1: 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/16(日) 14:52:40.59 ID:8rhzpTvy0
誰かいるはず
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718517160/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1718495537/
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/16(日) 14:52:55.71 ID:XMGSg6eB0
安倍晋二
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/06/16(日) 14:54:28.35 ID:FH4/uxOq0
赤穂浪士に斬られた人は？
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/16(日) 15:03:34.50 ID:LvZDXhP80
>>4
別にいい人という逸話は無い
別にいい人という逸話は無い
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/16(日) 14:55:09.22 ID:vUYebRpd0
蘇我氏が割と再評価されてるけど皇族が絡んでるから下手に評価できない感はある
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/06/16(日) 15:11:50.71 ID:JfRZ4M9G0
本当にいい人って偉人にならないからなあ
どっかサイコパスな奴が英雄や偉人になる
どっかサイコパスな奴が英雄や偉人になる
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/16(日) 15:12:57.46 ID:YQTSKTiX0
ムッソリーニは？
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/16(日) 15:13:16.92 ID:hWQelkW00
札になった人はクズエピソード少なめ選んでるんやろ
でも野口英世はクズって書き込みよく見かけたしなあ
でも野口英世はクズって書き込みよく見かけたしなあ
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/16(日) 15:14:55.66 ID:s1pl0+sA0
田沼意次
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/06/16(日) 15:16:40.46 ID:JfRZ4M9G0
>>21
もしあの重商政策を続けてたら幕府がつぶれるのはもっと早かったで
まあ日本人にとってはそっちの方が良かったのかもしれないけど
もしあの重商政策を続けてたら幕府がつぶれるのはもっと早かったで
まあ日本人にとってはそっちの方が良かったのかもしれないけど
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/16(日) 15:15:53.74 ID:xxw03c9V0
呂布
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/16(日) 15:16:06.96 ID:Hi6USoKz0
誰でも「人間」なんやぞ
そんな完全無欠の良い人なんかおるわけない
そんなに誰かを信奉したい人の気持ちがようわからんわ
そんな完全無欠の良い人なんかおるわけない
そんなに誰かを信奉したい人の気持ちがようわからんわ
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/16(日) 15:17:16.40 ID:qem+aTNy0
草なぎ剛
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/16(日) 15:17:57.61 ID:kETLtu9n0
大正天皇
なんGだとただの×××という扱いになっているが
実は開明的で人権や民主主義にも理解があった
なんGだとただの×××という扱いになっているが
実は開明的で人権や民主主義にも理解があった
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/06/16(日) 15:19:12.80 ID:22qru4Io0
それこそ安倍晋三にしとけ
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/16(日) 15:20:32.85 ID:Ldk0dmNF0
ショーンK
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/06/16(日) 08:59:54.34 ID:Uuv85jTkM
マリーアントワネットは良い人なん？
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/16(日) 09:01:30.97 ID:PSQhKb4G0
>>6
ヘイト稼ぐような発言はしなかった
ヘイト稼ぐような発言はしなかった
https://www.buzzfeed.com/jp/kenjiando/marie-antoinette
マリー・アントワネットの伝説はウソだった。「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」とは言っていない。230年目の命日に振り返る
マリー・アントワネットの伝説はウソだった。「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」とは言っていない。230年目の命日に振り返る
本人の素顔は全く違いました。パンの値段が上がって苦しむ民衆を心配する手紙が残されています。
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/16(日) 09:02:04.61 ID:OyvZyXMZ0
>>6
当時の貴族として普通
当時の貴族として普通
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.33] 2024/06/16(日) 09:05:15.60 ID:CYyOKryGd
>>6
最後までフェルゼンやオスカルを想ってたいい人だったぞ
最後までフェルゼンやオスカルを想ってたいい人だったぞ
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.48][苗] 2024/06/16(日) 09:07:35.75 ID:xBlUX8P10
>>18
例の首飾りも高いから買っていないしな
例の首飾りも高いから買っていないしな
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/16(日) 09:00:45.90 ID:mvH1x2vA0
安倍晋三
8: 警備員[Lv.7] 2024/06/16(日) 09:01:04.04 ID:5ANPbhFn0
ドラキュラ伯爵はいい人！
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/06/16(日) 09:01:43.54 ID:+xtISXKE0
相方のルイ16世も最近評価が変わってきてるね
コメント
殖産興業はどこの大名でもやってたレベルだし。
バランス取れんのかな
暇空とかフォローしてそう
でもこれにしても「実は信長がいい人だった」というより、
フレデリク大王のように啓蒙君主的な立場からのアピールとも言える。
「何百年も前の因縁に囚われるな。俺にしたがえ」という感じで。
管理人が？
生類憐れみの令のエキセントリックさだけがクローズアップされがちだけど、実は案外名君だったって話を見たことがあるけど
まぁ言われてたほど酷い扱いをしたわけではなかった ぐらいよね
場違いもいいとこやで。静岡に限らず、全体で工事が遅れてる事実は変わりないぞ。
時代が悪かったとはいえ自分達がどう見られるかを考えられなかった無能なのは間違いない
そこは当時の価値観の善悪でええやろ
コロンブスは当時的にもアウトやから
資本主義社会において死ぬほどネガキャンされてるけど、著書読んだら労働者の生活や人生が資本家の利益のために惨めに消費されていく社会に対する正義感発揮してた。
