1: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 18:20:06.58 ID:m2cGqchb0
ネトウヨコミュニティノート負けてて草
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700040006/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700040580/
2: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 18:22:29.82 ID:m2cGqchb0
4: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 18:23:23.66 ID:m2cGqchb0
農林水産省
https://www.maff.go.jp/j/heya/kodomo_sodan/0004/06.html
お米が日本に入ってきたルートをおしえてください。
こたえ
米（稲（いね））の伝来（でんらい）ルートは、
朝鮮半島（ちょうせんはんとう）南部を経由（けいゆ）したという説、または、
中国の江南（こうなん）地方あたりから直接（ちょくせつ）伝わった説が有力ですが、
台湾（たいわん）を経由したという説もあります。
※そもそも佐藤洋一郎氏自身が「朝鮮半島を経由しなかった」と主張している訳ではない
内閣府インタビュー記事
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/202011/202011_01_jp.html
約1万前に中国の長江流域で始まったと推定される稲作は、中国大陸から、もしくは朝鮮半島を経由して日本に伝わりましたが、それがいつ頃なのかははっきり分かりません。
※DNAの件も著書で紹介されただけで学術的に発表されていない
遺伝子の変化から見たイネの起源
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_article/-char/ja/
https://www.maff.go.jp/j/heya/kodomo_sodan/0004/06.html
お米が日本に入ってきたルートをおしえてください。
こたえ
米（稲（いね））の伝来（でんらい）ルートは、
朝鮮半島（ちょうせんはんとう）南部を経由（けいゆ）したという説、または、
中国の江南（こうなん）地方あたりから直接（ちょくせつ）伝わった説が有力ですが、
台湾（たいわん）を経由したという説もあります。
※そもそも佐藤洋一郎氏自身が「朝鮮半島を経由しなかった」と主張している訳ではない
内閣府インタビュー記事
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/202011/202011_01_jp.html
約1万前に中国の長江流域で始まったと推定される稲作は、中国大陸から、もしくは朝鮮半島を経由して日本に伝わりましたが、それがいつ頃なのかははっきり分かりません。
※DNAの件も著書で紹介されただけで学術的に発表されていない
遺伝子の変化から見たイネの起源
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_article/-char/ja/
7: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 18:24:51.84 ID:zLVidEiId
>>4
農林水産省も複数のルートの説があるって書いてるやんけ
××××文字読めないんか？
農林水産省も複数のルートの説があるって書いてるやんけ
××××文字読めないんか？
10: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 18:25:56.71 ID:tlfiWl100
>>7
コミュニティーノートは向こうから入ってきたを誤りだと断定してるからデマやん
コミュニティーノートは向こうから入ってきたを誤りだと断定してるからデマやん
11: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 18:26:01.03 ID:phLo4KLm0
>>7
日本起源はなくない？
日本起源はなくない？
5: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 18:23:49.43 ID:m2cGqchb0
コミュニティノートと日本の農水省どっちを信じたらええんや？
4: ◆O0pc/53ISxtn 2023/11/15(水) 18:31:32.20 ID:JyeQlcqw0
ヤバすぎやろ
7: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 18:34:54.27 ID:nWOcWaETa
誰でも更新できるwikiがソースな時点でおかしいと思わんのかネトウヨって
8: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 18:35:10.87 ID:UaKzF8dR0
高句麗ルートってあり得るんやろか
9: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 18:36:28.73 ID:P5AMluu/d
農林水産省、別にコミュニティノートの内容否定してないやん
色んなルートの可能性があるって言ってるやん
色んなルートの可能性があるって言ってるやん
11: それでも動く名無し 2023/11/15(水) 18:37:15.62 ID:m2cGqchb0
>>9
コミュニティノートは一つだけに限定して朝鮮説を誤りだと書いてるからそれはデマやろ
コミュニティノートは一つだけに限定して朝鮮説を誤りだと書いてるからそれはデマやろ
コメント
ネトウヨは中国由来でも発狂しそうなものだけど
因果応報。
百田曰く漢文の授業は不要らしいぞ
そんな総理大臣がいたとかなんとか
それで歴史まで修正してるんじゃ君らの嫌いな韓国人の言うところの朝鮮起源説となんらかわりないな
起源主張してるのは日本のネトウヨだったというオチがついてええやん
一番反日なのはお前らネトウヨやから良い印象ないわ
今までの行いで、侵略や虐殺ばかりしている日本人に良い印象ないんだから当然なのでは？今まで自分たちが何をしてきたかを鑑みれば、朝鮮人に嫌われないわけがないじゃん。
因果応報。
人口、流動性、単純にそれが桁違いだろ
だから武漢肺炎は世界に広がったんだよ
あれがドマイナー済州島ウイルスならもう1年かかって広まるはずだ
でも学者が朝鮮経由を有力としていてそれを覆すような論文が学会に出てないんじゃ仕方ない
捏造に対する謝罪は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ🤣
稲作の伝来という純粋に学術的な論証の問題に好き嫌いが入り込むのか（困惑）
頼むから釣りであってくれ……
そりゃ素人が書いてるんだから間違いもあるだろ、以前アニオタに犯罪者が多いとかいうコミュニティノートつけられた奴が異議申し立てして消してたぞ？
何時もつけられて腹立ってるからこれ見よがしに騒いでるんだろうけどさ、んじゃあお前らが書けばいいだろ、自分らに都合が悪いとすぐネトウヨといって大騒ぎするので大変怖い、どっかのカルトかファシストだな。凄く怖い
それあなたの感想ですよね
ここじゃなくて農水省に言ってくれよ
今もShareNewsJapanソースにしてる議員は沢山いるわ
稲作文化の言葉は東南アジアとかの言葉も入ってるらしいから恐らくそもそも複数経由で来てる気がする
縄文弥生の区別が土器でなく稲作の有無だったり常識が変わっていってるのは面白いわ
朝鮮半島で水田稲作が始まった証拠は紀元前11世紀のオクキョン遺跡。そしてそこで使われていた石包丁は日本の弥生時代のものと共通してる。そこまで証拠が揃ってんのに可能性が低いってどういうこと？？？
あの当時の朝鮮半島って全土が1年中極寒の不毛の地なの？
日本と海を挟んで目と鼻の先にあるのに気候が全然違うとかドット絵時代のRPGみたいだなw
馬鹿な日本人がバチカンで落書きしたり東南アジアの寺院で立ち小便をしたりしたけど、
それに対してイタリア人やらが
「日本人はみんな落書き好きだ」などと言ってるのな？
それとも「お前は立ち小便小僧だ」と名指しされないと、あなたの発言の理不尽さに気づかないのかな？
喧嘩売って殴り返されたら素人だから間違いは勘弁しろとか怖いとか、なんでそこまで被害者気質になれるのかそっちの方が怖いわ
原口先生がXの運用者を参考人招致して国会で検閲行為ではないかと問い質すそうだけど、今回の件は多くの方が間違いだと考えるコミュニティノートはちゃんと消えるという反証になると思いますよ。
彡(ﾟ)(ﾟ)＜ふむ こいつただごとじゃないな どうみても ほんとうに気が狂っている
現実として品種改良無しで朝鮮半島で稲作が行われてた事実があるのに、可能性が低いも何もない。
警察がヤフコメをソースにする時代なので
カニバーガーの包装で発狂してる連中と大差ねえなこれ
韓国のことが嫌いだから米の伝来元として認めたくありませんって自白だわな
昔の稲作には石包丁がつきもの。そして日本の石包丁は中国のものより朝鮮半島のものに酷似してる。弥生式土器も朝鮮半島の無文土器とそっくりだ。
そんな状況なのに米だけ中国から来て道具は朝鮮半島経由ってことになるかね？
都合が悪いんじゃなくておまえらネトウヨが嘘ばっか吐いてるからツッコまれんだろ
長文でお気持ち表明キモいんだよ、ネトウヨは社会のゴミだから喋んな
遺伝子情報に好き嫌い入れる左翼笑
ネトウヨはコミュニティノートを根拠に真実認定してラサールに謝れ謝れの大合唱だったんだが
悪用してるのが常にネトウヨだから仕方ない
上皇さま「桓武天皇の生母が百済の～」
それって日本から朝鮮に伝わったのかもよ。実際そう言う説を唱える学者もいる。
品種改良が始まる近代になるまで朝鮮半島で稲作が行われていなかったとでも？
事実として稲作が行われていたのに、それを否定するのは理解できん。
山東半島から船で朝鮮半島南部経由もあるだろ。
少なくとも灌漑を利用した高度な乾田は半島経由が有力。
あれでもうちょっと新しい知見が加わってるよ
あとオクチャン遺跡と菜畑遺跡の古さも測定法によっては逆転する
別のまとめサイトで確定はしてないって書いたけど逆に言えば従来の説もそうだって話なんだよ
まあ８つのDNA多型の中国半島日本それぞれでの出現の仕方から
大陸から特定の集団が特定の品種持って来て一気に広まった感じがするけどな
半島経由なら半島に出現する６つのタイプが１つしか出ないのは極めて少数派だったか
伝播が逆だったって事かもしれん
陸稲はね。日本にはもっと昔の米発見されているがな
>そりゃ素人が書いてるんだから間違いもある
なら一生黙ってろよネトウヨ
遺伝子情報に向きになる左翼って面白いね
アホか
こんなのごく稀やぞ
明らかに嘘のコミュニティノートが放置されまくり
組織的に参考になったをクリックすればええからな
だから遺伝情報は分析が難しいからまだ不可能って書いてあるじゃねーかまとめ読め
逆もありうるね
ちうごくについては影響を受けた事実が歴然としすぎててよほど先鋭化してるウヨさん以外は認めざるを得ないみたいやね
昔は偉大であった事を認めつつ、今の中国とは人種も文化も違う、むしろ偉大であった頃の遺産は日本にこそ受け継がれ独自に進化して生き残っているという論法で中華文明の影響を受けたことと今の中国を否定する事の両立をはかってプライドを守ろうとしてるのをよくみかける
