3: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 09:32:07.08 ID:tbEkg7To0
読売の第一報は「火事場泥棒」があったと言いたげな記事やん
被災者のために飲み物を配った情報が抜けてるからデマには変わらん
※
(第一報)
(第二報)
引用元:被災者のために飲み物を配った情報が抜けてるからデマには変わらん
※
(第一報)
(第二報)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0631a1ee97166be1ae062e2568c0e8b6aff184cc
能登半島地震が発生した１日夜、石川県立穴水高校（穴水町）に設置されていた自動販売機が破壊され、飲料が持ち出される問題があり、自販機を管理する北陸コカ・コーラボトリング（富山県高岡市）は、石川県警に被害届を提出した。
能登半島地震が発生した１日夜、石川県立穴水高校（穴水町）に設置されていた自動販売機が破壊され、飲料が持ち出される問題があり、自販機を管理する北陸コカ・コーラボトリング（富山県高岡市）は、石川県警に被害届を提出した。
飲料は、同校に避難していた人たちに配られたとみられるが、同社や同校には無断で壊されたという。県警は器物損壊事件に当たる可能性もあるとみて、関係者から話を聞いている。
目撃した男性らによると、同校には１日午後４時過ぎの地震発生後、住民ら１００人ほどが次々と避難してきた。午後８時頃、４、５人の男女が「緊急だから」と周囲に告げながら校内にある自販機を工具でこじ開け、内部も破壊し、飲料を取り出して避難者らに配ったという。
(第三報)
(第三報)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9143f6773752fb31bf9818e5e57b89211069c64f
能登半島地震が起きた１日夜、石川県立穴水高校の自動販売機が壊された問題で、県警に被害届を出している北陸コカ・コーラボトリング（富山県高岡市）は２２日、自販機を壊した数人のうち１人の女性から謝罪があったと明らかにした。同社は「地震直後で平時とは異なる状況だった」として被害弁済を求めず、刑事告訴はしない方針。
能登半島地震が起きた１日夜、石川県立穴水高校の自動販売機が壊された問題で、県警に被害届を出している北陸コカ・コーラボトリング（富山県高岡市）は２２日、自販機を壊した数人のうち１人の女性から謝罪があったと明らかにした。同社は「地震直後で平時とは異なる状況だった」として被害弁済を求めず、刑事告訴はしない方針。
同社によると、２２日に女性から電話があった。女性は数人で自販機を壊したことを認めたうえで、「地震で気が動転していた。子ども連れで避難している人たちもおり、そういう人たちに（飲料を）配ろうと思った。反省し
ている」と話し、弁済の意思も示したという。
ている」と話し、弁済の意思も示したという。
同社の担当者は取材に対し、「罰するつもりはない。平時であれば被害弁済を求めるが、今回は事情が異なるため申し出を断った」としている。被害届については、自販機損失の経理上の都合で取り下げる予定はないという。
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1705710708/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1705719414/
4: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 09:32:57.17 ID:tbEkg7To0
こっそり第一報記事を削除した不誠実さもある
6: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 09:34:57.49 ID:+Qdrz4040
デマやん
7: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 09:35:22.15 ID:tbEkg7To0
>>6
読売がデマ流したのは事実やな
読売がデマ流したのは事実やな
8: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 09:35:54.92 ID:JT03y2WC0
ただそれだと北國新聞もデマを流したことになるが
9: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 09:39:10.15 ID:X9BJJnx3a
全国紙だろうが地方紙だろうが震災直後の記事は令和になってもいい加減という証明
情報が錯綜してんだから
情報が錯綜してんだから
14: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 09:42:33.78 ID:tbEkg7To0
飲料を取り出して避難者らに配ったという。
この情報はめちゃ大事やぞ
読売の第一報はここを省いたからまるで私利私欲の火事場泥棒みたいな印象を与えた
この情報はめちゃ大事やぞ
読売の第一報はここを省いたからまるで私利私欲の火事場泥棒みたいな印象を与えた
16: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 09:46:05.72 ID:sbOCdxIl0
緊急時だからって破壊を許したらそれこそ無法地帯になるから大企業としては仕方ないのかな？
17: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 09:49:22.55 ID:vUeVfhP60
読売はなんであの記事サイレント削除したの？
27: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:07:05.33 ID:M5sR3gTWx
