1: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:12:48.26 ID:BJW/cC4G0
マジで最悪な展開だよな
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1708953168/
2: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:13:01.06 ID:dcODxtZC0
ぶっちゃけ胸糞
3: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:13:16.39 ID:hd8ngpfB0
これがあるからドラえもんでどんな感動話されてもね
4: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:13:35.74 ID:PSH8z3xQ0
のび太とジャイ子の子ども皆殺しなのほんと笑えんわ
9: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:15:14.58 ID:GIOWe4xW0
いくらなんでもジャイ子と育まれた愛情と家族愛を抹消するってのは笑えないよな普通に
昔の漫画やなあって感じ
昔の漫画やなあって感じ
12: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:16:16.78 ID:XXoJzETS0
まあ真面目な話今出したら大炎上する1話目だと思う
13: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:16:24.86 ID:mg3QPsUe0
あ、あれはのび太を頑張らせるための嘘で…
14: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:16:51.29 ID:X5bv81+60
やっぱ昭和の価値観ってやばいよな
95: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:41:03.02 ID:KJ/4sSHWa
>>14
もう時代に合ってないんやろな
もう時代に合ってないんやろな
16: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:17:07.24 ID:cqV+AUXt0
ルッキズムと生命に対する冒涜やわ
17: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:17:13.37 ID:fGb5Mjbp0
ジャイ子に人権はないんか・・・？
18: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:17:15.86 ID:fkAp4f2x0
のび太って普通にクズなのにしずかパッパは人の痛みが分かる男だよ...みたいに評価してたの謎や
22: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:18:34.33 ID:Iw715GWv0
>>18
しずかパッパ「のび太褒めるところないなぁ...せや！」
しずかパッパ「のび太褒めるところないなぁ...せや！」
36: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:21:54.33 ID:6rjEk8Zq0
>>18
ときには調子に乗って悪さもするけどベースはそういう優しい人間やろ
ときには調子に乗って悪さもするけどベースはそういう優しい人間やろ
52: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:26:42.04 ID:fkAp4f2x0
>>36
優しいのは映画版だけや
普段は隙あらばジャイスネに復讐狙っててしずかにエロいことしようとしてるクズ
優しいのは映画版だけや
普段は隙あらばジャイスネに復讐狙っててしずかにエロいことしようとしてるクズ
191: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 23:13:05.82 ID:pjCQKDiM0
>>52
確かにのび太って静はナチュラルに下に見てるよな
確かにのび太って静はナチュラルに下に見てるよな
19: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:17:33.01 ID:8ozZ4Fiv0
これがあるからのび太としずかの結婚式の話とか何も泣けないわ
26: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:20:09.67 ID:xFcX5fyY0
普通に起業して幸せな家庭を築けてたのにな
30: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:20:56.25 ID:WYSDOQpDd
でもクレしんみたくキャラまるくなってもおもんないよな
32: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:21:24.53 ID:fRnyWu6HH
7年も会社回せられる有能やぞ
33: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:21:33.51 ID:Pg4zESAD0
クリスチーネ剛田の才能知った未来の漫画編集者が裏で工作した可能性あるよな
38: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:22:47.86 ID:ZnoJPaSX0
ドラえもん送り込まないと地球滅亡するんやぞ😠
40: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:23:21.85 ID:Iw715GWv0
ドラえもん激おこ
272: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 23:31:36.41 ID:HJUkbZUT0
>>40
