1: それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前17)][苗] 2024/05/15(水) 16:09:03.03 ID:dZi9IO1cM
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1715756943/
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新苗] 2024/05/15(水) 16:10:27.57 ID:dZi9IO1cM
何も言い返せんかったわ…
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/05/15(水) 16:10:51.61 ID:wN4n0i8m0
歴史ではイランには勝てんよ
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前18)][苗] 2024/05/15(水) 16:11:41.02 ID:zMsCxelo0
博識やな
13: それでも動く名無し ころころ 2024/05/15(水) 16:15:19.32 ID:HleOVcRW0
やめろよ恥ずかしい
16: それでも動く名無し ころころ 2024/05/15(水) 16:16:19.16 ID:YC/I6Lat0
日帝のことやろ？別に間違っとらんしこれにキレるって何の反省もしとらんのと同じことやろ
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][初] 2024/05/15(水) 16:20:20.63 ID:jGoPplBHd
日本は建国2684年だああ！！チギュアアア！！
👆
いやだからそれが神話根拠やんけバカか？🤣
👆
いやだからそれが神話根拠やんけバカか？🤣
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前32)][苗] 2024/05/15(水) 16:21:24.55 ID:SLB6j2Xg0
日本のことよく知っとるわ
自称愛国者様は日本の歴史知らんのになぁ
自称愛国者様は日本の歴史知らんのになぁ
36: それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前3)][苗] 2024/05/15(水) 16:24:07.79 ID:srLQAHKu0
まあ実際ね
42: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初] 2024/05/15(水) 16:26:04.25 ID:RNygutgf0
日本が厨二拗らせてた時代に日帝名乗り出して箔付けのために地元の神話利用したけどその日帝は滅んだんや
今は拗らせる前に書いてた日記帳が日本の歴史とされとる
今は拗らせる前に書いてた日記帳が日本の歴史とされとる
46: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新初] 2024/05/15(水) 16:27:36.66 ID:hIeVBcR70
かつてあった史跡や土着の神話破壊しまくって何も残ってないのもお揃いなんやから仲良くしようや日本もイランも
49: それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前18)][苗] 2024/05/15(水) 16:28:41.62 ID:DThrpJYJ0
雄略天皇以降はほぼ確で実在するから1500年ぐらいはあるんじゃね
52: それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前30)][苗] 2024/05/15(水) 16:34:12.63 ID:Xx4uCdMY0
これ元のツイートの意図では大日本帝国時代の否定の上に現代日本が成立してるから
むしろ日本人には喜んで受け入れられると思っていたんじゃなかろか
むしろ日本人には喜んで受け入れられると思っていたんじゃなかろか
56: 警備員[Lv.13(前4)][新苗] 2024/05/15(水) 16:37:13.94 ID:e4a/LEFZ0
まあ「国民国家」としては明治元年からってのは間違いじゃ無いんちゃう？
江戸時代までは「〇〇の国」の集合体で主権は貴族とか武士階級にあったんだから
江戸時代までは「〇〇の国」の集合体で主権は貴族とか武士階級にあったんだから
59: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗] 2024/05/15(水) 16:40:12.23 ID:kjHeN5pYa
>>56
そもそも国民国家自体が近代からの観念やしな
そもそも国民国家自体が近代からの観念やしな
66: 警備員[Lv.13(前4)][新苗] 2024/05/15(水) 16:45:05.75 ID:e4a/LEFZ0
>>59
「歴史のない国民国家」を「歴史のない国民と歴史のない国家」って捉えてる人が多そうやね
まあそもそも日本語に「Nation State」に該当する概念がないからしゃあないけど
「歴史のない国民国家」を「歴史のない国民と歴史のない国家」って捉えてる人が多そうやね
まあそもそも日本語に「Nation State」に該当する概念がないからしゃあないけど
58: それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前53)][苗] 2024/05/15(水) 16:38:03.35 ID:MPogN0VY0
よく知ってて草
74: それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗] 2024/05/15(水) 16:58:04.04 ID:DKa7v1ub0
神武天皇信じてるアホウヨ議員もおるしまぁ…
85: それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前35)][苗] 2024/05/15(水) 17:05:15.82 ID:/QL4myrn0
ネトウヨの反論が相手を肯定してるようにしか見えない
89: 警備員[Lv.6(前21)][苗] 2024/05/15(水) 17:09:24.98 ID:jIrqQuxZ0
明治政府の過ちは国民道徳と国家神道を結びつけてしまったことだ
124: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新苗] 2024/05/15(水) 17:53:52.14 ID:kzPLlgvW0
これは事実陳列罪
129: それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗] 2024/05/15(水) 17:57:48.08 ID:t3ApVgcw0
国家神道とかいうガチで国家主導のカルト宗教
141: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新初] 2024/05/15(水) 18:11:52.82 ID:1LvDRRTY0
対外侵略は何の神話にも基づいてない単なる資源収奪というガチの邪悪だぞ
149: それでも動く名無し ころころ 2024/05/15(水) 18:21:42.32 ID:pD975q5u0
日本って世界大戦終わった後に誕生した歴史の浅い国やからな
151: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初] 2024/05/15(水) 18:23:17.72 ID:8ZbZhUCv0
大日本帝国持ち上げることはナチス持ち上げるのと一緒
ネトウヨは海外では×××扱いされてるだけだぞ・・・
ネトウヨは海外では×××扱いされてるだけだぞ・・・
153: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新初] 2024/05/15(水) 18:28:14.01 ID:Q/U14aiP0
>>151
この世界的共通認識が日本人だけ欠落してるから事実を指摘されただけで日本人だけが発狂する
この世界的共通認識が日本人だけ欠落してるから事実を指摘されただけで日本人だけが発狂する
156: それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前38)][苗] 2024/05/15(水) 18:30:05.47 ID:AXI5SHSY0
大日本帝国を今の日本と地続きと考える奴はアホなんか
切り離した方がお得やろ
切り離した方がお得やろ
コメント
中国なんて漢民族も周辺異民族も全て黄帝の子孫ってことになるから万世一系の歴史になるし
イランやエジプトなんてさらにとんでもなく長い歴史になるわけだからどのみち世界一歴史の長い国にはなれそうにないね
はあ
そらそうよ
悪の枢軸にODAとかしたらアカン
そもそも今誇れるものが無い(消えた)からといって神話や歴史に縋るのもダサいが
兄さん「子曰。學而時習之。不亦説乎。有朋自遠方來。不亦樂乎。…」
わー国「どんぐりおぃちぃね！」
建国からの長さの話なんて誰もしてないやろ
日本では終戦まで神話を史実と捏造した教育してたのは事実や
日本人が自分の手で歴史書を作ったのは8世紀になってからやしねぇ
どこも貴族階級以外は字も読めない時代だよ
貴族もどんぐりウメェしてたんだぞ
歴史論争以前にコミュニケーションとして成り立ってない
せめて「国民国家」って概念を外して反論したいなら「日本」って言葉が日本書紀が初出（古事記にはない）なんだからそれで問題ないでしょ
イラン人に日本語力で負ける日本人って・・・
脳内設定で勝手にブチギレるって今のネトウヨムーブと似てるな
「日帝煽りは許せんがイスラエルは支持したい…うーん、これも全部ハマスが悪い！」
文章が読めない人が増えてるよな
なんでもすぐに調べられるが故に反射的に反応してしまうネット時代の弊害だと思うわ
終戦までどころかいまだに神話に基づいた「建国記念日」を祝ってるぞ
日本がウホウホしてた頃には中東では都市国家が発達して学問や農耕の技術が発展してた模様。長く続いてただけで国の運営方法も父さんから真似てた歴史のない国ですわな。
そのころの日本に文字はないぞ
すくなくとも自爆攻撃して天国行く思想は共通よな
古参であることをやたら誇るオタクみたい
普通の日本人さんってなんでこんな頭悪いんや…
そもそも皇紀2600年(笑)が通るなら他の国とか2600年が赤ちゃんレベルになるぐらい長い年数なるで？
身の程を知った方がええで、自称愛国者で自国の歴史知らずの厨二病拗らせ蛮族さん
そこら辺のホームレスが実は天皇の末裔なのかもしれない
ナイキだかの差別反対CMに日本に差別なんてない！と言いながら差別コメント撃ちまくるの思い出した
自ら相手の主張のサンプルを提供していくスタイル
バカにされてるその通りの行動をして返すのアホすぎるよな
貴族っていうかムラのオサとか群れのリーダーとか…
見咎めた上田秋成の
「真なる神話と主張する『古事記』で太陽神の天照大神を最高神と記されているから日本が最高で、劣った他の国は日本に従うべきって、その論理に異なる神話を持つ他国が従う理屈ねーだろ。あと遮光器で太陽を見る限り燃えてるだけで、天照大神には見えねーよ」
という主張は、本居宣長の政治権力と結び付いた権威に負けたよ。
そして、本居宣長の主張は大日本帝国の植民地侵略の正当性の根拠に繋がっていく...