南方から来たと言う弁護士の主張に向きになって町田やラサールなんかが噛みついたのが発端なんやで。最初から脳内で修正入ってるが。
桜井誠を応援してたことありそう
これを喧嘩売られたという被害者意識が既に怖い。
間違いですよと普通に返せばいいのにいつも勝負にこだわるし何故か攻撃的、だったら間違いという証拠をだせばいいだけ、今回は間違いということでコミュニティノートは消えたでしょう。
自分らに反論されると「俺に喧嘩を売る気か！」と大議論も反論もせずただネトウヨガーと大騒ぎ、まるで頑固ジジイか小学生のような連中が多すぎる。
これじゃお前さん方の顔色伺うようなことしか書けないじゃん、怖いなぁ
唱えるだけじゃ駄目だ
論文で発表して他の学者も納得させて定説にしないと
要するにそこまでは根拠がない
個人的には古文や漢文を高校で必修にする必要はないんじゃないかと思う。
大学入ってやりたい奴がやればいい。
教育的観点から見るなら高校の授業は受験用の文法と平安文学を重視しててバランスが悪い。日本語能力の向上を目的とするなら江戸〜明治の平易な古文をざーっと読み進められる能力も養えるようにカリキュラムを見直してみたらどうだろうか。
俺個人はゴミみたいな科目だと思っているけど中高教育は生涯の興味の苗床作りの側面もあるからそのきっかけとして必要だって意見は分かる。まぁ目に見える結果に繋がらないから不要なんて考えてると選択の幅が狭まる。だからそこら辺は慎重になるべきだね。
オクチャン遺跡は地層もそうだか出土した土器や石包丁の形態が古いのにどうやって時代が逆転すんの？弥生式土器とそっくりなものは中国に皆無なんだけど？
韓国のマザームーンからお叱りを受けそ
町田やラサールが弁護士に噛みついて弁護士に負けたのが真相。泣くなよ笑
結局その弁護士の間違いやん
農水省に論破されとる
数回やったら書けなくなるかもな
んにゃ。朝鮮における無文土器は日本の弥生式土器の出現よりはるかに古いんだけど？そんなトンデモ学説を言い張ってる学者って誰？
どう見ても弁護士のデマが暴かれただけやん
日本から朝鮮に伝わったのではないかと唱える学者みいるぞ
まぁ上がることないがｗ
結局事実そっちのけでお気持ち押し付けの道具になるの残念やわ
Qアノン全盛期にコミュニティノートあったら現実とTwitterの隔離がメチャクチャやったやろな
韓鶴子とか崇拝してそう😃
じゃあそういう学術論文を提出して農林水産省の考えを改めさせてくれよ
https://www.jaicaf.or.jp/fileadmin/user_upload/publications/FY2019/okome_190510-2.pdf
SSR多型は8遺伝子 中国には全て存在 朝鮮にはbを除く7遺伝子 日本にはa,bの2遺伝子のみ
a遺伝子は中国には非常に少なく朝鮮半島と日本に多い
つまりaは朝鮮半島経由で日本、bは中国から直接伝来と推測できる
その忌み嫌ってる韓国のカルト宗教と、ネトウヨの神的存在の安倍がズブズブだったんだから面白いよな
あと在特会の顧問弁護士として裁判全敗もしてる
水稲も事実として品種改良なしで半島で栽培されとるわ
『朝鮮半島は寒冷だから稲作の朝鮮半島経由説はありえない』というのはデマでしかない。
ならラサールに同情したれよｗ
バチバチに攻められてたし今でもグジグジ言うてるの居るぞ
何でこんなことで勝ち負け争ってるの？
左右の人って頭おかしいね
学術的に根拠が乏しいから論文にもできないネタを本気にするネトウヨ…
つまり在特会ってそういうことなん？
ネトウヨが勝手にコミュニティノートを真実認定装置だと思って暴れてるだけ
どうでもよくないです
アホの唱えるウソ歴史を放っておくと社会が腐ります
そうやって滅んだ大日本帝国という国が昔ありました
具体的に誰や？
どんな論文書いてるんや？
日本書紀は漢文で書かれとる
（本場の漢文とはすこしちがうんやが、しかし、現代の漢文の授業を受けていれば割とわかる）
漢文を学校で教えるなと指示しとるのが、我らが日本保守党の百田氏
だから、百田氏の意見に従うなら、日本書紀なんて読むなということになるんやな
ネトウヨさんにそんな学があるわけないだろ！
読める日本語の上限は百田先生なんだ！
学歴差別はやめろ😡⚡️
まあ、これで「朝鮮人は感謝しろ」とか言ってるのは頭おかしいが
いや反日自体は悪くないだろ。
反日をネトウヨと同じ次元にまで貶める論法は止めた方がいい。
低能を見るのって、楽しいじゃん。
ナニコレ珍百景って感じで。
ネトウヨだいすき😆
そういうこと
大日本帝国、ロシア、イスラエル
捏造歴史と愛国教育の行き着く先はそういう国々
複数説があっても自分に都合の良い説だけが真実だと思い込む
それが例えマイナーな学説であっても
いうて日本語の原点でもあるからワイは文化理解の観点からあってもいいと思うわ
ネトウヨ憎しで煽るのがこのブログの傾向やからな。
ミイラ取りがミイラになるってやつや。
自分が気になるトピック以外は、無理に参加せん方がええよ。
確かに。
中立ぶっていろいろ言っても嫌韓がしみでとるね
稲作の伝来ルートなんて純然たる学問の世界の話。そこでまだ決着が着いていないのに、ネトウヨに朝鮮半島経由説をただしく否定できるはずもない
できるんならとっくに決着しているはずだわ。
まぁ反日ではないやろうけど日本書紀って内容からして天皇だの神話だの日本人だのを正当化するのに直結してるわけやし、普通に害悪で危険な書物やと思うで
注目すべきはノートの根拠がwiki
これがありになるともうなんでもやりたい放題になる
自分でwikiを捏造編集してそれをソースにノートを書くことも可能になる
>間違いですよと普通に返せばいい
間違いをさも事実であるかのように捻じ曲げ
捏造してるんだから罵詈雑言を浴びせられて当然だろ
しかも学術的根拠に乏しいものや反論が出鱈目なのも多い
ウクライナと今の日本国抜けてて草
っていうかNATO加盟国どころかアメリカ筆頭に西側全般臭いけどな
ネトウヨがデマを流さなければええだけの話やで
右が一方的に捏造してるのに勝手にDDにしてて草
気にしないと思うよ。
入ってきたもの又は今あるものを
努力してよりよくするのが日本人。
起原さえ主張すれば嬉しくて嬉しくて
たまらないのがあちらの方かな。
今時韓国、朝鮮差別すんのは「限界ネトウヨ」だけよ
今は黒人、性的マイノリティ、移民難民差別が主流
そのソースすら読まずに正統化神話を組み立てて、挙げ句の果てには「中２の悠仁様に1個師団の女をあてがい子を作らせましょうby橋本琴絵」となぜか尊厳を捨てさせて種馬扱いしだすのがネトウヨ。
いや、日本より先に朝鮮半島に伝わっているとしたら満州経由のはずなんだが、満州は朝鮮半島以上に寒冷なせいで間違いなく不可能だし、渤海経由なら中国南部経由とそれほどタイムラグは発生しないので、同時期に伝来したのならあり得るけれど、朝鮮半島経由で日本に伝わったというのはほぼ有り得んだろ。
話は変わるけど、テコ朴がネタになったのは日本が韓国に追い抜かれるはずがないという傲慢な前提があったからで、その前提が崩れたからギャグとして成立しなくなったと思うんや
あと(韓国のごく一部が唱えているだけの)韓国起源説をジョークにしていたけれど、それすら日本人のホルホルの酷さが際立つこの頃では笑えないネタになってしまったな
つまり、ネトウヨはあちらの方だった！？😱
…てかあちらって、なに？お花畑？🌷🌷🌷
鏡にむかって嘲笑・罵倒を繰り返してることに気づいてないんだよねネトウヨさんは
界隈での強烈な誘導、洗脳レベルの、によって客観性が完全に失われてるんだろう
カルトの恐ろしさよね
ノート使って必死に起源主張してるのはネトウヨ側やで
これまじ？近代まで狩猟民やと思ってた
遺伝子情報にムキになってるのウヨの方だろ
遺伝子情報の話は当てにならんって一蹴されてんのに「遺伝子情報がー！」って喚いてるのウヨしかいないやん
なんだか裏で日本会議が動いている気もするし、さらには統一教会カルトのにおいもする・・・農水省が保管するこれまでの学術的な文献や専門的な資料がぜんぶシュレッダーされないようにしないと・・・
その論を君が採用するなら、君は左翼が言ってることを批判できなくなるよ
ってことにも気づかない馬鹿だから色々間違えてるんだろうけど
伝わるというのは実際に稲作をしていて伝播したわけだから
二千年前に満州から朝鮮半島北部で稲作をしていたとか考えられんけど
梅棹忠夫は「あえて」だけどアジアに線を引くなら朝鮮半島と日本列島の間って言ってる
基層文化への中国朝鮮以外の影響を軽視しすぎ
「～と言ってる学者もいる」でその説が正しくなるなら、共産主義が理想だと言ってるマルクス研究者の説も正しいってことになるが、君はそれを認めるのか？
基礎文化言うなら漢字文化圏で線引くのがあえてでも何でもなく順当では。
バブル期崩壊後→なんにでも起源を主張する韓ガーw
現在→あらゆる起源は日本から！KPOPが流行ってるのはデマ！中国経済は崩壊する！
未来はどこまで醜態晒すんだろなあ。
稲作が日本で始まって朝鮮半島に伝わった？ そんなの奴らにとっちゃ軽いジャブだろw
参考になるので
お教えいただいたら助かります。
なお、それは違う起源は日本だとの主張
は除いて下さいね。
日本は朝鮮半島よりさらに北部よりやん。稲作は東北とか盛んだし。南北は関係なくて、土壌と地形による。
統一教会のカネくらいやろ
ネトウヨってやたら朝鮮起源を荒唐無稽だとか馬鹿にしてるけど、日本語の原型はもちろん今でいう日本文化とやらのほとんどが中国韓国由来なのにな。
実際のところ日本独自で純粋な文化なんて幻想に過ぎないわけで、ゆえにネトウヨが大好きな日本人とか日本語とか日本文化は本質的に何の正当性も有してないのが現実。
宮大工にしても漆器にしても和歌や神道、天皇家、などなど中身スカスカの虚像を政治権力や教育界、学会、マスコミなどが大げさに権威づけ、我々一般市民にとっていかにもありがたそうな「ニッポンらしいモノ」に仕立て上げてきただけ。
それに、今は昔と違ってDNAの研究が進んでいて、日本のコメは長江付近のコメの遺伝子と一致してるのが分かってるからね。左派系の人には科学が天敵の時代になってますね。
スピウヨの一番やべー奴らは中国から伝来すら認めずに日本起源主張しとるから
それは違います。
インスタントラーメンもそうだし、
半島人の大嫌いな三菱が現在の半島の自動車
の基礎を作ったんですよ。
合法、非合法で半島に渡った技術は数しれないですよ。
私は半島とかかわるなと言いたいのですが半島に行っている
企業はメリットを感じているんでしょうね。
不思議です。
ウン千だかウン万年前の稲作の起源なんざ、ふつうは「はえ～…」で終わりな所を
なぜかネトウヨにとってはこれが自尊心に直結する重要な議論であるっていう点だよな。
どんだけ空疎な人生送ってたらそんなもんに縋る事になるんだよっていうな。
技術の伝播の話な上に仮に植物に絞っても海を隔てて人為的に運ばれてるんだから不自然じゃない上、仮に半島の米だけ別物だったらなぜそんな飛び飛びの分布になってるんだよって話だし、DNA云々がすでにまともな論拠じゃない。
親が抱きしめると子の障がいが治る
江戸しぐさが実在してない事は問題ではない
なんてほざいて税金チューチューしてるドブネズミこと自民党さんに言われてもなぁwww🤣
マルクスが言う共産主義を実行できた国など存在しないので
失敗だ，成功だという議論自体がすでに誤り
中国発ってわけでもないし、書物が生まれるやり取りされるかなり前の時点で稲作は伝わってる。青銅器に作り方が書いてあるとは思えんし。
こういう意見を見ると日本は本当貧しくなってきたんだなって切なくなるわ
得に経済的な利益を生まない教養を「ゴミ」呼ばわりか
お気持ちが事実の積み重ねを上回るのか！すげー！wどんな世界？w
幸沙代子「漢字を発明したのは日本人だった!―虚構の中国4000年史」
無論誰も信じない。
座布団一枚！