やあやあ我こそは定期
やあやあ我こそは定期
45: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:25:06.15 ID:zYiOqR840
セワシの言ってた「夫婦が変わっても結局同じ子孫は生まれてくる」って理論、あれ自体がウソ説ほんまこわい
46: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:25:07.35 ID:vQL6lzZ10
ドラえもん好きでものび太のそういうところ嫌いな奴ガチで多いらしいな
57: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:28:05.21 ID:+RBm7dTEp
ラッキーマンっていう運がテーマの古いマンガに「不細工です代」っていうオッサンみたいなJCがでてくるんや
ブスは昔から不運の象徴とされてるわ
ブスは昔から不運の象徴とされてるわ
84: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:35:58.23 ID:VyxDkApn0
でもたとえそんな失敗人生でも子供を養って孫までいるっていうのが
時代よなぁ
時代よなぁ
85: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:36:39.07 ID:SNofuc0e0
ジャイ子ルートなら
嫁は超人気の少女漫画家、義理兄はスーパー経営者、のび太は起業して社長という最強すぎる環境なんやけどな
嫁は超人気の少女漫画家、義理兄はスーパー経営者、のび太は起業して社長という最強すぎる環境なんやけどな
98: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:42:41.48 ID:XXoJzETS0
のび太の結婚前夜の導入が
のび太「ぼくと結婚してくれる女の人なんているのかな…もし一生独身だったら…」
ドラえもん「おいよせよ、結婚なんて大人になったら誰でも出来るもんだよ」
ってやりとりだったけど、今見ると時代感じるよなここ
のび太「ぼくと結婚してくれる女の人なんているのかな…もし一生独身だったら…」
ドラえもん「おいよせよ、結婚なんて大人になったら誰でも出来るもんだよ」
ってやりとりだったけど、今見ると時代感じるよなここ
112: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:47:41.86 ID:A18l7zSr0
でもジャイ子ものび太より茂手君の方がいいと思う
125: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:51:18.56 ID:IIDtkoxp0
わかりやすさが命の子供向け漫画とは言え、よく考えたらこれ結構ド畜生だよな
131: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 22:52:17.89 ID:euwOVZxId
ジャイ子本人に知られたらどう思うだろうな
162: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 23:01:16.74 ID:vLenLsMp0
藤子F不二雄も長い作家人生の中でいろいろと考えを変えた感があるからな
どうしても通しで見ると矛盾や不自然な要素は多い
ジャイ子が外れルート扱いなのもさすがに問題だと思ったのかジャイ子自体しばらく出さなくなって再登場したら漫画家志望にして救済しとったんだよな
どうしても通しで見ると矛盾や不自然な要素は多い
ジャイ子が外れルート扱いなのもさすがに問題だと思ったのかジャイ子自体しばらく出さなくなって再登場したら漫画家志望にして救済しとったんだよな
182: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 23:08:39.13 ID:ikllct/C0
藤子fがドラえもんを描いていた年数（1969～1996年）と、尾田栄一郎がワンピースを描いている年数（1997年～2024年）はともに27年
198: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 23:15:30.00 ID:soNXQooR0
藤子先生は思想的にリベラルな人やと思うが
60年代はそういう人でも今なら炎上級なことを平気で描いていたと
60年代はそういう人でも今なら炎上級なことを平気で描いていたと
199: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 23:15:37.88 ID:euwOVZxId
のび太は女性を基本下に見てるよ
そもそも相手にしないし
映画版しずかちゃん以外の女の子はかわいいから入るし
そもそも相手にしないし
映画版しずかちゃん以外の女の子はかわいいから入るし
202: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 23:15:57.50 ID:vLenLsMp0
ネットでよく持ち出される「火事になるまで会社を潰さなかったのはすごい」ってやつも結構注意が必要で、
あれ本当は元々父の会社を継いだって話だったみたいやな
つまり父の会社を潰した不肖の息子って描写だった模様
あれ本当は元々父の会社を継いだって話だったみたいやな
つまり父の会社を潰した不肖の息子って描写だった模様
207: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 23:17:48.32 ID:LQ6KB2TQa
流石に半世紀以上前の日本の価値観と今じゃ何もかも違うやろ
「ビートルズ好きな奴はキチガイだ」みたいなことをコメンテーターが言う昔の番組がこの前水曜日のダウンタウンで出てたけど
もうなんでもありの時代やろこの頃
「ビートルズ好きな奴はキチガイだ」みたいなことをコメンテーターが言う昔の番組がこの前水曜日のダウンタウンで出てたけど
もうなんでもありの時代やろこの頃
220: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 23:19:32.29 ID:35R7QuLk0