親の地位で威張るなよと言われて、うちの父ちゃん社長だぞ！と返すくらいに馬鹿げた行動で恥ずかしすぎる
自爆攻撃は日帝から輸入した手法やから元々イスラムにあった訳やないで
後、日本人の言う無神論は「神を信じない」ではなく「宗教に関する歴史や知識についての無知の肯定」やから、欧米人の言う無神論とは異なるで
B.C.の意味もわからんのか(呆れ)
歴史の勉強をしてこなかったから存在していない神話時代を信じてる馬鹿呼ばわりされるんだよお前らは
どこが暴論なんや…
国の定義しっかり勉強し直しや
しかも大日本帝国が滅ぼされてGHQが支配してた期間無視してるしな
どんぐりの歴史は1万年だから
そも神話時代なら帝じゃなくて大君の筈ではと言いたい
ええ……
ここって似非愛国に異議を唱える日本好きな人達の集まりかと思ってたのにただの日本嫌い、日本否定したいだけなんか？
なんかショックや
遠からずイスラエルも滅ぶという当て擦りだぞ
自爆攻撃したら天国に行けるってのは、イスラムでも過激派が主張してるだけで一般的にはそんな教義はないとされてるぞ
神道も本来は教義すら曖昧な民間の自然信仰の集合体みたいなもんで、自爆攻撃して国に尽くせなんてのは軍に都合よく作られた靖国信仰と国家神道によるもんや
ワイも無神論者で宗教嫌いやけど、信仰そのものというよりそれを利用して他者を操ろうとしたり、自己の利益を拡大しようとするような権力者の危険性のほうがより恐ろしいと思う
あと貝も
鍛冶屋長九郎かな？
まあ後漢に朝貢してた時代から数えるなら大日本帝国が滅ぶくらいまで含めて歴史はあるわな
わー国にはその文字を読み書きできる知識人すらおらん時代なんやが
一方の孔子は貴族階級と言えるか微妙なくらいの貧賎の出身やった
そのギリギリ貴族みたいな連中が政治参加するために孔子のような存在が必要とされたわけや
貴族すごい俺すごい
歴史の無い「国民国家」と言っている事を見落としてはいけない。日本が平安時代とか室町時代の頃から国民国家であったと考えているなら話は別だが、批判するにもしっかりと全文を読んでからの方が良いと思う。
本来は無神論って宗教と哲学をめちゃくちゃ勉強せんと自称できんのよな
「神」および「神に相当する概念」が存在するのかしないのか、存在するとしてどのようなものなのかを宗教と哲学は1000年単位で突き詰めて考えてきたわけで
真理を探求するには「真理＝誰が見ても正しいもの」の存在を信じる必要があるから著名な科学者には割と敬虔な宗教信者が多い
無神論とは結局のところ「絶対的なものは存在しない」ことだけが「絶対」であるという完全な相対主義なので自称するとかなり過激な人間に捉えられる
仏陀レベルの悟りを開いていると驚かれるか何も考えてないんやなと普通にバカにされる
せめて不可知主義（絶対的なものがあるのかないのか確信を持っていない）と言っておいたほうが穏当だよ
国の定義なんて場面や人によって山ほどあるから、イランの言うことが暴論になるわけないやろ
「国民国家」という文字を読め猿
もう金儲けアクセス稼ぎのウヨサヨ対立サイトだからな
イラン国営局は「国民国家として」の歴史がないと言っとるやん
それは本当やぞ
国民国家としての日本は明治維新からや
私は他者に攻撃的なあなたの方が動物に近いように思えます😓
自分は中立だ というバイアスがかかってるね、キミは
主権国家において、国民主権が確立し、憲法と議会政治が実現し、一元的な統治国家となった国家をいう。１８～１９世紀の西ヨーロッパで形成され、２０世紀に世界的傾向となった。
………常識…ですよね…？
そりゃ駄目だわ
神話由来の記念日なのに「建国記念の日」というネーミングにしたのって
歴史と神話の区別を有耶無耶にしてしまおうって狙いがあったんやろうな
ほんでその狙い通り歴史と神話の区別がつかない愛国者が大量生産されてしまった
そのコメントもめっちゃ攻撃的やん
自分が攻撃してるかも分からん君より自分が攻撃してると分かってるワイの方がより理性的な人間だと思うが？
そうか？深いと思うが...
世界初の国民国家がイギリスかフランスかは議論があるが200年ちょいくらいだし155年はそこまで短く無いってか早い段階で到達出来たから列強になれてこんなところに書き込んでも水道局やパン屋が来ないわけでな
ペルシア帝国は残念な事に近代化に失敗してバーブ教の乱が起きロシアイギリスの半植民地になった
イランは今近代に入ったくらいだからコンプが無いわけでも無いんだろうな
このサイトにも沢山おるから何とも言えんわ
君はまず日本語の勉強しなさい
言葉の使い方、受け取り方があまりにも雑過ぎる
イランは、現代日本を「国民国家」として見ると歴史が無いと言っている
江戸時代や戦国時代、平安時代、弥生時代などは、国民国家としての日本とは無関係の部分であるからカウントしていない
スマホポチポチしてる我々が江戸時代の人間ではない事は分かるだろう
みんな腹抱えて笑ってたわ
お前よりはな論法はちゃんと自分を下にしないと成立しないぞ
今の政府はWW2後に成立したものだから歴史は短いんやで
イラン国営放送が大日本帝国の建国から終焉まで77年と言ってたのに、建国からの長さの話なんて誰もしてないってマジ？
お前脳にウジ湧いとるんちゃうか？
？
なんで？
おは未来人
元々言われてたのはできたばかりの大日本帝国が自分たちの根拠を神話に求めたという話で、今の時点で国民国家としての歴史の長さがどうかって話じゃないだろ
話の趣旨読み取れてない人ホンマにみすぼらしいわぁ
建国から長さやのうて、寿命の宣告みたいなもんよ
やあねぇ風情の無い人は
お前はまず日本語を勉強した方が良い
夷吾「せやろか」
仲尼「ワイ、貴族やったんか？」
2600年前に国を作ったのに、それ以降1000年近く何もないって恥ずかしいからやめてほしいね
仮に途絶えてなかったとしても、最初の頃の血はもう相当薄まってるだろうし、遺伝子もなんらかの変異を起こしてる可能性は十分あるよな
論理としては上田秋成が完全に正しいこと言ってますね
これは本居の宗教に上田がマジレスしてしまったということか
ひろゆきが鈴木邦男を論破したみたいな感じか
「現存する」世界最古の国という言い方もコンプレックスを凄く感じる
・日本は「国民国家」としてのキャリアを大日本帝国を作ることで始めました
・歴史的に継続する正当な政府としてのアイデンティティを示すため神話にルーツを求めました
・で、それは77年保ちました
・その手法をとった国が他にもあります、それはイスラエルです
・イスラエルは76年目です
・あと何年保つのでしょうか
これにどこに
・日本の神話では2600年以上あるんだぞ
・平安時代とか知らんのか？
・日本だって国民国家としてのキャリアはけっこう長いんだぞ
・イランなんかもっと短いだろ
と返す余地があるんだ？
思想じゃなくて知能の問題だぞこれ
言葉が通じなさすぎてビックリするわ
戦争に負けると敗戦
なのに終戦とは、これ如何に？
パヨク乙
大和魂があれば文字など不要
聖帝はシュレッダーと黒塗りで身を持って示されたのだ
これは列強の植民地支配を肯定する理屈だよ
有栖川宮夫妻って、今どうしてるのか知りたいンだわ
答え=コイツ(55)が馬鹿だから。
