1: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/13(木) 14:46:35.06 ID:2lecBymb0
せいぜい「借金癖がバレた石川啄木」くらいか?
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718257595/
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/13(木) 14:47:03.69 ID:SVNsQzVy0
安倍晋三
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/13(木) 14:47:17.34 ID:jvS1aO84d
安倍晋三
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/06/13(木) 14:47:20.70 ID:GP6Mr9Q40
反日乙
安倍さんと統一教会の繋がりは生前から知られていたから
安倍さんと統一教会の繋がりは生前から知られていたから
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/13(木) 14:47:26.90 ID:KyDVctmO0
ジャニー
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/13(木) 14:47:40.74 ID:uSNkxHF50
安倍晋三
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/06/13(木) 14:48:16.98 ID:+3TxfPh2d
安倍さんは生前から悪人ってバレてただろ!
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/13(木) 14:49:47.54 ID:vS1Bh1wF0
コロンブスは現代に移るにつれ価値観が変わっただけやろ
スパンが長いだけでブッシュ大統領とかと同じ
スパンが長いだけでブッシュ大統領とかと同じ
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/06/13(木) 14:50:05.43 ID:RupEoUGv0
安倍晋三
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/13(木) 14:51:14.80 ID:z1Pqi7Wl0
野口英世
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/13(木) 14:51:24.80 ID:C3vwnank0
安倍晋三
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/13(木) 14:54:09.42 ID:aAiqvXfq0
勘ぐれ、お前
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/13(木) 14:54:23.28 ID:52cAusp1d
ジャニーは生前からバレてたけど捕まらなかっただけ
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/13(木) 14:57:20.84 ID:dYP93pAb0
安倍晋三
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/06/13(木) 14:58:16.34 ID:7SFY1cUS0
当時でもバレてたやろ
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/13(木) 14:58:38.42 ID:e7uCwixGd
安倍晋三もジャニーもバレてはいたよな
26: 警備員[Lv.12][新芽] 2024/06/13(木) 15:00:21.69 ID:UsD1EEzx0
ジャニーはバレてたのに何故かメディアも追求しなかった完成された悪人やろ。死んだ後のことなんてそら知らんわ
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/13(木) 15:01:12.26 ID:e7uCwixGd
天国まで逃げ切ればもはや無罪よな
コメント
誤魔化そうとしてたお前らメディアの悪行は忘れてないぞ
おじいちゃんの代からCIAでカルトの犬で売国奴
言うほど死後か
靖国神社に祀られてるA級なアレら
元スレでも指摘してる人いるけど、価値観が変わっただけだろ。
これ、こんなのあ○ぴょん狙い撃ちスレタイやんけ!
それだとなめ子
でも最近の作品ってむしろそこらへんしっかり描かないとつまらないよね
光る君への清少納言とかアンモナイトの目覚めとか参考にしたのかな
そこはかとなくレズくさい
存命中は国家の救世主として国民から絶大な支持を得ていたが、死んだ翌日からは希代のペテン師として唾棄された。
んなわけない
末期は暴走しすぎてナチス党内ですら暗殺計画とかあったし
せやな最近は逆に戦犯連中は悪くないって言う奴が多くて辛い
意味分からん
左翼が発狂する要素どこ?
リベラル意識の高まり
インディアンスが名前変えたぐらい
当時の価値観でアウトだから死刑になったんでは
気付かず、結果として褒めることになっているのは草生える。
安倍さんは偉人ではないから対象外
それを言ったらコロンブスも後年逮捕されて失脚してるよ
同時代の価値観でも悪行だが見て見ぬふりされてたは多そうだが
コロンビアが国名を変えるまではセーフなんじゃね?
今でもロシアでは一定の支持があるが
せやで
だから前提としてコロンブス出してる時点で間違い
そもそも生前からアカンやつだとバレとるのに担ぎ続ける臣民の方がヤバいって話になる
うん、
だから敢えて>>13と>>20を書いた
>>35安価戻し
信長もなかなか酷い
竹生島事件はクレイジー
比叡山のあれは戦の一環だとしてもこっちは完全に気分で惨殺
国葬してしまっているので日本国としてのカテゴライズは偉人に近い
国葬儀、な
ジャニー喜多川と違って生前は黒い噂もない国民的有名人だったらしいから
安倍の国葬儀だか何だかをやるかやらないかの論争してた頃、近所の美容院行ったら客のバーサンが突然「安倍さんは日本の素晴らしさを世界に知らしめてくれたのよ!!!民主党の奴らがやられれば良かったのに!!!」って叫び始めて空気ヒエヒエやったで
そういう人の事指しとるんちゃうか?
バーサンの担当してる美容師さんずっと何も言わずに苦笑いしかせんかったし、ワイの担当しとる美容師さんもドン引きしながら三度見ぐらいして、さっき頂いたばかりなのにお菓子用意しますね〜って現場から逃げてったで
ワイは笑いこらえるのでいっぱいいっぱいやったわ
それはたぶん「安倍が死んで良かった!」でも周囲はドン引きしてたと思うぞ。
党派性の問題では無いって気付けてない君も相当ヤバいと思う。
石井紘基
ワイの両ジッジ
ヒロヒト大嫌い
方や南方帰り
方や呉の徴用工(誤解無きように、ネトウヨ対策で純日本人と書く)
山崎、天皇を撃て(ゆきゆきて、神軍)
ええタイトルやんけ
豊臣秀吉も朝鮮出兵で侵略殺戮してるやろ
コロンブスに近い
歴史エアプ「当時の価値観は違う!!」
決まってこれ言うけど、比叡山なんか当時から金・暴力・SEXでクソクソのクソってそれ一番言われてるから
そういう意見はアメリカにはずっとあったんじゃないか?日本で広まってなかっただけで
織田信長引き合いに出してる時点で歴史エアプでしかないわ。じゃあ秀吉と家康が気分で惨殺してないとでも言うんか。さては未だに逆恨みしてる比叡山のクソ坊主じゃな?
忠臣蔵は討ち入りまでが難癖極まってるみたいな考証は出てきてるな
生活苦andお上のルールに抑圧されてた町民的には、ルールを乗り越えた討ち入りにスカッとしたんやろ
日本史エアプさあ……織田信長は寺社の保護してたりキリスト教徒を当時では珍しく布教を自由にさせてたり自分に逆らっても何度か赦してたり部下の嫁に優しいフェミニストだったり現代の価値観でもまともな部類だからな?
ちな比叡山が先に敵対宗教の焼き討ちしてた模様
追加で書くと、どの国でも自国の歴史上の有名人を贔屓して創作とかで取り上げてしまうんやろ
秀吉を侵略者扱いされたらキレる日本人とかいるんちゃうか?侵略者だが
明智光秀のほうが信長よりノリノリで寺焼いてたり、当時の外国人から見て野蛮で陰湿な性格って記録があるから。まあ秀吉も傲慢で人を見下すと評されてるけど……
そういうまともに会話する気ない態度やめた方が良いよ。日本史エアプがどうの言うなら、あなたの専門性をまず証明して
あなたは何処かの研究者か何かなん?答えてや
下らない相対化だよ
西郷隆盛
近衛文麿
馬鹿みたいな印象操作だな
あの時代の上流階級は、まぁホモレズ普通に居たからね。
現代より昔の方が同性愛に寛容だったってどういうことなんだよ。
とりあえずお前が信長信者だってことだけはわかった。キンカン頭だのパワハラしまくってりゃ殺されるわ
まああの時代は、みんな残虐だから。
松永久秀や毛利元就が特に残酷だったみたいに言われてるけど、武田信玄も侵略戦争しまくりやし。
エアプ「織田信長は寺焼き討ちなんかで虐殺しとるし」
これ学会で発表してきてみ。時代遅れの老人扱いされるから。で、日本史エアプ以降の文が読めない自己紹介? 知ったかしてごめんなさいって謝れないからお前も🍏も駄目なんだよ
味はメッコールだろ
何が?
「経営の神様」と呼ばれてすごい人なんだと思ってたけど、調べると政商丸出しやった。
マスコミが今の大谷翔平みたいにホワイトウォッシュしまくって美化していただけやろ。
それでまるで善人ぶって人々を騙してたみたいに言われてもな。
うん、だからお前の専門性をまず証明して
というか史実や歴史書からきちんと客観的に専門家が素人でも理解できるように判断してるのに専門性を証明しろとかなんやねん。馬鹿な歴史修正主義者でも権力者なら信用するのか権威主義者
勘違いしてるけど、別にネイティブアメリカンは絶滅していないし、コロンブスが虐殺を行ったわけではない。
感染症による死亡も多かったし。
権威主義者クッサ。ワイがやらんでも歴史研究家が山程織田信長について研究してるわ
特定の地域における救世主ではあったんやろ
仮に悪性があったとしても偉業は偉業として認められるべきやろ
何で歴史から客観的に判断されている事実を教授したら信者扱いされるんですかね……じゃあお前は歴史エアプの信長アンチやんけ。比叡山で坊主やってんの?
あなたが他人をエアプと暴言を吐いたわけだから、あなたがエアプではなく専門性を持っているという証明を求めてるんやが
ごめんなさいできないから駄目なんじゃないの?
