1: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:02:24.36 ID:4H+A7ntm0
よかおめ
6: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:21:02.60 ID:Secrctro0
>>1
既に開示されてる情報だから
なんの意味もない
既に開示されてる情報だから
なんの意味もない
8: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:34:25.02 ID:Secrctro0
暇空が都に開示請求
↓
都が開示請求された文書の内容を公表
↓
暇空に対して非開示決定
↓
暇空提訴
一般公表した段階で暇空に対して非開示の理由が消滅したから勝訴との事
黒塗りが剥がれても下にある文書は既に公表済みのもの
↓
都が開示請求された文書の内容を公表
↓
暇空に対して非開示決定
↓
暇空提訴
一般公表した段階で暇空に対して非開示の理由が消滅したから勝訴との事
黒塗りが剥がれても下にある文書は既に公表済みのもの
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1711440144/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1711428001/
14: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:45:33.31 ID:/Y38V2YHd
>>8
堀口「水原と暇空茜が同一人物か知るために暇空茜に開示請求します」
↓
暇空茜「本名で開示請求差し止めします」
↓
堀口「水原と暇空茜が同一人物って自白したので取り下げます」
↓
暇空茜「また勝ってしまった」
これやん
堀口「水原と暇空茜が同一人物か知るために暇空茜に開示請求します」
↓
暇空茜「本名で開示請求差し止めします」
↓
堀口「水原と暇空茜が同一人物って自白したので取り下げます」
↓
暇空茜「また勝ってしまった」
これやん
15: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:46:30.34 ID:Secrctro0
>>14
あいつの勝利宣言こんなんばかりやね
あいつの勝利宣言こんなんばかりやね
9: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:35:16.61 ID:Secrctro0
暇さん「勝訴して開示させたぞおおお」←すでに開示済資料
アノン「うおおおおおr尊師尊師！」
アノン「うおおおおおr尊師尊師！」
11: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:42:54.91 ID:2QwP1iqL0
これってもう終わったことに対して俺は勝った言ってるだけ？
13: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:44:42.93 ID:Secrctro0
>>11
知識もなく国家なんたら訴訟に勝ったという文面で歓喜してるだけ
内容見れば何も意味ない
知識もなく国家なんたら訴訟に勝ったという文面で歓喜してるだけ
内容見れば何も意味ない
12: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:43:26.79 ID:kr9DElMk0
黒塗りにされた部分を開示しろという訴訟ではない
16: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:48:54.07 ID:Secrctro0
暇アノン「東京都が隠蔽してた情報を出させたぞ」→既に開示済み
18: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:50:24.87 ID:uNnPNYWg0
でもこれ東京都側のムーブがまずかったのも事実やね
20: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:52:52.23 ID:9+go18Xp0
肝心の仁藤や堀口にはコールド負けなんやけどな…
22: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:55:38.65 ID:WyUhTSTl0
意味のない訴訟だよ
23: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:56:09.21 ID:lbWVdYpm0
1万千円とかいうおもしろ表記
24: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 17:56:57.30 ID:WyUhTSTl0
歓喜して奴この裁判がどういうものなのか理解してないんやろなぁ
28: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 18:04:16.38 ID:lOjI/JVn0
××××××
「暇空が国賠訴訟？負け確定やろｗｗｗｗｗ」
判決前にって散々騒いでた連中を笑えるからなんG民的にはセーフやぞ
「暇空が国賠訴訟？負け確定やろｗｗｗｗｗ」
判決前にって散々騒いでた連中を笑えるからなんG民的にはセーフやぞ
31: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 18:05:46.13 ID:L/GJAwt00
>>28
それはコラボへの資金の妥当性の裁判やろ
全くの別件や
それはコラボへの資金の妥当性の裁判やろ
全くの別件や
29: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 18:04:24.85 ID:PTIqYW0v0
東京都もヤバいから相手にしちゃ駄目だと判断したけど裁判所的にはみんな平等にすべきって判決やね
30: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 18:04:48.38 ID:18HXgUhU0
裁判官「都はとっくに公表してる情報やし、開示しよ？あと1万円払って」暇空「勝訴！🥸」暇アノン「うおおおお！」 [359965264]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711435352
相変わらず都合のいい情報だけをばらまいてる尊師
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711435352
相変わらず都合のいい情報だけをばらまいてる尊師
4: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 13:41:51.36 ID:vZXhvOoTd
不開示取り消し
1000万支払い
訴訟費用は9割被告負担
国賠でこれなら完勝やろ
1000万支払い
訴訟費用は9割被告負担
国賠でこれなら完勝やろ
9: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 13:43:13.57 ID:+TD82uwW0
>>4
一千万じゃなく一万円やろ
一千万じゃなく一万円やろ
16: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 13:49:08.51 ID:27Z5aQx+0
>>4
弁護士使ってたらくそ赤字だな
弁護士使ってたらくそ赤字だな
7: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 13:43:02.89 ID:O7+pcoxF0
水原祭りだな
18: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 13:52:13.82 ID:HA7aJKefa
非開示の理由が存在しなくなったのにそのまま非開示決定を出したのはアウトというこの投稿そのままの内容だと
https://twitter.com/karupisu_tori/status/1772481951074758997
https://twitter.com/karupisu_tori/status/1772481951074758997
19: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 13:54:43.74 ID:UVnMDzPI0
6億の方の水原
23: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 14:03:27.68 ID:O7+pcoxF0
>>19
紛らわしいw
紛らわしいw
20: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 13:58:39.98 ID:HA7aJKefa
暇空が開示請求した時は非公表だったものの後に公表した資料に対して非開示の決定は非開示の理由が消滅してるからおかしいって話か
別に新たな資料が開示される訳じゃないのね
別に新たな資料が開示される訳じゃないのね
22: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 14:02:54.98 ID:XY+SDDBi0
>>20
そんなので一々裁判したのか？もっと凄い話じゃないのか？
そんなので一々裁判したのか？もっと凄い話じゃないのか？
31: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 14:20:04.21 ID:OITwySs/d
ソシャゲのリーカーがアプデ終わった後に「おら公開しろ！お前らもう公開しただろ！」って言ってそれを公式が受け入れたみたいな話か
32: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 14:20:47.22 ID:oaQRlfUAd
>>31
なんも意味なくて草
なんも意味なくて草
34: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 14:22:56.99 ID:NwU+w5Ke0
これで東京都はなにか新しくやらなきゃいけない事が出てきたんか？
36: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 14:25:21.20 ID:nTOFVPMVd
>>34
以前に公表した情報を公表しないといけない事になった
言ってる意味が分からないとは思うが暇空さんにとっては1000万円賭ける意義のある事だったらしい
以前に公表した情報を公表しないといけない事になった
言ってる意味が分からないとは思うが暇空さんにとっては1000万円賭ける意義のある事だったらしい
37: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 14:29:07.40 ID:HA7aJKefa
>>36
最近負けばかりだから勝訴の実績が欲しかったんやろ
黒塗りの下に新しい文書は無いけど暇アノンには理解出来ないだろうし
最近負けばかりだから勝訴の実績が欲しかったんやろ
黒塗りの下に新しい文書は無いけど暇アノンには理解出来ないだろうし
47: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 14:50:52.43 ID:jqdATPg20
つまり公表されてる内容を公表しなかったことが東京都の闇だったわけか.....
うおおおおおおおお！！！さすが俺たちの暇空さん！！！！
このままcolaboと堀口さんと二大巨悪も打ちのめしてくれえええええええ！！！！
うおおおおおおおお！！！さすが俺たちの暇空さん！！！！
このままcolaboと堀口さんと二大巨悪も打ちのめしてくれえええええええ！！！！
11: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 14:44:25.15 ID:4cT9qFzz0
暇空が開示請求
↓
都が請求された文書の内容を公表
↓
暇空に対して非開示決定
↓
暇空提訴
↓
都が請求された文書の内容を公表
↓
暇空に対して非開示決定
↓
暇空提訴
13: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 14:45:47.87 ID:4cT9qFzz0
都が公表した段階で暇空に対して非開示の理由が消滅したから勝訴
単に都の仕事が雑過ぎた
単に都の仕事が雑過ぎた
23: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 14:48:47.27 ID:i7fzs5bta
>>13
なんやそれ…
提訴する意味ない裁判やん
なんやそれ…
提訴する意味ない裁判やん
15: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 14:46:43.02 ID:4cT9qFzz0
ちなみに非開示決定を取り消された文書は公表済なので黒塗りの下に新たな事実がある訳ではない
41: それでも動く名無し 2024/03/26(火) 15:03:35.56 ID:IqoXw3uB0
11000円じゃねーかよ！
コメント
既に公表されてる情報に対して開示を請求したら
何で10000円が支払われるの？
国賠訴訟ってほとんど負けるらしいし勝ったという事実が重要なやつやろ
暇空尊師が威勢の良いこと言ってたら
中身も見ずに脳死でシュプレヒコール上げてるだけの構図
東京都の手続き上の瑕疵を指摘して認められると次はこういう真似はできない
行政のミスって市民が何も言わないからまかり通る面が大きい
信者からしたらリーガルバトルで国に勝った暇尊師となるわけだ
弱者男性からのカンパが増えそうだな
うーんド正論
俺もそう思う。少なくとも無意味じゃないわな。
何が良いのか説明してよ暇アノンくん
無意味やろ
一般公表されてるんだからそっちで見れば良かっただけの話で
じゃあ何で棄却されなかったの
その数時間後にUberEatsに喧嘩売る男だぞ
訳が分からん
信者曰く堀口は裁判官に恵まれていただけらしい。
これが判例になるって事か
そう考えると無意味では無いな
めちゃくちゃ馬鹿にして
勝ったら勝ったで意味の無い勝ちだ！とか
まんまここで非難されてた連中がしてたことじゃない？
何を見て返信しとるんだキミは。
暇空負けた裁判は名誉棄損の不認定とか意味あるけど
これはガチで意味ないから仕方ない
意味あるなら具体的にどの部分かおしえて欲しい
これじゃどっちがアノンだかわからないよ
決まってないので不開示だが面倒なので後回しにした？（ここですぐ不開示と言っとけば負けなかった？）
しばらくして支援団体が決まったので公表した
公表した後でわざわざあの時は決まってなかったから不開示ですというのを正式に決定してしまう（？）
「不開示なのは不当なので訴訟する！」
都「いや過去の話をしてたんだが・・・」
裁判所「正式に決定した時点で見て不開示が正当かを見る。すでに公表してたのだから不開示にする理由が無い。暇の勝ち」
都「！？」
ってこと？バグ技みたいな勝ち方してんな
今回の判決の意味は>>8じゃないんか
既に公開されてる情報を公開しろって提訴しただけなら負けるはずなのに勝った=都側に何ならの不手際があったってことやろ
見られる資料を見られるようにする判決？
どこで役に立つんだそれ
一緒に盛り上がればオーケーなのに
いままで馬鹿にしてたこと自分達でやってるって気づいてないのかね？
すまんが公開済みの情報を開示させて何か新しく得たものはあるんか？
そもそもこんなくだらない国賠する奴は暇空以外には地球上にいない
海苔のついた資料から海苔ははがせるからなにも起こらないわけじゃない
でも海苔のしたの情報はもう見られるから正直言って意味がない
て感じかと
公表自体はされてるからまず訴訟する必要性がそんざいしないからな
今後の都の対応の変化を除けば内容的に意味がない勝訴なのは理解したけど、それなら何で9割以上が負ける国賠訴訟で勝てたのか単純に疑問なだけなんだが
こんなもんが判例として活かされる裁判ってなに？
不手際の穴をついて公表済みの情報をゲットしました
これいうほど意味あるか？
これが偉大な快挙だと思い込んでる奴らが馬鹿にされてるだけやん
上杉謙信は天下統一どころか領土拡張すら覚束なかったような…
読んでも意味わからんで
公表されてるなら開示させる必要性を感じない
もう知ってるんだから
だって次都が同じ真似してもなんの意味もないじゃんこれ
読めるんだから
読めないんなら意味あるけど
Stonetossとかいう米版スルメロックみたいなクソウヨ漫画家が身バレして、そいつがイーロンマスクに泣きついた結果「匿名の垢の中の人物に関して言及する」だけで凍結対象になるというルールが勝手にできたらしい
できればこれについて取り上げてくれないかな？
本当に酷いぞこれ。どんどんクソな方向へ進んでいってる。
不開示の根拠がないからちゃうん？
次こういう真似しても一般人は何も困らんやん
だって同じケースから別の場所で公表してるってことだから情報は得られる
お金とか払いたくないから訴状も判決も読んでないんで金額の根拠とかは知らんけど
①暇空がある情報を開示請求したがその時点ではその内容は未定だった。
↓一月後
②開示を待つまでもなくその情報は東京都から公開された
↓一月後
③その後、開示請求は、「請求当時未定だったので公開しない」とされた
↓2ヶ月後
④回答より前に②で公開してるくせに回答が不開示だったのはおかしい！訴訟！
らしいので手続きでかかった金かなんかじゃない？
詳細はわからんけど都側に不手際があったみたいだけど
これで結局のところどうなるのかね？
これが暇さんたちのいう勝利なの？
それは裁判所が判断する
法律上の争いがあると認められて棄却されない以上
訴訟する意味はあるし、ちゃんと正当性があるから
勝った
それだけのこと
つまり国賠に勝つ事自体が目的なら揚げ足取れば高確率で行けるんじゃないか？
勝っても負けても同じ結果の裁判です…
既に一般公表されてて非開示の理由がないから
この流れだとしたら
なんで暇のおじさんが勝訴なのか
よくわからんのだけど
そもそも裁判の意味もだけど
公開されてるからと言って
開示請求は断っていけないってことなんかね？
いやいろんな奴が何度も触れてるやん
勝訴した理由→既に一般公表されてて非開示の理由がないから
それだけのことだよね
意味はあるし正当性もあるよ
正当性はあっても必要性はないやろ
勝ったことで一般公表済みの情報を得てどういう意味があるのか不明