教養云々以前に古文漢文はまだ現代日本語に残ってる用法用例もあるからな
漢字の熟語の一部なんかは好例
分量の問題は議論があってもいいけど、古文漢文を勉強しないと学術的理解が進まないのも事実なんだから必須科目なのは妥当
最近は個人の意見をまるでニュースのようにしってて拡散するウヨサイトまであるから、まとめサイトの体裁を保ってる保守速報が相対的にマシになっている
国力の低下がそのまま愛国者の質の低下にピッタリ重なってて笑えんわ
百年後には桜井誠ですら穏健派とみなされるんとちゃうか
> コリアの語源であるコーリャン食べてたんじゃなかったっけ？
それどこで見つけたん？
上皇はんは縁を感じてなかようしたいらしいで。
そう言ってる研究者がいるんですが？
これでゴリ押ししてるの66やで
(117はどう読んでも失敗成功の議論ではないのでこの酷い誤読からも君はアホなのだが、それは本議論とは無関係なのであくまで捕捉)
海を通過してたら「稲作は海伝来」って言ってるようなもの。
南方と半島と、2つのルートから可能性や
それが後で交配した可能性もあるやろ
というか、個人的意見なら俺からすれば寧ろ受験国語現代文の方がゴミ
日本と満州や半島北部の気候を見てくださいよ
アクロバティックすぎる
朝鮮半島経由の説もあるというのは韓国に対する忖度だろうな
朝鮮伝来のもあるってだけで
別に全否定する必要がないんだよなぁ
飛行機での移動が当たり前の現代と海を渡ることが難しい時代を同じように語るなよ
寒い地方でも作れるようになったのは日本が品種改良したからであって
>「～と言ってる学者もいる」でその説が正しくなる
66の文章からは『諸説あるよね』という意味にしか読み取れない
正しい，正しくないとバカ丸出しの論点にすり替えてしまうのは
お前が文章読解能力の欠片もない大馬鹿だから
>マルクス研究者の説も正しい
お前は『共産主義は間違っている』って言いたいんだろ？
だからこそ『正しい』という言葉を出してきたんだろうが
正しいか正しくないかの判断基準は共産主義(をうたった)国家は
成功したかどうかってことだろ？ しかし，実際中国やソビエトで
起きた事は，結局お偉いさんに労働者が振り回されるという何のための
共産主義だかわからない顛末になってしまった
66の返信とマルクスの話を合わせるとするなら
『マルクスの共産主義は理想かもしれないよね，正しいかはわからないけど』
だぞ？ 正しいか正しくないかなんて66は一言も言ってないぞ？
なんでこんなに日本語不自由なんだ？「発祥」と「伝来」の区別もつかないとか義務教育の敗北以外の何物でもない。
レンホラーを演じてまで注目されたいのかなぁ
こういうみすぼらしいのってだいたい政治かじるけど政治家は相手にしないから言いたい放題で小さくてもち〇ぽついてたらオリラジみたいに人志に逝けよｗ
お笑いじゃなくて笑われ芸人として親兄弟も草葉の陰でお〇ってそうｗ
日本に稲作伝えたやつがわざわざ中国から朝鮮半島通って日本まで来たと思ってんのお前？
これじゃ愛国者はみな嘘つきばかりじゃないか
まず何故北部に限定するのかという問題もあるが、それ以前に北部の気候でも別に稲作は出来る。
ラサール嫌いだけど、これは一理あるし、これき噛み付いてなんの価値があるかさっぱり分からない
保守の嫌韓誘導も日に日に劣化していくな
いたのは明白なのに韓国に対する忖度で教科書に書けない
古代史は韓国に対する忖度で歪められてる
偉大なる大英帝国！中華帝国！古代文明！とかやりたいのだろうか
いずれにしろ起源は中国やが朝鮮半島で稲作が定着した上で朝鮮の人が日本に渡ってきて稲作を伝えたのと中国の人が朝鮮半島を経由するなどして日本に渡ってきて稲作を伝えたのとでは異なる過程とみなされる
前者の場合は朝鮮半島から伝来したと言われて朝鮮半島を単に通過しただけとは考えられない
そりゃ、稲作半島伝播説なら、満州→半島北部→半島南部、になるのは当たり前だろ
昔は半島北部では稲作は無理です
いやいや、これは陳腐な嫌韓扇動&ラサール（パヨ叩き）なんだよ
低レベルのウヨ向けにエサをやってるの
逆も然りかと
列島に数多の朝鮮系の勢力が築かれてたのも教科書ではあまり取り上げられていないのだが
韓国と聞くと否定しなくてはならないという感情があふれでてくるんだろ。ある種の病気や。
帰化人が正しいのに渡来人と言ってるだろ
これも韓国への忖度だよ
古代日本と南方に桁違いに大きな交易ルートが存在したってネトウヨ学説爆誕か？論文はよwww
単にどっちも教科書に載せるのほど日本史にも世界史にも影響がないだけ。
広開土王の碑は普通に習ったし、倭人が進出していたというのも普通に習った
安倍政権以降の教育指導要綱では、教えてはいけないことになってるのか？
古代の日本に半島からの帰化人がたくさんいたのは倭人が半島に勢力を築いていたからであって、フランスにアルジェリアからの移民が多いのと同じ原理
それ、書いて欲しいのか？
何故当たり前なのかの説明が欲しいという話なんだが。てか、陸路しか無理で北部も通れないなら半島南部に稲作が伝えられない理屈になるやんけ。
どんなに遅くとも紀元前には遼東半島に稲作が確実にあり、古代稲も北部気候に適応できる。
苦し紛れのコメントがそれとかウヨ君の知能おわりすぎやろ
日本が統治するまでコーリャンや雑穀が主食だったのに説得力がないわ
だからそれなら定説を覆すに足る根拠を示せって話になるだろ
歴史にネトウヨの感情論なんていらないんだよ
コリアネット（大韓民国の文化体育観光部の所属機関・海外文化弘報院の日本語サイト）
https://japanese.korea.net/AboutKorea/History/Goryeo
「韓国は英語で「コリア」ですが、この名称はこ の「高麗(コリョ)」に由来しています。」
コーリャンは漢字で「高粱」やで。
明治時代の日本の公文書は漢文で書かれているし、徳川幕府の公文書は古文で書かれている
その時代の歴史や文化を「研究」しようと思うならば漢文や古文は必須…らしいぞ
ネトウヨなら神代文字を使え
何故か「通ってない！」と頑なに主張したがるネトウヨの思考回路には驚かされる。
この手の貧しさはこれから加速的に進んでいきそう
国立大学法人法の改悪が決まったら
「通ってる！」って主張してるあんたもどうよ
数学以上に重要と言っても良いくらいだと思うけど現代文は
論理的思考力だけを問う科目みたいものだろ
少なくともこの記事では「朝鮮半島経由説と中国伝播説の二つがある」という説明がなされ、コメントでも基本「通ってない！」っていう主張に対して「そんな証拠ない」って反応じゃん。「通ってる！」っていう主張がいくつあるよ？
伝播途中のすべての地で栽培してないとルートが成立しないという思考回路が不思議の間違いだろ。
高校は学問・研究のための下地づくりの側面が（その全てではないにしても）間違いなく大きいからな
やっぱり大学以上での研究を見据えたカリキュラムにするなら古漢は多かれ少なかれ触れとくべきやな
都合が悪くなったときの「どうでもいい」とドッチモドッチ論の合せ技とか香ばしい
旅行者が種籾を持ってきたのか
そういうのは伝播とは言わないな
歴史的に経由がどうかなんて意味が無くなる
一般に伝播と言うと思うが。意味も別になくならないし。真面目に思考回路が理解出来ない。
じゃあそれで論文書いてくれよ。農林水産省が可能性の一つとして挙げてる学説を一つ嘘であると証明できるぞ。
https://www.jaicaf.or.jp/fileadmin/user_upload/publications/FY2019/okome_190510-2.pdf
中国と日本のみに分布する遺伝子と共に、朝鮮と日本のみに高頻度で分布する遺伝子も見つかっている
そしてこれも中国日本朝鮮の在来品種の分析であって遺跡から出土する稲のDNA分析はまだ現代の技術では難しいことが多い
どういうこと？旅行者による伝播の可能性て農林水産省が挙げてる学説の何が否定されるんだだよ。さっきからどういう論理で喋ってるのか分からん。
嘘
出土した稲の分析はそもそもまだ難しい
在来品種の分析では中国と日本にしかないもの、朝鮮と日本にはあるが中国には非常に低頻度なものの2パターンあるからむしろ中国と共に朝鮮からも渡ってきた説を補強している
貴様!!愛国者ほんこん先生のの悪口を言うのか。
このパヨクガーーーーーーーー
まあ信じる者は救われる。かも。
早くタイムマシンでも作って時代を検証してもらわないと、収拾がつかないんじゃない？今の状況では、できて殴り合いぐらい？
もし出来たら、宗教を始め歴史や言い伝え人間が信じてるものや、国家なんかが分解するだろうね。それもまた趣があっていいかも。
でも、みんなが勝手に自分本位で、国や人間の歴史を都合の良いように作ってしまったから、タイムマシン的物は、出来てても世には絶対出てこないだろうね。
実際に栽培していなければ伝播とは言わないよ
例えば中国南部から中国人が種籾を持って北上して朝鮮半島を通って日本に来て稲の栽培を始めたら、学問的には中国南部から伝播したとなる
朝鮮半島からでも中国大陸からでも一年はかからないと思うが。
左の言ってることは嘘ばかり。
一昨年、北海道と青森県並びにその隣県の縄文遺跡が群として世界遺産に認定された。
１００００年の歴史として。
おのおの個別の遺跡としてではなく、まとまった群として。
つまり１００００年前から縄文人は津軽海峡を往来していたということ。
伊豆半島の沖合の神津島の黒曜石も１００００年以上前の遺跡から発見されている。
日本人(縄文人)が朝鮮半島に進出して、朝鮮半島に移住したのよ。
だから、山東半島から朝鮮半島を経由して日本へ稲作が伝わったのは、あれは「日本人から日本人へ」、の話にすぎない。
そして、朝鮮半島での水田稲作はまず無理。
今でも中国ではホワイ川よりも北では麦やトウモロコシだよ。
朝鮮半島では最南端辺りでしか水田稲作は昔は不可能。
しかも、昔は品種改良なんかやってない。
接ぎ木も、挿し木も、ソメイヨシノの増加の仕方さえも理解できない(ハングルに概念がない)朝鮮人にはまず無理。
おまけにアルコールの弱い順は、中国南部＞日本＞韓国＞北朝鮮、だから、
人流は、中国南部→日本→韓国→北朝鮮、の順。
左は、全員、嘘つき。
何か発症してて草。
はいはいw全人類の祖は日本人🤣
わーくにの農林水産省は嘘つきパヨク😤
農林水産省のホームページに朝鮮半島「南部」から伝わった可能性があるって書いてあるんですけど。あんたの理論で別に否定できてないやん。
日本政府が韓国に忖度するのは仕方ないよ
アメリカが、「仲良くしなさい」と言って来るからな
市井の人間はそれに付き合う必要は無いだけで
中国南部から朝鮮南部に伝わった可能性は全くないの？
重要性からいったら社会生活を送っていく上で最重要な技能だと思うけど、
149さんがどういう意味で現国不要と言っているかわからないから。
自分は学生時代「特別な勉強不要。日本人が日本語で書かれている文章を読んで何が書いてあるか答えるだけで点が取れるなんて、なんて楽な科目なんだ」って思っていた。
ただ特に近年ネットでのやり取り見ていると、世の中には日本人と言いつつ日本語理解力が恐ろしく低い人が全然珍しくないことを強く感じて、改めて学校での学習の必要性を感じている。
まるで日本だけが韓国に奉仕してるかのような言い方やね、ハマスイスラエル戦争が始まったときに日本は金払わないと日本人を飛行機に乗せなかったのに韓国は日本人をそれより先にタダで返してくれたのを忘れたか？
https://www.nta.go.jp/taxes/sake/koujikin/pdf/0021012-102_03.pdf
「『古事記』に応神天皇の時代に百済からの渡来人である須須許理（すすこり）が大御酒を醸して献上した、という記載がある。須須許理は朝鮮半島の言葉で酒造りを職業とするものを指す「スルコリ」に由来する（吉田 2015）。この酒は、糵（げつ、発芽米）を用いた酒と推定されている（上田）。」