ホラをフクザワウソをイウキチで有名な朝鮮人差別主義者福沢諭吉みたいな死後学問の神様扱いされて神格化されたみたいな記事と逆パターンか
事実に対してif想定かました挙句に党派性が〜とか論点も論旨もなーんも理解できてないじゃないか(呆れ)
ワイのレスに的外れの唐変木の如きレスを付ける前に、ツリー元の文章ぐらい読めよ、VIPPERじゃねえんだからそれなりの長さがある文章ぐらい読めるやろ?
知ったかして信長を語ってごめんなさいできないお前と知ったかしてコロンブス偉人呼ばわりしてごめんなさいできない🍏との共通点は歴史に無知な日本人ってとこやね
そらフランスだかイギリスの記事で島国の価値観と馬鹿にされますわ
史実において、信長による焼き討ちは有ったし虐殺は有ったやね
それに対してお前がしている評価についての担保を求めるのは当然やと思うが?
エアプがどうの言い出したのはお前が先やぞ
あなたが他人をエアプと暴言を吐いたわけだから、あなたがエアプではなく専門性を持っているという証明を求めてるんやが
ごめんなさいできないから駄目なんじゃないの?
自分のスタジオの労働組合弾圧するために反共キャンペーンに乗り出し、ハリウッドのレッドパージ推進役の一人になった。
結果、レッドパージで多くの映画関係者が追放・弾圧され、誰もが相互監視の目に疑心暗鬼に陥ったことは、今日ではハリウッドの最悪の歴史という評価を受けている。
で、専門家達が最近の研究で信長(中国の項羽もだけど)の焼き討ちの証拠あんまり出てなくね? と発表してるんだけど、素人のお前が時代遅れの知識で信長が残虐と最初に決めつけたことの謝罪は?
こういう人見てると悲しくなるな
何のために勉強したんやろ、学問を修めたんやろってなる
同じ文化圏の人間の知識や生活を向上させるためでなく、ただただひたすら知識自慢バトルに耽ってマウントとる為に知識を使う哀れな学士崩れ
大学においても人間関係は大事だよっていうのは、まさに※81のような人間を反面教師にしなさいね、って事なんだなぁって思った
まぁ、どうぞ続けて続けて
みんな多かれ少なかれ美化・神格化されるものと言われたらそれまでかもしらんけどね
現代の偉人と呼ばれる人で、何人ものわりと関係が近しい人からも変な話聞いたことないのは中村哲
本人は偉人とかすごい人扱いは嫌がってたらしいけど。
歴史エアプ「史実において、信長による焼き討ちは有ったし虐殺は有ったやね」
うんだから中国の項羽も日本の信長も焼いた焼いたとは昔から言われてたけど、出土からあんまり焼かれてなくね? と専門家が必死に研究して発表してたりするんだわ。
で、信長(明智光秀)による虐殺は否定してないけど比叡山なんか日常的に敵対者を焼いてたり虐殺してたりしてるけどねときちんと最初に説明した筈だが
福沢諭吉っていつ学問の神様扱いされて神格化されたの?菅原道真とごっちゃになってない?
だからまず自分の専門性を証明しようよ
あんまり出てなくね?とか何の担保にもなってないこと言っててしょうもなくないの?
専門家が発表しててー、とか権威主義なのはどっちだよ😮💨あなたが歴史的な専門性を持ってなきゃ、それについて正しい判断ができてる担保がないやろ
エアプだの素人だの言わなきゃ会話できんのか〜?
その書き込みを初めに行うべきではなかったか?
君、順序がおかしいよ
説明してもまるで理解しなくてキレるならまだわかるけど、いきなりキレ散らかして何度も説明求められてようやくまともな説明書くの頭おかC
「信長は焼き討ち(最新の研究でほぼ否定)虐殺者!! だからコロンブスに近い!!(大間違い)」
との主張に反論しただけで知識自慢扱いしてくるお前は何様なのかな? じゃあコロンブスに近いと支離滅裂なことを言い出した50はなんなのかな?
そうやって間違いを正そうとする人を冷笑するから日本が間違い続けて衰退した何よりの証明をしてくれているね87くんは
家康は同時代比較で聖人やん
(信長は)コロンブスに近い←頭おかしいのはどう考えてもお前なんだよなあ……
ラスカサスの告発読んでみい
西郷どん「大政奉還されて武力制圧できんから江戸で薩摩藩士暴れさせて幕府煽ったろw」
でしかないぞ
親でもやられたんか?
おまえの負け犬人生はあヴぇの所業と何ら関係なかろうが?
学問の神様は言い過ぎました、ごめんなさい。でも学問の第一人者みたいに神格化されてるのは困ったことに事実なんだよねえ……
歴史について新しい事実が出てくることはわかるよ。それが通説を覆すことがあるのもわかるよ
でもさ、専門家が必死でやってるからと言って、通説が覆ってるわけでも、通説が変更されたわけでもないのと違うのか?
あなたの信長に対する評価が通説だと、あなた自身の専門性を証明してくれなきゃ判断つかないことなのよ
歴史修正主義者だって歴史修正を必死にやってるよ、でもそれは正しさを担保しないよ
アメリカでいうならトマス・ジェファソンも
農民に対する扱いが信長とは真逆なんですがそれは……
それな。武田信玄なんか信長より先に一城皆殺しとかやってたみたいやね
悪性があるんだから「近い」は自然な表現と違うかな?
あなたの信長像がどうかは知らんし、その証明があるかも、専門性を証明してくれんからわからんが🤔
まずお前が信長がコロンブスに近いと証明するのが先だよね?
いや歴史修正主義者みたいな思い込みだけで通説や有力説を否定する連中と歴史家を一緒にしてやるなよ……
「鉄の女」って讃えられてたけど
今ではネオリベの権化・格差拡大の生みの親みたいになってるよね。
亡くなったた際、イギリスでその死を祝う
「デス・パーティー」が各地で起こったとか。
いや待て、マーガレットサッチャーは生前に大バッシングで失脚してるぞ。記事のいう「生前偉人・死後悪人扱い」とは違うのではないでしょうか
むしろ黄門こと水戸光圀は死後異常なまでに神格化されすぎてない? ホームレスを度胸試しに斬っちゃった描写されてる作品とか皆無ちゃう?
公然と口にできないだけで近衛は戦中でもゲェジ扱いだったんじゃねえの?
子育てしない男はクソとか上級限定ではあるが女も勉強すべきとかあの当時としてはめちゃくちゃ先進的な人間だったと思うぞ
そうだったんですね。ご享受どうも。
価値観が変わっただけならコロンブスはんも当時のスペイン女王にぶちギレられずに済んだんやけどな😃
中村さんはパシュトゥン寄りで、タジクやウズベク、ハザラの人々とは関係良くなかったと思われる
リンカーンはむしろ死んでから神格化されたパターンじゃね?
嘘つきで、また金を借りて返さないとか。
比叡山については無理解や誤解を拡大しまくってるから、あてにならんわ
(信長公記は信長の顕彰が書かれた目的だから、叡山を悪くいうのは当たり前)
生前からネトウヨ以外は袋叩きしてた定期
言うて、衆道は対等な恋愛関係じゃなくて、同性愛と言えるか微妙やし、ガチで生涯女を近づけなかった細川政元は変人扱いで、寛容だったと言えるかは疑問
野球監督としての暴力・体罰を伴う指導やパワハラは現在では否定され死後は評価が下がっているらしい
昔は結婚と恋愛が完全に別だったからじゃないかな?
何よりも家の存続が第一で、そのために子作りするだけでそこに恋愛感情は必要ないわけだし
その役目さえ果たせば後は同性と交わろうが好きにしなって感じはあったんじゃね
むのたけじ賞、名称変更 「生前に障害者差別発言」
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/1370053%3Fusqp%3Dmq331AQGsAEggAID
>反戦を訴え続け、2016年に101歳で死去したジャーナリストむのたけじ氏の精神を受け継ぐため創設された「むのたけじ地域・民衆ジャーナリズム賞」の実行委員会は31日、むの氏が生前に障害者を差別する発言をしていたとして、賞の名称からむの氏の名前を削除したと発表した。
信長が農民を家康より優遇してた歴史的事実はないぞ。小説家が信長は略奪や乱暴を絶対禁止したみたいに言ってることを真に受けてるの?
あんなん最初の上洛の洛中くらいだし、(しかも洛外では略奪の際のイザコザで三河兵と同士討ちした記録もある)他では普通に農民をガンガン焼き討ちしまくってるぞ。
洛中も後に焼き討ちするしな
なんなら信長の初陣が三河の大浜の焼き討ちだぞ
仮に専門性とやらを提示してもそれを証明しろとか言い出しそう
はなから対話する気がないのに“質問”を繰り返すにはシーライオニングと言いますが、この説明も専門家の肩書きが必要ですかね?