保険の関係だろ
35: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:08:53.26 ID:cGOHv3ef0
でも強盗団みたいなのでは無かったのよな
正しいことって分からないわね
正しいことって分からないわね
45: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:10:12.88 ID:az9jGoyZ0
自販機を管理している会社の物品を無断で破壊してるから、器物損壊罪に該当。ただし、自分や他人の生命・身体などに生じている「現在の危難」を避けるためやむを得ずした行為は、緊急避難として処罰されない
96: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:19:48.24 ID:Bb1iPFPS0
地震を盾に何をしてもいいってなるのはちゃうやろ
ちょっと先走り過ぎたな
ちょっと先走り過ぎたな
104: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:21:11.26 ID:rfe2ncj30
そもそも自販機って多分メーカーが貸してるだけだろ
それを勝手に壊したらダメだわな
それを勝手に壊したらダメだわな
118: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:23:20.84 ID:WMs2/ThW0
>>104
そうだよ
土地の権利者に月々売上の数%のマージンを払ってそこを借りてるだけ
所有権は当然コカコーラにある
そうだよ
土地の権利者に月々売上の数%のマージンを払ってそこを借りてるだけ
所有権は当然コカコーラにある
106: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:21:17.45 ID:UAAdIATK0
読売はなんで削除した？
156: 【B:79 W:68 H:91 (A cup) 153cm/58kg age:27】 2024/01/20(土) 12:31:34.80 ID:iaT/TfZR0
少なくとも窃盗集団が盗んだという第一報とは実態は異なるわけで、読売が批判をかわすための記事にしか思えない
159: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:32:17.58 ID:+D33Elsk0
別にそこの管理者に許可取ろうがコカ・コーラが壊してええでって言わない限り無許可と同じやし
164: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:33:20.48 ID:8KHn1SgS0
これを許してしまったら震災の際は自販機は壊していいものになってしまうからな
180: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:35:44.22 ID:a1IQ2ytY0
仮に事実やとすると読売の記事掲載と削除のプロセスがかえってマズいと思うけどな
198: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:39:54.23 ID:a1IQ2ytY0
悪意があったと言うよりは善意あるけど短慮なおっさんがパニクってやらかしたような感じする
217: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:42:09.84 ID:B2hwSohT0
>>198
そんな気がする
読売も初報でそういう可能性も盛り込んで逃げ打っとけばええのにと思った
そんな気がする
読売も初報でそういう可能性も盛り込んで逃げ打っとけばええのにと思った
209: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 12:41:12.93 ID:WxMg/46u0
停電で携帯もほぼ繋がらない状態だったのに許可取るとか無理やん
290: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 13:05:56.08 ID:AP2TaNQtd
ジュースってめっちゃカロリーあるし緊急時ならしゃーないやろ
外野がそんな正義ごっこなんの意味があるんや
外野がそんな正義ごっこなんの意味があるんや
294: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 13:07:09.32 ID:U1CaTly3M
>>290
緊急時だからこそ秩序が大事って朝鮮人虐殺の事件で学ばなかったんか
緊急時だからこそ秩序が大事って朝鮮人虐殺の事件で学ばなかったんか
305: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 13:10:41.48 ID:Zx1ne2yE0
これ許されるなら無許可で人の車使って避難するのも許されるよな
309: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 13:11:50.52 ID:gstGqlVa0
>>305
津波から逃げる為とかきちんとした理由あれば緊急避難として許されるで
津波から逃げる為とかきちんとした理由あれば緊急避難として許されるで
322: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 13:14:10.83 ID:APa9b5aP0
そりゃあ保険受け取る為にも被害届位届け出すやろ？
これ新聞は何を伝えたいの
これ新聞は何を伝えたいの
333: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 13:15:50.25 ID:qXaSPI4p0