お役所ってそんなに融通きかない感じなんかね？
量子力学なみに言ってることはわかるけど
理解ができんな
事務的ミスにつけこんで一本とって嬉しいってだけ
コラボとは何も関係ない
都がルールに反して隠してた情報を暴いたとかならともかくこれにそんな意味あるかね？
いやわかるよ？それは
でも前提がそもそも意味不明だからか
理解に苦しむというか。。。
その流れを作った所に色々あるわけだし開示関連で基準を作ったのにも意味はある
基準も何も一般公開されてる情報を開示してまで知ろうとする奴って他におるんか？
普通ならもう知ったからOKで終わる
大した意味が無かろうが言い分が認められたんだから勝訴は勝訴
そして聞かれた時点で決まってなかったから不開示という回答は杜撰で適切でなかったのも事実だとは思う
ただこの裁判でなにかが明らかになったわけでもないし、今後に影響することもないと思う
これから暇空に裁判で勝った奴、東京都よりも強いことになるのか……
でもなんかそういうことになってるよ？
ハム速とか見てると
Xでもトレンド入ってるし
思ったより関心高いんだな
頼むよｗ
教えてくれよ！ｗ
この裁判における意義を！ｗ
堀口くんに絡んでる方が
まだ理解できっぞ？
別に他にいるかどうかとかのお前の推測の話とかではなくてルールの話ってだけ
逆に言えば今後の他にいたときの為に基準ができるということ
あと今回の話を「一般公開されてる情報を～」ってあたり多分認識間違ってると思うよ
公表されているから公開を拒否する理由はないってことらしいぞ？でも公表されてるなら別にわざわざやる必要ないってのも理解はできるんだよなぁ。。。
「暇空はこんな事やって意味あるのか」とか言ってる奴全員筋違いで的外れだぞ
都側の判断が不適切で意味がないって結論になっただけ
というか既にガチ目の市民団体の活動でそういう判例山ほどあるんじゃないのかな？
今回の件では公開されてる情報だから広報見ろで終わる問題に変なクレームつけたおっさんだが
お前らも来年度の省庁の事業に関する契約事業者とかに付いて開示請求投げとけば同じやり方で国に勝利アンロックできるかもしれない
でも事務作業の負荷をかけるだけで無意味だから絶対やっちゃだめだよ
つまり今後は聞かれた時点で決まってなかったことは
不開示にせず一旦保留にして
決まったら公表ですませず開示しましょうってこと？
行政の怠慢を正してくれたってこと？
そりゃありがてぇ
暇空さんに感謝しないとね
で？それってなんか意味あるの？
海苔って全部取れたんだっけ？
公表された時点で開示請求をする意味が無くなってるから、まともなオツムやと開示請求を取り下げるんやけど、流石は認知な人。
つまり未決定であることを理由に
開示の請求を拒否できないってことなんかね？
決定したら開示します〜にしましょうってこと？
むしろオンブズマン達からしたら迷惑な存在でしかないだろ
赤木ファイル不開示を違法として開示命令してくれるならともかくさぁ
でも未定を理由に開示の拒否はできないんだとさ
まあ確かにそれを理由にされちゃうと
困った場合もでるだろうしね🤔
うーんでも今回のように公表されたら
そんな重箱の隅つつくような訴訟起こさんよね。。。
ああでもコラボに支援してた都の正当性が揺らぐみたいに持ってかれると面倒かもね
どういう書類の請求の仕方したのかしらんけど情報公開のときにリリースした文書でも出しとけばよかったんちゃうかね？
Uber Eatsからしたら当たり前の対応してるだけなのに暇とアノンは何がしたいのかね
回答時点で未定ならそういえば問題ないと思うよ
負けたら叩いていたのまるわかりなくせに「無意味無意味無意味~!!!」
公金チューチュー賊、馬鹿すぎだろう
そもそも公開したなら非開示する必要も都になくて請求に対して普通に開示するべきだったんじゃないの
普通なら請求取り下げるって言うけど都が普通に開示すればいいじゃん
君頭悪そう
・非開示情報なんて無いのに「非開示情報がある」として非開示処分するのはおかしい（非開示情報無いなら裁量とか言わず素直に公開しろ）
よって暇空への非開示決定を取り消して11000円払え（なお、その他暇空の請求は棄却）
その「都側の非開示決定に正当性が無い」がない理由の一つが「非開示情報なんて存在しなかったから」で、暇空はその情報があると思い込んで訴訟してたから「暇空はこんな事やって意味あるのか」は本質を突いてるんだよなぁ
結局、重箱の隅をつついて11000円ゲットしただけでしかない
俺が言うのもなんだがオタクってチョロいよな
たとえ既出の情報であってもググれと突き返すのではなく行政は法に基づいて誠実に答えなさいって判決はまあそれなりに意味あるんでね
結構時間かけた結果が、とっくに開示されてる情報の開示と11000円とか、真っ当な頭をしてるなら「無意味」でしかない
まぁ丁度いい馬鹿発見器になる判決を作ってくれたという点では確かに意味がある
アノンたちは日本語能力が欠如していると思われる
あと暇な人に金払いたくないって言ってる人いたけど、判決文無料で公開されてるから伝聞や憶測でモノ言うんじゃなくて読んできたらいいと思うよ
悔しいのう悔しいのう
アルファルファモザイクの住民馬鹿にしてるのか？
あっこでも同じ話題のまとめやってるがそんなこと書こうものならbadの嵐だよ
正直もうXなんてイーロンのおもちゃだから何が起こっても驚きはないな
なお
暇がパトロンになって実現した学習院裁判でくちゃくちゃにされるもよう
まあ開示請求をぞんざいに扱った都が悪いというのは確か
絶対勝てない、というところから勝っても意味のない内容というところにゴールポストを動かしたくて仕方ない。
見たまえ連中のこの発狂ムーブを。くっそ気持ちいいな。
都議アノンと化してて草
暇と全く無関係な事案でマウントはださい
あー答えられないんやね
colbboを追い詰めるような勝訴ならともかく本筋と全く関係ないの理解できてなくて草
公開されたなら目的の情報は得てる訳で開示請求を続ける必要性はどこにあるの？
理不尽な理由で不開示にしてきたからその理由はおかしいだろっていう裁判で都側がおかしいという判決が出た
これよな
東京都がアホやらかしただけで、暇空たちの本命であるcolaboは蚊帳の外
元々そのcolaboの情報が欲しくて始まった騒動で、東京都側がその情報を公開したことで一応決着がついてたし
それでも暇空が「まだ隠してる情報あるんだろ公開しろ」と申請・訴訟したら裁判所が「隠してる情報ないのに隠してるのはおかしいよね。ちゃんと公開してね」したのがこの裁判というチグハグさ
「OBさんこのサイトの誹謗中傷酷いって俺も賛同しますよ！口だけじゃなくて金も出すんで一緒に闘いましょう！」やってる裁判で暇空無関係って言い出すの恥ずかし過ぎる……
普通に一般公開された情報見ればいいだけなんだよなぁ
わかろうとしないんだろうけどそういう話じゃないと思うよ
なら今の暇アノンたちは何故あんなにcolabo界隈に「ざまぁぁぁ」みたいな態度になってんだ？
しかし令和版ではコンプライアンスは守る模様
それに、5月23日の処分が不服だと主張しながら訴訟したのは情報公開後の9月12日な辺り、撤廃されなかった＝勝ち確になったのをいいことに名声と小金稼ぎのために訴訟したようにも見えるんだよなぁ
だけの話、っていう当たり前にすべきことを東京都がしないから
負けたんじゃないっすかねぇ？
多分金払いたくないって書いたの俺だけど、遅れて公開されてて気づくの遅れたからその後読んだよ
33万円請求してたんやね
嫌悪感とかもうそんなものじゃなくシンプルなドン引きだわ
あの海苔弁やめますの百合子が非開示連発してんのに
でも君たち首相が3000円のパンケーキを食べたらブチギレてたよね？
ぐえー悔しいンゴー😭
で、具体的にどの部分に意味があるんだっけ？
「アノン」ってどういう意味なん？
「一千万取れた」って喜んでる人が居たんだが？
暇空尊師を「まんまここで非難されてた連中」扱いは酷くない？
勝ちを意味の無いことにしようとして必死だねぇ
違います
まるで暇空自身が理解してないみたいな言い方するじゃん？
勝っても無意味！とか、なんでゴールポスト動かしてるの？
じゃあこの裁判で何がどう勝訴したのか具体的に教えてもらえますかね？ その「ゴールポスト」が何処にあるのか確認したいので
すでに開示済みの情報を開示請求して通ったことにどう意味があるのか教えてください
そりゃ行政側の手続きミスなんだから裁判すればまず勝てる
でも「その程度」だから賠償金額は11000円止まり
しかも本命のcolaboについては何も進展なし
ちなみにこの勝利でどんな情報が明らかになったの？
で、この裁判が対colabo戦線にどんな影響があると思いますか？
公に発表されたから「公表」なわけで、水原のみに発表されてないとするならそれは公から隔離されてるの？
意味はないとは言われてるが東京都は問題ない！なんて誰も言ってないじゃん
幻覚かな
国家賠償請求としてはマジで少額
というか、この1万円って金額設定からして裁判所側も東京都をそこまで悪質とは判断してなくて、設定理由からして「お前が9月1日に非開示決定を撤廃していたら済んだ話なんだぞ」みたいな判決
誰が100%負けと言ってたんや？
今回の裁判は「いわゆる棄却」の件と無関係だからアンチ暇空は触れてもないやろ
情報としては普通に「公表」状態なんだが、その情報を行政に対して直接出すように申請したら非開示と返答された（正確には公開後も非開示対応し続けた）から違法とした感じで、行政の手続きミスを責めたに過ぎない
むしろ東京都側が申請書一つの非開示解除と11000円を引き換えに、「colaboに関する公文書を全て寄越せ」っていう暇空の当初の請求を上手く逸らしたんだけど、気づいてない？
結局、colaboについての公文書はどれもcolabo有利なものしか手に入ってない状態なわけで
最後の最後で東京都がポカやらかしただけで、流れとしては
暇空「colaboに関する公文書を全て寄越せ」
東京都「君が欲しいのってこの申請書でしょ？でもダメ」
暇空「寄越さないなら裁判するだ」
東京都「そんなの関係なく一般公開しちゃった」
暇空「でも何で俺が直接申請したら非開示なんだよ、違法だ」
裁判所「開示できない理由ないんだから開示しなさい。あと損害賠償も」
東京都「はい、すみません」
？？？「結局、暇空が持ってないcolaboに関する公文書って本当にその申請書だけだったの？」
暇空「そんなのどうでもいい。俺たちの勝ちだ！」
って感じ
>>146
手続きミスを責めたのではなく、形式論的判決というやつ
基準日は請求時なのか開示/非開示決定時なのかってこと
裁判所は基準日は決定時って判断したけど、それなら決定時に既に開示済みであった（≒原告に実質的な損害は生じていない）ことも考慮すべきで、ここは判決の穴やね
その辺は争点(3)でさらっと言及して「1万円とするのが相当である」と結論出してる
主文
1東京都知事が令和5年7月24日付で行った公文書非開示決定を取り消す。
2被告は原告に対し、1万1千円乃支払い
3原告のその余の請求を棄却
4訴訟費用は1を原告。その余を被告の負担
3月26日13：15 判決 公文書不開示決定取消請求事件
原告 水原清晃
被告 東京都
都に支払い命令が出てるから勝ちは勝ちなんじゃね？w
今後、都は公文書を非開示にし難くなったのは国民にとって有益やろw
暇空が無関係とかOB裁判で暇空がーを連発する堀口くんを馬鹿にしてるのか？
だいたい都はなんで公開済みの情報を暇空には非開示とか言ったんだ？
こんなしょうもない話を都合悪いからスルーって考えちゃうアノンってやっぱり頭悪いんやなぁ。
飲食店街でちょっとしたケンカ騒ぎがありましたっていう話をいちいち取り上げるかっての。
夢アノンがいるから
＞3原告₍＝水原₎の「その余の請求」を「棄却」
＞棄・却
アノンさん😂
スマホでポチポチ…で
10000円賠償！
とかだったら「やるやん」
って思ってもいいけどさ。
これビョーキやん。
国賠訴訟で勝利判決は山ほどあるんだけど？
知らんでｷｬｯｷｬｯしてる暇アノンが滑稽で気の毒だわ
情弱ビジネスって今こんな感じなんか。新興宗教じみてて怖
先に東京都の方がくだらない嫌がらせを仕掛けたら暇ジが裁判ごっこを仕掛け返した
裁判所は裁判ごっこが仕事だから、ごっこのルールに従って暇ジを勝たせたってオチ
最初から東京都の中の人が嫌がらせをせずに
決定前だから公開できなかったけど今は公開中だからそっちを見てね
以前黒塗りだった部分と現在公開中の部分に差はないよって説明すればよかっただけ
だったら記者会見すればいいじゃん。
暇空と弁護団に聞きたいことが山ほどある報道人は多いと思うよ。
事の本質を的確に捉えている。
格下相手に舐めプして失点した強豪チームみたいに。
開示されたから無意味とかではなくて
不当に開示する時期を遅らせたと言う
司法判断がでたんだよ。
で裁判費用の 負担割合が暇空 1 都 9ってなってるってことから9割りがた暇空の勝ちと言う司法判断
お役所仕事だから日時とかにはうるさいんだよ
4月か5月かあたりの時点で一般向けに公開済みの内容を、同年の7月の時点で
3月あたりに暇ジに請求された内容は決定前だから非公開ですって都知事が決定
暇ジが意地になっていじわるするなよ～って裁判所を使って意趣返し
裁判所が、無駄な嫌がらせをするなって東京都を𠮟りつけて、訴え自体は棄却
意味が解らんって人は年度末とかの言葉を調べてみればいい
暇空がおかしいのは元から分かってるけどなんというか…都もちゃんとしてくんねえかな
国家賠償訴訟では、90パーセント以上が国側の全面勝訴だといわれています
土佐堀法律事務所
おかしいのはそれを暇ジに向けて出した時期
だけど、お役所仕事だから
個人からの請求なんかの対処に正式に都知事のハンコ付きで公式文書化するには
数か月ぐらい時間がかかるのはお約束なんだよ
裁判ごっこが仕事の裁判所はそれを理解できないから、机上の判断だけで
東京都が暇ジにすぐに回答しなかったのが悪いってジャッジを出しただけ
その認識が間違い
請求があった時点では公表されてないが
暇空氏への非開示決定通知の
1ヶ月前に公表されている。
都が公開してから1ヶ月経ってるのに非開示にしたから、いらがらせであると認定された。
いや、とれると予想される金額は低くても、多めに請求するのが普通なんだが？
裁判とか傍聴したことないの？
裁判費用の負担割合が暇空 1 都9になった意味を考えてください。
開示されてる情報ではなく
その時点で嫌がらせ目的で開示を遅らせたことが不当と判断された。
今後、都がこの種の嫌がらせができなくなることに大きな意味がある。
国賠まで起こされてさらに疲弊しただろうな。
神原先生にも中立と言われている さんそん の動画でもみてくれば？
つまり、モンスタークレーマーさん達にも一々誠実に対応しなければ
ならなくなるから職員を増やそう
そして税金も増やそうねってことだよね
杉田水脈だかが負けた時は
請求額に対して示された請求額がこれw驚異の減額率ww
って支払額が減額されたから勝利と謎理論掲げたのが暇アノンじゃん
さて、33万が1.1万だと何％減額されたのかな？
1万1千円を1000万と言い張る暇アノンには難しいかな？w
この裁判がColabo vs 暇空だと
言ってる時事系一人もいないんだが？
暇空氏もライブで百合子百合子言ってるが？
公表した団体に関する情報は非開示扱いにできなくなる。
勝ち負けを判断する基準として、訴訟費用の負担割合をみるのは
裁判をウォッチする人からしたら常識なんだが？
その時点では非開示とされたことが問題なんだよ。
今後嫌がらせの非開示ができなくなる。
Uber愛用してるからこれで手続き面倒臭くなったりしたらガチで暇のアンチになるわ
自演乙
砂川事件の国家賠償は棄却されても報道されているし、
暇空氏の書類送検はパトカーの画像をつけてるけど報道してるが
暇空氏の一連の公金追及がしょーもないことというなら暇空氏の書類送検もしよーもないこととなるけど
結局、暇空氏の利益は報道しない、暇空氏不利益は報道するでしかない。
暇空が名誉毀損かなんかで書類送検された時は記者会見してた訳ちゃうやん
民事の名誉毀損なんかそれなり著名人が書類送検されてるけどあえて無名の暇空を取り上げて、9割は棄却されてる国賠が通っても報道せんから報道しない自由とか言われてるんやろ
暇空氏のところに一件も取材の申し出がないんだが？
お前みたいなのを笑ってるんだよ言わせんな恥ずかしい
意味をわかってないの？
それ損害賠償額を11000とすると言う意味なんだけど
あと、裁判費用の負担割合
の意味も理解してください
本人はこれからも重箱の隅を突くような訴訟を継続することを公表してるから、暇空の標的になりそうな関係の書類審査はより厳格にせんとどこに火をつけられるか分からんやろね
そうなるとパソコンとエアコンを間違えるような書類は突き返されるやろからその手の団体の事務手続きも煩雑化する
業務妨害で訴えるとかなった時に一つでも都の瑕疵が認定されてるのはそれなりに痛いかもね
その基準なら、仁藤さんがデイリースボーツに220万請求して22万しか取れなかった判決も
仁藤さんの負けと判断しないとダブルスタンダードだよ。
＞原告のその余の請求を棄却
他にもなんか言ってるけどそれは全部棄却やで
という意味であって金額は2行目の1万1千円の方やで
あ、すまんすまんｗ
1万1千円ではなく11000円の方がええか？
左派のやってることを別の方向からやってみたチャレンジみたいなコンテンツでやって行くんちゃう？
まぁここでは意味ないとか言うてるけど、行政相手に国賠を取れるって結構難しいからこの手法を取り入れる左派も出てくるかもな
>>201
は
>>198
宛てなw
行政の怠慢を正すだけで十分に意味あると思うけどな
は？俺はそう言うこといってないんだが？
その人に聞けよとしかいえないし
仁藤さんが220万請求して22万しか取れなかったことは無視？
負けた時は負けと認めて受け入れてるんならその理屈にも目を瞑ってもらえるんだろうけどね
億単位の若年女性支援の予算のうちで1万円って何％だよ(苦笑)
それは暇空のお気持ちでやりたいようにすりゃええだけ
けど行政の対応としてそれをすることは許されないって当たり前の判決が出ただけやで
広告費みたいなもんなんじゃね
また寄付や支援が貰えるようになるかもしれん
暇アノンがと言われてる事に対して
俺は言ってない＝俺は暇アノンとほざくのは流石に草
暇空は暇空氏、仁藤は仁藤さん
w
暇空氏は
堀口君の頭が悪い訴訟で棄却されたこともキチンと動画にしてるぞ
逆に堀口くんは負けたことはプレスリリースしてないが？
勝ってはいるんじゃないのか？
今回勝ったところでコラボとかの追求みたいな方向で意味をなさないだけで
220万請求して22万しか取れなかった仁藤さんにもコメントお願いいたします
都がコラボへの情報開示について違法な嫌がらせをしたと司法が認定したからやろ
これからも訴訟ガチャするつもりの暇空サイドに追い風なんは間違いないよ
嫌がらせの
非開示ができなくなるから意味はあるよ。
そうなら都は非公開と突っぱねないで時間かかるんで待ってろやと最初から伝えるべきだったんじゃね
裁判所に文句言うのもお門違いな気が
もともと33万しか請求してないから
本来は市民オンブズマンがやるべきことだった