去年に行った個人経営居酒屋のメニューの上部に書いてあった
二度と行かんと決めたから、営業してるかどうかも知らんけど……
アナーキズムの理想を延々語って出禁になればよかったと思う
なお、上皇の人柄は大好き
昭和裕仁すら信じていなかった皇紀…
紀元前7世紀には建国してたはずなのに紀元3世紀ごろの邪馬台国がどこにあったのかいまだにわからないっておかしいと思わないのかね？
その縄文時代が継続しての弥生時代という、五万年近く続いているのが、
易姓革命が無かった日本国です。
このような超特殊な国は、人類史において、日本国だけです。
日本国を個性あふれる国との見方は、軍国主義とか言って、
戦前の日本国を左翼の連中は否定しておりますが、世界的な日本研究により、
日本は、超を付けても良い特殊な歴史、時間経過であったことが判明してきております。
逆に言えば、人類の中で、日本だけが正常であり、他が狂っているとも言えるのです。
言い過ぎというかよく読めば別に日本をディスる文脈ではないやろ
まあ、「今後二度と戦争はしません」という誓いをこめた言葉だとすれば、それ自体はさほど悪くはないのではという気はする
ただし、「終戦」という言葉を使うことにした人たちがそこまで考えてのことだったかどうかは知らん
ウルトラ日本主義というかなんというべきか
妄想を保守しても仕方ないんですが…
イランが国民国家として成立したのはイラン立憲革命（1905年）だから日本より国民国家としての歴史は浅いな
イランよりは深いかな
長さバトルだと思っちゃってイランの歴史も浅い！とか言い出すの最高に幼稚
1600年の歴史でも立派だよ
というかペルシアは無明時代の産物だしイスラムのしかもシーア派であるイランからしちゃ地理的文化的には繋がってても別の国だろ
当時の時代背景を考えれば賢明に思える
皆が権威を認める宗教的指導者をトップに据えるのは国家の安定にとって良い選択だった
アメリカの様にこれを無視して思想を押し付けるとアフガン化して統治不能になる
少なくてもご先祖さまはブッシュよりは脳みそが入っていたらしい
その理論なら南北アメリカの原住民のほうが日本よりも正常やろ
だから幼稚なのやめろって
日本人には恥ずかしいって感覚ないの？
つ>>90
シヴィライゼーションでも覚えられるよな
「だってイスラエル叩いたらパヨクと一緒になっちゃうじゃん！」
別に嫌おうが自由だけどその考え方容易にムスリムヘイトに行き着いて欧州がパレスチナ虐殺容認してる要因の一つを形成することになるから気を付けた方が良いぞ
竹田恒泰みたいに神話を正史だと思い込んでて、なおかつ日本と大日本帝国を同一視してるからじゃない？
噛み砕かないと分からないような文章ならともかくまんまこの通りのポストなんだよな
練馬区の自民区議長が地元の祭りで「今日は皇紀何年です！」とか言ってしかもその年数が間違ってた、というのがあったわ
そいつは区議会で日本は植民地支配などしてない！と喚いてたこともある
ネトウヨ「そんなことはない！ソースは神話！」
ね？ネトウヨと会話するのは不可能でしょう？
「歴史のない国民国家の根拠を神話に求めた国がありました」
こんなもんどう読んでも「明治政府という国民国家がゼロからスタート時点で権威付けのために神話を利用した」、つまり「歴史のない」は当時の明治政府のことにしか読めんやろ
ひょっとして日本語と明治維新を知らないんか？
イラン人よりも？
2000年前でも通貨やビールとかワインはあったんやで。
確かにそうかもな。
日本にはドングリと貝しか無かったけどな
あと邪馬台国はヤマトノクニ(大和国)だとも。
しかし古代日本の情報ってほぼ中国側の資料でしか知る余地がないんだよね。
両者の違いを認識する必要があると思うわ
まあ自称愛国者の方々はそれを理解した上で「大日本帝国の悪口を言うな！」って理由でキレてる可能性あるけど
途絶えてるかはわからない
わからないこそ神話的な信仰にしかなりえない
バイデンの「反日」発言には大騒ぎするくせにそれより酷い共和党議員の発言にはだんまりなのも分かりやすいよね
いや縄文文化を一番受け継いでいるのはアイヌと琉球民族だぞ。アイヌと琉球人の黒い肌や濃い体毛、濃い顔は縄文人それだし。
ゾロアスター教は人類史上、初めての世界宗教と言えます。
奈良のお水取りにも、その影響があります。
しかし、イランには、継続されておりません。別の国です。
ネトウヨサイトの住民も君と同じレスしてたわ
やっぱ兄弟やろ
いわゆる「普通の日本人」さんなら、せめて神武天皇紀元による年数を間違えて欲しくなかった
宗教を信じてますって歴史を神話に求めてるのと同じレベルなんじゃねっていうような指摘なんだろう
そもそも元ツイートは現代日本ではなく大日本帝国について話してるんだよなあ
昔それニコニコで書いたら天皇がいるから日本は2600年続いてるって返されたわ
教典をバカにされたんだから
あっさり論破されてて草
歴史のない国民国家とは言ってるけど、その歴史が「国民国家としての」歴史を指すとは限らないんじゃないかな
大日本帝国は天皇が元首であるという意味でそれ以前の日本の歴史と連続性がある
国民国家大日本帝国の歴史というとき明治維新以前の日本の歴史も含めるならば、大日本帝国を歴史のない国民国家というのは間違っていると考えることも十分可能だと思う
つまり「歴史のない国民国家」の「歴史」として①国民国家としての歴史の他に②その国民国家と連続性のある旧体制時代を含む歴史も考えられ、②の意味でもイラン国営放送のアカウントの投稿を有意味に解釈できるから日本語として間違いではないということ
だいたい引退したら坊さんになってた。
６世紀以前 「漢字が中国から伝わるまで マトモな文字が存在しなかった」 からであるから
文献というものが残っていない、つまり 神武天皇なんて本当に実在したかどうか証明できないのが実情だからだ
なにせ邪馬台国が何処にあったかすら特定できない すべて中国の古代文献だよりという
情けない歴史しかない 漢字と仏教が伝来してからその後が ようやく歴史らしくなるのだから
歴史のない国と言われても仕方ないのだよ
なにせ マトモに 文字が無かったのだから。
そもそも魏書では邪馬壹(ヤマイ)国で、本当に邪馬臺(ヤマタイ)国だったのかもまだ確定していないし
DD論楽しいね
イスラエルとの比較において、しかも「国民国家」というワードをわざわざ使っているので②と解釈する方が馬鹿なだけ
日本は個性的で固有の文化を持つ国だということを良識ある左派は否定してないだろ
「正常」という言葉は変わったところや悪いところがなく普通であることという意味だから、日本だけが正常というのは言葉の使い方としておかしい
普通っていうのは多数派であるということだから、日本一国が多数派というのはありえないからな
自分で日本の歴史は特殊だと言ってることとも矛盾する
これ
数年間とはいえ主権を失ったから国家としては滅んでるんよね
あくまで領土と国民をそのままに主権を認めてもらって再建したのが今の日本
道鏡とか平将門とか熊澤天皇とか知らんのやろなと思った
知ってるくらい歴史勉強してたら「日本は2600年の歴史がある」とか口が裂けても言えないから...