のび太の曾孫の「セワシ」って名前、「変な名前やなぁ」とずっと思ってたけど
あれのび太の「のんびり」に対して「せわしい」っていう対比なんやな
最近気付いた
あれのび太の「のんびり」に対して「せわしい」っていう対比なんやな
最近気付いた
249: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 23:26:10.95 ID:WGJpMiuX0
というかその上でしずかの幸せ踏みにじってるのが一番ひどいわ
女の意識なんて二の次やん
女の意識なんて二の次やん
313: それでも動く名無し 2024/02/26(月) 23:59:38.83 ID:tZxpbUjI0
最古のなろう
コメント
のび太の家に居候するための脅しでジャイ子と結婚する架空の設定の偽の未来写真を作ったんじゃないかと個人的には思ってるんだけど
ドラえもんの世界って未来を変えようとしても結局毎回同じ結末迎えてるし
そもそもジャイ子は漫画家として売れっ子でジャイアンも巨大スーパーのオーナーで金持ち
そんな妹をわざわざのび太と結婚させるだろうか
Xとかのルッキズム関連のあれこれ見てるとむしろこの頃の考え方に逆行してるようにも見える
いずれにせよ日本は昭和の価値観引きずっとる
アリアナ・グランデが日本のテレビ出演したときハリセンボン春菜の外見弄りにドン引きしとったからな
確かジャイ子との子供は結構いたことね？
かなり早く結婚してたやろ
現代からみてアウトな表現があったとして作品の価値には関係ねーんだよ
まぁ俺はドラえもん嫌いで笑ゥせぇるすまんのほうが好きなんだけどね
同性結婚もありな時代になったんやなって
例の変な雑誌の昭和イラストって見た感じ平和的だけど
登場人物の頭の中身は現代なら炎上クズだらけよね
だとしたらのび太に嫌悪感を与えるためにジャイ子を使ったことになるのでドラ＆セワシの悪質レベルが上がる
ルッキズムは人間の本能に根差したものだからな
ブスでも不細工でも結婚していた昭和の価値観が異常って話の間違いじゃねーの？
何なら初期の性格クズから漫画家志望の女の子にキャラ変、茂手もて夫って男子もあてがわれると、藤子自身明らかにやり過ぎだと思ってる節がある。
クレしんとか初期はオカマキャラがお笑い要素で大量に出てきてたし
今ではありえない
夏目漱石に喧嘩売ってんのかな？
あまり意識しないもんだろう。
現代から過去を断罪するみたいなんはいかがなもんかと思うがなぁ…。
昔、新宿中央公園の脇を抜ける時、スタジオゼロのビルの前を通ったもんだ。
某政党のポスター貼ってんだが、マンガに政治思想とか持ち込まん人だったわな。
まだあそこにスタジオあるのか知らんが。
人間の本能？そうとは思えんけどな
まあ結婚の自由に関しては分かるが
時代やすりこみ次第で変わるもんやで
タジキスタンでは両津みたいな繋がった太眉の女がモテるというし、トンガでは太った女がモテる
ルッキズムもなにもブサイクと美人だったら美人選ぶよな
男も軽い整形やメイクなら普通に浸透してるし
自分は学校で陽キャやヤンキーにイジメられても「元気があるだけ、弄りの一つ」って黙認されたり、オタクってだけでマスコミに犯罪者扱いされたことは何時までもウジウジウジウジ根に持ってる癖に他人にはとことん冷たいんだね！
自分が叩かれると発狂するけど誰かを叩く自由だけは欲しいっていう、異常者そのものなオタクの思考がよく分かるな。
そのお前の感想になにか一ミリでも意味があんのかよ
結局セワシが生まれてくるのは決定事項だからね。まあ結果的にジャイ子と結婚しないことであの世界は何度も救われてるしタイムパトロールもにっこりよ
マンガの読み方もあるし面白いと思うが、現代の正義にそぐわないから
焚書なり発禁・抹殺しろとかてなスレじゃないだろ。
「オレオレ、お前の子孫だよ」
ぐうの音もでない正論やんけw
確かにそう見るとこれは管理人が早とちりして、逆にルッキズムで判断したみたいになっちゃうな
別に管理人が悪いわけじゃないんやけど、ルッキズム以外の理由だとかがありそうやね
そうか？美人選んで酷いDV受けた男の記事読んだけど
ぶっちゃけ不細工でも相性合えばよくないか？あまりにも不潔な感じでさえなければ
まあドラえもんではジャイ子が性格悪くてしずかが性格良いからその点でのび太の選択は正解だとは思うが
でも男って女がイケメンにしか靡かないの嫌がるじゃん
セワシ自体のび太としずかの玄孫に当たるんじゃなかったっけ？
つまりセワシからしたらのびしずが正史
ジャイ子
当て馬にしとるのはどうかと思うが
オタクのオの字も出てないのにオタク叩きに結びつけるとは一体…🤔
で、後にあの兄貴の妹なのにいいヤツって感じのキャラになってた様な
そらブサイク選んでDV受けた男の記事なんて誰も読まんやろ…
それ男も女も同じやんけ
それな
自分らが選ぶ側という典型的な男尊女卑
記事の話でいうと、ジャイ子も本当はのび太嫌やろ
もしかしたらオタクにいじめられた過去があるかもしれないからそっとしておこう
いや男も女もお互い選ぶ時代やろ
男もイケメンの方がいいし女も美人の方がええわ
全員生まれることになっている
家系図を見ると、ノビスケがジャイ子の子どもと結婚している
少なくともこれならあの子ども達に救済があって良かったよ
（ただ本編だけ読んでいるとそれもよくわからないのでモヤモヤはそのまま）
https://jp.quora.com/dora-emon-de-se-washi-kun-ha-nobi-ta-kun-ga-jai-ko-deha-naku-shizuka-chanto-kekkon-su-re-ba-jibun-ga-umare-nakunaru-no-ni-shizuka-chanto-kekkon-sa-se-you-to-suru-no-ha-naze-desu-ka
だから環境によって選ばれる特性は変わる
進化論に違わぬ生物の本能やないか
女もイケメンは好きだが現実的に性格とか年収のが重視されるぞ
フィクションの話になに発狂してんだよ
あんたバカじゃないの？
初期のジャイ子は乱暴者で、
結婚しても夫（のび太）に暴力を振るってる未来の話もあった
そういう性格のヤバイ女の子描写がしばらく続いたあと漫画に登場しなくなって、
再登場時は暴力性がすっかり無くなった漫画家ジャイ子になってる
この空間に意味なんか必要ねーんだよ
