしい
543. 544 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:04　id：peqTUEUS0
     >>540
     >女は我慢しろ
     
     そんなこと言ってない
     
     女を保護したいと思ってるからこそ性犯罪に
     は厳密に対応しろと言っている
     
     読解力ゼロ
     
     >制限したら人権上被害度合いがTの方がデカい
     
     デカくない
     
     女性スペースを性自認女性が使いたいと
     主張してる連中を出せと何度も書いた
544. 545 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:06　id：WofclIZK0
     >>544
     アメリカのアスリートで既に使ってる奴がいると難度も書いた
     おわり
545. 546 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:11　id：peqTUEUS0
     >>545
     >アメリカのアスリートで既に使ってる奴がいる
     
     アメリカの法律に「女性スペースに侵入することもOK」と
     書かれていない限りそれは「法律の間違った解釈」に他ならない
     
     そちらさんの不手際であって日本のLGBT法を
     調節する反面教師にすれば何も問題はない
546. 547 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:20　id：WofclIZK0
     >>546
     >そちらさんの不手際であって日本のLGBT法を
     >調節する反面教師にすれば何も問題はない
     ここは同意する(どういう建て付けにするとかTのと女性の権利の兼ね合いとかいろいろ大変だろう)
     
     頑なに実例として存在してる事象を否定してるのがよくわからん
     なんでも条文できまってるものでもないし、アスリート側が良しとされ抗議した側が処分されその後の争いもない以上、少なくともその州ではそれが前例（今後変わる可能性は否定しない）となって法がないとか解釈がは見苦しすぎる
     実例として存在してる以上あり得るものと考えるやろ
547. 548 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:32　id：peqTUEUS0
     >>547
     >頑なに実例として存在してる事象を否定してる
     
     アメリカでそう言うことが起こってるなら
     「なら日本でも起こらないようにしようね」と制度を定めろと何度も書いた
     
     トランスジェンダー枠の競技採用とかな
     
     アメリカのアスリート云々は日本で起こってないし
     日本のLGBT法を否定する理由にはならない
     
     お前こそ頑なな「LGBT法は廃止するか否か」
     という1ビット思考から離れろ、共存案を考えろ
     
     >法がないとか解釈がは見苦しすぎる
     
     だからそれは問題だから変えていけばいいって話だろ
     何でアメリカので起こってることと日本で起こってることを
     混ぜっ返して考えるんだよ　日本でアスリートの記録が塗り替えられてるか？
     
     実例として存在してるならそうならないように
     対策を練ろと何度も書いてるだろ
     
     そしてアスリート達の主張は他者に迷惑を被ってるから
     LGBTの権利としては不適当、風呂侵入と同じ扱い(犯罪ではないが)
548. 549 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:34　id：WofclIZK0
     >>544
     厳密に対応ってゼロなんて現実的に無理な以上、悪用しやすくなったんだから我慢しろの現実は変わらんぞ
549. 550 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:36　id：QUvyFbkv0
     LGBTやジェンダーギャップ、そしてダイバーシティと日本が世界に大きく遅れを取ってるのは経済の衰退とリンクする。
     
     ヤフーニュースより
     
     『ユニクロの柳井氏がタイム誌の表紙に登場「目を覚ませ。日本は全然先進国ではない」と警鐘を鳴らす』
550. 551 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:40　id：peqTUEUS0
     >>549
     >厳密に対応ってゼロなんて現実的に無理
     
     ゼロは無理だろうが限りなくゼロに近づけることはできる
     
     その努力すらしようとしないのがお前
     
     もしかして野党が「政権取ったらコレやります」とか
     言ったら「出来もしないこと言うんじゃねえ！」とか
     支持もせずに喚くタイプ？　何事もやってみないと実現できないぞ？
551. 552 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:43　id：QUvyFbkv0
     >>527
     ネトウヨへの皮肉やん
     これが私のスタイルや
552. 553 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:47　id：UldkHmcr0
     >>550
     そら技術や思想とかあらゆる物事に現状維持、保守的なのが多数派だから
     多様性以外でも環境保護や労働環境の問題や情報モラルとか教育環境とか
     全部遅れてるから経済の衰退も発生する
553. 554 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:47　id：QUvyFbkv0
     >>542
     ネトウヨ信じたじゃん
554. 555 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:54　id：WofclIZK0
     >>548
     >LGBTの権利としては不適当、風呂侵入と同じ
     ここを当たり前に不適当と言えるのがすごいな
     個人としては不適当なのは同意するんだが、トランスだからって女部門から除外は差別！が現実としてトランス女性競技者が言うし、理屈は分かるから困るって話をしてて、法案廃止しろなんていってない
     あなたが有り得ない、過激派だと主張している内容が現実として存在してて一部では認められてしまっている現実を、声明がない日本では平気とかコスト意識無く監視カメラで対応とかそもそも分けること事態差別となりうるT向け隔離みたいなこと言ってるから突っ込んでんの
     問題がある上で改善してかなきゃいかんってだけのはなしだけど、あなたが問題をみとめないだけでしょ
555. 556 なんJ政治部員 2023年11月16日 16:56　id：WofclIZK0
     >>551
     いやゼロにならんし増える可能性がある以上は我慢しろは変わらんぞ
     女性を説得する必要があるだけ
     だから受認限度の話をした
556. 557 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:02　id：WiSyOC2o0
     真面目な話、ジェンダーギャップ下から数えた方が早いこんな国にこの概念取り入れたら外国以上にカオスになるの目に見えてたやろ
557. 558 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:05　id：UldkHmcr0
     >>538
     素っ裸じゃなくてええんちゃう？
     銭湯で陰部隠してる人見たことあるで
     別に水着でも楽しめないとは思わんけど
558. 559 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:08　id：QUvyFbkv0
     >>550
     日本は来年80万人の人口を失うだろう。人口の半分は女性でありLGBTだから女性だからと分別してれば金の卵を踏み潰す。
     日本をも支配する世界の巨大企業は優秀であればLGBTだろうが女性だろうが国籍、人種、宗教関係なく採用する。
559. 560 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:11　id：QUvyFbkv0
     >>557
     どんな概念？
     なにごとも慣れや。日本人は慣れることは得意やで
560. 561 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:13　id：meUeXF8a0
     逮捕されて実刑判決が下されるなら筋が通っているが、それはまだ未確定なんだろ
     逮捕からの釈放はあると思うよ
561. 562 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:21　id：QUvyFbkv0
     >>561
     推定無罪でとりあえず裁判所は通るんじゃないの
562. 563 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:25　id：BdfQ5TtO0
     >>541
     トイレにナプキン捨てる奴なんておるんか？
563. 564 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:28　id：WiSyOC2o0
     >>560
     
     得意じゃないから今の時代でもジェンダーギャップ酷いんでねーの
564. 565 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:31　id：QUvyFbkv0
     保守とカルト宗教は親和性あるじゃん？
     イスラム教は当然としてアメリカのキリスト保守が強い州はLGBTに厳しい。
     宗教右派がLGBTを嫌うのは日本も世界も同じだなんだと。
565. 566 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:48　id：i.wb.Knb0
     >>564
     悪い方になれるのが得意なんやろな
566. 567 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:51　id：Qwh75zss0
     >>554
     ネトウヨがアホなだけや
567. 568 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:51　id：iIQCMtiu0
     >>335
     そして権利を主張する女性は
     弱者男性の生存を脅かす
     
     だろ？
568. 569 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:54　id：iIQCMtiu0
     ホントにLGBTの事になると
     ネトウヨは必死だな。
     
     トランスジェンダーに親でも殺されたんか？
569. 570 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:55　id：.qthOFS40
     >>196
     