秀吉ならまだわかるが
一応朝鮮に関しては反転アンチ的な当てつけから出た発言じゃないかという擁護もあり、ガチで収奪を行った次のお札に描かれる某実業家よりはマシだったりする
ナチスの良心を装ってたけど普通にクズだったんだよね
それこそジャニー喜多川とか典型的だしな
↑
この命題自体が誤り(当時から悪行だとされていた)でそもそも偉人と呼ばれる人は資料も多いから評価が変遷することはあっても悪行がバレることってないよな
後から悪行になるってことはそれはつまり当時の人々が悪行とみなさず加担してたってことなので偉人だけの問題なのかというと疑問
寧ろここで言われてる信長や徳川綱吉みたいに当時は悪人扱いだったけど現代だと結構いい奴だったという奴のほうが多そう
歴史専門家でない自分にはついていけない
信長ファンええかげんにせぇ
信長の虐殺は史書に残る通りが定説だわ
叡山でそれほど虐殺してない説はなんかの漫画で読んだんだろうが、現状まだ定説に比べてマイナーな説の1つで別に定説でも通説でもなんでもない。
まして虐殺してない説などきいたこともない。
信長は自分に都合がいい宗教勢力は保護したと言うだけで、どこの大名でもよくある話。
キリスト教の布教自由は当時では珍しくもないし、むしろ禁止してたのは薩摩とかごく一部だ。
信長に先行する三好のころからキリスト教布教は自由で、信長は追認にすぎん。
ねねに優しい手紙を一枚書いた位でフェミニスト扱いも片腹痛いわ。
手紙一枚では、部下の妻一般に優しかったとも、まして女全般に優しかったとも語りようがない。
自分の浅学を棚にあげて他人を叩くのやめろ
お前の言動は単なる信長ファンであり、日本史の学説ではないぞ
キモウヨきも
まず、『光秀の方が信長よりノリノリで寺焼いたり』が客観性がなく、主観そのものなのを理解できてないからじゃないですかね?
> ノリノリで寺焼いてた
これには何も言い返せないやw
吉田松陰は別にひっくり返ってないと思う
冷静に考えたら、老中暗殺計画とか当時の法に照らしたら死刑は残当なんやが、現代の幕末ファン(研究者ではない)からはなぜか幕府によって不当に処刑された被害者みたいな扱いやもん
大喜利も兼ねてるし伸びやすそうだよなまとめ側としては
とりあえず貶したいだけだろうから気にすんな
福澤諭吉の朝鮮人差別は、改革を志して慶應に留学してた愛弟子を李氏朝鮮政府に酷刑で殺された恨みの観点から擁護したいんやが、別の本で擁護不可能なガチの黒人差別や他の人種差別もしてるのでやる気が起きんのよなぁ
偉人ではないので
欧州を中心とした白人中心の世界史ならコロンブスはカリブ海の小島で強奪をした程度で支配地域を広げるきっかけを作った英雄
コロンブス自身は北米大陸本土にも上陸してないし
ネイティブアメリカンにしたらこいつがきっかけで白人雪崩れ込んできて伝染病ばら撒かれるし土地も追われると迫害の原因でしかない
悪事は悪事だけど白人中心視点の世界史だけでいいのか?という見直しだからなんと無く違う気もする
むしろ信長全然革新的じゃないって評価のが最近の大きな変化だと思うが
歴史をゴシップネタで消費するのがスケール小さく見えるだけでは?
なんか歴史を大局的に見れてないなって印象
過去の偉人を現代にタイムスリップさせて現代人が説教するスカッと系の広告漫画そのうちでてきそう
一般教養ならとりあえず広く浅くで歴史を捉えたほうがバランスいいと思うんだけど
こんな事言うとエリートは頭でっかち!とか悪人を擁護するのか!って突っかかれそうだが
スターリンだって表立って批判することが許されなかっただけでアネクドートという形で当時のソ連人民がスターリンの悪行を語ってるよ
石川啄木だって金蔓にされた金田一の息子は石川を泥棒と認識してたんだから生前からひどい奴扱いだったわけだし安倍さんも法の裁きを受けなかっただけで生前から悪行三昧は認識されてただろ
悪いことしてんのに生きてる間は聖人か天使だと思われてた人間なんかそういないと思う
正当な裁きを受けなかったのは誰だという意味なら質問の意図はわかるけど女王にシバかれて失脚したコロンブスは裁きを受けたと言える
安倍さんは法の裁きを受けていればあんな末路を迎えることはなかっただろう
【誤】〜ものの見方が
【正】〜ものの見方しか
意外と保守的ってのはそうだが、全然革新じゃないは言い過ぎ。だったら弥助なんて傍に置かない。悪行がバレて云々からもずれてるし
レスしまくってるわりにアホだね君
別の新札のひとも朝鮮人差別発言があるらしいね
もうちょっと調べてほしい
大河ドラマですら義経をサイコパスとして描くようになったってのは大きいね。
鎌倉殿の描き方は昔の大河ならまず許されんかったと思うわ。
ああいう演出が可能になったってだけでも、昔より今の方が創作の自由度が高いのは確実や。
「過去の偉人がよみがえって、窮屈な現代社会で痛快無比の大暴れ」系の作品やったら佃煮にするぐらいあるで。
来月も徳川家康が復活して総理になるって映画が公開される予定や。
そしてその「功績」のせいで被害に遭ってた人たちの存在が軽く見られてたのが、近年そのことを見直す動きが出て来たと。
結局のところ既に何人も指摘してるように、社会の価値観の違いやろうね。
ヨーロッパ中心のキリスト教文化が絶対やった時代から、それ以外の文化も正当に認めようって時代へ。
そしてその価値観の変化を社会全体で受け入れていこうってのが世界的な趨勢やねん。
翻って日本では、その社会的な価値観の変化が行われてるかって話でもあるで。
いつまでも昔の価値観を引きずって、思い切ったパラダイムシフトも出来ず、このままずるずると没落していくだけってことになりそうやな。
まぁせいぜいその程度やろ。
その逮捕の原因ってコンキスタドールとしての統治力不足じゃなかった?それも弟の。
当時としては人権意識が高くて活動された人格者と呼ばれる人でも女性とか性加害とかセクハラに関しては途端に人権意識というものがすっぽり抜けちゃうんだよな。
氷河期世代のおばさんだけど小中学生の頃読んだ本(漫画ではない普通の一般書)だけでもコロンブス・コルテス・ピサロあたりの悪行は十分理解できたので近年のポリコレで価値観が変わったと言われると違和感がある
その時代アメリカでどう評価されてたかは知らないけど日本の書籍では破壊者・侵略者としての面はしっかり書かれていたわけだから
中年以上の世代は英雄のイメージしかなかったという変な擁護が入ったり今までは英雄視されてたのに現代の価値観で批判するなポリコレの押しつけだと変な反発がわいたりするけど3~40年前の本でも悪行が過小評価されてたわけではないのに不勉強で物知らずな奴がいたからって世代ごとアホ扱いされてるみたいで
実は生前に悪行がバレて失脚しとるんよ
コロンブス
ネトウヨ神拳
自ポチ百裂拳
ポチポチポチポチポチポチポチ……
愛国者「国葬おめでとう」
アホか
これは随分辛口だ
現代の価値観で過去を云々みたいなのたいてい過去の時点でもアウトだっただろみたいなのばかりだよな
戦時中の暴行も両者には暴露されていたけど特に話題にもならなかった覚えが
自分がとてもルーズで立派な人間で無いことは自覚はしてる。
あれ?もしかして
人権って昔はなかったと思ってるクチか
発見されなかったら存在してないと言えてしまう精神性が、ソレを恥ずかしげもなく書かせるんだな
失脚したんは植民地経営がまずかったからじゃないの?