ところがColabosについては利益相反になるから出来ないと断られた。
だから暇空氏は自分でやることにした
次はその理由を訴訟ガチャに乗せられるな
記事にする前に公開しちゃう奴に取材を申し込む馬鹿はいない
行政の窓口に定期的に行ってみたらいい
朝っぱらから叫び散らかしてる爺さんとかよく見るよ
ああいうの一々誠実に対応してたら多分何も出来なくなる
一年ぐらいはかかるって暇空氏自信が言ってるから、続報なんて無いよ。
あと、暇空氏は公安とかいって無かったとおもうが？
だからそんなにすごいことなら記者会見してアピールすりゃいいじゃん？
国賠って年に千件あって原告勝訴も百件ぐらいあるんだぞ？
訴訟費用負担割合が1対9の勝訴なのに現実逃避しなきゃいけない理由がない。
裁判所的には、既に公表されている情報を開示しろって言うオツムがアレな人に『非開示』って回答するんやのうて『既に公表しとるんやからそっちを見ろ！ダボ‼︎』って回答するべきやったという判決やな。
パソコンとエアコンの間違いなんて金額さえ合ってれば確定申告では一切問題にされないけどな。納税額は変わらないんだから。
そんなことで騒いでるのは世間知らずの暇アノンだけ。
中立のさんそんのツイートみてこいよ。
なんで東京都は既に一般公開されているものを非開示にしたのか理解に苦しむ
勘定科目の変更は求められるんやないの？
と思ったが、支援団体にとっての利用者の福祉向上アイテムと見たら
同じ科目になっても特に不思議はないか
融通は利くやろけど突っ込まれたらまあそれは言うてることは正しいですねしゃーないやりたないけどやるかってなるやろ
もうほっとけよ そんなに暇空茜が好きなんか？ネトウヨと同レベルまで品性を落とすなや
まあ控訴するかどうかでも変わってくるんだけど結局敗訴までごめんなさいしなかったのは忖度があったってことですよね？
つまりそこには不当な判断をしてまで隠したかった、あるいは開示したくなかった情報があったってことですね…
まあ普通にミスの可能性もあるけどその場合は裁判費用使ってまでミスを隠したかったことになるので普通に都民はキレていいやつ
こんな内容でも盛り上がれるあたり相当追い詰められてんな
すでに東京都が小学生の子供のような言い訳してる。
今回の国賠勝訴が裁判官の背中を押してくれればいいな。
変なのに対応する職員の人件費じゃなくて賠償額にしか目がいかないの“ホンモノ”感があって好き
↑
そんなんみんな知っとるがな
すごいのはまだ暇アノンやってる連中のほうなんだよなあ…
正しさのお墨付きとして示せるようになるので意味はあるで
そもそも、この内容は記事にできるほどの一件ではないんですよ 産経もそこまで暇じゃないんです
日本語理解できますか？
つまり小池百合子に敵対するつもりでcolabo等の情報を開示請求してたってこと？
モノホンのヤベー奴じゃん……
煽られたら煽り返せ
原告の請求は
①公文書不開示決定を取り消す
②33万円（＋遅延損害金）を払え
で、①は認められてるから、
原告のその余の請求を棄却するって金額のことだぞ
損害額は1万1千円です（＝それを超える部分は認めません）
ってだけの話
暇空が嫌いすぎて頭おかしくなってるな笑
1/33*100の計算なら電卓でもできるべ
足りない頭で無理して暗算して30%取れたって計算ミスしちゃったのかな
＞都がコラボへの情報開示について違法な嫌がらせをしたと司法が認定した
判決文の何処に書かれているの？
その程度の少額訴訟をわざわざしたの？カンパされた金で？
そうだよ馬鹿だよ
ただし「ナニカグループ」とやらとの対決には全く関係ない裁判
貝塚レートなら38.5万円だから無職には結構でかいゾ
勝ち負けの判断基準の話はしていません
暇空が東京都から「何を勝ち取ったのか」「それが何を意味するのか」を具体的に説明してください、と言いました
ゴールポストをずらさないでもらっていいですか？
ここで言う「嫌がらせの非開示」とは？「開示された情報の非開示はできない」という意味？
はぁ、そうなるでしょうね。それは良かったですね。 で、何の意味が？
ネットスラングの意味がわからんかったならまだしも、理解してるくせに難癖つけるのは滑稽
単純に暇がアタオカすぎないか？
「動画にしたかどうか」ではなく「敗訴の結果と理由を真摯に受け止めたかどうか」が問われているんやが？
暇空はどうだったんけ？
仁藤さんは暇空みたいな輩に粘着されて大変だろうな
請求費用に対する賠償額の割合を見ると、仁藤さんは10%で暇空さんは3%だね
それがどうかしたのかな
「補助金交付の対象となる団体の名称」
暇空が開示を求めていたのは
「対象団体の名称が記載された補助金申請書」
全然違うものなんだけど
何というか、日本語が通じない人って多いよね
「嫌がらせの非表示」って具体的にどんな状況よ？
暇空パイセンパネェっす
暇空のすごいところはすでに進退窮まってるのに勝ってる感を出せるところで、本人の発信がなくなればマスコミベースの情報が淡々と流れるだけだからね。
負けた回数は精神的勝利で暇アノン達の中で無かった事になってるので全勝だぞ
あいつ暇に肩入れしすぎて全く中立じゃないから馬鹿にされてるだろ
棄却で草
敗訴だろ
余命みたいなやり方で大量請求されたら行政パンクしちまわない？
そんなこと書いてないぞ
都にとっては意味がある判決やね
暇空にとっては、(信者や本人が悪い意味で勢い付く、という副次効果以外で)既に公開されていて閲覧できる情報を改めて公開してもらう事に意味がないってことや
普通そんなことで裁判しないよお金いくらあっても足りないカンパで得た他人のお金だからむやみやたらに裁判できるんだろうけどさ
お〜 吠えとる吠えとる
気持ちえ〜
都を相手に「国家」賠償ってのがよくわからんのだけど…
気持ち悪
なお、行政がちょっとした情報提供ですら市民に対して「情報公開請求」で対応するよう求める例が全国の自治体で増えていることには懸念がある。
なんでも情報公開請求だと市民側に負担をかけるし、公開された行政資料を市民が適切に読み解くのが備わっているわけでもないし、実態として市民と寄り添う行政にはなってない
今回の判決で原告やその支援者が盛り上がって更に加害欲求を撒き散らすと思うとウンザリするけど
東京都の問題が確かに問題だと司法の判断が出たんだから意味あるじゃんと思う
エコチェンで慰め合ってる閉じたコミュニティはここだったんやなｗ
何十年も前から言われてるが、日本の情報公開制度は劣悪すぎるしスタッフも少なすぎる。
巣にお帰り
やっぱり暇というよりはそれを支持しちゃう集団がそこそこいるという問題につながるよな
ここのまとめ民すら初期はDD論で冷笑派が多かったんだし
つまり"東京都が違法行為をしていた"と明言されたことが重要なのであって公表とか関係ないんだよ。
そらそこらが馬鹿なだけだろ
まとめキッズ消えろ
こんなバレバレの工作する工作員なんておらんやろーーーー
いるわけないやろーーーー
民事の名誉毀損のが遥かに多いやろ
国家賠償法に"国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員"に対する賠償訴訟と定められているからね。
公共団体＝都道府県や市町村のこと。
こんなくだらない事にかまけず再請求してるはずなんだよな…
う☆☆をつけに行って「う☆☆がついとるで！」と大騒ぎしてるだけという
ノイホイの指摘が正しい事がまたあきらかになってしまったな
と、タキパンスレしか見てない歯抜けエコチェン芋爺ィが
クッサい口臭を垂れ流しながら鏡に向って何かフガフガ言ってます
エキサイトするための場所でわざわざ斜めに構えて冷静ぶる奴の魅力
どこに賠償金なんて書いてあるんですかー！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全国何百万人といる進撃ファンを敵に回して何がしたいのか
世界中に展開してる巨大な外資系法務部を怒らせて何がしたいのか
文字通りの地ならしで芋共が全員踏みつぶされても誰も同情せんのにな
損害賠償請求で"お金を払え"っていうのは賠償金ってことなんだよ。
最低限の知識は身に付けようか。
勝率五分（５パー）なら訴訟費用数十万円から割り出して
一万五千円ゲットできれば実質勝利だろ！と思ったが一万千円では
全然お話にならんよな。対戦ゲーの１０先で一回だけ勝った事を誇ってるレベル
＞金額さえ合ってれば確定申告では一切問題にされない
それをわざわざ訴訟問題にする奴がおったら書類審査は厳格せにゃしゃーないってだけやで
ホリエモンのフジテレビ買収騒ぎと同じで
不文律で守ってたものを空気読めない奴がぶち壊してるだけの話だな
そして面倒くさいルールが追加され市民の自由は束縛されていくというわけだ
それは窓口対応に瑕疵があったという意味で、役所の行列で順番飛ばされた程度の話なので…
そりゃ違法といえば違法だけど、あまりにも些細だしコラボとか公金チューチューとかナニカグループとかと何の関係もないのよ
個人に対しての嫌がらせならあっちゃいけないことだし、そこの動機ってなんかあるんだろか
う～ん、論点が全く違うんだ。
例えば１円訴訟とかあるのは知ってる？
訴訟にもいろんな目的があって、侵害された権利に対する補填としてお金を貰う為に行う訴訟と、違法行為を事実と認定するために行う訴訟がある。
この国のルールでただ違法と認めて欲しいという訴訟は起こせないから、低額でもいいから"損害賠償請求"という形を取る訳。
つまり金額は重要じゃないんだ。
勘定科目の変更なんて求められることあるのかね？
会社ごとに独自ルールがあるようなもんなのに。
それで十分なんだよ。
些細というのは偏った君の主観に過ぎないし、コラボとか公金チューチューとかナニカグループとか関係あるなんて話も誰もしていない。
芋アノン効いてて草
早く老人ホームにお帰り笑
1割通ってるなら100件中10件やぞ
件数としてみればありふれた話だし訴訟内容に重大性が無さすぎる
勝ってる雰囲気、戦ってる雰囲気に騙されるアホが多いからな
それぐらい調べろ
↓
都が全体に開示
＊開示したから、開示請求は二度手間になるから不受理（意味ないから察してね）
↓
★が非開示になったから裁判
↓
★の時点では違法判決
ってことか？
公金ちゅーちゅーとか言ってるヤツが、無駄な公金使わせるって意味不明だな
慰謝料や賠償金はそんなもんだぞ
まず上限以上が認められるケースなんてありえないから最大限を見積もって訴訟起こすの
窓口の順番でクレーマーが後回しにされた程度の話であって、法に照らせばそりゃ違法だよねというだけ
僕たちは暇空を批判しようが支援団体を応援しようが一円も懐に入らないんですけど
＞今回の判決でも棄却って書かれてるんだから流石に暇アノン共も棄却の意味が理解できたやろ
意味が理解出来ていないのは君だと思うよ。
訴えは棄却されてないから判決が出てる訳。
元ツイで書かれている棄却っていうのは訴えが棄却されたって意味じゃないよ。
あの流れ勝利の余韻ぶち壊しで草生えた
「普通に公開してるからそっち見なよ」って意図じゃね？
既に公開しているものをいちいち個別案件として手続き踏んで資料渡すのは非効率ってか無意味だと判断したんじゃない？
そいつは別の奴らですよ
う、うーん？
つまり暇空の社会的評価を高めた裁判ということ？
それって社会的に意義のあることなの？
こいつらはいつもこう。
批判されたら「殴られたー！」
公式が引っ込めたら「燃やされたー！」
いつになったら大人になるんだ。
そこに論理的なつながり一切ないの分かってないよねw
なぜ個人の裁判がしょうもないならそいつの書類送検が同時にしょうもなくなるの？
長文きちゃったねぇ🤗
東京都の違法行為を明らかにした裁判ということ。
公共団体の違法行為を是正する訳だから社会的意義や公益性はあると言えるね。
すまん行政の文書だから一万(単位:千円)みたいな感じかと一瞬勘違いしたわ
ガチで¥11,000-なんだな
書類送検は基本的には訴えを出されたら行われるものだからしょうもないものだよ。告訴された場合、警察は検察に送検しなければならないと刑事訴訟法に定められているから。
都の違法性が認められた判決と、法の手続きに則っただけの書類送検ならしょうもないのは後者だって誰でも分かるでしょ。
なるほど勉強になった
ありがと
自分に関わりがある者に何かを見出しちゃう人だから割と自然な行動じゃないか？
他で公表されてる文書の非開示ができなくなるだけだから超限定的
最初から非開示なものに対しては一切関係なし
悪質な迷惑行為だよなこれ
こんなん社会の鼻つまみ者扱いされて当然じゃん
保守速報とか見てそう
ミスでしょ
公表済みなのを開示とか意味わからんので知る権利には全く影響しないと思う
一審・二審で勝訴、慰謝料5万円、現在上告中。
高槻市情報公開国家賠償請求事件
https://www.city.takatsuki.osaka.jp/soshiki/9/74630.html
訴訟内容と母数がわからんと意味がないよね
公表される前に不開示で返事してりゃよかった
いやだからそういう事にしたいなら重大性が大きな問題だろ？
内容の評価をせずに公益性と社会的意義は語れねーよ
ほんでもって内容の評価をするなら「些細」としか言いようがない
訴えは認容判決か棄却判決がされるんだよ🥺
今回は一部認容判決がされたんだよ🥺だからその余は棄却判決がされたんだよ
33万円請求して1万円の一部認容（余り棄却）判決だよ🥺
この訴えに何の意味があるかは確かにわからないし、原告が何をしたいのかもわからないけど
現実を受け入れられない芋アノンがさかしらに何か語ってて草
ただの当てこすり（勝率五分ネタ）にマジレスされても困るんだが
ここのコメ欄にも正気を装ってるだけのaiueo700ワラワラおって草
諫山先生との間に何があったん？
行政の不正を正したいなら、不適切な対応で賠償をとっても意味は無いと思うが
その好き嫌いコムも堀口の開示請求で好き勝手言えなくなったからな
勝利に飢えてる芋共には芽が出たじゃがいもにすらしゃぶりつきたい気分なんだろうが
こんなもんに快哉を上げてるようじゃなぁ…大本営発表をまんまと信じてたわーくにの
臣民の末裔としてはまぁふさわしい精神構造と言えるけどな
本気で呆れるし腹立つから知らないほうがいいぞ
進撃ファンの俺としては一連の騒動の中で一番アタマにきた
支援団体に嫌がらせしてる人に、支援団体の名簿を開示しないって常識的なんじゃね？
それが一般に開示されてた
自民党の裏金問題を糾しちゃる！と豪語しながら
やってる事は確定申告で窓口の女性職員に文句言ってるような
ダサい親父のレベルではあるぞ
ほんとにそうだよね
嫌い過ぎて結果も正しく見られてない
自分らが暇アノンと呼んでる人たちに
言ってたことをまんま自分達がしてる。
既に公開されてる情報に対して開示請求かける意味のない訴訟で司法と行政に負担かけるとかそれこそ税金の無駄遣いだろ…
行政が勝手な理由つけて開示を拒否するのは違法って認定されたから多少は影響するやろ
どーしても意味ない！意味ないんだぁー！！連呼して意味ないことにしたい連中が要るねぇ
まあもうゲーム垢ぐらいしか残ってないが
暇自身は国賠に勝ったことを信者にアピールできる。弁護士は国賠で勝った弁護士として箔がつく。winwinやね。
嫌がらせを続けて名誉毀損でも負けてる人間に、その情報を開示しないのは行政として常識的な対応なんじゃないか？
しかし、その文書は一般に公開されていた（それを知らなかった行政の不手際）
だから裁判所は、一般に公開してるものなら開示すべき。不手際アリ。と判断したのでは
何も変わらない
コソコソしてた芋共が正体表して芽をポンポン出してるのは草生えるんよ
お前らそうやって期待して何回裏切られてきたんだよと
DV夫のもとにフラフラ戻っちゃう共依存のバカ嫁見てるみたいで苛つくわ
情報開示して→まだ決定してない→決定したけど公開するから個別に開示する意味もないだろう→公開されてるけど開示請求に対して答えてないから訴える→開示請求なんだから決定した時点で答えてね
こんな流れと判決だけど普通は情報開示請求で必要なのは情報の方なのでほとんど意味がない
俺に対して個別に答えないなんて許さない！みたいな人には意味あるのかもしれんが…
短文でスパッと147に反論、できるよな！
まあ、行政の不手際を詰めるのが、原告の目的ならそれで良いと思うよ
でも違うんじゃないの？
うんうんそうだね
君のお気持ち表明は十分理解したよ
一定以上長い文章は読めないのかな？
可哀想に
金額は重要じゃないよ
原告の目的が達成されることが重要
原告の目的は行政の不手際を詰めることなんか？
そんな認定されてない
一般に公開されてる文書を開示しないのは違法と認定されただけ
都が公開したのはあくまで「某団体が補助金を受けた事実」であって
暇空が開示を求めた「某団体の提出した補助金申請書」という文書は
別に公開されてないからですね
もとから一般公開済みの文書をわざわざ非開示にするなんて
腐っても地方自治体がそんな意味不明な真似をすることはない
つまり君はタイトル詐欺にひっかかったってこと
まぁここにいる人はだいたいそうだけどね笑
ガチの陰謀論者じゃん
頼むから先鋭化してオウムみたいなことするのはやめてくれよ…？
全員に公開するわってなっただけにも見える
公開してるものををわざわざ個人にお手紙出して知らせる必要もないってことなんじゃない
開示するのには手続きも決裁も実務も必要なわけでほとんど意味のないことならしたくなかろう
財務諸表は銀行や投資家等が見て理解できるものでなければならないから
一般的な勘定科目を使っているところが多い
で、儲けを多く見せるためや少なく見せるため、本来の用途を取り繕う
ため等で勘定科目を誤魔化すことは企業会計では横行していると思うよ
＞暇空が開示を求めた「某団体の提出した補助金申請書」という文書は
別に公開されてないからですね
今回の判決では、その部分を開示しろってことになったの？
オレも引っかかってるんだと思うけど
タイトル詐欺だとしたら、正しい解釈を教えてほしい
不開示決定処分の取消訴訟じゃないの？
全く違うんだけど併合提起でもされてんの？
そういやなること藤澤翔馬くんも配達員を奴隷呼ばわりしてたな
悔しいとお気持ち認定するのホントキメェな(お気持ち表明)
えっ
されるって事はTDN予想という名の希望的観測ですか？
判決の内容は
①補助金申請書の不開示決定を取り消す
②1万1千円（＋遅延損害金）払え
ってだけ
暇空は裁判前にもう一度開示請求して
今度は開示を受けて補助金申請書を入手してるから
同じ文書をもう一度入手する意味はない
この裁判をやった意味は
過去の不開示決定が違法だったことを明らかにする
という一点につきるかな
国賠は勝率1割と言われてるけど絶対勝てないのか…
負け犬よわおはネガティブだな
じゃあ「現在の東京都知事の名前を開示せよ」と一万人が開示請求したら、一万人に文書で開示せんならんワケや。
そうではなくて、市民感覚からして行政が意味分からん理屈で情報公開を限定的なものにする判断は往々にしてある
だから、あなたや私も想定していない事例があった場合や、そういう判断を行政がしようとした場合に、この判決が参考になれば、まだ意味もあるものになる可能性としては否定できないというニュアンス