570. 571 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:55　id：QUvyFbkv0
     >>504
     リアルおおかみ少年
571. 572 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:56　id：kMQ6aITH0
     >>563
     コンビニとかの男女共用のトイレの個室の隅に小さいゴミ箱あるだろ？
     あれはナプキン用のゴミ箱なんよ
572. 573 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:59　id：mo.NLczX0
     これまで普通にあったようなことの責任をLGBT法に擦り付けてるアホウヨ
     やってることがカルトと変わらん
573. 574 なんJ政治部員 2023年11月16日 17:59　id：Oe5LbOSr0
     >>515
     変態おじさんの蛮行をLGBTどうのにつなげるやつの懸念とは一体
574. 575 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:00　id：kMQ6aITH0
     >>558
     「楽しめる」って言ってる時点でアミューズメントやん。
     公衆浴場法の言うところの地域住民の日常生活において保健衛生上必要なものとして利用される施設の概念からは外れてるわな。
     温泉やスパ銭はともかくとして街の銭湯は体を洗うところなんよ。
     「水着で楽しめばいい」ってもんじゃないんよ。
575. 576 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:04　id：kMQ6aITH0
     >>554
     ごめんマジで質問なんだけど、どんな理屈になってんの？
     犯人の主張する通り「心は完全に女」って前提なら、「心が女なのに逮捕して女風呂に入れないLGBT法は悪法だ！」ってこと？
     ネトウヨは犯人が嘘をついているって前提で「LGBT法のせいでこういうウソをつくやつが登場した！」って言ってんじゃないの？
576. 577 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:17　id：UldkHmcr0
     >>575
     保健衛生上必要な体洗うだけならシャワールームでもええんやで
     銭湯はサウナや浴槽でリラックスする場所としての側面が強い
     最低限の清潔だけなら浴槽浸からないで体洗うだけでええと思うけど違うか？
577. 578 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:19　id：tYdGmSa20
     ネトウヨは女風呂見たくてしゃーない猿やからなw
578. 579 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:30　id：Qwh75zss0
     >>569
     ちんちゃそれな
     LGBT関係無しに不審者なんやから逮捕でええやろ
579. 580 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:32　id：iIQCMtiu0
     >>578
     半年ほど前ここでLGBT法反対派がこんな事言ってたわ。
     
     >777 なんJ政治部員 2023年02月20日 00:27　id：CB5se5zZ0
     >(法案が)通っちゃったらそら(女子トイレに)行くよ。
     >ガン見しまくるわ。
     >自分の欲望抑えて反対してやってるのに
580. 581 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:34　id：QUvyFbkv0
     >>569
     ほんとにさ
     ネトウヨ何か困るのか？ってこと
581. 582 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:35　id：UldkHmcr0
     水着使用は女性だけじゃなくて男性のためでもあるんだよな
     水着使用を強制することによって悪質なGBによるハッテン銭湯の問題も解決できるからね
582. 583 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:38　id：QUvyFbkv0
     >>578
     そういうこと
     だから気にする
583. 584 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:39　id：SqiqX.JQ0
     >>574
     変態おじさんって決めつけてるけどそれは何でなん？
     内心なんて分からないんやから本当にLGBTの方かもしれない
     海外でも性自認女で年齢自認6歳の方がいたけど一般的には変態っぽいやん
     でも本当にLGBTの方かもしれないし内心は変態おじさんかもしれない
     その見分けができないんよ
584. 585 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:42　id：Oe5LbOSr0
     LGBT当事者含め社会に適合してる人は女湯だろうが更衣室だろうがまずは営業者や管理者に問い合わせたり規約を確認するよね
     
     
     
585. 586 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:42　id：Oe5LbOSr0
     >>578
     
586. 588 なんJ政治部員 2023年11月16日 18:56　id：JcsWWYQS0
     提案型野党の出番だな
587. 589 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:02　id：SU2nUdhC0
     >>169
     ｢女性を守れぇぇ｣さんもここまで来るとどうしようもないな
588. 590 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:03　id：SU2nUdhC0
     >>171
     お前の頭の中ではそうなんだろうな
589. 591 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:08　id：cltEBB6.0
     >>461
     そもそも他人の裸見ながら風呂入ることそのものがキモいからな
     そろそろ廃れていいよ
590. 592 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:10　id：SU2nUdhC0
     >>267
     抜粋｢ダッシュ1はレズの化身でダッシュ2はゲイの化身になるんやろうけど、ナニと戦うことになるかが思いつかん。｣略
     
     >>381
     書いてあるやん
591. 593 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:12　id：SU2nUdhC0
     >>425
     トランスジェンダーを分けろって差別をしたかと思えば今度は男性が悪いと差別そしてまたトランスジェンダー分けろって差別
592. 594 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:13　id：SU2nUdhC0
     >>309
     具体的に書けよ
593. 595 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:13　id：SU2nUdhC0
     >>568
     急にどうした？
594. 596 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:14　id：SU2nUdhC0
     >>380
     日本の禁止ってどの法令？
595. 597 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:15　id：hf3ZxODF0
     >>552
     お前がやってるのは皮肉じゃなくて在日って言葉をヘイトワードとして固定させる差別扇動だろ
596. 598 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:17　id：SU2nUdhC0
     >>565
     スターリン、ヒトラー、ポルポト、毛沢東｢やっぱあの宗教クソやな｣
     
     
     こいつら
597. 599 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:22　id：SU2nUdhC0
     >>135に書いてますが‥‥‥
     
     次は君が答えて、さっきからはぐらかしてばかりだけどさ
     
     >>274
598. 600 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:23　id：SU2nUdhC0
     >>500
     で、君は？
     
     一切答えず荒らしてばかりじゃん
599. 601 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:25　id：SU2nUdhC0
     みんな偉そうに｢LGBTはこうだ！｣って書き込んでるけど
     自分が賛成反対か聞かれたら答えないやつばかりだな
600. 602 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:26　id：kMQ6aITH0
     >>577
     銭湯が400〜500円ぐらいで入れるのは公衆衛生を維持するための施設として行政から補助金が出てるからなんよ。
     銭湯が「公衆衛生の為の施設ではなく娯楽のための施設」となったらその補助金の対象から外れて、自前で採算取るためにスパ銭並みの料金設定をすることになっちゃうよ。
     街中の銭湯が家の風呂と同じ役割だというのは大前提なんよ。
     それを外したら銭湯文化そのものがなくなってしまう。
601. 603 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:29　id：QUvyFbkv0
     LGBTとまったく無関係のネトウヨ
     実生活と生涯関わることもないだろう
     ただ敵を見つけて叩きたいだけ
     
602. 604 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:31　id：QUvyFbkv0
     >>601
     まず賛成反対にする意味がわからんのよ
603. 605 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:39　id：kMQ6aITH0
     同性婚やら夫婦別姓の問題とトランスの問題は分けて考えるべきだと思うわ。
     欧米じゃトランスジェンダーに続いてトランスエイジなんて概念まで出てきて収拾付かなくなってきてるしな。
     「性自認は女性！年齢自認は17歳！アタシを女子校の更衣室に入らせないのは差別よ！」なんてのが罷り通ってしまう。
604. 606 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:51　id：b8pDvkLW0
     >>325
     あらゆる差別を許さないという考えがあっても良いと思うが、それは思考停止と変わらない。合理的な区別を許容しないと社会は成り立たないわけで、どこで線を引くかという話
     
     今は公衆浴場は身体的な性別による、という区別が合理的とされてるというだけや
     
     学力で入れる大学が違ったりするのも、言えば差別だがそれを合理的としないと社会は成り立たない
     
     裁判所が間違いだと思うなら、君は君なりのロジックで主張し続ければいいだけや
605. 607 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:54　id：b8pDvkLW0
     >>328
     排斥だからダメではないというだけやろ
     
     何が合理的な排斥か、何が不合理な排斥かを考えた結果、今はこの排斥が合理的とされているだけや
606. 608 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:57　id：kMQ6aITH0
     >>591
     銭湯に行かないのは君の自由だよ
607. 609 なんJ政治部員 2023年11月16日 19:59　id：b8pDvkLW0
     >>34
     なんで命令形の対応になるのかわからん
     
     身体的性別で区別しています
     
     で終わりやん
608. 610 なんJ政治部員 2023年11月16日 20:01　id：b8pDvkLW0
     >>37
     マジョリティのために権利を制限されてるマイノリティに配慮をして主張しろよ
     
     お前の物言いなら明確に差別だよ
609. 611 なんJ政治部員 2023年11月16日 20:06　id：b8pDvkLW0
     >>50
     それは憲法の解釈論なんだから、マッチしてないと考えるなら、君のロジックを主張すればええんやで
     
     憲法は合理的な区別を認めていて、何が合理的かは時代の倫理で決めてくしかない
610. 612 なんJ政治部員 2023年11月16日 20:08　id：b8pDvkLW0
     >>43
     クソみたいな言い訳垂れてるなら、まさに差別主義者の悪質な嘘だわな
     
