弥助主人公「アサクリ」発売中止署名8万人突破、国会議員まで参戦！ : なんJ政治ネタまとめ

1 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:40　id：c8V4OIho0

日本もよその国の文化の上っ面だけ取り入れてるのに
よその国が日本の文化を取り入れた途端チャチャ入れ出すのなんなん？
アホくさ

2 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:48　id：3TDa57NW0

N国はなんの話題にでも涌くな

3 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:48　id：YiFBQNUq0

盗用(？)はまあダメだと思うがそれ以外は別に…そこまで荒れるほどのことなのか？

4 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:49　id：xyfeK8.O0

アサクリって毎回OPに「このゲームはフィクションです」って出てくるけど、日本のゲーマーのほとんどは日本語が読めないんやろな😅
そもそもアサクリシリーズって「古代には宇宙人からもたらされた超文明がありました！超文明の遺産は強大な力を持つオーパーツで所有すれば世界を支配できます！悪の権力がオーパーツを集めようとしています！アサシン教団に入って権力者や兵隊どもをザクザクぶっ殺しまくって民衆から崇められよう！」みたいなトンチキSFオカルト暗殺ゲームなんだけど、何を勘違いしてるのやら

5 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:50　id：POexi8Qx0

曹操や孔明なんて美少女になっとるで

6 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:50　id：Gsg6rCNv0

マジかよFGO最低だな

7 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:50　id：xyfeK8.O0

>>3
それに関しても、UBIは普通に謝罪して修正してるし相手も大事にする気がないなら外野が何か言う事じゃないんよな
結局、UBIが「ポリコレっぽい」から叩いてる奴らだろうな

8 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:51　id：DrRGwUO00

>>3
色々列挙してるが主人公が黒人じゃなかったら何も言わんどころか間違いなく作り込み絶賛しとるぞ

9 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:52　id：VbkqCigi0

都合の良いときだけ表現の自由戦士

10 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:54　id：Wbp.araM0

国会議員てこいつは…

11 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:54　id：4XSCeJjc0

>>2
オタクと暇アノンを取り込みたいだけだしな。利用されてることに気づかない彼らも哀れ。

12 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:55　id：T2NSM0aq0

虫がいくら騒いだところでって話よ意味のない署名だよ

13 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:56　id：bsEdJ4TA0

これを史実扱いするのが問題

14 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:56　id：yC9Gu2eA0

これ結果的に日本のサブカル追い込まねーか？
日本のマンガやアニメやゲームなんて現地の人よく怒らんなっての多いじゃん

15 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:57　id：0NT8V0630

これに乗じて天皇は黒人と主張している者もいるから天皇制廃止を訴えている者は黒人差別主義者
天皇を「日王」扱いしている者も黒人差別主義者
天皇を訪問した中国国家主席は「日王」扱いしている韓国を教化する正当性を得る
その中国も「向こう」では「侍弥助と黒人の仲間の日本人の敵で黒人差別主義」扱い

16 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:57　id：6fxfr4k70

＞＞127: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/07/11(木) 14:14:55.95 ID:iwvUrQsw0
取材旅行にも来ずにネットで拾った画像をコピペして使ってんの草
金の為に嫌々作ったんだなあ

イエローモンキー虐◯出来てうっきうきだったと思うぞ
そりゃ歴史文化なんてどうでもええわ
「私達の侍」が現地人を虐◯するゲームなんだから

17 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:58　id：Ws9SEB2G0

18 なんJ政治部員 2024年07月11日 22:59　id：IKE1NUQq0

FGO最低だな

19 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:00　id：5.seJoPm0

世界史題材にした漫画でなぜかその時代そこにいるはずがない日本人が主人公なのってよくあるからなぁ
個人的にそういうのは好きじゃないけどそうしないと現代日本のそれとはかけ離れた当時の文化や風俗がスッと受け入れられない読者がいることもわかるし盗用は駄目だけど弥助は当時そこにいた実在人物なのになぜここまで反発が大きいのかわからん
史実通りのストーリーって言ってるわけでもないんでそ？

弥助というより日本の戦国時代はそれほどそそられないワイでもアブラム・ガンニバル（ピョートル大帝に拾われてロシア帝国で出世した元黒人奴隷）が主役のゲームがあったらやってみたいよ
FGOみたいな美少女化はふざけんなだけど

20 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:00　id：6fxfr4k70

>>8
間違いだらけだよ
弥助が最も偉大な侍、すなわち日本人は黒人奴隷以下だと見下してる紛れもない日本人蔑視のゲームだぞ
こいつらがポリコレって矛盾を掲げてるんだから叩かない方がおかしい
日本からの批判を無視する事は、己等が大義に掲げてたポリコレや反差別を全部踏みにじる事になる
その矛盾を指摘されてるのにたかがゲームで言い逃れ出来ると思ってるやつが頭おかしい

21 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:01　id：xyfeK8.O0

>>6
これで駄目ならFGOのブーディカ辺りはマジでNGな判定になってしまうからな

22 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:02　id：xyfeK8.O0

>>13
ちなみにアサクリシリーズは毎回「これはフィクションです」って注意書きが流れるしUBIが「これが史実です」と説明したことは一度もないぞ
違うと言うならソース出してくれんか？

23 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:03　id：Yo2L.9gd0

>>20
発売されてないのに内容分かってるの草

24 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:05　id：6fxfr4k70

黒人奴隷ってカーストを隠蔽してるのがまずおかしい
史実に忠実であれば弥助は奴隷であるのが最も確かな情報

それでいて侍ってカーストを得ようと無理やり妄想で補完し、それを事実だと言い張り
最も偉大な侍と膨らませて日本人全てを見下してる
これがUBIがやらかした罪

25 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:06　id：lAqKPW0c0

ここまで支離滅裂な設定で描いたのが「史実」であり、「ポリコレ」であるとしていることに驚く。さらに、これをゲームとしても楽しめるものなのだろうか。エンタメとして失敗しているようにも見える。

26 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:07　id：rjb22vEQ0

このゲームやったことないからよく分からんけど(ある時代の実際の土地が舞台にパルクールできるやつやんな？)、
フランスのゲーム会社の作品の中での表現に問題があると言いたいのであれば、サイードのオリエンタリズムの観点から指摘することは有用だと思う。
サイードのオリエンタリズムは、西洋による植民地支配の過程の中で形成された東洋の土地・文化・住む人たちを西洋と異なった「劣った」ものと見なすイメージや価値観のこと(東洋趣味とか東洋神秘主義とは異なる)のことだけど、
オリエンタリズムからの観点からある作品を論じることには現代においてとても意味があることだし、このゲーム会社が基本的人権とか民族の自立なんかを重視した作品を作っているならちゃんと真摯に受け止めてくれると思う。

もちろん、この「植民地支配された土地に住む人や社会の少数派などの抑圧される人たちやその文化を劣ったものと見なしていないか」という観点は、現代日本社会の問題としても当てはまるので(日本の統治を現地では喜んでいたという言説とか露骨だよね)
そういうことを踏まえて、社会全体で様々な作品を評論するような文化ができれば作品理解も深まるし、レベルの高い読者・ユーザーを満足させるために水準の高い作品も作られることが求められる。
その社会は民主主義的にもすごく発展した社会だと思う。

正直、最近のサブカル話題は売上の話ばっかりでクソつまらねえし。

27 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:07　id：Yo2L.9gd0

>>5
シコれれば正義なんでしょ。そんなのが『自分は理知的で思想的に正しい。理解できない奴は頭おかしい』ってテイで湧いてくるのが本当にうんざり

28 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:09　id：xyfeK8.O0

>>17
＞開発の発言の端々にある日本人への無意識の差別(日本人男性には共感できないが弥助には共感ができる等)
「創作物で、ある異文化を理解しやすくするために読者に近い価値観や倫理観を持つマレビトの視点を持ち出す」なんて創作物全般で一般的に行われる手法なんだけど何が問題あるんだ？

＞明らかな文化盗用とかエンタメを方便にした歴史の改竄とかずっと昔から国際的に問題提起されてきた
具体的なソースは？

＞素材の無断使用とか倫理観のかけらもない
UBIは直ぐに謝罪して修正したやろ。「倫理観のかけらもない」なら盗用を無視するぞ。スペースインベーダーの無断盗用した任天堂とか。

29 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:09　id：6fxfr4k70

「弥助が実在した黒人侍」と主張してるのもとんでもない嘘
弥助が侍として認められたなんて史料は一つも無い
「侍じゃなかった」って記述が見当たらないので侍の可能性もある、侍だったとトンデモ変換したのがUBI
これを一切取り下げてないし今もその主張を続けてる

30 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:10　id：xyfeK8.O0

>>24
まだ発売すらされてないのに本編をやり込んだかのような意見
どこから本編における弥助の扱われ方の情報を拾ってきたんだ？

31 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:10　id：yC9Gu2eA0

つかなんの大河か忘れたけど、本能寺で弥助が戦ってる作品何個かあるよな

32 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:10　id：Yo2L.9gd0

>>15
意味不明や。君の頭の中では第三者が適当な主張しただけで絶対的な正当性を持つんかいな？

33 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:11　id：WD1.KRI90

ユービーアイってエジプトが舞台のやつはピラミッドつるつるにしたり史実無視のアホ会社だろ
ゲーム内容も作業ばかりでつまらんし

34 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:11　id：xyfeK8.O0

>>20
＞弥助が最も偉大な侍、すなわち日本人は黒人奴隷以下だと見下してる紛れもない日本人蔑視のゲームだぞ
ソースは？

35 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:11　id：Yo2L.9gd0

>>30
今日のウヨちゃん糖分高いね

36 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:11　id：ttvuY0nN0

UBIもFGOで正しい歴史を学べばええのに

37 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:12　id：6fxfr4k70

>>26
日本文化の軽視
あまりにも適当で間違いだらけ、意味が真逆になるとんでもないものもある
コピペ切り貼りが後から後から出てくるずさん極まりなさ

弥助が一番凄い！＝日本人はそれ以下だって言ってるのに等しい
歴史史料で荷物持ち以外に働いた記述もないこいつを伝説とおだて上げれば、それだけ日本人を貶めてるんだよ

38 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:12　id：vYC8PgN30

＞歴史的出来事では黒人侍(ゲイ)が活躍した。

どさくさ紛れにゲイ
ここが笑うポイント

39 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:13　id：rd63Na7k0

>>30
公式トレーラー見たら？

40 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:14　id：Yo2L.9gd0

>>9
いつもは表現規制差別戦士

41 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:14　id：WD1.KRI90

どっちみち日本では売れてない糞シリーズ

42 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:15　id：6fxfr4k70

>>34
UBIが一次資料にしてるロックリーの著書
当時の日本で最も強かったのは日本人ではなく弥助
弥助は最も大きく最も強い侍だったと書いており、UBIはこれを史実として今も公言し続けてる

43 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:15　id：flpI83sw0

FGOとか言ってる時点でロクに情報集めてないのが丸わかり

44 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:15　id：5.seJoPm0

>>26
オリエンタリズム批判はちょっと難しいんじゃないかねぇ…
ワイは西洋中心史観に飲まれるべきではないという世界史オタやけどそれでもオリエンタリズム批判は消化しきれてないとこがある

45 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:15　id：ng1eSGH40

正直FGOを筆頭に他国の神様や偉人を売春婦みたいに描いてる日本が偉そうに言える立場じゃないと思う

46 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:16　id：Yo2L.9gd0

>>37
大谷さんスゴい=アメリカ人メジャーリーガーはそれ以下

47 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:18　id：CtFaghqU0

馬鹿丸出しか
すでにいくつかのゲームキャラになり
漫画やアニメ化もされてんだ！
そん時に騒げよアホ

48 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:19　id：WD1.KRI90

日本のゲームの戦国無双もイケメンと美女ばっかりで史実無視な件

49 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:19　id：5.seJoPm0

>>38
当時の侍はみんなゲイって意味では
男色で有名な武将だって子作りはしてんだからゲイよりバイのほうが多かったと思うが

50 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:20　id：Yo2L.9gd0

古っるい日本の時代劇で江戸にスフィンクスとかピラミッドあるの東京ＭＸかなんかで観たことあるわ。作品名分かるニキおる？

51 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:20　id：6fxfr4k70

ちなみに弥助182cmより高い日本人なんて当時幾らでも残ってる
ロックリーが弥助が最も大きいってのがいかに適当日本史を知らないかの証拠
>>46
大谷はHR王も取ってるし実際NO1になったんだから誇っていいだろ
弥助は荷物持ち以外何もしてないのに伝説の侍扱いだぞ

52 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:21　id：oxCvTMuu0

>>2
ガーシーのように利用できるものは利用する

53 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:22　id：vYC8PgN30

黒人がこの歴史的真実にどう反応してるのか気になる（黒人侍＝ゲイ）

54 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:22　id：xyfeK8.O0

>>26
4にも書いたけど、アサクリシリーズって「古代には宇宙人からもたらされた超文明がありました！超文明の遺産は強大な力を持つオーパーツで所有すれば世界を支配できます！悪の権力がオーパーツを集めようとしています！アサシン教団に入って権力者や兵隊どもをザクザクぶっ殺しまくって民衆から崇められよう！」みたいなトンチキSFオカルト暗殺ゲーム
なお、基本的に主人公は①舞台となる地方のコミュニティから廃絶された経験がある人間か、②舞台となる地方のコミュニティにおける異民族・マイノリティ出身者であり、主人公の協力者も基本的には中央政府の圧政や陰謀と暴力に虐げられた人々って事になる
あと、近年のアサクリは女性主人公性を積極的に採用しようとしている(マーケティング的に、購買者層に女性主人公というだけで嫌悪する層が存在するのでダブル主人公制になっている)

だから、アサクリシャドウズを批判するなら例えば「今までを踏襲して、片方は(大和民族に虐げられた)アイヌの戦士を主人公にしたほうがテーマに沿っていたのでは？」みたいな方面なら分かるんだけどね

55 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:22　id：oxCvTMuu0

>>1
自分はやりたい放題
でも同じことされるとブチギレ
よくあるパターン

56 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:23　id：e.pm7HXc0

アサクリが最初からフィクションですってことにしとけば署名運動まで発展しなかった
史実に忠実とか嘘ついたり日本に住んでるってだけの外国人を専門家として監修したとか素材の無断利用とか弥助のwikiを書き替えたりとかポリコレとか言いながら自分のところの開発陣は全員白人だったりしなければな...

57 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:23　id：oxCvTMuu0

>>20
日本は他国が舞台の作品にどれだけ誠実なんや？

58 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:24　id：xyfeK8.O0

>>42
そのソースは？

59 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:24　id：oxCvTMuu0

>>42
ゲームではフィクションって但し書き出てるの知らんのか？

60 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:25　id：oxCvTMuu0

>>4
せっかく日本語で表示してくれたのにまさか日本人が読めないとは思わんやろ普通

61 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:26　id：oxCvTMuu0

>>9
普段は表自だったはずが突然キャンセルカルチャー始めてる矛盾が馬鹿にされてるんやで

62 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:26　id：GzBN14rR0

これがキャンセルカルチャーってやつですか？

63 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:27　id：xyfeK8.O0

>>56
アサクリのOPに毎回「このゲームはフィクションです」って書いてあるって何度指摘されても無視するのは何でなん？
それこそ『嘘ついてる』態度だぞ

64 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:27　id：oxCvTMuu0

>>14
中世ファンタジー二度と作れないねぇ

65 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:27　id：6.FNmOuM0

そんなにリアリティが大事ならさあ
女性はちゃんとお歯黒眉剃りさせて登場させようや
大河ドラマを筆頭に国産の歴史ドラマやゲームについてもリアリティ軽視として批判の声を上げとけよ

66 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:28　id：oxCvTMuu0

>>17
お前が読解力ないだけ

67 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:28　id：Yo2L.9gd0

>>51
お前の話だと凄いって言ったら相手を貶めてる事になってるんだが？

68 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:29　id：rjb22vEQ0

>>44
このコメント欄でも吹き上がってる感じの人いるけど(本人的にはとても大切だと思っているんだろうけどさ、ちょっと変な方向性だなと思う)、

どちらかといえば、主眼は後段にあって、オリエンタリズムの観点から批判しようとすれば作品理解を深めることになるし、
作品の中で描かれているもの・描かれていないことの意味について、「ポリコレ」を嘲笑的に扱う人ももうちょっとまともに考えるようにならないかなという淡い期待がある。

このアサクリ問題がどういう結末になったとしても、より重要なのは「一方で日本社会に流布される作品の中である人たちがどのように表現されているのか」に考えるようになることだろうし。

69 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:29　id：vVLbmz3n0

ナーロッパ好きなワイにはなんもいえんわ

70 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:29　id：vYC8PgN30

>>57
孫悟空はもはや猿ではなく宇宙人のサイヤ人のカカロットだ
中国でも大人気だ
さすが中国父さんやで（三蔵法師＝女の夏目雅子の評価は知らん）

71 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:30　id：oxCvTMuu0

>>29
弥助という実在人物をモチーフにしたフィクション
ちゃんとシリーズは毎回フィクションだと注意書きもある

72 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:30　id：xyfeK8.O0

>>39
公式トレーラーの具体的に何分何秒のところを見たら「信長に買われた弥助が奴隷のような扱いを作中で受けている描写が存在しない」と分かるのか具体的に教えてくれんか？
『まだ発売すらされてないのに本編をやり込んだかのような意見』って意味がわかるか？

73 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:30　id：qT25OwDy0

黒人が日本人の首を斬り落としたり殴り殺したりするゲームを買って楽しめるのは日本人じゃないのか日本人のアイデンティティを持ってない奴らなんだろうな

74 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:30　id：6fxfr4k70

>>59
してないぞ
実在した黒人侍って今も言い続けてる
説明も日本向けと本家海外で言ってる事が全然違ってるのも卑劣なところ

75 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:30　id：8GWda0k90

うーん、これは一番最初に騒ぎ始めた連中の目的がちょっとわからんなぁ…
政治的、宗教的、人種的な思想か、個人の感情の問題なのかで考え方が大分変わってくる

76 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:31　id：Yo2L.9gd0

>>38
『サムライにゲイ多いからBLは日本文化』って言ってる奴ネットのどこかで見たわ

77 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:31　id：oxCvTMuu0

>>56
史実に忠実とか誰も言ってない言葉を妄想するのはちょっと

78 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:32　id：Yo2L.9gd0

>>2
オタクならゲームの政治利用に抗議するべきや

79 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:32　id：oxCvTMuu0

ベルサイユのばらにフランス人がキレるようなもん
日本人と違って寛容で良かった〜

80 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:33　id：oxCvTMuu0

>>73
女主人公は日本人やん
女キャラ選べばええだけ

81 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:33　id：5.seJoPm0

見てないけどネトフリアニメのYasuke -ヤスケ-はこんなに騒がれなかったよな

82 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:33　id：c1WU0bWc0

くどい

83 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:34　id：qT25OwDy0

>>７２
カナダの制作会社がインタビューで「弥助は日本で最も有名な侍」とか言ってんのにまだそんなこと言ってんのか
周回遅れのバカは黙ってろ

84 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:35　id：4.jh1Ogp0

過去のゲーム漫画アニメより忠実だと思われる
弥助は文献が少なく、ほとんどが創作やデフォルメだ。
海外の研究で当時の時代背景を調べ上げ弥助を１冊の本にまとめ上げた。
アサシンクリードはその本を参考にしたと推測されるが、当時の武将はジャニーズばりの少年愛は有名な話だ。
それを関連づけたら怒ることなのか？
ジャニーズで少年レイプの国だと世界に認知されてんだから。

85 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:35　id：oxCvTMuu0

>>70
香取慎吾版もあったな
西遊記を下手なコントドラマに改造されまくっても「史実ガー」しない器の大きさ

86 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:36　id：xyfeK8.O0

>>74
ほーん
どのアサクリのOPに表記されてないのか具体的に言ってみろや

お前、断定口調で言う割には自分では何一つ具体的なソースを出してこないよな
本当に自分で確認してもの言ってんのか？

87 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:36　id：oxCvTMuu0

>>85セルフ突っ込み
史実ではなく原作やったな

88 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:36　id：5.seJoPm0

>>74
弥助に関しちゃ実在したのは確かで侍だったかどうかは定かではないってとこでしょ
実在した人物だけど内容はフィクションなんて作品いくらでもあるやんけ

89 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:36　id：8GWda0k90

あと、黒人はLGBT運動やBLM運動で権力を拡大させているけど
そいつらの中での権力順位は黒人＞白人＞黄色人種（突然殴ってコロコロしてもいい）なので
これプロデュースした人間は、黒人が猿以下のアジア人をぶちのめすという現代の狂った価値観を弥助に背負わせてるんだよなぁ…

90 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:37　id：Yo2L.9gd0

>>25
史実って言ってるソース出せよ

91 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:37　id：6fxfr4k70

>>81
あれは史実とは言ってないからな
弥助は今も日本人から尊敬されてる偉大な侍とかどこの世界線だよ

92 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:37　id：6fEZnytg0

>>63
UBIは弥助が侍であるというところはフィクションではなく事実として扱ってるのが問題

93 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:37　id：oxCvTMuu0

>>88
信長から侍の身分を与えられたと見たけど
何かの大河でも本能寺で戦ってるシーンあった

94 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:38　id：ng1eSGH40

>>8
これ主人公が白人系イケメンだったら絶賛してそうだよなと思った

95 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:38　id：xyfeK8.O0

>>41
日本で売れてないのに毎回翻訳して出してくれてるんだから有り難いもんよ
まあこれを機にUBIは日本語版出すのやめるかもね

96 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:38　id：4.jh1Ogp0

G7「LGBTに寄り添う社会を」

あら、欧米先進国は反日パヨク

97 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:39　id：vYC8PgN30

>>76
サムライは戦場に女性を連れていけないからそれっぽい男子で代用してただけだ
女犯の坊主もそっちに逃げた
日本の男色とグローバルスタンダードのゲイは根本的に違う（どうでもいい）

98 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:40　id：6fxfr4k70

>>88
「実在した侍」と言ってるのが問題なんだよ
日本人から尊敬されてる弥助、お前は弥助を尊敬してるのか？それは事実か？
少数でも弥助を尊敬してるって人間をお前は知ってるか？

99 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:40　id：oxCvTMuu0

>>83
>家忠日記　に弥助は信長から「扶持」を与えられた、と記述があるのは武士待遇を受けていたと言っているのと同じと思います。弥助は扶持を与えられ、帯刀し、天下人に側近として仕えていたのだから周囲からは弥助は武士と見なされていたことが「日記」と「信長公記」の著述からわかると言えます。