スレの情報では、暇空茜が請求したのは、今年度の支援団体が何処か？とあるが
本件請求が、補助金申請書について、というのは何処情報なん？
可能性を否定できないって悪魔でも見つけたいの？
別に意味わからん理屈で不開示にしたって訴訟ちゃうやん。全く違う事例が、他の全く違う事例で役に立つなんてことはねえよ
じゃあ何であの画像出すんですかね？
暇空が公開してる判決書の写しだね
書記官の認証文と記名押印まで入ってるから
さすがにでっちあげは考えにくいと思うよ
左翼は個人の知る権利のためにお役所は情報開示にはどんな形でも応じるべきと
いう立場だろうし
右翼は個人より公を優先すべき
個人の都合で公共インフラを破壊するのは権利の濫用だって言うところだろうね
つまり左翼と右翼でこの判決の受け止め方が180度違うわね
もっと些細な民事の名誉毀損ごときを報道される人間が国賠訴訟に勝ったのに報道されんのが疑問視されてるんやろ
その判決にしても勝訴して報道されてないのに敗訴したものが報道されるとかマスコミの勝手な匙加減の方が問題や思うよ
左翼とか右翼とかお前は何をいっとんねん
それが開示しなくてもよいという事例にあたらず、拒否に妥当性がないと判断されるならそうなるんじゃないの？
法律上やらなくちゃダメなんだけど数が多いからやりませんって理由で行政が拒否っていいわけないじゃん
それを行政が勝手に「嫌がらせ」認定して非開示にすることはできんようになったのは間違いないな
実際にそんなことあったら掲示板なりに回答を貼り付けてそれをメールで告知なりするやろうけど
それは買ったということ？
疑問に思ってるのは暇アノンだけだよ。
いい加減、自分達の認知が異常だという自覚ぐらい持ってくれ。
解説気取るなら内心の憎悪を抑える努力くらいしなよ
暇空憎みすぎて不当判決出したわけじゃない裁判所まで憎み始めるのは異常だよ
もう1個教えて欲しいんだけど、この訴訟は不開示決定の取消訴訟なん？国家賠償請求訴訟なん？
原告の請求の内容を知りたいんだけど
実際、不服審査請求や裁判で思わぬ過去の判例が糸口になるということはあるし、こういう判決が出たから手続きの運用見直しということもある
原告の訴訟そのものに意味は感じないし、今回の判決で更に加害欲求に拍車をかけるであろうことにはウンザリするが、それとは別に判例を積み上げる・積み上げる・覆すことの意義そのものは何も変わらないし、市民社会をより成熟させるにあたっては必要な行為ですよ(言う必要はないだろうけど、原告は市民社会をぶち壊す側に立っていますよ)
無料で公開されてるよ
なるほど
後に開示したから、結果的に、開示請求に応える意味がないように見えるけど
一番最初に暇空さんの請求に対して不開示を決定したのは間違いってことか
ここで言いたいのは情報の話じゃないやろ。
手に入れた情報に意味はないのは誰しもが同意だろうけど、
行政が必ずしも正しいことをしているわけじゃないことがわかって、しかもそれは国民が指摘しないとまかり通っちゃうよねって話だろう。
今回の件を受けて、行政が襟を正す羽目になった（今回と同じ例だけじゃなくて法全般に対して）と、受け止めれば意味があったのでは？という話かと。
暇空さんたちは左翼的な観点から国家機能を規制し、個人の力を強めようと
尽力されている、って言ってる
サイトの管理人は別に居るから責任無し（ただし連絡は取れるのに窮地の被告に対して一切有利になる手助けをしない）という謎の設定は裁判で相手にされず、削除＆延滞一日3万円の仮処分で一審は既に結審
控訴でもその設定で臨んだが暇空曰く、裁判官から「あなたが管理人なんですよね？」 とYES／NOでしか答えられない親切な一番槍をぶち込まれたとのこと
この経緯でTDN予想と捉える方が希望的観測なのでは？という説が有力です
この情報は無料です
行政のたらいまわしなんてのは全国津々浦々で起きてる事であり
本件の訴訟結果を受けて
あっちに書いてるからあっち見てこいw
が消えるor減るかと言えば
そんな事は全くないので
平日の真昼間から尊師が勝訴したんだぁぁぁぁと大騒ぎしてるアノンの人生の様に
本当に何の意味も無い無駄の極みであったとさ
そして
行政が必ずしも正しいことをしているわけじゃないことがわかったんだぁぁ
と芋アノンの爺さん共は喧しいが
行政の検証の矛先が自民党に向いた途端に
行政リソースの無駄使いだなんだとほざくので
これまた真面目に話を聞く価値は全くないのであったｗ
嫌いな人に対して人は
理性を失うという良い例だよね
褒めてくれてるのやな、ありがとうね
事件名が公文書不開示決定取消「等」請求事件で
請求内容は
①不開示決定を取り消す
②33万（＋遅延損害金）を支払え
だから、普通に考えて取消訴訟と国賠の複数請求訴訟でしょう
カスすぎて、東京都にちょっと、ほんのちょっと悪い点あったから賠償していただいただけのこと、誰も取り上げず、オワコン浜田聡ぐらいかな笑
暇尊師が請求したのは違う書類だけど
尊師のアンチは理解してない
と宣う口で
暇尊師は既に開示請求で書類を手にしてるから
同じ書類を手にする意味は無く
不快時にしたのは不適切だったと示す為だけの訴訟とほざく
id：3zCRvGNG0のアノンぶりがヤバいw
お気持ちで違法なことをしてはダメって教えてくれる裁判所は優しいね
都が不開示決定に先だって公開したのは「某団体が補助金を受けた事実」
都が不開示決定で開示しなかったのは「某団体の提出した補助金申請書」
暇空が開示請求したのも「某団体の提出した補助金申請書」
＞都が非開示にしたのと
＞暇尊師が請求したのは違う書類だけど
＞尊師のアンチは理解してない
こんなことだーれも言ってない
暇アノンとか言ってる人って
頭のおかしい割合が有意に高いよね笑
当時の日本人がいかに愚かだったかの証拠になる。
>>404
372は一度不開示決定されて後、暇空は判決前に「開示を受けて補助金申請書を入手してる」と言っている。
404は「某団体が補助金を受けた事実」は開示しているけど、「某団体の提出した補助金申請書」は判決前には掲示されてないといっている？
暇空は補助金申請書を判決前にすでに持ってたの？ 持ってないの？ どっち？
また勝てそうな細かい裁判するよ暇ちゃんは
実績も兼ねている
全方位誹謗中傷クソ野郎を批判することが「めちゃくちゃ馬鹿にする」……？
暇アノンってガチで批判と罵倒の違いが理解できないんやね。そらいつまでも騙されるわけだ
役所は書類は一度非開示した後、開示した。
暇空派書類は手に入れた。
でも一度でも非開示したのが腹が立ったので、損害賠償請求した。
１万円ゲット！
こんな感じ？
あのねえ、弁護士費用の相場知ってるかい暇アノン
どうも日本語が通じないね…
暇空は二度開示請求をしてるわけ
最初の開示請求では
不開示決定が出されて申請書は入手できなかった
で、暇空は、裁判前にもう一度開示請求を出し直したところ、
今度は開示決定が出て申請書を入手できた
文書は無事手に入ったけど
出し直しさせられたことに納得いかなかったから
最初の不開示決定は違法だと主張して裁判を起こした
で、今回その主張が認められたってわけ
暇アノン「ぼくちんたちは3行以上は読めないのら」って自白してて草。そら他の暇空敗訴の判決文読まないでアノンらが自慰してるわけだよ
なるほど
検索したら、開示を断れた新しい情報をゲットしたんだ……という人もいて混乱したが
暇空は特に新しい情報を手に入れるわけではなかったのね
非開示にされた書類をだせ、ではなくて
後から開示したんだったら一旦は非開示にしたことを謝れ……みたいな感じなのね
判決文読んだが、スレの内容もまあ合ってたよ。あと、一部誤認があるわ
5月。水原某が「女性支援団体に関する一切の文書」を請求（申請書を特定して請求してない）
6月。補助金受給団体の公表
7月。5月の請求に対して、都の側が補助金申請書と特定して全部不開示（特定したのは都）
補助金申請書の不開示理由は「申請団体と受給団体の誤解が起こる、又申請を取り下げるように不当な働きかけのおそれがある」から
つまり、7月時点では「補助金受給団体は公表済み」でそんなおそれはない。不開示の対象にあたらない
よって、7月の申請書の不開示は違法
ただ判決前に開示は受けている
こういうことや
ニュースにしたところで暇空が「公表済みの情報の公開を求めた変な奴」と思われるぞ？
というか、経緯や判断が少し複雑でニュース向きではないし、ニュース用に色々端折ると上記の印象を与える内容になりかねない
得られる情報に差がないならやっぱ意味ないな
暇空茜が請求したのは、女性支援団体に関する一切の文書であって
補助金申請書と特定して不開示理由を示したのは東京都だったよ
弁護士は儲かり、東京都の出費が増えたという意味がある
目的は、相手の消耗と士気高揚だろうからなぁ……
プラス暇空弁護団の思惑としては、自分たちの利潤……
それらは実現しちゃってるのが……
それなら「これでコラボ追求は正しかったと認められた」と喜んでる信者が馬鹿ってことか
勝ててよかったね
そんな大げさな話ではないとは思うけど
全く意味がないとはいえないね
この判決が確定したら
開示請求の可否の判断の基準時が、申請時じゃなくて決定時になる
都「申請時と状況が変わって、開示しても特に不都合はなくなったけど開示はしません」
という主張ができなくなるってこと
ノリねぇってどんな状態を指してるんや
あんま聞いた事ない表現やね
で？それのなにがcolaboへの追及になるんや？
最終的にどうなりたいんだろうな暇空は
何を目指してるのか本人も分からなくなってんじゃね
パトロン🙅♂️
信者からの寄付横流し🙆♀️
ならんよ？逆にどうしてなると思ったんだ？
追記だけど、多分、一部開示だからすべての申請書全部は見られてないと思う。補助金受給団体だけやないかな？
だから公表されてる受給団体の申請書で、公表されてる受給団体を知ることができたんだよ（？）
少なくともこの勝訴ではしゃいでる時点で当初の目的は完全に見失ってるからなぁ
都がアホやってたのと公金不正は別軸の話だから、後者の追求が軸なら情報公開された時点で取り下げてcolabo側に注力してないとおかしい
まぁ典型的な馬鹿にありがちな「手段（勝訴）と目的（情報取得）が入れ替わってる」例
②の部分は知る権利の侵害に対する賠償だよね？ 請求された情報は公開されてるんだから知る権利の侵害は無いということで②部分は却下でよかったと思うんだがな。
①不開示決定の行政手続・処分がおかしいというのは妥当だし行政手続き上そうあるべきで都が開示請求を蔑ろにしたのは確かによくないんだけど、それに付け込んで意味のない訴訟で行政コスト・司法コストと都の税金（裁判費用の9割）を費やさせた、訴権の濫用だとしか思えない。
｢絶対敗訴｣から｢意味のない勝訴｣にゴールポスト動かそうとしてる、って上のほうで騒いでる暇アノンがいるけど、「意味がない」どころか、国民全体の観点からはむしろ｢暇空と信者以外にとっての迷惑＋実害でしかない勝訴｣。
1万円取ってどうすんだよ
そんなに報じてほしければ記者会見は必須だろうに。コラボだってやってる。
え？じゃあ暇空さんはなんであんなに勝ち誇ってるんだ…？
何も目指してないでしょ
勝った宣言して集金できたり、承認欲求満たせれば満足なんでしょ
いや、これで騙される暇アノンレベルの人間はどんな詐欺にも引っ掛かるから……
芽の出た芋は毒とか言ってる芋アノンにまともな知能のやつ一人もおらんけどな、な？
あぁ〜！水素の音ォ！で嬉々として水素水買ってる連中と変わらんわな
併合訴訟でした
＞（申請書を特定して請求してない）
そりゃ最初に開示請求出すときに、そこまで特定はしないよ。請求の時点ではどんな文書持ってるかわからないんだから
＞多分、一部開示だからすべての申請書全部は見られてないと思う。補助金受給団体だけやないかな？
判決書に「「法人の印影等の」不開示情報があるとはされた」って書いてあるから、団体名以外全部白塗りの可能性は低いと思うな
知る権利の侵害に対する賠償ではなく侵害による精神的損害への慰謝料だから別の話
あと、開示周りで曖昧だった部分に一定の指針ができたって意味では有意義な裁判でもある
ただ、暇空側はそれを狙ったわけじゃなく、本命のcolaboを責めるための情報は手に入らなかったという話
陰謀論の宣う中立って極に偏ってるよな、ねえなんで？
理性が存在しない人を相手にしてるからね
＞請求された情報は公開されてるんだから知る権利の侵害は無い
いやいや…何言ってんの。そんなんがまかりとおるなら、国は都合の悪い情報隠し放題じゃん。だって隠しきれなくなったら、土壇場で開示しちゃえば全部チャラなんだから、実質的にリスクゼロ。やらない理由がない。
不正の追及？には全く意味のない裁判で、既にある情報と1万円を手に入れたという、目的のよくわからないものだということがわかった
忘れて良いことでも忘れられるようなことでもないんだよなぁ
知らんよ。暇空さんに聞いてくれや
たぶん東京都も彼の敵なんだろ
なにしろ敵の多い人だからね
“海外メディアで取り上げていかにおかしいか、世界に発信してもらいたいレベルだよ”
“一晩経ったのにどうしてマスコミはどこも報じないんだろう？”
“国家賠償請求訴訟で東京都が負けたということは裁判所が「東京都は不正してます」と保証したということ
だからそれを一切報道しないマスゴミが不正だと騒ぎ立てる自民の裏金は不正じゃないという話なんだよね”←?
“漫画しか読んでいない暇人とその友達でアウェーな状況でメディアと政治家と活動家と人権屋を総動員して野次飛ばしまくってゴルゴ１３まで配置して審判団も全員敵な状況で３３−４でプロ野球チームに勝ったくらいすごいのにメディアはだんまり”
え、でも暇空支持者達は欣喜雀躍してるけど…
何故あの人達はあんなにcolabo界隈に「ざまぁぁぁ」みたいな態度になってんだ？
勝訴したんやしそれは構わんのちゃう？
知らんよ。その暇空支持者さんたちに聞いてくれや
暇空さんの敵は彼らの敵なんだろ
知らんけど
でも本来の目的とは全然違うじゃん？
何のためにこんな活動してんの？
前者については、その下に特定したのは不開示理由を出した東京都と書いてるやん
情報開示は「〇〇全部」でするのが普通だから、原告が特定して開示請求したってとこが疑問だったんだわ。そんなん無理だろと
後者は、確かにどうかはわからんね
あいつのやってることの是非はともかく、あいつの言動はTwitterで見てるだけで煙たいんだけどなあ…
待て待て、「その暇空支持者さんたち」といってもXのトレンドに15万ポストで乗るくらいの騒ぎになってるんだが
暇空支持者としては喜んでると考えてもいいのか？でも何故なんだ？
進撃ファンっていう時点でフーンとなったわ
好きな作品が絡んでなかったらそこまで頭にこなかったってことやろ？
勝ちは勝ちなんだけど、弁護士二人用意して半年裁判やった結果として「入手可能な情報の開示＋11000円」が手に入っただけの勝利には本命のcolabo追求において何の意味があったのって話
それに対して脳死で「勝ちは勝ち」って目先の勝利に踊らされて本質を見失う道化そのものだなぁと
何というか、中距離走なのに最初の100mで全員抜いて「俺が一番」と声高に叫びながらリタイアした感じ
ちなみに右翼側がよく負ける名誉棄損系は勝訴（ないし棄却）による名誉回復（ないし事実肯定）が本質だから、この件と違って勝つ＝司法のお墨付きをもらうこと自体に意味がある
え
初期から都も追及するいうてなかったっけ
ん？追及してたのは今回のようなものだったっけ？公金チューチューとか言ってなかったっけ
金の流れも掴めてないのに何故勝ち誇っているんだ…？
全く触れないのは興味深いね。
徹底的に戦う言うてた記憶あるしその一環やろ？
それに原告が違う人なら都の杓子定規っぷりを批判してた人もいるんやないかな
補助金申請書でわかる情報って公表された団体の名称だけじゃんって話だと思われ。フォーマットは当然公開されてんだから
>>444
公開されたのって、暇空が騒いだからなの？それとも時期が来れば通例上は公開される蓋然性が高い情報だったの？
前者であれば知る権利の侵害による精神的損害への賠償というのも理解できるんだけど。
徹底的に戦うのなら何故こんななんの情報も得られない勝訴ではしゃいでいるんだろ？
ええ…
さすがに今回のを意味がないとはいえんと思うけど
都がずさんやろこんなん
さらに追記・詳細化すると、
5月23日：「女性支援団体に関する一切の文書」を請求
6月19日：補助金受給団体の公表
7月3日：再請求
7月24日：不開示決定
9月1日：再請求が通って開示
9月12日：訴訟を提起
で、裁判ではこの最初の不開示決定が取り消されたという流れだから、既に公表された情報の開示を請求したどころか、「最初の不開示決定について謝れ」とクレーマーしただけという
ニュースにならないだの首輪だの騒いでる連中には何が見えてるんやろなぁ
え？でも新たに得られた情報なんもないじゃん…
暇空さん凄いなんて未だに言ってるやつが一定数いるってのが脅威だわ
こいつらの人生でも数少ない幸せな時間だったんだろうなあって…
えっと、そのうちお上が良いように計らってくれるんだから
民草は待たせられたり、書類出し直しさせられるくらいでガタガタ言うなって話？
もうそこまでいくと思想の違いだわ
自分は行政庁には保有する情報を適時適切に開示する義務があるし
それを怠ったら国民から咎められるのは当たり前
そういう社会であるべきだと思うけどね
裁判所（判決文）が言うには通例上は6月頃に公表されるものらしく、実際6月19日に公表された
判断の基準時を申請時か処理時のどちらに置くかが争点の一つとなってて、申請時に基準時を置いてた東京都は再申請の時は7月3日でとっくに公表された後だったから許可して開示、最初の申請は5月23日だったから不開示という対応をしたんだけど、暇空側は6月19日に公表した情報に対して7月24日に不開示決定するのは違法じゃねとして言って、結果的に暇空の言い分が認められたという形
上げて落とすの典型というべきか、この後破滅しか待ってないのにようやると思うわ。暇空からすればカンパが集まってウハウハなんやろけど、ここまで敗戦一色でしらばっくれてた卑怯ものが炙り出されてて嗤える。人間万事塞翁が馬よ
えっ
行政の不備指摘されるのは良いことやろ？
ワイはそれを誰がしたかで評価変えるのは良くない言っとる
Xじゃ砂川事件と比較してたやつがいたけど、砂川事件関係者が聞いたら怒りそう。
上手いこと言おうとしてんだろうけど何もかもが的外れだし、漫画の例文とかネットスラングとかばっかしか出てこないあたり、THE・お里が知れるシリーズとしか
ネトウヨに煽られるから嫌、って価値観は危ういで
心地好いニュースだけ選んでたらエコーチェンバーまっしぐらや
ミスというか東京都は一貫して判断の基準時を申請時においていただけなんだけど、それを暇空に責められ、裁判所からもおかしいと判断されたという話
堀口さんの件で暇空批判してるポストに、この裁判のこと取り上げてくやしいのうwwwのAA貼る糞リプするアノン居て純粋に引いたわ。どこまで幼稚なんやろなあいつら
法の判斷でたんやしそれはミスやろ
なんで都をかばうんや？
今回は都が間違ってた、行政の過ちが正されるのは良いことってんじゃあかんのか?