     結局、主観の性別も、司法においては事実を元に客観的に判断されることになる
611. 613 なんJ政治部員 2023年11月16日 20:09　id：b8pDvkLW0
     >>38
     配慮がないなら正解じゃねえよ
612. 614 なんJ政治部員 2023年11月16日 20:14　id：b8pDvkLW0
     >>363
     それを性的嗜好や不快な音として扱う文化があるから不快感があってダメ
     
     文化の存在や民主的な意見が今のところ合理や
613. 615 なんJ政治部員 2023年11月16日 20:25　id：b8pDvkLW0
     >>312
     合理的な区別を議論する場で「〇〇の権利が認められるなら、全ての区別が撤廃されなければならない」ってメチャクチャだな
     
     合理的な区別を考えるんだから、個別にそれが合理的か考えるしかないんだよ
614. 616 なんJ政治部員 2023年11月16日 20:31　id：b8pDvkLW0
     >>132
     意見をカテゴライズして考えない方が良いよ
     
     自由を重視しようが、誰の何の自由かとかで意見は変わるんやから
615. 617 なんJ政治部員 2023年11月16日 20:34　id：b8pDvkLW0
     >>134
     裁判では、主観も結局、客観的事実によって判断されるんやで
     
     「殺すつもりはなかった」と言えば殺人罪にならないとか、そういう考えの段階の人？
616. 618 なんJ政治部員 2023年11月16日 20:36　id：b8pDvkLW0
     >>600
     あなたの質問に対して、自分の思想を答えなければならない理由がない
     
     
617. 619 なんJ政治部員 2023年11月16日 20:40　id：b8pDvkLW0
     >>304
     可能性の話して何になんの？
618. 620 なんJ政治部員 2023年11月16日 20:44　id：VxuJvPGv0
     >>574
     >>584
     389、391で容疑者像について取材してる記事を引用したんやけど、どうもこの件の容疑者はいわゆる痴漢、性犯罪者やないような気がするで。
     普段からスカート履いてるとか、今年４月に逮捕されて、また今月にとか、「トランスを偽装すれば無罪」とか計算するタイプとは思えんのや。
     「空気が読めない心の障害をもった、孤立したトランス」か、「自分を女性またはトランス女性と思い込んだ、心のバランスを失った病」の可能性があるんやないかと思う。家風呂はあるはずやから、意固地になって銭湯でアイデンティティを主張したとか。
619. 621 なんJ政治部員 2023年11月16日 20:47　id：b8pDvkLW0
     >>298
     あらゆる区別を無くさなければ不寛容になるわけじゃないやろ
     
     零百理論に逃げるな
620. 622 なんJ政治部員 2023年11月16日 21:01　id：b8pDvkLW0
     >>324
     法案関係なすぎやろ
621. 623 なんJ政治部員 2023年11月16日 21:02　id：n.1xgSan0
     ワイ反ネトウヨ、同性婚賛成、その他性差別に反対の立場と前置きした上で言うけど(でないとすぐ「ウヨ乙」って一括りにされてしまうので)
     欧米では「身体的手術を伴わないと転換先の性別扱いしないというのは差別」という方向に向かってるのは理解しておくべきやと思う
     そのポリシーに則って、更衣室やサウナなどのスペースをトランス女性が使って摩擦が起きている事例も多い
     
     トランスセクシュアルであろうがトランスジェンダーであろうが差別には反対やが、風呂・トイレ・更衣室のように密室性がありプライベートな身体を晒す空間では、断固「性器がどちらに分類されるか」に基づいて利用者を分けるべきというのが持論や
     なおかつそれを周知すべき
     でないとその不安にウヨ勢がつけこむダシにされてまうで
     
622. 624 なんJ政治部員 2023年11月16日 21:13　id：b8pDvkLW0
     >>623
     欧米では、ってどういう割合やデータを元に話してるの？
     なんでそんな軍師目線なの？
     
     別にウヨ勢（？）とやらと一致団結して抗争しとる組織があるわけやないねんで
623. 625 なんJ政治部員 2023年11月16日 21:15　id：b8pDvkLW0
     >>605
     元々別問題
     収拾つかない問題だから放置して良いなんて理屈はない
     
     下の例文はただのアホ
624. 626 なんJ政治部員 2023年11月16日 21:21　id：b8pDvkLW0
     性自認について嘘をつく奴が出てくるとか言うけど、内心がわからないのなんて、殺人事件の「殺意」やら犯罪の「故意」やらで、これまでも司法は枠組みを作って客観的に判断しとるやん
     
     性自認についても、客観的な枠組みが作られて、それに則った判断がされるようになるだけの話
     
     その枠組み作りからすら目を逸らす、問題を無いことにしたい連中とか社会において迷惑でしかないわ
625. 627 なんJ政治部員 2023年11月16日 21:23　id：b8pDvkLW0
     >>580
     幼稚な言い訳で司法を騙せると勘違いしてるのなんなんやろ？
     
     殺すつもりははなかった、と言えば殺人罪にならないとでも思ってるのかな？
626. 628 なんJ政治部員 2023年11月16日 21:58　id：A37.n8A70
     LGBTネタはホントに伸びるなあ。
     トランスジェンダーはウヨさんたちのトレンドなんだろうな。
627. 629 なんJ政治部員 2023年11月16日 22:03　id：n.1xgSan0
     >>624
     水泳選手のリア・トーマスが他の女性選手と更衣室が一緒で苦情が出てる事とか、LAのサウナでトランス女性のペ○スが露出していることにクレームを入れた女性が逆に訴訟されたりしてる件とかあるやろ
     「そんな少数例を持ち出すな」という反論に先回りしておくと、「更衣室等、女性が一層脆弱になるスペースでペ○スが視界に入ってこない」のは、守られて当然の女性の権利やというのがワイの考えや
     「女性用スペースでぺ○スを目の当たりにした上に、その不当さを訴えた女性が非難される」という上記のようなケースは、たとえこの世でたった一件しか起きなかったとしてもとんでもなく間違っている
     まして、上に挙げたのが事例の全てやないしな
     
     未手術・手術後問わずトランス女性が危害・差別に晒されないように「女性用スペース」は再定義されなアカン
     と同時に、それを不安に思う(必ずしもウヨではない)主に女性に向けて、「それによって生得的女性の安全を蔑ろにするつもりはないですよ」と発信することも大事や
     
     って話をしようとすると、ニキかネキか知らんけど君みたいな人がケンカ腰で飛んでくるから前置きしたわけ
     無駄だったみたいやけどな
628. 630 なんJ政治部員 2023年11月16日 22:11　id：VFHqHJH50
     トランス叩きは近年世界的なトレンドで、要は流行ってんの、日本だけじゃない。
     んでそれはMeTooで盛り上がってきたフェミニズムへの反発の流れの中の一つであって、トランスといがみ合ってフェミニストが分断されるのが真の目的らしい。
     だから普段は女叩きしてるネトウヨが飛びついてるそうな
629. 631 なんJ政治部員 2023年11月16日 22:11　id：JtziZn.80
     >>108
     「>>34の言うような人」とは「『女湯に入れないのは違憲』と主張する、手術をしていないトランスジェンダー女性」のことや。LGBTアライの裁判官ですら「外観の基準によって浴場を分ける措置」を認めてるんやから、「性自認によって浴場を決められない」ことはLGBTQ問題において(今のところは)重要な論点ではない。言い換えると、「性自認によって浴場を決められない」ことによる生活上の大きな困難を表明する人は非常に少ない、と理解したんやが間違ってる？
630. 632 なんJ政治部員 2023年11月16日 22:16　id：SU2nUdhC0
     >>630
     じゃあ擁護してるフェミニストを載せてよ
     