心のアメポチが抑えきれないウヨさん
外国の内政介入には怒るのが愛国者じゃないんすか？
仕方ないとかだっさ
忖度が―wwwwwww
アメリカが―wwwwwwwwwwwww
自由民主党によると
「韓国人」の文鮮明夫妻こそ
「真のお父様お母さま」なんだから
日本と韓国が仲良くwするのは当然の事だよね😊
これをデマと断ずるのがデマ
コトバンク「陸稲」
https://kotobank.jp/word/%E9%99%B8%E7%A8%B2-451329#E7.99.BE.E7.A7.91.E4.BA.8B.E5.85.B8.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.9A.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2
「精選版 日本国語大辞典 「陸稲」の意味・読み・例文・類語
りく‐とう ‥タウ【陸稲】
〘名〙 畑で栽培する種類のイネ。実は水稲より小形で細長い。おかぼ。」
この稲作起源で日本人よ感謝しろって言う韓国人は多分ほとんどいないと思うんだけど、
これが逆で日本→韓国ルートだった場合、普通の日本人は恩着せまくるだろうからうんざりするんだよな…
古代に原産地から街道や宿場町があったり安全な船舶運用はあったら可能やとはワイも思うけどな。
相変わらずパヨクは捏造しかしない
なくても別に行けると思うが。
そもそも日本漫画で外国人主人公を藁人形にして他国ヘイトをさせる作品構造が醜悪さの極みだよ
ネットに貼られる後進国煽りのコマとか見るだけでも腹が立つ
現国の思考法の最終着地点は霞が関文学なので
論理的思考（）は身につくかもな
現国の評価の形態としてのセンター試験や共通テストの現代文の悪問の多さもそれを示唆してるやろ
日本人は英語ができないと言われてるにも関わらず、悪問は何故か英語のほうが頻度が低い
現国＝母国語だから成績が良ければ論理性が高いという考え方が既に論理性の低い先入観に基づく誤謬だという話
設問の質、という観点から見れば、論理的思考や言語能力の素質を見るなら
現国よりも英語のほうがマシっていうのが現状の日本の高校教育に対する俺の私見
使える使えないは別にしても言語を論理的に理解するという意味では英語学習プロセスのほうが遥かに論理的に教育されてる
主張の根拠が全て妄想からってやっぱネトウヨやベーな
日本には海を越えて伝播してるのに、なんで朝鮮半島の米伝播ルートは北からの陸続き限定なんだろう？
弁護士が南方流入したと紹介したのを町田やラサールが噛みついんだやで。左翼の脳内分析大事だよ
妄想で草
お前が文句言う相手は農水省やぞ
こんなとこに書いてる暇があったら農水省に陳情しろよww
古い日本語、特に大工とか技術系の用語には朝鮮語起源だと説明がつきやすいものが多数あるようなんだけど、
日本の色々な技術は多くは朝鮮の技術者から学んだのが基になっているからそう考えるのはわりと自然だと思うけど、
古い日本語とか研究している人はやはり保守系の人が多いのかわからないが、あまりその点認めたくないみたい。
なんとか純日本起源で説明をしようとしているよう。
朝鮮半島からは誤りですと断じてるんだから100%デマやん
日本語も理解できん低知能で草
もともと弁護士が南方からの米流入を町田やラサールが噛み付いて喚き始めたんやで。リベラルは往生際悪すぎ
この記事のどこが朝鮮半島説を絶対的だと断定してるんや？
ねえ、
中国から日本へは海ルートがあり得るのに、
中国から朝鮮へは陸ルートしか有り得ないと考えてるのは何故？
普通に考えたらさ、黒潮もある東シナ海を越えるのに比べたら黄海の横断のほうが簡単なのでは？
遣唐使の時代の航海技術でさえ南路は危険で難破が続出したって習っただろ？
弁護士に噛みついて返り討ちに合う町田とラサールとパヨ。習近平に泣きついてこい！
ネトウヨ日本史では三蔵法師みたいな人が中国から種籾を携えて各地に稲作を伝えていった設定なんやろな
歴史学の定説として歴史学者に認められてないだけなんだよなぁ
さすが代理人弁護士を被告と同一視して司法のことが全くわかってない左翼の論調やな。なるほど中国で律師が弾圧されるわけだ。
発見数少ないんよ。それで日本から朝鮮に水稲伝わったんじゃないかと言う人もいる
主張してるのは農水省だが
コミュニティノートって開かれてるんじゃなかったっけ？
鑑真・阿倍仲麻呂「まぁワンチャン運がよければ。古代人については知らん」
ちなみに朝鮮総連の弁護士は元公安検事だったりするんだぜ。パヨの頭じゃ理解できんだろうが。
つまり農水省は嘘を書いててで日本人は嘘つき民族ってこと？
お前反日かよ
好太王碑文に書かれてるなら韓国人も知ってるってことじゃん
中国人や韓国人にとって周知の事実だが韓国に対する忖度で日本の教科書には書けない
ちょっと意味わかんないんだけど脱法グミでも食って錯乱してんの？
答えられる訳ないじゃん
ネトウヨの脳内にしかおらんのに
おまえんとこは冬に稲作やってんの？
その弁護士がデマ書いたから反論しただけなんやで
朝鮮半島なんて通り道でしかないのに伝来とか起源を主張してて笑った
カンニングをしたやつが著作権を主張してるのくらい滑稽ｗ
その弁護士は農水省に論破されてて草
科目としての重要性の話なのか現状の教え方問い方の問題の話なのか論点があいまいだな
お米には畑に種をばら撒く作り方と水田を張って稲を植える方法があって
半島の北部なんかは陸稲の方式だったけど
半島のギリ南部は九州とそんなに気候が変わらなかったから
田んぼで作ってるところもあった
でもまぁ、順当に考えると水田式は中国南東部から流れてきたのが有力だね
どこで誰が起源を主張してるんや？
また妄想？
農水省の見解を元に語られてるだけなのに
それだけの話
日本の恥
論理的思考を身につけることそのものを否定してるやつは俺を含めて誰もいないのに何故現国の科目としての重要性が低いと主張してると思ったんだい？
最初の149もわざわざ現国ではなく『受験国語』ってあえて言ってるのに
緯度（北南）の話で言うなら、朝鮮半島と関東ー東北が同緯度だから昔の日本でもその地域（垂柳遺跡とか）で栽培できてた時点で無意味な話なんだよなぁ
学問がどうたら言う前に地図帳見たら？
学術的に付け加えるなら、朝鮮半島北部と東北以北はどちらも冷帯（Da）
というか、日本の本州はほぼ半分が冷帯という事実
こういうネトウヨが論理的に反論され発狂してる
その「所説」を無いものとした論じた時点で、事実（諸説あって断定できていない）に反するからデマ
通り道に過ぎない云々は昨今の遺伝子調査で筋が通らない部分が出てきてほぼ否定されてるんだよなぁ
カルトウヨくんまた負けたのか
満洲経由だとしても海路と同じように種籾だけ持ち運べばええやろ
そして中国南部から日本に海路で来るより中国から朝鮮に海路で行く方がずっと容易
ネトウヨは知性がないから例外として、もっと薄く潜在意識でちょっと韓国下に見てるような人らは中国ならアリってのはあると思う。中国史は人気あるし、古代中国と今の中国は別って人も多い稀ガス
ねえよ、なんで日本より数世紀早く雑穀栽培していて農具使ってた朝鮮が日本から取り寄せる必要あるんだよ
だから、起源がぁと騒いでも。なんか滑稽よな。
似た者どうしで双方に文化的コンプレックスがあるんだろう。
だから仲良くしようぜ。
間違いを正すよりネトウヨがやることは仕方ないですますのがいかにもネトウヨらしい人間性を象徴してるのがコミノートだよそもそもネトウヨ自身に都合がいい情報は間違いであっても正当化ネトウヨにとって不都合な情報は執拗に叩く
いい加減居直るより反省と自己研鑽に励めばいいだけ都合がいい解釈だけで珍文で喚いても意味はないネトウヨの自己正当化はおのれらが非難する妄想産物の韓国人に瓜二つ
ネトウヨ=ネトウヨ脳内韓国人の図式が成り立つからネトウヨの意味不明な喚きが滑稽なんよ
安倍死後は統一とか色々騒がれるようになってネトウヨの韓国ヘイトがちょっと収まってクルド人とかに行ったよな
弁護士「朝鮮の人が米を食えるのも日本が稲作を伝えたからだよね」
これ南方流入したと紹介してるんですか？
米（稲（いね））の伝来（でんらい）ルートは、
朝鮮半島（ちょうせんはんとう）南部を経由（けいゆ）したという説、または、
中国の江南（こうなん）地方あたりから直接（ちょくせつ）伝わった説が有力ですが、
台湾（たいわん）を経由したという説もあります。
もう一度良く読んでみよう
＞お前は『共産主義は間違っている』って言いたいんだろ？
そんなこと全く言ってないのに草
全文アホ丸出しやんwww
47から66の文脈も読めんから全部間違えてしまうんやね
これだけ長文なのに全部間違えてるのはさすがに笑いが止まらんwwwwww
ネトウヨが言ってるだけを有力な学説があるかのように喧伝するのはNG
ネトウヨがノートでデマ書いてるんだから、ネトウヨ批判以外の帰結はないだろ…
中国父さんの息子同士仲良くしないとね
結構出てるぞ。ぐぐれクズおパヨ
違うだろ南方流入を主張したら、ラサールと町田がデマだと噛みついたんだろ。パヨはこれだから
キミはスゴイ人なんやな。
ワイやったら古代に石斧持って隣の村に行くまでに野良犬に襲われてタヒってまうか、命からがら辿り着いてもコミュ障やから隣村で袋叩きに合いそうやわ。
米自体は朝鮮で発見された紀元前11世紀よりも前のものも日本で発見されてる。だからこれを朝鮮から伝来の根拠は薄弱
パヨはコミュニティノート書けないのか可哀想に笑
多分日本語書けない。
パヨはコミュニティノート書けないのか？訂正できないのか？馬鹿だから？
URLくらい貼ろうね
ググれば出てくるんだろ？
別に忌み嫌ってないだろ？南方流入説に徹底して噛みついたラサールが問題だろうよ
返り討ち…？
南方流入説もしっかりあるわけでデマと噛みついたラサールに問題あるんじゃね？
立憲や共産の主張はデマって言いたいのか？
文字と米との関係は？それってコミュニスト特有の糾弾方法？
学者で言うとるのいるよ？頭にウジ湧いてる君？
日本書記に百済の王子の5世孫が妾になったって書いてるからね。それも一文だけだけど。上皇陛下がおっしゃるのもわかる。ただ神武は信用できんって言うならこれも考察すべきなんじゃないかな？
パヨには大抵効いちゃうんだな。これが
南方流入説を説いたら、違うだろ朝鮮から来たんだろデマとラサールが噛みついたのが真相
ただラサールは南方流入説を否定してたんだけどね
ラサールと町田のポスト見ろ
だってコミュニティノート書けるほど頭良くないからパヨは
朝鮮人が米食えてるのは日本から稲作が伝わったおかげ（徳永）→逆に朝鮮から日本に伝わった（ラサール）→ネトウヨ？がコミュニティノートで否定（ソースはWikipedia）→農林水産省は朝鮮からの伝来説も支持（→コミュニティノート消滅）
って流れなんだよなぁ
少なくとも日本の行政に近い見解を持ってるのはラサールの方で、それに文句を言ってるってことは反日かな？
草
やめたれw
そりゃあるだろうね逆もあるだろうし。問題はラサールや町田が南方流入説をデマ扱いしたことだと思うよ。
なるほど。南方流入説をデマ扱いしたラサールや町田はデマ屋ってことね。納得
なお、その学者が誰か示せん模様
今でも韓国の2文字で
シュバってくる嫌韓厨がおるんやね
草生えるわ
そのコミュニティノートのソースはWikipediaだったり個人ブログだったりする模様
一方、コミュニティノートを書けるほど頭良くないパヨは農林水産省と内閣府インタビューをソースとした
逆がありえないの遺伝子調査でほぼ判明してるんだよなぁ
少なくとも中国→朝鮮まではほぼ確定してる（でないと、日本の米になくて中国の米にある遺伝子型が朝鮮の米にもある説明がつかない）
人間は自分が嫌がる＝自分に刺さる内容を悪口にするから「お前が言うな」になるのは仕方ない
実際、この論争の発端になったツイートがそういう内容だし...