第10代の崇神天皇と同一人物説はあるな
なお1,000年くらい後の天皇である模様
ネトウヨ「統一教会様ああああ😘😋😍」
中国4000年の歴史とか言う時の中国史みたいなこと言ってるんやろ。
どこの国にも唯一勝てる王朝の長さの話題にどうしても持って行きたいんやろけど。
貴殿はあの妄言に耐えられるかな？
一般に「王朝」とは実権的支配力がある程度存続してる期間で図るから通常の歴史学では天皇家は王朝とは見なさない。血統図の長さで勝負するって言うのが正解。
右でも左でも無い普通の日本人さん
面 目 躍 如 ！
「日本は歴史のない」という文言を意図的に除外する人間の屑
やめてあげて！
竹田平民のHPはもうゼロよ！
文言はあくまで「歴史のない国民国家（同一民族または国民という意識によって形成された中央集権国家）」だぞ？
「日本は歴史のない」とは全く言ってない
日本神話は知らん
無知「大日本帝国は天皇が元首であるという意味でそれ以前の日本の歴史と連続性がある」←武家社会の元首も天皇だったんですか、へー。元首の意味理解してる？
絶対的権威者がいないとまとまらないのだろう
つまり「天」というのは建前で中国において権力とは宗教と別ジャンルであると考えられる
「歴史」という言葉は時間的な変遷を意味する
なので「歴史のない」という言葉は時間的な変遷がない（＝時間的に短い）という意味になる
「歴史のない国民国家」であろうと、「日本は歴史のない」であろうと、時間的な短さが意味に含まれることに変わりはない
したがって、時間的な長さ、短さが議論の対象になることは何らおかしくない
どうでもいいけど今回はイスラム教じゃなくてユダヤ教の話じゃね
すごい情熱
文章を全く読めずにワードにだけ反応してんのやろな
「歴史のない国民国家の根拠を神話に～」の“歴史のない”って時点で頭フットーして脊髄反射で感情任せに言いたい事書きなぐってんのやろ
神道系って人生における何かしらの教訓も得られなさそうだからしょうがない
儒学とか仏教とかに比べたらよくある民族神話でしかない
普通に読みやすいのは列王記やない？？
あとソロモン王の知恵の書。
Xよりかなりマシやで？
帝(後の天皇)達が大君(複数存在していた)と呼ばれていた歴史的事実を知らない無知蒙昧。
狂人「人類の中で、日本だけが正常であり、他が狂っているとも言えるのです」←こいつ日本人(戦国時代)の野蛮さ完全に舐めてるだろ。タイムマシンができればこいつのような自称愛国者連中全員ぶちこんでやりたい。そして過去に首おいてけ
天照大御神の岩戸隠れの前後の兄弟ゲンカのゴタゴタって当時の天皇家の雰囲気だったりするんだろうか？
我らが日本も縄文、弥生、古墳の移民の国だぞ
https://www.asahi.com/articles/ASP9K55ZJP9JULBJ00Z.html
文化は西欧化して言わずもがな
お前みたいなのが目にするからね😉
何がどう転んでも日帝が正義やったと欧米が認めてくれることはないで
なぜか世界的な日帝＝絶対悪論は中韓の情報操作のせい、言葉をつくして語れば分かってくれると思ってるナイーブなウヨちゃんおるけど、中韓除いてもフィリピンインドタイミャンマーetcあちこちでやらかしてるのに無理やろ
なんかコメ欄見てたら君自身の事やったな
もっと言えばシオニズムやね
そんなこと言い出したら堯舜にも確実にモデルは存在して日本なんかより国家の歴史が遥かに長いんだけど
しれっと十二イマーム派を混ぜるのをやめろ
西暦500年代ぐらいから記述が詳細になるの草
確かに理解しているかどうか怪しかったので元首を大辞林で調べると「①一国の首長。②国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関。君主国では君主、共和国では大統領。日本では旧憲法下の天皇」と書いてあったけど、①の首長とは上に立って集団や団体を支配・統率するで、②は近代以降の国際法に基づいてるから確かに武家政権時代の天皇を元首というのは間違ってるかもしれないね
しかし武家政権時代でも将軍職は形式的には天皇から与えられるものだし、将軍をはじめ武士は正三位のような位階があり大納言のような朝廷の官職に任じられていたから、形式上は天皇を頂点とする統治機構は存続していたとみなせると思う
その頂点の地位を元首と呼んでいいかどうかはわからないけど、天皇を頂点とするという意味で大日本帝国と共通していることは明らかじゃないか？
「歴史（＝時間的な変遷、長さ）がない」は「時間的に短い」ことを意味する
イラン国営放送が歴史がない（＝時間的に短い）と言い、それに対して>>1がイランの建国からの短さを指摘してるんだから長さバトルになってるだろ
分かったらさっさと首吊っとけカス
あのさ、ご高説のとこ悪いんだけど中国の天=民だから建前じゃなくて歴史的事実なんだよね。太祖(高祖)劉邦が天命を受けたってのは有力な諸侯や民衆の支持があって皇帝の座に就いた人間だからなんだよ
単に「日食」という現象を神話的に説明しただけでは？
アジアの少数部族に似た神話はたくさん伝わってるらしいぞ
古代人が皆既日食を説明しようとしたのではないか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/55d9d3e04056348f028e0f9acd34ab326bce3675
暇人の巣窟
即刻ブラバすべき
意味のない数字だよ
しかも、べつに日本に対して歴史の長さバトルを仕掛けてるわけじゃなくて、イスラエルに対して「お前らももう長くはないぞ」って煽ってるだけなんだよね
暇なアノン(🏺ウヨ兼用)が他人を暇人呼ばわりってへそで茶が沸くぞ🤣
仮にそうでもジャパンマネーと、日本の先端技術で黙らせられると思っているんだろ？
ネトウヨの海外感見ると、文章の端々が相手見下して日本はスゴい言う昭和平成初期脳ばっかだからな。
何時の時代の話してるんだよ。もし日本と中国どっちかと付き合うしか無いってなったら中国を取るだろ？どう考えとも。
それは民命と言うべきところを天命と言い換えているのだから建前じゃないですかね？
添削しただけで、主旨は変わってないだろ
改竄ではない
それはアイヌとかの歴史を全否定するってことでおけ？
2600年に拘る奴の気がしれんわ？
なら日本統治のために天皇を退位させることもせず天皇制を廃止することもしなかったアメリカは賢いやん
神道は祭天の古俗やからな
クリスマスみたいな日なんだな
戦後、先制君主は失脚し、国民の不断の努力で不戦を守り抜いた、これは偉業だよ…😅
「民を天にすり替えてる」じゃなくて「天=民という宗教」なんだってことでしょ。そもそも建前だって主張がよく分からんが。別に天皇も教皇も建前上の権威で実際は絶対権力者を追認してるだけじゃん。
「しかし武家政権時代でも将軍職は形式的には天皇から与えられるものだし、将軍をはじめ武士は正三位のような位階があり大納言のような朝廷の官職に任じられていたから、形式上は天皇を頂点とする統治機構は存続していたとみなせると思う」←先程の論よりはマシになったが、武家社会の帝は中国で言うと後漢が滅ぶ前の献帝みたいなものと考えれば理解して貰えると思う。象徴はあくまで象徴であって生きているから元首とは限らない。
曹操は名実ともに後漢末期の元首(支配者)だったが、魏建国後も生きて敬われていた(皇帝の一人称を使い続けていた)献帝を魏王朝の元首と呼べるか？ それは違うだろう
発想が逆だ
提案者たちはもともと単なる「建国記念日」にしようとしてたんだが、
「神話を根拠にするのはいかがなものか」
と反論されて、やむなく「の」とつけたんだよ。