頑張って働いても一向に生活が良くならないのは、労働者の自己責任・不道徳じゃなくてそもそもの経済構造の問題って告発されたら、そら資本家も自分たちの利益守るために必死になるわな。
ユダヤ人虐殺はあかんけど経済政策は有能とか言ってる奴いたな
なお経済も好景気を偽造してた模様
ヴァレンヌで致命的にミスるまではそれなりに威光保ててたんで無能とまではいかんわ
少なくともニコライ２世や崇禎帝あたりよりはよほど上
歴史上の人物を評価するときはそこは差し引いて考えるもんやろ
なんなら回りがそういう環境だからこそ評価される人物もおるし
後世にキリスト教徒によって極端に悪魔化された
川勝さんはいい人でしたよ。
学者としては比較経済史で一時期日本のトップランナーだったし。
水を全部抜くまで帰れま10
厄介なことにその中で財をなすやつもいるからな……そう言うやつは自分を否定しないためにもより弱者やそう言う価値観に厳しくなる
マルクスは、共産主義国家が成功していたらいまごろ人類の救世主だった。
でもほぼ全部失敗したから…
まともなことしか逝ってないのにネガキャンされるとか蓮舫やん
>>19
それを言ったらコロンブスが失脚したのだって原住民に対する非人道的な行為が理由ってわけじゃなく、入植者同士のイザコザが原因じゃん。
むしろコロンブスの蛮行自体は植民地支配拡大の成功モデルとして後年まで引き継がれたろ。
セクハラ、不倫が一切なかったことは評価されるべき
ヒトラーが優れていたのは口の上手さだけや
マルクス本人はいい人かもしれないが影響がアレすぎた
全然違うよね
人として普通のモラルやろ
セクハラや不倫をやらないのが偉いのではなく、それが人として当たり前
教会の前で三日三晩裸足で突っ立って反省してみせたから破門を解いてやったって？
軍勢で囲まれて教皇がビビっただけだろw
王朝は数十年か数百年で滅亡するけど教会は2000年生き残ってるから歴史を書き換え放題なのよね。
自分が苦しいときに韓信が攻略した斉の仮王にしてくれって願い出たのにキレかけたら、側近の張良に足を踏まれたことで思い直して「仮の王じゃなくて堂々と王を名乗れ」って言った逸話あるし、そういう度量はあったんだろう
いくら信頼してる側近でも無言で足踏んできたら普通はキレ散らかすだろうにお咎めなしだったから
純潔を重んじる統一教会の教育のおかげじゃない？
それもまたネガキャン要素で、歴史上「共産主義社会」と認められる国家が成立したかといえば疑問。
とりわけ、日本においては学術的な話と切り分けられて、ソ連崩壊後に「定説」化されてますが、実際には反共ネガキャンと資本主義に対する理屈なき服従礼讃の道具になってますよね。
結果、経済の話のはずなのに共産主義=非民主主義みたいな話も「常識」になってるし。
あと、アマルティア・センが「現代社会はむき出しの資本主義では成り立たないので、それを国家権力によって抑制することで成り立たせている」と指摘するように、
「共産主義国家」とされるものが失敗しても「共産主義思想」から生まれたものは現代社会に相当取り入れられていること、資本主義から生じる矛盾が未だに克服できたないことを思えば、まだ捨てたもんでもないと思いますね。
その14世が戦争だの宮廷儀式だの王室に莫大な金をかけたのが国家財政破綻の始まりだったんだが
国家財政立て直しのために頑張った腹心コルベールを疎ましがって彼の死後に同職に誰もつかせず湯水のように金を使ったのが14世じゃん
14の時点で財政は火の車なんだから儀式簡略化は仕方ない
あんな状態で14世の頃みたいな豪奢な儀式します！なんてやった所で遅いか早いかだけで結果は変わらん
マリーも16世も人格的には悪い人ではなかった。時代と14世が悪かった
処刑人が泣いた程度にはマリーはまともな人ではあった
自領に立ち入ったのは人生でたったの2回ほど。江戸生まれ江戸育ちの人間。名君扱いは無理がある
まぁそうだが
これだけセクハラおっさんが溢れる世の中で相対的にね
浅野が頭おかしいって評価になっただけやね
「影響がアレ過ぎた」が具体的にどれを指しているのか分かりませんが、
ソ連、中国、新左翼その他諸々が例示されるたき「そもそもマルクス関係なくね」という話であることが多いですよね。
「夫婦別姓は左翼的かつ共産主義のドグマ」と意味不明なことを国会で首相が発言するぐらいには、この社会ではまともに捉えられていないなと感じます。
何度も金を無心された上、マルクスが不倫して作った子供を育てさせられたエンゲルスくんと自分の侍女と不倫された妻以外にとってはいい人やな
まだ死んで2年やしそこらへんは今後出てくる可能性あるけどな
醜聞があったとしても昭恵が生きてる間は隠すやろ
能力人格が信用出来そうな奴に領地の管理を任せて無難に経営出来てるなら十分名君なんだよなあ
ルイ16「私は無実のうちに死ぬ。しかし私は私の死を作り出した者を許そう」
聖人すぎる
本当に言ったかは知らんけど
岸信介のやったことが全く批判されてないからね
そらお孫さんも同じコースよ
初カキコなのかな？
いや、まだあいつの方がマシか
虐殺はNGってちゃんと理解できてたし
最近の西部劇はインディオも黒人と一緒に良い役として描かれてるな
マルクスというよりレーニンが悪くね？
マルクス共産主義を歪めた結果、偽物の共産主義国家が生まれ失敗した、そのせいでマルクス共産主義まで悪と見なされるようになったし
いや歴史や過去って単独で存在するもんやなくて現代の中に記録として存在するわけやから現代的価値観と切り離して考えることはしてはならないと思うんやけど
奴隷とか西洋の植民地主義も当時的にはセーフってことになってまうし
マルクスの私生活に関しては、根拠不明なネガキャンも結構あるのでそのあたりは何とも言いません(ただ、あなたが書かれた範囲のことは信憑性ありそう。借金はガチでマルクスを支援するためにエンゲルスに嫌悪する親父の工場継がせてる)。
ただ、私生活上の人間性の問題と理論の根底にあるヒューマニズムについて、後者の議論中に前者のことを混同されても「そんな話はしとらん」とは思いますね。
個人的にはマルクスは絶対に友人にはなりたくないけど。
餓死者見殺しにしながら贅沢暮らしして死ぬ前にちょっといい感じのこと言ったら評価されるの羨ましい
それはそうだと思う
マルクスをキリストに比定するなら社会主義国家は統一教会や幕屋やエホバを国教にしたようなカルト国家ばかり
言ってることはその通り
だがセクハラや不倫をしない、それを「あたりまえ」として認識出来る人間が余りにも少ない
とくに政治家なんてセクハラや不倫が当たり前なくらい徹底的な男社会じゃん
現時点でそういった醜聞が出ないのは凄いと思うよ
まぁどうせbanされるだろうからこの書き込みに意味無いんだろうけど、結局ネトウヨの良し悪しの基準って、功罪では無く嫌韓嫌中か左翼の逆張りが基準なんだな。
控え目に言ってもゴミですわ。
ルイはともかくマリーはまた一周回ってうーんって評価に落ち着いてる印象ある
レーニンも大変だったと思いますけどね。資本主義を経由した生産力の増大等を踏まえず社会主義国家にたどり着かなくてはならないし。
それでも8時間労働制導入したり、現代社会にも一定の成果は引き継がれてますよね。
「ソ連は偽物の共産主義国家」というとき、「それではソ連は何だったのか？」という命題にぶつかると思いますが、大西広(慶應、もう退官したかも)が国家が経済を主導する資本主義国家と説明していて納得した覚えがあります。
信長もワシントンもリンカーンもみんな悪人
そもそも現在の基準で考えるのが間違い
なんも凄くない
なぜなら安倍はセクハラや不倫をしないことを「あたりまえ」と認識していた可能性が限りなく低いから
単純にそっち方面に興味なかっただけやろ
現に安倍はシモ系以外のあらゆるハラスメントの常習者だった
あいつにモラルなんてない
センという知識人を知らなかったので本を買ってみます。
ありがとう。
外交面や福祉政策など
父親のアウレリウスの評価の割食って低評価されてるコンモドゥスもだと思う
100年後の子供「国葬されたってことは立派な人やったんやろなぁ」
流石に虐殺自体の肯定はNG
山上があれしなければ日本は今でも…って話になってまう
昭和天皇や間違ってもヒトラーと並べられるような悪党ではない
「実はいい人だった偉人」という話題で私生活での人間性を語る事の何が間違いなのかわからん
著書として残すなら当人が悪人だろうがなんだろうがいいように書くでしょ。私生活での人間性は無視して著書に理想論を書いた程度で「良い人」扱いされるのは分からんな
アマルティア・センは集英社新書から2冊出てるのが入り口としては入りやすいと思いますよ。
子どもの頃は「お年玉預かる」悪魔だったけど、死ぬちょっと前にこれまで預かった額＋アルファの入った通帳くれた。
ちゃんと預かってた。
ジャンヌダルクも見ようによってただの扇動家で死ななくて良いフランス人殺したようなもんやし