その後もピサロとかが湧いてくるんやから、先住民に対する悪行とかいう認識は本国にも無いやろ。
それ生前から(笑)
ワイ、汚れて生きて行くわ
快楽にまみれて
勝手に安価
お前ら同じ穴のムジナなんやから
「ぼくがかんがえた最強の国家」で喧嘩しとけ
ピサロの場合は異国に対する明確な侵略の結果だからコロンブスとは違う文脈じゃないかな
もちろんその後の徹底した文明破壊は批判に値するし現地での蛮行はこれも当時から告発を受けてた
ピサロは降伏したインカ王を騙して殺害した咎でスペイン王から処刑宣告を受けてる
まあある程度の政治力学ありきとは思うけど
戦艦武蔵に乗ってた渡辺清も天皇をボロクソ言ってた
ずっと先住民が暮らして大陸にやってきて「コロンブス"が"アメリカ大陸を"発見した"」もクソもないだろって話がなんで理解されないんだろうね
「ネイティブアメリカンが侵略者と"遭遇した"」が正しいわ
ぼくちんのくにのほうがつよいんだぞぅ
ドラマの水戸黄門はそうかもしれんけど、冲方丁の小説「光圀伝」では若い頃に辻斬りしてたこととかは描かれてたよ
「当時の外国人からの評価」は全く客観ではない、日本に遊びに来てるんじゃないんだから
開明的な君主は外交に都合が良いから好意的に報告するし、逆だったら報告内容にも反映されるだろ
安倍が生前に偉業を成し遂げたことなど無いと認めるわけですね
その通りです
アメリカにおいて十月第二月曜日はコロンブス・デーとしてコロンブスの「新大陸発見」を顕彰する祝日なのだが
「発見」はヨーロッパ中心史観だしコロンブスは新大陸到達だけを目的に航海したのではなく最初から征服を目的とし実際に非人道的行為を行っていたので
十年前くらいからコロンブス・デーの名称を見直そうという機運が高まり「先住民の日」という名称に変更した自治体も増えている
アメリカでさえ一般的には「偉大な航海者・探検家コロンブス」という位置付けだったので欧米視点を無批判に受け入れがちな日本で騒ぎにならないのは不思議ではない
ちなみにコロンブス・デーが祝日になった経緯はイタリア系移民とカトリック系団体によるロビー活動に、フランクリン・ローズベルト大統領が根負けしたためらしい
https://americancenterjapan.com/aboutusa/monthly-topics/2040/
死んだ後に新大陸到達してたんじゃん凄いじゃんってなったパターン
あいつそもそも死ぬまで自分は西廻りでアジアに着いたと思い込んでるし
バレたっていうよか知らないそこまで関心がないって人が多いって話やね
付け加えるとバレるというのはその前に隠すとか嘘をつくって行為が無ければ成り立たないわけやし
内匠頭の乱心は一次史料からほぼ否定されているし、吉良の名君説は地元の逆プロパガンダの可能性が高い。
「ただのテロ」説もリアルタイムで出ている。そもそも浪士が切腹させられたのは当時の価値観でも許されないことだったから。
忠臣蔵は創作だが、ドヤ顔で語られる「忠臣蔵の真実」もほとんどが逆張りのガセだから要注意。
だよなあ。
信長の叡山虐殺否定論なんか初めて聞いたわ。
当時の状況下では十分開明的だったし具体的になにかしら大きな収奪や迫害を行ったわけではないので福沢諭吉は歴史の中の人物としては一定の評価しても良いと思うわ
有色人種への批判は女性への思想を白人から得たトレードオフな部分はあるし
これ親を狂わされた山上に報復された安倍に対する皮肉になってて草
弱男の分際であヴぇに懐く方がおかしいでしょ😅
お前があヴぇに懐いてもみじめな負け犬🐶💦人生は何も変わらなかったでしょ?🥺
だから身の程わきまえてあヴぇ叩く👊側に回りましょうよ〜🥴
色んなところでセックスしてる程度だろ?そんなもん汚れのうちに入らないよ
コロンブスの新大陸"発見"500周年記念が行われた1992年に、アメリカでコロンブスが発見したってのはおこがましくないか?って言われ始めた。
インディアンではなくネイティブアメリカンと言われ始めたのもその頃だったはず。
だからこの頃にはすでにコロンブスの評価に違う視点が入れ始めたと思う。
こいつ自身は実は何も出来ていない。(当初の目的はインド行き西航路の発見。結局カリブ海あたりに到達し、死ぬまで新大陸への到達を認識していない。)
逮捕されたのも現地住民への暴虐では無く統治力不足、しまいには無能として見捨てられてる。
戦争行為が悪いていうのなら過去の侵略戦争おこなった王や指導者はすべて悪いてことになるわけで信長や秀吉だけ悪いみたいに叩いてるのを見るとこの命題自体が自分の気に入らないものだけを悪いとして叩いてるダブスタやってるだけに見えるね。
野口秀雄ってどんなテロしたの?
死んだ後に遺族にスマホやPC見られたら大変なことになるだろ?
いったい何が入ってんだよお前…
アウトだよ
国葬戯
男性同性愛は露骨に女体の代替だったし突っ込む側と突っ込まれる側は力関係によって決まってた
男余りの解消とともに陰間茶屋は急激に数を減らしていったよ
あと女性同性愛は驚くほど無視されていたね
そもそも女性が恋愛の主体になり得ることはあまりなかったからかも
これは現代でも変わらないけど(「LGBTの話が「GGMtFMtF」の話にいつの間にかすり替わっててLの言葉は当事者たちの間でも無視されがち)
こんな所でレスバして遊んでたのがバレるんだぞ
恥にも程がある
https://t.co/OzBCm4k6fd
Japanese band pulls music video with ape-like natives
おそらくこれに現代人が怒っているのだと思います。
流石にそれは履歴に埋もれてるやろ。ずっとここにだけへばりついてるわけやないんやし。
本当は白人様だって何も悪い事したと思ってないぞw
もうこのサイトどころか話題が出た界隈の粗方で何回と繰り返された所見を今さら「推論ですが」みたいな書き方で出されると何か時間軸の歪みを感じてしまう。SFに出てくる一周遅れた世界からのメッセージみたいな。
キング牧師
チェ・ゲバラ
最近まで偉人扱いで今になって叩かれてるなら「バレた」で合ってるのでは?
クレオパトラ
モハメド・アリ
ヒトラーが偉人って誰の目線でモノを言ってんだ?大日本帝国臣民の目線?
生物兵器テロ
岡山県の県北の川の土手の下なら想像以上の快楽に目覚めるぜ?
傲慢と強欲を重ねに重ね、堕ちるところまで堕ちた。
パレスチナ人を虐殺しておいてどうでも良いと思うように、排除と白紙化の過程において人間、地球人が全て死滅しようと何の問題もない。
それがネタニヤフイスラエル、シオニズムの暴虐を長年防げなかった人間、地球人の法であり、正義なのだから自らもそれを受け入れて消滅するが良い。
この地球と全ての宇宙にとり、人間、地球人は最早、悪性の癌細胞でしかないのだから。』"
全ての問題を解決するにあたり、人間、地球人は一匹残らず排除する他なし
勝手に問題を生み出し、勝手に複雑化させるのだから
イエス・キリストが磔にされた時に、全てを終わらせるべきであったのだ
残念なことだ
"『全てに等しく終焉と滅びを』"
発現、発露
"人間、地球人が不幸と悲劇、地獄を拡大、再生産しているか、よくわかるだろう?
この傲慢さや強欲さは数多の別の存在にとって脅威にしかならない。
どんな知見であれ技術であれ、思想体系であれ政治体制であれ、人間、地球人が関われば全て略奪と抑圧、支配、犯罪を助長させる道具にするだけ。
悍ましい事だ。
『この地球と全ての宇宙にとり、不要な存在だ。
所属する国家において不都合な情報を流さなければ、無知であれば罪とそれに対する罰から逃れられるとでも?』"
死後に評価が変わったではないけど、コロンブスみたいに日本と世界で一般的な評価・イメージが異なる人という点ではサッチャーはそうかもしれませんね。
日本でも社会福祉学んでると元祖ネオリベ、イギリスの住宅問題を崩壊させた人、戦争で人気回復図った人とかメチャクチャ悪い評価ですが、
一般的には「鉄の女」の愛称(元は反共一辺倒の姿勢に対する揶揄)から強い女性、すごい人というイメージだと思います。
彼女が政治家として何をしたはともかく(海外の政治家だしピンと来ない)、日本社会でのジェンダーギャップなども評価の要因になっているのかもしれません。
伝記の内容が事実と全然違うらしいみたいな話聞いて、何をしていた人かホント分かんなくなった
男の娘エロ画像とか入ってるけど
お前のスマホやPCには入ってないの?男の娘エロ画像
暴君ネロですら伝わっている話と最新研究で評価が変わっているらしいので、人物に焦点当てた歴史よりも経済史とか政策史みたいなところで評価していった方がいいのかもしれないね。
歴史を扱ったエンタメだからどうしても名前の残る人物に寄った見方になるよね。
ただ、民衆の視点から見た歴史とかも結構おもしろいと思うんだけどな
武士なんて大体人さらい人身売買略奪虐殺やらかしてるからそれだけでお釣りがくるやろ
そういえばドリフターズの主人公とか他所の人さらいにキレてたけどあの作者はじめその辺の知識がない連中が多いのかな?
信長「も」ひどいだから別に秀吉も家康もあの時代の武士は大体悪辣な事をやっているって認識でいいんじゃない?
「あの偉人が実はクズ!w」とかのネタとは一線を画してるよ
当時というか戦前の日本のイカれた洗脳教育の価値観ではセーフだったけど敗戦して国際基準になったらアウトって感じがする
タイムリーな人だと思うわ
リチャード一世の評価がガンガン下がってる今でもなお最低評価のジョン王ってレジェンドだわ
それだけアメリカで先住民から権力や発言力が奪われ隅に追いやられ黙殺されてきたって話でもある
しかも現在進行形
ただ悉く倫理観が0なので持ち上げてはいけない人物なのは間違いない
今後動物福祉関係が進んでいったら、どんな善人と評される人たちもあいつら肉食ってたしで悪人にされるだろうし、そうでなくても動物園とか許容してたら奴隷肯定とおんなじ扱いなるだろうね
今が大事だよ今が
見て見ぬフリしてたのと気付いたのは違くね?
ワロス
それはコロンブス1人を吊るし上げりゃ済む話じゃ無いって言ってるんじゃない?