631. 633 なんJ政治部員 2023年11月16日 22:18　id：SU2nUdhC0
     保守とフェミニストが共に｢女性の権利を守れ｣と言ってるのは興味深い
632. 634 なんJ政治部員 2023年11月16日 22:20　id：tdp3E7mT0
     >>565
     他国はしらんけど日本の宗教右派は、要約すると家父長制にあぐらかいたオッサンが女搾取していい思いする仕組みなわけ。
     チンコついてる者だけが得られる特権なのに、性別を自認で自由に選択できるようになっちゃったら、自らの優位性が揺らいでしまうから、絶対に認めるわけにはいかないらしい。
     搾取してる女共から「今日から男になるからその座を明け渡せ」と言われる可能性があるからな
633. 635 なんJ政治部員 2023年11月16日 22:21　id：SU2nUdhC0
     もしや上で行った賛成か反対かの質問に頑なに答えないのは保守もフェミも主張が近いとバレたくないからか
634. 636 なんJ政治部員 2023年11月16日 22:29　id：klm1sD0f0
     >>142
     単なる思い込みでしかないよ
     外部から観測できず数値化も不能なためそのように扱うしかない
     無理に扱うとお気持ちヤクザが社会を破壊するだけ
635. 637 なんJ政治部員 2023年11月16日 22:33　id：klm1sD0f0
     まずオスメスで分けたらええねん
     心の性別なんぞただの趣味や
636. 638 なんJ政治部員 2023年11月17日 00:28　id：SrVhPOJ.0
     >>629
     今のところ、現状維持でいいんじゃないの
     外国と日本だと法律が違うわけだしな
     法律を変える際には、確かに定義が必要だ。
     ただ、調査して、各当事者の声も聴き、状況を理解して、定めていかなくてはならんやろうな
     調査もせず、当事者の声も聞かず、理解もせず、ネット上の知識と机上の理屈だけではうまくいくはずはない。
     机上の論である共産主義が上手くいかんかったのと同じやな
637. 639 なんJ政治部員 2023年11月17日 05:14　id：.CfiOPIj0
     >>78
     ハート連打もバグってるから消えとけ
638. 640 なんJ政治部員 2023年11月17日 06:07　id：Apqe32KC0
     >>632
     女性の権利を守れ！とか言ってるウヨは嘘なんだろうな
639. 641 なんJ政治部員 2023年11月17日 08:27　id：AM.qjsui0
     >>634
     トランスへの反発はどう考えても女側からの方が強いやろ
     もともと男社会って男社会基準であるにしろ出来る奴は一目置かれるんやわ
     トランスの男が優秀なら男としてそれなりの扱いはされるよ
     
     女の方が身体的な特徴で被害に遭いやすいのとスポーツなんかで圧倒的な差がある関係で抵抗強いよ
640. 642 なんJ政治部員 2023年11月17日 08:28　id：AM.qjsui0
     >>569
     どっちか言うと女社会からの反発が強いからチン騎士やって女からのポイント稼ぎしてるだけやろ
641. 643 なんJ政治部員 2023年11月17日 08:37　id：eO3.ZxOm0
     >>633
     Twitter見てるともっと興味深いで。
     左翼アンフェ男がその「女性の権利を守れ」って言ってるターフ(※女にだけ)にずっと絡んで今もうブスだとBBAだのの容姿批判までいっとるから
642. 644 なんJ政治部員 2023年11月17日 08:46　id：2m9t4Xi.0
     >>632
     フェミニストの立場からトランスに反対してるのは結構おるやろ
     
     男性を女性専用スペースに入れるなってのはよう聞くけどな
643. 645 なんJ政治部員 2023年11月17日 10:15　id：G1y5eNmO0
     これって逆に、本当に心は女性で女性に性的興味のないLGBTの者が冤罪ふっかけられて逮捕される可能性もあるんだよな
     
644. 646 なんJ政治部員 2023年11月17日 11:46　id：uPZVaDXn0
     >>645
     身体女性の専用スペースに身体男性が入るんやったらある意味当然ちゃうかな？
645. 647 なんJ政治部員 2023年11月17日 11:54　id：7.UPSuVd0
     稲田朋美ってもとから嫌いだったけど
     左に旋回してんの草
646. 648 なんJ政治部員 2023年11月17日 12:19　id：SrVhPOJ.0
     >>646
     一概にアウトとは言えん。施設やったら施設管理者なり事業者に前もって許可を貰えばいいんやで。
     一般に「女性専用」と書いてあるところは、現状では身体的女性専用と認識されるのは間違いない。
     ただし、施設管理者の定めたルール次第では違ってくる。
     もちろん、施設管理者が定めたルールは明示される必要がある。
     そこは一般女性も、施設管理者の定めたルールが嫌なら、使用場所を変更すればいい。
     たとえば、現在も男女共用のトイレや、混浴の風呂なんて山ほどある。
     そういう場所で、女性が入る場所やから男女共用トイレに男性は入ってくるなとか言うのはナンセンスなわけや。
     事前に施設管理者に連絡すること、施設管理者は法律・条令も参照しつつ不合理にならぬ範囲でルールを決めること。
     性別変更についての最高裁の反対意見で三浦裁判官が言っていたのはこういうことやないかとおもってる。
647. 649 なんJ政治部員 2023年11月17日 12:21　id：F48LBkV70
     たしか捕まったおっさんはLGBT法前から同じことやってたはず
648. 650 なんJ政治部員 2023年11月17日 12:23　id：F48LBkV70
     >>647
     だって腐っても弁護士やし
     バカウヨに付き合うのも疲れるやろ
649. 651 なんJ政治部員 2023年11月17日 12:24　id：BExWExTF0
     >>593
     トランスジェンダーって人達が特別扱いを求めるのはちゃうやろ
     
     身体的に男性と女性が分けられていた社会に自分の内心でしかない性別を社会的にも認めろってのが筋違いやで
650. 652 なんJ政治部員 2023年11月17日 12:59　id：bpvaxSXG0
     >>591
     結局のところ自分の気に入らない文化を攻撃したいだけやねんな
651. 653 なんJ政治部員 2023年11月17日 13:24　id：8ulEGY3m0
     >>648
     要するに身体女性専用スペースからはトランスを閉め出す、その代わりにトランスも使える共用施設を必ず設置するってこと解決するってことでええんか？
     
     それでも法的に女性なら身体に関わらず女性専用スペースを使用させるべきとか、共用スペースが専用スペースより豪華でないのは差別だとか言い出す奴が出るとしか思えんけどな
     
     最後はこのコメント欄にもあったけど水着着用させろとかなるんちゃう？
     
     結局、少数者が普通に見られない場を全て破壊するまで止まらんやろ
652. 654 なんJ政治部員 2023年11月17日 13:27　id：e4iezwFn0
     被害者の気持ちを何とも思ってない
653. 655 なんJ政治部員 2023年11月17日 13:45　id：SrVhPOJ.0
     >>653
     >要するに身体女性専用スペースからはトランスを閉め出す、その代わりにトランスも使える共用施設を必ず設置するってこと解決するってことでええんか？
     
     そんなことは何一つ書いてないで
     現在でも共用トイレしかない場所や、混浴が認められてる温泉があるように、
     全ての施設で全く同じ対応は不可能や
     だから、利用者は施設管理者にまずは相談する
     施設管理者はその施設の状況及び条例、法律などを考慮に入れて考える。新しいルールを作る際は明示する。ただし、新しいルールは不合理なものであってはならないし、違法であってもならない。それでええんちゃうか。
654. 656 なんJ政治部員 2023年11月17日 13:54　id：SrVhPOJ.0
     >>655　自己レス
     「すべてのトイレで、全ての更衣室で、全ての公衆浴場で、全く同じ制度を適用すべき」という幻想にとりつかれているように思うで
     各場所ごとに事情がちがうんやから、完全に同じ制度を適用するのは、不可能やと思う。
     だから、各場所の事業者なり施設管理者が、その場所の事情に応じて制度を定めていかなければしゃあないんちゃうか
     
     もちろん、宝石店の店主が、外国人を店舗から追い出そうとした行為が、裁判所で否定されたように、制度を定めるにしても、必ずしも好き勝手にしていいというものではない。
     ただ、ゴルフクラブの会員が外国人を断ったことについては、否定されなかったように、僅かな違いで合法かどうかは変わってくる。
     その場の状況と定められたルールを見てみないと、それが非合理的かとか違法とかどうかは一概には言えない。
655. 657 なんJ政治部員 2023年11月17日 14:00　id：SrVhPOJ.0
     >>656
     （誤）ゴルフクラブの会員が外国人を断ったことについては
     （誤）ゴルフクラブが外国が会員になることを断ったことについては
656. 658 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:19　id：FwSHFMhT0
     >心が男の肉体女で男子風呂に入りたがるやつが一向に出てこないのが答えよな
     