たぶん、著書に理想論は書いてなかったと思う。読んだ？
仕事のストレス半端なかったからね
しょうがないね
調べれば調べるほどマジで有能すぎてビビる奴
レイパー山口の一件が有るからな。
本人にはシモ系の醜聞が(今の所)見つからないだけで、シモ系のモラルなんて無いだろうな。
67と同じになるけど、単に関心がなかっただけだろ
安倍が党内の醜聞を咎めたりしてたなら凄いかもしれんけど
歴史上人物の再評価議論って永遠に続いていくものだと思うが
現在の道徳基準でいうならロベスピエールが良い線いってる
清貧で女癖も悪くない庶民の人気者
なお業績
セクハラはともかくとして不倫は両性の合意がなくちゃできなくね？
男社会ガーってのはどうかと思うわ。
研究も再評価もすべきだろうけど、「吉良上野介は明君だった！」とか碌な研究ないだろ
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
まともなことしか言ってないのにネガキャンされるのは、蓮舫に限らずわりとよくいるよ。
オーストリア出身の王妃ってことと秘密主義だった宮廷習慣やら儀式の諸々を簡略化や公開したことで貴族達から嫌われた事で悪人とされたが、本人は宮廷で貧困者のための寄付金募ったり篤志家だった
「あれは本当の共産主義じゃないんです」って都合がよすぎるだろ。
そんな話は世の中に通用しないよ。
左翼内でだけ通用する話はどうでもいいです。
そうなると劉暁波氏の思想も稚拙な無意味なものになってしまう
ジャンヌダルクは処刑されたけど死後に聖人に列せられたからスレ趣旨的には合ってるんじゃね？
世を乱す新興カルト教団の教祖として処刑されたけど、死後2000年かけて評価は鰻登り。
他のやつもしっかり出してからの方が不平等にならなくていいんじゃね
連載で活躍当時は悪役だったけど物語が進むにつれて人気が出てきて「実は悲しみを背負っていた」みたいになってる。
まず、「ソ連は共産主義国家と言えるのか？」というのは学術的に論じられるべき話で、それがキャンセルされたうえで一般論に落ち込んでしまっているという指摘でしょ。
それは再検討される余地のあるものですよ。
慶應の大西広はソ連を「国家主導の経済開発を進める初期の資本主義国家」という評価わけで。気になったら大西の本読んだらいいよ、わりとおもしろかったし。
このコメント欄にもあるように、綱吉再評価路線、暴君ネロの実像、その他諸々みたいな議論は歴史に限らず学術的には普通にあるわけでしょ。
そんな話は世の中にありふれていると思うよ。
男が不倫した場合と女が不倫した場合どちらに世間の目が厳しいかと言ったら女が不倫した場合だよね
みんな何となく男は不倫して当たり前って意識じゃん
相手の合意とかそんな話はしていない
過去の男性大物政治家とかも愛人隠し子当たり前だったじゃん
本気でやれば勝てただろうに
ケーキと日本語訳されてるのはブリオッシュ
質の悪い小麦粉を食えるように砂糖を混ぜた菓子パンや
実際、小麦粉価格の高騰でパンが高くなったときに、ブリオッシュの価格にまで引き下げろという王命とかも出てる
イタリア国民の反対押し切ってナチスとの同盟結んで軍備も整ってないのに戦争して最後は吊るされた男が有能とは思えん…
大悪党ではないけれども
マルクスは「働きたくないでござる」を地でやってる人
なんのかんので揚子江と黄河とを結ぶ大運河がなかったら、中国の文化的な発展も無かった
何回も騙されて半島を攻め滅ぼせなかったのは大欠点
古代中国だったら史記に載るレベル
現代では犯罪史に名を残したテロリスト
札になった人はクズエピソード少なめ選んでるんやろ
でも野口英世はクズって書き込みよく見かけたしなあ
つ渋沢栄一
正直、近代でも政治や経済で名を馳せた人間に善人なんてまずいないとまでは言わないにしても少ないし紙幣の肖像に選ぶなら多少クズエピソードあっても学術や文化、芸術に貢献した人物の方が個人的には無難やと思う
特に渋沢は植民地関連で他国との軋轢が生じる可能性があるし
そも吉良くらいの領地ではできることがあんまりない
領地4200石なら人口3000人位。
しかもそのうち1000石は群馬県の飛び地やし。
運河は滅亡要因とセットだからなあ…
それは憲法の祖となったマグナカルタ出したジョンは有能か？って話のような
ただのネタならごめんね。
新聞編集者、学者活動家としてはちゃんと仕事していたわけで。
働くは、ワークとレイバーに分かれ、前者は使命的な仕事・役割という意味合いが強く、
後者は生存のため、つまり資本主義社会においては儲けを生み出す仕事という意味合いが強い。
「働きたくないでござる」は後者の意味だと思うけど、前者の意味合いを無視してまで強調するもんでもないと思うけどなぁ。
「生活するために労働してるのに、労働で命を奪われる」という矛盾した状況は今でもあるけど、当時の労働ってその意味が強いし、
「それはおかしいし、その状況を変えるには労働者の団結が必要」というのは立派な仕事だと思いますよ。
はえー
勉強なったわ
女性信者のオッパイ飲んでたからダメです
塩の作り方教えろって言い出す吉良側にも問題あるんじゃね？
このニュースでJR東海の株価爆上がりらしくて草
開通する目処全く立ってねぇのによくやるよ
彡(ﾟ)(ﾟ)＜ふむ こいつただごとじゃないな どうみても ほんとうに気が狂っている
共産主義は早すぎただけだと思うわ
AIや自動化、ベーシックインカムが進めば達成されると思う
あれは牛のお乳、スジャータちゃんのとちゃう
レイプ魔とか言われてるが女優として役を演じただけでありインタビューでは優しい人柄が伝わってくるし最近のYouTubeでは愛と平和のメッセージを歌い上げているところが素直に尊敬できる
（「藤堂高虎 司馬遼太郎」で検索すれば多数出てくる）。
三重県津市や名張市、愛媛県今治市や宇和島市他、藤堂高虎ゆかりの地（の高虎公顕彰会）は、「司馬作品での悪役イメージ」をどう克服するかが前段にあるのよね……。
>新聞編集者、学者活動家
援助がないと生活できないルンプロだったじゃん
塩の作り方なんて江戸時代はどこも大差ないし、わざわざ他から教えてもらうノウハウなんて存在しない
階級対立なんて概念で資本家を一方的に悪として断罪した時点で正義ではないやろ
誰かしら資本家的な役割をこなす人間は必要やろし、思想の根本に自身を善の側において悪に対する暴力を積極的に肯定した時点で悪の側におる人やと思うよ
共産主義社会になるかは分からないけど、この資本主義社会が人類の最終到達にはならないと思いますね(人類滅亡はあり得るけど)。
資本主義社会の下で生産力も増大したし、基本的人権や民主主義が世界的に広がり、侵略戦争は違法というところまで到達したので、
それを国際社会の中で実質化していけば資本主義という枠組みそのものが変わっていく余地はあると思います。
ただ、あなたが指摘するようなAIや自動化などには慎重になった方がいいと考えていて、生産や流通が自動化されるなかでも
人間の思考・判断というものを重視して社会構造にしておかないと、社会そのものが機械的で処理成り立ってはさまうと取り残された人々や新たに生じた問題に対応できなくならないかと危惧します。
50人も確認できんしする気もないやろ
それは良いことかもしれないが給付による平等は共産主義社会と言えるのか🤔
共産党の代わりにAIと企業が君臨する社会主義ではないか
他人のことすら「絶対逮捕されないように」できる人なんだから、自分のことなんてなおさら隠し通すのなんて簡単なだけって可能性もあるだろ
むしろ今から共産化なんて絶対無理だろ。
日本共産党の言う「生産手段の社会化」ってなんぞ？
例えばトヨタやなんかを国営化するってことか？
全ての株券を市場価格で買い占める？
それとも株券を紙切れにして強制的に接収する？
どちらも現実的じゃないわ。
ルンペンプロレタリアートの意味ぐらい調べなよ。全然違うやん。
あと、ワークとレイバーの部分を無視したら人類の発展も否定しかねないよ。
単に殺人にしか興味のない快楽殺人者ちゃうか？
政敵を処刑した時点で現在の道徳基準でも悪人やろ
生類憐れみの令は、人間の命が軽かった戦国社会から人命重視の社会への転換点になったとして評価する向きもあるけど、だからといって綱吉が名君だとはならないんだよね
煬帝の運河建設は中国の文化に欠かせない公共事業となったけど、それで煬帝が名君だとはならない訳で
コロンブスが出港した日はユダヤ人追放の人同じで、ヘブライ語の通訳も同船
そうやって「現代の価値観で」測ることを否定する人ってよくいるけど、たとえば奴隷制度廃止前の時代にも奴隷解放や奴隷制度廃止のために活動したりした人たちもいたわけだけど、その人たちのことはどう評価するの？「当時の価値観で」評価するとしても、その時代の価値観というのが決して一枚岩ではないわけで、何を基準にどう評価する？