プラント・オパールはあくまでその時代と地域にイネ科植物が大量発生していた証拠でしかないから、他と組み合わせないと稲作の実在を示す証拠としては弱くて、基本は裏取り用の証拠
そんな時代もあったね。当時の（ネトウヨが称するところの）「韓国人」と今の「いわゆる普通の日本人」のすることに大差がない
やはり昔から自己の内面の投影を韓国人相手にしていたんやな
だから考古学者たちは半島南部を経由した前提で話を進めてる
半島南部で稲作（水田）がある以上、中国から半島南部までのルートは確立してる
その上で、日本に入ってきたルートが半島南部からなのか、中国からなのかで諸説ある状態
稲作自体が外国産なのかは実のところ諸説あったりする（陸稲栽培は特別な道具や設備がいらないから痕跡が残らない）けど、水稲と水田は外国産って見解は概ね一致してるし、農林水産省は「米」「稲」と言ってるけど正確には「水稲と水田稲作技術」なのも割と誤解を生みそうなところ
って話なのにコミュニティノートは「朝鮮半島じゃなくて中国から来た」って書かれてるのおかしない？
日本から朝鮮半島に稲作が伝わった根拠を出すなら反論になるけど
後参考までに
https://twitter.com/gijyou/status/1557499553318060032?t=kqyqZ653ElYUCdH1Hvua3A&s=19
両国のネトウヨが悪目立ちしてやり合ってたようなものだし、そうなったのは自然といえば自然
ネットだと数学理科あたりは大切なんだ
古文漢文はゴミなんだぁみたいな人そこそこ目立つね
じゃあ数学理科大切なんだと訴えてる人達が数学理科勉強してるかというとそうでもない不思議さ
ひろゆきも数学大切とか虚数がないと〜とか訴えてたけどひろゆきが数学勉強してるかというとそうでもない
ほんまに大切とか思ってるんやろうかね
ZgRMTIqG0 >>219 >>223
tpFZymaL0 >>231 >>235 >>238 >>242 >>243 >>245 >>247 >>284 >>285 >>287 >>288 >>289 >>290 >>292 >>294 >>295 >>296 >>297 >>298 >>299 >>300 >>302 >>303 >>306 >>307
のパヨ泣きおじいちゃんっぽいの江、とくに最後のＩＤの人は深夜０時台から朝９時台までパヨ泣きマラソンを決行頂き何かご苦労様でした。よっぽど傷ついたんでしょうね。でも、ワイはその間、たぶん屁こきながら寝てましたよ。とりま、リアル普通の日本人の認識としては「例の弁護士がラサールに論破された」「よい子のみんなはネットだけじゃなく本とか図鑑とか博物館とかでも確認しよう」ということでＯＫな。
ソース一つ目は稲栽培が畑作である前提で縄文時代の稲作について書いてて、二つ目は日本の水耕栽培は弥生時代早期にならないと確認できない（一方、朝鮮半島では無文土器時代前期から確認できる）と書いてる
何ならソース二つ目は「また、農学者の中でも水田に伴う雑草が朝鮮よりも中国と類似性が高いことを指摘して、稲作の直接渡来説を支持する研究者もいる。このような中国長江流域から日本列島に直接イネが渡来したという説に対して、今日の考古学的所見では容易にこれを否定することが可能である。」とまで書いてて、むしろラサールの言い分を補強してるまである
ひろゆきはまがいなりにもIT系に関わってきた人間だから数学の大切さは身に染みて分かってるはず
数学を碌にやってこなかったからこそ数学が必要な場面に直面してきて大切さを噛みしめてるタイプは結構多い
自分もベクトル・行列の勉強をサボったせいでプログラミング関係で酷い目に遭ったから「ベクトル・行列は大事だからちゃんと勉強した方が良い」と後輩に言い続けてる
id：HTbSCJ1p0
パヨクガー！パヨクガー！！パヨクガー！！！と発狂し過ぎだろwwwwww
よっぽど大恥かいて泣いて帰ったのが悔しかったんやなwwwwwwwwwwwww🤣
古代ギリシャはベタ誉めでも現代のギリシャはバカにするヨーロッパ人みたいなものか
ひろゆき「位置エネルギーはありません」（ヘラヘラ、カクカク）
YouTubeです観た
YouTubeで観た
の間違い
スパイ小屋ってホント？
教えて！センセイ！！（）
ここまで話が通じないのはすごいな。尊敬に値しない。
一番近い朝鮮半島から渡来人経由で伝播したと考えるのが自然やろ
朝廷も渡来系やしな
どこの誰が、何の雑誌に、いつ発表した論文？
めっちゃ気になるので教えてほしい。
そもそも常識的に考えて水車を作れなかった朝鮮半島が稲作やるのは物理的に無理ゲーだから
ふりがなつきで優しい。
普通に考えたら昔の人にとって東シナ海を渡るってのは相当な困難なんだよ。
歴史の授業で習いましたよね？「遣唐使の南路は非常に危険で難破が多かった」と。
満州経由であるはずと断言する根拠がない
南方ルートよりはるかに安全な北方ルートを否定する理由は？
話をすりかえるな
半島経由を否定する根拠がないといっているんやぞ
日本の水車の発祥って朝鮮半島北部にある国の高句麗からなんだけど
ちなみにソースは日本書紀
朝鮮半島に水車が無いとか染色技術が無かったとか誰が言い始めたんだろう
朝鮮半島は遅くとも紀元前８世紀頃から水田耕作を行なってる
炭化米が大同江流域の遺跡から見つかってるんだけど大同江ってのは北朝鮮の川
朝鮮半島北部で稲作が出来ないなら大同江流域の遺跡から炭化米が見つかる訳がない
ちなみに古代の中国北部でも普通に稲作は行われてた
朝鮮半島の稲作は遼東半島から伝わったって説が有力
当時の朝鮮半島なんて日本の飛び地みたいなもんや
朝鮮半島から伝来したにしても李氏朝鮮以降の韓国朝鮮人とは別人種やからネトウヨも安心せえ
好太王碑を持ち出して日本スゴイって言うネトウヨもいるけど正直高句麗と隋唐との戦いに比べたら大した事ないんだよね
そもそも高句麗を完膚なきまでにボコボコにしてたのは魏とか遼東公孫氏とか慕容氏とか全盛期の百済とか唐とかであって当時の倭は全然高句麗をボコれてない
でも百済や新羅に目を向けたところで百済に人質出させたり格下の新羅をボコったぐらいでホルホルしてもダサいからせめて白村江の戦いで勝ててたらねぇ
その資料のurl貼れる？
その時代は隆起文土器が出てくるんだよね
あと当時の朝鮮半島が日本の飛び地だったら何で当時の日本人は衛氏朝鮮倒せてないんですかね…
衛氏朝鮮が前漢に滅ぼされる前に日本が中国に朝貢してたなんて記録は見つかってないし
語彙どころか言語学的に日本語の系統は韓国語の一方言から派生したって説が有力なぐらいだからね
紀元前10世紀辺りの半島の民族ならまだしも紀元前1世紀頃の民族の末裔は普通に今でもいるけどね
高句麗人や百済人は新羅にジェノサイドされたとかそういうトンデモ説信じてる？
新羅は半島統一した後にジェノサイドをするどころか自国の軍隊に高句麗や百済の遺民を組み込んでるんだよね
国がなくなった後高句麗人や百済人としての意識が無くなっていっても普通に血は残ってるよ
前漢が漢四郡を設置したり元が高麗を支配したり日本が朝鮮を植民地化した後も元々住んでた朝鮮人は消えてないのと同じ話なんだけど
日本語の起源は古代ヘブライ語みたいになってきたなｗ
明治天皇の女系（本人の言によれば女系は雑系で全く血統としての価値がないらしいけど）の玄孫さんが、「中国の史書はデタラメだらけ！よって中国の史書しか文献証拠がない邪馬台国は中国の捏造！」と言ってたよ？そんな中国の史書を持論の根拠にするとか反日だな？
左のアホどもは！
日本人が朝鮮人に稲作教えたのは間違いないのにね。
朝鮮半島に日本人が進出してたんだから、大昔には。
山東半島から船で海路で朝鮮半島に着いた、中国人は。
でも、そこにいたのは、日本人。
縄文人だよ。
ゲノムでも同じこと。
縄文人と現代日本人と現代韓国人と現代中国人。
この４者を２次元のグラフで比較すると、縄文人と現代中国人が両端となる。
この２者を直線で結ぶと、その中間あたりに現代日本人と現代韓国人がくる。
でも現代日本人は縄文人に近い方から７：３の位置。
それに対して、現代韓国人は縄文人に近い方から３：７の位置。つまり、現代中国人に近い方から７：３の位置。
これだけ見たら、確かに現代日本人は、現代韓国人と縄文人の混血の様に見えるが、実際は、現代韓国人が縄文人と現代中国人の混血なのよ。
当たりまえだろ？
アルコールの弱い順は、南部中国＞日本＞韓国＞北朝鮮なんだから、
人流は、南部中国→日本→韓国→北朝鮮に決定されてるのよ。
わかったか？
稲作を朝鮮人に教えたのは、縄文人、もしくは、縄文人と混血した南部中国人との間に生まれた混血倭人。
いや、それはない
ちょっと違う
古代の日本列島の倭人勢力の地域へ帰化したのではなく、そもそも朝鮮人の勢力があったということ
九州とかは特に多かったのかなと
あと倭人や朝鮮人だけでなくアイヌもそうだしそのいずれでもない勢力もあったかと
向こうではソースの出展を無視してこういう感じに認識してるらしい
https://www.youtube.com/watch?v=zJqMWTnrcIQ
日本人と朝鮮人は全くの無関係で民族的に何の繋がりもないって意見を主張するネトウヨとバトルして欲しいと思うほど熱意のある文章で感動しました(小並感
日韓同祖論を本気で主張するネトウヨにマジレスしたら駄目なんだろうけど最近は濊倭同系論って説があるらしいね
ネトウヨは濊人に対して尿で顔を洗う民族とか言ってデマで誹謗中傷してるけど
ちなみにもし濊人が縄文人の末裔だったとしたらネトウヨさん相当ショックを受けると思うよ
濊人はずっと中国王朝とか高句麗に支配されててそこまで力の無い民族だっだんだよね
最強民族縄文人大好きネトウヨさんの理想が壊れてしまう…