追記やけど誰がしたかで賛同したり批判したりを変えるのは卑劣やと思うんよ
そう、だから都の嫌がらせという可能性も低い
単に都がこれまでしていた運用が
今回裁判所から違法だと指摘されたってだけの話
それ以上でもそれ以下でもないんだけど
極端に否定的な人が多いよねここは笑
・暇アンチが100％敗訴と言っていた
・都が嫌がらせで非開示にしていた
・都が隠蔽していた情報を吐き出させた
・マスコミが報道しないのは偏向
↑の根拠が全く分からんし一切同意できない。
ついでに説明と称する陰謀論にはいい加減辟易している。
駄々それだけのことを大勝利であるかのように喧伝したり
マスコミで取り上げろだの大騒ぎする
暇空さんとその支持者連中が異常って話では。
まあ裁判に勝つことはないって煽ってた垢あったから一番上だけはブーメランやと思う
他でもやらかしてる可能性あるわけだし
都が嫌いな人たちが「都のこれまでの運用が間違ってました」って話で盛り上がるのは当たり前では？
暇空が嫌いな人たちも、暇空が何か間違いをしたら盛り上がるじゃろ？
主語を都にしたらそれなりの問題であるとは思う
この判決まで具体的な指標があったわけじゃなく慣習的に申請時を基準時にしていたことに対して結果が出た後に「ミス」と断じてしまうのは、例えるなら昔の合法時代の行為に対して現代の基準を当てはめて「違法」「間違ってる」と言ってるようなものなわけで...
んん？別に行政の不備正すのはいいと思うけど、暇空の本来の目的を達成するためにはこれはほぼ意味ないよねと言ってるだけだけど
暇空もアノンも、今までの言動とあまりにも乖離してると言ってるだけね
どう考えても賠償額１万円程度の事で大盛り上がりするのは異常では？
執着してた公金チューチューとは無関係だから、Colaboからの批判に
勝てるわけでもなく。
なんで今暇空さんの悪口言ったの？
ちゃんと考えてれば
その慣習が間違いだって気づけたはずだよな？
って裁判官が認定したから
賠償責任が認められたわけでして…
えーだってこの記事のとおり暇アノンが狂喜乱舞してトレンドさえ巻き起こしてるし…
判決に言ってるんじゃなくて判決に喜ぶ暇アノンの記事やで？それへの批判はあかんのか？
実際に再申請はちゃんと通して開示してるからなぁ
慣習に従って一貫した対応はしたけど、その慣習が悪習だったというのが今回の裁判を通してはっきりしたという話でしかない
いやいやそれが昔の話ならそうやけど今の話やん
慣習をちゃんとチェックしないでダラダラ引き摺るのはお役所仕事の最たるものやないの
もしかして、慣習は間違いだと気づけばすぐに変えられると思い込んでる社会経験に乏しい人だったりする？
良かろうと悪かろうと「とりあえず」で続くものが慣習ってもので、変えるには今回みたく外部から干渉してもらうくらいしかない
この判決が出るまで違法性は認められてなかったんだから、9月26日以前までは「過去の話」だけど？
この違法性を元に判断されるようになった9月26日からが「今の話」
そんなんなんもかもずさんな都が悪いとしか…
気持ちとして腹立たしいのかもしれんがそれはしゃあないよ
法律の知識に乏しい君に教えてあげるけど、
「確かにこれは違法だけど、公務員が自分たちでそれに気づいて改めるのは無理だったよね」
って裁判官が認定したら、国賠請求は棄却されるんですわ
今回認容されたってのは、つまりそういうことなの
東京都福祉局のHPには補助金申請書類のフォーマットと補助金が交付された団体の名前しか公表されてないよな。
情報公開請求した暇空だけに、補助金申請して通った団体が提出した申請書類が開示されてるのが現状ってこと？ それとも、黒塗りor白塗りにされてて団体名以上の意味ある情報は暇空も知りえないってこと？
人生ずいぶん楽になるだろうに
賢しげに振舞わなければ生きていけない、その弱さに付け込まれる人が
増えたね
＞情報公開請求した暇空だけに、補助金申請して通った団体が提出した申請書類が開示されてるのが現状ってこと？
そのとおり。申請書類は一般に公開されてるわけじゃないからね
＞それとも、黒塗りor白塗りにされてて団体名以上の意味ある情報は暇空も知りえないってこと？
それはわからないけど、「法人の印影等の不開示情報」が一部不開示だったって話なので、団体名以外全部白塗りの可能性は低いと思う
あー
ワイは行政の不正が明らかになってそれが正されるという結果は社会的に意味あると考えてるだけやね
なら今回はそれが変わるきっかけになって良かったいう話やな
やっぱりあいつ普通に頭悪いだろ
暇アノンへの批判はええやろうに
法の判断関係ないわ
おっ国籍透視か？アノンッパリらしいな
暇空や暇アノン達の今までの乱痴気騒ぎの社会的な意味は絶対に目に入らないのがポイントやね
そう
ホントそれだけの話なのに、ヒートアップしてるのがチラホラいる
無関係の人に凸したりしてたりすんにのにはそらそうやがこの判決喜ぶのを批判するのはアホやぞ
それはそれやろ
都のずさんさは批判する
それだけや
ありがと。
都はHPでも公開すりゃいいのにな。
現状、公開可能な行政情報を公開請求費用という値段を払った人にだけ売ってあげる制度、になっちゃってる。
前のコメントにも書いてあったけど
誰がやったかで対応を変えるべきじゃないよね
東京都の不備があるならどんどん指摘して
不備を無くして欲しいよ
要は、悪習が違法なのではなく悪習を看過した怠慢が違法という判決だから、根拠さえあれば基準時を申請時にしても問題ないという
なるほど…
つまり君は、今後どれだけ暇空や暇アノンが多くの人に迷惑をかけ散らかそうが無視して、今回のような業績（？）を挙げたらひたすらそれだけを褒めるいうことやな？
それはそれと書いてあるのが読めんか？
こと今回に関しては社会に迷惑はかかっとらんやろ
無関係なところに凸しとる連中は批判しなきゃあかんがな
アホはお前やろ
ただ喜んで終わる連中か？そうじゃないやろ
馬鹿だから勢い付いて、凸するだけじゃなくて女性へのヘイトや誹謗中傷やネットリンチに弾みがつくに決まっとるわ
暇アノンは社会毒や
何があったの？
ああ、だから暇空さんの偉大なる功績に茶々を入れるなって言いたいわけね
それは正論だけど、一つの側面から見たものでしかないわ
なお、「判断基準はともかく対応自体は一貫してたよね」という趣旨のコメントしたら、その是々非々とか誰がやったかで対応を変えるべきじゃないとか言ってる奴から「東京都を擁護するな」と飛んでくる模様
東京都憎しで「東京都が嫌がらせした」とか言っちゃうのまでいるし（実際は再申請を通してる）
本当に是々非々なら「東京都（東京都知事）は何の根拠もなく基準時を申請時にしていたけど、それに基づく対応は一貫してた」になる
実際、裁判所も法解釈を間違っていたっていう「間違いは誰にでもある」部分じゃなく、根拠がないっていう「頑張ればどうにでもなった」部分を焦点に職務怠慢として違法としたし、申請・公開周りの一連の流れ（再申請は基準時が申請時でも非開示理由ないから問題なく通していたこと等）を考慮して賠償金も1万円が相当とした
無敵すぎない？
そうなる前にこいつらならするだろうってやるのは感心しないな
>>521
言っとくが本件引き合いにしてそっちにエスカレートしたらそれは批判の対象やぞ
現に今やらかしてる連中の事は痛烈に批判せなあかんが
なぜそれはそれとするのや？
どうして迷惑集団として話題に上る連中への見方に遠慮をせなあかんの？
そうなった、今もそうしてる連中やぞ
話にならんわ
危ういなあ
今回の都へのそれは迷惑行為だったか？
今までのことを免じろなんて言うつもりはないがだから今回のも批判しますはちゃうやろ
それは法への冒涜や
>>527
「嫌がらせ」でやっただなんだとデマばら撒いとるやんけｗ
一部を取り上げて全体がそうであるように見せかけるのは印象操作の常套手段やけどそんなもんに付き合う必要無いわ。負け続けの暇空のしょーもない一勝を過大に持ち上げてるだけに過ぎんしな
まぁ実際はその職務怠慢部分こそが違法になっただけで、本命の悪習自体は「根拠も妥当性も無いよね」止まりで違法扱いではなく、そんな根拠も妥当性もないものを使ったことが違法という
要するに「法的判断はちゃんと根拠や妥当性のもとでやりましょうね。でないと違法だよ」という判決
他の裁判に関わる情報についてはちゃんと開示してるから問題ないと思われる
タイトルで勘違いされてるけど、暇空がやったのは「最初の非開示請求の取り消し（再申請で情報は手に入ってる）」でしかない
その暇空や暇アノンへの博愛に満ちたお優しい寛容さこそ危ういと思うけどな
だから判決に批判言っとる奴は少ないし行政の不備を正すのは賛成と俺も言っとるやん
判決への批判じゃなくて勝訴（）に沸き立ち迷惑行動に勢い付く暇勢を批判しとるんやで、記事もそんな内容やん
これは法の冒涜やなくて厄介者達への対処や
あれ君ひょっとして騒動の最初の方で暇空のこと取り上げろって関係ない記事のコメント欄で連投荒らししてた暇アノン？
よかったじゃん暇空の記事いっぱい作って貰って
たぶんだけど、取消訴訟の違法と国賠法の違法の区別がついてないよね？
取消訴訟では、誤った法令解釈に基づく処分はそれだけで違法です。判決読んでみ？注意義務違反を認定する前に「違法」って断定してるから。
国賠法の違法は、法令解釈の誤り＋注意義務違反が必要だから、その後注意義務違反の認定をしてるわけ。行政法ってややこしいよね
「都が公開されていた情報を不開示としたことに対し訴えがおこされ、裁判所は訴えを認めて都に公開されていた情報を公開すること、並びに原告に一万円の賠償を支払うよう命じました。なお原告は襲撃を恐れて記者会見を開きませんでした」←こんなんにニュースバリューあると思うか？
それが普通やろ
裁判所の外で話すメリットってあるんか？
公開情報を開示させてイキるのがダサいってだけや
明らかにこの裁判の解釈を間違えてるアノンが多数なんですがね
アノンさんの妄想やね
普通じゃねえよ何言ってんの？
ネットで是々非々って言う奴だいたい周回遅れのバカ
当時の対応にしてもこと訴訟となっても問題は軽微だし裁判にするまでもなく終わらせることもできたはずで
都の対応は割と謎
暇さんが嫌われてるから何もかも適当に済ませようとしたとか？
言葉選びもそれを伝えるのにAAという手段をとるのも
その、なんというか"ベテラン"の風格あるな
自分の小さな界隈以外みんなネトサヨ暇アノンになってましたぁ〜
チックショー！！！
普通の日本人と自称するのと全く同じ心理
なぜか自分を中立だと思ってるタイプ
Xはこの世の全てではないぞ笑
馬鹿みたいなこと言うてたら馬鹿にされるから気をつけや
逆やろ。意味のないことやのに「意味があるんだー！」とわめく芋アノン連中がおるだけや。
別に誰も間違ってなくて、たんに準備中だったものを早く出せとぎゃあぎゃあ噛みついた人がいたから小銭渡して黙らせたって話なのかなと思った
もうこんなのしか残ってないんだな…勝ち誇って暴れてる奴も何故か内容には触れないしお察しだわ
そうかな
女性を助けようとしてる人間を邪魔する人がいたら、その人の要求は無関係に見えても普通突っぱねるでしょ
なんに利用されるかわからないんだし
なんで最初ネトウヨって書いてるのに次の文だとネトサヨになってるの？これネトウヨって書く方が正しいよね間違えた？
こういう奴言ってて恥ずかしくないのかね？自ら暇アノンと呼ばれるような人間の異常性を喧伝することになってることにすら気づいてなさそうだし救いようがないね
敗者はカンパした奴ら
産経ですら報道しないのが答えや
牟田口枠かな
そういや逆に堀口訴訟「棄却」のときの傷の舐め合いサイトはどこだろう？
逆張りも大概にしないとアホだと思われるで
都知事も都庁もアホなの？」って判決が出たんじゃないの？
順張りですよね
堀口に負けた時の暇空批判かな
というかここは傍観者であって東京都側ではない
行政批判もしょっちゅうだし
これでcolabo叩きを加速できると思ってる奴の方がダサい
アホはお前なんやで
この判決がどうColaboへの追及になるんや？答えてみい
過去に、しばき隊と対立関係にあった様で、そんなこんなで｢ネトウヨ安寧!｣なんて言っている人
子供は娘二人息子一人いるけど、息子は自閉症だそうで、私生活は大変な事もある様だが
暇空に取材したいマスコミなんているのか?