殿中マナーなんて利権の塊を伝授してもらうのにタダで教えろの方が問題あるやろ…
ワイもこの人や
お犬様とか言われとるけど別に犬やその他動物だけやなくて人間対象の政策もあるし、
そもそも今現代においても女や外国人の人権意識高めようぜ！ってなったらやれ女尊男卑だ在日特権だ言い始めるあたり「お犬様」ってのはイッヌ虐めて憂さ晴らししてたクズが騒いだだけちゃうんかいなと思う
あいつの評価が下がるのはこれからやと思うよ
立憲や共産党あたりが救ってやるならその限りではないけど救えんやろ
ここでその類の平等って必要か？
N国の1人1人まで平等に扱うのはNHKに任せときゃいいんじゃね？
高校の世界史ではマラー、ダントン、ロベスピエールを恐怖政治の三人組って習ったわ。
マラードンドンノビルノビールって覚えた。
単なる私怨で一人殺した奴を「テロリスト」と呼んでいいのかどうか
確かに上がったけど結局元の数字に戻ったぞ。
【58. なんJ政治部員
2024年06月18日 19:25
>>19
いや歴史や過去って単独で存在するもんやなくて現代の中に記録として存在するわけやから現代的価値観と切り離して考えることはしてはならないと思うんやけど
奴隷とか西洋の植民地主義も当時的にはセーフってことになってまうし】
これワシの書き込みや。別に現代の価値観で測ることを否定してるわけじゃなくて、現代の価値観で測ったら基本悪人だよねって事を言いたかった
奴隷解放やら不平等の是正のために戦ったような人たちが歴史に名を残すようになったのが近代以降かな〜って思ったから近世までは、って留保もつけたんや
それは現代っ子向けに改変されたやつだろ
そういう都市伝説って500年前からあるんだなって
ミスった。すんません
>>136
【58. なんJ政治部員
2024年06月18日 19:25
いや歴史や過去って単独で存在するもんやなくて現代の中に記録として存在するわけやから現代的価値観と切り離して考えることはしてはならないと思うんやけど
奴隷とか西洋の植民地主義も当時的にはセーフってことになってまうし】
これワシの書き込みや。別に現代の価値観で測ることを否定してるわけじゃなくて、現代の価値観で測ったら基本悪人だよねって事を言いたかった
奴隷解放やら不平等の是正のために戦ったような人たちが歴史に名を残すようになったのが近代以降かな〜って思ったから近世までは、って留保もつけたんや
聖帝みたいやんw
最後吊るされたのはマフィアを弾圧したからやろ
その辺の歩いている犬を捕まえて食っていたり、幼児の首を踏み殺して間引きしていたり命も軽ければモラルも目茶苦茶な日本人の意識を改変しようとしただけでも割と名君の条件に当てはまると思うけど
少なくとも圧政をしいたというわけでもないし
>>1
>>2
>>3
こういうふうにいろいろ安価付けた時は最後に目当ての安価を付け直すといいよ。
>>147安価戻し
資本主義において、生産力の発展や資本集積の構造を作り上げた経済的な成果は重要で否定されるものではないよ。そこまマルクスもちゃんと評価している。
資本主義社会の中で「生活の為に労働しなければならないのに、その労働に殺される者」の苦しみ、惨めさ、踏みにじられる尊厳に対して「おかしい」ということを悪だと評価することはできないと思う。
正直、現代社会において「人間性を否定する労働」みたいな状況は悪だと断罪されているし、
それは資本主義そのものが否定されなかったとしても、今日においては是正されるべきものとして社会の共通認識にはなっていると思うよ。
自国民を虐殺して、好景気を偽装した首相がつい最近まで日本にいたな。
コピペに反論もアレだけど私情で国放り出して旅先で死ぬ無責任王だと思う
おそらく大国ラインハットとの外交関係にも響いてるしオジロンの心労が思いやられる
コイツのレスって右翼は単純にしか物事を捉えられない馬鹿ですって言っている様な物なんだけどなぁ。
馬鹿だから分かんないか？
確かに女性様、子持ち様に似た感じはあるな
歴史を書き記す立場の人間がそれほど知的な水準が低いかは疑問が残るが
ありがとう😊
それは共産党の「生産手段の社会化」については、共産党のホームページから尋ねたらいいと思うよ。
いつの世にも「現実的でない」は言われてきたと思うけど、
奴隷廃止、労働時間規制、児童労働禁止、男女平等、民主主義、侵略戦争の禁止その他諸々、
この100年、200年の人類社会の目覚ましい発展が非現実的を現実にしてきたことを考えれば、社会が変わることについて無理という程のものでもないのかなと思う(楽観的だけどね)。
江戸時代の領主の9割は名君になるな
命を尊重しようと訴えたが当時の日本人からは冷笑されまくった
「巷では『お犬様』と揶揄された」って書くのに書き手の知性って関係あるか？
いや逆に関係あるか
山上内匠頭…
一つは合法かどうかじゃね
チャリの運用とか厳しくなってるけど過去の違反相当の行為を持って私は犯罪者ですとはやらんじゃろ
1695年（元禄八）には江戸郊外の中野に16万坪の土地を囲って野犬を収容、頭数は最高時4万2000頭、かかった費用が年間3万6000両、江戸や関東の村々の負担に
どう見ても圧政です。ありがとうございました
それ言うと 226事件の将校らや特別高等警察だって戦後にリベラル派から 悪魔化されたやん。
結局自分たちに都合の悪い 存在は 悪魔化する。
いやその後、日蓮宗とかなんぼほど政治的影響力や権力持ってると思ってんの。
マリーアントワネットは革命時代のプロパガンダが未だに流されてるよな。
おっぱいのむのは別にいいだろw
マジで共産党員にこの辺のビジョン聞いてみたいと思ってる。
けどなかなか機会が無いのよね。
毎週金曜の夕方になんかデモ行進してるけど聞ける雰囲気じゃないし。
それはさておき、「財産の共有化」を捨てて「生産手段の共有化」だけを残したのは失敗なんじゃないかって思うんよ。
100年前と違って企業は一部のオーナーだけのものじゃなく国境を変えて大勢の庶民の持ち物になった。
株券という私有財産の没収をせずに会社だけを共有化するのは不可能でしょ。
証拠をだせよ卑怯者
そこで聖帝シンゾーですよ！
おいパヨクども、
お前らも北斗の拳で保守主義を学べ！
統一やアメリカどころかロシアにも「退いて、媚びて、省みぬ」やぞ！
ヒトラーやムッソリーニの同類かと思いきや、実は王党派で国家社会主義を嫌悪していた。
ピノチェト
実はチリ共和国の近代的な教育システムや福祉政策、ライフラインを整備した。
チリがアルゼンチン化しなかったのは彼のおかげ。
リシリュー
フランス革命時代は宗教と謀略で権力を手にしていた独裁者のように言われていたが、現代では政治家の鏡として再評価されている。
ストルイピン
ロシア帝国の宰相。
ソ連時代は悪く言われていたが実は国家の近代化 や民主化にも 賛成していた。
それはないわ。
げんこつやまのシッダルタさん
弟の義経 ばかりやたら美化されてるけど、日本国の内乱を収めて、東北地方にも日本の影響力を伸ばすことに成功した。
ネット時代だったらもっと酷い目に遇っていそう…
ベトナム、ラオス、キューバ、ソ連と中国と北朝鮮では大英雄だよ大昔から。
「パンが無ければケーキを食べれば良いじゃない？」ってあれの事？
あれそもそもマリー・アントワネットは言って無い、後の創作の筈。
あれの元ネタは中国の西晋の2代皇帝の恵帝(三国志の司馬懿の曾孫)の「米が無ければ肉を食せば良かろう？」
普通に教養人。
悪魔化というか国民にとって都合悪い存在という順当な評価やないの
それか彼らがいてよかった！ってことあんの？
現代に至る動物愛護の先駆けか
かといって合法的に黒人奴隷を買ってムチ打ったりレイプしてた白人農場主が正当だと評価されるかと言うとねぇ
安価つけんと答えてくれへんで
おかげで67をポチってきたわ
オオキニやで
まるで「ネトウヨは本物の保守じゃないんだ〜」とか言ってる自称本物の保守どもとそっくりだよな
いい加減現実を受け止めろよと
神輿であって本体は北条じゃないかな
利権持ちと潰瘍性大腸炎持ちにとってだけはいい人や
そんな難しい話を捲し立てられて理解出来る訳無いだろ？
ネトウヨのオツムの悪さを嘗めんなよ。
ないない。
比叡山の力は完全に落ち目だった
信長に敵対される前から各地の荘園は横領され(信長自身も横領の犯人の一人)、強訴なんぞ何十年もなかった。
信長が敵対したのは自身に逆らう宗教勢力であり、自分に従う宗教勢力には統治も武装も積極的に許可してたし、なんなら軍事的に依存してすらいた。
熱田神宮の宮司をたて続けに戦死させ、途絶えかけてやっとやめたくらい。
小説家の井澤元彦の言を真に受けすぎ。
それに、今でも宗教がおもいっきり権力をもっとるやんけ
劉暁波は共産党一党独裁の中国で民主化運動をしていたことは当然評価に値するが、イスラエル擁護がねえ...