そもそも読売は避難所がパニックとか金沢ナンバーの車とか初報で言ってたことを今回の記事で全く言ってないのが気になる
持ち去ったと書いてた金についても触れてない
持ち去ったと書いてた金についても触れてない
334: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 13:15:53.59 ID:/L4QdXMy0
警察は事件性はないとか発表してたが本当かよ
336: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 13:16:26.95 ID:qXaSPI4p0
>>334
それも気になるとこで北國新聞は石川県警の見立てを聞いてたが読売は敢えてなのか載せてない
それも気になるとこで北國新聞は石川県警の見立てを聞いてたが読売は敢えてなのか載せてない
337: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 13:16:33.19 ID:wIkchups0
讀賣新聞か
自分たちの名誉回復に必死やな
自分たちの名誉回復に必死やな
368: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 13:22:52.38 ID:7CF4uo6m0
いや大地震後4時間は切羽詰まりまくりだろ
今後どうなるのかもわからんのだし
今後どうなるのかもわからんのだし
409: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 13:30:46.47 ID:eUIx9wp9d
コカ・コーラ社が被害届出したのって保険適用させるためやろ
502: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 13:59:55.28 ID:Ae7FMo8U0
問題は裏取り不十分だった記事なのにうまく話変えれて良かったね
525: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 14:06:44.95 ID:Ae7FMo8U0
>>513
自販機壊すのはいいのかの話にすり替わってるのがもうあれよなーマスコミお上手ですわ
自販機壊すのはいいのかの話にすり替わってるのがもうあれよなーマスコミお上手ですわ
641: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 14:26:56.27 ID:5z6H3HUU0
「チェーンソー持った強盗団が避難所を襲来した」は
明らかに読売の誤報だろ
だからシレっと今回の記事では「飲料は避難民に配った」と書き足してる
明らかに読売の誤報だろ
だからシレっと今回の記事では「飲料は避難民に配った」と書き足してる
792: それでも動く名無し 2024/01/20(土) 14:52:22.34 ID:sqBX/B/3d
つまり金は盗んでない
あくまで器物損壊事件で捜査なら
火事場泥棒ですらない
あくまで器物損壊事件で捜査なら
火事場泥棒ですらない
コメント
とかやっていた頃から進歩しないなこの国
この穴水高校の避難所（読売は避難所やないと書いてるけど）にいた女性がXを発信しとって、お金は事務局長という女性に預けたと書いとって事実関係がようわからん。
ゾンビ漫画の「アイアムアヒーロー」の主人公は無茶苦茶な状況になってても、いちいち「私はこういう者でこれこれこうで品物を持って行くが」とか書き置きしててギャグっぽい律儀さを出しとったけど、今回自販機の件では破壊に関係した人たちは身元とか分かるようにしとったんやろか。割と大事な事やと思うけど…。
ちゃんと裏どりしてから報道しろよ
なんやバズったらそれでええんか？
本来の備蓄がある避難所は使えずに住人が自主的に集まった場所みたいやね
Xで発信してる人物の信憑性はわからないけどコカコーラ側がお金の話をしてないのでその辺はクリアになってるんじゃないかな
日本人に限らず非常時に間違った情報が広まるのは珍しいことじゃない。なんなら日本は少ない方
井戸に毒を投げ入れた～とかやってた男の新聞社がまたやらかしたというのが余計に罪深い
> お金は事務局長という女性に預けた
ここだけよく分からない。
金を持ち逃げした人がどこかにいる？
https://www.sankei.com/article/20240123-HLIGVGZUQVE7XLSDZ65PUZ2JFQ/
「同社などによると、地震発生から数時間後の１日夜、自主避難先となった穴水高校に避難していた男女数人が同社管理の自販機１台を工具などで破壊した。
同社は１８日に県警へ被害届を提出。２２日、破損に関わったという女性から、「子供連れの方々から、『子供たちの飲み物がない』といった声があり、（自販機内の）飲料を配ろうと思った」などと連絡があった。女性は「学校の責任者らに連絡を取ろうとしたが不在で、（自分たちで）判断した。切羽詰まった状況だったが、よくない行動であり、反省している」と謝罪し、弁済の意思も示したという。」
当事者はもちろん警察や検察でもなく、裁判の判決による。
このあたりを理解していない人は、結構多いように思われる。
産経らしくないな。一応常識人の記者も居るんかね？
この時代に15円50銭を勧める野郎がいる国に何を今更。
何故読売だけ大して調べもせず先走ったのか？
スクープ狙い？
15 の追加
『同社によると、被害を受けた自販機は、災害時に専用キーを差し込むと支払いなしに商品が得られる状態になる「災害支援型」だった。キーは学校側が管理していたが、同社広報担当者は「当時は停電していて自販機が通電しておらず、仮にキーがあっても無償で取り出すことはできなかった」とする。』って産経に書いてあるけど、読売にこれ書いてあったっけ？
無かったらやっぱり悪意あるよな
発想が真逆やがな
少なくとも今回は民事刑事共に裁判にはならなさそうやし議論はなされるやろ