     自称「ゲイのトランス男性」の女性が「心は女だから男湯に入れろ」と言い張って結局認められなかった話は聞いたことがある
657. 659 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:23　id：R5iO60KI0
     逮捕されてるからセーフとかアホちゃうか
     こういう意図的に悪用する連中が出てくることを多くの人は心配しとったわけやが
     最終的には犯罪者として裁かれることになるとしても店の人がその場で判断下すことが出来んのが問題なんやろ
     キミら前に議論になった時は「性転換は手術が必須要件だから問題は起きない」とか自信満々に言ってたくせにあっさりゴールポストずらすんやな
     ゴールポストをずらすのはなんとかの特技とかよく言っとったな
658. 660 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:28　id：Bl59ZwSR0
     >>38
     多くのトランスジェンダーは自認している男性もしくは女性として扱って欲しいと思ってるんだから
     それらとは異なる枠に当てはめたら余裕の差別だろ
659. 661 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:29　id：SrVhPOJ.0
     >>659
     >>最終的には犯罪者として裁かれることになるとしても店の人がその場で判断下すことが出来んのが問題なんやろ
     
     店の人が判断して警察を呼んだ。
     警察もその場で判断して、その人物を逮捕した。
     つまり、その場で判断できたわけや。
     法律を破ろうとした人がいただけで、悪用できる法律はなかったということやな。
     法律を反対派が流した「心が女だと主張すれば、逮捕されない」というデマに踊らされた人間がいたということやな
660. 662 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:29　id：Bl59ZwSR0
     >>609
     それで終われるなら会社のトイレが問題になったりしないだろ
661. 663 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:32　id：m6D2Kxxd0
     >>88
     本人がそう言ってるのに部外者が根拠なく勝手に認定するのってネトウヨの国籍透視と同レベルだよね
662. 664 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:33　id：m6D2Kxxd0
     >>240
     それで被害が起きてるなら変わりないんだってことがなぜ分からないのか
663. 665 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:39　id：SrVhPOJ.0
     >>664
     だから、「心が女性だと言い張れば逮捕されなくなる！」なんてデマを流した奴は反省する。二度とデマを流さないと誓う。これで問題に一歩解決や
664. 666 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:40　id：SrVhPOJ.0
     >>665　訂正
     誤）これで問題に一歩解決や
     正）これで問題解決に一歩前進
     すまんやで
665. 667 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:42　id：m6D2Kxxd0
     >>210
     判決が出てないのに逮捕されたから犯罪者確定みたいにほざいてるアホどもがそれ言っても説得力ないだろ
666. 668 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:45　id：nVq5X7u00
     >>380
     おれがネトウヨの理想を作ったんや
     
667. 669 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:50　id：kNv0yjdY0
     >>657
     ＞そんなことは何一つ書いてないで
     現在でも共用トイレしかない場所や、混浴が認められてる温泉があるように、全ての施設で全く同じ対応は不可能や
     
     逆やで
     最低限として個人用の共用施設を作るくらいなら一部を除けばほとんどの施設で対応可能な範囲内やって言うてるんやで
     
     それで済むならそれで終わらせるのが一番安上がりやねん
     けどそれで済むわけないやろって言うてるんやで
668. 670 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:56　id：nVq5X7u00
     >>604
     目玉焼きに醤油派、ソース派　賛成！反対！
     みたいなもの
669. 671 なんJ政治部員 2023年11月17日 15:57　id：SrVhPOJ.0
     >>669
     ＞最低限として個人用の共用施設を作るくらいなら
     個人用の共用施設を作れなんてワイはいうてないで
     施設管理者が、その施設の事情ごとに考えて決めたらいいんやと言うてる
     便器一個しか置くスペースのない施設では、男女共用トイレ一個しかおかれへんやろ？
     シス女性が「女性スペースを守れ」とかトランス女性が「男性と同じスペースは使いたくない」と云うたところで、便器一個分しか置かれへんねんから共用トイレ一個しか設置できひんやろという話や
     
     各施設でどうするかは、基本的には事業主なり施設管理者に決定権がある。
     各施設ごとにそれぞれ違う状況なんやから、各施設管理者が決めんとあかんのやで
     もちろん、違法なルールを決めたらあかん。
     でも、違法かどうかも、微妙な違いで変わってくる。
     それぞれの施設ごとで事情が違うから、それぞれの施設ごとで決めんとしゃあないし、きめたルールが違法かどうかもそのルールごとに判断せんとしゃあないんやで
670. 672 なんJ政治部員 2023年11月17日 16:02　id：nVq5X7u00
     >>590
     ネトウヨの行動を簡単に示しただけである。
671. 673 なんJ政治部員 2023年11月17日 16:24　id：IlR8oYYC0
     >>661
     現状は全て通報で構わんところにトランスが入場可になると通報を躊躇う人が出るかも知れんやろ
     下手に通報して差別者のレッテル貼られる可能性を作らんでも身体女性以外は身体女性専用スペースに入場不可って言い切ったらええんちゃう？
672. 674 なんJ政治部員 2023年11月17日 16:26　id：UuohOdNU0
     >>661
     実際普通に入って「入った」ってSNSやようつべで報告したのに捕まってない人とかそこそこいない？現行犯やないから捕まらんのだろうけど。パス度高いからおっけーなんかな。
     正直パス度ってルッキズムだからそれはそれでど
673. 675 なんJ政治部員 2023年11月17日 16:29　id：SrVhPOJ.0
     >>673
     今回の事業者は躊躇わんかった。
     
     もし、デマに基づいて躊躇うような傾向がでるならば、当局は躊躇わなくていいということを各事業者に通達する。
     それととともに、「心が女性と言い張れば逮捕されない可能性がある」というデマを振りまいた人間は反省し、二度とデマを流さないと誓う。
     それが一番いいんではなかろうか
674. 676 なんJ政治部員 2023年11月17日 18:49　id：HA5niiwS0
     >>675
     ＞今回の事業者は躊躇わんかった
     
     そんな結果論でしかないこと言われても何の安心材料にもならんやろ
     
     心が女であっても身体が男性なら身体女性専用スペースには立ち入れないで構わんのちゃう？
     それなら性器に限らず身体男性の裸を見せつけられる事案は起きようないよ
     それこそ精神女性であっても身体男性で女性専用スペースに立ち入れば迷惑防止条例違反で逮捕有罪でも全く問題ないやん
675. 677 なんJ政治部員 2023年11月17日 19:21　id：SrVhPOJ.0
     >>676
     >心が女であっても身体が男性なら身体女性専用スペースには立ち入れないで構わんのちゃう？
     基本的には、施設のルールは施設の責任者が決めたらええで
     そしてそのルールは明示されなければあかん
     明示された施設のルールに逆らって入ったら、逮捕される。
     今回の件もそういうことや。
     
     施設側が定めるルールは法律・条令に逆らわない範囲で決められる必要がある
     ただし、法律・条令もがんじがらめになるんじゃなくて、施設ごとにそれぞれ状況が違うことを考慮に入れ、施設側に一定の裁量があることが望ましいんちゃうか
676. 678 なんJ政治部員 2023年11月18日 01:01　id：qjlLGJKp0
     ウヨさんは心が女性と偽った男性が女子トイレ女子風呂に入るってすんごい警戒してるけど、公衆トイレなどは普通に利用不可でしょ
     職員用トイレとか、利用者が限定されてるところは心が女性なら使うのは妥当
     どうして、不特定多数が使う公衆トイレと使用者が限定される職員トイレの区別ができないのか
     たったそれだけの話なのに、なんで大騒ぎするのかまるでわからない
     寿司なめた高校生を袋叩きにして殺人犯とか対して叩かなかったメディアと一緒やね
677. 679 なんJ政治部員 2023年11月18日 01:28　id：BofzSQWB0
     >>62
     異性愛者の男性は電車に乗るな
     女に痴漢するから！
     と同レベルやな
678. 680 なんJ政治部員 2023年11月18日 08:00　id：HkfjODji0
     >>677
     ＞施設側が定めるルールは法律・条令に逆らわない範囲で決められる必要がある
     
     その法律や条例の中に「身体の性別を基準とする施設」では「精神の性別は適用されない」と明記した方が良いって話やで
     それに加えて施設が入場の基準に性別を採用することを認めることを明記したら多少は抵抗も減るとは思うんやけど何かそういう法律的な区分を避けてない？
     
     
679. 681 なんJ政治部員 2023年11月18日 08:22　id：HEMCFmiN0
     >>678
     ＞ウヨさんは心が女性と偽った男性が女子トイレ女子風呂に入るってすんごい警戒してる
     