今の基準で見たとしてどの立場で見るかで全然印象が変わる
どんな英雄も攻められた側からしたらただの侵略者
社会保障に関するある政策についての評価を共産党本部に問い合わせたら「そんなことまで聞いてない」というぐらい丁寧な長文メールで応対してくれたからメールしたらいいと思うよ。
共産党とか共産主義とはまた別だけど、「社会連帯経済」という以下(コピペ)
「公共空間における「共通善」に基づく経済の可能性を求めてグローバル資本主義のもたらす問題の要因を取り除き、より公正な社会の実現をめざす運動」があったりする。
社会連帯経済に限らず、経済構造に関する様々な学術理論やローカルでの実践が広がってもいるし、現状の資本主義社会が抱える問題は相当共通認識になっていて、国際社会も企業に対する国境を越えた規制というものをやる議論を行ったりもしている。
そもそも、この企業活動の自由を規制するとか、企業に社会的責任を求める発想自体が資本主義の思想から逸脱してますよね。
そういう意味では、将来的に共産主義社会に移行するかは分からないにしても、社会的規制によって企業が実質的に大勢の所有者の持ち物でなくすること自体は今の資本主義社会でも可能かもしれない。
ネットでは天安門ばかり言われるがこの人がいなければ今の繁栄する中国はなかった
エヴァ・ペロンことエビータは以前から割と良く評価されているんじゃね？
ちなみに、エビータの夫であるファン・ペロンの評価は？
そしてファン・ペロン3番目の妻？(エビータの死後再婚)で世界初の女性大統領になったイサベル・ペロンの評価は？
イサベル・ペロンは確か現在も存命だよね？
ノッブは正直クソやと思っとる
地元民やけど三英傑とか言って持て囃してんの胸糞悪いわ
何やこいつ
弾圧のための特高とクーデター実行者を同列視するし、ネロとも対応してない
特高なんか治安維持法を根拠にした警察組織であって個人ですらないし
226に至っては当時のヒロヒト曰く国賊やんけ
ヒトカスがユダヤ人虐殺とかやってなければそもそも今の事態にはなってなかったんだよなぁ…
YAJU&Uﾔｼﾞｭｾﾝﾊﾟｰｲほんとすき
脱植民地主義・反帝国主義の世界的な流れとアメリカの国際的地位低下で、鳩山由紀夫の再評価は有り得る
ただし、評価されるのは日本ではなく外国の可能性もあり
日本やアメリカでは高評価だが韓国国内では低評価(低支持率)でゴルバチョフに近いパターン
1999年にイギリスのBBCが「過去千年での最も偉大な思想家」のアンケートをとったらマルクスが1位だった。ちなみに2位がアインシュタイン、3位はダーウィン
2005年のBBCラジオで「人類を通じた最も偉大な哲学者」のアンケートでもマルクスが1位だった。ちなみに2位はヒューム。
アインシュタインとかは自然科学じゃないのかとか色々思うけど、このアンケートから示すのは、資本主義国家であってもマルクスの研究してきたことが「現代でも意味があるもの」する評価が結構あると思うよ。
「ソ連崩壊でマルクスが解き放たれた」みたいに言われることもあるけど、資本主義社会の経済学者からもマルクス評価の話って結構あるしね。
日本SOS！静岡の水全部抜く
川勝平太は将来「水資源を守ろうとした英雄」になるかも
まだアベノミクスという特大の爆弾が残ってるから、それ次第やろうな
政権交代が確実となれば「政権交代したからこうなった」と国民に刷り込むためにあらゆる手を使って破滅を先延ばしするやろうが、それがうまく行かずに自公政権下で敗戦を迎えるとなればさすがにネトウヨ以外を騙すのは難しい
やはりイスラエル建国はナチスドイツのせいか
当然、英米もドイツに負けず劣らず責任あるが
ソ連が共産主義だと左翼に都合が悪い。
お前の言ってるのはそれだけ
確か中村が国会で陳述した時、自民党議員が罵声を飛ばしていたし
ガチの善意でボランティアやってる人を派兵の道具にしようと忙しい中呼びつけて都合いいこと言わなきゃ罵倒ってひどすぎんだろ
田沼意次も地元では人気が高く
山吹色の賄賂最中なんてのが売ってる
それでいいのかとも思うけど。
ゲームの「悪代官」を思い出した
動物の命を守るために人間の命奪ってるんやから冷笑というか普通に危険人物でしかないぞ
あの蕭何ですら粛清恐れて高利貸しやら悪代官やらみたいなことして劉邦に激怒されてるな。
人望集めすぎるとまずいって。
張良はそういう逸話ないので世渡りもうまかったんだろうな。
「共産主義は悪」と言えば都合がいい人はたくさんいるよね。
資本家、与党政治家、日本会議の右翼とか諸々。あと、ネット社会では暇な人とかもそうかな。
あなたの学術的検討も議論もせず、現代の資本主義社会が乗り越えられていない問題(現実社会では自由経済を社会的に規制するという極めて資本主義的でない方法で対応しているわけですが)についても考えないという態度には、
民主主義社会を支える市民に求められるであろう水準を満たしているとは言えないのではないのかなと思います。
ただ、大丈夫。日本にはそんな人が多数派だと思うよ。
政治的実力は以前から高く評価されていたけど
後継が源氏に滅ぼされたせいで
昔は頼朝と鎌倉幕府勢の方が時代に合っていたとの評価が強かった
でもここ30年くらいで清盛路線も有力だったみたいな
意見を多く目にするようになった
みんな色々な本読んでいるんやなあ
ワイ中学の授業で習った程度の知識しかないわ
(それすらも殆ど忘れている)
先進国で比較すると、ドイツやフランスに比べて日本・アメリカ・韓国は未だに「共産主義は悪」の思想が強いように思うんだが、この差ってなんだろう
もちろん現在の独仏にも反共思想はあるだろうが、日米韓ほど激烈ではない印象だ
>>67
>>174
>>67見てきたけど、根拠もなしに「やってたに決まってる！」ってのは感心せんな
俺は>>174にハートしといた
ルイセンコの評価は変わってないが
そもそも運河作ったのも南北の経済発展が目的では無く、テメーが江南に行幸する事が目的だったからな。
経済発展に貢献したのはあくまで結果論で有って、それを元に有能と言うのは無理が有るだろ？
虫を殺すこととか動物を殺すこととかどう思う？
許されないと考える人は今でもいるし、許さないとした時代や地域もあったし
そんなことぐらいでとか、それは仕方ないって思うならあなたも農場主側なんじゃないの
お前や
逆にNATO 陣営は爆下げだと思う
張良は出家みたいなことしてたな
英独仏と日米韓の比較はできないけど
アメリカの場合は、米ソ対立の下でレッドパージの影響が大きいのではと思う。
原爆技術がソ連に漏れたし、国家危機(アメリカ覇権主義そのものが抱える問題はあるけど)が現実としてあったのだとは思う。ただ、社会問題が根深すぎて若い世代を中心に新自由主義是正の声が大きいみたい。
韓国の場合は、南北戦争があり明確な敵として北朝鮮があり、冷戦構造の下で軍事独裁政権が民主化を求める動きと一緒に弾圧していたことが大きいのでは。
余談だけど、軍事独裁政権下にできた韓国の生活保護法(実質は伴ってなかった)には日本の憲法25条みたいな文言が入っていて、そういうことを検討する人がいたというのはおもしろかった。
日本の場合は、戦前から民主化=天皇主権の国体を解体するものとして共産主義が弾圧され、戦後民主化されても冷戦構造の中で1948年からのいわゆる「逆コース」や労働運動弾圧
60～70年代の革新自治体誕生とT.O.K.Y.O作戦等に代表される切り崩し(この時の左翼の弱点については割愛)
ソ連崩壊からの「社会主義がいかにダメか」のキャンペーン(NHKでは11ヶ月連続で特集汲んだりしたらしい)
みたいな感じでしょうか。それぞれの国の右翼の動きは無視できないでしょうが、そこまでは分かんない。
それぞれの国にそれぞれの反共の歴史はあるんねしょうね。
ワイ上杉のお膝元の生まれ、「赤穂浪士」はちょっとしたタブーだった。
しかも、母方の父は赤穂出身だったりする。
ゼレンスキーの評価が下がることはあっても、プーチンの評価が上がる可能性は(少なくとも西側のメインストリームでは)あまりなさそう
人道に外れたことを国内外で色々やってるので
「ヒトラーはナチスは良いこともしたんだあ」って言うの眉唾
ドイツ史の研究者が最近本出してるやん
「検証 ナチスは『良いこと』もしたのか？ 」(岩波ブックレット 1080)
不破ですら答えられないのに具体的に言える人いるのだろうか？