らしいで

100 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:40　id：xyfeK8.O0

>>92
ソースは？

101 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:41　id：ng1eSGH40

>>73
日本人ゲーマーは男女選べるゲームだと殆ど女選ぶやん
女主人公選べばよかろ

102 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:41　id：Yo2L.9gd0

>>73
お前ら『周りの日本人にハブられてスマホ必要ない奴は日本人じゃない』とかは絶対言わないよなw

103 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:41　id：5.seJoPm0

>>68
ごめん
言ってることはもっともなんだけど一般に日本人はオリエンタリズムに無自覚というかオリエンタリズムという概念が日本では一般的ではなさすぎて論点になりにくいんじゃないかと言いたかった
日本史オタクに比べて世界史オタクが少ないってのもあるだろうしそもそも世界史オタク界隈も西洋史オタクが多いからオリエンタリズムが俎上に上がることは少ない

104 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:42　id：6fxfr4k70

>>100
UBI見てこいよアホ

105 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:42　id：xyfeK8.O0

>>99
少なくともそのへんの農民からすれば同じ立場とは思えんよなぁ

106 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:43　id：xyfeK8.O0

>>89
根拠がないでそういう風説を垂れ流してるなら誹謗中傷になるんじゃねぇの？

107 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:43　id：tRlDbHo30

戦国武将は少年レイプ
現代でも少年レイプ

そんな国に説得力ないだろ

108 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:43　id：DrRGwUO00

一人延々と妄想ベースでキレてるやばいのいるな

109 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:45　id：xyfeK8.O0

>>104
ほーん
じゃあワイが「UBI見てきたけど書いてなかったやで」って言えばお前が間違っていた事になるけど、それでええんやな？

110 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:46　id：c5rq5aZX0

異国の神様を女にして性行為させてる国が今更何をキレてんねん
表現の自由戦士はどうした

111 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:47　id：5.seJoPm0

>>91
弥助が人気ない日本てどこの世界線の日本だよ
厳密に言うと「西洋人と違って信長は黒人差別しなかった」というエピソードとして弥助も好まれておるわけだが信長に忠義を尽くす黒人侍って感じで弥助も普通に人気あるだろ

112 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:47　id：6fxfr4k70

>>99
食い扶持って言葉もあるし扶持が士分を保証したってのは想像の域を出ない
ただ雇った奉公人程度と捉える方が自然
弥助がどこかの領地を貰っただのの史料も一切存在しない
”事実”だと言えるのは信長が黒人奴隷を譲り受けて身近に置いた事だけだよ
士分として働いた記述は一つも無い

113 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:48　id：hOEbO8B80

国会議員がやたらと口出すべきじゃないだろと思ったら浜田か
NHK党界隈に何言っても無駄だな

114 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:48　id：POexi8Qx0

>>91
日本人も大手のクリエイターがコロンブスが今でも偉人だと思ってたし海外のことなんてそんな造形深いかね

115 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:49　id：tRlDbHo30

>>108
堅実に切れてるで。
花の慶次の解説にあるように、武将の少年好きはわりと有名だ。
それがジャニーズに受け継がれたかのような国。
世界は少年レイプ容認国家として報道してる。

116 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:49　id：xyfeK8.O0

>>98
どんどんゴールポスト動かすやんけ
「残された資料の少ない、異郷出身で信長から『扶持』を与えられており側近として扱われていた事は判明している弥助が、『日本人から尊敬されている侍』と紹介されているのは何が何でも許せない」と主張しているようだが、
極めて心の狭い人間だなという感想しか抱けないわ

117 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:50　id：M9MzQGxP0

>>94
同じ安土桃山時代の外国人でもルイスフロイスやフランシスコザビエルが実は暗殺者だった設定なら何も言わなそう

118 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:50　id：5.seJoPm0

>>98
弥助が侍だったかどうかは定かではない
侍ではなかったという証拠もないし身分的に侍だったかどうかってそんな重要か？
学会論文ならともかく※これはフィクションですって断りがあるゲームやん

119 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:51　id：POexi8Qx0

>>112
武士とそれ以外がはっきり区別されたのは秀吉時代じゃなかったっけ？
信長に身分を認められたなら武士だという解釈もおかしくない
要するに諸説ありってとこやな
武士だったことを否定もできん

120 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:52　id：6fxfr4k70

もし信長が弥助を正当な侍として扱ってたのなら、光秀がこれをただ逃がすのはあり得ない
弥助が立派な侍であったと仮定すればするほど、そこで完全に矛盾する
弥助はどうでもいい存在であったのが史実

121 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:53　id：tRlDbHo30

どうせ馬鹿右翼が騒いでんだろ
いつものことだ

122 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:53　id：Yo2L.9gd0

>>88
水戸黄門とかな

123 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:54　id：sF4AJG9k0

>>43
どういう意味や？

124 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:54　id：tRlDbHo30

>>120
戦国時代にサムライの概念があったかによる

125 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:54　id：rjb22vEQ0

>>37
いいぞ、その調子でサイードを読もう。スピヴァクを読もう。他色々本読んでポストコロニアルの観点を身に付けよう。
そして、我々自身がある文脈において「信頼できる語り手」と言えるのかと考えよう。

そして、平和や民主主義、基本的人権を誰もが共有できる普遍的な価値観として、少しずつでも推進していこうとする立場に立とう。

そういうことを深めていけば、歴史修正が進められる日本社会において抑圧されて自らを語ることがますます難しくなる人たちにとって、
あなたはかけがえのない存在になれるかもしれない。

126 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:55　id：sF4AJG9k0

>>109
ええで

127 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:55　id：6fxfr4k70

>>118
重要だね
それは侍って存在をあまりにも軽んじてるから
それ以外の日本文化の描写もあまりにもいい加減
「黒人を主人公にする意味」が日本人を虐殺する以外どうでもいいと考えてるとしか読み取れない

128 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:56　id：SRERnjer0

>>120
苗字がないのも答え

129 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:56　id：xyfeK8.O0

>>112
ほんで？
少なくとも平民から見たら「信長様にお使えする者」である事は変わらんやろ
そもそも、ステルス暗殺ゲーム(オカルトトンチキSF仕立て)の主人公に置くなら領地持ちの領主ではない方が得策だし、もう片方を女の忍者にしてステルス特化性能にしてるんなら弥助は正面から殴り合いのできる重装甲の戦闘スタイル＝侍であるのがアサクリとしても真っ当な流れやろ
「ゲームの中で重装甲の戦闘スタイルで戦う弥助を『侍』って書くのは史実と違うんだあああああああ😡😡😡」ってブチ切れる理由も分からんし、ほんなら「アサクリは『古代の宇宙人が残したオーパーツを手にすれば世界を支配できる』と言っているが、それを証明する資料なんて存在しない！😡」ってブチ切れとけばいいじゃんとしか思わんわ

130 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:57　id：.f62jWRb0

正直PV見ると黒人の弥助が棍棒振り回して頭潰したり、動けなくなった敵の頭踏み潰したり、首切り落としたりする単なるパワー系の殺人鬼みたいに描かれててな…
黒人だのポリコレうんぬん騒がれてるけど、ぶっちゃけポリコレとは真逆の人種差別ゲームだと思う
いい加減な歴史考証と云い、野蛮な黒人がアジア人を惨殺するって絵面と云い、ゲーム作ってる白人連中の有色人種への差別感情が露骨に感じられて不快なンだわ

131 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:57　id：5.seJoPm0

>>120
下剋上狙った光秀が信長の首を回収できないのもありえんのやけどね
信長に代わって天下人になろうとしたのに首も回収できなかったドジっ子光秀くんが信長に仕えた侍一匹逃すのがそんな不思議か？

132 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:58　id：xyfeK8.O0

>>120
ほんで？
アサクリシリーズは「どうでもいい存在の主人公が多くの苦難を乗り越えて影の英雄として成長していく」という成長譚の物語でもあるんだが？
弥助が主人公である正当性が補強されてるじゃん

133 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:59　id：tRlDbHo30

歴史上の人物をゲームにしたら創作なんだよ
特に弥助は記述が少ない。
実在した女海賊二人を、日本でアニメキャラ風ゲームにするようにね。

134 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:59　id：8m8gpApi0

マジでこれは理解できない、、、。
黒人になんでこんな敵対的なんや？？

135 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:59　id：Yo2L.9gd0

>>97
なるほど

136 なんJ政治部員 2024年07月11日 23:59　id：xyfeK8.O0

>>130
他のアサクリのPV見てみたら？

137 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:00　id：h.5q.yxb0

>>13
アサシンってそもそもヨーロッパ人がイスラム教の人を面白おかしく、誇張してできた架空の存在だぞ。

138 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:00　id：y8bw06w00

>>132
架空の日本人でも同じことできたやん
わざわざ弥助にする意味は

139 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:01　id：h.5q.yxb0

>>17
そもそもアサシンがフィクションなんだが。

140 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:01　id：qyODrWao0

>>122
暴れん坊将軍だってそうだし時代劇は大体そうやから大人になるとわかる
ただし大人になってもコロンブスが虐殺者だとわからんかった奴はかなりアホウ

141 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:01　id：y8bw06w00

>>134
黒人なのは問題じゃない
弥助自体に好意的な人自体は多い
アジアになった瞬間今までと違うことしたのと公式の態度や歴史考証の浅さが問題

142 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:01　id：tdxWSYyP0

>>103
歴史好きな人たちにとっても、あまり論点とかにならないんだ...。ちょっとそれは知らんかったな。

個人的には、知り合いに日本統治下での台湾の植民地文学を研究していた人がいて、その人から感化されたところもあるから割りといけると思ってた。

143 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:01　id：vBnHixqD0

>>124
浅ましいなｗ
ただ肌が黒いだけで飼われた存在がどれだけ思い上がってんだ
農民だって織田家を支える大事な領民だぞ
黒人奴隷の身分を忌避するくせに、信長の威を借りて虚勢を張りまくる、農民を見下してるその姿勢が見苦しい

144 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:02　id：YjfJ3.Xw0

>>1
他国の偉人の女体化とかな…
そっちのほうが気持ち悪いし宗教系で悪ふざけとかもしてるやんわーくに

145 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:04　id：y8bw06w00

アサクリ側に落ち度がなかったら海外まで巻き込んで炎上してないだろ

146 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:04　id：h.5q.yxb0

>>141
アサシンなんか現実に居ないし、ロシア革命を舞台にしたやつも、時代考証むちゃくちゃだったんですが？？

147 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:04　id：qiyX7Qqf0

花の慶次なんてかっこいい兄さんでなく現実はオッサンだし、実在してもフィクションが当たり前。所詮つくり話。

148 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:05　id：vBnHixqD0

>>131
首級を上げられないようにするのは全然あり得ない事ではないが何を根拠にあり得ないと言ってるのか

怖がらなくていいぞと諭されて普通にとっ捕まって動物同然に逃されたヤツが
どうして信長と同列にしてるのかお前のロジックが皆目わからない
説明して貰える？

149 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:06　id：.eK8ezMG0

>>89
普通に妄想と現実の区別ついてないな

150 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:06　id：qyODrWao0

>>127
日本人以外を主人公にする意味はあるだろ
日本人がいるはずがない時代と国が舞台の作品でも主人公が日本人だったりすることの意味を考えろ
制作者も大半のプレーヤーも戦国時代の日本人の文化や価値観なんて異質すぎるから自分らと同じ外国人の目を通したほうが世界観に入り込みやすい
ラストサムライだってそんなもんじゃないのか？

151 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:07　id：qiyX7Qqf0

>>145
黒人はデリケートなネタではあるが、
日本生まれのアフロ侍は、ハリウッド俳優を巻き込みアニメ化された。

152 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:07　id：vBnHixqD0

>>150
だからその「黒人を主人公にした意味」考えてみろと言っている
お前さんはその意味をどう考えてる？

153 ツシマは最高 2024年07月12日 00:08　id：7Do1jxPl0

俺達はポリコレ正義執行者！！からの他国文化軽視・特定の人種ageの為に他の人種利用・歴史捏造・著作権利侵害と政治的正しくなさを尽くコンプしてくのほんま嫌い。白ップさぁ・・・なんだいこれは？

154 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:08　id：vBnHixqD0

弥助を扱った作品は今までもあったが炎上しなかった
それとこれの違いを考えてみろと言いたい

155 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:10　id：EffQ2L4o0

名前忘れたけどアメーバピグで「UBIはレイシストー！UBIは日本の歴史を改ざんする反日ー！フランスは反日ー！ポリコレガー！ポリコレガー！」ばっかわめいてるドカタっぽいアバターの頭おかしい奴思い出した

156 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:11　id：7Do1jxPl0

>>1
日本は別にアーサーが女や！ってのを正史に忠実と嘘ついて英国人はじめ外国人に作品押し付けたりしないけど？この違いわかる？？

157 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:11　id：Z1cwOAPx0

>>155
面白い嘘松やね...

158 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:13　id：qyODrWao0

>>148
信長の首級上げられなかったことが光秀の致命的ミスだからね
信長の首が取れなかったからって部下の首で代用しようとするほど光秀くんは馬鹿だった説があるならその説を唱えてる学者を教えてほしい

159 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:13　id：qiyX7Qqf0

黒人をわざとらしく非差別の象徴として扱うのは黒人自身も望んでない。
けどアフロサムライが海外でウケた例や、鉄拳のリロイスミスの登場で黒人からコナミに感謝するなど例外はある。

160 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:14　id：R1f4AZqV0

元々主人公はその地域のマイノリティなんやけどな、なんも知らん人間が騒いどるんやな
逆に完全にファンタジーにアイヌ人か琉球人か朝鮮人の侍でもしたらどうなったんかな

161 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:14　id：qiyX7Qqf0

>>155
普通に日常会話できなそう

162 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:14　id：7Do1jxPl0

フランス関係で言えばアヤ・ナカムラ開会式問題がこれに近いか、でも彼女は日本人を主張してないしなぁ

163 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:15　id：qyODrWao0

>>152
弥助もラストサムライのネイサンも異国人としか捉えてないからラストサムライと同じやんと言ってるんだが黒人であることに異様に拘るね

164 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:15　id：.eK8ezMG0

>>123
反論できないからキレてるんやろ

165 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:17　id：Z1cwOAPx0

日本の歴史知らんくせに中途半端に史実に手を出したのがよくなかったね

166 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:17　id：4HrfJhjT0

2021年あたりの大脱出と言われた大規模退社で昔のUBIは死んだんやろな

167 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:17　id：vBnHixqD0

>>158
＞信長の首が取れなかったからって部下の首で代用しようとするほど光秀くんは馬鹿だった説があるならその説を唱えてる学者を教えてほしい
どうした突然？誰がそんな意味不明な説があると言い出したんだ？

168 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:18　id：yOGrmi.40

>>141
オリジンズで「何で古代エジプトの碑文に西暦の概念が書かれてるんだよ」って突っ込まれた程度には歴史考証のガバガバなトンチキSFオカルトであってアジア云々の問題ではありません。

169 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:18　id：.eK8ezMG0

>>156
UBIもしてないと思うが？

170 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:18　id：yOGrmi.40

>>145
ゲーマーゲート問題に対して知らないのか、知っていて無視しているのか

171 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:19　id：yOGrmi.40

>>153
見えない敵を叩いていて怖い

172 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:19　id：7Do1jxPl0

そもそもイタリア人に連れてこられたんだからブチ頃しまくるなら日本人じゃなくて白人どもやろ。植民地奴隷問題どんだけ根深いか解ってんのか。ヘイト責任の擦り付け辞めてくれません？

173 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:19　id：qiyX7Qqf0

やはり文献が少なく平安時代に東北で実在したアテルイ。
それを小説にしテレビドラマ化した。
当然ながらそのほとんどは創作である。

174 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:20　id：yOGrmi.40

>>154
UBIが世界的な大企業で尚且LGBTやポリティカル・コレクトネスを作品中で登場させようと努力する企業で、ゲーマーゲートなどの目の敵にされやすかった

175 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:20　id：7Do1jxPl0

>>77
海外ならそれなりに忠実にやってるし
舞台の国の人種が主役やろ。日本だけ差別される理由を説明出来なければヘイトじゃん

176 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:21　id：yOGrmi.40

>>162
イザヤ・ベンダサンとかな

177 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:22　id：yOGrmi.40

>>166
それ以前から他企業からの敵対的買収工作が長年続けられていて、そちらに対する防御策に力を割かなければいけなかったためにゲーム開発において革新的なタイトルを出せなかった、というのもあるんじゃないかな

178 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:22　id：qyODrWao0

>>142
まず日本人で歴史オタク自称してる人らは大抵戦国時代が大好きな日本史オタク
世界史オタクですと言う人もドイツ史フランス史イギリス史などの西洋史オタクが多くアジア史オタクも中国（歴代王朝）史に偏ってる
ワイは東欧史・南米史・中央アジア史が好きだけど世界史オタクの中でもマジでマイノリティなんよ
あなたの知り合いの着眼点はとてもよいけど台湾大好きなネトウヨでも台湾原住民の反乱を日本軍が武力鎮圧した話なんて絶対認めないと思うわ

179 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:23　id：vBnHixqD0

>>163
ラストサムライの内容あんまり覚えてないけど
ラストサムライは渡辺謙であってトム・クルーズじゃないだろ
見届人の立場であって、渡辺謙役をトムクルーズがやって主役が全然入れ替わって滅茶苦茶になるような展開になると思うが

180 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:23　id：.eK8ezMG0

>>175
映画のラストサムライにはキレないの何で？

181 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:23　id：qiyX7Qqf0

>>165
だから弥助は記述がすくないのよ
話をデフォルメするのは日本でもよくあること。
ただし同じ日本を舞台にしたツシマに限っては、殺陣師を唸らすほどリアルという。
アサシンクリードは、普段着で甲冑なので、ハリウッドによくある、海外イメージの日本。

182 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:23　id：4HrfJhjT0

>>111
いや豆知識でそんなのおったんやぐらいのMob扱いやろ…
戦国時代の話してて弥助の名前出したことも出されたことも無いわ

183 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:24　id：7Do1jxPl0

アフリカの神話？なりをゲーム化するとして主人公が何故か日本人でそれが黒人を頃しまくるゲームってどう考えてもヤバイやろ。それを当事者国以外の国人が作って「これが現代的に正しい！」って宣伝してんねんで、地獄やろ

184 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:24　id：qyODrWao0

>>167
会話する気がないならレス返さなくてもいいで
石丸みたいな奴と根気よく対話できるほどワイは気が長くない

185 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:25　id：Ni4MMLmD0

>>165
中国の歴史知らんのに日本では適当な三国志モノ溢れてるで

186 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:25　id：.eK8ezMG0

>>157
現在進行形でここにも似たようなの居るやん

187 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:25　id：Ni4MMLmD0

>>172
ツシマはモンゴルヘイトなんか？

188 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:26　id：4HrfJhjT0

>>185
これが史実だ(ﾄﾞﾝｯ)ってイキってる作品は無いんじゃない？

189 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:27　id：Ni4MMLmD0

気に入らんから潰すキャンセルカルチャー
温泉むすめと何が違う？

190 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:27　id：qiyX7Qqf0

お約束の勘違い日本で満足する欧米らしさはある。甲冑で街をあるかないもん。
まーそれはどこのヨーロッパも同じに見える日本人とにてる。
さっきも言ったけど、それに比べてツシマの殺陣は、本物だという。海外のゲームなのに。

191 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:27　id：FwGuubt20

>>165
別になんでも良くね？ゲームだし

舞台にした国からクレームがきたら何千マン、
何億とかけて作ったゲームを発売中止までしなきゃならんのか
何かに違反してたわけでもあるまいし

192 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:28　id：yOGrmi.40

>>138
相方であるもう片方を"日本人"の"女性"の"忍者"にしている事との対比のため
日本人の男性の侍が主人公であればあまりにも当時の社会のマジョリティにあたり、アサシンクリードシリーズの主人公としては似つかわしくないため
ある文化を描く時に「異文化からの目線」による対比構造は創作物において広く使われている有用な表現技法であるため
「奴隷売買された」「異郷に買われた」「主君を失った」者が、旅を続けて苦難を乗り越える内に『自分はどう生きるべきなのか』という問の答えを探して歩く、というプロットの完成度の高さ

逆に聞くが、わざわざ弥助を選ばない理由は？

193 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:28　id：o.1TqmAv0

>>75
んな難しい話じゃなくて「黒人が出しゃばるのはヤダヤダ！よく分からんがポリコレ許せない！」ってキモオタが喚いてるだけだぞ。

194 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:28　id：vBnHixqD0

>>184
これだけ答えて行ってくれよ
＞信長の首が取れなかったからって部下の首で代用しようとするほど光秀くんは馬鹿だった説があるならその説を唱えてる学者を教えてほしい＜

どこの　だれが　そんな事を言いだした？

195 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:28　id：qiyX7Qqf0

>>185
歴史小説なんて創作物だしね

196 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:29　id：Z1cwOAPx0

>>189
正当性が違う

197 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:29　id：yOGrmi.40

>>143
発言内容自体が差別的だし、一体どの媒体を情報源に本編発売前から内容に踏み込んだ会話をしてるのか甚だ疑問

198 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:29　id：o.1TqmAv0

>>89
自分のペ○スと二次元萌えキャラが権力順位の頂点だと思ってそう。

199 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:30　id：vBnHixqD0

>>193
今まで弥助を扱った作品が炎上してないってのでお前の発言は否定されてる

200 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:31　id：.I5jv9NL0

これ、弥助じゃなくて風景町並みが適当すぎて「今時これはヤバく無い？」って弟から聞いたわ。（なんか欧州部隊の時はここまで背景素材がいい怪訝ではなかったらしい）
桜が咲いてる時期に稲が実っていて、農家の人はベトナムっぽい服装

201 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:31　id：yOGrmi.40

>>175
古代エジプトの碑文に西暦の概念が書かれている程度には歴史考証がガバガバなゲームに向かって何言ってんの？

202 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:32　id：.eK8ezMG0

>>152
自分達が名誉白人気取りで『黒人の侍ヤダ』って差別感情で言ってるだけに見えるんだが？

203 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:32　id：MFfuqyBO0

暇アノンの浜田聡やんけ
暇ですら一応「表現の自由を守る」という大義名分があるはずなのにそれに反する行動やんけ
とは言ってもAV新法反対にも関わってるし、マジでコイツはエロ以外の表現の自由には興味無いのか、「気に入らない表現は燃やしてもいい」という考えの持ち主なのか