ドラえもんの話題に意味を見出だしたいならどうぞご自由に
過ぎて見ればバブル崩壊を何とか乗り越えて会社を回していた２代目になる喜劇
だとしても所謂「ブス」を不当に馬鹿にしていいことにはならんけどね
ジャイ子の描写みたいに
魅力的な人を肯定するのはいいが、だからといってそうでない人を極端に蔑視するのは違うと思うんや
まあ普通に結婚をなかったことにするのもひどいけど、他にも今の価値観からしたら到底受け入れられないような描写はいくらでもあるわ
恐らくF先生もあの設定を考えた当初はここまで長続きすると思わなかったんやろうな
別にルッキズムに関しては昭和も今も関係ないし、男だけの問題じゃないだろ
気団ニキの感想は？
気団ニキはどんどん書いて欲しい
ちなワイは特定のヤツに絡まれる「アル中モテおじ」やで
不特定多数に粉掛けられるって、若い時はステータスやけど、我が幼さを痛感する出来事が増えるんや……
過去の女性にゴメンな…って思ってても、別の女性が共寝に誘って来る……
ある意味地獄やぞ
バカにはしないが外見が醜いものを避けるのも生物の本能ゆえ積極的に映画に使おうというのも不自然じゃないかな
美人を選ぶのは別にええんよ
問題はあからさまにブスを馬鹿にしてることとちゃうかな
前のコメントでも言ったが、例えばイケメンや美人がモテやすいのはアメリカでも同じだがアメリカ出身のアリアナ・グランデは日本のテレビ出たとき明確にブス弄りには嫌悪感を抱いたんよ
そこが感覚の違いだと思う
太宰さん？
なにっ
SNSに女が「イケメンのほうが良い」なんて書いたら炎上するやん
そうなんか
持って生まれた容姿じゃなくて後天的に変えられるもので重視されるって恋愛じゃ男のほうが超絶イージーモードやん
これで「男のほうが恋愛で不利」って言ってるやつって男社会で相当負け組なんやな
性格も収入もゴミってことやん
アリアナグランデは映画版ウィキッドのグリンダやるんよね
ルッキズムの権化かつ学校ヒエラルキー最高位が最底辺と大親友になってでもNTRされる役
ある意味日本での経験を活かせそうだ…
美女と野獣はいても逆はないことから男だけの問題じゃない論通用しなくね
ぶっちゃけ別にこれ昭和でも何でもないよな
現実でもまさに毎度行われてることやんていう。現実なんてもっとエグい会話は普通にされてるし
ブスと結婚したくないから拒絶する（そう直接のび太が発言したわけではないけど実質そういう展開）って描写が漫画として描くのは「おいおい露骨すぎやしないか」とストップかかりそうな時代なのかとは思うけど。まぁそういう意味では変わったとは言えるかもしれんが
というかこの手の話題でいつも思うけど現実だと男の方が見た目に関しちゃ容赦ない扱い受けがちだと思うけどな
逆に男が女の見た目を現実でどうこう言うとかブスを虐めるなんてほぼほぼ見た事ないんよな（そんな事したら女子からの評価ガタ落ちやし）
あったとしても小学校の頃のほんの戯れくらいちゃう？
大谷と同世代の俺の体感だけれども毎度「ブスの方が辛い」て主張する爺世代の感覚がマジで同意出来んわ。昭和ってそんな性別でカースト決まるほど露骨だったのか？と
よくSNSで虐めてる動画晒すのとかあったけどあれもやっぱ99パー不細工な男が虐められてる奴だらけやし
恋愛と結婚が別物なら恋愛はハードだと思うぞ
結婚はイージーだと思うけど
今現在の時点ではそうやが
それはすり込みで変えられると思うけどね
ハリウッドが一般的な美人からは外れる人や太った人を使うのもそれが目的やろ
白人しか映画やコミックに出てなかったような時代は黒人の子供たちは薄々自尊心を傷付けられてたが、時代が下るにつれ黒人の子供たちが心から楽しめる作品も増えた
それと同じでこれからは少しずつでいいから外見にコンプレックスを持つ子供たちも同じように作品を楽しめるようになるとええと思う
どういうこと？
あからさまにブスを馬鹿にしてる、とは？
炎上した例を知りたいし女を男に変えてもそれ言えることね？
シズカを自分と同じ1人の人間として扱ってなくて、商品のように扱っている
アメリカを例に出されても黒人黄色人差別してる国の物差し程度になんか言われてもねぇ…
ジャイ子の描写はバカにしてなくね？
DVや性格の悪さなら描写されてるが
のび太が外見じゃなくて中身を見て選んだんだって話が完ぺきにマッチする
現実は逆なんだ
それこそフィクションで"キモいオタク"が実は有能設定とか物語のキーマンだとかでもなく単にモブとしてだけ登場して昭和のイジメを描写されたら「フィクション無罪」を訴えるのかは興味あるな
でもクレしん映画でヘンダーランドがトップ3に入るくらい好きやでマカオとジョマはキャラとして好きなんよなぁ
そこらへんアンビバレンツな自覚あるわ
そらアメリカは人種差別が酷い国やから仕方ないわ
日本の漫画とかあんまり黒人出ないけど黒人のオタクにも大人気だがな😅
アメリカも一枚岩じゃないだろ
アメリカ人でもリベラルな人は人種差別もブス弄りにも反対してる
差別的な人は人種でも見た目でも差別する
例えばアリアナ個人が人種差別とかしてたらそれはダブスタだって怒ってもいいけど
むしろ反差別側の人やろ
事後法で過去の行為を裁くのはアカンけど
じゃああくまでアリアナグランデ個人の感覚の違いなだけだな
インターネットは自由な空間です。
ヒカキンとかセイキンも不細工だけど成功者だよ
いやアメリカ(のリベラルやハリウッド)がいかにブス弄り的なものに反対してるかこのまとめにいるなら知っとるやろ
そもそもいつからここは日本のテレビのいじり芸擁護する側になったんや
評価を否定しろとか貶せってことかね？
未来に進むってのは過去を否定し続けろってことかね。
それは未来において、現在が否定されることでもあり
現在の正義が正しいこととは限らないということでもある。
さらに言えば、未来へ向かう道ってのは一つとも限らないし
紆余曲折を経て、どこへたどり着くとも限らない。
ものごとを単純に考えすぎだと思うがね。
セイキンはそこまで不細工とは思わんな
薄顔だけど
ぶっちゃけ成功してる芸能人でももっと不細工たくさんおるやろ
そのハリウッドで黄色人差別があったな最近
いいテーマつか機会だと思うんだがな…。
ごくごく稀にいる変人は多くのコミュニティで人間扱いされない
せめてこの程度の事実は把握した上で反逆者精神を養ってほしい
「多様性」という価値観を浸透させたところで、小中学生は容姿にすぐれない人を見て「まぁ多様性の時代ですからね(笑)」とか言ってバカにして最終的にはそいつのあだ名は多様性になってるくらいには邪悪