仮に中国人が来るよりも遥か昔から倭人が朝鮮半島南部に住んでたとしても前漢みたいに衛氏朝鮮潰したり高句麗みたいに楽浪郡潰したりしてない時点で何の力もないし半島南部の土着の韓人と何が違うんだって思うわ
ちなみに古代朝鮮半島にいた漢人は中国北部出身者が多かったんだけど衛氏朝鮮の建国者の衛満は燕から川を渡って朝鮮に来てるんだよね
稲作にしても人の流れにしても陸続きの遼東半島を無視するというのはネトウヨにとって遼東半島がそれほど都合の悪い存在なんだろうか
朝鮮半島から日本に稲作が来たか否かについて諸説あるけど遼東半島を無視して日本から朝鮮半島に稲作が伝わったとかいう意味不明なトンデモ説を信じてるぐらいだから脳内から遼東半島の存在が消えてるんだろうけど
「農水省は間違った情報を流すな！」とは言わないあたり
随分都合のいい脳みそだなとは思うが
これくらい都合のいい脳みそを持ってないと愛国者は務まらんのやろうな
で？
俺に何を聞きたいわけ？
３５５は間違え
３５３へ
俺に何を聞きたいわけ？
山東半島で稲作技術（水田）が見つかっているが遼東半島ではまだ稲作技術（水田）が見つかっていない。遼東半島ではコメは見つかっているので遼東半島では稲作は難しかったのでは？という話
なので日本に稲作が伝来したのが百済ルートと台湾経由黒潮ルートのどちらが到達早いか？という話では？
稲作といっても、陸稲・黒米赤米・熱帯／温帯ジャポニカ・水田・灌漑という論点がたくさんあるのでいくつかは朝鮮半島ルートでいくつかは黒潮ルートという複数ルートの可能性もあるからまだ断定はできないかと。
>>357
です。
なにが言いたいのか知らんけど、「朝鮮半島を無視するな」と言いたいのかな？
いや、無視するよ。
だって、日本にとって、何の役にも立ってないもの。朝鮮半島は！
なんか、役にたったか？
あそこの住民が！
>>357
>>359
です。
いや、ほんと、全くわからないんだけどね、朝鮮半島、朝鮮人、日本にとって、何か役に立った？
朝鮮が嫌いなのに朝鮮人や朝鮮の稲作を日本が起源だったって事にしたがるのが不思議だっただけ
普通なら他のネトウヨみたいに日本と朝鮮は何の関係もないって言う筈だから変な宗教でも信じてんのかなーって
稲作や人の流れに関する主張についておかしい点を指摘しただけなのに朝鮮半島を無視するなと言いたいのかとか朝鮮半島は役に立ってないとか言い出して曲解して支離滅裂な発言をする辺りネトウヨさんの脳内は朝鮮でいっぱいなのかもしれない
ラサールのツイに朝鮮の文字すらないんだが。
なんで現代人が行くことになってんだよ。
例えば韓国人が侍の起源や剣道の起源は韓国って主張してたらそれは間違ってるって反論するよね？
それで反論したら相手の韓国人から「日本を無視するなと言いたいのか」とか「日本が朝鮮半島にとって役立った事とかあるのか？」とか意味不明な返答をされたらどう思う？
話の通じないヤバい奴だって思うよね普通は
そいつら以外にも紀元前から大勢渡ってるぞ。
みたけど断定してないよね？
朝鮮人の起源が部分的には日本人なのは１００％の確率で間違いないが・・・？
古代には、日本人は朝鮮半島に進出していたんだから。
もっとも男はみ・な・ご・ろ・しにされてるのだろうから、あくまで、日本女だけだけどね。
それからね、俺は朝鮮の稲作が日本を起源にしている、とは一言も言ってない。
だがな、朝鮮人に稲作教えたのは日本人だよ。
正確には、縄文人、もしくは縄文人と混血した中国南部人との間に生まれた混血倭人。
宗教・・・・・・か？
言葉に詰まったら、「宗教」を持ち出すのか？
で？
朝鮮人、朝鮮半島は日本にとってなんか役に立ったの？
「朝鮮半島南部」と「南方」の違いがわからないやつが暴れてるのか
やっぱネトウヨって義務教育の失敗作だな
で？
いくらでも聞いてやるよ！
朝鮮人、朝鮮半島は日本にとって、なにかやくにたったのか？
「朝鮮に愛はないのかーーーーー」
とか叫んだ韓国人学者がいた、とか・・・・・・か？
ない。朝鮮に愛なんかないよ。
「朝鮮」と言ったのか「韓国」と言ったのか、知らんけど！
朝鮮人の起源が部分的に日本人っていうなら日本人だって先祖が朝鮮から来てる人が沢山いるんだけどねぇ
頭ネトウヨじゃないから朝鮮から来た渡来人がいるからって朝鮮人が日本人の起源だとは思わないけどね
現在存在している民族の中で自分達が朝鮮人の先祖だって声高に主張出来るのは漢民族ぐらいだよ
朝鮮人に稲作を教えたのが縄文人または縄文人と混血した南部中国人って何がソース？もしかしてネトウヨさんの脳内？
あと中国北部や遼東半島をスルーし続けるのは脳内トンデモ説にとって都合が悪いから？
さっきから朝鮮が役に立ったのどうだのうるさいけど日本が戦後に経済成長出来た理由の一つが朝鮮戦争でボロ儲けした事だし韓国は共産主義国家からの防波堤であり肉壁だよ
さすがに頭ネトウヨでも朝鮮特需ぐらいは知ってるよね
それにもし朝鮮半島という緩衝地帯や韓国という緩衝国家が存在しなかったら自衛隊は直接日本海を挟んで中国の人民解放軍と対峙する必要があるし尖閣どころの騒ぎじゃない
日本の水車の発祥が高句麗とか仏教が百済から伝わったとか雅楽も高句麗や百済や新羅から伝わったとか言ってもネトウヨさん理解出来なさそうだからわざわざ現代韓国で例を出してあげたよ
ネトウヨが発狂するのは竹島問題や韓国で選挙があると２ｃｈ（５ｃｈ）の書き込みが減って平和になるという話がある位、ＶＡＮＫと思しき連中が反日言説を言いふらしているという説があるからでは？それと米国における韓系米国人の政治活動とか。
日本人でも沖縄人やアイヌ人なら韓半島の影響が少ないだろうし、古代の時点で高句麗は日本と交渉するのに通訳が必要だったらしいし、百済は唐に滅ぼされ王族は崖から身を投げたり日本に亡命したりした上で、新羅～高麗時代にかけて女真族ツングース系や元蒙古系の影響が大きくなって、現代韓国人と現代日本人はその対馬海峡の距離の割に遺伝子が離れているという話も聞く。
水車の発祥は高句麗ではないね。中央アジアだな。
仏教は朝鮮半島に進出していた縄文人、もしくは縄文人と混血した古代の中国南部人が日本に伝えた。今から二千五百年くらい前だからな、仏教が成立したのは。
そのころには、もう、日本に中国南部人がやって来ていたから。
よって、中国から、朝鮮半島を経由せずに、日本にやって来た、という説もあるね。
まあ、どのみち、朝鮮人には、伝わってないね。朝鮮人に伝わるよりも先に、日本人、もしくは混血倭人に伝わったんだな！
百済も日本人、もしくは混血倭人の勢力地区。日本式古墳が多いのもその例。広開土王碑にも書かれてあるとおり。
それからな、日本人の先祖が朝鮮半島から来ているって、初耳なんだけどね。
いないよ。そんなの。Y染色体ハプログループのO系統でさえも、朝鮮人よりも日本人の方が先祖形遺伝子の比率が多いんだから。つまりな、O系統男性でさえも、日本→韓国ということ。
稲作を日本人が朝鮮人に教えた、というソースか？中国の北部は寒い。ホワイ川よりも北はトウモロコシか麦。無理だな、朝鮮人に稲作をするのは。それに対して、当時はもう、縄文人は朝鮮半島に進出していた。もちろん、朝鮮半島の西岸、それから日本へも中国南部人が船で来ていた。だから、稲作技術をみにつけけたのは、縄文人・倭人が先。北方民族である朝鮮人では、食うだけだろ、コメを。作れはしない。
食うのと、栽培できるのとでは、全然違うね。ましてや人に教えたり、年年子孫に伝えたり、それこそ全部、妄想。
それからな、朝鮮戦争ってなに？２００万人の難民が来て、日本人に大迷惑かけたって話か？大迷惑かけても日本人に謝りたくないから、「大儲けした」っていう大嘘か？
中国の人民解放軍？知らん。日本に責任はないね。いいじゃん、あなたたちのご先祖様なんだから、漢民族なんでしょ？ご先祖様は！
ネトウヨってほんと暇なんだな
国籍透視謝謝！我是在日日本人！
ネトウヨさん人の発言を捏造してるみたいだけど風車自体の起源が高句麗って言ってるんじゃないんだよね
日本に風車の原型を伝えたのが高句麗って言ってるだけなんだけど日本書紀の記述は捏造だと言いたいのかな？
百済は韓族主体の国なんだけど韓族が倭人の子孫って初めて聞いたわ。ネトウヨさんの発想力って事実や学問すら平気で跳躍するんだねすごいね
脳内ソース出されたら流石に論破出来ないわーネトウヨさんって本当に天才だわー
日本人全員の先祖が朝鮮人とかそんな事言ってないのにすぐ曲解してるから話を理解出来てないんだろうけど高句麗とか百済とか新羅から渡来人が来た事ぐらい古事記にも日本書紀にも書かれてるんだけどね
渡来人以外にも文禄・慶長の役の後に連れてこられた朝鮮人陶工の子孫の人だっているし
頭ネトウヨじゃないから日本人の先祖は朝鮮人とか主張する気は一切無いけどね
炭化米って証拠すら出してるのに何故朝鮮半島北部で稲作が行われていた事実を否定してるのかさっぱり分からんわ
事実を都合よく無視して曲解するその前向きさ見習いたいぐらいだわーさすがネトウヨさんだわー
あと朝鮮特需を大嘘扱いとか本当に都合の悪いことは見向きしたくないんだね
人民解放軍が朝鮮半島を乗っ取ったら困るのは隣国の日本なんだけど他人事のように語ってるから中国が日本に侵略してきても平気で現実逃避するんだろうなぁ
あ、ネトウヨさんの主人が統一教会だからご主人様に楯突ける訳ないかごめん
そらレスバは負けを認めなければ勝ちやし
学会で本職の歴史学者を相手に勝利を収めるより1兆倍簡単やん
352で貼った動画のコメント欄みてみ
教養なさすぎて面白いで
> 韓族が倭人の子孫
韓族の定義にもよるとは思うのだけど日本に居た倭人と比較的近い連中が韓半島東側の海沿いに居た可能性が最近取り沙汰されているからその話では？濊とか貊辺り