204 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:32　id：yOGrmi.40

>>156
アサクリって毎回OPに「このゲームはフィクションです」って出て来ますけど？

205 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:33　id：qiyX7Qqf0

アニメ版は途中でSFやで？
アニメの質が悪そうなので見てないけど。
音楽は黒人のミュージシャンが喜んで参加したとのこと

206 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:33　id：4HrfJhjT0

>>193
そもそも海外で炎上して日本でも騒がれたんじゃなかったっけ？
俺が最初に見たまとめが海外炎上の話だっただけかもしれんが

207 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:34　id：Ziff4bHE0

>>196
どう違うんや？

208 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:34　id：FwGuubt20

前、キアヌ・リーヴスが主役の忠臣蔵とかいう微妙な映画あったけど
そっちは荒れなかったの逆になんでなんやろ
日本の書き方も微妙に中華っぼくてネトウヨ怒りそうなのに

209 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:35　id：4q6y39Rr0

なんでポリコレガーってうるさそうなやつがポリコレみたいなことするの？
二枚舌？

210 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:35　id：zsa9FXit0

>>165
知ったうえでやってるんだよ（陰毛論者の独り言）

211 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:35　id：4HrfJhjT0

206にプラスしてそこのコメ欄では弥助がどうこうとかより
甲冑で闊歩したり畳が適当だったり細部への文句が多かった印象

212 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:35　id：vBnHixqD0

>>197
馬に乗って領民を猿のように蹴散らしながらぺこぺこお辞儀されて歩いてるのはとても不快だったね

213 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:35　id：jll6L0Yq0

>>49
衆道って女性は月経で血が流れる=穢れということから、モロに男性優位の社会構造を背景とした文化の象徴だとなんかで読んだことあったけどなぁ。
個々で夫婦の愛はあったとしても、社会的には家を繁栄させる道具としての役割を求められたのが女性だし。

そんなもんない庶民にはあんまり関係ないしね。

214 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:37　id：qiyX7Qqf0

>>200
でも弥助の時代の街並みなんて日本人さえ知らん。
想像で大河ドラマが作ってるかもしれんが。

215 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:37　id：XmZt3n3n0

どうせ弥助が女で美少女なら絶賛すんだろ

216 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:37　id：rsVyIYZI0

うろ覚えですまんのやが、確かジェット・リーがハリウッド進出した辺りの話で、
当初敵役は白人だったが、それだとどこやらから苦情が出る可能性があるので
黒人ギャングになったみたいなエピソードがあった気がする
（もっとも、その後の作品では普通に白人相手のものも多い）
そんなこと念頭によくよく見ると、ちょっと前のアクション映画なんかだと
有色人種がヒーローだと敵役も有色人種というのが結構多い
そういう意味での「色がついてる奴ら同士で戦わせとけば面倒ないべ」的な
安易さがもしこのゲーム根底にあったとすれば、その点は差別的と言えなくもない

ただ、ちょっとぐぐっただけでも
>フロイスは「黒人奴隷は少し日本語が分かったので、信長は彼と話して飽きることがなかった。また、彼が力強く、芸も少しできたので、信長は多いに喜んで庇護し、人を付けて京都市中を歩き回らせたので、『信長は彼をトノ（武将）とするのでは』という声もあった」と振り返っている。
>また、「信長公記」のうち、太田牛一の子孫に伝わった「尊経閣本」と呼ばれるバージョンでは、上記に続いて「黒人は信長様から家臣として召し抱えられて俸禄を得た。名前は弥助とされた。短刀と屋敷なども与えられた。時折、信長様の道具を運ばされた」とする記述がある。

…みたいな記述が引っかかるくらいなので、そこから「信長に用いられた黒人侍がいた」
という設定を創作するのは別におかしくはない
歴史捏造し日本を貶めてるみたいな言い掛かりは無理筋だと思う
フィクションにおいて、どんな資料を採用するか・事実をどこまで脚色するのかは
創り手の全くの自由やからね
そもそも、コメ欄でも何回も出てるようにこのシリーズ、歴史ドキュメントでもなんでもなく
トンデモ奇想天外SFアクションゲーなので史実との違いをつつくのは無駄
長くなってスマンやで

217 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:38　id：vBnHixqD0

>>202
全然違う
黒人への蔑視ではなく日本人への蔑視がここでの問題点だよ

218 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:38　id：qiyX7Qqf0

>>208
浪人ではなく？

219 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:38　id：4HrfJhjT0

>>208
作り手も見る側も忠臣蔵オマージュって意識だからでしょ
ネトウヨが関係あるのか知らんけど

220 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:38　id：yOGrmi.40

>>127
「天下人の付添人で扶持も貰って帯刀も許されたけど領地は貰ってない奴を『侍』と表記するのは侍と日本文化に対する冒涜だあああああ😭😭😭ゲームだからってこんなの許されないんだああああ😭😭😭」って事ですか？
たかだかトンチキSFオカルト人間ぶっ殺しゲームに何求めてるのお前？？

221 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:38　id：Ziff4bHE0

>>164
つまりFGOが良くてアサクリがダメな根拠は示せないということか

222 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:39　id：0hVkMRPP0

>>215
それなら100%フィクションってわかるから絶賛かどうかは置いといて炎上はしなかったと思う

223 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:39　id：yOGrmi.40

>>152
社会常識と道徳心がある人間なら「日本が舞台のゲームで黒人を主人公にするのは、黒人が日本人を虐殺する様子を楽しむために違いない😡😡😡😡」なんて妄想は抱かないんですよ。

224 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:40　id：zsa9FXit0

>>208
キアヌが主演の忠臣蔵の時点でハッキリとハリウッドファンタジーと隠してもいないんだから流石のネトウヨも手は出せんだろ
そもそもあいつらアメポチの壺だし日本の歴史改変オッケー牧場だ

225 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:40　id：odPGM7pK0

>>144
三国志とか日本の気色悪い毒牙にかかってひどいことになっているからな
今回の件で例えるなら信長始め戦国武将も貴族も天皇もみーんな女の子になって黒人の弥助のハーレムに入りますレベルの事をやっているというね

226 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:40　id：0hVkMRPP0

>>214
流石にガードレールや電柱はなかったと思いたい
想像というよりAIによるコピペだから

227 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:40　id：qiyX7Qqf0

だから右翼が何に怒ってんの？
ハリウッドが時代劇をいくつか作ったが、ラスト・サムライなんて、ハリウッドらしい勘違い日本だが、それがアメリカウケするからいいんだと。

228 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:41　id：yOGrmi.40

>>179
トム・クルーズ役が異文化の視点でラスト・サムライの最後の戦いを見る、というプロットに意味があるんよ
そしてアサクリシリーズの主人公は基本的に毎回「歴史の見届人」なんよ

229 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:43　id：jll6L0Yq0

>>65
相手を見る=セックス(「目合ひ」とはよく言ったものやな)
リアリティ重視したら今年の大河作れないかもね。吉高由里子がありとあらゆる男たちから見られまくってる。

まあ、昔から乱髪に烏帽子は何とかならんかとは思うが。

230 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:43　id：FwGuubt20

>>203
ネトウヨが言う表現の自由てのは
自分に都合の良い時にだけ使う便利な道具以上の意味は最初からないぞ

おっぱい献血ポスターを叩いてる人を「表現の自由の侵害！」とか言って非難した翌日には
表現の不自由展を「こんなものは表現の自由じゃない！」と叩くくらいだし

231 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:43　id：yOGrmi.40

>>37
英語で「一番凄い」は「それ以外は格下」って意味ではないぞ

232 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:43　id：qiyX7Qqf0

さっきも言ったけど日本で美少女ゲーム化した、実在の女海賊２人って誰かわかる？

233 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:45　id：qiyX7Qqf0

>>216
大作やね

234 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:45　id：o.1TqmAv0

日本･オタク「人様の国の偉人や神話宗教好きに弄くりまーす！無理矢理美少女にしまーす！どう見ても中世ヨーロッパな世界観でニンジャサムライを無双させまーす！ほぼ全てのコンテンツで日本人が活躍しまーす！アニメ漫画の女の子は凌辱エロゲや際どいコスプレが大好きだしヤンキーやチャラ男には靡かないけど陰キャオタクくんにはひたすら甘々で韓国グルメや韓国ドラマ･映画やK-POPアイドルには絶っっっっっっ対ハマりませーん！これを批判するフェミには表現の自由バリアで無敵でーすwあっ漫画家やアニメ監督のサヨク発言は謝罪するまで殴りまs････はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ黒人サムライが日本人を斬り殺すゲームを史実扱いだとおぉぉぉぉぉぉぉぉ!?ポリコレ許せねぇぇぇぇぇ嫌がらせだぁぁぁぁ発売中止運動だあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」

早く○なねーかな犯罪者予備軍ども。

235 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:45　id：.eK8ezMG0

>>217
自分達の黒人への蔑視を強引に日本人への蔑視にすり替えようとしてるように見えるんだが？

236 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:46　id：7Q.8cbUs0

洗脳豆坊主やんけ！

237 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:46　id：EffQ2L4o0

>>127
じゃあおまえコーエーテクモにも文句言わなきゃダメだね弥助が武将として出てるし日本文化の描写もあまりにもいい加減だし

それから日本人が中世ヨーロッパ風の異世界に転生して白人系の人をボコボコにするなろう系にも

238 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:46　id：qiyX7Qqf0

>>216
大作って長文なのが大作

239 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:47　id：yOGrmi.40

>>175
毎回歴史考証のガバは指摘されてるし、
アサクリシリーズの主人公の半分は異文化出身者だぞ(仮に舞台の出身者であっても何らかのマイノリティだったり排斥される側の要素を持っている事が多い)
アサクリシリーズ本当にやってんのか？

日本だけが差別されているという具体的な根拠がないで

240 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:48　id：XPJgL8VI0

>>234
落ち着いて

241 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:48　id：d.ir5Yy.0

最低だなナーロッパ

242 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:48　id：yOGrmi.40

>>199
それは悪魔の証明でしかないだろ

243 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:49　id：yOGrmi.40

>>206
ゲーマーゲートっぽい『炎上』の話だったな

244 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:49　id：ioS.icSS0

>>212
馬に攻撃判定があって領民に当たると犯罪フラグが立つから一々避けるようにしても、クッソ面倒なだけでつまらんぞ

245 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:50　id：.eK8ezMG0

>>207
コイツらにとってはシコれないものは悪なんやで

246 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:50　id：vBnHixqD0

>>216
一方的な解釈ばかりだね
彼の言語能力がどれだけかは不明だが、部外者のフロイスよりも織田家の重鎮であった光秀が、黒奴（只の召使）は動物で何も知らず（碌な意思疎通も出来ない）
日本人でもない（織田家と無関係）故、これを殺さず（完全な部外者である）
って方が信憑性のある史料だと考えるが、これを無視する理由をお聞かせ願いたい

京童の噂話は、むしろあんな奴を殿様にするかもしれんでとからかってるようにしか感じられない

確かな事実として言えるのは、弥助が士分として働いた史料は一つも存在しない

247 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:50　id：yOGrmi.40

>>91
むしろ、これから発売しようとするゲームに「この主人公は歴史上の人物をモチーフにしているけど本国では全く人気がありません！ほとんど誰も知りません！」って言いながら宣伝するバカがお前以外におるんか？

248 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:50　id：XPJgL8VI0

>>241
ナーロッパは中世ヨーロッパ風なだけでヨーロッパとも言ってないし設定的に異世界だから根本的に別

249 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:51　id：4HrfJhjT0

「史実に基づいた」発言の撤回を求めて署名活動を開始しています
それ以上でも以下でもない
作りこみが甘かったりバカゲーっぽいのは売り上げで結果が出る

250 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:51　id：uNFRk8Zc0

>>222
嘘すぎたらセーフってめちゃくちゃな事言うな
ほな最初から歴史上の人物の名前使うなやと

251 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:52　id：.eK8ezMG0

>>208
キアヌは黒人じゃないからでしょ

252 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:52　id：.I5jv9NL0

>>214
歴史物では人々の服装や町並みは絵巻物や文献資料を参考にするし、
植生もわかりやすいと思うよ
少なくとも日本では桜は稲刈りよりも前に咲いてるし
なんか背景に軽トラとかもあったみたいで、欧州を舞台にした時とコンセプトが違いすぎて、趣旨が分からないという意味で弟は困惑してた

253 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:52　id：h.5q.yxb0

>>234
気持ちは分かるが、長文マンは無能扱いやで。

254 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:53　id：lHjQwbkO0

弥助を主人公にしてもいいけど、それなら信長の側近やボディガードとしてのゲームにするべきだったな。

255 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:53　id：EffQ2L4o0

>>35
7日の夜からガチの奴が冷やかし目的で流れてきて居着いちゃったんでしょ…

256 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:53　id：yOGrmi.40

>>212
ほーん
じゃあ馬に乗って移動してる敵に毒の矢を当てたら馬が街の中に入ってしまって住人が毒でバタバタ倒れるような事故が頻発するアサクリオリジンズはどうなるんけ？

257 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:53　id：h.5q.yxb0

>・日本は首切りが日常的にエンターテインメントとして行われ、切腹を強要していた野蛮な民族

野蛮な民族は差別的な表現だから良くないが、当時の日本で首切りや処刑がエンターテイメントとして行われていたのはほんとだろう。

258 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:54　id：vBnHixqD0

>>247
人気も何も全部が捏造だからだろ
歴史上の人物は奴隷の弥助であって、侍ってのは一つの推測（極めて偏った見方）でしかない
嘘つきに嘘を指摘したらレイシスト呼ばわりしてるんだぞ、怒らないほうがおかしい

259 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:55　id：yOGrmi.40

>>181
ツシマも基本的にずっと鎧着とるぞ

260 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:55　id：.eK8ezMG0

>>222
フィクションと分かるからではなくシコれるからセーフ

261 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:55　id：h.5q.yxb0

far cry6はストーリーは微妙だったけど、楽しかったな。
やはり4が至高。

262 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:55　id：yOGrmi.40

>>188
UBIはアサクリのOPに毎回「この作品はフィクションです」って明言してるって何度指摘されても聞かなかった振りする奴いるよね

263 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:57　id：yOGrmi.40

>>183
ちなみにアサクリシリーズって昔から敵対している組織の人間や兵士以外の無辜の市民を殺害するとゲームオーバーのペナルティがあるんだけど、勿論知ってるんだよな？

264 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:57　id：4HrfJhjT0

>>257
欧州でも大罪人の処刑は見せ物やろ
それも日常的にエンターテインメントととして行われてたって言うんか？
遊びで気楽にやってました感のある文章やと思うで

265 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:58　id：yOGrmi.40

>>207
30歳で消滅とか夜這いを求めているとかいうトンチキな設定を付けていない

266 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:58　id：.1btBzhv0

>>257
pvみればわかるけど刑罰じゃなくて辻斬的な首切りだから
戦のたびに一般の兵までわざわざ首落とさないでしょ...あとフランスもギロチンとかで死刑をエンタメにしてたし

267 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:58　id：f8LEXX4a0

>>5
江戸時代から張飛も女体化されてたな（笑）

268 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:59　id：lHjQwbkO0

>>246
まったくないということはない。
真偽はわからないが、信長が手厚く支援してた寺には弥助が信長と共に戦い信長が自刃した後にその首を持って明智軍を突破し寺まで来たという逸話が残ってる。
もしそれが事実なら弥助は信長の側近として士分として人並み以上の働きをしたことになる。
本物かどうかは定かではないがその寺には信長の墓もある。

269 なんJ政治部員 2024年07月12日 00:59　id：vBnHixqD0

>>256
知らないのでその評は出来ない
その描写は何か不自然で意味が込められていたシーンなのかい？

270 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:00　id：yOGrmi.40

>>211
甲冑で歩くのはアサクリシリーズ毎回そうだし畳は考証の結果らしい(詳しいことは書かれてなかった)ぞ

271 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:02　id：vBnHixqD0

署名運動になった流れは
UBIへの批判は全部白人で日本人は受け入れてるって声が多数あったからの声上げも大きかったと思うけどね

272 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:02　id：f8LEXX4a0

>>176
山本七平…

273 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:03　id：rsVyIYZI0

>>208
観てないんだと思う
トムのラストサムライみたいにヒットしてたらホルホルのため観に行ったかもしれんが
いかんせん大コケ
個人的には嫌いじゃない作品だった

274 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:03　id：qiyX7Qqf0

>>254
ならアニメのほうに激怒しないと筋が通らんで。

275 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:03　id：yOGrmi.40

>>246
直接の利害関係者の光秀の記録が誠実に書かれたものであるかを証明する方法は？

そもそも、『フィクション』の『トンチキSFオカルト』『人間ぶっ殺しゲーム』の主人公を作るにあたって、人物造形に適した内容に変更するのは当たり前だろ

276 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:04　id：qiyX7Qqf0

右翼のみなさん
欧米ばかりでなくたまには共産国に怒ってよ頼むから

277 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:04　id：6oFfIlfY0

アサクリより、こっちの方が問題やぞ

《鎌倉武士に対する歴史捏造問題》
http://resistance333.web.fc2.com/kamakurabushi/kamaukrabushi.htm

278 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:05　id：4HrfJhjT0

>>270
毎回？フードのあるアサシン衣装が基本やろ
ヴァルハラの話してんのか？

279 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:05　id：vBnHixqD0

>>268
その逸話が妄想でないなら根拠を挙げて下さいな
明智軍を突破したってのも素晴らしい妄想だね
その弥助はUFOに乗ってなかったかい？

280 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:06　id：yOGrmi.40

>>249
UBI「史実に基づいて作ってる部分はあるけどフィクションです。もちろんゲームを作る上で改変はしています」
？？？「UBIが『これが史実だ』なんて言ったアアア発言を撤回しろおおおお！！！！」

なぜなのか

281 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:06　id：f8LEXX4a0

ストIIチュン・リー「やった―✌️」
中国人に日本語をしゃべらせるだと！

1943でもP-38ライトニングで帝国海軍を殲滅

カプコンは反日！！

282 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:07　id：EffQ2L4o0

>>182
戦国無双に武将として出てるのに…

283 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:07　id：4HrfJhjT0

>>280
現在、署名は8万人に迫る勢いですが、「UBI」は「これが歴史的事実、受け入れないのは差別主義者」と発言しています。

これは嘘って事？

284 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:08　id：yOGrmi.40

>>271
ゲーマーゲートの犬みたいなやつが炎上させようとして「お前アサクリオデッセイやったことすら無いくせに詳しい振りして炎上させようとしてんじゃねぇ」って反論食らってたのは見たけど、そういう風には自分は感じなかったな

285 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:10　id：vWfAjvqh0

>>266
秀吉とか落書きされた憂さ晴らしに関係ない村人惨殺してるし史実でもそんなノリやろ戦国時代

286 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:10　id：4HrfJhjT0

>>282
流石に5？まで無双やり続けてないっす…

287 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:19　id：yOGrmi.40

>>282
これ？
https://www.gamecity.ne.jp/sengoku5/character/character26.html

288 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:20　id：yOGrmi.40

>>258
奴隷が信長から扶持を貰って帯刀を許されたんか
そのソースは？

289 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:23　id：ooWW7y9c0

そもそも弥助にそこまで関心無い…

290 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:23　id：yOGrmi.40

>>269
元々が昔からそういうトンチキなゲームなんだからお前が不快になろうが「前からそういうゲームだろ。日本を特別蔑視しているわけではない」で終わりってだけ

291 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:24　id：EffQ2L4o0

>>157
いやマジでアメーバピグにいるから見てくれば？

292 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:25　id：rsVyIYZI0

>>264
ローマとか完全にエンタメとしてコロッセオでやってた
フランスでも処刑は庶民が手軽に鬱憤を晴らせる娯楽だった

293 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:27　id：IZApMlQl0

捏造が許せないから叩いてると言い張ってるみたいやけど、そんな作品今までになんぼでもあったのにいちいち怒ってなかったやろ？

つまり怒りの理由はその辺ではないって事くらいわかっとるやろ

294 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:28　id：yOGrmi.40

>>278
オデッセイやヴァルハラは見た目からガチガチに鎧だし、フードのあるアサシン衣装でも内部はバキバキに武装してるやろ
フック付きアサシンブレードつけながら買い物したり寝てるのよく考えたらおかしいけど突っ込まないのはゲーム的な都合じゃないん？

295 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:28　id：IZApMlQl0

>>289
なら何に関心があってコメントしたんや？

296 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:28　id：vBnHixqD0

>>290
以前のシリーズと比べて現地人を主人公に据えなかったのはとても大きな違い
主人公にも意味なんて何もないと？
どこまで糞な会社なんだよ

297 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:31　id：ilGNHMxs0

>>293
どの辺やと思う？自分はこの辺やと思うけど

298 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:34　id：IZApMlQl0

>>297
ちょっと意味がわからないです

299 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:34　id：yOGrmi.40

>>283
それはNHK党の浜田氏が「UBIはそう言っている」と主張している内容であって、しかしその根拠は明らかにされていない

300 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:34　id：eaL4PebF0

俺はFGOとかやらないから叩いていいよな？どーせなら日本の忍者でやりたかったけどな　過去作があれこれだったから今作批判するな！ってのも違うと思うし

301 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:35　id：vBnHixqD0

>>293
捏造が一番大きい問題だよ
昔の作品との大きな違いはネットの存在がある
誤った情報を野放しにしたら悪影響は計り知れない
日本人が黙ってたらそれが真実にされるんだよ
日本の歴史に黒人を出せって既にねじ込まれて来てる

302 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:40　id：rsVyIYZI0

>>293
これ、「黒人を主人公にすんなああああ！！！」じゃなく、
「せっかく日本舞台なんやから主人公男の方も日本人にしろや！」
っていう主張なら大分印象違うんやがね…

303 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:41　id：IZApMlQl0

>>301
ネットなんて20年以上前から普及してるけど、その間にどれだけ歴史の人物が出る創作物が生まれてきたんよ？

信長の美少女放置して日本人が黙ってたら日本の歴史に美少女出されまくってるけどええんか？
ワイは信長も弥助も別に好きにしたらいいと思うけど

304 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:45　id：vBnHixqD0

>>302
そこはフィクションの範囲だから
批判されてる主題じゃないのよ
日本人の批判は常にこれ言い続けてるのに、向こうのレイシストは逆に日本人をレイシスト呼ばわりして黒人を盾に使ってる
>>303
こいつみたいに相変わらず黒人だから差別されてるんダーと何も理解できないで延々ループしてる

305 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:48　id：IZApMlQl0

>>304
あらあら303に反論できないんすか
ワイ黒人だから差別されてるんダーなんて類の事言ってないんやけどなあ

306 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:51　id：0kbM.uS60

>>1
寿司ポリスとかもあったなぁ

テレビ番組で海外で現地人向けに展開している寿司屋を半ば晒し者にして、その場で日本の職人が作った寿司を「これが本物の寿司だ」と言わんばかりの演出はなかなかに胸糞やった