左でも右でもなく“下”やと思うで
それYahoo知恵袋みたいなQ&Aサイトの回答者にも言って欲しいよな🥺
まぁ都は「国家賠償法一条一項に違反」て判決やから「都が不正(負けた)」っつー認識ででぇんでない？w
そもそもアイツらのおふざけ訴訟みてぇなもんやからこんなもんやろw
奴らの思考なんて理解できる訳ないやん
分かってる奴はもうアノンにドップリってことや
そうか？内容自体は癇癪起こした子供の相手させられてる老人って感じにしか見えなかったぞ
苦笑いどころかドン引き出来るよ
https://twitter.com/nabeteru1Q78/status/1772905383574815116
https://twitter.com/nabeteru1Q78/status/1772927296854175984
酷過ぎて二分も聞いていられなかった
なんかせんちゃスペースの頃より話が通じなくなってないか
当て擦りみたいに春麗のイラストをリアルタイムであげてたあきまんにも呆れたけどな
都の仕事が雑だったとは言え嫌がらせみたいな開示請求で職員に負担かけてんのも暇空じゃん
それにこんな奴に万が一にでもシェルターの情報とか渡すわけには行かないし慎重になるのは当然だろ
こういう黒塗り許されないっていう判例を作って今後同じような裁判でずっと引用され続けるってことなんだから。
普通に国民の知る権利を守る上において重要な前例を作った裁判史·司法史に残る偉業、それをただの一般人が成し遂げた。
1万円っていう金銭の問題でもないし、既に開示されてるっていう問題でもない。そこを突っついてるアンチは視野狭すぎ。
これ流石に釣りにしか見えないんだけど多分本気なんだろうなぁ 具体的にどういう裁判で利用されるのか言わずになんとなく凄そうなこといって精神勝利するのもう見飽きたわ
むしろ逆だぞ
同じような裁判って今後公表済み情報の開示裁判なんて起こす奴おるんか？
開示しろと言われた当時は公表されてなかったよ。つまり今後はどんな公文書もみだりに海苔で隠せなくなるってわけ。
今後一般市民に公開せざるを得なくなる。
判断基準時は暇空による請求時ではなく処分時だから不開示決定時に本件非開示情報は存在しかったため全件不開示は不当と判断されただけだぞ
加えて言えばこのことから直ちに違法となる訳でもなく東京都知事が本件処分をする上において、職務上通常尽くすべき注意義務を尽くすことなく漫然と判断したと認め得るような事情がある場合に限り違法と解するのが相当との判断もされてる 正直当たり前のこと言ってるだけで少なくとも司法史に残る偉業には見えなかった
コメントも火消しと暇アノンが出張ってる様相を呈しているしマジでネット実名制の必要性を感じてしまうな
まあそんなのは望んでないんでコメントは話半分で読みつつマスコミの偏向報道をメタ読みして答え合わせをするくらいが無難だろ
全然理解してないな
とっくに公開情報だからこういう判決になったのに
「どんな公文書もみだりに海苔で隠せなくなるってわけ」
この読解力よ
高い位置から発言することで、さも自分が中立であるかのように装ってるけどマスコミの偏向報道をメタ読み手して答え合わせとか言ってる時点でもうダメそう
そもそも黒塗り自体が妥当かどうかは争われてすらいないのに、この判決で今後全ての黒塗りが認められなくなるとか行ってる奴には一体何が見えてるんだろうな？
司法が割と健全に働いてる以上、支援団体＆都が「領収書情報からストーカーに位置バレしちゃうんで海苔弁な」って幼ｔ……極めて論理的な共通の言い訳してまで公約破ってる住民訴訟の件もまあまあ見込みが出てきたわけやが勝訴おかわりしたら一体どうなってしまうんやろか
表面上は評価するって当然の取り繕いすらできずに今回の冷笑スタイル貫きそうな党派性全BETマンだらけやしキエエエエからギエエエエ！にハウリングが強化される前フリにしか見えねえなって（予見）
芋アノンが朝っぱらから意味不明な長文書いてて草
国賠で東京都に勝つという左派が大喜びするはずの大戦果をスルーするのは流石になんらかのバイアスがあると思わざるをえないね
ふたば見てるとどれだけ世の中が欺瞞に染まってるか正しいものはいかにネットにあるかわかる
暇空さんの正しい情報を伝え続けてるのもふたばだしな
これ他ん所でも見たけどコピペなんか
そこをずらしてファンとか語られてもフリなんだなってのがわかるわ
背景理解が間違ってるで。
開示請求は2週間で回答するよう規定があるんや。それを都の福祉保険局は、毎回何かしらの理由を付けて回答期限を2ヶ月に延長している(毎回延長する旨の書類を出してる)。
でね、今回も開示請求から2ヶ月に期限延長するって回答したうえで、2ヶ月後に全部不開示にしまーすって最終回答したわけ。
この2ヶ月のうち1ヶ月が経った頃に、事業者の選定結果が公表されて、1ヶ月後の最終回答で「請求時には事業者選定中で、影響及ぼすから公開しません」って回答はおかしいやろって話。だったら最初から2週間以内にこの理由で不開示にしておけば良かったのに、2ヶ月延長して公表から1ヶ月も経っているのに、請求時には決まってなかったという理由で(なお、請求時で判断することの法的根拠はなく、裁判所から不適当と今回認定されてる)不開示にしたのは東京都の怠慢であるということ。
バグとかでなく、東京都が自爆したってだけ。それを暇空氏が突いた。次回からは都も機械的に2ヶ月延長することや不開示に慎重になるから、意味はあるよねって話よ。
アノンやまとめサイトの切り抜きしかみない連中にはあれが成敗に見える辺り救えないなだから無視するのが正しいんだろう
この裁判って今後の日本に何の影響があるん？
ただただ無駄に都民の税金使われただけじゃないの？
町山「それの何が問題なの？」
暇空「20超えてるなら問題だとは私も思いません。しかし精神的に弱ってる小学生を保護という名目で、辺野古に連れて行き政治思想を植え付けかねないことをするのは問題だと思います。貴方は問題じゃないと思ってますか？」
町山「だって別に辺野古基地に座り込みしてる人たちは君の言う外国勢力でもなんでもないじゃん」
なぁこれ町山完全に負けてるだろ
負けは負けとして認めないと共産党だぞお前ら？
今回の相当処分はスパロボで言うところの命中率20%みたいなもん
スパロボということろがミソかと
生活保護とか、警察の対応とかで
シンプルに大戦果じゃないからです…
「国家賠償判決が出ることなんか大したことない」って認識を広めてくれるのを喜ぶ権力者とか多そうやな
諌山が三顧の礼で町山を脚本に迎えたことを知らんのか…
お前らのボスでもその程度は流石に把握してたぞ
是非ともお前ら芋アノンにはその調子で暴れまくって
進撃ファンまで敵に回してほしいわ
命中率２０パーは当たるんだよなぁ
２０面ダイスで１７以上を出せば成功って考えると普通に出る数字や
暇空がキレたときの暇アノン「暇空さんすごい！暇空さん圧勝！」
それ５ｃｈでもコピペされてるけど
具体的にどこがどう町山の負けなのか説明してくれるか？
俺にはフツーの事しか言ってないように思えるが
そもそも討論って勝ち負けをきめるものではなく話し合いでによって相互理解を
深めるものだろ。互いを何も理解できなかったという点を考えたら
結果は「どっちも負け」なんだが芋中年の認識ってどーなってんの
匿名掲示板のレスバじゃねぇんだぞ。ただ町山が芋アノンのヤバさを認知せず
そこら辺のQアノンと同じようなもんだと思って近づいたのは迂闊だったと言わざるを得んがな
それを煽ろうとしてるあんたの書き込み含めて、だいたい誰にでもどんなグループにでも当てはまるやろ
そいつのツイアカちらっと見てみたら池田信夫、上念司、佐々木俊尚、宇佐美典也あたりをリツイートしててどうしようもねーな
いやお前がアホやろ
565なんてColaboについて一言も言ってないやんけ
ほんとアノンアノンと喚くやつほどその手の被害妄想激しいヤベー奴なんだよな
そういうDD論要らないから
その暇町のやり取りについて言うたら町山が話をそらしたのは間違いないとは思うけどな
保護する立場の人間が業務を通じて保護した児童を自身の政治に利用するとか流石にアカンのちゃう？
一年くらい前からこんな感じだったよ
監査やらで不正自体はないって結果が出た後もコイツらは変わらなかったから相手するだけ時間の無駄
DD論とか以前にだいたい人間に共通した反応やろ
犯罪者の100％は72時間以内に水分を摂取してたくらいに意味ない書き込みやん
暇アノンどもとほかの集団を同じようなもんだとすることがそもそも間違ってるって言ってるんだよ
キレ散らかしてる奴を崇めるような異常なグループに属したことはないなあ。
君がそんな環境にいるのなら今すぐ逃げるべきだよ。
特定の条件が整えばナチスが同性愛者とかユダヤ人にしてたような扱いを肯定するタイプの人やな
Colaboに言及してようがいまいがこの裁判の結果で勝ち誇るのをあざ笑うのは何もおかしくないんだからアホなのは565やお前だ
暇アノンは自ら選んだ立場だろ
同性愛者やユダヤ人とは全然違うじゃねーか
語るに落ちてるだろアンタ
しかも自分でハートポチポチしすぎだろ！
具体的に何罪なん？
問題かどうかを判断するのは暇でも君でもないから
仮面ライダーやらあきまんやら春麗やら堀口やら本筋と全く関係ないこと大声で巻くし立ててただけだからな そもそもデカい声で相手の話を遮って一方的に話し続けることは普通議論とは言わないと思うんだけど信者は絶賛してくれるんだよな
＞キレ散らかしてる奴を崇めるような異常なグループに
そんなん誰が誰に対してとか視点を変えればどこにでもあるんちゃうか？
イラ菅とか言われたオッサンが事故現場でキレ散らかしたことに対して「日本を救ってくれた」とか崇めるグループもおるけど、そんなん利害関係とかその人の考え方の違いでいくらでも変わるもんやろ
菅直人への肯定的評価を「崇めている」とする時点で認知が歪んでるぞ
崇めてる人なんてほとんどいない
暇アノンどもと違ってな
＞崇めてる人なんてほとんどいない
暇アノンどもと違ってな
あんたのお気持ち判定はそれでええけど、菅直人と暇空入れ替えても成り立つとしか言えんよ
自分に言い訳するなよ。
本当はおかしいと思ってんだろ？
まあいまだに暇アノンやってるような馬鹿は一生馬鹿のまま惨めな人生を送るといいよ。
同性愛はどう考えても自分で選んでるやろ
どっちにしても自ら選んだ立場にいたらナチスと同じようなことしても許されるとか独裁国家に適応したタイプの人なんやね
最初から暇空を支持とかしてへんけど？
暇空なんか正しいこともあれば悪いこともあるだけの普通のオッサンやん
NHKやUberの件やら見てて普通のオッサンとか言ってるんだとしたら凄えわ
普通の人は係争相手の個人情報ばら撒いたら誹謗中傷繰り返したりしないんだわ お前の普通のハードル低すぎだろ
左翼が起こしやすいとか、反左翼が起こしやすいとか、その議論は不毛だが
とりあえず、お前は犯罪をするな。お前はテロを起こすな
自分は大丈夫なんて決めつけるな
もし違法か分からないなら、何かする前にリアルの親しい人に相談しろ
お互いに法律を守ろう、平和を守ろう
大震災と福一原発事故の緊急事態に最高責任者としての立場で東電に強く当たった(現場を混乱させたというのは偏向的。当時安倍メルマガ等筆頭にデマが飛び交っていたため検証すべき)菅直人と、全く緊急でもなんでもないのに東野さん等無関係の他人にあたりちらす暇空を一緒にすんなよ
その認識の時点で語るに落ちてるわ
＞現場を混乱させたというのは偏向的
崇め奉ってる外野の評価なんか知らんよ
偏向がどうとか言うなら当時の関係者で菅直人の対応を肯定的に評価してる文書なりを提示したらええやん
とりあえず現場責任者から酷評されてるような訪問で何かを成し得たとか無理あるやろ
話逸らしてるのはお前だろ。あえて勝ち負けで判定するなら
「何か問題あるの?」という町山の問いにお気持ち表明しかできてない時点で負けだわ
とりあえず法的にどんな問題があるのかお前が代わりに答えてみろよ、な?
在特信者の間では「さすがは桜井さん」で終わったのには当時結構引いたな⋯
エコチェンの外から見たらガイが暴れてガードマンにお持ち帰りされたようにしか
見えなかったんだけど当時からこういう「やってる感」だけで信者を繋ぎ止める
テクニック的なものはアングラで広まっていたのかもしれんて
コラボは公的な資金による援助を受けてたはずやけど、その業務を通じて保護中の児童を自身の政治的活動に参加させるのは法的にも道義的にも問題ないってのがあんたの意見でええんかな？
＞普通の人は係争相手の個人情報ばら撒いたら誹謗中傷繰り返したりしない
ウヨパヨが係争してたら相手の個人情報ばら撒くとかお互いにやり合いしてるやろ
暇空もおんなじことされたとか言うてたからやられたらやり返すとか普通の範疇でええんちゃう？
国会で牛歩したらさすが〇〇さんとか何も出来んのに原発に乗り込んだら日本を救ってくれたーとか崇め奉るアホが出て来るのと同じやろ
実質なんの意味もなくてもパフォーマンスしたら信者がついて来るとかアングラの前に国政でやっとるから
人助け→利害（感情の好悪含む）のないモノが人助け
不法移民→違法じゃない
未成年を公金で辺野古座り込みに連れて行く→今公金受け取っていない団体なら問題ない
尊敬して敬愛する人→イラスト知っているだけで何やっているか知らない
自民党の不正→権力者の不正は許せない
都庁の不正→権力者じゃないから問題ない
野党の不正→同上
やっぱり左翼は頭おかしいんだな
どんなにここで喚いても論理的客観的なジャッジャーたちの意見が虹裏にはある
お前たちは負けたんだ
ウヨパヨがーじゃねーんだよ お前の中では暇空の発言は一般的だし暇空は普通の人なのかもしれないけど暇空が堀口やらにやってることは普通じゃねーんだわ 藁人形持ち出してまで擁護してんの異常なんだといい加減に理解しろ
やっぱりネトウヨじゃないか
アノン呼ばわりされて当然やん
こういう暇空を支持していないとか言って自分が客観的な視点から中立的に物事を見てるかのようにアピールしてる割に明らかにおかしな発言する奴見るの飽きた なんでどいつもコイツも同じような振る舞いしかできないんだ それで取り繕えてるつもりか？
例えばこれは当時内閣広報室の人がfukushima50の感想を書いた記事で、菅直人に批判的(現場を混乱させたとある)だがそれでも当時の菅直人の行動を全く無意味とはしていない。現場と官邸の間に挟まる東電を批判せずして菅直人のみを責めるべきではないということ
こういう時はマスコミの取り上げを気にするのな
今回の判決の意味無意味って
今後判例として活かされて答えが出るんじゃないかな
釣りだろうけどアメリカ大統領選挙不正疑惑なんて荒唐無稽なトランプの主張に騙されて毎日のようにバイデン叩きして今回もcolabo や堀口氏への誹謗中傷する陰謀論者の隔離施設みたいになってる所の意見なんて参考にならないからね
菅直人は自らに怒号を飛ばす葛尾村の人々に真摯に向き合ったけど、一方の暇空は批判者はブロックするし反論されるとキレちらかす(せんちゃがー)し。
これ別に菅直人を崇めてるとかいう話ではなくて、単純に暇空とは全く違うってことだよ
で、あんたはあのときの東電の対応をどう評価してんの？
声はフランケンシュタインの稲田にちょっと似てるな
＞暇空が堀口やらにやってることは普通じゃねー
だいたいはその普通じゃねー状態の奴にわざわざ絡みに行って絡み返されてるだけやん
普通の人は反応しなきゃ関係も出来んし、話が通じんと思えばその時点で切ればそれで関係も終わるやろ
あいつらそれを切らずにあーだこーだ言い合いしてる似た者同士やで
作成される前の文書に対し開示請求する
↓
請求された側が非開示((そもそも開示不可能
↓
非開示を不服として裁判を起こす
↓
この間に文書が作成され公開される(ここで非開示の理由が消滅
↓
公判開始
これなら誰でも勝てるわな
キレ散らかしてるのはどっちも変わらんから
崇め奉ったり擁護したい奴が意味を見出そうとしてるの含めてな
単に利害関係あるからやろ
菅直人は公式の場で一般人からの怒号にキレ散らかしたら政治家人生終わるからその場でキレんかっただけちゃうか？
まぁ暇空にはその辺の世間体とか仕事に対する責任感すらないとか言うんやったらそれには同意するけど
直接知らんから判断なんか出来んとしか
東電も菅直人も自分の都合のええように言うてるのは間違いないとは思うけど
東野に対する暇空の言動見てもまだそう言えるか？未だに暇空粘着してるからな相手は触れてすらいないけど
今日も一日中張り付いてぶつぶつ言ってる猛虎弁じじい見りゃわかるだろｗ
暇アノンの実態は構って貰えて喜んでるドブネズミｗｗ
お互い様やん
それは知らんけどSNSで政治に触れる奴ってそれなりにそんな奴おるイメージあるけどな
裁判沙汰になってるのは双方で意思疎通？ってかやり取りある奴だけ違った？
誰の事とは言われてないのに反応してて草
いや、それは知らんけどじゃないだろ…結局意味不明なことでいきなりぶつかってくる上に明らかに自分に非があっても認めず粘着してんだからお前の言ってることはめちゃくちゃな暴論でしかないって言ってんだわ ただどっちもどっちって言って冷笑したいだけなら好きにしろ
係争中だろうがなんだろうが、具体的なアカウントを特定個人に結びつける行為が公式からアウト扱いされるのは当然やんな
ところで命の危険がある()からおんもに出られない設定の尊師が、家から一歩も出ずに飯が食える方法の一つに対して喧嘩を売る構図は、自分の首を真綿で締めている過程を眺めているようで面白いな
作者の諫山が原作通りの脚本ボツにして書かせたのがあれだから、私物化どころか作者の望みを叶えた結果でしかないんだよなあ…
ほら
すぐに食いつく
＞いや、それは知らんけどじゃないだろ…
そこまで追っかけしてへんし知らんもんは知らんよ
けど政治系の書き込みって過去の粘着とかい亡くなってからもアベガーとか悪夢の民主党政権みたいにいくらでもあるやろ
法的に問題あるん？
おしえてーや法律のセンセ
暇空のやってる事は最早政治関係ないただの迷惑行為だろ…記事読み間違えていきなりメスの青織やら言ってくる奴だぞ
堀口にやってる風俗狂いデマやらもいうほど政治関係あるか？
正確には、
暇空がcolaboに関する公文書を全部開示しろと申請（この時点では資料が未完成な可能性大）
↓
colaboが資料を公開
↓
暇空が再度申請
↓
東京都がcolaboの公開した（のと同じ内容の）資料を指定した上で非開示
↓
再申請を通して開示
↓
最初の非開示を不服として裁判（再申請が通って公文書は取得済み）
だぞ