その後の、「自販機の管理者に許可を取ってやった。」の方が
確実にデマだったと思う。
この話はどこから来たのか？は、問題じゃないのか？
まぁ、今回の騒動を元に今後の緊急時の対応について
ルール化が進んでくれたらいいけど。
いつ助けられるか目処が見えないのに
コカコーラの反応からしてお金の行方は争点になってなさそうだからそこは気にしなくていいのかもしれん
正力の血が騒いだんやろなあ…
この人のXなんやが
https://twitter.com/HARUpin_u/status/1743697965699772734
「建物の中の責任は私がとる！と先頭を切って下さっていた事務局長さんです。
略奪云々は、この建物内に限っては全くありませんでしたよ。許可の上、工具を持っていたオッチャンが壊し、みんなに配りました。お金は事務局長さんへ。」
自分で取材しないことで悪名高い産経を下回る読売さん…
金銭窃盗だのパニック状態だの煽っておいて盛っただけとか白々しいわ
「管理者の許可」は被災者が正確に把握してなけりゃそういう表現になりうるから「確実なデマ」とか強い言葉使わんほうがええで？
❌「法律は関係ない」
⭕️「法律でも緊急避難は認められているが、適切な条件を満たさない場合は罪に問われる」
人を殺していいのは、殺さないと殺されると証明できる場合に限られるんよ
読売も北國新聞も両方ガセを出したってことかな
読売は「金も盗んだ」と断言してたから盛ったレベルではないような気がする
災害では報道の精度が大きく下がるという例になるね
「制服着てるから管理者だと思ってた」
「事務所の人間と名乗ったがヒラの職員」
「『管理者に届けておきます』と言ったその辺の人」
状況が明らかになってない段階では真相はわからんよね
明らかなのはコカコーラも訴える気はないってことぐらいで
あれヤバいよね？
ネトウヨ😡「15円50銭っていってみろ！」
😨「え？（急に何？こっわ）」
ネトウヨ😡「こいつ日本人じゃないぞ！やっつけろ！」
😨「？？？」
こうなるんよ
んでまた罪もない優しい貴重な日本人が殺されてしまうんよ
15の再追加。やっぱり悪意を感じる。
『穴水高校に設置されていた北陸コカ・コーラボトリングの自動販売機は、災害時には鍵で扉を開け、無料で商品を取り出せる「災害支援型」だった。校長によると、鍵は学校が同社から預かり、事務室で管理していたという。学校の責任者に連絡していれば、自販機を壊さなくても飲料を確保できた可能性がある。』
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240120-OYT1T50254/?from=yhd&ref=yahoo
読売は、鍵があれば開けられたはず、って報道してた。
でも、本当は鍵があっても通電していないと使えないタイプだった。
現場に100人もいたんなら、もうちょっとしっかりしたソース取らんとダメだろ
その場でジュース配ってたなら、あと数人聞き込みすれば「ジュースもらいました」って人がいただろうに
場合によっては自分の判断で行動しないといけないというのは現実としてある
東日本大震災の大川小学校の悲劇もマニュアルに従った結果だし住民への避難放送を優先して亡くなった役場の職員もいた
あの記事だけ読んだら普通にコカ・コーラが悪者になってるし風評利害よな
と誰よりも大喜びで騒いだのは
旧ツイッターやまとめサイトが大好きなウヨカスだぞｗｗｗ
しかも読売に責任転嫁して謝罪記事一つ上げなかったからな
一々言うまでも無い当たり前の事だけど
メディアが出してる記事のどれに飛びつくのかを決めるのは
当然メディアではなくまとめサイトの管理人
日頃散々偉そうにマスゴミ云々批判してるくせに
自分が飛びついて拡散した記事がガセだった時に謝罪なしは
日本人どころか人間としてどうかと思うで😅
記者も被災地に入れずに電話取材とかちゃうかな？
緊急避難にはならんやろうけど器物損壊罪は親告罪や
まさかコカ・コーラ社が被害届出すとは思えんから名実ともに罪にはならんやろなぁ
何を信じたらいいのかわからんな
ケースバイケースだろ。その後いっさい飲まず食わずの状況が続けばもっと切羽詰まるだろ。そんなこと馬鹿でもわかるよ境界知能君。
産経とは真逆やな
これはちょっと…
なんで逮捕しないんだとコカ・コーラや自治体への電凸すごいんだろうなと想像にかたくない
その頃から進歩ないよねーって事への反論にはならんでしょ
なんならSNSで全く同じデマを垂れ流すネトウヨが地震の度にわいてくるし
左翼こそが戦地に行けーとか軍師気取りでネットでネチネチ
言うだけの奴にそんな大業なこと(虐殺)出来るわけないでしょ
まーた「境界知能」
発言者の属性が一発でわかると言うもの
私刑がまかり通ってたのは事実ではあるが
関東大震災での虐待虐殺は
それこそ飛び交う流言、それを流布したメディアという問題の先にあるんやないか？
まあ、愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶという格言がある。看過してはならない
お詫びして訂正すりゃ済む話なのに、認めないんじゃ今後他紙叩けないぞ
いや、罰は求めんけど被害届は出しとるんや。
多分不起訴になるやろけど、警察としては調書は作らんならんやろし。やけ、書き置きとかあったら悪気はないて証しが立ちやすい思うんや。
最初の報道のニュアンスではそういう受け取り方以外できんけどな
読売の罪は重い
男の新聞社っていうのは読売？
読売「こいつら火事場泥棒です（デマ）」
X民「うおおおおおお殺せ」
目撃者も被害者も取材されてる報道を見た事が無い
「自販機壊すのはまずいんじゃないか」と思う人がいた。
読売はその人たちに話を聞いて記事を書いた。
一方、北國新聞は、自販機を壊したグループに話を聞いて記事を書いた。
そりゃ食い違うの当然。
相当詳しく読売新聞に書いてありますから、ぜひそれを熟読していただいてもいいんだろうと
報道がクルクルしちゃうんじゃなぁ
事実はクルクルしないはずなんだけど
電気がないと開けられもしないのか