307 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:51　id：vWfAjvqh0

てかこここんなにゲーマー沢山いたんだなという驚き

308 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:52　id：vBnHixqD0

>>305
ポリコレ活動って組織的な大きな流れがあるから影響力もとてつもなく高くなってる
それとフィクションが批判されてる点じゃないってのを何百万回言えばお前みたいな馬鹿に通じるんだろうね

309 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:53　id：ilGNHMxs0

>>307
オタクとゲームは切っても切れない関係だからね

310 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:57　id：IZApMlQl0

>>308
はあ、どこの組織か知らんけどそいつらに対して嫌がらせがしたいって事ですか？
捏造にキレてるんじゃなかったの？
捏造美少女信長はどうなん？
まだ1回目なんだから何百万回言えばわかるかなんて想像もつかないすよ

311 なんJ政治部員 2024年07月12日 01:59　id：ilGNHMxs0

>>310
捏造とフィクションは違う

312 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:01　id：NDlRoJAv0

>>311
自分の気に入ったものはフィクション
自分の気に入らないものは捏造

こんな感じの違い？

313 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:03　id：vBnHixqD0

>>310
歴史の捏造に対して抗議の声を上げてる
おわかり？

そして黒人などをダシに特権をゴリ推してきた団体が、日本人への差別を平然と行ってる無神経さが糾弾されてる

これが問題点

314 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:06　id：vBnHixqD0

弥助ばかり注目されてるけどナオエもかなりおかしい
アジア人蔑視として大問題になり中国から大反発を食らって謝罪した「ディオール」の「ツリ目」の女
これとそっくりなんだよね
奇しくもディオールもフランスの会社、たんなる偶然だろうか

315 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:07　id：jRu2F6200

>>88
弥助が侍であることは一番自然な類推であって(屋敷地と腰刀を与えられた武器持ち=中間や小者ではなく、士分であることが一番自然)
この程度の類推すら『根拠のない話』にしてしまうなら、日本史は根拠のない話だらけで教科書スカスカになるぞ。資料が少ないんだから。

316 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:08　id：NDlRoJAv0

>>313
つまり信長の性別を弄る事は歴史の捏造ではないと言う事ですか？

特権をゴリ推してきた団体が日本人への差別を平然と行ってんの？それは知らんかったわ
それはこのゲーム関係あるん？

317 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:11　id：jRu2F6200

>>15
どうせいつものネトウヨが敵方にのふりして極端なこと言ってキチガイ視されるように仕向けてるやつやろ
ピラホロごっこやっけ？
君らの日常やん

318 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:15　id：jRu2F6200

>>24
弥助が織田政権下で奴隷という根拠は存在しない。
弥助が侍であると類推する根拠はある。
それだけの話

319 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:16　id：QHly2C4D0

「全部フィクションで『日本っぽい』だけです」とでも声明を出したらそれで終わるのに、
かたくなに史実だ史実だってわめくんだからそりゃこうなる
ヤスケ抜きでも明らかに歴史考証してないの丸分かりのビジュアル出してきてヤスケだけは史実とか何の冗談よ

320 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:17　id：vBnHixqD0

>>315
極端な例をあげるが犬にも犬小屋を与えるし食事も与える
犬は侍だろうか？
犬と人間を一緒にするなと憤慨するかもしれないが、この場面はあくまでも住処と食事を与える事に対しての評価

321 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:19　id：vBnHixqD0

刀を持ってたら侍なんてのも成り立たない
農民だって坊主だって持ってる
武士とは一種の貴族であって家柄氏素性がしっかりしてる
姓も貰えてない弥助が士分ってのはあり得ないってのが日本史の普通よ

322 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:21　id：jRu2F6200

>>51
仙石権兵衛が史書で170ちょいで偉丈夫扱い。
180オーバーは非常に珍しく、巨人扱いだからこそ史料にのこる。
考古学的に当時の大名クラスの武将でも160くらいなのは確認されており、栄養状況の悪い一般人はそれ以下になる

323 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:22　id：OM18RTOp0

>>313
あれ？逃げちゃったのお前？
このレスバワイの完勝で終了です
おつかれっした〜

324 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:23　id：vBnHixqD0

>>318
奴隷であったのは宣教師のな
信長は人道的に分け隔てなく雇い入れたのは温情のある措置だと思う
だから弥助は侍ってのはとんでもなく飛躍してる
武器を持ったら侍って日本史にあまりにも無知

325 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:24　id：jzpbXUUW0

N国とかいう反社を支持するネトウヨおじさんキッショ

326 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:27　id：YjfJ3.Xw0

女神転生シリーズって各国の宗教指導者毎度怒らしたりしてねえか？

327 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:29　id：YjfJ3.Xw0

>>306
寿司で本物云々言うならなれ寿司まで遡らなきゃね
江戸前なんて発酵させてないから偽物だよね

328 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:31　id：FdcNaqQw0

>>320
お前は犬に刀渡すんか？
それと無意識レベルで染み付いた「黒人は人より下であるべきだ、そうなるのが自然なはずだ」という思想をセルフ開示してどうするんや？
語るに落ちとるだけや

329 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:33　id：vBnHixqD0

>>322
織田信長170cm
前田利家182cm
柴田勝家185cm
斎藤義龍197cm
浅井長政182cm、お市の方165cm、茶々（淀殿）168cm
風魔小太郎218cm
適当に集めてきたけど182cmの弥助が当時の日本で最も大きく、最も強い侍であったってのは完全な嘘だよね
ちなみに武田最強を謳われた赤備えの山県昌景は135cm程度と言われてるが勇猛さは折り紙付きだ

330 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:36　id：vBnHixqD0

>>328
なるほどなるほど
では弥助の本名はなんですか？

331 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:39　id：jRu2F6200

>>112
奉公人は通常屋敷を与えず住み込みやぞ
屋敷を与えられない士分すらおるんやが。
腰刀を与え、屋敷を与え、扶持を与えられ、身近に置いていたのならそれは士分と類推するのが一番自然。信長は天下人であり、右大臣でもあるのに、近侍して武器を預けられてる弥助が下人のクラスの奉公人と想像すんのは明らかに不自然やろ
そも、お前は士分と地方知行の区別すらついとらんじゃないか。知行地を与えられるのは士分の中でもさらに上のカテゴリーだ。
それに織田家は明らかに知行地を与えられているであろう武士でも領地の特定できないのは普通やろ。現存史料がめちゃくちゃ少ないんやから。

332 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:41　id：juRpOsPI0

ヘイト国家の本領発揮やね

333 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:43　id：jRu2F6200

>>120
光秀が逃がすわけないというのは根拠がないわ

334 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:44　id：vBnHixqD0

>>331
類推の一つとして伺っておこう
信長は破天荒だから右大臣なんて物差しで図る器ではないと思われる
姓が無い事にたいして言及が無いのは何故？
都合が悪いから？それとも侍に姓なんて無関係だと？

335 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:47　id：FdcNaqQw0

>>26
ガチでそうやとワイも思うわ

336 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:56　id：sGxckX9g0

>>232
女海賊ならメアリーリードとアン・ボニーじゃないの？コーエーテクモでも美少女化してるしFGOでも美少女化してるよ
海賊(犯罪者)だし海外が怒るかは知らんけど

337 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:59　id：TxIxmqas0

歴史好きな人はこれで学べとか言ったのが問題なんだから史実に基づかないって言えばいいと言うかその撤回署名なだけでしょ。
フランス人はナポレオンが黒人で弱々だと作った話で歴史好きはこれで学べって言われて何も言わないのかね。
奴隷船にコーカソイド乗せて売りに行くけど学べよ史実だぞ。

338 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:59　id：jRu2F6200

>>321
秀吉は氏素性がはっきりしてないから武士じゃないことになるな
まあ、お前の妄想ではない実際の史実の戦国時代の日本では脇坂とか秀吉とか氏素性がない人間でも権力者に取り立てられたら武士にも大名にもなれる
家柄なんて武士になって偉くなった後に後付けでつくればいいだけだし。
家柄は人脈の点でかなり有利だが、評価点はそれだけではないから、権力者との関係で身分が低くても成り上がれることももちろんある
三浦按針は別に家柄がよかったから侍になれたわけじゃない

339 なんJ政治部員 2024年07月12日 02:59　id：YuIoLyY70

>>42
“ロックリーの著書を一次資料にしている”とか言ってたやつしれっとツイ消ししてるけどな
当たり前じゃんソース無いんだから

ちなみに論われてた著書のレビューは、「資料に基づく事実と推論をきちんと分けてある本でした」

340 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:02　id：YuIoLyY70

>>17
「弥助については、まず”私たちの侍”、つまり日本人ではない私たちの目になれる人物を探していました。 これは当初からポルトガル人渡来にまつわるストーリーが、日本の危機を語る際に非常に優れた方法だと考えていました。チームはこの弥助というキャラクターを気に入ってくれましたし、彼を使って日本を発見することが期待できると考えました。 すでに日本の社会にいるサムライからスタートすれば、私たちが必ずしも知っているわけではない概念も持ち合わせており、非常に面白く好奇心をそそるキャラクターになると思いました。そして彼に何が起きたのか、興味も湧きます。既に歴史に根付いたキャラクターとしてスタートし、彼に何かが起きるのが分かっていくので好奇心がくすぐられるわけです。 この2人が一緒になるとストーリーテリング、体型や家柄といった点においてもお互いを補う形になり、クールなチームになると思いました。」

どこに共感性の話があるんだ?

341 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:04　id：YuIoLyY70

>>37
あまりにも適当で間違いだらけ！とか言ってるジャパニーズが当時存在しない神社の作法が無いと言い出すのは何?
それに元々ガバいんだけど

342 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:07　id：jRu2F6200

>>257
信長は越前一向一揆制圧の時に虐殺をエンタメととらえてたりしてたし、別に的外れでもない
殺人をエンタメとする風潮はそれなりにあったわ
辻斬りとかも多い時代やからな

343 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:08　id：YuIoLyY70

>>296
据えなかった(女主人公は日本人)

終わりだよお前は

344 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:11　id：vBnHixqD0

>>338
自分で答え書いてるが取り立てれれば姓を与えられるんだよ
秀吉だって木下から羽柴、豊臣と変わってる
弥助は働いた武功も無いしそもそも恩賞を貰う理由が無い
将来的な可能性は否定しないが本能寺時点で地位を得てた説は到底頷けない

345 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:13　id：YuIoLyY70

>>283
まずUBIは日本の署名とやらに対して話なんかしてないんで自意識過剰な被害妄想です
普通に考えてメイン層である欧米圏からの話だと分かるし、黒人を主人公にした事に対しての差別的誹謗中傷とスタッフ達への誹謗中傷に対しての話です

346 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:16　id：YuIoLyY70

>>319
明らかに歴史考証してないのが丸わかり！(二礼二拍手一礼が戦国時代に存在してないことも知らず、線香を立てる方式があることも知らず、琵琶湖に今はない島のようなものがあった事も知らない日本人の発言)

347 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:17　id：YuIoLyY70

これ前作の日本販売数の数倍の署名らしいな
2倍くらいの時期にガチ勢がエアプ200%って言ってたわ

348 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:19　id：YuIoLyY70

>>337
まず第一に、欧米圏で日本の事を知らない人は多い
そういう方々に簡単に触れてもらう程度の話に、更にフィクションが含まれていることが分かりきっている話に謎の厳密性を求めているのが間違い

自分達は知られていて当然という名誉白人仕草やめてください

349 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:20　id：jRu2F6200

>>329
まず、考古学と歴史学の区別からはじめよか
お前があげたのは、信頼のまったくおけない軍記物を含む史料やろ
風魔小太郎の身長を盲信しとるの？
それに、浅井とかお市とか親戚まみれやんけ
考古学的には当時の日本人男の平均身長は155くらいや
180こえたら巨人扱いやから史料に残るが、当時の普通の身長なら記録に残らんというだけの話。
弥助が日本で一番大きいとか一番偉大とかはお前が勝手に言っとる妄想やんけ
現実と妄想の区別できんなら病院いってくれ

350 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:31　id：cPESumvx0

>>246
その光秀談話の出典元であるイエズス会年報には「本能寺の変の際、弥助は明智軍相手に長時間刀を振るって戦い続けたが、最後は明智軍側からの投稿の呼びかけに応じた」とも書かれてるんだけど
武士階級ではなくても、日本に来て武将の部下になって日本刀で戦ってたらそりゃもう充分に侍だろ…

351 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:36　id：vBnHixqD0

>>349
その批判内容をそっくり弥助に向けないのは何故なのか
親族を並べたのは関連があった方が信憑性が高いと判断したので抜粋したまで
弥助が当時の日本で最も大きく最も強いと断定し触れ回ってるのはトーマスロックリーなんで、是非その言葉を彼に言って上げて欲しい

352 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:42　id：QHly2C4D0

>>350
武将の部下で刀持って戦ったら侍とか当時の農民みんな侍やん
そもそも武士階級じゃなくても侍とか自分で言ってて矛盾してると思わんのか？？

353 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:43　id：vBnHixqD0

>>350
面白いように都合の悪いところを隠すね
「恐るることなくその刀を差出せ」をどうして隠した？
怯えて刀振り回してたから、安心しろ殺しはしないとなだめすかして抵抗をやめさせたと考えるのが自然では？
そして光秀の「黒奴は動物で何も知らず～」の発言につながる
そんな侍居るか？
光秀が弥助を侍として評価していたなら処する以外にあり得ないと考えるが
違うと思うのならそちらの根拠も示して欲しい

354 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:55　id：jRu2F6200

>>334
破天荒の一言で何の根拠もなく天下人なのに奴隷に武器持たせて自分の身辺自分守らせるバカ扱いされる信長かわいそうやね
アホに歴史語らすとご都合主義で毎度えらいことになる
この程度の類推すら根拠なしになるなら、日本史なんてスカスカで語ることがなくなるわ。
お前が弥助が武士じゃないと反論するなら、屋敷地をあたえれ、腰刀を与えられ、天下人の身辺に置かれ、扶持を与えられた下人がいることを史料で示してくれよ
弥助が武士である根拠がないと断言するなら、五人でも十人でも示せるんだろ？

弥助が姓を持ってないというのはこれも根拠ないよな
織田家の史料は少なく、家臣団をまとめた所領役帳のような史料がない。名前残らなかっただけだろう。
弥助に関する史料を残したのは例えば太田牛一だが弥助について言及したのは弥助が信長に仕えた直後の話だし名前も知らなかった。
松平家忠は他家の家臣で距離がある。イエズス会の宣教師は発音困難な日本語の苗字より名前で表現するだろう。
普段同僚で呼び会うときも、通称で呼ぶのが普通。(弥助は武士の名前としては通称で名前に相当しない)
故に苗字が残りにくい状況にあっただけやね

355 なんJ政治部員 2024年07月12日 03:56　id：YuIoLyY70

・史実だって言ってる！→原文”We’re showing real historical figures, such as Oda Nobunaga and a lot of events that happened during that time, so you’re not only playing in feudal Japan, but learning about this fantastic time period.”
実在の登場人物及び歴史的出来事が描かれているという話しかしておらず、その中にフィクションが一切ないとは言ってませんし創作物にそのような前提は存在しません

・稲作に関する字幕がおかしい！→海外版映像を翻訳すると正しい表記がされています、日本語版映像の字幕が変なだけです

・町の入り口に鳥居があるのがおかしい！→山の入り口にある鳥居を山→町と潜っているだけです

・女主人公の表記が中国語！→楷書体なだけです

・黒人が現地日本人を殺すのが差別！→過去作ではヴァイキングが現地イングランド人殺してましたが

・関ヶ原鉄砲隊の旗が無断で使われてる！→正式に謝罪、削除依頼がなされました　なお鉄砲隊公式が”背旗が関ケ原鉄砲隊の物と認めた上で使うのは問題ない、ゲームなのでそれを史実と思い込んでしまう方々について理解が出来ない、発掘された書物ですら史実なのか怪しい事が多いのです”と言ったので叩かれてます

・文化財が無断で使われてる！→著作権はありません、また管理者に使用料を払う事でデータが頂けるとの話もあります、ところでなんで無断だと知ってるのですか?

・日本人にこんなもので歴史が学べるなんて言いやがった！→メイン層は欧米です、日本について知らない方々も多いので、そこに向けた歴史学習の触りの触り程度の話に過ぎません　もちろんフィクションも含まれております

最近だとこんな感じかな?
ガードレール云々はコンセプトアート内の遠くに曖昧に描かれてる部分を拡大して騒いでたけど、曖昧過ぎてガードレールには見えなかったわ　寧ろ光に照らされ光ってる道に見える

356 なんJ政治部員 2024年07月12日 04:05　id：jRu2F6200

まあ、8万くらい気にしなくていい
どうせニチャニチャ言ってる連中のほとんどは最初から客じゃないし
せいぜい昔やったってだけでしょ
別にだれがプレイヤーでもそいつらは新作を買わないし、リリースされて面白けりゃ買うべき客は気にせず買うだろ

357 なんJ政治部員 2024年07月12日 04:14　id：vBnHixqD0

>>354
ツッコミどころ満載だな
刀持ちをさせたと記述はあるが大勢引き連れてる中の一人であって絶対の信頼の証ではない
屋敷とやらの出典は？住居がなければいる場所がどこにもないだろ
信長ですら初めて見た黒人ってイレギュラーな存在が前例の無い処置になるのは至極当たり前
奴隷扱いであったのは宣教師であって信長は厚遇したと言える

弥助が姓がないのが根拠がない？ｗお得意の悪魔の証明かｗ
否定する材料がなければ真なら弥助宇宙人説だって真実になるわ
ああそういえば黒人は大黒天だとか好き勝手吹きまくってるな

358 なんJ政治部員 2024年07月12日 04:24　id：vBnHixqD0

イエズス会でルイス・フロイスって名前もしっかり通ってるのに
その護衛で武芸に秀で、頭脳明晰、人格優秀、多言語に精通する逸材の名前すら知られてないって
本気でそれが正しいと思ってる？
こんなアホと理解しあえるとは思えないんだけど

関ヶ原鉄砲隊についてはUBIJapanで発表したが本家UBIでは一切触れられてない
海外に関ヶ原鉄砲隊のことを理解して貰えたようで良かったと担当者は語っていたが、海外には一切報じてないという裏切り

二条城の国宝まで反転、首の向きを変えるなんて姑息は改竄を行って無断使用してる
挙げればきりがない程に日本蔑ろな姿勢が次から次へと溢れ出てくる
ツシマも細かい違いはあったが圧倒的大好評なのは日本へのリスペクトがあったから
UBIは日本への侮辱しか感じない、それを批判されてるのにまるで聞く耳を持たない傲慢さ

359 なんJ政治部員 2024年07月12日 04:27　id：cPESumvx0

>>352
一般人は昔の階級や制度なんて詳しく知らないんだから、一般的には昔の日本で武将に仕えて戦ってたら全部一まとめで武士や侍呼びでしょ
というか武士や侍を完全に「武士階級」という狭義の意味でしか使用できないんだったら、「野武士」という言葉にも「メインは農民だったんだからこの日本語はおかしい！！」って一々噛みつないといけなくなるけど、そんな主張誰もしてないよね？

>>353
「最後は明智軍側からの投稿の呼びかけに応じた」ってちゃんと書いてるんだけど日本語読めないの…？
年報にはあくまで「戦っていた」と書いてある上に、「怯えて刀振り回してるだけの素人に明智軍が長い時間一方的にやられてるだけだった」ってそっちの方がよっぽど不自然だろ…
あと>>246では「碌な意思疎通も出来ない」って書いてたのに、いつの間にか日本語で普通に意思疎通できるの前提になってるじゃん
セルフ論破してどうするの

360 なんJ政治部員 2024年07月12日 04:38　id：YoI2F5zX0

シリーズ離れてたけど久々に買うか。この前のどん兵衛しかり、基地外どもが騒ぐおかげでええ宣伝になっとるわ

361 なんJ政治部員 2024年07月12日 04:38　id：ilGNHMxs0

関ヶ原鉄砲隊から絵の削除依頼きてて草
アートブックはこれで売れないねもう修正間に合わないから発売中止にするしかない

362 なんJ政治部員 2024年07月12日 04:54　id：vBnHixqD0

>>359
妄想と事実を区別しようね
「明智軍が長い時間一方的にやられた」はお前さんの妄想だよね
「怯えて刀を振り回していた」ってのがこちらの妄想
そちらの妄想の根拠は長い間戦っていたというフレーズだが
本当にそうなら投降を促すってのが非現実的
勇猛で優秀な侍であれば殺さねばならないのが必定

本能寺の変の生存者は女衆や誠仁親王と側近の公家衆などで、おそらく弥助も非戦闘員として本能寺から逃されたと推測する
信忠の下へ向かった経緯はわからないが「相当長い間戦っていた」とあるからには抵抗していたのは事実だと思われる
状況を推測するに、目立った脅威ではないので捨て置かれたのではないかと考える
投降して殺されなかったのもそれで筋が通る
どうやって投降をうながしたかの記述がないので想像するしかないが、身振り手振りではないかと推測する

お前さんが想像する弥助が強力な侍だったら投降なんてしないし必ずそこで殺されてるんだよ
Super弥助が殺されないifルートがあるなら妄想をお聞かせ願おう

363 なんJ政治部員 2024年07月12日 04:58　id：lRkruIrn0

左派は黒人崇拝してるし反日だからソフト制作に賛成するだろ

364 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:01　id：KRHlZIaJ0

弥助といえど数百年後の日本でこんな扱いをうけるとはよもや思うまい
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー

365 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:01　id：ilGNHMxs0

日本をテーマにした作品出すのに差別発言しまくって
作品にもリスペクトを感じられる部分がなくて権利関係はガバガバでポリコレ使って批判者は差別主義者！
とかしてたらそりゃ炎上するよねって話

366 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:02　id：ilGNHMxs0

>>364
死ぬ前も死んでからも白人のおもちゃなの酷すぎるにゃ

367 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:03　id：vBnHixqD0

あと本当に弥助が優秀な存在なら
イエズス会に戻っても引く手数多の欠かせない存在になってる筈なんだよね
だが現実にそんな記述は一切ない
なもなき奴隷に戻って歴史から消え去った存在

368 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:05　id：B6Z2rBVA0

まーたネトウヨが暴れてるんか
ＵＢＩも相手するだけ調子のるから無視すればええ

369 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:12　id：ilGNHMxs0

左翼「まーた右翼が暴れてる」

370 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:15　id：YjfJ3.Xw0

>>266
首は一応戦功の証だよ
まあ重いから首取らないで死体の口の中に笹詰め込んでた奴も居たけどな

371 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:17　id：5Hq9M6eN0

>>363
ちげーよ
肌の色で差別するレイシストを非難してるだけだ
このコメ欄でも「黒人主人公が日本人を倒す」ことへの強い拒否感を叫んでるヤツおるし
そういうタイプは、もし白人主人公ならそこまでは言わないのがほとんどだろうよ

372 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:26　id：ilGNHMxs0

>>371
日本人が黒人を殺す作品を作ったらポリコレは黒人差別って騒ぐのに黒人が日本人を殺すのはいいというダブスタが問題
アサクリシリーズは今まで架空の現地民が主人公だったのに日本になった瞬間に「弥助じゃないと私たちの目にはなれないの」とか言い出したから炎上してる
弥助が主人公自体は別に論点じゃない
首つっこむならもう少し調べてからの方がいいと思う

373 貧尻女嫌い 2024年07月12日 05:34　id：P2VgEPoI0

>>372
韓国語とベトナム語と中国語が出来るのですが、三つの国でも炎上してますね
東アジア人差別だと

374 貧尻女嫌い 2024年07月12日 05:36　id：P2VgEPoI0

>>363
でも黒人ってカッコいいよな
背か高くて肩幅広くて小顔で腕長脚長で筋肉ムキムキだし
恵体こそ正義や

375 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:36　id：yXiFTGDn0

エロイ白人女忍者が日本人をタヒりまくるゲームにしておけば何の問題も無かったのにいー。

376 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:46　id：Ni4MMLmD0

>>321
武士の定義がはっきり定まってない時代なんやで

377 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:46　id：YjfJ3.Xw0

>>283
署名っていくらでも不正できるよね
愛知県知事リコール署名でもひっでえ不正してなかったか

378 貧尻女嫌い 2024年07月12日 05:48　id：P2VgEPoI0

>>375
長身8頭身爆乳爆尻腕長脚長身長170センチの超絶美女が主人公のステラーブレイドでええやん
韓国覇権ゲームやぞ

379 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:48　id：Ni4MMLmD0

>>358
日本人が作る海外が舞台の歴史モノはそれ以上に史実に忠実なんだろうか

380 貧尻女嫌い 2024年07月12日 05:50　id：P2VgEPoI0

>>329
それはチェリーピッキングだね
当時の平均身長から考えても170センチ程度でも大男扱いやぞ

381 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:51　id：ilGNHMxs0

>>375
日本人にすればエロくなくても解決する話なんだよなぁ...