別にイランはそこで神話に根拠を求めたりしてないだろ
なぜ文脈を読めないのか、読もうとしないのか
なんかコメ読んでてそう思った
もちろんそうした側面も沢山あるよ
でも歴史ってそれだけだったら悲し過ぎんか？
過去の偉人たち。その人達の足跡を辿り過去に想いを馳せる事もとてもいい事だと思うけど…
っていうとボロカス言われるんだほうけど過去の先人達の命懸けの戦いがあったからこそ今の我々は日本では平和を享受できてると思うし。そりゃネガティブな要素なんて腐るほどあるけど少なくとも平和で食うものも困らない。きっとそれは幸せな事だと思う
両方の祖父は戦中二十代。
二人に代わって「敗戦」って書いてる。
ゲゲゲの謎で「バンザイ突撃」が描かれてるけど、飯を喰っていないしアメーバ赤痢やマラリアで、映画の様に走れない。
当時の「負けた」「犬死にさせられた」に込められた怨嗟は、もう伝わらないのだろうね。
国民国家という概念自体に歴史がないから、無理やり神話とつなげたって話なのに日本自体に歴史がないって言ってるかのように改変してて、そのせいでコメ欄がここまで荒れてる
おっと翔太郎くんへの悪口はそこまでだ
嘘吐きって何なん？
神の不在の証明が出来ないんだから無神論者だって嘘吐きじゃん
説明すると、血統図で歴史を図るという概念が世界、というか本来は日本にもなかった。明治の頃に日本の歴史を偉大に見せようと血統図が長い=歴史が長いことになる！という謎理論を作った。
それをイランが「文化や歴史じゃなく『神の血筋』という神話に頼った」と表現し、図星付かれて発狂している。
義務教育レベルの歴史知識すら無い連中が日本の歴史にホルホルしてるの眩暈がしますよ
ネトウヨは呉竜府に謝れ！
虐待おじさんのひで誘拐拷問監禁事件は古代日本と新羅の緊張関係を表しているし、迫真空手部はオーストリアとロシアによるポーランド併合を図式化したものだから子供たちに歴史に馴染んでもらう格好の教材だよ(24歳・学生)
だーかーら、中国の歴史でいくらでも「天とは民である」という主張が出てくるんだから勉強しろ
悲しいも嬉しいも無い
事実のみが大事
司馬遼太郎ばかり読まずマキャベリ、韓非子、孫子なんかを読め
その幸せを紡いで行くには、弛まぬ努力が必要
フリーライダーを誇るな
世界史って習った？
要は文章の趣旨を無視して、自分の好きな議題を設定したいってこと？
単語を切り取って、勝手に議題設定し始める奴は話が通じないとしか言いようがない
マジで草。
イランの方も馬鹿過ぎる連中が湧いて頭抱えたろうな。
でもこれを契機に日本にはネトウヨという、頭のおかしいウルトラナショナリストが居ると世界中に吹聴出来るチャンスなんだから、是非ともイラン政府にはジャニーズ問題を追及したBBC以上の大活躍をして戴いて、ネトウヨと言う馬鹿やコイツらを利用している政治屋や、ビジウヨ共を社会から葬りさって貰いたい。
結局この国は外圧でしか変わらないしょーも無い国なんだから。(最後の文は自分で言って虚しくなるわ。)
それはここの管理人ではなく元ツイにぶら下がって「イランは日本自体に歴史がないと言った」と発狂してるツイウヨに言ってこいよ
なんで？
ほんまごめんけど、世界史だけは自信ある模試でも9割切ったことなかったで
君が都合よく歪曲してるだけだよ
ある程度現実になぞらえてるとは思うぞ
自然現象と現実それらを混ぜこぜして物語を作ったんやろ
ナイル川の氾濫と人の生死、太陽と王、そういうのと同じだと考えるのが自然
文字がなければ歴史じゃないって主張では？
過去にすがる今が無い人間って感じやね
キリストだってお伽噺みたいなもんやでw
実際は西暦30年らしいやん？w
おそらくは旧正月(春節)に無理やりこじつけたんやろうしな
その連続性てもしかしてﾄﾞﾝｸﾞﾘｳﾒｰまで遡るとかそういうやつ？
まあそれでもイランより短いんですけどね
元首がだめなら君主でどうかな？
199でこちらが元首という呼称にこだわってるわけではないことはわかるはず
中国史に詳しくないから献帝という人物にたとえられてもよくわからないけど、武士の時代にも形式的には天皇を君主とする体制が続いていて、天皇が君主であるという意味で大日本帝国と共通しているということは否定しようがなくないか？
わざわざ日本を引き合いに出した意味ってことや
管理人とツイウヨが同レベルって認めちゃってええんか？ワイはそいつらよりはマシだと思ってここに書いたんやが
分からん
これどういう当て擦り？
イランはそんなこと百も承知で言ってるだろ
戦犯水戸光圀
だから何？百歩譲って神武天皇が実在の「初代天皇」だとして、その何代も前に「天皇家」があったと？
たぶんな、それ以外に何にも考えてないと思うで
それが人生経験、社会経験豊富なはずの日本の50代以上のジジイ共の知能レベルです。
日本語的にはそれ以前の体制も含む歴史にも解釈できるという話で、日本はイランより歴史が長いなんて言ってないだろ
日本だって言うほど古墳だの埴輪だの人気ないやろ
寺社とか武家文化(禅)とか唐から輸入した仏教のほうが人気高いやん
イランもシーア派専制主義国家なのでイスラエルや日帝のカルトっぷりをあんま批判できない
「何の」歴史かは文脈によって変わるだろ
歴史という言葉に時間的な意味があることは誰でも容易に理解出来る
お前が理解できないならお前の知能に問題があるだけ
れき‐し【歴史】
１ 人間社会が経てきた変遷・発展の経過。また、その記録。「日本の歴史」「歴史上の事件」「歴史に残る」「歴史をひもとく」
２ ある事物・物事の現在まで進展・変化してきた過程。「菓子の歴史」「歴史のある店」
３ 「歴史学」の略。
で？
歴史という言葉自体に時間的な変遷が含まれる事実と何も関係ない
国民国家としてのドイツの歴史が1871年から始まったことに異論唱えるやつおるか？
アイヌが神話を元に国民国家運営してるってこマ？
統一教会のエバ国アダム国認定みたいで草
明治政府の征韓論は統一教会のご先祖様だった…？
148の文字がないから歴史がないって言われてもおかしくないって話に対してそれはおかしいって意見なんだが理解出来る？
つまり元号はクソってことやね
20000%同意や
神話を根拠にしていることを論点にしたいなら安価付ける先間違っとるで
マジで江戸時代なんか「血統的繋がり」よりも「家という枠組み」が優先してるもんな
嗣子がいなければ大名家でも全然別の家から養子とってるし
命を懸けて無駄死にしてるだけ…いや、させられただけやぞ
国語は壊滅やね
いやそれが悲しいって言ってるんだよ
確かにそれも事実。でも歴史ってそれだけなのか？
悲しい歴史もある。でも素晴らしい歴史もある。
どっちも含めて人類が歩んだ歴史なんだよ
そこは論点ではない
イランが言及している「国民国家としての歴史の短さ」と、「古代から続く日本の歴史の長さ」では、対象範囲が異なるので当然議論にならない
それなのに君は「歴史」という言葉をわざわざ辞書でひいてきて
同じ「歴史」という言葉なんだから、議論は成立していると言い張る
文脈とか趣旨を理解しろって言われても、きっと君には分からない
文化は全部教わったもので言葉すら持ってない
和歌とか言ってるものは全部韓国語だって指摘されてたし
何にもないから神話を作ったんだよな
頭にウンコ詰まってるのか？
「悲しみ」とかまったくもって論外のことやぞ
易姓革命なんて概念を持ち出してだから特殊なんだとか、そんなんでいいなら何でもどうとでも言えますよね
あと周囲の人間が全員狂ってるように見えるんだとしたら、かなりの確率でおかしいのは自分の方なんじゃないですかね
あ、度々コメント欄に湧いて出てくる「日本語の用法の正誤判定と称して文脈が読めず論旨も理解出来ていない事をアピールする変な人」だ！