https://twitter.com/pesopesojamp/status/1781592407039267289?s=19
子供は無邪気などではなく、単に邪悪な楽しみを知らないだけだ。
https://ncode.syosetu.com/n4209fm/6/
ドラえもんスレでなにを反省すればいいのか知りたいわ
日本は酷くないとでも？
むしろルッキズム以外の原因がメインじゃないの
漫画だと結婚生活でのび太にDVしてたし
ポリコレポリコレ言ってるネトウヨもきしょいけどお前のような、男の話となると途端に“自己責任論・弱者差別正当化”みたいなネオリベネトウヨ思想ぶつけてくる奴もキモいわ
不細工弱者底辺の男はこういう人間性だから〜的な趣旨の、弱者の属性を括り付けた上で勝手に人間性を決めつけ人種差別を正当化する感じ
何でこうなっちゃうんやろな
Twitterのフェミニスト気取りの変な女もこういう思想垂れ流してたりするし
本質ネトウヨなの気づいて欲しいわ
何でこう弱者を悪魔扱いしてぶっ叩きたがるんやろか、日本社会って
強者が問題を起こした時も必ずと言っていいほど、そいつの何らかの「弱者の属性」をあげつらって「だからこいつはこういう人間性になる。こういう事をする」的な人種差別に持ってきたがるんだよな
例えば「老人」や「不細工」や「片親」や「高卒」みたいなね
強者（イケメンだったり地位があったり金持ちだったり権力だったりと相対的に社会で強い影響力を持つ者）が問題を起こしてもそいつの持つ何らかの弱いポイントをあげつらって何故か弱者差別に持ってくんだよな
まるで強者はこういう事をしないとでも主張するかのように
こういう価値観が権威主義的社会を醸成するんだろうなと思う
俺はルッキズムは擁護しないけど、でも見た目の好みはしょうがないものではあると思う。ただそれでハードルが変わる事は絶対に社会が認めるべき
差別があること、弱者ということすら認められないのはえげつないことや
黒人&黄色人差別するアメリカには勝てませんわ
それに関してはワイも思うところある
バービーの原爆コラもそうだし、イスラエルも支持してるしな
ただ、それと比較したときに日本のエンタメ・創作界がどれくらい立派なのか？
正直、ボロがあっても総合的に見たらハリウッドの方がマシな感覚持ってると思うんよ
インターネットぶつかりおじさん定期
概ね同感だけど、もうちょっと文章まとめた方がええと思うで
ルッキズムと人種差別だったらルッキズムの方がマシに思えるわ
むしろ差別反対を掲げながら差別がいまだ起こり得たハリウッドの方が酷いわ
イメージとしてはやたらカッコいいちょいエロが悪者だったりする
ディズニーだと美女と野獣ってのがあるけどあれは男側、しかも獣化だし
容姿に恵まれない女性を小馬鹿にして差別するってのは昔の作品でもあんま観たこと無い気がする
ちゃうわい
あんな暴力的な家族にはこんな容姿してるのがうってつけやろなあ、に日本国民の殆どがすんなり受け入れてたことが価値観としてどうなん？って話や
美的なものに対する個人的な評価はそれぞれあるのは当然として、自我のある個人に対してモノと同様な評価基準を当てはめるのはあかんやろ、って話
視点が現時点の自分しかないんだね
あたかも日本のエンタメや創作には人種差別がないかのように言うとるけど、人種差別とルッキズムどっちもあるのが日本やで
美醜に関して個人的に好みを持つことは全く問題ない
それこそ内心の自由で確保されとる
そうじゃなくて、女性は過去にどの社会においても人であると同時にモノとして扱われてきた歴史がある
つまりモノに対する美的評価を当てはめられ、
女性は男性目線のお人形として扱われてきた
日本ではルッキズムが新しい言葉として流行りだしたのは昨今だが、ファッションの歴史を知れば戦前から欧米で問題視されてきたことがよくわかるよ
その日本の人種差別はアメリカほどの人種差別なのかい？
初期設定ではDV嫁だしな、容姿関係なくなしだわ
まあだからこそ大人になって、子供の頃それこそ無邪気に人を傷つけてきたことを黒歴史として後悔し、人に優しくなろうって決意するんやろ
ルッキズムなんて女性目線側でも不通にあるぞ
だからチー牛なんて言葉も普及してるんだし
ワイのモヤモヤを言語化してくれてありがとう
そうなんよな
美人だったら「ああいうキャラ」にはならないだろうし
え、どの立場かわからんけど被害妄想が過ぎるよ
深夜だからか？
どっちがより下衆かなんてどうでもえーわ
他人のこと気にすんな
お前の選ぶその美人が他人にとって果たして同じ評価になるかな？
美人とブスって二項対立に落とし込むことが問題なのよ
お前の好み、それだけで十分なはずやろ？
あのね、ルッキズムは女性蔑視問題とその歴史から派生してきた問題なわけ
単に美醜評価の問題じゃないの
美人はＤＶなんかしないだろ、ってゆー共通理解がヤバいだろって話ね
てか安価付けてるけどお前オレのコメント読んでないやろ？
「ゆかいな議事録」の中国人差別漫才はアカデミー賞のアジア人差別より数倍酷い内容だったぞ
クリエイターも過去にド直球の人種差別発言しておきながらいまだに現役という人少なくないしな
じゃあどっちも下衆やな
ハリウッドも日本の芸能もそう変わらんな
あの頃はみんな酷かったね～って記事なだけやん
作者も連載が続く中で考え方を変えていったってフォローもあるし
吉本所属の一芸人とアカデミー賞を比べるのか…
ジャイ子としずかちゃんだったらしずかちゃんと結婚したいわ
マジレスするとそれは白人文化へのカウンターという受け取られ方されてるから
そういう文脈で昔ブルースリーなどの映画が黒人の間でウケたんだが、それの現代版が日本の漫画
診断間違ってますよヤブ医者さん
自レスだけど白雪姫の魔女なんかはそれに当たるか
小学生の頃こんな未来聞かされたらよっぽどいい奴でも変えたいと願うと思うわ
ね
それにジャイアンと義兄弟になるとかいう地獄もセットで付いてくる
いや美醜評価の問題だろ。
英語版のwikiとか読めばわかると思うけど。
日本だと、ジェンダー論者がフェニミズムの立場から女性美を問題として
扱われることが多いというだけじゃないかね。
君が被害妄想と思ったように、君の考えが少し単純なんじゃないかと思うよ。
「単純」という表現を不快に思うならお詫びするけど。
あるいは政治思想的な正義の無謬性に依拠したりすると