ネットの叩くとかポリコレ棒とかネタにしておもしろがる話ですら無いんだわ
アメリカ先住民に最低限でいいから敬意を持てという話なんだわ
現実に存在する人々をネタにして小馬鹿にして遊ぶな
土曜の朝っぱらから怪文書書いてるお前の頭の出来の方が面白いよw
安倍ちゃんに関しては悪評や騒ぎに対して実態が伴わ過ぎるよ
結局、法に問われたものないし金の問題も全く出てこんかったしな
みんな怒りの対象が欲しいだけなんだろ
憎悪週間だよ
過去の価値観の持ち主=優位性を持って世論を支配してきた人々(白人・老人)
誰にとって都合が悪いのかお察し
動物の話にしてごまかしてるけど
そもそも安倍ちゃんがウヨってのがパヨの広めたイメージやけどな
やったことって9条教の否定以外は中道左派の政策からほとんど外れてないし
これってネトウヨも自分達が支持しているヤツらの少なくとも何人かは悪業をしていたと思ってないと書かないと思うが?(笑)
コロンブス一人「だけ」吊るし上げてるのって誰?
先住民がコロンブスデイに抗議したことから始まって、アメリカ開拓前史も見直されたって話の経緯も理解せず何の話をしてるのかさっぱりわからない
ワイら偉人ってマジ?大したことしてない会社員Aのつもりやったから照れるわ
権力者の側にいない人間が政治的な変革の場において名前が残せる時点で大したことなんやけどな
権力者が自らの不正を好き勝手に無かったことにできるって事!?
>先住民に最低限でいいから敬意を持てという話
先住民=類人猿みたいな固定観念持ってる奴が騒いでるだけやで
結びつけること自体が差別の発露でしかない
つか239はどっかのX丸写しやろ
だからその不正って何よ?
結局、何の実態もなかったやん
確かにポルノは見せたくないが端末の寿命のほうが早そう
共産主義の関係者ほとんどがそれに該当するからな
島村藤村なんて凄くゲス
「2ちゃんねるを発明した(諸説あり)」とかいう今の価値観では功績でも何でもないモノに縋るひろゆきとしては、コロンブスが批判されるのは他人事じゃないよな
そもそもまとめサイトは商売で管理人の金儲けの為にあるんだから管理人が興味を持って貰えそうな時事ネタや過激意見を載せるのは当たり前で非難される事でも無い
合衆国が権力握ってる時点で反省もクソもないやろ
ごく一部を吊し上げて全体のそれを隠してるだけやん
矛盾を感じて離れる人も多い
家族にドメスティック・バイオレンスしていたことが明らかになった
犬公方徳川綱吉は超先進的なアニマルライツの偉人ということにならない?
ちなみに中国や韓国・北朝鮮におけるコロンブスの評価ってどんな感じだろう
欧州の探検家/侵略者側でもなく、南北アメリカ大陸の先住民側でもない、日本と同じく第三者的な立ち位置なので気になる
当時のユダヤ社会に異端として処刑されたイエス・キリストは以後2000年ぐらい偉人とされているがこれも否定されるべきだろうか?
英雄待望論の佃煮は笑えないんだよなぁ
社会にダメージを与えることを目的として細菌でもバラ撒いたの?
司馬遼太郎のフィクションのおかげで死後に過大評価されて近年小物だったと再確認されつつある坂本龍馬もいるね
>この地球と全ての宇宙にとり、人間、地球人は最早、悪性の癌細胞でしかないのだから。』"
それは言い過ぎ
地球生物の一種として人類も存続を模索すべきだろう
いまだ産まれていない次世代のために環境破壊や大量消費を止めようと俺は言いたい
人も有限な自然の中でしか生きられないという事実を認め資本主義や経済成長を廃止していくべきだ
神様とかいう迷信を広めたデマ野郎じゃん
って、そのうち言われるようになるんじゃね?
ワイ48
徴用工ジッジが呉で武蔵を修理中「日本共産党参上」の赤ペンキ落書きを見て戦後入党
その渡辺某が落書きの犯人なんかな?
当時の一級機密の落書きやったそうな
ぢっと手を見た
石川啄木は当時からやね
持ち上げられるようになったのは新大陸だと判明した後
現代ではなくなったね
パヨッピさんも同じなだけやで
ウヨパヨ言うても所詮同じ人間でしかないし
「実は差別していた」「実はセクハラしていた」「実は加害者にもなっていた」
これを現在の基準で言い出したら、清廉潔白な人間なんているわけないと思う。
タダッピわきすぎ
【悲報】タダッピさん、新しい造語を書くもスルーされてしまう
その合衆国政府で見直しが始まったから開拓前史や白人中心の価値観を定めなおしてることの何が気に入らないのかな?
何で少しでも改革しようとする動きを腐して封じようとする?
合衆国全体をいきなり変えるなんて現実的にどうやったらできるんだ?
あなたの言ってることこそ捩れてるんだよ
大体、日本も米国政府の言うがままの権力下に置かれてるんだから、その言葉そっくりそのままあなたにも言えるよね
何であなたは米国の権力に反省もクソもないって言わないのかね
追記
一般人でさえ清廉潔白な人間なんて一人もいないと思うが、ましてや歴史に名を遺すほどの何かをした偉人なら一般人よりも多くの言動が記録に残るわけで、今の価値観で難癖付けようとすればいくらでもケチつけられるだろ。
仏さまはエッチが出来無い
って尼僧に言ってそう
あれ!ワイが上に書いたのにこっちはハートが…
まあ、ええか
ポチッといたで
普通に第一秘書が起訴されてるでしょ
安倍晋三に関しては指示が立証出来なかったってだけ
国会で1年近く問題点を指摘されてたのになぜか調査も秘書に確認するのも怠ってやらずに嘘をつき続けて、誤魔化せなくなったら秘書が勝手にやったことにして罪を逃れただけ
スターリン、毛沢東、ポル・ポト
一番小物ではDV井上ひさしとか
それは竹田平民のジッジやんけ
不破哲三、と思ったがまだ生きてるし赤い貴族として贅の極みを尽くしてる事はとっくにバレてたし偉人でもなんでもなかった
仏教勢力を焼き討ちし過ぎたからねしょうがないね
普通の人にとっては過去の歴史でも信徒は忘れていないんだろうね
共産主義国家は情報を共産党が統制しているから、失脚するまで悪行が表に出ないのしょうがない。
後々、学者がワイらレスバの研究をするとか胸熱
「名誉の為に被験者Aとする」って書かれんのか!
橋下徹と百田尚樹は名前を書かれそうやけど
不破哲三は偉人として世の中に認識されていない。
全然擁護する気はねーけど、そんな人間山ほどいると思うが
間違えましたすみません
「島崎」藤村でした。
ゲスなのは間違いありません。
お前いっつも「韓国・台湾・中国ではどうだろう」
「気になる」ばかりコメントするな。
もっと自分の意見を書いた方が良いぞ。
もしくは自分で調べるか。
全114回でこれを超える総理大臣はこれからも現れなさそう
・曲名がコロンブス
・コロンブスに扮した人物が島に流れ着いて類人猿と遭遇→コロンブスがアメリカ大陸(正確には島)で先住民と遭遇
と重なるシチュエーション
・コロンブス一行が類人猿を使役する
こういうMVを世界配信したんだから言語も文化も異なる他国人に対して配慮が無かったとしか言いようがない
コロンブスについて僅かでも調べてれば防げたこと
エンゲルスくん。シャンパン代を送ってね
えっ、中田氏AVって何なん?当たり前やん。ゴムなんて付けるの?
「実は女性差別していた」
「実は民族差別していた」
「実はセクハラしていた」
「実は実は実は」
で教科書から消えるかもしれんな。
左派ってそんな世の中が望みなの?
それってF爺と米山さんの感想ですよね
おいらには効いて無いんで勝手にやってて下さい(真っ赤な顔で笑顔ナシ)
ガンジーみたい
リベラルとされる政治的正しさは倫理に似ているが進歩の側面もあれば道徳の観点からは後退しているんじゃないかな
仏さまはエッチが出来んからね
四国から祇園は遠いから手近な尼僧で済ませてたんやろ
アスペかお前は
なんでも0と100でしかかんがえられんのなw
なお三島は評価爆上り
このスレなんかまさにそうだろ。
ミヤケンの子分扱いやもんな
まさにと思ってしまうお前が障害を持ってるんやで
つまらん白黒思考の詭弁なんて言っても逆張り好きか障害仲間しか同意せんよ
指摘されたことをありがたく思って自分を変える努力せーよ
分かるから
「ええんやで」
障害を持ってるって平気で言うの凄いな。
アスペを人を馬鹿にするための言葉で平気で言うんだな。
お前らだってパヨクやネトウヨって言葉をほぼ同義で使ってるやん
コロンブスが批判されてるのではないのに教科書から偉人をいなくするのが左派の目的と思い込む奴を他にどう表現するのか
具体的な理由は?
偉人扱いするかどうかと教科書に載るかは別だろ
ヒトラーやスターリンも平気で教科書に載ってるぞ?
障害が理由でおかしなことを言ってる奴は指摘する方が本人にとってもいいだろ
馬鹿にしてると思うのはお前の主観な
人を批判するのに、障害持ってるとかアスペとか言うのは差別何だが理解できる?