マルクス自身もどのような社会であるか断片的に示唆してはいるが具体的に明示はしていない
ドイツやフランスみたいに外国人比率の高い国だと極右政党の存在意義は一定程度あるかも
日本の極右と欧米の極右の根本的差異～日本では”欧米型極右”は誕生していない～
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/120f776691c8865882597c93d0d15de81c9bdcea
>こうした欧米で盛んな極右は、「現実の実社会で、移民やその子孫に雇用や居住地を圧迫されている」という、評価はともかく実態を伴った危機感を有している。だからこそ彼らは外国人の排斥を訴え、地方議会はおろか国政でも議席を有するまでに伸張した。
>人道に外れたことを国内外で色々やってるので
米英イスラエルのほうがヤバいってばれてしまったからね
そのため、左派による「移民を受け入れると極右が伸長し、政界が今以上に右傾化する可能性があるため」移民受け入れに慎重という論理も成り立つ
イスラエル政府＋(イスラエルを陰に陽に擁護する)米英独の政府が指弾されるべきなのと、プーチンをはじめとするロシア政府が指弾されるべきなのは両立するが
ブレグジットで懲りたイギリスは右翼が負けたやん
日本も「今だけ金だけ自分だけ」の悪事がメタメタにばれて愛想つかされそうになっとるし
アメリカ人はなぜかまだ気付いてないけど
ヨーロッパ人に声を大にして言いたい。奴らは欲ボケで陰謀論と妄想に走って国の根幹から壊しくよと。日本は十年で破壊し尽くされましたと。
いや、俺が言いたいのは完全共産化じゃなくて資本主義でありつつある程度は最低限お金を貰えて、苦役がない社会ね
ベーシックインカムあれば転職がサッと出来るからブラック企業は淘汰されるし、やりたくないきつい労働は自動化されて人を無理に雇う必要も無くなるってこと
なんていうか矮小化とまぜっ返し以上の意味のない反論風のレスだ」
ないです
国際法破って他国の領土に侵略した時点で評価される余地は一切ない
ネタニヤフと並んでヒロヒト、ヒトラーレベルの世界史上最悪の指導者として名を残す
100年後にマッドマックスみたいな世界観ならワンチャンあるが
現代の価値観で過去を判断するな、はケースバイケースやね
ネトウヨが使うように相対化して日本の植民地支配は妥当！と加害行為の正当化に使われることもある
逆に江戸時代はちょんまげとかダサいwwみたいな不当なdisにもなる
だからケースバイケース
気になってさっき「日本共産党綱領」だけ軽く読んだんだけど、未来社会論の原則として「生産手段の社会化」について、
「(生産手段の)その所有・管理・運営が、情勢と条件に応じて多様な形態をとりうるものであり、日本社会にふさわしい独自の形態の探究が重要であるが、生産者が主役という社会主義の原則を踏みはずしてはならない。」
として、未来社会において具体的にどのような形態にするかは各々の国や発展段階等の条件(そのあり方も長期的な過程で変わる可能性が示唆される)を踏まえて行うものと読み取れる。
また、「生産手段の社会化」について具体的な展望を持っていないと言えるかについては、同じ5章で
「社会主義的変革は、短期間に一挙におこなわれるものではなく、国民の合意のもと、一歩一歩の段階的な前進を必要とする長期の過程である。」
であるとし、直後に徹底して民主主義的手続きにより実現していくと書かれている。
そのことを踏まえれば5章の未来社会も、4章の今の社会にとって必要な政策が行われるなかで到達するものという長期的な視点が書かれているので、ある意味現時点で「未来社会具体的に どうすんねん」という指摘は若干ズレてしまうき気がする。
「現時点での社会的に合意できる不正義を是正していく」なかで社会発展していくというアイデア自体は、アマルティア・センにも通じるのかなと個人的には感じた。
そもそも一貫した「ナチスの経済政策」自体が存在しないからな
ヒトラー自身が『我が闘争』で「国家は民族的な組織であって経済組織ではない」「国家は特定の経済観または経済政策とは全く無関係である」とか言ってるくらいだし
本当に水資源守るつもりなら安倍川天竜川富士川大井川の橋も全部外してるはずなんだが
上記に挙がった人物よりかなり小粒だが、民主党政権での鳩山由紀夫・菅直人・野田佳彦が再評価される可能性の方が高いんじゃないか
国内で評価のみならず、海外で評価されることも含めて
反体制派を徹底的に弾圧して「絞首台」が「ストルイピンのネクタイ」と呼ばれるようになるほど死刑を大量におこなったストルイピンが悪く言われるのは当たり前なんだよなあ……
今のドイツやフランスだと、反共より反イスラムや「反イスラエル政府＝反ユダヤ主義なので悪」という価値観の方が強そう、特にドイツ
ただ、日米韓の中では日本の反共が一番マシに見える
日本にはアメリカと違って国民皆保険制度があり(アメリカの右派は国民皆保険＝共産主義だと見なす傾向)、韓国と違い事実上の反共法と言える国家保安法がない
もちろん、国政選挙や地方選挙で自公維が仕掛ける「立憲共産党」キャンペーンなど、反共思想が健全な民主主義の妨げになっていることは多いが、本当に共産主義そのものを恐れているからではなく、何か別の意図があるのではと思ってしまう
もっとも、共産党も自衛隊や日米同盟を認め、民主集中制を改革した方がいいが
当時には当時の常識ってもんがあるんだし
コランブスは当時としても酷かった！とか言う奴もいるけど
「イジメOK時代に酷いイジメする奴は悪で軽いイジメする奴は普通」って言ってるようなもんだからな
追記
131で「生産手段の社会化」について具体的にどうするだろうか、「株券の独占や廃止」するのだろうか？
という疑問が述べられたんだけど、4章で述べられる現時点での政策が実行されれば資本主義社会のだいぶ今と違った社会状況にあると言え、現時点での疑問そのままに論じれるものではないのではないか。
現時点での対応すべき問題については技術論の問題にはなる。
例えば選挙公約で「年金○○円引き上げます。そのための財源もあります(例えば、増税や公務員賃金引き下げ、別の社会保障制度廃止とか」
みたいな話には技術論が必要で、131の「株券独占・廃止」は現状についての社会転換するにあたっての技術論の枠組みになる。
ただ、共産党の綱領を読む限り、技術論の問題は現時点で行うべき政策には当て嵌められても、
未来社会の「生産手段の社会化」に対して、今の時点での技術論の議論は馴染まないように感じた。
「生産手段の社会化」について技術論の問題が生じている状況というのは、現代から見ると相当発達した社会になっていると言えるし。
ちなみに、先進国における共産党の成功例はスペイン共産党
ただし、政権入りすることで共産党独自の外交政策を封印せざるを得ないなど、難儀もしている
連立政権の一角にいるスペイン共産党については、以下の連続ツイートが参考になる
https://x.com/monmoushoujo/status/1762336588800127471
ところで、アメリカでは若い世代に新自由主義是正の声が大きいという文章があるが、日本だとむしろ逆に、若い世代に新自由主義賛美や、そこまで行かなくても老人医療の縮小を求める声が大きい気がする
「高齢者の医療を受ける権利を守れ」「弱者切り捨て反対」「新自由主義からの脱却」を強く求める共産党も若者世代より高齢世代の支持率が高い傾向だし
なぜ日米で違いがあるのだろう
高句麗は李世民ですらボコられる強国やししゃーない
米沢藩四代藩主で山内上杉家二十代当主の上杉綱憲は、吉良義央の実の息子やしね
そういえば一時期盛り上がったジャンヌ・ダルク精神疾患説はどうなったんやろか
優秀ではあったかも知れないが、人を殺しすぎた
ロシアの井伊直弼やね
正直、日米韓でどこの反共がマシかという議論は、
それぞれの社会がどのように異なり、反共キャンペーンが現代においてそれぞれの社会でどのような意味を持っているのかが異なると思うのでなんとも言えないと思います。
皆保険制度の有無や評価、国家保安法の有無を以てして「反共は日本が一番マシ」というのは、おおよそ根拠にはなるとは思えない。
ごめんなさい、「日米韓でどの反共がマシか」という議論には何か意味らしいものを見いだせないのであまり乗る気にもなれません。