382 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:51　id：YjfJ3.Xw0

>>314
アジアンビューティーと称されるモデルや女優の大半がツリ目でエラが張ってるの
コレ欧米の主観だからしゃあねえわ
俺の従兄弟がアメ公のイメージをカイルだと思ってたのと同じ…まあ奴が語学留学したらヒスパニックだらけでイメージ崩れたらしいがな

383 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:54　id：YjfJ3.Xw0

>>376
侍の定義って実は明治に作られたんよ
佐賀藩の葉隠なんかを元にね
実際の戦国期の侍つうか当時の戦闘従事者達って朝倉宗滴やら甲斐宗運見てりゃろくなもんじゃねえから

384 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:57　id：YjfJ3.Xw0

史実に忠実つうと秀吉は指六本有ったとかキチゲーの森長可の所業をゲーム化すればええの？

385 なんJ政治部員 2024年07月12日 05:57　id：ilGNHMxs0

>>379
史実に忠実なんて言わないけどなフィクションなんだからUBIと一緒にするなよ

386 なんJ政治部員 2024年07月12日 06:00　id：YjfJ3.Xw0

>>372
日本人が解放と称して南京やシンガポールやマニラで現地人を虐殺強姦略奪するゲームを作ろう（提案）
戦国期なんぞより近代で資料も残ってるもののほうが歴史に忠実に作れるだろ

387 なんJ政治部員 2024年07月12日 06:05　id：ilGNHMxs0

>>386
それで面白くなるならどうぞ？
アサクリとなんの関連があるのか知らないけど

388 なんJ政治部員 2024年07月12日 06:05　id：YjfJ3.Xw0

>>93
織田信長つまり当時の日本の権力者の側衆が奴隷のわけねえだろ
似たようなもんで室町期の御伽衆や江戸幕府の側用人が低身分だったか考えてみ

389 なんJ政治部員 2024年07月12日 06:07　id：YjfJ3.Xw0

>>15
論点って理解できてる？

390 なんJ政治部員 2024年07月12日 06:29　id：AagVz.B80

>>24
ディズニーファンだから、南部の唄（リーマスおじさん）が永久封印されてるのにこれが許されてるのが腑に落ちないんだよな
奴隷を使いまくってた先進国の罪を消すのはダメじゃないのかって

391 なんJ政治部員 2024年07月12日 06:30　id：SrZgtUie0

日本に生まれて良い事なんて何一つ無かった、ずっと虐げられながら生きてきた擁護派の人達は、隣の芝生が青く見えて仕方ないんだろうね。日本は人権後進国、欧米にこそ真の社会的正義(ポリティカル・コレクトネス)がある！と。
欧米で暮らした事も無いから、自分達がどれだけ蔑まれてるか分かって無いんでしょ？
自由、権利、尊厳は戦って勝ち取る物。アフリカ系住民はちょっとでも不遇な扱いを受ければ、口煩く抗議して地位を勝ち取ったけど、それをしなかったアジア系は未だ空気同然、ポリコレの守備範囲外なのよ。
所詮君らはイエローモンキー。カラコンで瞳を碧く見せても、髪をパツキンに染めても、欧米の意識高い系ムーブメントに同調しても、白人社会の一員にはなれない現実と向き合え

392 なんJ政治部員 2024年07月12日 06:31　id：n7yx3bNj0

問題部分は、UBIがアジア人軽視してるのでは？という疑念が持たれた所が問題でありそれが出てきたのがこのアサクリの弥助問題。
弥助自体は、あんま関係なかったりするからややこしいんだよな。

393 なんJ政治部員 2024年07月12日 06:35　id：n7yx3bNj0

>>365
これなんやけど、ここでもそうやがまず「ネトウヨ」が先に出てくるし、弥助もほとんど関係ない。騒動の発端が弥助だっただけなんやけどな。
ネトウヨの話なんて一切出てこないのに、ネトウヨ出してきて表現の自由戦士(笑)とバカにしようとする所から始める。話にならん。ほんま左のネトウヨの集まりやで。

394 なんJ政治部員 2024年07月12日 06:46　id：ilGNHMxs0

ここで変に擁護するより発売した時に買ってあげた方がよっぽど擁護になると思うけど
どうせ署名が100万人集まっても発売中止にはならないんだから

395 なんJ政治部員 2024年07月12日 07:04　id：eJ9DvnEH0

中身も見ないで批判するな、って鈴木邦男が言ってたやろ😅
ほんまネトウヨは成長しないな…😅

『靖国』上映中止に「責任は僕にあります」
　この『ザ・コーヴ』をめぐる騒動には前段があった。２年前の2008年に起きた映画『靖国』上映中止騒動だ。この時は自民党保守派の動きなどを受けて、映画館が自粛の連鎖に陥り、公開前の３月末に全館上映中止を決定。社会に衝撃が走った。日本ペンクラブなど言論表現団体が次々と声明を発するなか、４月10日に参議院議員会館で開かれたジャーナリストや言論人の共同記者会見で、私の隣に座っていた鈴木さんはこう発言した。
「すべての責任は僕にあります。反日だろうと何だろうと、公開したうえで、賛成・反対の議論をすればいいと思って、右翼の人たちを説得しました。でも力がなくて残念です。全館上映中止になったという話を聞いた時には悔しくて涙を流しました」https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b651dc9d4ce8e5557334f7493d86642dd178f711

396 なんJ政治部員 2024年07月12日 07:05　id：cnkjGoiQ0

やっぱヴィンランド・サガって最高だわ

397 なんJ政治部員 2024年07月12日 07:08　id：ilGNHMxs0

>>395
作品の評価は中身を見てからしろって話ならそれは正しいかもしれないけど今回の件で問題になってるのは製作陣の差別的発言と素材の無断使用だからアサクリが神ゲーであれクソゲーで批判されてしかるべきだと思う

398 なんJ政治部員 2024年07月12日 07:15　id：vh4Q79Zc0

どうせ購入者しかコメント出来ないSteamのコメント欄は平和なんだろうな...

ここのコメント欄を見ただけでも一般市民を連続で殺害するとゲームオーバーになるのを知らねぇ奴もいるし

399 なんJ政治部員 2024年07月12日 07:17　id：vwKUhHNq0

>>169
史実とかいうてたやろ
そこを批判するのはかまわんのちゃう

まぁ気に入らなきゃ買わなきゃ良いだけでキャンセルはいらんけどな

400 なんJ政治部員 2024年07月12日 07:19　id：ilGNHMxs0

>>398
買う人がいないからそりゃ平和だろ

401 なんJ政治部員 2024年07月12日 07:33　id：kU8LQgFn0

日本人でないから私たちの代表となれる弥助、とか日本を「発見」とか、リスペクトの欠如とか普通に無神経だと思うけどな

402 なんJ政治部員 2024年07月12日 07:54　id：GUFjkmg30

ぶっこみジャパニーズ復活してほしい

403 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:02　id：.W1gAARD0

左翼は署名なんて意味無い事は止めましょうよ😅

え？署名否定派の保守₍自称₎がやってんの？🤔

リコール署名でさえ捏造する界隈の署名とかガチで無意味じゃん🤣

404 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:03　id：a.S6Hu4m0

>>401
手当たり次第に女体化させて襲ってる日本さんが言えた事じゃないねぇｗ

405 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:06　id：b4dpuB6G0

意味わからん
この程度でキレてたら、無双、BASARA、鬼武者も完全にアウトだろ
歴史改竄(笑)

406 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:12　id：wRTsk9l90

もちろん俺たちはアサクリを応援するで！
買わんけどな！

407 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:14　id：ilGNHMxs0

>>403
署名が意味ないと思うなら勝手にさせとけばええやん
なにが困るん？

408 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:14　id：.eK8ezMG0

ネトウヨ夜通し暴れてたの？　日本社会に馴染めてないのに日本人の代表ヅラなの？

409 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:15　id：ilGNHMxs0

日本がテーマなのにその国の人間に対する差別発言してる時点でゲームセットなんだよ
いくら擁護しようと無駄

410 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:18　id：IbQkvp.60

>>169
押し付けとるやろがい。
挙げ句の果てには史実や！とか言い出してるし。

411 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:18　id：JkWsPUkO0

>>407
日頃から署名なんて意味無いとウッキ―ウッキ―噛みつきまわってるモンキーさんが
どの面下げて抗議署名！！とイキってんだ？ｗ

412 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:21　id：IbQkvp.60

>>14
売れちゃってるからねえ。

413 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:22　id：cNvt6ros0

というかなんで黒人なんだろう。大陸や半島、日本とかの東アジア系の主人公でよかったのに

414 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:22　id：ilGNHMxs0

>>411
署名なんて言った覚えはないしイキった覚えもない
そもそも署名することが悪いことなんて聞いたことないけど

415 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:23　id：ilGNHMxs0

>>413
アジアの猿は感情移入できないってさ

416 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:39　id：KzRLcmJ40

>>204
バカには見えないんだよ

417 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:42　id：KzRLcmJ40

>>127
重要ではないな。

418 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:46　id：IjLetqYT0

・舞台は日本の戦国時代で主人公は侍甲冑を着た黒人「弥助」・日本の戦国時代における歴史的出来事では黒人侍(ゲイ)が活躍した。
・日本は首切りが日常的にエンターテインメントとして行われ、切腹を強要していた野蛮な民族
・畳は正方形
・町中を闊歩する黒人侍に日本人がお辞儀をして敬意を表する。
・黒人侍がバッサバッサと日本人を真っ二つにしていく。

↑署名活動をする程の内容か？

419 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:47　id：KzRLcmJ40

>>14
そのあたりが、日本人と他国の民度の違いだろうね。

420 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:48　id：yodM9wTc0

>>410
それを言い出すやつは何人もいるけど、具体的にどこでその発言があったのかを説明するやつを一人も見たことがない

421 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:48　id：4HrfJhjT0

>>413
一昔前に優秀な人材ごっそり抜けた時
ポリコレマンは残ってて声がでかいんじゃねｗ

422 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:48　id：cNvt6ros0

アフリカが舞台のアサクリを作るときは人種自認が黒人で性自認は女性であるレズビアンの白人トランス女性にしよう

423 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:48　id：KzRLcmJ40

>>18
そうなる。

424 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:50　id：BeQPMdGm0

>>42
ロックリーの著書を一次資料にしているというのがまず憶測を基にしたデマなんよ

425 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:52　id：yodM9wTc0

>>320
犬が侍ではないからといって弥助が侍でなかったことを示す根拠にならない以上、お前の質問は何の意味もない

426 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:53　id：GV4VIEXq0

>>19
調べたらプーシキンの曾祖父らしいね、すごい境遇や。

427 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:56　id：yodM9wTc0

>>412
売れてるってことは、海外から報復目的の炎上を食らう可能性がそれだけ高くなるって意味やぞ
「お前らがアサクリを炎上させたのと同じ理屈でお前らの国の作品も炎上させてやるよ」ってな

428 なんJ政治部員 2024年07月12日 08:57　id：cNvt6ros0

東アジア系の主人公で忍者でサムライでカンフーの達人です！の方が絶対にウケただろ

429 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:00　id：sGxckX9g0

>>314
日本人は「西洋人の特徴」と言われて大半の人が「高い鼻」と答えるが、これは西洋系の人にとって酷い差別表現
でも日本人は「どこか差別なの？」って思ってる人が大半だし未だに西洋人と言われたら「高い鼻」をイメージしてキャラ造形するんじゃないの？これと同じだよ

430 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:02　id：BeQPMdGm0

>>418
ゲイが云々ってのも最近の作品から導入された恋愛要素で、異性愛でも同性愛でも自分で対象を選択できるというものを曲解してるだけや
エンターテイメントかはともかく首切って晒してたのも切腹を強要することがあったのも事実やし、畳が正方形というのも最初に出た動画だけであとから出たプレイ動画では長方形
町中を〜と言うのも相手が「黒人の侍だから」ではなく「侍だから」頭を下げているというだけやし、バッサバッサと日本人を斬るのも前作からそういうプレイもできるゲームだからで、これまでの傾向からすればステルスプレイ側の日本人忍者でもやろうと思えばできるはず

431 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:03　id：yodM9wTc0

>>357
盛り上がってるところ水を差す用で悪いのですが、アサクリシリーズは「史実を元に再編成したフィクション(トンチキSFオカルトゲーム)」なんすわ

432 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:04　id：BeQPMdGm0

この話題で叩いてる側の連中、日本人主人公がいることを知らないか無視してるやつが多くて、どっちが日本人軽視やねんと言いたくなる

433 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:04　id：yodM9wTc0

>>296
アサクリシリーズの半分は現地人以外が主人公ですが何か？

434 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:05　id：BeQPMdGm0

>>413
日本人主人公おるぞ

435 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:07　id：ilGNHMxs0

>>432
アジア女性とアジア男性で立場が違うからね

436 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:10　id：z6s.uB4k0

>>414
流石「このゲームはフィクションです」すら読めない自称日本人さんだ
ドストレートに馬鹿にされてるのに理解出来てないぞ

437 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:14　id：qF89oH310

>>435
その考え方やと女主人公しかいなかったらそれはそれで「男がいないから」という理由で暴れてそう

438 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:17　id：BeQPMdGm0

>>25
もともと歴史上の支配者側の人物はあいつもこいつもテンプル騎士団だという支離滅裂な設定の、ゲームを起動すれば毎回「フィクションです」と表示される、まちなかの建造物等の「一部」が史実に忠実なだけのゲームやぞ

439 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:19　id：cNvt6ros0

>>437
ステラーブレイドとか人気あるからそうでもないだろ

440 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:22　id：cNvt6ros0

>>434
ありがとう
なんだいるのか

441 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:23　id：aoIBOYPp0

散々言われてると思うがこれに抗議するならまず国産ゲームの三国志の武将とかにエロいことさせてるやつに抗議するべきやろ
中には居るのかもしれんが三国志の方は騒いでるやつ見たことないわ
んでこのアサシンクリードのやつも弥助がヘンテコな髪色で目がデカい最早何人かもわからないような美少女なら抗議するどころか更にそのキャラで2次創作作ったりするんやろ

442 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:23　id：BeQPMdGm0

>>37
洋ゲーのキャラ紹介によくある、プレイヤーの手で伝説に系の文言をそのまんま受け取って曲解するのやめたら？

443 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:25　id：GGMT7uXK0

トーマス・ロックリーのフィクション小説の弥助をそのまんま登場させてるのはええけど、問題はその小説を真実だと思い込んでる連中が「日本人は黒人の血をありがたがるので女は喜んで身をささげる」が当然とネットで流布するのが向こうじゃ山ほどいること。
「これはフィクションです、架空の日本モデルの場所を舞台にしています」を強くUBIからアナウンスしてもらわないと、わりとえぐいことになりそうだけどな・・・
この問題はもう黒人主人公どうのじゃないんだけど、まあいいや。困るのは女子供だけだ。

444 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:30　id：BeQPMdGm0

>>38
単に最近の作品で恋愛要素が出てきて、お相手をプレイヤー次第で男女どっちでも選べるよってだけの話なんやけど、なぜかそれを同性愛の強要扱いして暴れてるやつがいて、もとのインタビューも見ずにそれに感化された連中がゲイの黒人が主人公とはけしからんとかほざいてるだけなんよ

445 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:35　id：BeQPMdGm0

>>239
今回の騒動、シリーズやってりゃ燃やしてる側の主張がツッコミ所だらけなのはわかるはずなんよね
国内売上からしてもエアプが多いんやろなって

446 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:37　id：ad6BPq1a0

>>156
民明書房に引っかかってそう

447 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:38　id：Rmg5076m0

あーあ、またオタクが表現を燃やしてら

448 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:39　id：ad6BPq1a0

>>42
ゲーム関係ないやんけ

449 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:39　id：UQS3bgY60

>>38
アサクリの前作、前々作から導入されてる、性別問わず色んなキャラクターと恋愛できるロマンスシステムを曲解して弥助＝ゲイっていわれてるのがほんと嫌
女性とだけイチャイチャもできるし、誰とも恋愛しない孤高のサムライプレイもできる

弥助をゲイにするかしないかはプレイヤー次第

450 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:41　id：ad6BPq1a0

>>9
（エロ）表現の自由戦士
その証拠に同じくトンチキな忍者女の主人公には触れないんだよね

451 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:41　id：N5JuSgMF0

何らかの表現が出るたびに「これはフィクションです」ってエクスキューズが出るようにすりゃいいんだよ
主人公が敵を切り伏せると血しぶきが「Its Fiction!」って形になったり
相手の断末魔が「バカなぁ・・・これはフィクション・・・」っていうとかすればいい

452 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:41　id：BeQPMdGm0

>>443
初期のインタビューからすでに「ファンタジー」という文言が多用されてるし、アサクリシリーズは毎回起動すると「これは歴史上の出来事を使ったフィクションだぞ」って表示が出てくるんだよ
そもそもロックリーの著書を資料として使ったなんてことはUBI側は全く言ってない
IGNが弥助に関する書籍として勝手に紹介しただけだ

453 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:43　id：OUXp3Op50

普通に設定で日本人がアサシンになってるのにわざわざ日本人を差し置いて黒人を入れるのは不自然

454 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:44　id：lSsnzhGE0

>>11
日本のオタも元々ポルノが絡むと頭おかしくなる奴が多いには多かったが更にカルト系政治勢力に手の平コロコロされて順調に海外の害オタのコピペ化してきたな

455 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:45　id：Rmg5076m0

UBI「これほどポリティカル・コレクトネスへの意識が高いとは、さすがサブカルの国・日本のOTAKU。我々もこの声を謙虚に受け止めて…」
オタク「ポリコレうるせえ！表現は自由であるべき！偉人も馬も女体化しろシコシコ！」
UBI「？？？？？？？？？？？？？」

456 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:46　id：D3wDS5W30

>>7
謝罪はしたがアートブックからの削除はやらないみたいだぞ

457 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:46　id：kRC4oTKT0

「日本が舞台なんだから史実で日本にいた人物だとしても黒人を主人公にするな日本人にしろ」という主張がもろにポリティカル・コレクトネスなんよね

458 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:54　id：BeQPMdGm0

>>94
仁王なんて三浦按針が主人公やったけど燃えなかったしな

459 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:54　id：wb3IFlpV0

史実であると断定できないものを、史実であると断定しているのが問題、という主張は理解できる。

「弥助は当時の日本に実在した人物で、わが国でも（制作会社から見て）有名なあの織田信長に仕えた黒人でした。侍の身分を与えられたとも言われており、欧米プレイヤーにとっては日本人よりも身近な人物を主人公にするほうが物語に入り込みやすいと考えました」

とかだったら、この問題は起きなかったってこと？

460 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:54　id：D3wDS5W30

ポリコレとか弥助とかはどうでもいいし反対署名なんかやめてくれとしか思わんが、盗用だけはどうにかしたほうがいい、一応の謝罪はなされたけどアートブックへの掲載は強行するみたいだし、当の関ケ原鉄砲隊さんもまだ納得してない

461 なんJ政治部員 2024年07月12日 09:56　id：BeQPMdGm0

>>450
いないモノ扱いしてるか「顔が日本人じゃない」とキレてるかのどっちかやな
ああいう顔の日本人もいるんやけど

462 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:00　id：3Z8R7GAQ0

「昔の日本では日常的に首斬りが行われていました」っていうのもほんとは言ってない？

463 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:03　id：zsa9FXit0

>>444
>>449
なるほど
ゲームはよく知らん。まとめを斜め読みして書き込みしただけのニワカだ
しかし、こうやって世論は誘導され歴史は作られていくんだな（適当）

464 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:04　id：XAypRWL.0

>>457
違うぞ、黒人は許さないなんてのはポリティカルコレクトネス（政治的な正しさ）とは真逆だろ

465 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:05　id：BeQPMdGm0

>>346
村の入り口が鳥居があるのはおかしいと言ってるやつもいたな
多くはないけど全国各地に村の入り口に鳥居がある場所はあるんやが…

466 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:09　id：XAypRWL.0

>>465
区切りの目印でしかないからなぁ…

467 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:10　id：BeQPMdGm0

>>464
「日本だから主人公は日本であるべき」がポリティカルコレクトネスであると書くべきやったな

468 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:10　id：BeQPMdGm0

>>467
人がぬけた

469 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:10　id：qfhfDjdK0

>>431
史実を元の史実を誤認させようとしてるのが問題

470 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:15　id：BeQPMdGm0

>>469
毎回「フィクションです」と表示されて、開発者も「ファンタジー」と言っている作品のどこが史実を誤認させようとしているんだ？
それならこれまでのシリーズでもチェーザレ・ボルジアはテンプル騎士団だったんだとかニッコロ・マキャベリはアサシン教団の協力者だったとかいう史実の誤認が起きたりしとるんか？