あんたがそう思うならどうでもいいよ
あんたの考えなんか知らん
レスしてきたのはそっち
既出だったらすみません。
「国」として必要な、戸籍制度（庚午年籍）、法制度（大宝律令、養老律令）、貨幣（和同開珎）、土地所有制度（三世一身法、墾田永年私財法）、地誌（風土記）辺りが出来たのが、7世紀末~8世紀前半だから、実質的な日本国としての歴史は、その辺り（1300年ぐらい）かね…。
少し遡っても、聖徳太子の時代か、大化の改新ぐらい。
どちらにしても、倭国大乱とか、邪馬台国とか、倭の五王とか、魏志倭人伝等の「中国の歴史書」経由でしか歴史の記述がない時代を、日本国の歴史にカウントするのは無理があるわ。
君が148の一行目を読んでいないというのは理解できる
同じ戦中世代でもうちのジッジみたいに方や親戚に戦死者はいても田舎でろくに空襲もなかったから三等親以内はさほど影響を受けなかった戦中教育を受けて大東亜戦争は正しかったと思い込んでる終戦時中学生と、方や徴兵落ちで本人は戦争に行かなかったけど近所の在郷軍人に侮蔑と罵声を浴びせられ兄弟2人戦死したことから戦争とそれをはじめた政府を憎んだ終戦時アラサーでも違うくらいやからね…
これを混同してイランが日本は歴史ないって言ったと勘違いして発狂するウヨと喜ぶサヨのせいで荒れてるよな
こんな馬鹿丸出しでよく生活できてるな、感心するわ
歴史の無い国と言われても仕方ないって主張している事実は覆せないぞ
単語の意味だけを書いてドヤるけど文脈が読めてないから明後日の主張になってるんよね
>例のイラン国営放送「日本は歴史のない国民国家なので神話に根拠を求めた」投稿に愛国戦士激怒！「我が国は建国2684年目だ！！！！」
これは管理人の書いた文章じゃないの？
一つだけ言っとく
まともな反論するわけでもなく頭にウンコとか馬鹿とか言う奴の話など誰が聞くよ
ただ意見の違う奴を攻撃したいだけ
そうとしか思えん
引退というのを内外にわかりやすくするために出家しそれ以上の野心はないのをアピールする必要があったんやな
極端から極端に流れすぎや
そもそも歴史は数々の資料から推定するもんやし、完全オリジナルじゃなけりゃパクリで価値がないっていうのも意味不明なことや
元ネタが他所にあるってことはそれだけ古代の交流が活発だったってことで、むしろ面白いことやん
幕末から明治維新にかけての水戸学といい水戸徳川ろくなことしてねえな…
＞和歌とか言ってるものは全部韓国語
🏺教義ではそうなってるの？
いやその認識で正しいで
お前みたいな妙な感情論で歴史を直視できん奴はハッキリ有害やからな
タイトルの話をしてるってのが伝わってないんやったらワイが悪かったわ
直視してるよ
でも具体例で反論する事なく罵倒してくるそちらの方が害悪では？
おそらくイラン人が書いたであろう簡単な日本語を愛国戦士たるネトウヨが理解できないって悲しすぎる
ちなみに、イランが言及している「国民国家としての歴史の短さ」の比較なら日本はイランより長い
明治維新1868年
イラン立憲革命1905年
たぶんね、現代が国民国家じゃなかったらこんなこと考えもしなかったと思うよ
歴史を俯瞰するって思いや情緒から切り離されるからできるもんだし戦う、それも命懸けでっていうことにかなり強いイデオロギーを持ち込んでへん？
今が現代で平和であるということと過去の人が雄々しく戦って勇敢に死んだことはそう易々と関連するものではないで
イランって「アーリア人の国」って意味だぞ？
火の発見、車輪や農耕・牧畜の発見から情報化社会まで、人類史の偉大な発明を全て行ってきた人種、人類学でいうところの「文化創造種」の人々の国だぞ？
文化追従種の日本人とはグレードが違うんだぞ？
さっきから何をいいたいんだ？
わざわざレスしてきてまで
別に死を賛美してる訳じゃないよ
イデオロギーなんて考えた事すらない
その時代を必死に活きた痕跡を辿ることが悪い事か？
それに下手すりゃ日本は南北に分断されてた
それを防いでくれた。それだけでもやっぱり先人達に感謝だよ。
もちろん軍部の都合の良いように○された人達には哀悼の念と軍部への憤りを感じるけど
その辺もごまかすために神話を求めたんだよ
みっともない国ですよ
すまん、訂正する
君はその一行しか読んでないんやね
管理人さん、ジャを規制するならこういう馬鹿の一つ覚えで差別用語連発するゴミアク禁するかワードを規制したらどうですか
ちゃんと国民国家と書いてるし国民国家とは何かの説明も本文に入ってる
お前が日本語を理解できんだけ
ないよ
シャブでもきめてんのか？
？
まあ、自省できるんならそれでええわ
それがまさに国民国家なんや、そういう中で生きてると自覚はせんもんやけどな
痕跡を辿ることに良いも悪いもないとは思うが、そうではない人間に対してあなたはもう既に筆誅を加えようとしてるやろ？
南北に分断されなくてよかったと思うのもあなたの判断やしそのために戦った人達に感動すら覚えてるよね
それを悪いとはいわないけどさ、いかにも国民国家ってこういうもんだよ
建国の日がただの捏造だなんて恥ずかしいわ
まともに読めてりゃ「日本は歴史の無い国民国家」なんて文節が出てくるわけないんだが
そもそも国民国家としての歴史は長い方なんだから
ゴミなどの誹謗中傷の用語も規制しないとな
長さバトルになってるじゃなくて長さバトルにしてるじゃね？
その一行に書いてる以上君がどう言おうが覆せないぞ
🇰🇷
日本語力絶望的やな
イスラエルがもうすぐ同じになるという点に着目してる内容で長さの話ではない
これはちょっと3秒くらい考えればわかることですよ
なにを問題視されているのかを理解できてない？
どのように誕生したかが近代国家の資格にかかわってくるのですか？
元ツイはイランと日本を比較してないし、比較する意味全くないけどな
国民国家として歴史が短い時期なんて全ての国家が通る道だが
その中で神話にルーツを求めた国が日帝とイスラエルだったって話だろ
イランはそれには当たらないって前提でのツイだから
その通りだよ
でも社会ってそういうものだろ
それが嫌なら外国へ行くか無人島で一人でいきるしかない
直接反論できないから陰でコソコソすることしかできないゴ〇ブリ発見🪳
それは>>1に噛み付いてる馬鹿どもに言ってくれ
せめて反論してくれよ…
それが相手への攻撃以外のなにがあるのよ…
ほんと、元の文章をきちんと読めよ
元の文章で言ってるのは、建国したばかりの大日本帝国が国民国家としての歴史がなかった（日本の地で近代国民国家として初めて成立したのが大日本帝国だった）と言ってるのであって、2024年の現時点で日本に国民国家としての歴史がないって話じゃないだろ
なんで現時点で日本のほうが長いとか張り合いたがるんだよ
それに、これは日本に向けたメッセージじゃなくてイスラエルに対して「お前らもいつまでもいい気ではいられないぞ」と言ってるんだろ
的外れもいいとこなんだよ
それが神話ってもんだよ
ハプスブルク家とか血統めちゃくちゃ重視してなかったか
中国史に詳しくなくても下で説明したろ……つーか三国志知らない日本人も珍しいがまあそこはいいわ。
王朝最後の帝が生きていても三国志でそれぞれ天下の支配者が三人(まあこれは日本でも天皇とされる存在が二人いた時代もあるから理解できるだろ)現れても君主は生きていたにも関わらず支配権は君主から移っていた。日本でも象徴ではあれど天皇は武家社会の支配者ではなかったと言ってるんだよこっちは。君主も元首も支配者を表す言葉なの、理解した？
くだらない言葉の揚げ足取りやって何が楽しいの？
唐突にアイヌ出したりしてるところからもあっち系なんだろうが、あっち系は絶対に本質的な話で勝負しようとしないんだよね