     女性の大多数がLGBT推進法を完全に理解していてそれを受け入れているとかないからな
     反対している女はウヨですとか言うて理解を押し付けるから嫌われるんやと思うで
680. 682 なんJ政治部員 2023年11月18日 09:13　id：.j.5qNyR0
     >>680
     >>その法律や条例の中に「身体の性別を基準とする施設」では「精神の性別は適用されない」と明記した方が良いって話やで
     
     この手のケースはいくらでも例外が出てくる。
     たとえば、手術済みのFTM。
     胸のふくらみはない。いわゆる男性らしい髭が生えている。でも、外性器はない。そんなケースだってある。
     胸のふくらみがなく、髭を生やし、男性として生活しており、性的対象は女性であると言っている。
     君の意見だとこのケースは女湯に入っていいということになるけど、抵抗のあるシス女性たちはいるだろう。
     なので、施設側の裁量に任せた方がいい部分もある。
     
     それに、トイレだって男女共用トイレ一基しか置けない場所なんてたくさんある。
     コンビニのトイレなんて男女共用トイレ一基が基本。
     そういうところで、「女性スペースを守れ！」と言われたってできない。
     
     確かに法律・条例は決めなければらないが、一律に決めるよりも、
     「基本的にはそれぞれの施設側が決める」
     「施設側の裁量を一定以上認める形がよい」
681. 683 なんJ政治部員 2023年11月18日 10:18　id：UgVO39QV0
     >>682
     ＞「基本的にはそれぞれの施設側が決める」
     ＞「施設側の裁量を一定以上認める形がよい」
     
     せやから施設の裁量権として「身体の性別による区分を認める」ことを法律に明記するべきって話やで
     「それぞれの」とか「一定の裁量」なんて曖昧な基準を法律にしたら混乱の原因にしかならんやん
     
     「身体が異性に見えるなら心の性別に関わらず立ち入りを制限できる」ことを法律に明記した上で施設の裁量に任せるではアカンの？
     
682. 684 なんJ政治部員 2023年11月18日 10:44　id：.j.5qNyR0
     >>683
     >>身体が異性に見えるなら心の性別に関わらず立ち入りを制限できる
     「身体が男性なら身体女性専用スペースには立ち入れない」から大きく意見を変更したように見えるで。
     「身体が男性なら女湯に…」「身体が女性なら女湯に……」と、「身体が異性に『見えるなら』」では、だいぶ違うやん
     「立ち入れない」と「制限できる」もだいぶ違うで
     こういう細かいけれども、重要なところで、大きな変化が出たということは、ニキの中で、意見が定まってないということやないか？
     ニキの中で意見が定まってないように、この問題は難しく、そう簡単に答えを出せることではないわな
     
     上でかいたように、そしてFTMは結局どうやねんって問題もある。
     （髭があるから男性に見える。でも、公衆浴場に限定すれば、男性の外性器はないから女性に見える。でも、髭があるからやっぱり男性にも見える）
     
     だから、法律条例ではきっちり決めることは難しい。
     法律・条令では、大雑把に決めて、施設側の裁量権多めにして、施設側に決めてもらうしかないと思うで。
683. 685 なんJ政治部員 2023年11月18日 11:59　id：YH8ttnC30
     >>684
     身体的な特徴がどうなら男女と言い切れる共通の基準ってないやろ
     
     せやから施設には「異性に見えるというおおまかな基準」を与えた上で施設の裁量に任せるって話やで
     
     あんたは「任せる」とか「一定の裁量」って言いながら全く何の基準も示さんのはどうかと思うよ
     逆にそういうおおまかな基準でダメな理由ってあるんか？
684. 686 なんJ政治部員 2023年11月18日 12:02　id：YH8ttnC30
     >>684
     ＞髭があるから男性に見える。でも、公衆浴場に限定すれば、男性の外性器はないから女性に見える。でも、髭があるからやっぱり男性にも見える
     
     身体的に女性に見えなければ「立ち入りを禁じる」やとなんか問題あるかな？
685. 687 なんJ政治部員 2023年11月18日 12:44　id：.j.5qNyR0
     >>685
     >>あんたは「任せる」とか「一定の裁量」って言いながら全く何の基準も示さんのはどうかと思うよ
     
     大きな基準は刑法１３０条やな。
     『施設が決めたルール』+『刑法130条』で今のところ十分ちゃうか
     １３０条の『正当な理由』は曖昧やって意見もわかるで。
     でも、施設ごとによって事情が違うんやから、原則としては施設にまかせなしゃあない
     ただ、追記して定めるとすれば
     『施設側はルールを明示しなければならない』
     『明示されたルールにのっていないときでも、法律・条令に違反しない限り、明確な意思表示を以て新たなルールを伝えることができる』
     そのうえで、
     『施設側の明示されたルール、あるいは明確な意思表示で伝えられたルールに関して逆らって施設に入った場合、刑法１３０条が適用される』
     くらいかなあ。
     この『明示しなければらない』の部分に『性別についてのルールを定め明示しなければならない』でもいいと思うけどね
     
     ＞身体的に女性に見えなければ「立ち入りを禁じる」やとなんか問題あるかな？
     『見える』だと曖昧で、主観に頼り過ぎもめごとの原因。
     見た目なんて直感的なもんに限ったら、特に性転換をしてないシス女性に対しても「あの人、体つきごついから、女性に見えへんから、出て行ってもらって！」みたいな抗議がまかり通ることになる。
     男性としての外性器の有無できめるか？
     それだと先に言った、髭を生やしたFTMは女湯に入れることになるで。
     （髭を剃ればいいという問題でもない気がする）
686. 688 なんJ政治部員 2023年11月18日 12:53　id：.j.5qNyR0
     >>686　追記するで
     『女子トイレへの男性の侵入、男子トイレへの女性の侵入を、一切禁止する』を一律に定めることの不都合やな
     
     現代は高齢化社会や
     『トイレへに介助が必要な人間』も当然おるやろし、増えてくる。
     『介助者が異性』になることだって十分あるやろ。
     それもあって、誰でもトイレの設置が進められとる。
     だけどや、誰でもトイレがない場合、施設側に連絡して施設側の許可を得た場合、異性の介助者と非介助者が一緒に入るというようなこともあってええとおもんや。
     あくまで施設側の許可を得た場合やし、施設側は事情によって許可せんでもええということやけどな。
     
     一律で決めたら、こういうこともアウトになる。
     だから、ワイは一律で決めずに、施設のことを一番よく分かっている施設側が決めたらいいんちゃうかと思うで。
     そして施設側が明示したルールに逆らえば『刑法130条』を適用でええんちゃうかな
687. 689 なんJ政治部員 2023年11月18日 13:15　id：GfCcQwWk0
     >>513
     また始まった
     
     グーグルのトップはインド人
     アップルはLGBTや
     
     多様性なんだろ？？
688. 690 なんJ政治部員 2023年11月18日 15:17　id：k6dAHs220
     >>654
     LGBTと何の関係もない事件に群がってるキモウヨがな
     
689. 691 なんJ政治部員 2023年11月18日 16:34　id：yzMq6mkK0
     >>687
     ＞大きな基準は刑法１３０条
     ＞それだと先に言った、髭を生やしたFTMは女湯に入れることになるで。
（髭を剃ればいいという問題でもない気がする）
     
     女風呂場にトランスを入れることに抵抗えるのは「異性に見える者の裸を見せつけられる」と「異性に見える者に裸を見られる」の2点が問題やと思うんやけどな
     わざわざ髭を生やして女性専用スペースに入るって「女性を困惑させることが目的の嫌がらせ」として建造物侵入ではなく迷防条例の対象にされても仕方ないんちゃう？
     男に見えるトランスが女風呂に入れるようなルールって必要かな？
     