471 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:18　id：Rmg5076m0

キモオタって知能が低くて性格がクズな社会の害虫だから、自分たちが要求しているものがポリティカルコレクトネスだと気付いてないだろ。
で、同じ口で「人魚を黒人にするな！」「ポリコレのせいでハリウッドはオワコン！」とか鳴いてるんだろ？

472 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:28　id：XAypRWL.0

>>467
それは民族主義、血統主義であって政治的に正しくはないやろ

473 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:29　id：yodM9wTc0

>>352
当時の農民全員が信長の側近に任命されてたならそうだな

474 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:33　id：BeQPMdGm0

>>296
コンスタンティノープルのイタリア人や地中海のアイルランド人、カリブ海の出稼ぎウェールズ人にブリテン島のノルウェー人も主人公だが

475 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:34　id：ad6BPq1a0

>>108
流行りの認知プロファイリングやね

476 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:34　id：yodM9wTc0

>>337
そもそもアサクリシリーズは毎回「この作品はフィクションです」って出てくるって何百回言われたら理解するん？

477 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:35　id：ZoNpCjXY0

ほい、UBIがアサクリシャドウズを歴史に忠実と言った根拠

https://x.com/Barutan810/status/1808697243895279891?t=RXkhJn77wPmQ5SuDNKlMJQ&s=19

https://x.com/DidjshcDdbfjd/status/1809543900337717517?t=sa-m9qnBX7hHBz8QN2ZcUw&s=19

478 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:40　id：BeQPMdGm0

>>278
そもそもフード付きのアサシン衣装も、エツィオやアルノは割とオシャレにしてるうえに、見るからに重装備で目立つことこの上ないんだよなあ

479 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:45　id：ZoNpCjXY0

あとこの会社、過去の中国舞台のアサクリもそうだったが、不自然なまでにアジア系男性を主人公にすることを避けてる疑惑があるのはどう説明するのか
今までは現地人のオリキャラが主人公だったのに
何故か突然実在人物の弥助を主人公にしたのも
アジア男性が大嫌いだから主役にしたくなかった説出てるし
実際現実でもアジア人男性外国だと人気無いらしいしな

日本人主人公ならナオエがいるから良いじゃんって言ってるやつ、
明らかにそれ誤魔化すためじゃん

480 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:46　id：yodM9wTc0

>>385
UBIがそう発言したというソースを誰も出せてないのは何故？

481 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:46　id：CrETzH3r0

>>459

司馬遼太郎が描いた坂本龍馬像が叩かれているのと同じ
坂本龍馬のような実在の人物にそれっぽい内容を付け加えて大々的に売り出すと
司馬遼太郎の作品がそうであったように世間に事実として流布しがちである
そしてその事実が生命を持ち独自の動きを生み出す(坂本龍馬に学べ、のような)

AIを活用してどんどんそれっぽいグラフィックを生み出せる現在においては
「フィクション」を名乗る作品は事実だと誤認されない工夫が必要なんだと思う
FGOのようにアニメを用いるとかBG3のように完全にファンタジー世界を舞台にするとか

今回のアサクリシャドウズのような「中途半端に歴史を題材としそれでいて商業作品として大々的に売り出そうとする」パターンは鬼門になりそうな感じがする

482 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:47　id：j17lVYsW0

信長の野望に弥助は武将としてでてるんですけど
統率40　武勇81　知略34　政務9
戦法　威圧敵部隊の攻撃低下
特製　堅陣合戦で積極的に要所・退き口を防衛

日本のゲームで武将として扱われてるんなら
別に海外のゲームで侍扱いしてもいいんじゃない？

483 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:47　id：yodM9wTc0

>>361
ソース確認できなかったんやけどどこや

484 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:48　id：yodM9wTc0

>>372
ヴァイキングがブリテン人をぶっ殺したりムスリムが白人をぶっ殺してるゲームで何を今更

485 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:49　id：BeQPMdGm0

>>479
このテの主張はアサクリオデッセイで主人公が女性であるほうが史実扱いみたいな描写にキレてたのと同じ流れにしか思えん

486 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:49　id：ZoNpCjXY0

>>482
フィクションだと名言してるならね

487 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:50　id：BeQPMdGm0

>>486
アサクリは毎回起動するたびに「フィクションです」という文章が出るゲームだと何回言われてたら理解するんですかね

488 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:52　id：NA7Gi7XL0

表現の自由戦士ー！早く来てくれー！！

489 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:52　id：ZoNpCjXY0

>>487
なんで>>477を避けるん？

490 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:54　id：ZoNpCjXY0

>>485
それも含めて結局アジア男性ヘイトじゃないの？って疑惑は払拭出来てないの草

491 なんJ政治部員 2024年07月12日 10:58　id：BeQPMdGm0

>>489
それ忠実であろうとして色々調べて作っていますという姿勢の話であって、他の製作者のインタビューを見れば「侍ファンタジー」「忍者ファンタジー」という言葉が出てきていたり、物語そのものは言うまでもなく今までのものも含めてフィクションだと明記してあるし、これまでのインタビューでもフィクションだと言う発言はあるんやで
そもそも今までのシリーズでも似たような発言はあって、それでも間違った描写(このコメ欄でもでてきている古代エジプトで西暦表記等)は普通にある

492 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:05　id：nn.33OCH0

いろいろセンスはないと思うし弥助が侍というデマを広めるのはいかがと思うが
それでも語るまでもなく表現の自由の範囲だろう

493 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:06　id：.tD.rks90

>>94
だって自分が感情移入できる日本人or白人男が主人公じゃなくてヒステリー起こしてるのが真相やし
日本人女性の奈緒江とのダブル主人公である時点で日本人軽視なんて論法通じるわけないじゃんね

494 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:07　id：lsuT2MaN0

>>320
サムライすなわちさぶらう者とは上位者に仕える人間ってことな
士分なんてのは江戸時代に体制が作ったものだし江戸時代すら御家人株や郷士株で売り買いされてたんだから身分的に流動的なわけだ
ましてや戦国時代なら戦で戦功挙げられるなら人種とこ関係ねえんじゃね

495 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:08　id：yodM9wTc0

>>381
アサシンクリードシャドウズの女主人公は日本人の忍者です

参考になりましたか？

496 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:08　id：FzLmjyQP0

>>490
アジア男性ヘイトであるというのもただの憶測に過ぎんやん
クロニクルチャイナに関してはそもそも後宮の愛妾だったという時点で女性でなければ逆におかしいし、弥助に関してはインタビューでも開発者が言っている通り、日本という特殊な文化を理解するうえで外部の目として外国人を起用しようとなったら、そこに女性を使うほうがやりにくいという事情のほうが大きいやろ
明確にアジア人男性を差別的に扱った描写が存在したと言うならともかく、アジア人男性を主人公にしないのはヘイト意識があるからだ、なんてのは言いがかりにしか見えんわ

497 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:09　id：yodM9wTc0

>>392
その「アジア人軽視」という主張のほとんどが出典なしの風説だったり曲解だったりで説得力がないのが問題なんですがそれは

498 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:10　id：B6Z2rBVA0

>>491
そんな当たり前も理解できないネトウヨが
8万人も集まってる地獄絵図なんやな世も末

499 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:11　id：yodM9wTc0

>>397
＞製作陣の差別的発言
誰も具体例を挙げられない謎の「発言」やね

＞素材の無断使用
UBIは素直に誤りを認めて謝罪している　もはや当事者同士の問題だし、「早期に謝罪している案件」を批判する正当な理由は明示しておくべきだろう

500 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:12　id：.tD.rks90

>>366
死ぬ前も死んでからも日本人の偏見のターゲットにされていて酷いね

501 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:12　id：BeQPMdGm0

>>497
だいたいこの話題でスルーされてるクロニクルインディアの主人公アルバーズ・ミールくんがかわいそうでな…

502 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:12　id：yodM9wTc0

>>400
批判者の日本語力がこの体たらくだと批判の内容そのものにも信憑性に疑問符がつくな

503 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:14　id：yodM9wTc0

>>401
異邦人の視点から異なる文化を観るなんてのは創作物で一般的な技法なのに何が『無神経』なん？

504 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:15　id：yodM9wTc0

>>409
「その差別発言を具体的に出せ」って何度言っても出してこないのは何故なん？

505 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:15　id：ZoNpCjXY0

弥助絡みの誤解(弥助は日本人は皆知ってるほど侍として大活躍した・日本人は皆アサクリシャドウズを受け入れてる)、言論統制(アサクリシャドウズに反対してるのは皆日本人に成りすました白人)、明らかに現実に害及ぼしてるけどそれで良いのかここの住人は

こないだなんてxでアサクリシャドウズ批判してる日本人どうしの会話に、アサクリ擁護派の外国人がお前らは偽日本人だだって日本語がおかしいから！とかやべーいちゃもん付けられてるの見たけどな
(ちなみに勿論その日本人達の日本語はおかしくなかった)
あと日本人は別に気にしてないって言ってる外人に日本人が英語でそんなことないってリプしたらうるせえって言ってブロックしたりな

506 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:17　id：BeQPMdGm0

>>505
UBIとは無関係なSNSで暴れている狂人を理由にゲームを批判するのおかしない？

507 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:17　id：.tD.rks90

>>381
こうやって息を吐くように奈緒江をなかったことにできるのホンマおぞましいわ
オタクの頭の中では健常者で異性愛者の日本人or白人男性だけが人間＝主人公たるべき存在としてあって、マイノリティは賑やかし要員でしかないんやな

508 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:19　id：PfTfuFV50

これはキャンセルカルチャーじゃないんか？

509 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:21　id：yodM9wTc0

>>440
日本人の主人公(女の忍者)もちゃんと用意されてるし、
メインの購買層である人達は日本の戦国時代に全く明るくないので「異邦人の目から見た戦国時代の日本」という視点があったほうが理解しやすくて助かるんよ
日本人の主人公を女の忍者(ステルス主体)にしているので、もう片方は「男の戦士(殴り合い主体)」という事になるので、完全に創作にするか「歴史上実在した、信長の側近の黒人」にするかの選択で後者が選ばれたって事や

510 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:22　id：.tD.rks90

>>505
ネットで絡まれた＝現実で影響を及ぼしたなんて平和やな
日本のAVは世界に影響を及ぼして日本人女子留学生が現実で被害受けてるらしいからAV規制署名しようず

511 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:22　id：yodM9wTc0

>>430
ヴァルハラでキリスト教徒ぶっ殺しゲーミングしたりオデッセイで戦争煽りまくったり出来るのにね

512 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:23　id：yodM9wTc0

>>435
マジョリティを主役に据えるのはアサクリとしては異端なんだけどな

513 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:26　id：.78aBazb0

>>358
名前が知られないなんてありふれすぎてて問題にもならない
女性に至ってはかなり高位でも本名が伝わらないなんてザラ

514 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:27　id：yodM9wTc0

>>453
えーっと、最近のアサクリ(シンジケート、オデッセイ、ヴァルハラ)は男女ダブル主人公制だし、日本人のアサシンも主人公として登場しているし、
そもそも創作物において「異邦人の視点」を持ち出すのは一般的な表現技法なんだけど、
何がどう不自然なのか具体的に教えてくれませんか？

515 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:30　id：BeQPMdGm0

>>509
アサクリの伝統であるステルスキルやパルクールに特化した側の主人公が日本人やから、シリーズ的に考えたら正統派主人公は日本人なんよね
弥助はシンジケートのジェイコブ以降、特にヴァルハラの流れからくる大立ち回りがしたい人向けやし、男女のダブル主人公にするとなったらステルスが女でこっちが男になるのは必然やわ
そのうえで、女性忍者のほうを海外視点で日本文化の説明を受ける側にするというのはやっぱり無理があるから、男性主人公側が外からの視点になるというのも流れとしておかしくないわな

516 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:33　id：BeQPMdGm0

>>511
イタリア人で教皇暗殺したり、イスラム教指導者を暗殺したりもできるな

517 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:33　id：.tD.rks90

>>508
マクドを不買してガザの虐殺を止めようとするようなキャンセルカルチャーはまだしも意義があるけど、アサクリは単に日本人男性が最優先のお客様として甘やかされて無双しないと満足できないオタクが性癖を満たして貰えなかったことにお怒りなだけなので全く共感出来ない

518 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:37　id：.tD.rks90

>>479
こんな偏見まみれの被害妄想のヒステリーが日本人男性って言うならそら日本人男性って世界で好かれんやろなとしか…

519 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:40　id：pJHQUcD10

アホくさ、昔から白人が作る日本のイメージ何てチグハグやんけ。
発売された内容を面白おかしく指摘したMAD作ってYouTubeにアップするぐらいの気概が欲しい。

520 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:45　id：BeQPMdGm0

>>519
むしろ日本人が作る日本のイメージですら江戸以前の描写はトンチキだらけやからね

521 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:47　id：gvlq8w7.0

>>505
遂に妄想垂れ流しだしたポリコレおじさんきっっっっしょ🤣

522 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:47　id：.tD.rks90

>>401
「白い人」や「黄色い人」を著して芥川賞をもらい、日本人の視点から西洋を見つめ、フランスで勲章まで貰ったキリスト教作家遠藤周作をご存知か？
ちな70年代に弥助を主人公にした「黒ん坊」を書いた弥助モノのパイオニアでもある

523 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:48　id：XpevNOOK0

今までのアサクリの主人公→アサクリ
今回→実在の人物

やから面倒くさいことになっとると思うわ

524 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:49　id：XpevNOOK0

>>523
間違えた今までの→架空の人物

525 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:49　id：EyKSzIhJ0

UBIを擁護してる奴は何がしたいんや？
差別してる連中に文句を言うのは普通やろ
差別されても相手が白人だからってヘラヘラするのは日本人の悪い癖や
白人に味方しても白人にはなれないんやで

526 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:53　id：nhMeKz850

>>525
ネット民は弱いものの味方だから
逆張りしてないと死んでしまう哀れな生き物

527 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:58　id：W4xH6s0k0

>>525
反ネトウヨって今までネトウヨの差別を批判してきたのに。
もしかしてネトウヨの逆ばりで差別を擁護してるんだろうか？

528 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:59　id：5zptzRKq0

アサシンクリードさんミャンマーとタイの田園を間違って描いてしまう
軽トラガードレール電柱もあるし戦国時代の日本だと我々が勝手に思い込んでるだけだったのかもしれない
実物を目にしたんだからそりゃ史実に忠実ですわぁ...

529 なんJ政治部員 2024年07月12日 11:59　id：rITa6GlY0

弥助が侍か侍じゃないか論争でWikiが荒れたりブリタニカが荒れたり、BBCとCNNがトーマスロックリーを参考にして記事にしたりいきすぎるとこまでいってるけど、それとアサクリは別問題やと思う。後、アサクリは弥助が宣教師に奴隷として連れて来られた所は明確にした方がいいと思う。使用人設定はやめた方がいい

530 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:02　id：vBnHixqD0

>>513
名前を知られてない高名な人物って？ちょっと思い浮かばないので例を挙げてみて
弥助は男なのになんで女の扱いになる
戦国時代の女扱いって事はそれこそ表舞台に居なかった事になるぞ

531 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:05　id：yodM9wTc0

>>457
日本人の主人公もちゃんといるのでポリティカル・コレクトネスに沿っていますね

532 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:07　id：yodM9wTc0

>>459
UBIはずっとそういう主張やぞ
言葉尻を捉えて曲解して炎上させようとしてる奴がいる
ちなみに、ちゃんと日本人の主人公も同時に実装されていて、自由に切り替えられる

533 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:07　id：D3wDS5W30

異郷の黒人といえばガンニバルという弥助の完全上位互換がいるんだからそっちを扱えばいいのに

534 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:08　id：yodM9wTc0

>>481
OPに大きく「この物語はフィクションです」って書かれているのに文章が読めない奴らが日本人には沢山いるのが判明したので、これからは日本語版だけは出ないかもしれんな

535 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:08　id：a88bn9M60

>>520
江戸時代以前なんて人々の話し言葉がどうなっていたのか学者でも分からんからな
明治の言文一致運動の前は日本語は書き言葉と話し言葉の乖離が大きかったから

536 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:08　id：yodM9wTc0

>>460
アートブックから削除するって明言されてたはずやが

537 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:10　id：yodM9wTc0

>>477
英語でも日本語でも「史実を元にしたフィクションです」と言っているのにその馬鹿が日本語を読めてないだけじゃん

538 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:14　id：ilGNHMxs0

>>536
コンセプトアートね削除するって明言したの

539 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:15　id：OUXp3Op50

>>1
は？

540 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:15　id：yKtPByxS0

この騒動を見ていていつも思い出すのが「麒麟がくる」の立膝騒動

541 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:16　id：vBnHixqD0

極端に虚飾された弥助像に対してストップを掛けてるのが今の流れ
そうだねそれはフィクションだねとなるならそれで収まる
だがそうなってないよね？それが今の病的状況
それを振りまいてるのがロックリー、UBIなど
まずここまでご理解頂けるかな

542 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:16　id：ilGNHMxs0

実はまだ発売まで4ヶ月ぐらいあるらしい
あと何個の差別発言と素材の無断利用と歴史改変をするのか楽しみ

543 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:17　id：yodM9wTc0

>>479
①そもそもUBIは近年のアサシンクリードにおいて男性ばかりを主人公にしようとする風潮に懐疑的・批判的
②西アジア諸国が舞台のアサシンクリードシリーズの主人公は男性がほとんど
③東アジア・東南アジアに限定すれば舞台に選ばれる事自体が稀でサンプル数が足りていない
④アサシンクリードシリーズの半数では現地人でない主人公が選ばれている
⑤実在人物は多数登場しており、場面によっては捜査することもある。尚、シンジケートのDLCではジャック・ザ・リッパーが影の主役でプレイアブル

544 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:17　id：vBnHixqD0

>>537
史実を元にしたフィクションです、の史実部分が間違ってるから指摘されてる
ゲームだから別にいいだろと明後日な擁護がされてるのがここの擁護米

545 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:18　id：yodM9wTc0

>>519
日本のゲームで現代を舞台にしていて日本におけるマイノリティの存在を無視していない作品がどれだけあるよ？

546 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:19　id：ilGNHMxs0

>>541
別に叩ければ誰でもいいんだからなに言っても無駄だよ荒らしみたいなもん
そもそも理解する気もないし殴りたいだけ
今更FGOとか言ってるのがね...

547 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:20　id：yodM9wTc0

>>524
それも言い掛かりみたいなもんで、ストーリー上に実在の人物が山程出てくるのに今更プレイアブルに実在の人物が登場して何が問題あるのかっていうのを誰も具体的に説明できてない
ちなみにシンジケートのDLCではジャック・ザ・リッパーがプレイアブルだったけどそれは都合良く無視されてる

548 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:21　id：yodM9wTc0

>>528
「軽トラガードレール電柱」だと主張されているガビガビの拡大映像は見たことあるけど、それ本当の話なん？

549 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:21　id：vDEUy.ve0

アサクリの弥助にブチ切れてる奴らは史実ガン無視の三浦按針が日本で妖怪退治してるコーエーの仁王には何も言わなかっただろ

白人様が主人公なのはOKなんだろうね

550 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:22　id：yodM9wTc0

>>529
そういう話なら分かるんだけど、実はまだ発売前のゲームでその辺りがどう描写されてるのか誰も分からない筈なんですよね
伝聞や風説だけが一人歩きしてる

551 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:22　id：ilGNHMxs0

>>549
主人公の問題じゃないからだよ

552 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:23　id：mXJSPN3d0

>>420
> 本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができます。

https://news.xbox.com/ja-jp/2024/05/16/assassins-creed-shadows-interview/

553 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:24　id：vBnHixqD0

>>509
申し訳程度に据えられたナオエに感情移入出来る日本人は居ますか？
フランス独特のアジア人蔑視にそっくりに陰気で無表情な不気味さしか感じません
弥助は一体誰の目になってるのか。
その時代、その国の文化を体験出来ると期待したユーザーが裏切られたと感じてるのに
それよりも優先する「黒人の目」が誰から求められて居たのか甚だ疑問

554 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:24　id：.tD.rks90

>>525
だって、アサクリが日本人男性主人公じゃなくてキレてる奴らはゲームの女性キャラの夏服がビキニじゃなくてキレてる奴らとマインドが同じやもん
日本を舞台に外国人主人公を書いたらあかんのなら昭和の文豪遠藤周作の「沈黙」「黒ん坊」も全滅や
「沈黙」はマーティンスコセッシで映画化されてるで凸らんで良かったのか？
日本の歴史やカルチャーに無知なのはUBIじゃなくてお前らちゃうの

555 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:24　id：N7YuaeIT0

ネトウヨの妄想してるめんどくさいポリコネその物になってるのが草はえるで

556 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:25　id：yodM9wTc0

>>541
＞極端に虚飾された弥助像に対してストップを掛けてる
発売前のゲームで何故それが断言できるのか

＞そうだねそれはフィクションだねとなるならそれで収まる
アサシンクリードシリーズは毎回OPで「このゲームはフィクションです」と明記されている

＞それを振りまいてるのがロックリー、UBIなど
ソースのない風説　UBIはロック・リーを史実としているなどとは一言も発言していない

557 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:26　id：7Do1jxPl0

日本人は寛容で差別はしないんだァ←こいつ等が一番Ubiに差別されるタイプ。優しさと弱さを勘違いしてる

558 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:26　id：rITa6GlY0

>>550
UBIのコメントとかが西洋寄りでこっちに配慮が無くて怒るってのは分かると思います。結局コンセプトアート問題は日本垢で謝っただけなのと、私たちの目になれる人物を探してたって発言は良くなかったと思います。特に前者はIGNが取り上げなかったら西洋の人にも届いてなかったので

559 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:26　id：vDEUy.ve0

>>551
じゃあ何が問題やねん

560 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:27　id：yodM9wTc0

>>552
「これが史実でございます」とは何処にも書いてないですね
ゲームと現実の区別がつかない方ですか？

561 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:27　id：mXJSPN3d0

>>552
誤訳かどうかまでは知らんが「学べる」は偉人を女体化させる日本産ソシャゲでも踏み越えないラインを超えてる

562 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:28　id：yodM9wTc0

>>456
修正できる分に関しては修正すると言っている
一般的に書籍でも印刷したものは訂正文を挿し込む事はあっても刷り直しはしない

563 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:29　id：ZoNpCjXY0

>>546
そもそもFGO公式だって史実に忠実なんて言ってないし、Fateシリーズ見てアーサー王が女だったなんて信じるやつまずいないだろうに
今回のアサクリ弥助騒動と問題のデカさが違う