近代国家としての日本の成り立ちを神話を根拠にしたって話だから「国民国家としての歴史は長い」って全くの的外れ
今現在の日本の話はしてないからな
やっぱお前日本語おかしいわ
日本は歴史の無い近代国家って文節がおかしいことは否定できてないな
文字の有無で歴史に優劣をつけるのがおかしいって言いたいんだがわかるかな？
普通に罪も無いホームレス殺したり上司(綱吉)へ嫌がらせで犬殺したりする人間の屑だからね。水戸学()
どこに注目して議論しようが自由だろウジ虫
自分としては、「敗戦」という言い方にこだわるのは「勝てばOK」「次は勝つ」という意識が感じられてあまり好きではない
仮に「終戦」という言葉が使われるようになった経緯に「惨めな敗戦」をごまかす意図があったとしても、その後の時代に生きる我々がその戦争での教訓や反省を活かしてそれを本当の意味での「終戦」にしていく努力をすることが大事なんだと思う
誰も喜んでねーだろ冷笑DD豚野郎
どこに注目して議論しようと自由
日本より国民国家の歴史が短いイランが「日本は歴史のない国民国家」と言えば非難されるのは当然
歴史という言葉の意味が時間的な長さだと分かったらさっさと自殺しよか
そら四方を海に囲まれてるからな
なお、たまに外に出ていくと多大な迷惑をかけまくる模様
>武家社会の帝は中国で言うと後漢が滅ぶ前の献帝みたいなもの
>魏建国後も生きて敬われていた(皇帝の一人称を使い続けていた)献帝を魏王朝の元首と呼べるか？
下の話って後漢が滅びた後の話ですよね？
途中で条件が変わってません？
上手くまとめてくれてる
ハート100連打したいレベル
書いてもいないことに注目するのか
ほんと、元の文章をきちんと読めよ
ヤバイな
キャッチボールが成立してない
近代国家としてのスタート時点について語ってるのに全く関係ない現代までの長さを持ち出してる
趣旨から離れる話に拘って延々とするのガチのハッタツだよな
誰かを憎むために歴史を学ぶのは不幸やし、曲解が生じて見当違いの逆恨みまで引き起こすからな
そんなんなるぐらいなら、淡々と事実だけ読み取ればいい
なんだろう、蕎麦屋で食べ物注文する時にピザがメニューに入っていない！ハンバーグもない！ステーキをメニューに入れろ！とキレる珍クレーマーみたいな事言うのやめてもらっていいですか
神話由来の記念日を作ろうとするウヨった奴等がそんな常識的なツッコミ受けて妥協するなんて
昔の人間の方が今より理性あるんじゃないか
オリジナル偏重主義ってヤバイよな
守破離をかなぐり捨てていきなりオリジナル作れっていう無茶な事言い出す日本人増えて、オリジナルを考案するまで何も作らなくなって、作らないから基本的な技術が身につかなくなって、技術力が低下して…って負のスパイラル形成されたの、この思想が諸悪の根源やと思う
日本も模倣やパクリで技術磨いて少しずつ質の高い物事作るようになった歴史があるのに、それ全否定したから何も作らない行動力の無い人で溢れかえった
文字を持たないアイヌに歴史はないとか言ってたネトウヨの考えだと、当時の文書がない日本ってかなり誕生が遅い国になるよな
まあ文鮮明は植民地出身者なんだから日本の影響を受けててもおかしくはない
ガイガイ連呼し過ぎてコメ消されてて草
管理人から荒らし認定されてよかったな！
アク禁目指して引き続き頑張れよ〜
ほんま上皇の人柄は最高よな
あれほど立派な人格者は世界中探しても他におらんと思うわ
まあマスコミ向けに良い顔してる場面しか見たことないんだけどなw
悪いな
薄いよ、ラノベで我慢しとけ
あの優しい祖父が淋しい顔、怒りの顔、戦友を懐かしむ顔、病を振り返り苦しむ顔
複雑に行ったり来たりする混乱を見てから書いてくれ
好きなように平和をもたらした勇者でもやっててくれ
「また、なにかやっちゃいました」って書いてくれ
充分以上に、なにかをやらかしているから
市民にまで国って考えが広がったのって世界でみても1800年後半ぐらいからやろ
それ思うと全ての国が新興国やな
「ゲン（号）、わしじゃ、ドングリじゃ！
こっちはムスビじゃ！」
橋本龍太郎の従兄弟が書いた本でも読めよ
血縁によるいわゆる「一族」という概念はそりゃあるやろ。財産の相続は血縁で行われる。国家とは切り離した単純な繋がりや。
天皇に実権がないとわかってるからこそ「形式的には」天皇を君主とする体制と書いてるだろ
それに献帝の場合は禅譲して他の王朝ができていたけど、武家政権時代の天皇の場合は武家政権は王朝じゃないし、朝廷も存続していたから全然状況が違う
無理にたとえる必要はない
天皇が武家政権の支配者なんて思ってもいない
大日本帝国はそれ以前の体制と、天皇を(形式的にであれ)君主とするという意味で連続性(共通点)があるという当たり前のことを言ってるに過ぎないのに、なんでそんなに躍起になって否定しようとするのかがわからない
別にウヨ的な見方でもなんでもないだろうに
145だけど自分にそれに近い傾向があると気付いてハートポチしてしまった
もちろん文脈も論旨もわかってるつもりだけど、自分がイラン国営放送の投稿を読んで一瞬②の意味に解釈してしまったから言葉の意味的にはこの解釈も可能だと示して安心したかった
しかもオカルティズム全開の根拠の無い予言的な「何か」
国営放送は年数数える前に現状把握すべきなんじゃないっスかね？🙄
ナチスと日帝はそういうモノと化してるからなぁ
そのくせ魔女狩りとか赤狩りには触れんからなぁ
国営放送も嫌味言いたいんやったら旧約聖書ネタにしとけって話や🧐
お前の文章も大概臭いがな
カッコつけてるけど「お爺ちゃんが可哀想でしょ！」以外何も言えてないの草😁
べつにラノベの勇者気取りなんかしてないぞ
そういう爺さんの姿を見て自分たちは「戦争の反省を活かすべき」とは思わないでいいのか？おまえさんこそ「薄い」わ
全文読めないのは肯定するのか…
だから、それが話の趣旨かってことを言ってるんだが？わかんないかな？
まあ、148につっこみどころがあるのは否定しないが、神話にソースを求めるかどうかでしょうに
神の時代から完全に繋がった歴史線上にあるだけでなく年数的にもおかしい内容に
いや、攻撃してるんやし
今我々が生きている日本国のスタートは1951年やから73年の歴史やな
イスラム教はべつに旧約聖書を否定してるわけじゃないからな
世界の嫌われ者にして、アラブ諸国内ですら孤立してるイラン
未だに大日本帝國を賛美するアホだらけの日本
どちらも世界に不要です☺
否定せんでも嫌味言う為のツッコミどころぐらいはあるやろ
そこらへんで言い返せやって話やで😗
司馬遷は(天道是か非か)という言葉を残しているがこれは天の否定ではないだろうか？
また中国の皇帝は複数が乱立したり異民族が中華を占領して皇帝になっているがこれも天命なら民＝天は成り立たないではないか
現在まで日本の正式な国号は法的に確定していないらしいよ。歴史って意味を調べると、人間社会が経て来た流動・変遷の姿。その記録。記録としての文献が残っているところから歴史かな。そうなると日本の歴史って、古事記の中に記載されている内容次第やろ。縄文時代の遺跡が記録か歴史か、と言われれば、怪しいかな。
いやあの、ガチで「天」なるものが一人の支配者を選んでるんだって話ちゃうぞ。あくまで王権神授の上の「神」役が中国では天と称されてたってだけで。
教皇下でもカリフ下でも天皇下でも群雄割拠だし実力決定だし、そもそも王権神授説を意に介さなかったり別の任命者を立てあったりすることはよくある。
「喜ぶサヨ」じゃなくて「ネトウヨの壊滅的な国語能力にドン引きするサヨ」だろ
中国はじめ、他のアジアの国々は太陰暦の伝統を守っとるで?