あと、日米安保については、現代の不平等条約でしかなく変えるなり廃止して他の国と同様の平和条約を結んだ方がいいと思っています。
また、どこの政党も日米安保堅持という姿勢で、日本の安全保障政策という重要事項について議論にもろくに幅がなくなるという状況は、民主主義が持つしなやかさが失われていることになるので、普通に怖いですね。
日米安保によって具体的な危機が生じる可能性がある場合(いま現時点でもその危機は高まっていますが)、全く議論できずそのまま危機に突っ込むということも起こり得る。
やはりネトウヨは頭が悪いって証明しちゃったねw
岸信介をリアルに（日本会議や統一教会にとって都合が悪く）描いたら、突然打ち切りになった件
今もイジメあるからセーフにならねえか？その理論
>皆保険制度の有無や評価、国家保安法の有無を以てして「反共は日本が一番マシ」というのは、おおよそ根拠にはなるとは思えない。
日本が一番マシというのはワイの単なる印象論だが、国民皆保険制度の有無は医療を受ける権利、つまり社会権と密接な関係があるし、国家保安法の有無は言論の自由、つまり自由権に大きく関わる話である
それら「国民皆保険の未整備(場合によっては人命を左右する)」や「国家保安法の存在(時に刑事罰を受けることもある)」が相当な割合で反共思想由来なら、それら2点を理由に日本はアメリカor韓国より反共の程度でマシだと思うのは、そこまでおかしいことなんだろうか？
日本の場合(この制度を嫌う国民は一部いるものの)国民皆保険制度があり、かつ(一部に導入を願う国民はいるものの)国家保安法が存在しない
もちろん、皆保険についてはアメリカの政府と国民が、国家保安法については韓国の政府と国民が決めることだが
ただし日本の場合、自民党や維新の政治家・右派言論人・ネトウヨなどが「共産党が提案したから反対」「共産党が反対しているから賛成」などの単なる党派性や逆張りに終始した言説を繰り返し、健全な議論ができる土壌が育っていないことは大きな問題だと思っている
自民党も国民健康保険など一定程度の医療福祉制度は尊重し、そして共産党を賛美する国民に刑事罰を与えない社会であってもだ
そのまま返す
最近だと典型的なのは東京都知事選における「蓮舫は共産党が推す候補ダー」というネガキャン
昔は明智光秀と並んで極悪人扱いだった
まず、反共としても捉える視点も様々で「共産主義者が社会生活を送るにあたってどのような障害があるか」「共産主義がどのように扱われているか」などの比較する尺度がどれが適当かを検討する必要があるでしょう。
皆保険制度導入や国家保安法の有無だけが反共の深度の尺度とする妥当性はないと思いますよ。
皆保険制度導入について、より広範で実質的な医療保障制度が整備されていることを以て「生存権的基本権を保障しようとするより発展した社会ではないか」ということは言えます。
ただ、アメリカにおける皆保険制度導入議論にそこまで詳しいわけでなくとも、
「皆保険制度は共産主義的と見なされ反対されている」という主張があったとしてもそれのみ語れるわけがなく、民間保険会社等の政治家への圧力という部分は重要ですし、他にも様々な理由はあるかもしれません。皆保険制度導入の障害となるそういったことの検討抜きに尺度としては成り立たない。
また、韓国の国家保安法についても、実際にどのような運用がなされているのかを検討する必要があるでしょう。
また、韓国社会は政権交代がされ「北朝鮮寄り」と揶揄される民主化勢力が政権につくこともあり、そういう意味では社会の意見が流動的、多くの人の意見が政治に反映されやすい社会ではないか、ということが言えます。
そのことを考えれば、韓国社会において反共がどのような意味を持つか、果たして国家保安法のみを尺度としていいのかを検討する必要があるでしょう。
だいたい日米と日韓で異なる尺度で判断していることが結論ありき受け取られても仕方がないでしょう。
こういってはなんですが、あなたは非常に真面目に考えておられるのかもしれませんが、結果、誰が見ても疑問に感じる判断をしてしまっていて非常に雑な議論だと思います。
野犬って愛護以前に野放しにするのは危険要因じゃん
負担増だけを論うのは違うと思うがな
それ伝聞は残ってるけど正式な記録にはないんだなあ
女性にAED使ったら訴えられたレベルの作り話の可能性も視野に入れるべきだな
浅野が境界知能？っぽかったから相対的に評価が上がっちゃったんじゃないでしょうか。逆ギレされて殿中で切られ最後は暴徒に殺されるんだから名君扱いされても許せるだろう。
お前遠回りに韓国人をディスってるだろ?
ナチスの迫害なければイスラエル建国なかったかと言われたら判断留保だなあ
ユダヤ迫害はナチスの専売特許ではないし
冷戦下にソ連内で横行したユダヤ迫害が東西対立の文脈で西側によるイスラエル建国へと繋がる可能性も高そうだ
つうか悪いことしないってので「したいけどモラルで抑え込む」のと「したいと思わない」のどちらがより道徳的かとか決められるもんやないやろな
追記
見落としていましたが、「日本が一番マシというのはワイの単なる印象論」とのことで、素朴な印象論に留まるものであれば問題にもならないと思います。何かそこに意味があるべきというものでもないでしょう。
また、素朴な印象・感想のようなもの自体は重要で、それが排除されるべきものではないと思います。
ただ、「日米韓でどの反共がマシか」という個人の印象が他者との議論テーマとなることは難しいと思いますし、
根拠が皆保険制度導入の有無や国家保安法の有無では議論しようにもならないのでないかと感じます。
コロンブスはアメリカ大陸を発見したんじゃなくて、すでに高度な文明ある人々が多数住む大陸に到達しただけ
その後の西洋人の侵略は文明ある人々を5000万人以上、西洋からの疫病と奴隷労働と虐殺で殲滅させた。南米大陸では先住民が激変したから労働力として黒人奴隷を入れた。先住民が全く消えて黒人と移民した欧州人しかいない島々や国がある。
大陸の文明人をほぼ滅ぼし侵略者が移住したジェノサイドだから肯定される要素はない。
しかも米大陸には今も7000万人の先住民がいて、侵略後の苦難は現在進行中
未知の大陸発見などないのだからアメリカの象徴なのは欺瞞
他の偉人とは悪行のスケールが違うし、おそらく評価が覆ることはない
中学で嫌われてた英語教師。「あいつ補習や追試でできない奴を虐める！」って、卒業までに学力つけようと必死でしたわ。
逆に中学で好かれてた体育教師「あの先生、できない奴もちゃんと見てくれる！」って言ってた奴は体育5でしたわ。できない奴はアドバイスも何もなく放置してたなぁ。
で、諸外国のストやらデモを「バカやってる、交通麻痺してるよ経済大損害」とか笑ってた。
でも今となっては「ストにデモに組合、給料上げさせてたのはお前だったのか」って状況じゃん。ま、経営陣も「ストやデモになっちゃうので」って言い訳でもなければ給料上げるわけないんだよね。株主に突き上げられてしまうわ。
悪いものだ近寄るな参加するな共産党だぞ、って諸外国では共産党じゃなくてもストやデモやってたしな。なんであんなに悪者扱いしてたんだろう
品川も工場再開するし
アレがいなくなってからいろんな所で動き出してるわw
可哀想な人は優秀でいい人に違いないって評価するのは本質見失ってるやろ
菅は評価されても他はないだろ
表現の自由ってエロも含むけど、メインはそこじゃなくて疾風の勇人とかがんばりょんかぁマサコちゃんとか幸福の科学2世の漫画みたいな表現よな
あれほんと衝撃だったわ。
なんの前触れもなく打ち切りだもんな。
で、ずっと気になってたんだけど、キャラデザそのままで田中角栄を主人公にした続編というか外伝があるのを最近知った。
興味があったら「角栄に花束を」で検索してみてくれ。
ロシア帝国では反体制派の弾圧とか処刑なんか普通のことでしょ。
それもあるけど日本の場合 学校教育が悪いだろ。
とにかく みんな仲良くして礼儀正しくしなさい ばっかり。
吉良義央は、足利の分家筋ではトップの家格血筋に誇りを持つのはいいが、贅沢三昧しまくって旗本の収入じゃ全然足りないからって息子綱憲を養子に出した上杉家に金せびりまくってめっちゃ嫌われてたwww高家肝煎として大名に儀礼指南する時にめちゃめちゃ見返り要求するんで、そういう意味でも嫌われてたことで有名な人やんwwwそら斬られますわ😂
＞踏みにじられる尊厳に対して「おかしい」ということを悪だと評価することはできないと思う