頭が固くなるのかもしれないとも思った。
とりあえず、このスレで過去を反省してより良い未来というなら
具体的に「ドラえもん」をどうしたいのか書いて欲しいんだけど。
＞セミナー「『ルッキズム』：女性美をめぐる理論と表象から」
＞2022.3.22 IGS通信
より下記を抜粋改行して引用する。
＞質疑応答では、（中略）また、日本では、ルッキズムが女性の美に
＞限定して使用される傾向にあるが、男性や身体障碍者、事故や病気の結果による
＞身体部位の欠損等、外見を規範的な美の概念からはずれるとして排除する傾向に
＞あるルッキズムにも意識を向ける必要があるのではないかという指摘もなされた。
横からだけど、男はブサイクでも才能とか金とかの長所があればワンチャンあるけど女はそれが難しいってことじゃないのか
俺はしずかちゃんと結婚するから
セワシからしたらひいおばあちゃんとおじいちゃんorおばあちゃんにあたる人をなかったことにしたんだから
曰く、トラブルに直面した時に努力や工夫ではなくチートアイテムで解決する姿勢は宜しくないとのこと。
でも男だって風俗のナンバー1嬢と普通のOLさんとどっちと結婚したいかと言ったら後者よね？
外観だけで選んでるわけじゃなくね？
「あの頃の俺らってルッキズムに無頓着だったよな」って、ほんの少しだけ自省すりゃいい程度の話じゃね？
まぁそれはちょっとわかる
最後にも書いてるけど最古のなろう系だよ
五世代先までなんとか繋げる事が出来たのは途中で静香ちゃんの血統(おそらく息子世代)が入ったから
https://comic.k-manga.jp/title/88089/pv
メインのろくでもない未来は100年たっても返しきれない借金であってジャイ子との結婚ではないと思う。また、ジャイ子はのび太がひさしから落ちて樹に引っかかってぶら下がった時に「やあ 首つりだ、ガハハ。」と笑い、羽根つきの罰ゲームの墨塗りも顔が真っ黒になるまでやる性悪に描かれている。まあ墨塗りは静も笑っているが。
新幹線でも飛行機でも東京から大阪に着くのは同じって説明は流石に無理があるだろ
コロコロオンラインを見てもよく分からない。
学年誌連載で、一話完結日常系で12回持たせるのが第一目標で、そこまで考えてはなかったのでは。
ただ本スレでは割と本気で怒ってる？コメントばかりでびっくりしてる
裏山にゴミが散乱してるのを見つけて「誰だこんなとこにゴミを散らかしたやつは！ちゃんと埋めとかなきゃ！」みたいなセリフがあったのを覚えてる。
歴史修正主義と未来修正主義の違いやから…
ネトウヨ相手に敏感になるのと同じやろ
いやそれは捻くれすぎてないか…？？
別にドラえもんのキャラクターで明確に美人として設定されてるのって芸能人orしずかちゃんか出来杉くらいなもんだろ？
しずかちゃんが美人として設定されるのは優しくて、かわいい理想的な子ってことでこれをルッキズムというのは確実に行き過ぎな考えやし、力自慢で暴力で周りのことを言い聞かせるやつが細くてちっちゃい奴だったら説得力というか違和感あるやん、ジャイアンは別に特別不細工には書かれてないし、ただ単に体の大きいヤンチャな小学生って描写はジャイアンみたいなキャラクターを表すに間違ってないと思うけどなぁ
年齢が経過していくたびにデカくなっていくジャイ子とやつれていくのび太に草
ドラえもんって始めの方は（現代の感覚から見れば）全員畜生で
ドラえもんに至っては学校に行きたくないのび太に
先生をゴリラにするとか、学校を吹き飛ばしてなくしてしまうとか
トチ狂った提案をしていてた記憶がある
>ジャイアンは別に特別不細工には書かれてないし
それはないわ
ジャイアンとスネ夫には明らかに不快感を想起させる顔の特徴が付与されてるだろ
主人公と敵対するキャラクターだと一目で分かるように
他のモブとは明確に描き分けられてると思うぞ
ハンJの方がフラットで好きだわ
全宇宙的には天才マンすら驚かせるスーパー美人なんだぞ…！
職業に定めたのはそれなりの意図があったのでは、という気もするが
罪滅ぼしとまで言うべきかどうかはわからんけど
チー牛って言葉を作ったのも流行らせたのも男なんで勝手に女巻き込まないで
最近の漫画ならドン引きするかもしれんけど昭和の漫画でここまで叩くのはな
そもそもわさび版ドラえもんだとセワシのお小遣いが少ないからのび太をしっかり者にしてきてみたいな理由だった気がする
男って恋愛の上で結婚するんじゃないの？
恋愛結婚の現代でありえんのそれ？
屋根から落ちて枝に引っ掛かったのび太に首吊りだギャハハと言い出す畜生
じゃあハライチ岩井みたいに37歳の不細工女が19歳のイケメンと結婚した例とか知ってる？
それ比べるなら低学歴低収入の美人と高学歴高収入のブスやろ
男は前者選ぶやろ？
つまり貞操観念>外見>収入の順で重要視するってことだね。
いずれにしろ外観だけで選ぶわけではないってことかな。
調べたら原作の方も同じ感じだったわ
じゃあわさび版ドラえもんもドラえもんが来なかった場合ジャイ子と結婚するんやろか?
あの当時に女性が外見関係なしで才能次第で一攫千金を目指せる職業で、さらに小学生にもわかりやすい職業が漫画家だったのかと。
アイドルや歌手はキャラ設定的に無理だし何かの資格職じゃ子供達が憧れないし。
個人的には、あまりに学習に対して否定的過ぎると思う
ちびまる子やサザエさんもそうだが、国民的という割には勉強しなさすぎだろ
それのソースってあるの？
曰くって誰が言ってる？まさかネット？
はあ、じゃあ
ルッキズムは突然変異でいきなり問題として浮上してきたわけね
そんなもん当たり前だろ
だれも一方的な問題とは言ってない
だからといって男性のほうがいきり立って被害者ヅラするのは言語道断
残念ながらこれ現実でも同じ認識だったから漫画でも当然のように採用されてるんや
美男美人は人格まで保証されてた
＞ルッキズムは突然変異でいきなり問題として浮上してきた
意味不明すぎるんだけど。
朝日新聞2024/2/15の記事では、下記のように説明されている。
＞歴史は割と古く、1970年代にアメリカで起きた肥満差別への
＞抗議運動の中で生まれた言葉だとされています
歴史的経緯として女性の美醜に関する問題が絡むとしても
現在では単に女性の外見だけについての問題ではなくなっている。
つまり時代の流れに応じて、より一般化、普遍化している、と言える。
従って、フェニミズムと絡めて女性の問題に限定しようとするなら