難しいもんやな
ファクトチェックもしとるんやで
災害の時は政府や自治体のアナウンスを信じた方がええんやない？
いつの災害か忘れたけど避難指示出てるのに政府の情報は全てデマと信じて避難しなかった結果被災した人いたし
Xの有名人が有料と言ったから有料に違いない！→避難しませんでした→その結果怪我しました
アホらしいだろこんなん
そう考えると納得いくよねって話なだけで実際そうなのかは謎じゃね
事務局長さんとやらが全部責任とるってんならもうそれでええやんな
どんな人か知らんが勇気のある人やね
書き損じ送信した奴が「境界知能」ってイキってるのジワるわw
そもそも事務長という役職もない
破壊者を百歩譲って善意の人間としてもこの自称「事務長」は犯意ありありだろ
4時間とは言うが夜だからな
被災初日の夜なんて一番余裕ないよ
https://youtu.be/XQc42S5tD_E?t=19m10s
要するにこういうことなんだろう。配慮が足りなかったわ。
「いや、続報お届けしてるだけだしね？」って知らん顔してるけど、第一報をコソッと削除してる時点で例の記事に問題あるのを自分で認めている
それならそれで「第一報は入手し得る限りの情報に基づき報道したが、新たな情報を精査した結果、風評を煽るリスクを鑑み撤回します」などと削除アクションを説明すべき
それをやらない時点で、読売はテキトーこいておいてツイ消し・批判の風化待ちするデマッタラーと次元が一緒
パニックにもなるわ
たぶんワイもそこにおったらそのくらいのことはしてると思う
もしもその後助かったら、コカ・コーラに五体投地して謝る
これは微妙に残ってる読売で校長は事務員も含めて関係者は誰もいなかったって言ってるんだよね
>>学校長も事件のことを数日間知らず
まさにそれが「今そこにいるメンバーでどうにか対処するしかない」の理由だったんじゃないすかね
避難者でのちに証言もしている人の話では、当初一人当たりやっと500ミリペット一本しか行き渡らない状況だったと
避難指定所以外への退避を余儀なくされて、飲み水あと一日未満、誰がいつ気づいてくれるかも分からんという状況で、ワイはそんな悪意を決めつけてかかることはできんわ
でもきっもニキなら井戸くらい掘り当てて問題解決してみせるんやろうな🤗
ファクトチェック(に基づく第一報のコソコソ撤回)
第一報をこっそり削除するあたりまだデマが恥だと思う気持ちが残っているということか
読売も愛国者としてはまだまだ未熟だな
これ明らかに自社のポカを誤魔化そうとして、「でもいきなり極端な行動に走った避難者にも非ガー」ってやろうとしてるな
しかもそれすら
・管理者には連絡を試みたが不通だったという証言
・コカコーラ社広報「あ、キーあっても停電中だったのでどのみち取り出すのムリです」
の二段構えで破綻している模様
窃盗はどこから出てきたんだよ？
書き置きなんか後知恵やろ
緊急時にできることをしただけ
こういう誤報記事こそどういうプロセス辿ったか検証して欲しいわ。
何か途中送信してたわ
「微妙に残ってる謎で」や
関係者に聞き取りをした結果「関係者は許可をとったと認識していた」ことを記事にしたことを単にデマと言っていいんだろうか
あと「盛っただけ」ってそれはデマでしょ
本来は避難所でもないところに避難せざるを得ないほど切羽詰まってたって状況なんやね
現場は混乱していたが事件性はないという北國の記事は正力打ち消しとしてはヨシ
校長先生は正確な情報を得られないまま記者に喋ってた模様
コカ・コーラとしてはぶっ壊されたので被害届は出すけど罰する意図はないとのこと
緊急時に現場判断でどこまでやっていいのかは今後のために要検証・要議論
こういうことでしょ
火事場泥棒は殺せに乗って読売が正力したのがギルティよ
朝日や東京だと目を釣り上げて騒ぐのに
上手いこと言うな
俺もそのセリフ今後使わせてもらうで
まじめに謝ってそのあと岸田側の落ち度が判明したラサールがバカみたいだよな
保守側が厚顔無恥を貫くのに対して、リベラル側はわりとそういう態度でわりくってる
どこの新聞社であっても虚報は批判するべきだしどこの新聞社でもよい記事は評価すべきだが何を言ったかではなく誰が言ったかを重視する場合そうは行かないのだろう
将来は同業他社へ行く方かも
全部有料と決めつけたラサールはバカだが素直に謝った点は評価する
全部無料と思わせるコメント出した岸田も訂正して素直に謝ればそこは評価するぞ
有料か無料かは場所によるってことならどっちも間違えているからな
ラサールが言ってたのは間違いには変わりないけどな。行政に不手際が生じているのも確かだが
もはやラサール以下
取材に人員と時間を割けないからなあ
まあ保守派はデマ容認スタンスで行くしかないからな
ネトウヨによって毎日星の数ほど生み出される愛国デマはもはや誰にも止められないからしゃーない
まさか「自分は保守派だがデマは許されない」なんて今更ほざいても白々しいだけやし
間違えたことより間違いを訂正して謝れないことのほうが問題だからね
人は間違えるものだが己の間違いを認められないのが人として一番恥ずかしい
己の間違いを認めて謝れない奴にラサールを責める資格はない
災害時に設置管理者に連絡だとかカギの云々とか役に立たないという事例だと思うんだよな
そのための緊急避難でもあるんだろうけど
見出しを列記すると、こうなる↓。
メイン見出し「避難先の高校 自販機破壊 穴水 責任者の許可得ず」
副見出し「鍵は学校が管理 災害時に配布も」
専門家のコメント見出し「冷静な対応 大切」（危機管理アドバイザー）、「器物損壊 明らか」（大学教授／刑事法）。
そして、記事の冒頭部分に「自販機を壊し、飲料を持ち出していた」「飲料は住民らに配られたとみられる」とある。
この記事だけ見ると、（他の主要報道機関がこの件について余り報じてない中）「読売新聞さん、きちんと深掘り首座／問題提起しているなぁ」と思ってしまうんだよね。
全ての読者が、ヤフーニュースや各まとめサイト、togetter等のネットニュース、SNSを見ている訳ではないからね。