言い訳が苦しくなっていくな
悪い奴には悪いと言える普通の社会やな
ネトウヨにはネトウヨと言うのと同じや
スレでも前記事でも言われてるけど当時からしてアウトなんだよなぁ…
まともな定義と理由のあるアスペという言葉よりただの侮蔑語であるネトウヨの方がよっぽどやぞ
男性はだいたい女癖悪い
田中角栄ポジションや
アウトじゃないぞ?
歴史って偉人を覚える科目だったの…?
今ほどアウトちゃうやん
今の世で言うとグレーギリギリの節税や政治家の腐敗ってなもんでしょ
コロンブスのやり方はええな真似したろってなってるんだし
前者は人殺し後者は植民地主義
調べる=百田YouTubeを観る
ザ•人生の無駄遣い
そだよ
やめたれ
武田鉄矢が号泣しとるから
キリストはカルトやん
まぁそんなもんよね
最近はバカウヨ陣営に目立った動きがないしこんなネタで盛り上がるのは平和ってことだな
いわゆる議事堂の北の土手、こちらであります
総理にはメールを済ませております
「マルクス!レーニン!毛沢東!!ポル・ポト!」
そしてPVが怒られてるのはコロンブスが悪いのではなく過去の悪行をトレースしたのが悪いからだぞ
0か100で考えて結論を出そうとせずにちゃんと分けろよ
だから意味不明な詭弁になるねん
それって、ひろゆきッズなあなたの感想ですよね
何かデータはあるんでしょうか
ハイかイイエで答えて下さい
ポリコレ、人文学、リベラル、政治的正しさ、倫理、進歩の側面、道徳の観点
最もらしいキャッチフレーズを並べただけで5W2Hも起承転結も無い
何も内容ないコメントやな
良かった
ワイの貧乳好きはバレんで済むんやな
ほな燃える商魂
アントニオ猪木
安倍には政治がわからぬ
死ぬタイミングなんて自殺でもなきゃ選べないんや
今急に事故や病気になったら埋もれてはくれないぞ
そこでラスコーリニコフですよ!
事実婚でいいよね、実際は
あ
日本共産党が非難を続けてた連中やな
教科書に乗る歴史的功績と当時の無知と偏見からなる差別と加害は別けて考える必要があると思うが
功罪両面が評価されているソ連に比べてナチスドイツが絶許なのは他者を先天的な要素で分別し抹殺するという邪悪な合理的思考を現代人類の大多数が生存を脅かす悪と恐怖し嫌悪しているからだ
人類全体の共存と繁栄を是とするならば類人猿から地球外の高度な生命体まで合意できる普遍的価値として生命の尊厳を基準にすべきだと思った
ヒッチコックと同んなじや
通い婚したい…
文豪でまともな人おらんくない?
ヘイトスピーチ…
自演じゃなかったら無自覚のコロンブスヒトラーだよ
所詮MV作った連中と同じで歴史をエンタメ扱いし、挙句の果てには自分語りしたいだけなんだべ
敵を作ってひたすら貶しまくり俺だけは善悪を理解してる!清廉潔白!弱者の気持ちがわかる!てアピールしたいのかな
現実世界で慈善活動してないと
安倍ちゃんっていうほど偉人か?
あの世代の日本人男性はもう全員そうだったといっても過言はなさそうなんでなぁ
ミュージシャンとファンは別に反体制でもよくね?
責められるべきは企業だろうね
楽市楽座とか茶文化の奨励とかそういう経済とか文化的な視点で語りたいんやけどね
死んだ人間にキャラ付けしたところでなんの意味かあるのって話
平和だな
コロンブスは普通に失脚しとるがな
自分達が若い時は価値観の変化を受け入れ肯定してきたくせに、後世の変化になると否定するのは老人の難癖
火の鳥、乱世編を読みたくなった
政治的正しさって別に道徳的に正しいわけじゃないよ
猿虐待映像はイスラエル支援してるコカ・コーラにふさわしいMV だったよ
コロンブスは晩年は普通に山師のような扱いされていたんだよ
それが彼が到達していたのはアメリカ大陸だったということがわかったから冒険家として評価されるようになっただけで
実践してしまっのが「大東亜共栄圏」
私はネトウヨもパヨクも使わない
ここまで人の悪いことばっか気になると
ネトウヨ並みの歴史修正やめーや
むしろ君らは2024年にもなって異論を認めないスターリンの直系だと誇るべきやろ
おめーも隣家の人妻に手を出して姦通罪で豚箱にぶち込まれた末、結婚してもさっさと離婚したダメ男やんけ!
偉人の名前と業績も教えるが
黄熱病菌は、ありまぁす
の人やろ?
このジミー・サヴィル氏の名前を知ったのが、BBC報道を引用した、毎日新聞の「ジャニー喜多川」関連の論説委員コラムだったわ……
昨年の7月だったかな。
BBCが「日本のジミー・サヴィル」と例示した事でジヤニー問題が広がった。やっぱり外圧は効くねぇ。
しっかり描いたら発行できないので…
コンプレックスを拗らせたマッチョホモ文豪やん
どうした
魔理沙と霊夢とずんだもんに教えてもろた話はYouTubeでやっとけや
太宰「借金が悪いかね、翼賛が悪いかね」
北原白秋作詞「萬歳ヒットラー・ユーゲント」「東條さん」
アホがおるわ
多面的に見るのをキャッキャウフフして遊んどるだけやのに
ここで誰がクリストバル・コロンの挑戦心やプレゼン能力を否定しとるんや?
自分の価値観の狭さをワイらに投影すんな
天台宗のレイプ事件か
信長当時はホモも多かっただろう
ジャニーの性癖も坊主の稚児趣味が源流という説がある
せやから自身を投影すんなって
悪いことを指摘し合えるのが本当の友達だろう
互いに成長していけばええんや
それこそカエサルは借金王だし
今回のコロンブスは(あとナポレオンも関しても)世間に与えた迷惑が個人的なレベルを超えすぎるから単なる偉人扱いするのはどうかという問題になっていうわけだし
偉人の定義がさぁってやりだすと収拾つかないだろ
悪行と偉業は並立できる。
悪行があることで偉業を否定すると、この世に偉人は一人もいなくなる。
クリストバル・コロンて何や?
ゲームか?
マルクスエンゲルスレーニンと知性においても功績においても比べ物にならないカスでしかないやろ宮顕不破
スターリンを批判するのと党内のいざこざが解決しないのは別
調べたら
コロンブスらしい
朝鮮人や中国人は嘘つきみたいなことを学問のすすめで言ってたな
隠してたのを気づかれたんだからバレたでええやん。
「功罪両面が評価されているソ連」
ソ連の功を評価してるのって、日本では左派だけじゃないか?
貧民が病苦で苦しんでるの見てるのが好きだが本人は高度近代医療受けてたわけで
しかも寄付金の使途がダーティ過ぎるんだよねあの聖女
チンギス・ハーンやユリウス・カエサルはえげつない事やってたけど一応偉人じゃね?
言行不一致だなぁ
リベラルポリコレなんか支持広げるための道具に過ぎないってはっきりわかんだね
擁護派が居ると議論が活発になるからもっとひろゆきくんには逆張りしてほしいな
ミュージシャンからしたらはよ黙ってくれと言いたいだろうが
プロライフとプロチョイスで揉めてるアメリカより病的だと思うよ
どうしてウクライナ戦争でグローバルサウスはロシアよりなのか知っているか
ソ連時代に恩を感じているアジアアフリカ諸国は少なくないんだよ
西側に対する恨みと独立の支援をしてくれたから
右翼の方が共産党を評価しているよな
良く読め
日本ではと書いてあるだろ
植民地からの独立に関しては、共産主義の唯一の善行だと思うよ
それでマザーテレサの善行が否定されるとは思えないんだよね。
逆に君が考える、生前何の黒い部分も無い清廉潔白な偉人って誰?
一点のシミも無い人生を送った偉人っているの?
>動物の話にしてごまかし
人と動物の今のありかた、貴族(平民も?)と奴隷の過去のありかた
なんか思うところはないの?
それから私がごまかさなきゃいけない理由もよく分からん
事実婚が、婚姻届を提出のうえ、戸籍を編成した通常の婚姻と同等の法的恩恵を受けられるなら「事実婚でもええ」といえる話やが、そうはなってないし、それこそ犯罪の温床になり得るのでそうなるべきではない
したがって、夫婦別姓を選択できるように法整備をする方がずっと都合がええと思うし、プラスにこそなれマイナスになる見込みもほとんどないと思われるけど、まぁなんか保守を自称する反動派がワケわからん反対をしとるわね
まぁスレチなのでここまでにするが
過去の偉人には良かった点も悪かった点もある
コロンブスも過去の業績まで否定するのはよくない
ネイティブアメリカンの虐殺もあったけど挑戦心やプレゼン能力もあった
どっちもどっち
是々非々
悪行を非難する人間は多面的でないアホ
(こうしてネイティブアメリカンの虐殺は無視され無かったことに)
要約した
権利が欲しいなら義務を果たせばいい
マザーの寄付しにきた曽野綾子に対する皮肉とか秀逸だなと
偉人全員否定
悪行を非難する人間は多面的でないアホ
(こうしてネイティブアメリカンの虐殺は無視され無かったことに)
最後のこれだけ要約ではなく君の願望混じってるやん。
夫婦別姓に必要な義務とは?
