
1: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 20:55:38.98 ID:pkzr6UQd0
ええんかこれ
※
https://mainichi.jp/articles/20231202/spp/000/006/050000c
「大坂の陣」の契機となった方広寺の鐘銘。激怒した徳川家康が言いがかりをつけたという通説とは異なり、今作は複数案に目を通した茶々が「面白い。面白いのう」と自ら意図的に選んだ、または容認した末に挑発したと受け取れる描写となった。
※
https://mainichi.jp/articles/20231202/spp/000/006/050000c
「大坂の陣」の契機となった方広寺の鐘銘。激怒した徳川家康が言いがかりをつけたという通説とは異なり、今作は複数案に目を通した茶々が「面白い。面白いのう」と自ら意図的に選んだ、または容認した末に挑発したと受け取れる描写となった。
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1701604538/
2: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 20:58:04.13 ID:ZkrYPljp0
北川景子の茶々ならありや
3: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 20:59:43.96 ID:R596ni900
それTwitterでいうと「はいはい史実厨乙」って叩かれるやつやで
6: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:02:12.22 ID:1jEWkuKu0
これで無理やり戦争に持ち込んだ形にしてたけど
それやと豊臣側にメリットないやろ
それやと豊臣側にメリットないやろ
11: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:06:07.79 ID:rLV36j8C0
>>6
わざわざ十四年も経ってから喧嘩売る理由がわからんよな
わざわざ十四年も経ってから喧嘩売る理由がわからんよな
7: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:03:03.28 ID:Q8iu9yWc0
別にええんちゃう
あくまでドラマなんやから
あくまでドラマなんやから
8: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:04:07.02 ID:cLOPeuhk0
この家康いつも受け身やな
12: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:06:41.27 ID:7A+Fs+Ju0
>>8
狸感ゼロで誰かになんかされてからしか動かないからな
狸感ゼロで誰かになんかされてからしか動かないからな
10: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:05:58.17 ID:/Cd60FAK0
このドラマにマジになっちゃってどうすんの?
なんだってええやろ
なんだってええやろ
14: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:07:42.46 ID:JOZvaKOr0
それでドラマが面白くなるならええやろ
面白くなればな
面白くなればな
18: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:10:25.12 ID:EFa7EVAdd
批判が多いけど関ヶ原前くらいから面白くなってきたよね?
20: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:12:17.75 ID:7A+Fs+Ju0
>>18
瀬名死んでからは超展開減った
面白いというか無難にNHK歴史番組の再現ドラマ的なことだけやりだした感じ
瀬名死んでからは超展開減った
面白いというか無難にNHK歴史番組の再現ドラマ的なことだけやりだした感じ
33: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:24:22.74 ID:yGMpGRIl0
>>18
小牧長久手あたりから割とおもろい
小牧長久手あたりから割とおもろい
21: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:12:39.89 ID:DIZf5HCp0
そもそも君臣豊楽国家安康ってイチャモンでも何でもないやろ
高貴な人間の諱を分断するとか呪詛と捉えられても仕方ない
高貴な人間の諱を分断するとか呪詛と捉えられても仕方ない

23: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:15:07.07 ID:7A+Fs+Ju0
>>21
史実や最新解釈はどうあれ
今までのテンプレの難癖つけたろイチャモンつけたろ→なんでやねん→戦争や
の流れが美しかったのにその難癖がつけられる側の策略とか意味分からんて話よ
史実や最新解釈はどうあれ
今までのテンプレの難癖つけたろイチャモンつけたろ→なんでやねん→戦争や
の流れが美しかったのにその難癖がつけられる側の策略とか意味分からんて話よ
22: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:14:38.27 ID:wCj8NWBe0
真田丸は出るンゴ?