結局のところは、公文書は手に入れたけどクレーマーメンタルで裁判してみたら東京都側の職務怠慢（の一部）が違法判定になって勝てたという話で、都側の不正だの言ってる奴は判決文を読んでないか読めるだけの知能が無い
ちなみに「これからは基準時が処理時になることが明文化された」って意見も判決文を読み間違えてて、基準時を申請時にすることに妥当性ないけど何かしらの根拠があるなら許してた（けど根拠なしにやってたのは流石に職務怠慢で違法）って判断
つまりは「妥当性の無いことを何の根拠も無しにやって知る権利を侵害したのは職務怠慢で違法」「国民の権利を侵害するならちゃんとした根拠と理由に則ってやりましょう」というだけの法とか以前に役人に対して当たり前を説いたような判決なんだけど、まぁココ見るだけでも分かるように暇空側も反暇空側も盛大に誤解してるのが現状
それは基準時を処理時とした暇空側の言い分で、裁判所的には「都側が知る権利を侵害してまで基準時を申請時とした妥当性も根拠もないから職務怠慢で違法」としたって話
基準時を申請時とした都側としては、申請時には非公開かつ資料自体がなかった可能性もあったから一応の筋は通してて、実際再申請はちゃんと通した
その辺もしっかり考慮されて損害賠償が1万止まりだったりする
ただ、申請時に完成していなかった資料を理由に非開示をやった都側の対応は結構アレで、判決文でも間接的に責められてる
意味不明な筈なのに発信者を芋アノンとか断定してるせいで「内容理解して大いに不快になったけど反論自体はできない！キエエエエ！」って自白になってるのに気付いてなくて笹生え散らかす
https://atombengo.com/column/18709
【引用】
たとえ、未成年者が同意していたとしても、監護者である保護者の同意なく連れ去った場合、未成年者誘拐罪が成立します。本罪では、未成年者の自由だけでなく、親や保護者が子どもを育てて教育するという監護者の監護権の両方を保護しているから
とりあえず親の同意なしに未成年者を連れ回すこと自体が刑法に抵触する可能性はあるんよ
もちろん家出した児童を然るべき組織なりが行政なりが認めた施設内で保護するのは問題ないけど、たとえ善意であれそれ以外の場所に連れ回すことが完全に法律に抵触しないとは言えんよ
親が訴えたらマジで危ないよ
安倍晋三なら怒号なんて飛ばされようものなら警察が排除してくれるもんな
という皮肉はさておき、菅直人の場合あの緊急事態下、東電が官邸にろくに情報も上げてこない状況下で「キレる」と評される行動をとることは理解できるけどな。その是非はともかく
反論されただけで発狂して粘着しまくる暇空と非常事態下の菅直人をどうして一緒にできると思うんだ？
少なくとも東電に「キレる」のは妥当だろうよ。その当時、その後の東電の体質を見れば東電に一任なんてさせられんだろ
で、擁護と「崇め奉る」ってのは全くの別物なんだがそれも同列に置く理由は何？
キミが水原っちゅうのは分かったけど、他の水原さんはマトモやろ？
当事者の人権にも影響しない
さらに対colaboにも影響しない
じゃあ勝利は勝利でも無意味な勝利としか言いようがないでしょ…
ああ、一応暇空が信者を集める役には立つけれども
同性愛異性愛が自分で選べるなら「社会に合わせるために」異性と結婚したけど適応できず結局別れるみたいなケースは生じないだろ、頭大丈夫？
それから、君の言い分から透けて見えるのは同性愛者やユダヤ人は「迫害されてはならない」みたいな思考だけど、そもそもそれが間違ってんだよ
それだと多数派が少数派を許す許さないみたいな構図になるだろ
少数派だからという理由でなんら許しを請う必要はないんだよ
暇アノンどもが嘲笑されるべきなのは少数派だからではなく、害悪だから
＞異性と結婚したけど適応できず結局別れるみたいなケースは生じないだろ、頭大丈夫？
離婚と異性愛とか同性愛になんの関係があんねん？
同性愛同士、異性愛同士で結婚しても普通に離婚はあるし、それこそ社会に合わせるために異性と結婚したけど離婚しなかったケースもあるんちゃうか？
＞同性愛者やユダヤ人は「迫害されてはならない」みたいな思考だけど、そもそもそれが間違ってんだよ
民主主義の国のスタンダードは犯罪者であろうが「迫害されてはならない」やと思うぞ
寝惚けてたことにしたるからもう一回考えて書き込んだら？
＞安倍晋三なら怒号なんて飛ばされようものなら警察が排除してくれる
あの当時なら菅直人の演説会場に向かって菅直人に対する怒号を飛ばしても排除してくれたと思うで
警察への有罪判決が出たから総理含めてあらゆる政治家への怒号は排除できんようになったけどな
＞東電が官邸にろくに情報も上げてこない状況下で「キレる」と評される行動をとることは理解できる
管理職、しかも最高責任者がそれをすることがどう評価されるって話やぞ
そら使えん部下がいたら腹を立てることもあるやろうけど、周りから「キレてる」なんて評価される行動をとった時点で管理職としては失格なんよ
＞反論されただけで発狂して粘着しまくる暇空と非常事態下の菅直人をどうして一緒にできると思うんだ？
一緒にはしてへんよ
敢えて言うなら菅直人の方が暇空より遥かに碌でもないって評価してるよ
なんか暇空を特殊な人間扱いしたいみたいやけど、そいつ個人のお気持ちで何かに粘着して他人の活動を妨害したがるとか政治系の発信者にいくらでもおるやん
不買運動とかまるっきりそれと変わらんねんで
＞擁護と「崇め奉る」ってのは全くの別物なんだがそれも同列に置く理由は何？
百歩譲って「キレる」ことに理解を示すことくらいは擁護でええと思うけど「日本を救ってくれた」は「崇め奉る」でええんにゃう？
菅直人が原発に行こうが行くまいが被害の規模は何も変わらんかったんやから
アンタが人の言いたいことを読み取れないバカか、読み取っているのにとぼける不誠実な人間のどちらかだということだけは分かった
あんたの言葉の使い方がマヌケ過ぎるだけや
＞同性愛者やユダヤ人は「迫害されてはならない」みたいな思考だけど、そもそもそれが間違ってんだよ
こんな文書かれたらストレートに「迫害されて良い人はいません」としか返答しようがないから
ハム速、げむそく、モナニュースとは大きくズレてるよな。
異常者の目線だと健常者が異常者に見えるものな🤪
単純に
都が法的に間違った事をした。
それを某氏が法的に間違ってるよと指摘した。
（指摘が正しかった事を裁判で明確にした）
だけ。
ロジハラやめれ
そら開示済の文書を非開示にしたらアカンわな
それ以上でもそれ以下でもない
①子どもの保護に、法的根拠がある
②類似する施設（児童養護施設）に、職員が同伴し外出をしているケースがある
③遠隔地での宿泊を都が違法行為とみなしておらず、事業上必要と認めている
以上から、宿泊自体が違法である可能性は低い。
①こちらの子供シェルターぽっけのレジメでは、
https://www.wam.go.jp/Densi/kikin/eJoseiLib/seikabutsu/2018/20180114204-01.pdf
「保護者の同意があって入居する場合もあるし、同意がない場合は児童相談所の一時保護委託によって入居する場合が多い。」とある
法的な根拠としては、児童福祉法第三十三条あたりだろう
第三十三条 児童相談所長は、必要があると認めるときは、（略）児童の一時保護を行い、又は適当な者に委託して、当該一時保護を行わせることができる。
②では一時保護とは、特定施設にのみで保護ことを指すのか？
一時保護ではないが、児童養護施設などでは、動物園や川遊びなどの職員同伴での外出を行っているところもある。
https://chabonavi.jp/qa/15
そうした外出や宿泊を禁止する法律もみつからず、また実際に職員同伴での外出などを行っている施設もあることから、
保護者の許可なく連れ回すことが一概に、アウトとは言い切れない。
③
また、colaboについて、東京都の監査結果を受けた再調査結果では
遠隔地での宿泊について次のように述べている。
『使途を確認したところ、生活習慣立て直しのための合同宿泊訓練を目的としたものや、地元で同様の支援を受けることが難しい支援対象者との定期的な面談であった。
支援対象者の自立を図るための宿泊は、事業実施上必要性が認められることから、本
事業の対象経費とする。』
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2023/03/03/documents/11_01.pdf
つまり、支援対象者の遠隔地の宿泊について、事業実施上の必要性を認め、経費と認めている。
犯罪になりかねない行為を、都が委託事業の経費として認めないだろう。
なので東京都は支援者の宿泊について、違法とは認めていない可能性が高い
仮にコメが刑法に抵触したとしても親告罪だろうし、相手方がここを見ない可能性があるだろうし、見たとしても訴えない可能性もあるだろうけど……
怪物と戦う者は自分が怪物にならないようにしろ
それはあくまで保護とか遠方地での宿泊に限った規定やろ
https://www.fukushi.metro.tokyo.lg.jp/kiban/sodan/minnsei_jidou/shitumu.html
民生委員や児童委員の場合、政治目的への地位利用の禁止なんて規定があるから暇空が問題にした「辺野古への座り込み」なんかがコラボの業務外と認定されたら正当性が認められるとは限らんよ
＞犯罪になりかねない行為を、都が委託事業の経費として認めない
都はコラボに関係する業務では国賠訴訟に負けたり不適切な会計処理を容認していたことも間違いないからね
都が間違いを犯すことはあり得ないとは言い切れんと思うよ
あんたの書き込みもその条件を概ね満たすことになると思うけどな
それとも「ヤバい」と書くかどうかで法律に抵触するかどうかが変わるって言いたいんかな？
そもそもなんで東京都は裁判で争ったんだ？
東京都はすでに開示されてる情報の開示を求める訴訟の棄却を求めたってコト？
話は二つに分かれる。
まず、シェルター以外での外泊そのものが未成年者略取誘拐なのか否か。
そして、政治的利用の良し悪し。
この二つは分けて考えなければならない。
で、前者について書く。
子供シェルターは児童相談所から児童を紹介されるケースが多い。
児童福祉法三十三条によれば、児童相談所は裁判所の許可があれば、親権を持つものの意に反して、子どもを一時保護できる。
この場合、「一時保護が行われた児童で親権を行う者又は未成年後見人のあるものについても、監護及び教育に関し、その児童の福祉のため必要な措置をとることができる。」
一時保護されている児童に関して、監護及び教育に関し、必要な措置が何かを判断するのは、この場合、親ではなく児童相談所長になるんじゃなかろうか？
仮にもし、委託を受けた者が、児童相談所の意に反する行為を行っていたら、法に触れる可能性がある。君のいう言い方をすれば「児童相談所が訴えたらヤバい」となるだろう。
しかし、児童相談所は地方自治体の管轄。colaboの場合は、東京都の管轄やな
東京都がOKを出したことにたいして、児童相談所がNGを出すとは考え難い。
故に、未成年者略取は成立する可能性は低い。
暇空の要求は「非開示処分を取り消せ」「賠償金を支払え」なので、
賠償金を支払いたくないなら、戦わないといけなかったんじゃなかろうか
つまり発端は東京都がすでに開示されている情報の非開示をしたということか
＞そして、政治的利用の良し悪し。 この二つは分けて考えなければならない。
政治利用の「良し悪し」はあんまり関係なくて、その程度が「正当な業務」の範囲内にあるかどうかの方が問われると思うけどな
宗教で言うなら近場の初詣行くくらいなら間違いなく正当な業務の範囲内やろうけど、本場を体験したいとか言うて伊勢神宮に行くことが認められるかは別の話になると思うよ
＞シェルター以外での外泊そのもの
外泊そのものが問題とは思わんけど、公的な機関なり金銭が関係するならどっかに線引きがあるのは間違いないやろね
東京都の事業で沖縄に行く正当な理由をどう捻出できるかの話になるんちゃう？
＞colaboの場合は、東京都の管轄
この件については東京都が信用できると言い難い行動を複数取ってるからね
東京都はあんまり正当性の担保にならんと思うよ
683の
＞親の同意なしに未成年者を連れ回すこと自体が刑法に抵触する可能性はある
＞善意であれそれ以外の場所に連れ回すことが完全に法律に抵触しないとは言えんよ
親訴えたらマジで危ないよ
は、普通に読めば、親の同意なしに連れ回すことそのもの、外泊そのもの、外出そのものを法律に抵触しており、まじで危ないと言っている。
なので、710の
＞外泊そのものが問題とは思わん
と、おもいっきり矛盾してる。
＞東京都の事業で沖縄に行く正当な理由をどう捻出できるかの話になるんちゃう？
一時保護児童の監護について何が必要か判断できるのは、児童福祉法上は、親ではなく児童相談所長
東京都の児童相談所長は、東京都の公務員
つまり法律上は、東京都の公務員が判断できるということやな
暇空茜氏vs東京都国家賠償請求訴訟判決に対する弁護士アカウントの反応
https://togetter.com/li/2339252
＞＞外泊そのものが問題とは思わん と、おもいっきり矛盾してる。
家出児童の保護にかかる「正当な業務なら」外泊は問題ないよ
そもそも児童保護施設に保護すること自体が家族から見て外泊に当たる行為なんやから当然やろ
けど児童保護を業としている職員が気に入った児童をプライベートで連れ回したら法に触れる可能性があるってのは理解できるかな？
＞法律上は、東京都の公務員が判断できる
判断する権限があることと、その判断が正しいかは別の話やから
現に暇空への非開示は国賠訴訟で不当性を認定されたしコラボにかかる不適切な会計処理を通していた事実があるやろ
行政の判断が絶対に正しいとは限らんし、処罰されるかは兎も角遡って違法性が認定されるとか十分にあり得る話やで
>家出児童の保護にかかる「正当な業務なら」外泊は問題ないよ
これは、683と矛盾する
>とりあえず親の同意なしに未成年者を連れ回すこと自体が刑法に抵触する可能性はあるんよ
>もちろん家出した児童を然るべき組織なりが行政なりが認めた施設内で保護するのは問題ないけど、たとえ善意であれそれ以外の場所に連れ回すことが完全に法律に抵触しないとは言えんよ
683が「施設内で保護するのは問題ない」「それ以外の場所に連れ回すことが」と、保護する場所、子どもを宿泊させる場所を問題にし、施設以外の場所に移動させることの違法性を提示していたのは明白。
なので、外泊が問題ないという言葉は、683と矛盾している。
＞判断する権限があることと、その判断が正しいかは別の話やから
「判断」という言い方をしたが、児童相談所が持っているのは判断する権利だけじゃないんよ。
一時保護の子どもを監護する（面倒を見る）権利と義務も、児童相談所所長が持っている。
法的根拠は児童福祉法。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=322AC0000000164
児童福祉法上は一時保護の子供の事実上の保護者は親ではなく、児童相談所長。
だから子供の面倒を見る権利を持つ児童相談所長の同意がある場合は、未成年者略取誘拐は成立しない可能性が高い
で、児童相談所所長は東京都の公務員。
つまり、東京都の公務員の同意がある場合は、未成年者略取誘拐は成立しない可能性が高い。
＞施設以外の場所に移動させることの違法性を提示していたのは明白
そもそもの683の書き込みの引用部分が「場所の移動」じゃなくて「保護者の監護権」にかかるものなのは理解できてる？
この親の監護権ってのは理不尽なくらいにクソ強くて、機能不全に陥った家庭であっても親の同意がなければ子供を簡単に保護は出来んくらいに強いからね
力関係で言えば行政は親と比べれば遙か下の権限しか持ち合わせてないんよ
683の最後に「親が訴えたらヤバい」って書いてる通り例えクズ親でも権限を振り翳してきたら負けかねんくらい親の権限って強いよ
＞東京都の公務員の同意がある場合
その同意の形態によると思うよ
東京都から「児童保護に必要な範囲で児童を連れ出す」ことについて事前に同意があったとしても、それが沖縄でなくてはならない合理的な理由があるかどうかは別の問題やで
極論になるけど事業者が保護児童を世界一周旅行に連れて行く必要性を感じたからって東京都が必ずそれを正当な事業とみなすとは限らんやろ
行政の行う事業には何事にも限界が定められてるもんやで
>>そもそもの683の書き込みの引用部分が「場所の移動」じゃなくて「保護者の監護権」にかかるものなのは理解できてる？
引用後の君自身の文章では、「施設内で保護するのは問題ない」「それ以外の場所に連れ回すこと」と、場所を問題にしていたのは理解できる。
しかし、親の監護権は確かに重要なので、そちらに話をしようか。
>>この親の監護権ってのは理不尽なくらいにクソ強くて
一時保護の場合は必ずしもそうでもない
一時保護中の児童を連れて帰ろうとした『親』が、未成年者誘拐罪になったくらい
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211219-OYT1T50120/
一時保護中は親の監護権が制限され、児童相談所が監護権を持つ。
事実上の保護者が児童相談所や委託を受けた者になる
そして、監護権の強さは児童相談所が発揮する
法的根拠は児童保護法
この児童相談所の一時保護の権限こそ理不尽につよい。以下の事例では、児童相談所に一時保護された子供を連れ戻すのに、裁判を起こしたが一旦は最高裁でも敗北してる。（最終的には1年以上かけて取り戻せたとのこと）
https://gendai.media/articles/-/82199
>>東京都から「児童保護に必要な範囲で児童を連れ出す」ことについて事前に同意があったとしても、それが沖縄でなくてはならない合理的な理由があるかどうかは別の問題やで
一時保護中の児童の監護権を持つ、事実上の保護者の児童相談所長が訴えれば、未成年者略取誘拐は成立する可能性がある。だが、児童相談所長は東京都の公務員
colaboの合宿については東京都が「支援対象者の自立を図るための宿泊は、事業実施上必要性が認められる」と書いている。
なので、児童の保護者である東京都の公務員が、この件で未成年者略取誘拐でcolaboを訴える可能性は低い
児童の保護者となった東京都の公務員が訴えなければ、未成年者略取誘拐は成立しない可能性が高い