     ＞シス女性に対しても「あの人、体つきごついから、女性に見えへんから、出て行ってもらって！」みたいな抗議がまかり通る
     
     記事にあった女風呂に侵入した奴が逮捕されたのはあんたが言うような通報があったからやろ？
     今でも主観で通報することは実際に行われてるけど、男性器がない以外は男と変わらんトランスが存在するんやから女性が受け入れるべきリスクになってしまうんとちゃう？
     おそらく今でも主観で通報されて嫌な思いをしている女性はいるんやろうけど、トランスの場合は例え髭が生えていても通報することが差別問題になりかねんよ
     今までは同性同士ということで許されていた通報が正当なものであるということを担保するためにも「身体が異性に見える」と言う曖昧な基準を明記する必要はあると思うけどな
690. 692 なんJ政治部員 2023年11月18日 16:39　id：yzMq6mkK0
     >>688
     それは「一切」を「原則」とか「管理者の許可なく」に変えたら解決せん？
691. 693 なんJ政治部員 2023年11月18日 17:57　id：.j.5qNyR0
     >>691
     ＞記事にあった女風呂に侵入した奴が逮捕されたのはあんたが言うような通報があったからやろ？
     
     今回は施設管理者の定めたルールに逆らったという明確な基準があるわけや。だから刑法１３０条で逮捕された。
     
     外性器の有無やったら、まだ賛同したい気持ちはあるわけやど、
     ただ、外性器の有無ではすまんというのは、ニキが「男性器がない以外は男と変わらんトランスが存在する」と言うたとおりや。
     ニキが女湯に入ったら迷惑条例の対象にすべきと判断したFTMも、外性器の有無で入っていいかどうか判断するなら、男湯に入ってはいけないということになるからな
     
     そこで、ニキは「身体が異性に見える」と言う曖昧な基準で迷惑条例の対象になるか、つまり有罪か無罪かを決めるべきだというてる。
     通報だけやったら疑わしいでいいかも知らん。
     しかし、外性器の有無や施設管理者のルールに逆らったという明確な基準無しで、女湯に入った女性が男性に見えるなら、逮捕、有罪が成立するというのは、犯罪の基準としてはいい加減すぎるんちゃうか？
     「外性器はないシス女性やけど、身体がごつくて男っぽいから、女湯に入ったのは有罪！」みたいなことが成立してしまう。それは混乱を招くやろ
     （実際、シス女性のレスラーが浴場で男性と間違われたというエピソードも聞いたが、ニキの基準だと彼女も有罪にすべきやとなる）
     
     この手の問題は様々な例外を含みがちや。
     例外も含めて一律に法律で解決しようとすると「見た目で有罪か無罪かを決める！」みたいな曖昧なことになる。曖昧な法律は逆に混乱を招きかねない。
     だから、「施設側のルールに逆らっているか否か」という明確な基準で有罪か無罪かを決めた方が、分かりやすい。
     風呂場の入り口にでもルールを貼っておいてくれたら、利用者はそのルールを元にこの場所が安全かどうかを判断することができる。
692. 694 なんJ政治部員 2023年11月18日 18:55　id：R0tsbU9m0
     >>693
     ＞ニキは「身体が異性に見える」と言う曖昧な基準で迷惑条例の対象になるか、つまり有罪か無罪かを決めるべきだというてる
     
     俺の書いたのは
     『わざわざ髭を生やして女性専用スペースに入るって「女性を困惑させることが目的の嫌がらせ」として建造物侵入ではなく迷防条例の対象にされても仕方ないんちゃう？』やで
     
     一応条例違反として「通報の対象」のつもりなんやけど何で有罪無罪を決める話になってるんかな？
     あんたが女性レスラーを例に出した様に実際に今でも見た目で通報はされてるんやけどそれを禁止すべきって意味で言うてるんかな？
     
     けどトランスの基準を性器に限定したら「髭を生やしたトランスを男性に見えると通報すること」が「差別」として認定される可能性が出てくるんちゃう？
     だから法律としては「性器の有無に関わらず身体が異性に見える者の利用制限や立ち入り禁止等」を「施設が規則として設定する」権利を保障する
     その上で施設が「髭の有無」「性器を切除しても他の箇所が未手術」等の規則を明示した上で施設の管理権に基づいて「個別施設の使用」や「立ち入り禁止」「排除」なんかの措置を取ればええんちゃうの？
     
     ＞例外も含めて一律に法律で解決しようとすると「見た目で有罪か無罪かを決める！」みたいな曖昧なことになる。曖昧な法律は逆に混乱を招きかねない
     
     だから施設が「施設側のルール」が差別と認定されない範囲を明確にする保障が必要って言うてるんやで
693. 695 なんJ政治部員 2023年11月18日 20:33　id：.j.5qNyR0
     >694
     基本的に施設が決める、というところではお互いに一致しているので、細かい所を。
     
     >一応条例違反として「通報の対象」のつもりなんやけど何で有罪無罪を決める話になってるんかな？
     ニキが仮定した迷惑条例は条例に違反したら罰を与えるということやろ？
     つまり「見た目が男性にもかかわらず女湯に入れば、何年以下の懲役または何円以下の罰金に処する」という条例を作ろうというわけやろ？
     罰則のある条例でないと、警察も逮捕しようがない。
     そう定めてあったら、見た目が男性にもかかわらず女湯に入った人間を検察が起訴したら、
     裁判官は見た目が男性かどうかを判断して有罪か無罪か決めなあかん。
     ニキがいう「身体が異性に見える」と言う曖昧な基準を迷惑防止条例に明記するというのは、そういうことや
     「見た目が男性にもかかわらず女湯に入れば、何年以下の懲役または何円以下の罰金に処する」という法律や条例を作ることには断固として反対するで。
     
     ＞法律としては「性器の有無に関わらず身体が異性に見える者の利用制限や立ち入り禁止等」を「施設が規則として設定する」権利を保障する
     見た目は曖昧な概念やからな。利用客に混乱を招きかねんで。
     利用制限は性器や、せいぜい髭の有無でいいんちゃうか。
     他で問題が出てきたら、都度議論して、必要なら追加で。
     性器や髭がなくても、身体がごつい人は……その不快感くらいは他の利用客も我慢してほしいと思うけどな
     
     とはいえ、そこは一番大事なことやないとも考える。
     一番大事なのは
     「施設側がルールを明記すること」「場合によっては口頭で言うことを認めるが、その場合は、はっきりと意思表示として示すこと」
     この二点やと思う。
     明記されてないかつ口頭で言われてないのに、施設管理者の脳内で定められたルールで、突然逮捕されたら困るしな。
694. 696 なんJ政治部員 2023年11月18日 21:41　id：ILwR.8BA0
     稲田朋美がLGBTQの理解増進とかやってるのは左旋回ではなくて、LGBTQも含め一億総団結、手榴弾持って敵兵に突っ込め！ってやつでしょ
     ピンクウォッシュしてるイスラエルみたいな
695. 697 なんJ政治部員 2023年11月18日 22:52　id：2Mr3QSD30
     コメント多いなぁって思ったらいつものフェミネトウヨさんが連投してるのか
696. 698 なんJ政治部員 2023年11月18日 23:38　id：pSDd.y7R0
     だから昔から言われてたろフェミはウヨに考え方が近いって
697. 699 なんJ政治部員 2023年11月19日 00:42　id：OdFyn.hh0
     >>695
     ＞裁判官は見た目が男性かどうかを判断して有罪か無罪か決めなあかん
     
     それは除外規定とか設ければええやろ
     戸籍や医者による証明、DNA鑑定によって女性であることが証明できれば親族相盗例みたいに処罰を阻却するとかやりようはいくらでもあるよ
     それなら男性を取り逃がすことも女性が不当に処罰されることもないし、通報を躊躇わせることもないんちゃう？
     
     ＞利用制限は性器や、せいぜい髭の有無でいいんちゃうか
     
     691で書いたように
     女性が女風呂場にトランスを入れることに抵抗があるのは「異性に見える者の裸を見せつけられる」と「異性に見える者に裸を見られる」の2点が問題やろ
     実際、トランスにしても男性に裸を見られたくない見たくないって気持ちがあるからこそ女風呂に入りたいって面もあるはずやで
     それなら最低限は女性に見えるくらいの身だしなみは整えるべきやん
     わざと髭を残して入浴するトランスがおるんやったらそれは悪意と捉えられてもしゃーないんちゃう？
     