ネット環境のない、あるけど使えない高齢者以外にも、新聞社やNHKに対する信頼性が聡太に高く、ネットニュースやまとめサイトを「便所の落書き」「フェイクニュースの基点」扱いしている人達は今も多数いる。実を言えば、私もその一人。
読売新聞は、件の「避難先にいた目撃者」（SNSで度々情報発信している「ナンシー」氏）にも1/10頃に改めて聞き取りに行ってるらしいし、飲料ベンダー側や危機管理の専門家にも聞いている。1/20以降の二報、三報自体は有意義な記事だと思うんだよね。
だからこそ、第一報の「（自販機内の）金銭」「窃盗」という言葉を『なかった事』にした、一報が地元紙の北國新聞の後追い報道以降、何ら釈明もなく削除されたのを、『なかった事』にしたのは、残念でならない。「窃盗」という見出しに躍らされ、どれだけの「災害時のデマ情報」
「外国人窃盗団デマ」に加担したか……。
長々と失礼しました。
何でもかんでもリベラルとか保守でカテゴライズする奴きしょい
こういう党派性強いタイプって野党のやらかしとかにエクストリーム擁護するからネトウヨとかに逆に突っ込まれるし、ただの無能な味方
こいつ避難所の件言ったのが保守よりの人間だったら死ぬほど叩いてそう
わーくにの倫理観の無さが露呈して情けなくなりますよ
訂正。
深掘り首座→深掘り取材。
信頼性、聡太に高く→信頼性が相対的に高く。
ちなみに、私は読売新聞も1週間から10日に1回くらいは買っている。
件の1/21の記事は、昨日（1/22）図書館で読み比べした時に気付き、コピーを取らせてもらった。
今日（1/23）も買ったよ。
学校は正式な避難所でなく校長も伝聞でしか情報入ってないだろうからな
ネットのデマ記事で溢れる現代社会で新聞が最後の砦だったのに最大手があっさりと崩れたのは絶望しかない
見も知らない相手にきしょいとかなんとか、口汚いなぁ
大草原
んでも、北國新聞が即反応しなけりゃ読売のデマが広がってたと思うとだいぶ怖いことやで
あの時は外国人窃盗団やらのデマが横行してたでな
まだ読売がデマってアホがいるのか
ナンシーが「自販機壊す許可をしお金を預かってる事務長」
とやらを設定したがそいつが一行に出てこない時点で
「自販機の金が不明」「ついでに実行犯の一部も不明」なわけで
自販機壊しと飲み物バラマキはＯＫだけど「自販機内にあった金の窃盗」罪は消滅してないぞ
「金を預かった」という事務長が出てくるまで「自販機の金を盗んだ」窃盗罪は継続中だ
売名行為やろ、そもそも寄附したのかも本当かな？
読売新聞（大阪本社社会部）が2021年から不定期に連載している「虚実のはざま」という、陰謀論者や、フェイクニュースの作成問題、生成AIによるニセ画像の拡散問題などについて、深掘り取材している企画（※）を高く評価していた者として、残念。
「情報パンデミック」というタイトルで、中央公論新社から単行本がされている。
コカ・コーラ「もうやめてクレメンス、被害届は形式上出さざるを得ないだけやでな…」
公開情報だから検索すれば一発なんやし普通は名前だすで
ふーん、なら我らが大谷の1億も「シュレティンガーの寄付」ってこと？
まあ杉様の名言、「売名ですよ、だからみんなやれば良い」で一発論破の世迷いごとでしかないがね
黒瀬深や暇空も扱ってたなそういや
灯台もと暗しだったか
今出てる情報だけでも読売が火事場泥棒にしか見えないデマ的な初期報道出した事実は揺らがないよ
他の避難者に飲み物配ったこと書かれてないからね
現金の設定はそもそもコカ・コーラが問題にしてないのが答え
落ち着いてからでいいので、避難所の周知が悪いのか、それとも避難所の指定が実態に合ってないのかをしっかり検証する必要があるだろう
実はデマや虐殺起きたのって被災地だけじゃなく全然関係ない地域で怒ってるんやで
エリートパニックで検索
非常時のよる器物破壊は正しいのかくらいでしたか語れないぞ
これでもかなり苦しい意見なのに被災者を犯罪者扱いはヤバいぜ
自販機の無償提供が必要な状況では、電気・電話が生きてる可能性低いよな
この騒動、校長がポンコツだった可能性もあるんかね？
地図とかで見るとこの辺で指定されてた避難所は駐車場があるホテルみたいなところ2つ(どっちも海の近く)と駐車場の見当たらない集会所みたいなのだからなあ
避難所に指定されてないの知ってても県立高校に行くかも
問題を分けて考えられない人が本当に増えたよね
あと公共施設に設置する自販機は全て災害対応のやつにするべき
何を持って少ないか、根拠を示してください
>>119
>>124
穴水高校は避難所やったで。22日昼に閉鎖になって閉鎖表示出てるけど、閉鎖って事は開いてたってことやで。
石川県防災ポータル ⇒ 避難所情報 穴水町
https://pref-ishikawa.my.salesforce-sites.com/P_PUB_VF_CityInfo?city=461
避難所リスト下から9番目 穴水高等学校
2024年01月01日 17時45分の開設表示が出てたわ。
災害時は、どんな人間も理性を失うということでしょ。
理性が働いていれば、自販機を壊すこともしないし、いくら鍵が壊れているからと言って、避難所ではない場所を避難所にもしない。
その上で、裏付けのない情報を流すこともしないし、災害に乗じて自己の利益のために偽の救助情報を流すこともしない。
そりゃ、日本人以外の犯行に仕立て上げたかったのは、右翼連中ですからね。
基本的には政府・行政情報しか信用してはいけない。
だからこそ、その情報自体が錯綜したり誤解を招いたりする状況なら、厳しく追及したらいい。
ない。
というか、避難所開設は学校職員がするのではなく行政職員がするからね。
震災で身動きが取れない状況で一度熱中症になったら簡単に死ぬぞ
読売らしく俗情に媚びたデマ記事だわな。要するに記者たちのおつむには１００年後の今も”朝鮮人は井戸に毒入れる”式の”常識”が詰まっておるから、裏取りなく危険な内容の与太を飛ばすのや。３Kが落ち着いていたり、悪評ふんぷんの北國新聞がまともなのも皮肉やね。お金が自販機に残されていたらしいことは写真に記録されておるで。