＞「それ以外の場所に連れ回すこと」と、場所を問題にしていたのは理解できる
暇空が問題としてたのは、辺野古基地前の座り込みに小学生を連れて行くことの正当性やからね
一応確認やけど東京都のコラボの沖縄合宿についての許可に辺野古への政治活動への参加は含まれてたんかな？
含まれてないなら当然そこに連れて行ったことの正当性を問擬される余地はあるし、含まれている場合は行政が特定の政治活動への参加を助長したことで政治的中立を疑われる案件になるよ
＞一時保護中の児童を連れて帰ろうとした『親』
これは保護下にある児童をその時点での保護者から保護者や行政の承諾等なしに連れ去ったケースであって、暇空が問題視してる政治参加を許可することの是非とは関係ない思うよ
コラボの辺野古デモへの参加をそれに該当するケースに当てはめるなら政治活動中に児童を強制的に連れ去った場合やろうけど別の話やん
＞colaboの合宿については東京都が「支援対象者の自立を図るための宿泊は、事業実施上必要性が認められる」と書いている
それが被保護児童をコラボが辺野古へのデモ参加にお墨付きを与えるって解釈？
行政が被保護児童と行政の認める保護者に合宿の許可を出せば、保護者が自身の政治や宗教活動に児童を連れて行けるとはならんと思うけどな
マジで意味ないやん
>>暇空が問題としてたのは、辺野古基地前の座り込みに小学生を連れて行くことの正当性やからね
>>暇空が問題視してる政治参加を許可することの是非とは関係ない思うよ
暇空は未成年者略取誘拐かどうか論点にしてないでしょ？
すくなくとも、町山のトークショーではそう
一方、あんたは683でcolaboの合宿が未成年者略取誘拐罪にあたる可能性について語った。
だから、俺はあんたが語ったcolaboの合宿が未成年者略取誘拐罪に問われる可能性を中心に述べている。
そこで、
「一時保護中の児童について、保護者である者・監護権を持つ者は誰か？」
「保護者・監護権を持つ者は、colaboを未成年者略取で訴えるのか？」
と二点に絞って論じているわけだ。
>>これは保護下にある児童をその時点での保護者から保護者や行政の承諾等なしに連れ去ったケース
記事を出したのは「一時保護児童の未成年者略取誘拐について、訴える権利を持つ保護者は親ではなく、児童相談所長である」ことを明確にしたかったから。
一時保護中の児童について、親は監護権を制限されていて、保護者ではない。だから、親の意に反して子供を連れ去っても、親はその時点で保護者ではないので訴えられない。
一時保護中の児童について、訴える権利を持つのは、児童の監護権を持つ児童相談所長。
>>一応確認やけど東京都のコラボの沖縄合宿についての許可に辺野古への政治活動への参加は含まれてたんかな？
>>それが被保護児童をコラボが辺野古へのデモ参加にお墨付きを与えるって解釈？
旅行後に行われた調査の結果、colaboの遠隔地での宿泊を、
『生活習慣立て直しのための合同宿泊訓練を目的としたもの』と認め、
『支援対象者の自立を図るための宿泊は、事業実施上必要性が認められることから、本
事業の対象経費とする。』
として、旅行を委託事業の事業の一部として認めている。
東京都が委託事業の一部として認めた旅行について、未成年者略取として、東京都の公務員である児童相談所長が訴える可能性は低い。
そして、上で述べたように、親は宿泊の時点で一時保護の児童の保護者でなく、監護権を制限されているので、訴えることができない。
論点を整理してみた。
１.一時保護中の児童について、親は監護権を制限されている。親は保護者ではない。
２.なので親の許可なく一時保護中の児童を連れ回しても、親は未成年者略取だと訴える権利を持たない。
３.一時保護中の児童の保護者であり、監護権を持つのは、児童相談所長。
４.児童相談所長が訴えれば、未成年者略取誘拐が成立する可能性が出てくる
５.なので、本件では、まず、親ではなく児童相談所長（東京都の役人）が本件での宿泊を未成年者略取誘拐とみなすか、児童相談所長が刑事告発するかが重要となる。
ここまでは、これまでのやりとりで、お互い納得できてるんじゃないの？
あんたも、親が一時保護の時点での保護者ではないということは認めるように見えるし
憎き暇空が勝っちゃって悔しいのぉ笑
なんで327のレスに今頃噛みついてんだよｗ
そこは最初から否定はしてないよ
けど721の一時保護の是非について親が訴える場合、一時保護者と親の監護権の違いを争点にするんちゃう？
一時保護は親権者が本来果たすべき保護者としての機能が働いてない場合の文字通り一時的に限定された範囲内だけの監護権でしかないんよ
具体的に言えば親が小学生児童を自身の政治や宗教活動に参加させたり、それこそ一緒に入浴するとか子供を差別的に扱うことなんかは親としての責任は問い辛いけど、一時的な保護者が行うと確実に問題とされる行為はあるからね
https://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/column/opinion/detail/202304_mhlwkodomo_another4.pdf
東京都がコラボの「沖縄宿泊」を問題なしとしても政治活動への参加や子供を差別的に扱うことを認めることはないよ
よくある手口としては、当初行政として認知してなかったが確認していなかった行政の落ち度を考慮して「問題なし」で収めて、次回からは政治参加のようなセンシティブな行為を行わないことを条件にして認めるとかすると思うよ
俺は、683の
＞たとえ、未成年者が同意していたとしても、監護者である保護者の同意なく連れ去った場合、未成年者誘拐罪が成立します。
＞とりあえず親の同意なしに未成年者を連れ回すこと自体が刑法に抵触する可能性はあるんよ
＞親が訴えたらマジで危ないよ
の部分に限って、話をしてるんよ
>>一時保護の是非について親が訴える場合、一時保護者と親の監護権の違いを争点にするんちゃう？
親がコラボを未成年者略取誘拐で訴えられるとしたら、その一時保護の取り消しの裁判を行って、裁判に勝訴してから。
ただ、どうなんやろ？
裁判に親が勝つまでは、保護者は児童相談所。
裁判に勝つまでは、親は保護者ではない。
なので、合宿について未成年者略取誘拐罪で訴えることができるのは、やっぱり、親ではなく、合宿時の保護者の児童相談所では？
＞東京都がコラボの「沖縄宿泊」を問題なしとしても政治活動への参加や子供を差別的に扱うことを認めることはないよ
＞行政の落ち度を考慮して「問題なし」で収めて、次回からは政治参加のようなセンシティブな行為を行わないことを条件にして認めるとかすると思うよ
俺は、683で述べていた未成年者略取誘拐罪に絞って話をしている。
君の言う通りだとしても、東京都がコラボを未成年者略取誘拐で訴えることってないんじゃないか？
仮に万一、訴えるとしても、未成年者略取誘拐ではなく、別の罪じゃないの？
遅くなって申し訳ない
見てないかも知れないけど回答しておきます
＞その一時保護の取り消しの裁判を行って、裁判に勝訴してから
訴訟で取り消しは時間がかかるやろうけど、明らかに一時保護の正当性にかかわる行為があるなら東京都からその部分を否定する言質は取れるんちゃう？
東京都が団体に「宿泊旅行を認めた」としても、その中に政治や宗教、性に関するようなセンシティブな行為が含まれていれば、裁判なしでもそれに該当する行為を認可した訳ではないと言わざるを得んのやから
それさえ引き出せればセンシティブな行為に限定すれば一時保護者の権限の外の行為であることはそんなに時間をかけずに認定できると思うよ
＞仮に万一、訴えるとしても、未成年者略取誘拐ではなく、別の罪じゃないの？
こちらとしては「一時保護者がその権限外で児童を連れ回せば犯罪の構成要件に該当する」が満たされれば罪名は特に拘らんよ
法律自体がそう言う建て付けになってるんやけど、法律って割と誰にでも当てはまるようにつくられてるから略取の構成要件は満たしているって話やから
>>訴訟で取り消しは時間がかかるやろうけど、明らかに一時保護の正当性にかかわる行為があるなら東京都からその部分を否定する言質は取れるんちゃう？
言質はとれたとしても、合宿の時点での保護者は東京都児童相談所なので、東京都が訴えないと罪が成立しないのでは？
あと、わき道にそれるようで申し訳ないが、現実的には、時間がかかると、未成年者略取誘拐について公訴時効が成立するんじゃ？ 未成年者略取の罪の時効は５年でしょ？
それに、そもそも、親が取り消しの裁判に勝訴できるかも、分からんわけやしな。
（親に問題があるケースも少なくないので）
>>東京都が団体に「宿泊旅行を認めた」としても、その中に政治や宗教、性に関するようなセンシティブな行為が含まれていれば、裁判なしでもそれに該当する行為を認可した訳ではないと言わざるを得んのやから
宿泊旅行が認められている時点で、未成年者略取誘拐は成立しえない気がする。
保護者の許可があった旅行について、未成年者略取誘拐が成立した事例はあるのか？
それはどのようなものか？
一時保護中の児童について、宗教的活動や政治活動を行うことが犯罪となりうるか？
一時保護とそういった活動との事例が少ないため、確かに断定は難しい。
なので、まず児童養護施設の宗教的活動について話題にしたい。
（あんたも宗教的活動と複数回ているわけやし）
児童養護施設は一時保護と同じく児童福祉法に規定されているし、また児童養護施設が一時保護児童の預かり先となることもあるからだ
児童養護施設では、子供と宗教的活動を行っていることが多い。
例えば、こちらの施設では毎日のスケジュールとして「児童と一緒に礼拝を捧げる」とHPに記載されている。
https://www.elizabeth-sh.jp/pg109.html
こういった児童養護施設で子供とともに礼拝をおこなうような行為が、公然とかつ日常的に、かつ多数行われている。
こうした児童養護施設内での礼拝等が、児童養護施設の管理権の範囲外であることを理由に未成年者略取誘拐に該当するなら、すでに多数の施設庁が捕まっていそうな気もするが、実際にはそうではないようだ。
なので、児童養護施設における宗教的活動はかならずしも未成年者略取誘拐に該当しない可能性を提示したい。
このことの法的根拠、同じ事が一時保護の委託先に適用できるのか、政治活動にも適用できるのか、等についてはまた調べておく。
管理権＞監護権
＞合宿の時点での保護者は東京都児童相談所
児童相談所の権限で児童に政治的な活動を強要させることはできないし、参加を許可することもできないと思うよ
親の持つ監護権と一時保護者が持つ監護権は別物と考えた方がええと思う
＞未成年者略取誘拐について公訴時効
訴訟のテクニックは知らんけど都とコラボを同時に訴えて審理に入れば問題ないんちゃうかな？
現実的に言えばその手の親が子供のために訴訟するとか考え辛いし、暇空が焚き付けるとかもないやろうから訴訟はないやろね
＞宿泊旅行が認められている時点で、未成年者略取誘拐は成立しえない気がする
極論やけど宿泊旅行を認められた支援団体の職員が旅行中に児童をラブホテルに連れ込んだ場合（性行為はなし）とかどうやろ？
一時保護者の監護権は業務としての正当性と切り離して考えるのは無理筋ちゃうかな？
＞子供とともに礼拝をおこなうような行為が、公然とかつ日常的に、かつ多数行われている
前に初詣について言及したけど、宗教活動について言えばその行政区内において日常的に行われている行事が咎められることはないと思うよ
それが遠隔地になれば必要性は問われるやろね
ただ政治的活動の参加については行政が認めることは無理やと思う
>>極論やけど宿泊旅行を認められた支援団体の職員が旅行中に児童をラブホテルに連れ込んだ場合（性行為はなし）とかどうやろ？
ラブホテルの未成年の利用は風営法により禁止されているので、未成年者略取ではなく、別の法律で逮捕されると思われる。
「保護者の許可があった旅行について、未成年者略取誘拐が成立した事例はあるのか？
それはどのようなものか？」という質問に対して、頭の中で作り上げた仮定しか出ていなかった時点で、そういう事例は見つからなかったということね。
保護者の許可があった旅行について未成年者略取誘拐が成立したという事例を君は見つけれなかったということで、こちらでも探しておくから見つかったらぜひ教えてほしい。
＞未成年者略取ではなく、別の法律で逮捕
保護者の監護権の話してたんで性行為以外の違法行為は考えてなかったけど、その場合でも連れて行った親が監護権を奪われることはないけど、連れて行った支援団体が一時保護者から児童の監護を任されることはなくなるやろ
＞保護者の許可があった旅行について、未成年者略取誘拐が成立した事例はあるのか？
これって事例がなければ成立しないとか言う話なんかな？
例えば一時保護者が熱海への旅行の許可を出した場合に支援団体が無許可で「他府県に連れて行った」「熱海の（ホテルのような）法律に引っかかる所に連れて行った」「熱海で一時保護者が許可できない行事に参加させた」でも法律論としては検討される設問にはなると思うけどな？
少なくとも一時保護者とその委託を受けた支援団体が親と同じ権限を持つことはないし、親と同じように免責されることはないはずやけど？
自分の子供をラブホテルに連れていく行為は、普通にアウトやろ
親が自分の子供をラブホテルに連れて行った場合、そしてそれが通報された場合、普通に、児童相談所があんたのところに来るやろ。性交はないと主張しても、監護権を取り上げられる可能性もあるんちゃうかな
アンタが言っているのは、親ならアウトな事例は一時保護の委託先がやってもアウトということでしかないんちゃうか
＞これって事例がなければ成立しない
前例のない事例は、裁判官同士でも見解が食い違うことがあるのよ
マイニングに関する裁判なんかがそうやったやろ？
だから、前例があるなら前例を探す方が無難なんよ
頭の中で想像するんじゃなくてな
監護権を持つ保護者から許可のある旅行中に、政治活動や宗教活動への参加が理由に略取誘拐が認められた事例があるなら、教えてくれ。
児童養護施設が宗教的活動の為に子供を旅行させるなんて、公然とやってる。
https://social.hongwanji.or.jp/html/c16p1.html
だから、旅行中の宗教活動がアウトなら、逮捕されている事例があるはず。
児童相談所も児童養護施設も、児童福祉法で監護権を与えられているし、その上皇の文面は酷似していることから、同じような監護権を与えられてると考えていい。
だから、たとえば、一時保護の委託先の宗教活動が未成年者略取に入るなら、公然と行われている児童養護施設の宗教活動も逮捕されているはず。
ところが、あんたは事例を出せていないということやな
親であっても監護権を取り上げられる非行行為があるなら一時保護者が監護権を取りあげられる可能性はそれより高いやろうね
＞監護権を持つ保護者から許可のある旅行中に、政治活動や宗教活動への参加
なんか実例にこだわるけど保護者からの許可ってそんなに万能ちゃうと思うんやけど？
実の親が自分たち以外の成人と児童との旅行を許可した事実があった時に、その成人が旅行中に児童をラブホに連れ込んだりオウムなり統一教会の宗教行事に連れて行っても全て容認されるって思ってる訳？
親の許可から外れる行為をすれば普通に訴えられるしその一つに未成年者略取は決して含まれないとはならんと思うよ
＞児童養護施設が宗教的活動の為に子供を旅行させるなんて、公然とやってる
それって親が選択できるタイプの施設やと思うで
宗教が社会貢献の一環として学校なり病院なりを持ってるのと同じでその手の施設っていくつかの選択肢の一つとして存在してるのがほとんどやで
コラボみたいな家出児童を受け入れるタイプの選択肢が少ない緊急避難的な施設では宗教団体の施設はなかったか宗教色は出さんのが一般的のはず
そうせんとそこしか居場所のない子供がその宗教や思想に反発を覚えた場合に受け皿として機能しない可能性が高いから普通はしない
違うよ。嘘だよ。児童養護施設について述べるのであれば、児童養護施設がなにか、児童福祉法をくらい読んでほしい。
「児童養護施設は、保護者のない児童（乳児を除く。ただし、安定した生活環境の確保その他の理由により特に必要のある場合には、乳児を含む。以下この条において同じ。）、虐待されている児童その他環境上養護を要する児童を入所させて、これを養護し、あわせて退所した者に対する相談その他の自立のための援助を行うことを目的とする施設とする」
基本的に児童養護施設とは、児童相談所を通じて親の無い児童や被虐待児等を受け入れ、養護する施設。かつての孤児院。
片親のためのショートステイなどのサービスもやっているが、基本的には親のない児童や被虐待児童を受け入れる場所。
保護者のいない児童や被虐待児童を受け入れるのだから、基本的に親に選択肢はない。
児童シェルターは、一時保護の委託先で、児童養護施設とは異なるのだが
しかし、児童養護施設が一時保護の委託先となることもある。
https://www.pref.nara.jp/secure/278261/R04itijihogokasann.pdf
奈良県のHPで見つけた、厚生労働省から各自治体への文書だが、児童養護施設等での一時保護の実施について書かれたものである。
その児童養護施設で宗教的活動が公然とかつ長期にわたり行われている
宗教施設の清掃や宗教指導者に会うことを目的とした旅行も宗教団体や施設のHPに乗るくらい公然と行われている。
一時保護の委託先をおこなうこともある、児童養護施設で上記のような宗教活動が認められている以上、児童シェルターでも認められていると考えるのが自然。
＞基本的に児童養護施設とは、児童相談所を通じて親の無い児童や被虐待児等を受け入れ、養護する施設。かつての孤児院。
＞片親のためのショートステイなどのサービスもやっているが、基本的には親のない児童や被虐待児童を受け入れる場所。
＞保護者のいない児童や被虐待児童を受け入れるのだから、基本的に親に選択肢はない。
訂正。
孤児そのものは減り、保護者が育てられない子供を預けるケースも最近では増えてはいる。
ただ、親の意に反して、被虐待児童を受け入れるケースも多いので、その場合は、選択肢はないだろう。
さらに補足しておくと
児童養護施設なり、一時保護の委託先なりへの入所や養護の児童相談所が判断し決定する。親とも当然対話するだろうが、判断するのは、児童相談所
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