ごめん皇紀のカウントとか建国記念日とかの話ね。
そういえば、騙されて出家させられて皇位を失った天皇が、今やってる大河ドラマに出てたなぁ
藤原氏以降、天皇が政治の実権を握ったことなんてなかったんじゃないか？
憲法に「天皇主権」をうたった明治政府も、実際に政治を動かしていたのは薩長閥だったし
妥協っつっても「の」を足しただけやし
その程度の譲歩なら何ら差し障りがなかったことは
「日本の歴史は2600年」と真顔でおっしゃる
現代の愛国者のみなさんが証明してるわな
いわばまさに簒奪者の系統なのであります
ほな旧約聖書に世界は神が7日間で創造したて書いたったらそれが歴史、
化石やら炭素年代測定やらで生物進化したゆうんは怪しいんやな。
ネトウヨに妥協とか言われても困るのよな
こんな記念日()さっさと廃止すりゃええのに
「神武天皇のY染色体」を受け継いでるからって話なんでしょう
だから北朝の簒奪も600年以上離れた分家を復帰させることも気にならない
古事記の内容次第って言うたやろ。記録をしっかり検証せにゃ、人間社会が経て来た流動・変遷の姿は見えへんで。
旧約聖書はイスラム教徒にとっても大事なものの一つってこと知らない？なら調べてみたら？
「まあマスコミ向けに良い顔してる場面しか見たことないんだけどなw」←安倍晋三に対して苦虫を噛み潰したような顔してるぞ
だから献帝は禅譲しても帝としての資格を失ってなかったから(扱いは以前皇帝のまま)武家社会の天皇と同じ存在だったと説明してるだろ。お前が天皇は元首(君主)なんダーと執拗に暴れてるから落ちつかせているだけ
じゃ、大日本帝国が滅びた後の天皇なら条件はまったく同じだな！！ ウヨの言う世界一の歴史とやらは嘘っぱちだ
増えているというよりは、電網の発達で可視化されただけかも
あいつも左、こいつも左、病気だよお前らは
何千万人も同じもの持ってそう
地球人と遺伝子配列が違う宇宙人かなんかか？って話
でも古事記の成立って700年代でしょ。
成立以前の記紀の記述は相当怪しいのではないか
普通に考えてゼロでしょ、実在さえ証明できないんだから
科学的に考えればDNA的にどこまで繋がってるか怪しいもんだ
崇徳天皇とか豊臣秀頼とかさ、実際そういった風聞は絶えなかったわけだ
そら日帝とナチスの否定こそが現在に繋がる戦後秩序やからな
敵国条項あるの忘れてないか？死文化とか嘘やぞ
士の階級は最下級の貴族や(当然孔子初めとして貧しい者が多い)
お前のイメージする貴族とは違うだけや
お前は反日と言う病気だよ
ところがや、平民竹田さんにはサメっぽさがあるんで、あっちが実は本流なんかもしれよな。
（しかし、日本は克服した）という前提やから日本に対しては褒めなんよ
西側諸国の中で日本イランは割と友好的やったからな
さすが！
ワイは戦争賛成者やったとは（笑）
教えてくれてありがとう。
悪口合戦も、お前は日本読めない合戦もやめておく。
戦争体験者の感覚的な怒りと憎しみが
伝わらないのは分かったのでワイには収穫や。
ぶっちゃけ日帝引きずってる日本人さんサイドの問題なんだよなこれ
https://parstoday.ir/ja/news/japan-i120474
「被爆ナショナリズム」を断罪する良い記事。
何らかの祝賀会とかで天皇陛下万歳とかやられてる時、だいたい硬い表情でいい顔してないんだよな
釣り針デカすぎて草
それは日本の南北朝時代みたいな特殊なケースでしょ
君はわざわざ話を複雑にしてる
実権は持ってないけど将軍を任じ、武士たちに官位を与えていたので「形式的な」君主だった
君はこの主張自体に反論できてないように思える
「形式的な」君主や元首というものに納得できないのか？
こちらもたとえになるけど、現代のイギリス王やドイツの大統領は政治的な実権を持たないけど君主や元首とされてる
武家社会の天皇もそれと同じようなものじゃないか？
＞献帝は禅譲しても帝としての資格を失ってなかった
禅譲後の献帝は皇帝ではないよ(山陽公)
皇帝でもないのに一部特権が認められただけ。
なので
>じゃ、大日本帝国が滅びた後の天皇なら条件はまったく同じだな！！
大日本帝国が滅びても昭和天皇は天皇だったので「条件はまったく同じ」というわけではない。
文脈を読めないことを証明してて草
愛国者にとってはアイデンティティそのものだからな
べつに自分はお前さんを「戦争賛成者」と言った覚えはないがな
ぶっちゃけ、自分は戦争反対の理由なんてなんでもいいと思ってる。だから、あくまでも「自分としては」敗戦という言葉にこだわるのはあまり好きではない（から終戦という言葉を使ってる）と言っただけで
お前さんが戦争体験者の苦しみをよくわかってるというなら、それはとても大事なことだと思うよ。でも、お前さんが自分は戦争反対者だというなら、先の戦争を擁護・賛美して外国人にヘイトスピーチしまくり戦争も辞さないとか勇ましいことを言ってる奴らにこそそれを伝えるべきなんじゃない？
自分の考えと違うからといって同じ戦争反対者に対して「薄い」だのラノベの勇者気取りだのと侮辱的な言葉を投げかけて本来味方になりうるはずの人を遠ざけるようなことをしてしまったら、それはかつての学生運動とかの内ゲバとかセクト争いを繰り返すようなもんで（俺みたいのはお前さんみたいのに粛清されちゃいそうだね）、結局多数派にはなりえないし、ただ戦争賛成者を利するだけじゃないの？
結局、人それぞれいろんな知識や経験やそれに基づく考えを持ってる人がいるんだから、「戦争反対」で共通点を持ってるならその一点でだけでも手を取り合う方向に向かうほうが建設的だと思うけどね
あ、そうそう、俺のことを「日本語が読めない」と暗にほのめかすような陰湿なレスをありがとう。明言するのを思いとどまってくれてよかったよ。もしそんなことを明言されてたら、「イラン国営放送の言ったことについて話してる場でその本題とまったく関係のない単語ひとつをあげつらって突っかかって本題と全然違う話をしだす奴にそんなことを言われる筋合いはないね」って返すところだったからね
と言うが、後たったの一年でイスラエルを滅ぼす目途がついているんだろうか？
イランはヒズボラとハマスに武器弾薬を送って戦わせているが、
どう考えてもイスラエルを倒せそうに見えないんだが。
「反日」じゃなくて「反大日本帝国」、な
それとも君は大日本帝国賛美なのかな？
反日統一教会に反対するのが反日？ 本当に頭空っぽじゃねえのお前らウヨはさあ
イランの独裁的な体制や女性への人権侵害などに良くない印象を持っている日本人は多いと思うが、対イスラエルや欧米という外交では、ヤフコメでもイランの言い分に一定の理解を示すコメントが多い
日本とイランの間には領土や歴史をめぐる対立があまり存在しないから、日本人の多くは、中国に対するような反感をイランには持たないということだろうか？
国の将来を憂いて政府を批判している意見を「貶めている」に変換できるその思考こそ病んでるんじゃないですかね
ならまともに取り合う必要ないな
え？
まともに取り合ってるつもりだったの？
クソダサポエム開陳して煽りに来たんじゃなくて？
今の日本はあのクソ国家とは別体制の国なんやからクソだった大日本帝国悪く言って切れるわけがないっていう
世界的には当たり前の前提が分かってないどころか悪化しとるのマジでやばいやろ
わざわざここへ来てこんなコメントしか残せないお前が一番ダサいんやで(ﾆｯｺﾘ
言論の自由を持つ民主主義国家の一市民のくせに政治批判しないできないやる気がないのをそんな誇らしげに言わなくていいのに
聖書を真に受けてるか古事記を真に受けてるかの違いだしな
これ、ナチスは酷かったですねって話をしたら、てめえドイツを馬鹿にしてるのか！？ってキレるドイツ人と考えたら
怒ってるやつってただのネオナチだもんな
今でも帝国臣民気分の日本人さん多すぎ
日本に都合の良い建て付けを他の国も大人の態度で守ってくれてんのになぜか愛国者が否定しようとするという……
天岩戸そのものじゃなくて素戔嗚が天照の御所を荒らして追っ払った件の話じゃない？
素直に読めば権力が途中で別のやつに奪われてその後取り返した話に見えるけど、それだけのことやって追放された素戔嗚がなんやかんやその後も重要ポジに治ってるのを見るに天照も素戔嗚も違う神話体系のエピソードをつぎはぎで悪魔合体したとかが実情じゃないかな……
失礼な一部地域には粘土と黒曜石もあったぞ
批判したら脅すってやばすぎだろ
頭神話の上に成り立ってる大日本帝国かよ
そもそもアフリカから始まって遠い極東の島国にたどり着いた人間達の子孫な時点でね…
これやな
境界知能の人間でもネットに参加出来るようになって可視化されただけ
昔中田ヒデが自分は無神論者だと言ったら向こうでその表現方法はまずいみたいに言われてたことがあったな
キリスト教圏で無神論者っていうと「明確な思想をもって神の存在を強く否定する主義者」のことだから
明確な宗教の信者ではないけどふんわり色んな神様を信じてる日本的感覚で私は無神論者ですっていうと全然別の意味に取られるぞ、っと
えっ？
メソポタミア文明より古い文明が！？
ギャーーース！とわめいてる野良ネトウヨってほんまあわれやね。
でもどんぐりおいちいねしてドラゾンビみたいな集落のシャーマン崇めてウホウホしてた時代がなんやかんや一番平和だったんだろうなと思う
いたとしても中国大陸から渡ってきた文明人じゃないの？
まだまだ未開の日本に住んでた当時の人びとからしたら中国の最先端の技術や文化なんて異世界転生ものの作品よろしく物凄い呪術を使う神様が降臨されたと驚嘆して崇めたはずだよ
まあそんな感じで未開の野蛮人相手に俺つえーと俺すげーでマウント取った大陸の文明人が天皇の先祖なんじゃないかと思う
だからと言って、検証が出来ないわけではないだろ。それこそ遺跡や建物や、中国の文献や、裏付け検証出来るものはあるやろって話や。同時期に書かれたものとの比較から見えてくるものもあるやろし。それが学問っつもんや。
アッラーは賢明であり、公正であり、慈愛に満ちておられる
イスラム教徒を虐めるイラン政府に相応しい対応を与えたもうた
現代で真剣に信じてる人はちょっとよく分からん。まあ信仰みたいなもんか？
ワロタ
>>408や
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