564 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:29　id：vDEUy.ve0

ゴーストオブツシマも発売前は日本人がブサイクだの
武具のデザインが鎌倉時代には存在してないだのケチつけられてたが世界的ヒットになったとたん何も言われなくなったな

565 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:29　id：mXJSPN3d0

>>560
対話不能サンプルじゃなければもう一万回読み返せ

566 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:29　id：7Do1jxPl0

黒人が日本人を殺しまくるゲームを白人が作るグロテスクさに目を背けて何が政治リテラシーよ、猿蛮族になるな

567 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:30　id：ilGNHMxs0

>>559
製作陣の差別発言と素材の無断利用

568 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:30　id：ioS.icSS0

>>561
SWEET三国志で三国志を学んだって勝手やろ

569 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:30　id：yodM9wTc0

>>330
弥助の本名が328の主張に対する何の反復になるんですか？

570 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:30　id：aZen8htB0

税金使って江戸しぐさの布教してる🐵に正しい歴史認識とか言われてもねｗ

大喪の礼←た、たいもの礼！
龍柱←龍柱は中国の属国の証！！
全てにおいてこの調子やからな

571 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:30　id：.tD.rks90

>>465
鳥居のルーツはタイの少数民族の村のゲートだって言われてるんだよね
モノによっては本当に鳥の彫り物がくっついてるんだって

572 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:31　id：LxwQwDSD0

>>488
批判は自由で販売停止はクソ以外に言うことないわ

573 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:32　id：BeQPMdGm0

>>564
アサクリの件でやたら持ち上げられてるけど、ツシマも大概トンチキ鎌倉日本なんよね

574 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:32　id：a88bn9M60

>>530
横やけど、少し考えればわかるやろ。
あなたが学校で勉強した江戸時代以前の女性を思い出してみ。諱が伝わってる人物はほとんどいないはずやで？
北条政子も紫式部も藤原道綱母も諱じゃないやろ？
女性は諱はほとんど伝わらず、官名や院号名や○○母、○○女、ってしか残らんことがほとんどやで

弥助の同時代の男性についても、戦国時代に少しでも興味があれば誰でも知ってる「高山右近」ですら、同時代史料では諱が不明やから右近って通称（仮名）で呼ばれてんねんで

575 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:33　id：ZoNpCjXY0

>>554
アサクリ擁護派はアサクリはファンタジーだから～公式でフィクションって言ってるから～と主張してるけど
一方で一部の国で歴史教材として使われてる矛盾をどう説明するんや

576 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:34　id：ZoNpCjXY0

>>510
ワイは別にAV規制反対しとらんけど

577 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:34　id：BeQPMdGm0

>>566
日本人で日本人殺しまくることもできるし、今までのシリーズの流れからして宣教師等の白人もテンプル騎士団としてターゲットになるのは確実やぞ

578 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:35　id：ZoNpCjXY0

>>521
妄想言うんなら自分で確かめてこいよ

579 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:35　id：ilGNHMxs0

擁護派は困ったらすぐに相手を右翼認定、日本人男性が〜他のシリーズが〜
結局論点をすり替えることでしか庇えない
UBIの日本支部も大変そうだね

580 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:36　id：fuwT1wYG0

>>575
頭にブーメラン刺さって脳天割れてますよ最高裁公認差別主義者の竹田大先生😊

581 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:36　id：vDEUy.ve0

>>567
じゃあ黒人侍が主人公なんはOKなんやね
良かった
日本のゲームファンにレイシストはいなくて

582 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:37　id：.tD.rks90

>>553
コンセプトアートで弥助より大きく手前にいた奈緒江が申し訳程度って…女性を添え物としか見られないのはそういうゲームに慣らされたオタクの方やろ正直
弥助が誰の目かはゲームを通して戦国日本ファンタジーを体験する外国人プレイヤー全ての目でしょう
FGOのマスターが藤丸なことにケチをつけるくらいナンセンス

583 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:38　id：ilGNHMxs0

>>581
君の中の誤解が解けたようでよかった

584 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:38　id：sUD.mdq60

>>579
お前のID見たら夜中の1時からずっと張り付いてるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:38　id：0fB8.jSM0

なんか気になったからトレイラー見て来た
普通に面白そうやから買うわ

586 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:39　id：ZoNpCjXY0

>>580
意味不明

587 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:39　id：BeQPMdGm0

>>575
歴史教材として使われているのはアサクリ本編ではなくてそれ用に作られたディスカバリーモードであり、そのディスカバリーモードが存在しているのはシリーズの中でも一部の作品で、しかも人物やストーリーの流れではなく建造物等の一部の史実に沿った部分のみのものやぞ
今回ディスカバリーモードがあるという話は出とらん

588 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:40　id：ilGNHMxs0

>>584
寝れない><

589 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:41　id：B6Z2rBVA0

>>555
こういう風に叩けばええんやと学習したんやろな
ネトウヨは低脳とか言ってた奴はごめんなさいせなあかんわ

590 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:42　id：N7YuaeIT0

>>575
フィクションと明言してるものを教材にしてるその国の問題であってアサクリ批判に持ち出すのは筋違いやろ

591 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:42　id：vBnHixqD0

>>574
女性の例を挙げるのがズレてるって指摘してるのに何故女性の例を続けるのかな
諱は諱であって高山右近は高山である
弥助の姓が無い事と全然繋がってないぞ

592 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:45　id：N7YuaeIT0

>>589
あいつ等が想像してる仮想敵と同じことしてるのは昔からやろ

593 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:45　id：vBnHixqD0

>>556
発売前からおかしなところが噴出してる
史実を元にしたフィクションです、の「史実」の部分がいい加減だから批判されてる
何度も言わせないでくれ
それに対する擁護が「フィクションだからいいだろ」はおかしいって指摘
OK?

594 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:48　id：WfJnp8Mz0

>>544
このくらいの差異なんて時代劇だとしょっちゅうなんだけど、君一々大河や時代劇にアホみたいなクレームつけんの？
ましてや三国志や中世ヨーロッパの海外の史実を元にした日本製ゲームやアニメなんて言わずもがな

595 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:55　id：WfJnp8Mz0

>>529
弥助は奴隷じゃなくて使用人や。イエズス会自体が奴隷制に対して批判的に加えて、護身術やちゃんとした教育受けていたからな

596 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:56　id：vBnHixqD0

>>594
水戸黄門が実は諸国漫遊なんてしてないって言われて
そんな事ない！黄門様が世直し旅を行ったのは史実だ！ってなってるのが現状な
問題点おわかり？

597 なんJ政治部員 2024年07月12日 12:57　id：PFy8PCiV0

>>593
批判側「史実を忠実に描いていると言ってるのが悪い、フィクションですと書け！」
擁護側「いつもしつこいくらいに書いてあるやん」
批判側「フィクションだからいいだろはおかしい」

ワイ「フィクションならええのか悪いのかどっちやねん…」

598 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:02　id：xX.kfPSL0

>>451
冗談みたいな話しだけど、ここまで知育遅れの人間がいるとそれも手段と思えてしまうな。フィクションをフィクションですと太文字強調し、冗談を言ったあとに冗談とわざわざ言わなきゃいけんレベルの人間が一定数存在するわけやしな。
UBIがそれぐらいブラックユーモアきかせたら腹抱えて笑うけど。

599 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:03　id：wb3IFlpV0

批判側「史実を忠実に描いていると言ってるのが悪い、フィクションですと書け！」
擁護側「いつもしつこいくらいに書いてあるやん」
批判側「じゃあなんで『本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いている』なんて言い方するんだ（https://news.xbox.com/ja-jp/2024/05/16/assassins-creed-shadows-interview/）」
という面もあるんじゃないか。

それはまぁ確かに、言い過ぎではないかと思う。
まぁ、セールストークとしてこのくらいはって思ってはしまうが。

600 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:05　id：PFy8PCiV0

>>330
弥助の本名かどうかはわからんが、弥助の生まれ故郷とされているモザンビーク島まで行って調べたふしぎ発見では、現地の男性名にヤスフェというものがあるという話が出てたわ

601 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:06　id：a88bn9M60

>>591
いやいやいや(笑)

「女性に至ってはかなり高位でも本名が伝わらない」って人に対して、
「名前を知られてない高名な人物って？ちょっと思い浮かばないので例を挙げてみて」ってお前は返してるんやぞ？
「女性の例を挙げるのがズレてる」とは言っとらんぞ。
ついさっきの自分自身の言動を歴史修正する人間がUBIに何か言える立場やないやろ(笑)

まあ、ワイはあなたの言いたいことはなんとなくわかったから男性の例も出してやったけど、高山右近みたいな有名大名レベルでも当時の人物の名前は後世なかなか伝わらないって事はわかってくれたやろ？

それと、『信長公記』とかでも、一隊を率いるぐらいの立場ならまだしも、一騎駆けで数人の従者を連れている程度の禄の少ない武士に対しては単に○○郎、○○介としか記されてないことも多いで

つまり何が言いたいかと言うと、姓が伝わっていないから武士じゃないなんてネット上のいい加減な書き込みをうのみにしたんやろうけど、無知をさらしてるだけやからやめたほうがええで

602 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:07　id：vBnHixqD0

>>595
そのしっかり教育された筈の人間の名前すら記録されてないってのが不思議に思うのですよ
三浦按針がよく比較に出されるが彼にはウィリアム・アダムスという本名がある

603 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:09　id：ZoNpCjXY0

擁護側「アサクリ公式はいつもフィクションだって言ってるしバリバリのファンタジーだろ。史実に忠実であるなんて言ってないんだが?
批判派は証拠を出せよ」

ワイ「ほい」→アサクリ公式「本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができます。」

擁護側「それは史実にあろうとする姿勢のことであって~」

擁護派さん、自分で矛盾言ってること気付いてなさそう(´・ω・`)

　

604 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:09　id：PFy8PCiV0

>>599
そこも(資料がある分については)忠実に描いていると言う話なら、それ以外はフィクションですという作品が映画でも小説でもマンガアニメでもゲームでもゴロゴロあるしなあ

605 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:10　id：DyxJS6HV0

メチャクチャ面倒くさい民族だと思われて
海外で日本ネタは炎上すると思われそう
外人の考えるエセ日本好きだが、頭の沸騰したネトウヨのせいで2度と作られなくなりそうで怖い

ゲームだけでなく映画やコミックでも日本離れされそう

606 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:12　id：O9uxtB1X0

>>599
こういうのって大河ドラマとかにも一々発狂してるんやろうか

607 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:13　id：PFy8PCiV0

>>602
外交官や宣教師、商人ならともかく、使用人の名前が残ってるほうが珍しいやろ…

608 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:14　id：N7YuaeIT0

史実と違うから批判してるんだ！何て言いたいなら弥助と同じ熱量で女忍者も批判しろよ、あっちの方がよほど史実離れしたファンタジーだろ

609 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:15　id：ioS.icSS0

>>601
沙也加は姓は伝わって無いけど確実に武将だし

610 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:16　id：PFy8PCiV0

>>606
そもそも日本史上で歴史資料とされているものは主観か伝聞で書かれたものが多いし、その中からどこを史実として作中に使うかなんてのは大河みたいなものでも脚本家と歴史考証の人次第やんな

611 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:17　id：DyxJS6HV0

UBI「史実を参考にしました」
↓
バカウヨ「史実通りだと⁉︎それならこの表現は〜（ﾏｼﾞｷﾞﾚ」

ネトウヨは最初の一歩がズレてるからその後ずっと間違い続けるんです

612 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:18　id：ZoNpCjXY0

>>605
擁護さんは批判派が、これが歴史教材として参考にされるようなアサクリシリーズじゃなく下手に史実に忠実とも言わず、完全にでフィクションと銘打った別の新規IPとかでやるなら
別に弥助が侍になってようが黒人が主人公だろうがトンデモ日本だろうが問題ないって言ってるよね
何でそれ無視するん?

613 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:21　id：ZoNpCjXY0

>>611
アサクリ公式「本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができます。」
↓
バカサヨ「UBIは史実を参考にしたと言ってるだけで忠実なんて言ってない」

最初の一歩からズレてるのはどっちだよ

614 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:24　id：wb3IFlpV0

ちなみに私（599）は、別に黒人が主人公でも構わないと思ってるタイプだよ？

ただ、フィクションなのかフィクションじゃないのか、UBIの態度がはっきりしていないことにも騒動のタネがあると思ってる。
その点はUBIが不用心だっただろうと。

615 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:26　id：B6Z2rBVA0

>>611
参考にしただけやからな
いっそ弥助が天下統一してネトウヨブチ切れさせてもおもしろい

616 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:35　id：DyxJS6HV0

>>612
日本に暗殺教団があるゲームに何言ってんだ😮‍💨

617 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:37　id：ZoNpCjXY0

左派はこの件でネトウヨが大嫌いはポリコレ棒ぶん回してる~wってｷｬｯｷｬｯしてるが
逆に左派は君らの大嫌いな冷笑ネトウヨと同じことしてるの気付いてるのかな

618 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:42　id：EmwXuTGQ0

雑コラや造形の不備を叩く人と弥助は歴史修正とか言ってるゲェジは区別して欲しいわ

619 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:44　id：a88bn9M60

>>602
その、「資料に残されていないのがおかしい」ってのがあなたの勘違いのもとやと思うで。
戦国時代の史資料って言うのはあなたがイメージしている以上にはるかに虫食い状態なんや。たまたま手紙や日記が残されるかって偶然によるものが大きい

ワイがさっき例に挙げた『信長公記』も作者の太田牛一がこれを書き残してくれたから良いものの、これが無ければ織田家の主要な合戦や家臣の様子も今とは比べ物にならない程少ない情報しか後世の我々は知り得なかったんやで

また、史資料の性格によっても諱まで含めて本名を全部書くような公的な文書だったり、仮名だけで済ませるような性格の史資料だったりいろいろや

620 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:46　id：N7YuaeIT0

>>617
納得出来る批判なら同意するけど、黒人主人公だから日本人差別だ〜みたいな難癖で暴れてるものに同調しろって言われても困るわ。
ましてや普段黒人ヘイトかましてるやつらが言ってるならなおさらや。

621 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:50　id：a88bn9M60

>>617
一番大事なのはそれぞれの指摘が正当なものなのか、的を射ているものなのかやろ…？
「エンタメに文句をつけてるから左派もネトウヨも同じだ！！」って、形でしか判断できんのかあんたは……

622 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:55　id：aYwLMnBu0

>>554
外国人主人公うんぬんはどうでもええンだわ
適当な歴史考証やアジアの文化を軽視して適当に作ってるのが見え透いてるから炎上してンだわw(日本語PVに中国語の字幕付いてたり、アジアを十把一絡げにしてる節がある)
だからこそ東アジアの他の国でも炎上してる訳やし

623 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:55　id：vBnHixqD0

>>601
＞弥助は男なのになんで女の扱いになる
＞戦国時代の女扱いって事はそれこそ表舞台に居なかった事になるぞ
こう書いたよね？女性の例挙げるのがズレてるとは言ってないって
正気を疑うレベルなんだが
姓を問題にしてるのに、諱を言い張ってる自分のおかしさも自覚しような

624 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:55　id：Rmg5076m0

キモオタ「日本が舞台なのに劣等人種が主人公なんて許せねえええ！」
素直にそう言えよゴミども。

625 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:59　id：hPcdCLwC0

>>78
わーくにのような資本主義かつ経済誘導ばかりやっとる国では、政治の力と金の力はイコールや
で、わーくにのクリエイターは賃金が低い傾向にある
クリエイターは政治家に取り入ることで、賃金を増やしてもらえるメリットがある
オタクは何してるかって言うと、政治家が擦り寄ってくるのを見て「政治家さんにまで認知していただけてる！嬉しい！」ってなっとる
要は足元見られてんだよね、低賃金の原因の連中から

626 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:59　id：lSsnzhGE0

>>25
これをポリコレって思ってるの今回暴れてる過剰反応オタクだけじゃね

627 なんJ政治部員 2024年07月12日 13:59　id：vBnHixqD0

>>619
虫食い状態は同意する
だからこそ様々な史料を元に読み解くことが重要になる
侍ってのは厳密な定義はないが、周囲から認めれるでなければ意味がない
本能寺の変で弥助が生き残ったのは、明智光秀が弥助を戦闘員とみなしてなかったから逃された
この極めて重要な出来事を無視して
信長から特別扱いを受けただの本質でない断片だけを取り上げて「侍」って地位に固執してる異常性に批判が上がってる

628 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:01　id：EmwXuTGQ0

「弥助は小姓であり侍ではない。厳密に侍の定義とは〜」とか急に糞細かいこと言い出してんの気持ち悪いわ
蘭丸を侍だって紹介してるとこはいくらでもあるが同じぐらいのトーンで抗議してたんか？

629 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:02　id：Rmg5076m0

>>617
このレベルの知能だからネトウヨになるんだろうな。

630 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:02　id：vBnHixqD0

「日本人から尊敬されてる実在した弥助という侍」がモデルとされてる
ここに幾つの嘘大げさ紛らわしい誇張が詰め込まれているか

631 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:13　id：lSsnzhGE0

>>73
うーん小学生の理屈

632 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:14　id：CrETzH3r0

>>628

小姓は重臣や側近の候補となる若者だから普通の侍よりも格上
森蘭丸は織田家譜代の一員で兄は有力な武将
真田昌幸は武田信玄の、その次男の幸村は豊臣秀吉の小姓だったように
小姓となった人は有力な武将一族の出身者が多い

逆に言えば弥助のような出身者が小姓となる可能性は低い

633 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:14　id：vBnHixqD0

-侍の厳密の定義はない、だから弥助は侍である
弥助は実在した伝説的な侍
当時の日本で最も大きく、最も強かった侍は弥助
日本人からも尊敬されてる
これを批判するのはレイシストの白人だけ-

これらに対する批判が吹き上がってる
フィクションと言えば免罪されるなんて事は言われてない
"フィクションをフィクションと明記しろ"と言われてる

この批判に対してフィクションだからいいだろと擁護してるのは正真正銘の馬鹿だと思う

634 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:15　id：a88bn9M60

>>623
あのな、ワイはあなたの530の書き方があいまいで意味がどっちのようにも取れたからこそ、女性だけじゃなくて男性の具体例も挙げて、「姓が後世に伝わっていない＝武士ではない」は論理の飛躍やって指摘してやったんやぞ

あと、あなたが長文を読解できないのは分かったから、601の後半部をもう一度読んでくれ
ワイは『信長公記』って具体例まで挙げて、戦国時代の武士の名前が記録される際に諱だけじゃなくて姓も省略されて仮名（けみょう）しか記されない事も普通にあるって指摘しとるんやぞ？

あなた、自分が最初に何を主張していたのか頭に血が上って思い出せなくなってるやろ。
あなたが否定したいのは弥助が武士であるって描写なんやろ？
今のワイの指摘に反論があるか、他に弥助が武士じゃなかった論拠があるなら言ってみ？

635 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:15　id：emceolcO0

最初からフィクションと言ってればなんの問題もないが史実に基づいてとか言っちゃってるもんなw
蘭丸みたいな小姓と同じ地位のただの刀持ちの黒人が尊敬できる人物として日本の歴史動かしたみたいに史実として描かれたらそりゃ叩かれるって。

636 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:20　id：IPSh9aln0

>>552
ストーリーや弥助のプレイ画面まで史実と言ってるわけじゃないのはちょっと考えりゃ分かるやろ

637 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:22　id：IIBUyok00

>取材旅行にも来ずにネットで拾った画像をコピペして使ってんの草
某歴史的ビジュアルノベルギャルゲかよ

638 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:24　id：vBnHixqD0

>>634
省略されてるのと存在しないのでは根本の意味が違う
あなたは弥助の姓が省略されているだけだと主張してるのだね？
であるならばその根拠を示して欲しい

639 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:25　id：emceolcO0

だからフィクションならフィクションと名言しろといってるんだろ。
そこ曖昧にしていては誤解を今みたいに確実に生むわけでこんな論争起きてるんだから絶対にUBI自身がそこはフィクションとはっきり明言させないといけない部分。
第三者が忖度や援護で勝手に史実と違うを100万回言ってもだめなんだよ。

640 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:25　id：2cc.6nLj0

いつぞやで語ってた歴史考察がしっかりしてるから民が息してなくて草

641 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:25　id：IPSh9aln0

>>633
ネトウヨゲェジはこういうUBIが言ったわけでもないそこらの外人の言葉までひとまとめにして元気玉作ってUBIにぶつけようとしてんだからどうしようもないわな

642 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:27　id：2cc.6nLj0

>>36
Fateもそうだけど日本の辺境に海外の伝承やら神話生物が住み着いてるとか言うメチャクチャな作品もあるな、東方っていうんだけど

643 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:28　id：Rmg5076m0

>>639
たぶんこういう馬鹿は画面いっぱいに「フィクション」とクレジットしても見えない。

644 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:29　id：emceolcO0

アサクリ公式「本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができます。」

いやはっきりUBIははっきり実在した人物で当時の出来事を忠実にいってるよねえw
なら弥助も史実と取られる可能性十分あるわけで公式が誤解を生まないようにフィクションと明言しろと言ってるわけ。実際揉めてるわけだし。

645 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:30　id：g2ropTwa0

ゲームだし別にええやん
どうせ切られたり刺されたりしてんのに一晩寝とけば完全回復してるようなやつだろ
考えるだけ無駄

646 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:31　id：2cc.6nLj0

ナーロッパのように西洋風景で黒髪黒目の東洋人が無双してる作品がわーくににはたくさんあるんや
真面目な話すると西洋が考えた中世SENGOKUなんだから触れない買わないで終わる話やろ
カウンターきて国内の創作物にツッコミが入るとしんどいで～

647 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:34　id：IPSh9aln0

>>646
神武天皇なんてフィクションを基に天皇制作って公金チューチューしてるカルト国家やからな
ついでに武蔵坊弁慶も猿飛佐助も実在せんし

648 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:34　id：emceolcO0

ゲームだしですまない可能性があるから問題視されてる。
フィクションといってればゲームでいくらでもなんでもすればいいが史実としてしまうと外人がそれを史実と真に受けて今後戦国ものがゲームになるたびに弥助が活躍しないと差別だと言い出しかねない空気が向こうにはあるからね。
日本だけの話ならこんなことここまで言わないしこんな大袈裟になってないだろうよ。