それは時代に逆行した主張であり、例えば「過去を反省して未来に～」などという
姿勢とも矛盾する。
君は何を主張して何がやりたいんだね？
安価ミス
>>159
＞ルッキズムは突然変異でいきなり問題として浮上してきた
和あたしのレスに対して回答が意味不明であり
何が言いたいかわからない。
以下162の2段落以下と同じ。
いや主人公と絶対的に敵対するキャラじゃないだろ、それに不快感を想起させる顔の特徴が付与とかいってるのはそれは君の価値観だろ
それにドラえもん通してのび太一行に嫌なことしてくるやつが全員そういう顔な訳じゃないでしょ
流石にこれをルッキズムとかでくくるのはどうかと思うよ、別に一般的に悪い見た目してる奴が全員悪いやつとして書かれているわけじゃないし、それは作品上でもわかるやん、そもそものび太はよくメガネザルに例えられたり、ドラえもんは他のロボットとは違う見た目をしている、こいつらの見た目にそれぞれのキャラクターのコンテストはどう頑張っても見当たらないと思うけど、、
のび太は少し頭の弱い子として描かれてるけどそれはのび太の絵を見た途端わかるような、すっごいアホっぽい顔つき(これはルッキズムかもね)で描かれているわけじゃないし、それにドラえもんはほぼダルマみたいな見た目したなぞの生き物にしか見えないけど、面倒見のいいやつじゃない
もしルッキズム的な思考があって描かれた漫画というなら、もう少し全てのキャラの絵自体にコンテストがあってもいいと思うんよ、スネ夫とかジャイアンの絵が明らかにのび太とかと異なるとは思わないし、しずかちゃんのようなある種美人というようなキャラクターを持ったキャラ以外特別に描かれていないと思うよ自分は
少なくとも自分の意見だから別に同調しなくても全然いいんやけどね
なんか変換ミスでコンテストになってるけどコンテクストね
自己紹介かな？
大手芸能事務所である吉本がダメなら他に何と比べろと？
現状そうだからというのはなんの免罪符にもなりゃせんだろ
https://www.newsweekjapan.jp/mobile/reizei/2014/05/30_1.php
例えばニューズウィークとかかな？
ていうかドラえもんが長らくアメリカ進出できなかったこと自体は紛れもない事実だよ。
これこのまとめで初めて知った。俺が見た時は就職できなかったので自分で会社を立ち上げるって書いてあった記憶。
他にも同じコマなのに、「ついにくるった」が「ついにおこった」になってるのも見たことがある。今日ではダメな表現だが時代と作品性を鑑み～じゃなくて時代時代で微妙に変えてるんやなって。
ここまで書いて思ったが社長になった理由って変える必要あったか？
>絶対的に敵対するキャラじゃないだろ
>全員そういう顔な訳じゃないでしょ
>全員悪いやつとして書かれているわけじゃないし
ひどいストローマン論法だなあ
散々誰も言ってないことに反論しておいて
「別に同調しなくてもいいんやけどね」と
いかにも自分は穏健派ですよと言わんばかりの文句で締めるスタイル
うん、全く同調する気にならんわ
国連人種差別撤廃委員会から日本政府が沖縄の先住民に対する差別政策を行っていると指摘されているけど、
黄色人種でありながら同じ黄色人種を政府が差別してるのにそれを大々的に抗議しない日本人がアメリカに文句言える立場なんか？
陽キャにいじめられて溜まった鬱憤を晴らすために無関係のオタクに八つ当たりしてるに一票
大半はネタで突っ込んでるだけ
なんJ特有の空気感を知らんのか
政治（厨によるイチャモン）
はだしのゲンのAIの記事が爆死したのは記憶に新しいな
あれは流石に突っ込まれてた
お前が勝手に不愉快になってるだけで草
整形があるやん
身長は骨延長でもしない限り変えようがないけど
岩井が不細工とか拗らせてんなぁ
フツメンの部類やろ
蟻踏み殺したことを反省する方が有意義そうw
コメ欄もそうたけど、「マリオはこんなにも卑猥！」的なおちょくりのネタスレかと思ったら真に受けたルッキズム(悪い意味で)ガチ勢が真剣にキレてるような殺伐レスが散見されて何か引く
どんだけ心の余裕がない生涯送ってるのか気になる
いやアメリカで放送されていないのは知ってたけど、見せたくないランキングで1位のソースが欲しいんや
そもそもアジアヨーロッパ圏では昔から放送されてたしな
アメリカの価値観に合わんかっただけやね
8がいつ「インターネットでぶつかりに」いったんだ…？
安価飛ばされた8はどう見ても「インターネットでぶつかられ」てる側と思うんだが
それとも超能力で8を特定して彼が日頃から「インターネットでぶつかりに」いってることを見抜いたのか…？
その委員会はアメリカにも指摘と勧告をしてるけどな、アメリカも日本に何も言えない立場だな
アカデミー賞を受賞する俳優と吉本所属の一芸人が同じくらいだと初めて知ったわ
まじかよ吉本最強やんけ
割と現実でもそうだと思うわ
美男美女とブサイクだったら美男美女の方が性格良い傾向はあると思う
訂正
誤：和あたしのレスに対して
正：私のレスに対して
>>159
下記の指摘があることは120で述べている。
（再掲）
＞日本では、ルッキズムが女性の美に限定して使用される傾向にあるが、
＞男性（中略）等、外見を規範的な美の概念からはずれるとして排除する傾向に
＞あるルッキズムにも意識を向ける必要があるのではないかという指摘もなされた。
ごめんだとしたら君の言いたいことがわからないのと、多分自分の伝え方が悪かったわ
ジャイアンとスネ夫って敵対するキャラクターとは限らないよね？？敵対するキャラクターに対してどちらかと言うとそうではないよね？と言う反論だからさ物語的にそうなることはあるものの、よくある子供たちのちょっとしたやんちゃなわけじゃんそれを明らかに敵対とかで表現するのは違くない？？ってことよ
あとジャイアンとスネ夫が不快感を連想させるって言うのはかなり君の主観的な見方で、僕はそんなことを感じたこともないし多分周りの人もそんな感じたことある人が多いとは思えない、だから君の言うように性格や言動を姿形で表してるキャラクターが他にいるかと言うとそんなことはないじゃん？
とりあえず明らかに君の見方は極端だよ、主人公と敵対していると一目でわかるような絵じゃないし、他のモブキャラと比較して極悪というわけでもない
別に藤子fはこいつらは性格悪いから変な不快感のある見た目でいいだろみたいな意図は特に感じないよ
例えば学生の頃の恋愛と社会人の恋愛では違うんじゃない