現代韓国人というか忠清北道・江原道といった北部西部の人とはあまり関係が無さそうで全羅道（というか南東部のかつての伽耶・百済辺り）に人達には若干血が残っているかもしれない程度の話だろうけど。
炭化米だけでは
１．陸稲の可能性
２．山東半島からの輸入の可能性
があるのでは？
朝鮮半島なら出挙制度を日本に伝えた百済は間違いなく水稲水田稲作だろうけど、三韓時代はどうだろう？南東部は可能性があるけど、中北部だとソロリ遺跡以降の連続性がね・・・。
馬韓や弁辰が半島南部の倭(日本列島の倭人と同じかどうかは諸説あり)と接してるって書かれてるから多少混血はしてただろうけど馬韓や辰韓や弁韓が倭の末裔っていう説を主張する学者とか見た事ない
少なくとも百済の前身の馬韓が倭人の末裔とかそんな説聞いた事ないよ
あと濊は濊倭同系論とかがあるけど貊に関しては高句麗語が日本語と似てるとかその程度の事ぐらいしか共通点が無いから貊＝高句麗人の先祖が倭人って言うのは明らかに論理の飛躍
それと濊と貊は言語や風習が似てるけど韓族は濊や貊とは言語も風習も全然違う
ちなみに濊と貊は文化が似てるだけの別民族ね
濊や貊は満州〜半島北部に住んでたんだからいきなり全羅道の話を出されても困惑するわ。南東部に住んでたのは濊や貊じゃなくて韓人だから
あと重箱の隅をつつくようで悪いけど南東部にあった国は百済じゃなくて新羅
辰韓弁韓は位置的に南部で百済の前身の馬韓は南西部
せめて百済人の末裔や百済王族の末裔が全羅道に多いって主張なら分かるけど
陸稲云々って言ってるけど朝鮮半島の水田耕作に関しては既に青銅器時代前期の遺跡から水田とか灌漑用の水路とか井戸が見つかってるんだけどこれでも納得出来ない？
稲作が遼東半島から陸伝いに伝わった可能性が有力視されてるってだけで山東半島経由説も別におかしいとは思わないけどね
熊本大学が公開している「九州先史時代遺跡出土種子の年代的検討(平成14年度研究 プロジェクト報告) 」
こういう情報を徹底的に学会も大手メディアも無視して朝鮮ネタに絡めてくる
そりゃそうだ
壺ウヨさんに都合が悪いからなｗ
まあ陰謀論ですよ
農機具はほぼ朝鮮経由だと判明してる
なので朝鮮経由で日本に稲作が伝来したあと
朝鮮では稲作が一度途絶えたんじゃないかと言われてると聞いたぞ
＞言われてると聞いた
又聞きの又聞きか！
なかなかやるねｗ
長粒米＝インディカ米＝インドの米
餃子の王将＝中華料理
ホンタク、トンスル＝朝鮮料理
これでいいじゃない
シンプルにいこうぜ
みんな違っていいじゃない
これが多様性だ（暴論）
朝鮮人の起源説に対抗してるだけやろ
してる定期
なお生物学的には南方からのルートの説方が高い上の模様
それが具体的に何を表すんか？
そこまで言うなら具体的に説明できるよな？
南方から流入したとしても日本から朝鮮に流入したとする説を農林水産省は支持していない
はい論破
文字が伝播しているなら他の文化・技術も伝播している可能性を裏付ける事が出来る
常識ないのか？
元の弁護士のツイートへの批判定期
「コミュニティノートが書けるならば頭が良い」という具体的な根拠は？
逆もありうるってつまり「俺は相対性理論について知っているから俺がアインシュタインに相対性理論を教えたんだ！」って言ってるのと同じなんだよなぁ
中国の南東部から「朝鮮半島を経由して」流れてきたのが有力だね
その遺伝子分布はただの分布であって時代を証明するものじゃないぞ
文章もまともに読めねえのか
陰謀論者キモい
ネトウヨと一緒に消えてくれ
>馬韓や辰韓や弁韓が倭の末裔っていう説を主張する学者とか見た事ない
こちらの表現力が足りないのは悪いけど三韓が倭の末裔とは言っていない。
三韓のあった時期かそれ以前に弥生人に近い系統の倭人（の先祖）が韓半島南部に（も）居たのでは？という話（支配層ではない）、それが北方の高句麗等の圧力を受けて徐々に韓半島から追い出されたという話
>朝鮮半島の水田耕作に関しては既に青銅器時代前期の遺跡から
>水田とか灌漑用の水路とか井戸が見つかってるんだけどこれでも納得出来ない？
見つかった場所の問題、朝鮮半島中北部にはないのでは？という話
遼東半島／朝鮮半島中北部が稲作が困難（コメを食べていないとは言っていない）で
こちら側の人々が現代韓国人の直接の祖先で、朝鮮半島南部が稲作が可能で弥生人に近い倭人もいたが最終的には日本に追い出されたという話
貊－＞遼東半島（陸路）－＞高句麗
濊－＞山東半島（海路）－＞百済（の被支配層、王族は別）
（海路）－＞倭（日本、特に九州北部・日本海側）
１つこちらの間違い、伽耶諸国は優れた製鉄技術があったので山東半島からの人々ではなく遼東半島経由の人々の影響が強いのかもしれない。
日本でクソかけ野菜を食う文化が廃れたのはGHQが禁止してくれたおかげやで。
ほなな、何で半島民は稲作できたのにクソ食うてましたん？w
ああこっちの書き方が悪かったけど水田が見つかったのは韓国の忠清南道にある遺跡
百済や辰韓馬韓弁韓の時代どころか紀元前から普通に水田耕作してたって言いたかっただけ
仮に大同江流域の遺跡から見つかった炭化米が陸稲でも朝鮮半島北部で稲作が行われていた事になるし朝鮮半島北部で稲作が出来ないというのは間違い
あと濊はどっちかというと高句麗の被支配層ね
百済は高句麗と戦争してたからそりゃ濊人の捕虜とかもいただろうけどさ
政治的には百済とかより高句麗と関係の深い民族
王族が扶余人の末裔を自称してるってだけの韓族主体の百済よりは高句麗の方がまだ政治的にも地理的にも民族的にも濊に近い
やっぱり日本人が起源主張しちゃってんじゃん。ネトウヨこれどーすんの？
こういうコメとか息をするように嘘をつくのはなんでや？
日本語も読めないのか…
急に語彙が死んでて草
一般に技術は時代へ継承され周辺に伝播されて初めて確立していたと見なされる。一時的な稲の群生や集落周辺のならされた小道のことを稲作とか舗装道路とは史学では呼ばない。世界中で行われた技術確立前の試行錯誤や偶然の積み重ねの一例に過ぎない。
来月のニュース予想するわ
「ライン越えネトウヨ、ラサール石井さんに誹謗中傷で訴訟」
仏教が日本に公伝される前にも仏像はあるからね。まあそういう学問的な教育を受けてないんでしょ。
日本にもあったけどええんか？
南方流入説≠日本経由で朝鮮に伝播した なんだけど理解できてないんか？
URLのどこを見ても「日本から朝鮮に伝わった」とは書いてなかったな。
米の北限もそうだし朝鮮の米のDNAとジャポニカ米のDNAが無関係とか散々出てるわ。
今は中国から直接渡ってきた説が有力なんだわ。
まあ稲作に必要な道具や稲作の後が見つからないことにはね
後じゃなくて跡やった
J-STAGE論文 「遺伝子の変化から見たイネの起源」井澤 毅（東京大学大学院農学生命科学研究科育種学研究室教授）より
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbrewsocjapan/112/1/112_15/_pdf/-char/ja
「つい先日のことであるが、突然、NHKの某様から電話をいただいた。なんでも、最近、彼らが制作した番組の内容に、視聴者から問い合わせがあり、イネの起源に関して、小生が論文発表した内容と異なるのではとの指摘であったので、確認させていただきたいとのことであった。その視聴者からの指摘内容は、小生らが既に発表した論文で、水田稲作が朝鮮半島から日本に伝来したという仮説は否定されたというものであったそうである。全くの寝耳に水の話で、かなり、驚いたのだが、いろいろと説明を聞くうちに、もしかして？という「図」に思い当った。もう、8 年ほど前になるが、東南アジアや中国や日本のイネ在来種の作物としてのイネの起源にかかわる遺伝子配列を調べて、論文を発表した。その中で、アジア地図に、円弧の矢印を書き込んで、東南アジアから、中国を経て、日本へ、矢印の方向に、イネの起源に関する遺伝子の変化が蓄積していることを示す図を掲載したことがあった。 その際は、朝鮮半島の在来種は一切解析していないの で、我々の成果からは、日本のイネが朝鮮半島のイネと関連が深いかどうかは議論できないし、どこにも朝鮮半島のことは記述していないのであるが、アジアの地図の上に書いた矢印が朝鮮半島をかすっていなかったため、誤解を与えたようなのである。多分、問い合 わせをした視聴者の方にとっては自分が信じる説に近い「矢印」であったのだと推察できる。できることなら、我々が書いた論文を読んだ上で、NHKに問い合わせをしていただきたかったが、」
この視聴者、君とちがう？
https://www.jaicaf.or.jp/fileadmin/user_upload/publications/FY2019/okome_190510-2.pdf
2ページ目より
「中国、朝鮮半島、日本列島の水稲在来品種 250 種の SSR*多型の分析から、8 遺伝子（a～h）が見つかります。中国には 8 遺伝子全てが存在し、朝鮮には b を除く 7 遺伝子が存在するのに、日本には a と b の 2 遺伝子しか見つかりません。a 遺伝子は中国には高頻度で分布していませんが、朝鮮半島と日本には高い頻度で分布しており、朝鮮半島を経てきたと推測できます。一方、b 遺伝子は朝鮮半島の在来品種には見当たらず、中国大陸から直接日本に達するルートを経てきたと思われます。つまり、水稲と水田稲作技術は、朝鮮経由と中国から直接の 2 ルートで渡来したのです（佐藤洋一郎「稲の日本史」、角川ソフィア文庫、2018）。」
朝鮮は半万年の歴史があるのを知らないのか？
これだからネトウヨはバカにされるんだよ
中国と陸続きの朝鮮にこそ先ずb 遺伝子も存在すべきだが何故存在しないのか？