緊急時なら自販機壊してええのんか！やが、モノを壊すのはOKやと１０００年前に中国の賢い人が教えてくれたと授業でやってるやろ？東照宮をはじめ、あちこちのお寺でも絵や彫刻になってるで。
司馬温公のかめ割り 庭で友達と遊んでいたところ、仲間の一人が誤って水がめに落ちてしまったが、他の子供は何もできずにただおろおろしていた。司馬光は、落ち着いて石を投げて水がめを割り、水を抜いて仲間を救い出したという。大切な瓶を割ったので叱られることを覚悟したが、父親は温公を褒めて、改めて命の大切さを教えた。
そやから命を守るために取り返しのきくモノを壊すこととと、取り返せない人命の朝鮮人虐殺などとを一緒にするのはタチ悪いで。
読売がそのまま報じてるとすれば応対が変ではある
朝日は「さすが正力の読売！朝鮮虐殺を引き起こした新聞の伝統芸は一味違いますわ」と読売に突っ込んでやったらどうか？
読売はネトウヨつかネットミームやネット有力者(それが安倍に近かろうとも)を露骨に嫌ってるんだがな
ネット批判キャンペーンはていれいぎょうじだぜ？
ということは学校が長期の休みやと基本閉鎖って事かな？
発災日に開設表示って事は多分運用形態として「学校やってる時は常時避難所として使える、学校やってない時は必要に応じて開ける」って感じなんやろな
まあこうなると避難所じゃないのに集まってきた奴等が悪い！が通用しないのだけは確かやが
「理性が働いていれば（中略）いくら鍵が壊れているからと言って、避難所ではない場所を避難所にもしない。」て、避難者が理性を失ってたゆうのは相当失礼やで。
避難者のこん人も↓君のいう行政情報に従ってたんやで。行政情報のスクショ付きや。
https://twitter.com/HARUpin_u/status/1748720649303163056
「穴水高校は避難所です。県の公式にも載っています。(こちらまとめて載せたであろう時間が開設時間となっていますが、1/1午後4時半の時点で穴水高校は真名井の代わりとなる避難所として防災無線で何度となく「穴水高校へ避難してください」と流れていました。1/20現在も稼働中。」
ここのまとめの３コ前の記事への投稿やけど、読売が君のように避難者が学校が壊れてるのに乗じて入ってきてたように思わせる犬笛吹いとったから、怒って投稿したんやで。
159 なんJ政治部員 2024年01月21日 22:02 id：IIu7PC9A0
>>43
避難者を非難したいんかな。侵入者として。
読売新聞1/20(土) 5:03「石川・穴水の高校に設置の自販機破壊、北陸コカ・コーラが被害届…住民ら１００人避難先」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0631a1ee97166be1ae062e2568c0e8b6aff184cc/comments
「校長によると、校舎には当時、同校の教諭や事務員はおらず、自販機を破壊する許可は出していなかった。校舎は施錠されていたが、地震で窓ガラスなどが壊れていたため、校舎内に立ち入ることができたという。」
※この記事のヤフコメ「高校が避難所に指定されてるの珍しいな、と思っていたら、違ったんですね。緊急時にすぐに鍵を開けられるようにしていなかったのは備え不足だ、みたいな報道ありましたけど、避難所じゃないなら当然ですね。しかも、ガラス割って侵入して、さらに自販機破壊したんですね。」共感した2532 うーん257
読売新聞1/21(日) 5:00「避難先の自販機破壊は計３台、責任者の許可得ず…カギ開ければ無料で取り出せる「災害支援型」」
https://news.yahoo.co.jp/articles/88bc4368c7585bc665bc2493de9877dace00995d
「同校は穴水町の指定避難所ではないが、地震で校舎の窓ガラスが壊れるなどし、外部からの立ち入りができる状態だった。１日の夕方以降、校内に多くの住民らが自主的に避難してきていたが、複数の学校関係者の話では、校長や事務長などの責任者は不在だった。」
略奪が言葉悪いなら徴用と言い換えてもええが
まず大前提条件として大規模災害時には救助の手が足りんのが当たり前や
その中で店やらなんやらの物資を徴用すればなんとか自活出来るって状況なら救助の態勢整えるまでそれで凌いで貰う方がリソースの有効活用にもなるはずや
もちろん無秩序にやったらアカンから例えば町内会とかで統制して必要なものを秩序だって徴用する形にせなアカンけどな
無理に「大規模災害時にも略奪に走らない秩序正しい日本人」を演ずるよりも遥かにスマートやし徴用された側への補償もやりやすいやろうし本当の意味での火事場泥棒防止にすらなるやろ
自レスやがこの場合徴用やなく徴発やな
壊した人間が悪い
コカ・コーラとしてはぶっ壊されたので被害届は出すけど罰する意図はないとのこと
矛盾してんだよなぁ
うんうん、君みたいな外野やマスコミがギャアギャア騒ぐんだから皆あきれてるわな
お前は被災者か？
そんなに興奮しないでください
やまゆり園を忘れたのか？
138で引用したＸの人によると
https://twitter.com/HARUpin_u/status/1748735780715942247
「由比ケ丘公民館が一次避難所(公衆電話無し)、地震被害で機能せず。
二次避難所がキャッスル真名井でしたが、二枚目の写真の通り、そこへ向かう道が土砂崩れで(穴水町で死者が多数出た場所です)辿り着けませんでした。」
という事で、穴水高校になったらしい。
確かに震災前2021年02月03日までに用意されてた穴水町のHPのPDFファイル地図「穴水町指定避難場所」には穴水高校は載ってないんや。
https://www.town.anamizu.lg.jp/kankyouanzen/bousai.html
https://www.town.anamizu.lg.jp/data/open/cnt/3/640/1/siteihinanzyo.pdf?