26: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:15:25.07 ID:7A+Fs+Ju0
>>22
今日は徳川軍に鉄砲撃ちまくってたで
今日は徳川軍に鉄砲撃ちまくってたで
29: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:18:18.83 ID:dVQaqpBK0
鎌倉殿の権謀術数飛び交うドラマ見せられた次に何にも自分で考えてないいきあたりばったりの家康見せられるとツラいわ
30: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:18:57.21 ID:g8f4FFAR0
七之助の石田三成結構良かった
イメージ通りの有能風無能
イメージ通りの有能風無能
40: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:31:15.62 ID:+URQuf6+0
こんな自分で考えないやつが現実的にのし上がれんやろ
45: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:36:54.74 ID:g8u50LRF0
>>40
でも自分で考え抜いた北条は消えたじゃん
でも自分で考え抜いた北条は消えたじゃん
41: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:35:13.90 ID:WYW6ekmS0
見てないけど、小栗が何役で出るのかだけ気になるから最終回だけ見るわ
42: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:35:38.46 ID:AqJ2jjd10
我らが神の君は平和を望んでたんや…
44: それでも動く名無し 2023/12/03(日) 21:36:31.17 ID:C86dKuU20
とことん相手のせいにしてるな

コメント
史実では3対7ぐらいで敗北した敗者を、
「本来なら1対9の敗北でもおかしくなかったところをどうにな3対7にまで持ち返して一矢報いた」
と持ち上げる感じが鼻につく。
自演で鉄道爆破して被害者ムーブかまして攻める軍とかな
そういう時に限って相手方からF爺と米山が出てきて詰むパターン
いうてドラマではそう描くしかないやろけどな
史実という決まってる枠組みの中でどれだけオリジナリティ出せるかが勝負
北畠軍の略奪から正面に向き合った脱げ若を見習ってほしいところ。
ただの馬鹿を退治して一件落着とか
ストーリーとしてもつまらんよな
家康を美化するあまりドラマを駄目にしてどうするんや
請求権の捏造ですかね
途中まではその意図がありありやったけど秀吉死んでからは急に従来通りの家康像に変身したような感じ
まだまだリアリティを攻めれる気もするけれど
金もらって分断を起こすプロがいるからね
アラブの春の拳マークの組織とか
真田丸でもやってけど、当時の技術であの距離から天守閣に届く大砲持ってるとかビビるやろ
女の悪知恵のせいで…みたいなのは紋切型だし古臭いけど。どうせなら且元がやった風にすればまだ広がりもありそう。
大河ドラマ関東軍とか作られたら、争いごとを嫌い平和を愛する日本人が
中国軍の仕掛けた卑劣なテロによって戦争に引きずり込まれていく展開とか普通にありそうで困る
それ以前に切り捨てられるやろうな…
問題の鐘が取り壊されることもなく、現存してる。これが既に答えでは?
暴言。
気の短い武士はレスバに付き合ってくれない
鐘なんてどうでもよくてとにかく家康が自分が生きてるうちに豊臣潰したかったってだけだし
一応秀吉の時代の大砲では当たらない距離に天守閣作られたらしいからな。
でも30年程経って飛距離が上がった大砲が出来た。
最近の研究だと難癖ではない説が結構強くなってるから
どちらにせよ一大事業で鐘銘のチェックを怠ってしまったというバカみたいな話になるんよな
その件は歴史学者の間では否定されている。
家康は大坂の陣の前に秀頼に大阪を明け渡し、国替えに応じるなら豊臣家の存続を模索している。
つまり秀吉が主家の織田信雄と同じ扱いにしようとした。
しかしプライドが邪魔したのか知れないが秀頼がそれを拒否した。
どいつもこいつも一元的な小物ばかりで浅かったし
大坂明け渡しとか相手が絶対飲めないとわかってる条件突きつけてるやん
国替は案の一つ。
それと、家康が言い出したかもわからない。
大阪明け渡しなんて豊臣家を存続が優先なら飲める話だろ?
結局豊臣家の滅亡は秀頼(その周辺の連中)は豊臣家の存続より、徳川幕府が出来ても尚豊臣家が天下を取る事に固執したアホな結果としか思えないけどな。
そりゃ家康にしてみれば豊臣家を他の大名家と違って特別扱いは出来無いだろ?
なら豊臣家にとっての未来は他の大名と共に徳川幕府の軍門に下るか、それを拒否して滅びるかしか無いだろ?
そして秀頼は後者を選んだ。
大事な事なんでもう一度言うが、秀頼は豊臣家の存続より自分のプライドを選んだ、これをアホじゃないなら何て言えば良いんだ?教えてくれよ?
開国前の日本にとって世界史も同然だった「史記」ですら
実は調査不足による間違いが多いって知った時はショックやったわ。
歴史小説とか時代小説の作家はどう思っているんやろな。
取れてへんのじゃい!(花燃ゆ清盛以下ほぼ確定)
結果オランダが勝利して利権を独占することになる。
そして250年後に日本の南端の藩を打ち負かしたイギリスがその藩に武器を提供して内戦を起こして日本を支配させることに成功。
しかし日本の新たな政府はやがてイギリスのコントロールから逸脱して暴走するようになり、それを打ち倒したアメリカが新たな宗主国となった。
国替えはこの時代なら常識、家康も関東へ左遷されたしな
豊臣家が潰れたのは淀と秀頼のしょうもないプライドが原因
たしかに材木はプラスチックより木なりと言いますけど
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