     ＞身体がごつい人は……その不快感くらいは他の利用客も我慢してほしいと思う
     
     女性だけが利用する前提でも女子レスラーの様に通報される女性はおるんやけどな
     ある意味、女性でも通報されたりある程度遠慮を余儀なくされることを受忍してるのにトランスは一方的に我慢させる側にい続けるってのめ違うんちゃうかな？
698. 700 なんJ政治部員 2023年11月19日 01:11　id：.tVbYEz60
     >>623
     よくわからないけど
     例えば事故などで男性器を失った人がいたらその人はどちらに分類されるの？
     両性具有者とかは？
     こころの性なるもので分けるのも違うと思うけど"性器"の分類で利用者を分けるのも違うと思う。
699. 701 なんJ政治部員 2023年11月19日 06:15　id：wc4K.FWQ0
     >>699
     ＞＞戸籍や医者による証明、DNA鑑定によって女性であることが証明できれば親族相盗例みたいに処罰を阻却するとか
     それやったら最初から「見た目」ではなく、見た目以外の要件にっした方がええと思うで
     棄却自由をいっぱいいっぱい盛り込んだら、それこそ通報を躊躇う要件になるやろ
     
     >>わざと髭を残して入浴するトランスがおるんやったらそれは悪意と捉えられてもしゃーないんちゃう？
     「わざと髭を残して女風呂に侵入する」というケースを想定したのではなく、「FTMは、男湯と女湯、どちらに入ればいい」という問いで出しただけや。
     浴場がFTMは外性器の問題で、男湯や男子トイレに入るのは不適当とも考えられる施設もあるやろとは思う。
     そこは施設側が男湯や男子トイレにはいったらあかんというのなら、どうしたら考えんといかんのやないか
     
     >>女性だけが利用する前提でも女子レスラーの様に通報される女性
     女子レスラーはスタッフに確認されただけで、警察への通報はされてへんと思うで。確認後は風呂に入り続けたんちゃうか。
     不審に思った客が店側のスタッフに質問したことを通報というんやったら、そうやろけど。
     髭も性器も無い人間に対し警察に通報はせんと思うよ。確認はしてもな。
     
     FTMの人は、現状では施設側に事前の問い合わせ・相談をした方がええとは思う。そこは許容すべきというのはそう思う。
     でも、身体のごついシス女性は、男性に近いと周りが勝手に思ったとしても、特に我慢する必要があるとか、利用制限を掛けられるべきやとは思えん
     だからこそ、「見た目で」なんていう曖昧な基準は避けるべき。
     見た目を基準にするなら「髭」「性器」レベルの明確な基準でないと、かえって利用客に混乱を招くで
     「私はシス女性やけど、男っぽいから、逮捕される！？」とか悩まなあかんようになったら、シス女性も安心して風呂やトイレを使えん
700. 702 なんJ政治部員 2023年11月19日 10:58　id：sk7qg.Fc0
     >>701
     ＞最初から「見た目」ではなく、見た目以外の要件にした方がええと思うで
棄却自由をいっぱいいっぱい盛り込んだら、それこそ通報を躊躇う要件
     
     現場からしたら見た目以外で判断しようがないやん
     それ以外の要件を求めるってのは常に身分証を携行するを求められるのと変わらんよ
     別にトランスに限りそれを求めるべきってならそれも一つの方法やけど、施設管理者が通報を躊躇わず不当に犯罪とされることのない条件は俺の案でもクリアしてるはずやで
     
     ＞「わざと髭を残して女風呂に侵入する」というケースを想定したのではなく
     
     それはちゃんと想定すべきやし、想定してたからこその髭やったんとちゃうの？
     将来、髭の生えたトランスが女性用の風呂に入れることを担保したいようにも見えたけどな
     
     ＞「FTMは、男湯と女湯、どちらに入ればいい」という問いで出した
     
     真面目な話として「女性が髭を生やして何が悪い」とか言い出す人が出んとは限らん訳やけどそれを単純にFTMって括りにせにゃならんかな？
     
     ＞女子レスラーはスタッフに確認されただけで、警察への通報はされてへん
     
     レスラーの例はそうやろけど実際問題として通報されたことがある女性ってのはおるんちゃう？
     
     ＞FTMの人は、現状では施設側に事前の問い合わせ・相談をした方がええ
     ＞身体のごついシス女性は（略）特に我慢する必要があるとか、利用制限を掛けられるべきやとは思えん
     
     トランスを女性専用スペースに受け入れる以上、見た目のゴツい女性がトランスと見られることは避けられへんし、トランスに扮して男が入ることを怖がる人もおるやろ
     それを避けるためにトランスは必ず身分証なりを携行するでもええけど、それって差別に分類されるんちゃう？
701. 703 なんJ政治部員 2023年11月19日 10:58　id：sk7qg.Fc0
     >>701
     ＞見た目を基準にするなら「髭」「性器」レベルの明確な基準でないと、かえって利用客に混乱を招く
     
     何度か書いたけど施設管理者が通報を躊躇わずに済むための基準やで
     現在でも見た目で判断されてるし、何の確認もせずに見た目だけで即通報してる訳ちゃうと思うんやけどな
     
     ＞「私はシス女性やけど、男っぽいから、逮捕される！？」
     
     それは事前の告知しだいやと思うよ
     性器しても髭にしても見て判断してることに変わりはないし、髭を基準にしても体毛が濃いことを気にしている女性が過剰反応することも考えられるやん
     何にしても完全な対応は無理なんやから施設には広い基準を与えた上で裁量に任せるでええんちゃうの？
702. 704 なんJ政治部員 2023年11月19日 12:11　id：7HUt5G7n0
     保守が女性を守れって一転るけど実際フェミの中ではどんな感じなん？
703. 705 なんJ政治部員 2023年11月19日 18:40　id：wc4K.FWQ0
     ＞702
     >トランスを女性専用スペースに受け入れる
     ニキは
     「身体が男性なら身体女性専用スペースには立ち入れない」ようにしろといい、
     「身体が異性に見えるなら心の性別に関わらず立ち入りを制限できる」ようにしろといい、
     今「トランスを女性専用スペースに受け入れる」と言った。
     意見というか言葉が揺れているように見える
     それを責めるわけやない。理由は問題にあると睨んどる
     性別に関する問題は奥が深く、様々な問題が潜んでいて、多数に対する例外も多く、すぐに答えを出そうとしても答えが揺れざるを得ないんちゃうか
     ワイはニキに具体性に欠ける、無責任やと言われたが、上記のようにすぐに答えを出せない問題やとおもうからなんや
     だから、現状を維持しつつ、早急に答えを出さず、調査を重ね、マジョリティ・マイノリティ双方の声を聴き、理解を深め、議論を深め、またその調査と議論の結果を国民に伝え……慎重に時間をかけてやっていくしかないと思うで
704. 706 なんJ政治部員 2023年11月19日 18:41　id：wc4K.FWQ0
     >>705
     安価ミス失礼
     >>702　宛てやで
     
705. 707 なんJ政治部員 2023年11月20日 23:30　id：kiNAlnib0
     「起きません」と言ったのに起きたことが問題なわけで。
706. 708 なんJ政治部員 2023年11月21日 08:33　id：gwYTa.mV0
     逮捕されたからいいとかじゃない
     そもそも男が女風呂に入ってそこで居合わせるのすら嫌なの。事が起こる事が嫌なの
     
     正直女性専用スペースにトランスの人を入れるか入れないかは男には関係ない話題だし実際に使用している女性の意見を尊重してほしい
707. 709 なんJ政治部員 2023年11月21日 10:25　id：8bad7DZW0
     そういえばあの一件はこのサイトどう扱ってるかなと思って見てみたら、性自認が女だろうが身体が男なら女湯には入れない、とかいうTERFだらけで笑ってしまった
708. 710 なんJ政治部員 2023年11月26日 18:51　id：2tXZ25Q70
     嘘つきは中国人と韓国人だけかと。
709. 711 なんJ政治部員 2024年02月06日 18:53　id：wZtRgL8A0
     心の内面なんて誰もわからないものを盾にとってる時点でダメなんだよ。他人に迷惑かけず勝手に女装して暮らしてるのは良いけど、それで風呂入ってきたらダメだし、更衣室も、男女別競技も、他人にとっては迷惑で不公平でしかない。理解増進って言っても、理解できるわけないじゃん、エスパーじゃないんだから。
710. 712 なんJ政治部員 2024年02月06日 18:58　id：wZtRgL8A0
     アメリカは、禁酒法とか、マッカーシズムとか、ときどき正義が暴走して妙な病気になる。このジェンダー平等やポリティカルコレクトネスもそう。中国の文化大革命みたいなもんで、そのうち反動が来て正気に戻るまで待たないと。同じトイレだの、更衣室だの、女子スポーツに元男を入れろだの、社会的デメリットが多すぎる。

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