婚活や結婚相談所とかもあるし
容姿ダメでもお金持ちだから結婚する例なんて沢山あるやろ
同時代でも、少女漫画だと「美しいサイコパス」とか描かれているし、楳図かずおだと「美少女のホラー」とかあるから、当時も漫画に「多様性」はあったということだろう。
多様な漫画を寛容に認めたほうがよい。
専業主婦やってたら数々の名作が生まれなかった
的な、どこぞの共産主義みたいな発想で(見た目の美しさや富など)人々の需要があって優れてるものを否定して、ブスや貧乏etc需要ないものをムリヤリ持ち上げてたら、悲惨な赤字出したディズニーみたいにそら誰も幸せになれんわな
だって本質的に需要ないんだもん
そういう地獄みたいな発想が心の底からブスであり心の底から貧乏である証左なんだから、他人に八つ当たりする前に、人の需要が得られるよう、己を何とかしないと
初期の話を持ち出すなら静香も割と性格悪いぞ
まあそもそも放映されていないものにランキングもクソもないわな
ランキング1位ってのは126の誇張だね
ドラえもんにはみんな思い入れがありすぎて批判されるとバグっちゃうんよ
よくないと思うけどね
「テスト無くすために先生をゴリラにor学校を吹き飛ばして更地に」って提案に関しては、自分の勉強不足を棚に上げて無茶を言うのび太すら拒絶するような極端なこと言って諌めてるだけだから狂ったわけではない
それは確証バイアスかかってない？
あと不細工の方が母数多いというのもあるし
美男美女でも自分より下、もしくは弱いとみなした相手はとことんイジメ抜く悪魔のような奴たくさんおるで
いじめ自殺の加害者やDV犯も美男美女多いし(漫画とかではなぜか醜く描かれがちだけど)
ワイが実際会った美男美女も障害者とかに対しえげつないこと言ったり直接やったりするような奴少なくなかったで
でもだからといって逆に不細工やフツメンが皆性格良いかというとそうでもないし
まあ性格なんて外見関係なく人それぞれってだけやな
>他のモブキャラと比較して極悪というわけでもない
まーたストローマンしてる
なんで言ってもいないことを言ったことにしてくる人に「極端だ」なんて言われなきゃならないんだろ
日本にはアカデミー賞並みの大型イベントがないってだけやろ
M-1は一大イベントだぞ
とりあえず君が反ポリコレの壺であることは分かった
ブスを持ち上げろって話じゃなくブスを笑い物にするなって趣旨の記事やろ
ジャイ子は中身の方が問題なんだよ…
せやで
頭の悪い人にはもしかしたら理解できひんと思うが、聡明な君ならきっと分かってくれるやろうな
ってなるのは既に決まった未来
時代背景を考慮せず漫画にイチャモンつけるアホは今以上に馬鹿にされてそう
そりゃ外国の漫画であって、自分たちの文化じゃないことを前提にしてるからだろ。
日本人だって他国の作品だったら金髪碧眼のマッチョマンのヒーローが大好きじゃん。
逆に自分の国の作品なのに、自分と同じ人種が主人公じゃないってのは寂しいもんだよ。
ディズニー映画の“凋落”が「ブスや貧乏etc需要ないものをムリヤリ持ち上げてた」からだっつう根拠は？
単にお前みたいな反ポリコレ馬鹿の中だけでの常識やろ。
そもそもディズニーに限らずハリウッドがポリコレを取り入れるのは、「その方が需要があるから」やぞ。
世の中の人間の大半はブスで貧乏なのに、それを笑いものにする方がよっぽど需要が無いやろうが。
ブスでも貧乏でも夢を見ていいんだって作品の方が、よっぽど「需要がある」と思わんか？
普通に主人公がブスな少女漫画もそこそこあるぞ。
ドラマ化もされて今度アニメにもなる「デブとラブと過ちと」とか。
貧乏だって日本がこれからどんどん貧乏になっていくんだから、貧乏主人公が成りあがる話なんて絶対に需要あるやろ。
本当の被害者はのび太と結婚させられたしずかと存在を抹消されたジャイ子のび太の子供
そりゃおかしな人と会話したくないでしょ
妄想乙
クスリやってそう
またまたー、知識不足で反論できんだけのクセに
つーか、ろくすっぽハリウッド映画もアメコミも知らないくせに、ハリウッドやアメコミはポリコレでダメになったって断言する奴の方がよっぽどおかしな人やろ。
おもにおかしいのは頭の方やけどなw
周りに人間がブスブス言いまくる展開やってたよ
昭和とか関係ない
ここ４、５年でかなり価値観変わった気がする
だから少々性格容姿に問題があろうが
のび太もジャイ子も長じれば結婚するだろう、して当然ってのは
作者読者社会全体としても暗黙の了解レベルだった
そういう時代背景を前提としたネタだから
今の時代背景だとギャップというか不謹慎に見えるのは仕方がないし
極端に言えば時代の移り変わりの中、国の舵取りに何らかのしくじりがあった証左とでも
大して見る人が少ないから広まらんだけで
現代でも噴飯ものだと思う
そりゃマイナーな深夜枠のドラマだからつい最近までその手のネタがあったとしても不思議はない
でもゴールデン枠だったら、地上波バラエティでも不美人の女性お笑いタレントが普通にレギュラーやってて
容姿弄りもまだ多少はあるとはいえ、ストレートなものはほぼなくなってる
時代は確実に変わってるんだよ
ワイこの前珍しくテレビのバラエティ見て、高校生のお悩み解決コーナーみたいなのやってたんや 相談者の女の子は自分の一重がコンプレックスだったみたいで、メイクのカリスマみたいな人がアイプチして二重メイクしてた。女の子は泣いて喜んでたけどなんか違うなぁと思った 一重のあなたでも美しいよと女の子にも視聴者にも伝えるのが公共放送の役割じゃないのかなぁ
結局、左翼もこんなもんやね
このスレが「漫画にネチネチ因縁」つけてるように見えるんはお前の読解力が壊滅的すぎるやろ
ウヨってそんなやつばっかやな
日本も黒人や自分たち以外のアジア人を馬鹿にしたり差別してる奴多いが…
ネットの中とか特にね
何故か自分たちを白人と同等のマジョリティだと考えてたりする奴は多い
あと社会的には、カウンターもまともに存在しないし、ろくに罰せられない分、アメリカより日本の方が差別が酷い一面もある
男が現実で女の見た目をどうこう言わないって…パラレルワールドからやって来たんか？
それとも引きこもりか？
ルッキズム出すなよ治療目的ならともかく美容整形どうすんだよ全否定じゃん
塾講師が美人の子にばっか贔屓するとか見た目の良い人を採用する人事とかの問題
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