20220425132914
今は消えてるけど、もうちょっと前の時点ではPDFじゃない避難所リストがあって、そこにも穴水高校は載ってなかった。
予定されていた避難所が使えなくなったゆうこの人の情報は、PDFファイル地図に載ってる避難所のはずの「由比ケ丘会館」が逆に石川県防災ポータルのリストから消えており、また地図記載の避難所「キャッスル真名井」もポータルのリストでは2024年01月02日 11時30分をもって閉鎖されとる事から、かなり正確やと判断できるで。
現場にいた被災者やから当然なんやけど。
震災時に公的施設を「避難所じゃないから避難するな」って犯罪級に頭固いやろ
金銭窃盗はどこ情報や？
・なぜわざわざ避難者が集まるところでやるのか
・お正月の学校、利用者がいないのだから釣銭用を残して他は回収してると思わないのか
・金銭目的なら他の自動販売機もやってないのか
ただまあ、震災直後、インフラ断絶、飲料確保に他の方法が有るかの判断は困難。有ったとしても、それ以外を思いつける精神状態でない。緊急避難成立しそうだけどな
物より人だろ、これしかないのにな
別にお前の味方じゃねえだろ
すまん※127の22日時点で閉鎖を12月22日と誤読しとったわ（なので学校冬休みの間は指定解除なのかと誤解した）1月22日閉鎖なんやな
なるほどそもそも避難所やないけど非常時やから一時的に避難所に指定したって事か
本来機能するはずやった避難所が機能しなかった（到達出来なかった）から緊急避難的に使ったなら避難者責めるのはもちろん行政を責めるのも酷やな
発災後割と迅速に避難者開設表示してるしその点に関しては概ね妥当な対応しとるな
何が言いたいのか分からんが、発災後1時間かそこらで避難所開設しとるから避難してくるななんて（少なくとも行政は）言ってないやろ
つうかそもそも緊急避難の概念自体が「現在の危難を避けるため」やから大規模災害時とかの不法行為の違法性阻却の根拠にするのは微妙なんよな
例えば今回の件は発災後数時間やから飲み物入手しないと命の危難があるって言うにはいささか無理がある
かと言って本当に生命の危難迫るまで待ってから自販機壊すのはちょっと手遅れにもなりかねないしそれはそれで問題ある
この問題の根本は結局いかなる場合でも平時の法理で判断する部分にあるから、解決するにはここではファシスト扱いされがちな緊急事態条項を定める必要があるいうことになる
これはすなわち「緊急事態においては平時と異なる法理で判断する」って事になるから、大規模災害時とかに現在の危難ではなくとも近い将来に予想される危難を未然防止するために必要な措置の違法性阻却が出来るということになる
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/20240123/3020018436.html
コカ・コーラの人が言ってるように「災害だと自販機は壊していいもの」みたいな認識になってもあれだし、今回みたいに「やむをえないけど壊す」「仕方ないから許す」ぐらいがバランスとしてはちょうどいいのでは？
緊急事態だから普段の法理は無視するってことになると、略奪や自警団行為に歯止めが利かなくなりそうで怖い。罪の意識はあるけどそれなりにやむを得ない事情があるのでやるぐらいにしておくべきだと思う。過剰に叩きすぎて罪の意識が大きくなりすぎるのもよくないが、歯止めなしはもっと危険や。真ん中ぐらいがいい。
上でも書いたがむしろ略奪を秩序だった徴発にするために平時の法理やなく非常時の法理を確立すべきや思うぞ
それをせんと逆に「仕方ないから」がどこまでも拡大解釈される危険性がある
なお読売と同系列の日テレ報道によると、北陸コカ・コーラが「お金は警察に預けられていた」と言っている模様
まあ、その人が誰であれ金を盗んだかのような書き方は完全に間違いだったわけやね
https://news.ntv.co.jp/category/society/6ae9103c531342b887c0caacc5ba0dba
そうかー。良かった。
もしかして北国新聞の記事で警察は事件性がないとみているてあったのは、これ知ってたからかもね。どういう経緯で預けるのか、預け人の身元とかも警察は聞くはずやしね。
にしても読売は何べんもこれで記事だしてるくせに、こういうのは出さんのやな。
「【悲報】DJ SODAさん、能登震災に多額の寄付をしたのにネトウヨが敵視する団体を窓口にして批判殺到されてしまう」
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