稲のない日本が海を隔てた中国と朝鮮からわざわざa、b両遺伝子のみ選別して輸入する理由はなんなのか？
しかも「経てきたと思われます。」の感想から「渡来したのです」といきなり断定
ウヨもパヨも関係ない
別に起源がどこであろうがどうでもいい
しかし、この手の売文家は結論ありきの誘導形式だから信用ならん
ネトウヨの言う通りじゃん。
bが朝鮮からでも、朝鮮に住んでいたは、縄文人だからな。
鹿児島の喜界カルデラの大噴火でな。
朝鮮半島に移住してるからな。
伽耶も倭人の国。
ほらな、ネトウヨの言う通り。
ネトウヨの言う通り。
他国から襲撃されたのが、秋、冬、春でコメ持って移動したんだろうな。
だから、移住した。
>>413
何を言ってるのか、全くわからない。
ならば、なおさら、寒冷地であるところ水稲栽培は朝鮮には不可能。
どうやったの、そのくふうは？
寒いところで！
やっぱり左ってのは、いつまでたっても嘘つきだな！
こっちは水稲って言ってるのにな。
あのな、イネ科の植物は、水気があれば、自生するのよ。
次の年も持つの。
でも水稲は違う。
寒すぎたら、死ぬ。
水びたしの地ではね。
公伝ってなんだ？
天皇が、布教を許すことか？
だから、年三回とか収穫できるんだろ、こめはな！
あったかいところならばな！
火山の熱や、温泉の熱、引いてきた、とでも言うのか？
朝鮮人は！
朝鮮半島北部では、水田稲作は絶対に不可能。
大昔ではね！
左は！
朝鮮半島北部では、稲作はできません。
大昔では。
水田稲作は！
何度でも言っておいてやる。
ホワイ川のラインが、稲作、と、麦プラスともろこし、の境目。
つまり、1月の平均気温が７℃くらい。
そして、陸稲作よりも水田稲作の方が生産量が高い。
年2回とか3回とか収穫しない限りね。
年一回ずつならね。
連作障害が起こりにくいから。
朝鮮半島は北緯36度よりも南のみ。1月に0℃以上のところはね。
あとは北緯38度以南の日本海側の付近のみ。１月に０℃以上のところはね。
ただし、０℃には近づかないだろうな、日本海の海水は暖かいから。
朝鮮半島の北地域で、絶対に水田稲作は不可能。大昔は！
日本が儲かったというのは、大ウソ。
２００万の難民いれて、かねなんか儲かるわけ、なかろーが！
おたくの国では、ベトナム難民、ウクライナ難民、何人、入れてんの？
それからな、出戻りだから、全員。
純粋な朝鮮人はいません。
日本へ来た人はね。
全員、出戻り。
本人じゃなくても、先祖が日本出身者。
配偶者や配偶者の先祖が南中国出身ということはあるけど。
たとえ、彼らが南部中国人を逮捕して、拷問にかけて、知識を得たとしても、
寒すぎるからだ、北部中国と、満州は！
南部中国の地や温かい地を得ることができなければ、絶対に不可能。
品種改良なんかやってないからな、大昔は！
それで、どうやって、朝鮮北部で成功できるわけ？
水田稲作を！
しかも、朝鮮半島南部は、縄文人と、縄文人並びに南部中国混血人(混血倭人)が支配していた。
支配していなくても、現地の豪族よりもはるかに、水田稲作の知識は持っていた。
当たりまえだろ！
朝鮮人よりも南部中国人の血は濃いのだからな！そこでの日本勢力は！
アルコールに弱い順は、南部中国＞日本＞韓国＞北朝鮮、なんだからな！
アルコールに弱い中国人は大陸南部に集中して生活してるんだから。
コメ、と同じ生活場所。
そんなに興奮しないでくださいw
ネトウヨの中では陸稲は稲作に入らないのかー初めて知ったわー
水田耕作を行っていた遺跡が半島南部から見つかっていて半島北部からは炭化米や収穫道具が見つかってるってだけの事なんだけどそれで「半島北部で稲作は無理」って馬鹿なんじゃねーの？
君は日本語を勉強中で句読点の使い方や文章構造がおかしいから倒置法がめちゃくちゃになってるだけなんだろうけどね
陸稲の生産量が水田耕作より低いのと朝鮮半島北部で稲作が出来るかどうかって何か関係性あるんですかね
水田耕作ではなく陸稲でも普通の人は稲作をしていたって考えますよ
これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ
大変、妄想をたくましくしておられますが、そんな事実は全くありません
根拠のないことを言うのは嘘をつくのと同じですよ
それよりあなたにはもう少し国語力を鍛えていただきたい
農水省「違います」
反論も何も学術的に発表されてない単なる感想では定説を覆せない
朝鮮北部の当時の気候と現在の気候が、違うという可能性は？
中国沿岸部のいずこかから朝鮮南部へ船を経由して伝わった可能性は？
日本列島に稲作を伝えたのは無文土器文化の担い手である前弥生人だし、そもそも稲作伝来なんて民族意識や国家の成立する前の出来事に一々こだわるポイントがない
韓人なんて言葉はネトウヨはおろか日本人は使わねえんだがｗ
日本の朝鮮史研究者は全員外国人だったのか
韓人は倭人とか濊人みたいなカテゴリーの言葉だから朝鮮史では普通に使われてる用語
じゃあ北朝鮮人も韓人呼ばわりで納得してんのか？
日本の朝鮮史研究者とやらが何人かは知らんがなｗ
朝鮮史の韓族とか韓人っていう単語は今の韓国人や北朝鮮人全体を表す用語じゃなくて古代の朝鮮半島南部にいた辰韓人とか馬韓人とかを指す言葉
北朝鮮が韓人や韓族という呼称をどう考えているかは知りませんが、在日でも帰化人でもない日本人の朝鮮史研究者まで在日認定するのは呆れますよ
＞日本人の朝鮮史研究者まで在日認定するのは呆れますよ
お主がその方向に誘導してるんじゃねえか
＞北朝鮮が韓人や韓族という呼称をどう考えているかは知りませんが、
ここ答えろよｗ
釣られたか
日本の朝鮮史研究者とやらは先ずここをハッキリさせろって話
相手の言っていることを殊さらそうやって曲解して、揚げ足取りをしようとしているんでしょうけれども、それも空振りしていますよ、申しわけないけれども。
日本の全ての文化文明は偉大なる韓人によってもたらされた！
どうだ！これでいいだろう！（パヨク）
ネトウヨ君さぁ、元々韓人ってワードは三国志韓伝に出てくる由緒正しい歴史用語なんだよね
北朝鮮がどう考えているか以前に歴史書に書いてある用語だから研究者はそれを使用しているだけなのに君は結局何が言いたいんだい？
独自のそのまさに妄想をたくましくしておられて、独自のこの議論をしておられるんだろうと、こう思いますよ。
徹底的に朝鮮人呼ばわりが嫌いなんだね
それヘイトですよ（錯乱）
研究者が韓人という呼称を使っているのは朝鮮人という呼称を使用するのが嫌だからだと思い込むのはみっともない考えですよ、はっきり言って
一生懸命貶めようとしているその努力は認めますよ
研究者が韓人という呼称を使ってても全然流行らねえな
韓流大好きの日本でも流行らない
研究者はもっとがんばれよｗ
歴史という学問に対して流行りを気にするなんて人間としてどうなのかな、こう思うわけでございます。
流行らねえ以上学問にもなってねえただのマスターベーションじゃねえか？ｗ
くだらない質問で終わっちゃったね、また
流行らないからという理由で外国の歴史をマスターベーション呼ばわりするなんて皆さんこういうことはやめましょう恥ずかしいですから
外国の歴史をバカにしてるんじゃなくて日本人の朝鮮史研究者に対する叱咤激励だよ
それくらい理解しろよバカｗ
バカみたいな返信だな、いつも
韓人という呼称の使用に対してあなたは揚げ足取りばかりで何の具体的な反論も出来ていないので事実上論破をさせていただいたと思っている
＞何の具体的な反論も出来ていないので
そっちもしてねえじゃんｗ
論点すり替えの応酬でお互い「やってる感」はあるがなｗ
まあネットの便所の落書きらしくていいんでないかい？
インターネットは、自由な空間です
しかし私のようなレスバ中毒者以外の他の方達に対して一方的に喧嘩を売っても何も生まれないんです
不毛なレッテル貼りはやめお互いに政策論争をしていきましょう
いやだねｗ（自由な空間のレスバ中毒者）
サルに文明を伝えたニダ の延長で捉えてる奴は大嫌い。
本物感があるわ、北の奴は「韓」を使いたくないし、南の奴は「朝鮮」を使いたくない。
しかもその対立をヘイトだなんだと、日本でやろうとする。
吉外の喧嘩に日本人を巻き込まんでくれや。
ペクト噴火と蒙古襲来で始末された可能性あるよな。やっぱり
白頭山噴火で朝鮮半島の民族が滅んだっていうのはデマだし元の侵攻で高麗人が殺されまくったけど普通に侵攻後も生きてる高麗人いるからな
「アメリカから空襲されたから元々いた日本人が全員消えて日本にいる人間が全員アメリカ人になった」レベルのトンデモ説を主張されてもなぁ
時代と地理的に考えて靺鞨人と契丹人になるだろうけど靺鞨人って渤海の主要民族だったから、もし半島の民族が全員靺鞨人になっても高麗が渤海に変わったぐらいの印象しかないわ
元から侵攻されて支配された＝元々いた民族が滅んだと考えるのは「私はこの分野の知識がありません」と自称するのと同じ
日韓併合で日本のせいで元々いた朝鮮人が消滅したとか主張しだす奴がいたらさすがにネトウヨでも呆れると思うんだが
「今までの通説を覆す新説！」って主張してさ
日韓の歴史学会はパヨクが多いから〜とか言って嫌がりそうだが普通に中国や台湾の学会でもこんな意味不明なトンデモ説を主張する奴は相手にされないからな
当時の高麗人はまず噴火が起きた事すら把握してない
高麗史には渤海遺民を高麗に受け入れたって記述はあるけど噴火に関する記述はないんだよな
だから色々なこと言って否定したがってる
朝鮮ってのは朝鮮半島ってことや
差別や蔑視表現ではないで
日本にも人中黄という人糞を使った漢方があったわけなんやが
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