「おかしい」と言うことだけならそうやね
それを成す手段として暴力を肯定する言説を論として出したのは悪としか評価しようがないと思うよ
当時の感覚でもまさに“勤王の志士”だったそうだ。
※ちなみに出典は『韓国の悲劇』(小室直樹著、光文社カッパ・ブックス)。
捕虜をダルマにしたやつが？
中村のせいでイスラム過激派が増えたんだよなぁ、普通に悪人や
魔理沙と霊夢とずんだもんと、ゆっくりイチャコロしとけ
彼も出来ない理由を考えるのではなく！
「世界の窓」から
「この１９３５年１０月～４０年までの５年間をエチオピア戦争ともいう。この間、エチオピア側の死者７３万人（４０万人説もある）、そのうち３０万が餓死者、３万５千人が強制収容所で死んだ。イタリアは戦争中も占領中も、エチオピア各地で航空機による無差別爆撃と毒ガス攻撃を行い、容赦なく住民を殺した。１９３６年１月、エチオピア皇帝ハイレ＝セラシエはみずから国際連盟でイタリア軍の毒ガス攻撃の残虐さを告発している。
ムッソリーニは「エチオピアの命運は尽き、ついにイタリアは、帝国を獲得した。それは文明の帝国であり、エチオピアの全人民に対して人道的な帝国である」と演説して併合を誇示した。無差別爆撃と毒ガス使用を、文明と人道の名によって正当化した。」
おはプレーヴェ
暴力の肯定を『共産党宣言』を根拠にしているのであれば、出版された1978年時点では議会制民主主義が発達していない状態での主張であり限界というものをかんじますが、
その後マルクスやエンゲルス存命中に議会が整備され、2人も議会での多数を形成することによる社会変革を訴えていることを抜きに
「手段として暴力を肯定する言説を論として出した」という、その後の理論の変化を踏まえないあなたの主張は雑な感じがしました。
また、暴力性という問題であれば、あなたは抵抗手段としての暴力を否定しながら、
資本主義の社会構造の下で雇用と被雇用という圧倒的なパワーバランスの関係の中で「人間性を無視した労働」を強いるという「剥き出しの暴力性」についてろくに検討しない点についても議論としては非常に雑な感じがします。
叩いてる連中がゴミクズ過ぎて相対的に評価が上がってるだけという指摘もあるけどな
そして社団法人をバックアップし、コラボのスタッフにセクハラした馳を叱責するなど
女性支援には積極的だった我らが聖帝こそ再評価の流れやろ
死んだ後にいいひとエピソードが語られる虎眼先生レベルに評価逆転やで
伊藤博文が初物食いの屑野郎だったので現代的な価値観から見ても
アンジュングンの株が爆上がりなのがエグい。よくぞミソジニーのクソ男を
ブチ殺してくれたと今ならもっと拍手喝采されそうだな
息子可愛いさに応仁の乱を引き起こした悪女とか、貸金業者として民を苦しめた金の亡者みたいな事を言われてるけど、あれって大嘘だからな？
応仁の乱の元凶は畠山家と斯波家の家督争いが発端であって富子の息子可愛さで起こした訳ではないし、また貸金業で儲けたのはただ単に幕府や実家である日野家の財政が火の車だったので立て直す為に行った結果、富子自身に商才があったので図らずも大金を稼いでしまっただけ。さらにその儲けた資金は戦乱で焼き出された関係ない公家や寺社を助ける為に使ったり、乱で消失した御所や行政施設や寺社仏閣などを再建する為に使ってた。なんなら夫の義政の山荘造営や庭園造営には儲けた資金をビタ一銭も出さず、逆に貧しい民の為に炊き出しなどを散々やってたからな。
ただのテロリスト
そもそもが現代基準で歴史上の人物に良し悪しを押し付けるっていう雑談としか言いようないネタやろ？
人権やら男女平等なんて概念のない時代の人間にまで、虐殺したとか不倫したとかいう現代基準でダメ出ししてるのにマルクスにだけは現代基準を適用しませんってのは丁寧とか慎重ではなく信仰に近いと思うよ
それこそイエスキリストをどう評価するかと変わらんと思うけどな
維新の志士もみーんなただのテロリストだしね。
他国勢力と結びついての武器密輸、暗殺、反政府運動…
16は「資本主義社会の現代においてマルクスの実像が歪められているのではないか。」
というところから始まって、そこから色んな議論（ネタにとどまるかどうかは知らんが）に発展しているわけでしょ。
マルクス個人としてはろくでもない部分があることは認めたうえで、その話で「個人の資質の問題」という最初の命題と関係ない話になっていることの指摘は普通のことだよ。
マルクスの暴力性の部分についても、ネタを越えて実際にどうなのか、そう言い切れるのかというところまで議論が及んでいるわけで
それを「そもそもネタやろ？」と言われても、ああ、そうですかとしか
看守から人気あったというから相当やで
スギハラアダチ(聖人)
ユダヤ人に助けてもらうためにユダヤ人を救ったアホが？
じゃなくて、あの時代にしては反乱を一切起こさなかったから本当は仁君なのでは
みたいな話くらいしか思いつかない
よりによって、江戸城松之大廊下（たとえ人を斬らなくても、刀を抜いただけで死罪）で、幕府が朝廷の使者を接待している真っ最中（皇室主催の園遊会で銃をぶっ放すようなもん）にやるのがアタオカすぎるんだよね浅野内匠頭
マフィアを弾圧したら、共産党系のパルチザンに吊るされるんか
まあそういう気もするわな。
暗愚というようなエピソードもあるが、飼い殺しみたいになってる状況で
わざわざ波風立てるようなこと言う必要もないし。
リシュリューって極めて有能で評価高いだっけか。
確立してるが、人物的にはどうなんだろうな。
失脚したとはいえ、晩年は穏やかに暮らしたという話だし。
忠臣蔵大ヒットでボロカスに貶されることになったが吉良上野介って
地元では名君として慕われてたんじゃなかったけか。
無茶苦茶な悪行を喧伝されてる某人民委員（のち内務大臣）氏は
証拠がぞろぞろ出てきて、まだ甘いんじゃないか説さえある罠。
地元に好かれてるだけまだマシ
浅野家が取り潰された時は、領民がモチをまいて祝ったというからな
なんで自分の生まれた毛が埃の嫌なじいさんの肩持つのか不思議www逆張りもここまで来ると滑稽だな😂
吉良名君説は近年になってつくられた伝承で史料の裏付けがまったくないwそもそも旗本は基本江戸に住むから領地には行かない。なにより吉良は息子を養子に出した上杉家に借金を肩代わりさせた上、町方への支払いも滞っているから治水事業や
(誤って途中送信してしまったので続き)
塩田開発など吉良名君説で言われる事業はまず不可能😂
(訂正)
自分の生まれた毛が埃の×
↓
自分の生まれだけが誇りの◯
水戸黄門「上様（綱吉）もお年だから犬の毛皮を贈るで！ 存分に暖まってクレメンス！」
検索したら、その辺のことwikiにまとめてあったわ。
いろいろメンドやな…
ベトナム戦争で徴兵を拒否して、当時の野球のレジェンド、ジャッキー・ロビンソンや同じボクシング界のレジェンド、ジョー・ルイスに批判され、世論もそれに同調する中、屈せず、逮捕されても、公民権運動にも参加し、今のスポーツ界でもレジェンドの中のレジェンド。
天皇主義者だからな。勘違いして伊藤を撃っちゃっただけだからいい人でも度し難いレベルの馬鹿だったんでしょう。お前らも本当はいい奴だと信じてるよ
若い頃の黄門様「トッモが突然度胸試しに非人切ってみようとか言い出したから絶縁したったわなんやあいつ」
なお臆病者と言われるのは癪だから切るには切った模様
その理屈を当てはめるなら共産主義者は全て国の治安を乱す犯罪者で確定するな
室町幕府との書状から、実は天下納めたら幕府に返すつもりだったんじゃないかって話あったわね
忠臣蔵に書かれてる赤穂藩の気風見る限り、領民にはきつい藩ではありそうだからね
初期鎌倉政権下の北条は嫁さんの実家だから執権職につけた程度で、頼朝を操れるほどの力はないと思う。
頼朝死後の将軍頼家実朝の殺害、他の有力御家人との権力闘争に勝利してからは事実上のトップに君臨できてるんであって。
あと頼朝の挙兵に関しては、以仁王が令旨出してるのもあるし、頼朝も名指しされてて（創作説もあるけど一旦そこは置いておく）平氏が源氏追討に動きそうだったから挙兵したってのが理由なんでないかな。
なんでも伊藤博文の弟子だった人物が、尊敬する人物について訊かれたときに、
「安重根です。残念ながら…。」
と答えたエピソードもあるみたいだし。
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