訂正して何より
でないとニキん家にカミナリ落ちとったで
組織内で意見が対立してるとスターリン批判出来ないとか意味分からんやろ。
これもまたスレチやがなぁ……
ほなら憲法に保障される基本的人権というのは納税やら勤労やらという義務の履行によって果たされると言うのかね
憲法や法律によって保障される権利というものは、「宿題やったら遊んで良いよ」的な子どもに言い聞かせるタイプの「お家のしつけ」とは違うんやで
ネトウヨやん
いや
ブックウヨクでブウヨか(笑)
これには三浦朱門もニッコリ
ちゃんと調べるニキは尊敬する
それに引き換え感情論で怪文書を書いとる連中と来たら…
偉人の成し遂げたことにケチ付けるだけなら楽で誰でもできるからな。
何かを成し遂げて苦労した経験のない奴らは、それで自分が偉くなった気がするんだろ。
本当にそんなこと言ってたんか。
親中派っぽい発言もしていたが。
っていうか2024年の人からしたら過去の人が野蛮で残忍なのって当たり前だからな、、、。
「価値観の変化」を理解できない左派が、現在の価値観で偉人を叩いているのがこのスレ
ここのコメント欄見てると慧眼やなって思うわ
自分で調べたいけどキナくさいガセにうんざりしそうだからググる勇気無い
確かにポリコレのキャンセルカルチャーには疑問もある
しかしナチスドイツは言うに及ばず現代のイスラエルもパレスチナ人を人間動物と見なし虐殺をしている
これは価値観の変化ではなく人間の持っている平等主義的良心と差別主義的悪意の古代から続く闘争の歴史なのではないだろうか🤔
テキストの真贋って陰謀論の入る余地なさそう
筆跡とか年代の鑑定も進んでいるし捏造があったとしたら体系的に矛盾しそう
でも偉業を成し遂げるには周囲の人間は犠牲にして当然って考えが罷り通るのも違うと思うのよな
当時の白人達からしても蛮行だったぞ
ジャニー喜多川って邦楽ぶち殺した張本人やん
偉業でもなんでもない
歴史上の人物については達成した歴史的な意義で評されるわけで
善悪という価値判断やら、現代的価値観から断罪あるいは政治的な価値判断とは
区別されるべき、というような話はあるわな。
なんか知らんがやたら過去への断罪的な批判やら
政治的な判断が絡むようになった気はするが。
>>293を最後までちゃんと読め、パヨの黒幕を小馬鹿にしとるだけやぞwww
無くなると、業績について批判的な主張が出たり再検証されたり
学説が覆されたりする…ことがあると言われる。
その辺は某Jみたいなのと似てるという関わらないというか
偉い人の影響力が強いのか気を遣ってるのか知らんけど、忖度みたいなことが
行われて、それが合理的な行動や判断に優先する場合があると思われ。
〇似てるというか、変らないというか
しかし>1の
>コロンブスみたいに「死後に悪行がバレた偉人」って日本にいる?
ってどういう意図だ?
誤記多くて済まん。
安楽死はナチスがやったらダメで人権先進国がやるのは良いってどういう論理なのだよ?
結果が同じならどう言い繕ってもそれは優生思想による殺人だって
評価できる功績が見当たらないんですがそれは…
人気の理由が人あんま殺さない英雄だったのに
実は殺しまくってたから
漢民族のヒーローたらしめる劉邦がトップティアよ
悪事を覆すレベルの偉業をなし得てないコロンブスが雑魚いだけやな
そんなカスをいまだに評価してるニホンップさぁ
>それなのに、シナ人(中国人)などのように、自分の国以外は国ではないと
>言わんばかりに、外国の人を見れば「夷狄だ、夷狄だ」(夷狄:野蛮で
未発達な侵略者)などと口にして、四足で歩いている畜生のようにこれを
>馬鹿にしてこれを嫌い、自国の力も知ろうとせず、みだりに外国人を
>追い払おうとし、かえってその夷狄に苦しめられるといったような始末は、
>実に国の分限というものを知らず、一人の身で言うならば、
>本当の自由に達しないで、わがまま勝手に陥る者であると言えよう。
朝鮮人じゃなくて中国人に対しての言及はあった 嘘つき、じゃなくて
ワガママだったわ まあ、人種で括って煽動するのは変わらんが。
さらに、イギリスやアメリカの軍艦に命を捨てても国の威光を落とすな、
それが真の独立国家だ というネトウヨ丸出しのフレーズもあったようだ
当時からやべえ扱いだった定期
当時の刊行物でも「レコンキスタドールはクズの集り」とか書いてるのあるし
「奴隷貿易は愚の骨頂」と糾弾した奴隷貿易船の元船長とかおったぞ
鎌倉や戦国時代にだって武士の野蛮行為に眉を顰めてた連中も多かったろうて
つまりどういうこと?
続き
>理のためにはアフリカの黒奴にも恐れ入り、道のためにはイギリス、
>アメリカの軍艦をも恐れず、国の恥辱とありては日本国中の人民
>一人も残らず命を棄てて国の威光を落とさざるこそ、一国の自由独立と申すべきなり。
明代の「三国志演義」で大衆化したとかてな話だっけか。
現代中国における曹操の再評価ってのは毛沢東の影響とか言われるが。
ネットが無い時代のネトウヨとか意味不明で笑うわ。
偉人の言動を掘り起こすことは意味があるが、
今の価値観で過去の偉人を断罪して喜んでるのは無意味
言ってるが、流石に自覚も無ければマウント取りの道具くらいに考えてないような
意見があればちょっと考えるわな。
東浩紀「もしかしたら・・(周りの空気を確認)」
石戸諭「それに近い」
三浦瑠麗「ほぼそれに近い」
夏野「まあまあまあまあ」
東浩紀「これは た、い、へ、ん な 発言ですよねぇええ(上擦った声で)」
夏野「そういうことがあるとすれば、という言い方はしてた」
三浦瑠麗「一応保険はかけてらした」
東浩紀「でもね、向こうから言ってるしね。ちょっとこれ大変なことだなぁ」
石戸諭「だから! 福島さんというか だから! 社民党は小さくなるんですよ!」
東浩紀「とんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」
三浦瑠麗「私は野党にチャンスを与えた訳でしてね…」
石戸諭「いやぁ!それを見事に蹴っ飛ばしましたね!」
東浩紀「こんなの!許される訳ねぇに!決まってんだろ!」
三浦瑠麗「これはもう間違いなくニュースになりますね。 そして”私に責任はない”はずです。私は牽制球を投げましたから」
石戸諭「いやいや!三浦瑠麗さんには責任では全然ないですよ!福島さんの全責任です!」
三浦瑠麗「びっくりしましたね」
東浩紀&石戸諭「びっくりした!」
東浩紀「いや!これはとんでもない事ですよ! とんでもないなぁ!」
もし、暗殺されてなかったら史上最大の内戦を引き起こした挙げ句、はるかに弱い南軍相手に連戦連敗のダメリーダーという評価だったかもしれない。
確かにブラックだったが金払いはよかったし当時としてはジェンダーバイアスも薄くて女性クリエイターを多く輩出したという点で再評価されてるのは草
いつまで安倍さんの亡霊に悩まされてんのよ
世界一安倍を過大評価してる人たち=弱男パヨチン?
世界一日本を過大評価してる人たち=朝鮮人
君たち言葉悪いけど病気じゃない?
もうちょっと日本語を丁寧に書こうな
まあ死ぬ前から悪人だよな
1の悪行を拡大して暴言浴びせるんだよな
おまえら
コロンブス=新大陸を発見、というたったの1行のイメージで聖人化されるのは面白い現象。
フランクリン・ルーズベルト=アメリカの正義の勝利に貢献した
トルーマン=太平洋戦争を終結させた
日本への諸々の行為を無視し、このイメージで偉人化されていることについて、少しぐらい思うところはあるだろう。
難癖だという人はこれも看過して良いということか?
どこが慧眼だよw
良いことしたんだから悪行はなかった事にしてる奴の方がやばいだろ
是々非々や
当時の価値観なんて言ってたらいつまで経っても反省も進歩できんだろ
未来に肉食ってたことがまずいという価値観になったとしてなんか悪いことでもあんのか?
歴史をエンタメ扱い←してない
俺だけは善悪を理解してる!清廉潔白!弱者の気持ちがわかる!てアピールしたいのかな←普通に今、コロンブスは糞野郎として認識されとるが、、、どこかの並行世界から来た方ですかね?
その価値観が当時主流だったかどうかで決まるんじゃね?
当時の一部の人だけの価値観で言っても無意味だろ
先進国の安楽死は、本人や家族の同意が3回もあるんだぞ。
ルーズベルトとトルーマンは日本帝国から侵略戦争受けたから自衛反撃戦争を行ったんでしょう。
本人の性格とか、人格はどうだったか知らないけど。
民主主義や人権なんて概念がないのはしょうがない。
まぁ当時の価値観からしても粗暴な人間だったと思うけど。
武田信玄とかも当時の倫理観からしても結構な悪辣な侵略者だったんじゃね?
コロンブスの言動を掘り起こすことには意味があるんだが、
今の価値観で断罪することには意味がない。
ネトウヨの黒幕である安倍ちゃんとマザームーンをバカにしてるの?😡
まぁでもどこかの速報みたいにヘイト団体と認定されたり、裁判起こされてないだけマシか。
もう何十年も前に裁判までやって否定されたデマやで
wikiにすら書いてあるのに
けど君は自分の悪いこと指摘されたらキレるやろ?
リベラルっていうけど持ってる哲学は人それぞれだから
ウクライナ紛争やガザ虐殺が進行中のタイムリーな話題だった
キリストとかマルクス全否定せにゃならんな
人権思想すらなかった時代の人を人権を守ってないとか批判するのはちゃうやろ
いちおう政権交代成し遂げたやん
日本の選挙が政権交代も可能な民主的なものと証明したのは功績やと思うよ
秀吉は立志伝的な出世をした方が人気の理由やと思うよ
つか人を〇さない戦国大名とかありえんし
自分の興味ない成功者に対して自分に加害が及ばない安全な場所から石投げたり、成功者の支持者にマウント取れるとかそんな理由やろ
まぁ単に暇な人が多いだけ
すっきりと言葉にできんのだけど
反省と進歩があったから今の価値感になったんじゃないのか?
当時のことを当時の価値観で判断すると今の価値感も当時に戻るのか?
よく分からんす
財産没収も行われたし。
もう特定ミュージシャンや企業に対する話題ではないからポストコロニアリズムが読者の琴線に触れたんだろうね
叩いてマウントしたいだけなら維新叩けばいいからね
それじゃあコロンブスの類人猿MVでぎゃーぎゃー騒いでる日本人が馬鹿みたいじゃん
人権思想すらなかった時代の人間なら他者の人権のこと考えなくてもええんやろ?
現代どころが中世以下の価値観でイキってるくせに
カナダの場合は医師が障害者に気軽に安楽死勧めたり安楽死対象を拡大しようという法案もあるらしいじゃない
ナチスの『T4作戦』『最終的解決』と何が違うんだろうか?
そんな理由で人気になるなら小田原を無血開城した黒田官兵衛が大人気になってないとおかしい
秀吉が人気なのは農民から関白まで上り詰めたからだろ
当時としてはむしろマシな部類だったんだよね
それが何十年も変わらなかったから問題になったわけで
そりゃそういうところはあるけど、法だって不遡及が原則だし
そりゃ過去への断罪とかてな話でも無いよ。
宗教やら政治的な話になると変わってくるとは思うけど。
あるいは、この辺の歴史的な価値観の変化、というか過去との齟齬は
欧米社会が普遍化、世界化したことで、それまで外側にあった非欧米的な者を
内側に構成員として抱え込むことによって起きた自己矛盾(批判)じゃないか?
それまでの欧米ローカル的な評価が、非欧米的かつ普遍的な立ち位置から
(ややもすると感情的に)否定・批判されてるような気もする。
日本の芸能界に貢献したから何百人も性的搾取したジャニさんも許せってか?
一の悪行があっても九の功績があるならなんでも許されるなら
ソビエトを強国にした九の功績を持つスターリンの悪行も許容範囲なのかお前は
そういう割に都合のいい時だけ過去の価値観を礼賛するのがわからんよな
現代の価値観から見るなら戦前の家長制度も男尊女卑も否定すべきなのにな
意味不明な主張だな491もだけど。
過去にそういう制度があったとして、その時代の社会制度を全否定するわけでも無いし
その時代に合った法律行為の効力は否定されるものでもない。
現代の価値観と馴染まなくても、それを殊更腐すもんでもない
それだけの話やんけ。
価値観でモノを考えつつ、「伝統」を主張したりするから
ちょっとよくわからんとこがある…ということはあるかも。
469さんとは別な方?
価値観の変化が構成員の変化によるというのは私には思いつきませんでした。勉強になります。
自分がこの手の再評価が好きでないのは、今回だとコロンブスに目が行ってそれまでの英雄視なりしてた一般人の感覚が消えるからですね。
コロンブスの評価を間違えてたと反省して書き直すんではなく、なんで間違えたのか、あるいはなんで間違いになったのかを残すべきと思います
コロンブスは石投げつけられて当然のことやってるやろ…
何を持ってキレると思ってるのか謎。
仮にキレたとして何か問題あんのか?友達同士なんだから腹割って本気で話してればぶつかる事もあるやろう
当時からしてもアウトやろ
その反省や進歩が出来なくなるってことでは
奴隷だって合法な時期があったわけで糾弾されることがなければ解放されることもなかったと思うが
コメントの伸び具合なんか気にして何になるんだ?どんな話題でもレスバになれば伸びるだけやん
アウトカーストとかいう理由で道端に放置されている老人や子供を屋根と寝床のある部屋に寝かせるところから始まるのがインドの修道会やぞ
しかも寄付金が云々もソースが現地のヒンドゥー教の時点でお察し
合法な時期に合法なのはおかしいってやったから解放されたんじゃないの?
合法から違法になってしばらくたった後に、あの時合法だったのはおかしかったよなって反省して奴隷は解放されたの?
あるいは今まさに奴隷にされている人たちじゃなくて、過去に奴隷だった人に思いを馳せて奴隷制度はやめようってなったん?
もう改まっていることに対して、改まる前の常識で生きてた人間のその行いを責めて?どのように反省と進歩が行われるのかよく分からん
過去の人物の再評価を行わなければ歴史認識を変えることはできんだろ
そういった過去のものに対して現在の価値観から評価することすらできないようじゃ現在ある差別や偏見に対して声を上げることもできなくなるだろってことな
その知り合いから聞いた話だと野口英世は他人(海外の学者)の手柄を横取りした・もうとっくに発見されてた(別の学者が先に発見してた)ことを出し抜いて勝手に論文出して自分の手柄にしたんだとか… 渋沢栄一のことは竹中平蔵と変わらないような奴だぞって言ってた…
現状順番逆じゃないか?
過去の再評価後に現在が変わった事例を教えてくれ
事実なのか確認のしようがないな
変わるのは歴史認識であって現在とは言ってないぞ
現在のような制度に対して声を上げづらくなるというのは同ベクトルの行動が取りにくくなるという意味であって因果があるわけじゃない
似てるようで関係ないことを隣で話し出したんか?
それともこちらが関係を理解できてないだけか?
自分のコメントとのつながりをもうちょっと分かりやすくお願いします
悪行ではないと思うが、仕事場の机の引き出しの奥からメスケモを描いたイラストが大量に発見されて、ケモナーだと改めて証明された事かな(悪行というより変態・・・!?)
ガチギレてるのが不気味なんだよなぁ…
そりゃたしかに歴史学んでて今の価値観とは合わないなぁとは思うけど、そこまでキレるか?て感じ
で、共感してくれなきゃ更にキレて人を小馬鹿にしてくるし
政治のこと四六時中考えてる人怖いわ
織田信長とか過去の人物にまでガチギレしてる人いて不気味だよ…
歴史人物もトモダチかよ
デリヘル偉人バトルやりすぎてんのか?
最近はキモい擬人化も多いしな〜
そのうち過去の人物が相対性理論も知らない無教養、スマホすら持ってない情弱、流行りのKPOPも知らない文化音痴とか罵られるかもしれんな
それ田中圭一だから(願望)
資本主義のたまものであるスマホやPCなどの端末、通信技術、Webサイト利用してるの草
洞窟壁画とかで自分語りしたほうがええで
米の南北戦争は南部と北部の経済体制・構造的な違いによる対立が
本質といわれるが、奴隷解放戦争という側面がある。
内戦が終わって南北ともにアメリカであるわけで、
奴隷制を維持しようとした南部が悪とか、南部の軍人や兵士が悪だったというような
話にはならなかったし、基本的にこれまでは聞かなかった。
現在の価値観に照らして、過去を断罪してマウント取るような社会性、政治性が
デフォのアジア系などが、そういうスタンスで何部を腐そうとして
白い目で見られるようなケースはあったらしい。
今はどうなってるかわからん。
〇南部を腐そうとして
372の話の流れから考えれば歴史人物は対象に入ってないくらい読み取れるだろ
カート・キャンベル 「持込みに関する密約は事実存在し「非核三原則」は有名無実」
冷戦時代は、日本に核がある方が良かった。
直接繋がりがあるわけではないがベクトルが同じで萎縮効果があるという話
金持ちが庶民のための政治を志してはいかんのか?金持ち優遇するだけの安倍や麻生に比べれば遥かに立派だと思うが?
ICBMの標的になって日本が滅びる方が良かったん?
るみ子は嘘つきじゃねぇ!
真・女神転生か?
太平洋戦争の原因はペリー来航にあると東京裁判で主張した東條英機は左派だな。
偉大ではなかったけど人間ではあったような気がする
コメントする