649 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:34　id：iSfpcQTy0

>>637
取材旅行してるというインタビューもあるし、最近は動画も出したんだよなあ…

650 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:34　id：YuIoLyY70

>>477
どこを読めば何から何まで史実と言ってることになるんや?
もしかして歴史描写と再現が正確であることを理由に一切フィクションが含まれてないと思ってんの?日本語読解めちゃくちゃやんけ

651 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:36　id：a88bn9M60

>>627
資料の話になったから補足しておくと、
日本の同時代の資料で弥助に言及してるのは『信長公記』と『家忠日記』の二つや。
二つとも一級の史料（特に『信長公記』）で、これらが信用できんって言うなら戦国時代については何も語れんレベル

それでこの二つの史料には、
弥助が信長に近侍して、信長から扶持を与えられて屋敷と鞘巻を下賜されて、甲州征伐から信長が帰国する際に付き従ってたことがわかるんや
ここまで記録が残っていれば弥助を武士だと解釈しても何のおかしい点はないやろ？

特に、自分の専用の屋敷を与えられたって点と、直接下賜を受けたって点はあなたにはピンと来ないかもしれんけど、かなり重要やで
むしろここまでの待遇で中間や小人扱いする方が史料を無理やり都合のいいように解釈してるで

それと、あなたが根拠にしている点だけど、捕虜にした戦闘員は皆殺しってほうが戦国時代は珍しいで。逃がされたから武士じゃないなんてちょっといくら何でも当時の事を知らなすぎるわ

652 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:36　id：prcpWXUv0

>>458
按針は旗本直参お目見え以上で所領持ちのガチ武士だったからな

653 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:37　id：YuIoLyY70

>>622
楷書体が中国語の字幕だと思うのほんと草
どっちがアジア軽視やねん

654 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:38　id：prcpWXUv0

>>4
そもそもアサクリが日本で無名過ぎる
(前作国内売上2.8万本)

655 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:41　id：YuIoLyY70

>>566
黒人を白人が殺しまくるバイオを描いた日本人はグロテスクですかそうですか

656 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:42　id：emceolcO0

>>651
横だけどその資料からたしかに弥助は武士とは言えるかもしれない。
小姓クラスだって身分は低いが武士とは言えるだろうしね。
もしかしたら今で言うガードマンくらいの役割はあったかもしれない。

だが弥助は歴史においてなんの役割も果たしてないのは事実であり尊敬を受けてたとかは妄想でしかない。武士は肯定出来たとしても歴史において端役でモブだった事実は変わらない。それを尊敬できる重要な人物として重要視するなら曲解そのものだ。

657 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:44　id：2cc.6nLj0

>>647
アサクリファンはこういう考えじゃないとやっていけないぐらいしんどそうやな
リアルさを求めた作風なだけにこういう事があるとは誰も思ってなかった
せいぜい日本の歴史にリスペクトした上で黒人主人公が無双する作品やろとは

658 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:45　id：prcpWXUv0

>>329
武士が戦場で使った格闘術は相撲ベースだから、やり方しだいでは小さい体格が脅威になるやろね

659 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:46　id：YuIoLyY70

>>603
We’re showing real historical figures, such as Oda Nobunaga and a lot of events that happened during that time, so you’re not only playing in feudal Japan, but learning about this fantastic time period.
織田信長などの実在の歴史上の人物や、その時代に起こった多くの出来事を描いています。そのため、封建時代の日本を舞台にプレイするだけでなく、この素晴らしい時代について学ぶことができます。

忠実?どこ？この文の前文には再現の正確さで知られてるよ〜くらいは書いてあるが、フィクションじゃないなんて書いてないんだよね
なんなら既プレイヤーはオカルトSF歴史ファンタジーである事、今までの作品も意図するしないに関わらずガバい事を知っている

騒いでるのはみんな”エアプ”

660 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:48　id：YuIoLyY70

>>612
ディスカバリーモード及び資料集めの要素と本編のオカルトSFファンタジーを一緒にするなって散々言われてるんですけど

661 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:48　id：emceolcO0

だからフィクションならフィクションと名言しろといってるんだろ。
そこ曖昧にしていては誤解を今みたいに確実に生むわけでこんな論争起きてるんだから絶対にUBI自身がそこはフィクションとはっきり明言させないといけない部分。
第三者が忖度や援護で勝手に史実と違うを100万回言ってもだめなんだよ。

662 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:49　id：BO804eNq0

ubi本社は日本の歴史改変する気満々
フィクションと言ってるのは日本支社のみ

663 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:49　id：2cc.6nLj0

原作ファンは諦めとけ…
ニンジャスレイヤーよろしくネオムロマチ、ネオオワリ舞台にしなかったUBISOFTの失態なんや

664 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:52　id：YuIoLyY70

>>648
じゃあ聞きますけど、鎌倉武士が2ch発祥のよく分からない豪傑蛮族扱いされてますが、今後鎌倉ものがゲームになる度にそのような活躍・描写にならないとアジア人差別だと言い出しかねない空気が日本にはありますが、何か問題提起でもなされたんですか？
何も聞いたことはございませんが

665 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:53　id：a88bn9M60

>>656
失礼だけれど、あなたの知識はちょっと基本的な点で間違ってるよ
「小姓」は身分が低いどころじゃない。
父親の所領を継ぐことができないけれど有能な次男以下の人物の出世コースだからね？

信長の身の回りの世話はもちろんするけれど、それだけじゃなくて外交や内政、前線の軍への監査など重要な役割を担っていて、有能な小姓はそこら辺の万石持ち以上に権力を持っていた
ちなみに森蘭丸（成利）は本能寺の変の時点で、5万石の大名だからね？

666 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:54　id：hPcdCLwC0

生活感を感じられないエセファンタジーなろう系や、西洋ファンタジーに和の要素捩じ込みまくりんぐのゲーム量産したり、世界各国の偉人や英雄をシコキャラ化しまくって抜きまくるFGO豚犇めく日本で、なんで「日本が舞台なのに日本人が主人公じゃない！」とかしょーもない文句出てるのかがよくわからん
マジでわからねぇわ、アサクリがそっち方面で炎上してる理由
著作物の無断使用とかで炎上は分かるんやけども、主人公が黒人だからとかなんでそんな理由で叩かれてんだ？

667 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:56　id：ZoNpCjXY0

>>664
何言ってんだお前
擁護派論破されすぎかつゴールポスト動かしすぎでもうめちゃくちゃだな

668 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:56　id：YuIoLyY70

キモオタの害悪さが如実に現れたね
日本語読解が出来ない、エアプの癖にソースを辿らず又聞きの又聞きで話す、都合のいい要素だけつまみ食いして自分の脳内妄想を補完しているに過ぎない、何度言われても認識を改めない

典型的な会話にならない陰謀論者じゃん

669 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:57　id：2cc.6nLj0

>>667
UBIに脳破壊されたアサクリファンの末路や…

670 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:57　id：YuIoLyY70

>>662
歴代アサクリは日本支社のみで作っているゲームでしたか
はぁ

671 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:58　id：YDENK8i40

>>620
誤解や曲解に始まり、果てはデマや捏造までして批判してるの見たら、それはちゃうやろという声が上がるのは当然やしな

672 なんJ政治部員 2024年07月12日 14:59　id：2cc.6nLj0

id：YuIoLyY70は落ち着いたほうがええで
今作の担当者が相当の無能なだけやったんや次回作期待すればええんやで

673 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:00　id：qLvoCrZs0

フィクションをフィクションと理解出来ずに歪曲してマジの歴史と解釈するやつが悪い

674 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:10　id：LjxI0S8a0

なんかえらいコメ伸びてるやん

675 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:12　id：2cc.6nLj0

>>674
脳が破壊されたシリーズファンが日本の歴史アンチになって暴れてるんや
UBIアノン()

676 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:15　id：LjxI0S8a0

もうめんどくせえから日本語版リリースするのやめちまえばいいんじゃね？
どうせたいしたマーケットでもないんだし

677 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:20　id：J2kr.Qv50

id：vBnHixqD0で見て見たら
深夜0時～5時まで発狂
寝て起きたのか昼の12時～14時30まで発狂してるｗ
ヒキニート爺さん頑張ってるなぁｗｗ

678 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:21　id：YoI2F5zX0

>>573
これ叩いてツシマを忠実だ！と持ち上げるアホ多いけどあれ、近世のでっち上げ武士道が行動規範になってるし
元寇なのに江戸時代ぐらいの城が出てきてるんだよなあ

フィクションとして大変楽しめたから個人的には気にせんが、よくあれを叩き棒にできるなと思うで

679 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:21　id：2cc.6nLj0

>>676
それはそれでシリーズファン発狂しそうだな
第一アサクリで日本舞台するほうがわけわからんだろとは思ってるけど
商業的な立ち位置からしても日本生まれの人が作ってる日本舞台のゲームたくさんあるのにわざわざ作る意味よ
んなもん少し考えればクォリティーで勝てないこと分かることなのに、なぜ日本を舞台にした？

680 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:22　id：YuIoLyY70

>>675
自分達を白人と同一視する事だけでなく歴史と同一視することにもしたか
認知が歪んでいるのも当然だな

681 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:22　id：a88bn9M60

>>638
それはさっき『信長公記』の例で言ったことが全てや
当時の史料で仮名しか記されないことはふつうやったからそれが傍証。

「弥助の姓は、無いのではなく省略されただけ」を100％明らかにするなんて他の史料でも発見されなければ誰にも分からない問いやで

でもな、あなたはまだ気づいてないかもしれんが、
「姓が無いから弥助は武士じゃない」ってあなたの一番大事な主張は撤回せざるをえないやろ？
あなたもワイと同じように、「弥助の姓は、省略されたんじゃなくて姓が無いからだ」なんて証拠を上げることはできないんやしな

つまり姓が記録されていたかどうかは、武士かどうかには全く関係のない論点なんやで。
そのことをあなたにわかってもらいたくてワイは色々と説明してたんや

それであなたの言う「様々な史料を元に読み解く」ことが必要になってくるわけやけど、
それは既に651でしたからそれを読んでくれ。ワイは信用のおける史料に弥助が武士だと思われる様々な証拠がある事を具体的に指摘させてもらったで

ちなみに、光秀が弥助を解放したって話は、日本側の史料には出てこないんやで。
光秀と弥助が直接対面して見逃したって出来過ぎなエピソードが、実際に戦闘に参加した日本側の史料には全く出てこずに、『イエズス会日本年報』にだけ記載されてるって、かなり信憑性が薄い話やとあなたも思うやろ？

長くなってしまったが、史料を丹念に読み解けば、弥助を武士と扱っても歴史の曲解にはならないってわかってくれたかな？

682 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:23　id：ND.OCaWI0

>>679
頭も日本語も不自由なんやな

683 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:23　id：YuIoLyY70

>>679
欧米圏のファンに望まれたから

684 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:26　id：2cc.6nLj0

>>680
それはキミのことや日本の歴史けなしても白人になることはできないんやで
シリーズファンはしんどそうやなって思ってはいるが普通にアサシンクリードシャドウズを作ってしまったUBIが無能なだけやろ

685 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:27　id：caSVkRzz0

もう面倒くせぇから
これから日本人出す時は全部女にして
金髪イケメンのダッチ―なワイフにしてろよｗ

そうすりゃウッキ―ウッキ―大暴れしてる連中も
薄い本書きながらウッキウッキで皆ハッピーや

686 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:28　id：2cc.6nLj0

>>683
欧米圏のファンが望んだのなら日本人と衝突しない作品を作ればよかったんちゃう？
それこそスチームパンク風のなんちゃってKARAKURI、KAITEN-SUSHIみたいな日本作ったり
日本じゃない日本に突っ切ったほうが良かったやろ

687 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:29　id：2cc.6nLj0

>>682
単発で草、本当に頭真っ赤なんやな

688 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:31　id：YuIoLyY70

>>667
自分に都合のいい仮想敵の事を考えて問題提起するのに、同様の別問題には提起しない
それだけでどれほど恣意的かは分かるでしょう
そもそもゲームで描かれている描写が全て真実だと思い込んでいるバカの事なんぞメーカーが考慮する意味あると思っているのか?
アトランティスやイスの伝説が出てきてオーディンも使えるシリーズで？教皇に聖書否定させて殴り合うのが史実だと？
考慮する必要があるというなら、史実三国志と創作物三国志演義を混ぜて更に脚色して作られている三国無双とコーエーに同じ事を言うんだな
馬鹿が騒いでいると皆が思うだろうさ

689 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:34　id：YuIoLyY70

>>686
それはメーカーもアサクリファンも違うと言うでしょ
あくまでも平然な顔をしたオカルトSF歴史ファンタジーが求められてるんだから

690 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:37　id：yodM9wTc0

>>565
xboxってゲームコンソールなんですけど知らなかったんですか？
社会通念として、ゲーム・フィクションにおける『忠実な描写』が「史実から全く外れた描写がない」と読み取るのは対話以前の問題ですよ
そもそも、アサクリシリーズって毎回「このゲームはフィクションです」って出てくるんですけど1万回読み直してきたらどうですか？

691 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:38　id：qKOzWuyH0

>>666
アーサー王は女だとか生活感を感じられない社会が史実なんですって言うたら流石に欧州から責められるんちゃう？

692 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:38　id：LjxI0S8a0

>>679
俺676だけど、「日本を舞台にしたのを作るのやめちまえ」なんて言ってないぞ？
「日本を舞台にしたものを作って日本語版以外だけリリースしちまえ」って言ったんだよ。

693 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:40　id：ZoNpCjXY0

>>688
だからお前が例に挙げたコーエー作品は史実に忠実なんて言ってないっての
アサクリが忠実云々が誤解だっつーんなら、インタビューで誤解受けるようなUBIが悪いし世界中に誤解だって早い内に釈明すべきだったよ

694 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:43　id：vBnHixqD0

>>681
侍の定義がないから侍と言えなくもない、ここまでは理解る（同意はしない）
だから侍である。これがおかしい
何度も繰り返してるから、まずはこの部分だけでも理解して貰えるかな？

そこから次々に伝説の侍だの、日本人から尊敬されてるだの、ありもしない日本人の立場まで騙って話を盛り続けてるのが許しがたい所

侍って言葉も当時と現代では意味合いが違ってるだろうし、現代において世界的に認知されて人気になってる「侍」って歴史を盗む為に悪意をもってやってるとしか思えない
武器を貰ったら侍だの、扶持を貰ったら侍だの屁理屈合戦に陳腐化されてる
本来侍は貴人に使える武士であり、自己犠牲精神や生き方の人生哲学のようなものでもあった
黒人を雇ったからこれは侍かどうかを議論してるのが全くおかしな話
少なくとも弥助が日本の歴史に関与した出来事は一つもない、尊敬されるような逸話も皆無

695 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:45　id：2cc.6nLj0

>>689
まずSEKIROやTsushimaって直近の良作がある中で敢えて作ってみる度胸やろ
実際求めてるものは他の作品でなんとかなるんや
そうなるとわざわざ日本舞台にする意味もそこまで無いから制作会社が無能だったとしか

696 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:45　id：YDENK8i40

>>678
有名な「誉れは浜で死にました」にしたってあの時代の地侍に誉れもくそもあるかって話やしな

697 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:45　id：xF9Pq8Fw0

>>541
勝手に批判派が開発者の発言を捻じ曲げて妄想してるだけ

698 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:46　id：YuIoLyY70

>>684
貶されてるのは君達の日本語読解能力なんだよね
自分達を歴史と同一視し始めたか、と言われたら、文意は歴史を貶しているのではなく”自分達”を貶しているのだと言っていると読み取れるんだわ
じゃあ返しは”私達はおかしくない”、もしくは”私達相手ではなくこういう理由で歴史を貶しているじゃないか”、となるわけだが、君はただお前が歴史を貶してるんだい！しか言ってない
そりゃ会話にならんでしょ

まあアトランティスが出てきて、今の人類はイス人が作ったもので、剣闘士修練場に女性NPCが入れてしまって、アヌビス神の像が屋外にあり、神聖なヒエログリフが床にあって、教皇に聖書を否定させて殴り合い、オーディンが使えて、クマに乗りながらイングランドを翔られて、典型的創作物の剃り込みヴァイキングが出てきて、その時代の数世紀先の建造物が出てくるようなゲーム
を史実だと思う頭ならそうなんだろうけど

699 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:47　id：xF9Pq8Fw0

>>306
日本の中華店が中国人にそんな扱い受けたらどうするんやろ

700 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:48　id：xF9Pq8Fw0

>>639
ちゃんとフィクションって字幕は出てるシリーズ

701 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:49　id：xF9Pq8Fw0

>>644
弥助も実在で信長の家来なのは史実
日本の大河にも何度も登場

702 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:50　id：xF9Pq8Fw0

>>661
明言されてる定期

703 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:50　id：2cc.6nLj0

>>692
作るのをやめろではなく実際に作らないほうが良かったレベルではあったってことやろ
ここに日本語翻訳ありませんとかでも他の作品やればいいわけでわざわざ日本舞台にしたこれじゃないと得られない要素ってある？

704 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:51　id：xF9Pq8Fw0

>>674
一人日本語も読まない馬鹿が発狂しとる
日本がどれだけ他国の歴史を面白おかしく改変したゲーム出してたのかも知らない

705 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:52　id：YuIoLyY70

>>695
だからアサクリファンが求めてたから作ったんやって
じゃあアサクリ以外のもの作るのは違うだろ
直近あったからなんやねんそもそもゲームが違うのに

706 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:52　id：xF9Pq8Fw0

キャンセルカルチャーここに極まる

707 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:54　id：vBnHixqD0

「黒人が侍の一員として認められた」と表記するなら普通に議論の材料となるかもしれないが
伝説の侍だの、最も強い侍だっただの吹きまくるのは日本人やその歴史を嘲る以外の何物でもない

708 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:54　id：ZoNpCjXY0

UBIアノンここに極まるの間違いでは

709 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:56　id：vBnHixqD0

>>704
アサクリ批判してるのはレイシスト白人だけってのと同じワンパターンだな

710 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:56　id：yodM9wTc0

>>351
トーマスロックリーの書籍の何ページ目に書いてあるんだ？

711 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:57　id：LjxI0S8a0

>>703
その評価はは日本語以外のユーザーにして貰えばいいんじゃね？
どの言語だろうと売れたら良ゲーだろ。

712 なんJ政治部員 2024年07月12日 15:59　id：vWfAjvqh0

都知事選関連差し置いて1番コメ伸びてて草

713 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:00　id：2cc.6nLj0

>>698
ワイはどうでもええが、上のコメント欄でシリーズ擁護するためだけに日本の歴史を貶してる書き込みがあルノは事実や
あべこべな日本作った今回のUBIが無能だったで良くて大人しく次回作に期待すればええんやで
てか無茶苦茶な他国の舞台の作品作って怒られない？ってならないほうがおかしいで
HELLSINGも当時ヨーロッパの反応大丈夫なんかってなってたで、まぁ叩かれなくて本当に良かったなーとは思ったが

714 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:01　id：2cc.6nLj0

まぁファンは次回作に期待しとけ、今作は事故にでも当たったとも思っておけばええんや

715 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:03　id：6GFACLWv0

UBI擁護してる奴ってUBIがフランス企業だからやろ？
これがロシアや中国だったら烈火のごとくキレ散らかしてるんやろなぁ…
相手が強い存在だからって何されてもヘラヘラして恥ずかしくないんか？

716 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:05　id：CpNVDXdt0

日本のファンタジーが異世界転生ばっかりになってる現実を考えると黒人侍をプレイヤーキャラにしたほうがわかりやすいってあたりまではわかる。
弥助と合体させて弥助太郎にしちまったのがアンチポリコレ芸人の餌にされる原因か

717 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:06　id：vBnHixqD0

>>710
ロックリートーマス『英語で読む外国人がほんとに知りたい日本の文化と歴史』
27.中世の日本で最も強かった男
弥助
　昔の日本の中で最も大きく、最も強かった男は実は日本人ではなかったと聞くと驚くかもしれません。弥助という名のその男は、1579年にヨーロッパ宣教師の護衛としてインドと中国を経由して来日したアフリカ人でした。時の権力者として有名な、悪名高いとも言われた武将織田信長の目にとまった彼はたちまち気に入られ、家臣として召し抱えられました。

718 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:09　id：zuE6mkte0

アサクリ炎上って主なの海外ちゃうの？
日本の炎上はどっちかと言えば愉快犯的というか元々買う気微塵もない人たちが面白そうだから便乗したろってイメージなんだけど

719 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:09　id：hqPhZlvG0

>>463
PS4またはPS5を持っているなら、PS Plusに加入するとアサシンクリードシリーズの最新作の1つ前(ヴァルハラ)まで無料で遊べるぞ

19世紀のイギリスを舞台にテンプル騎士団をぶっ飛ばしたいならシンジケート
古代エジプトの砂漠を探検したいならオリジンズ
地中海の海を渡り古代ギリシアの趨勢を見守りたいならオデッセイ
ヴァイキングになって陰キャしかいないイングランドを略奪したいならヴァルハラ

720 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:13　id：hqPhZlvG0

>>470
カール・マルクスもアサシン教団の協力者だし宇宙人のオーパーツを手に入れたら世界を支配できるしピタゴラスは本当に永遠の命を持っているんだろう、こいつらの頭の中では

721 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:14　id：2cc.6nLj0

>>715
もともとシリーズファンだった人じゃない？今回の騒動で脳が壊れたもんやと思ってるが
好きな漫画作品の作家が実は暇アノンでも必死に作家をフォローする感じ

722 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:18　id：4OdGmGAI0

>>662
初代アサクリからずっとフィクションだと謳っているのに何を言ってるんだか

723 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:20　id：hqPhZlvG0

>>353
「動物で何も知ら」ないのに「恐るることなくその刀を差出せ」と説得したら応じたんか？
矛盾しとるやんけ

724 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:21　id：hqPhZlvG0

>>362
＞お前さんが想像する弥助が強力な侍だったら投降なんてしないし必ずそこで殺されてる　

どうしてそう言い切れるの？

725 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:24　id：.tD.rks90

ナーロッパなろう系みたいなジャンルまでこさえてイキリ散らかしてたのが日本舞台で黒人主人公だと急にキレるとか真面目に認知の歪みを感じるわ
常に自分が主人公でイキれる女に囲まれてるチヤホヤされる持ち上げられる日本人男性スゴイされるのがデフォルトになっててそれが叶わないと難癖つけてヒステリー起こすのほんまオタクそういうとこやぞ
マスター♡とか提督♡とかチヤホヤされる系のゲームに慣らされすぎや
なんか日本人主人公の奈緒江は存在しないことになってるし

726 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:25　id：nvrBItN.0

Change.orgって名前適当でもいいし一人で何回でもかけるし、とても「署名」といえるものじゃないよな
中身を精査すれば偽物の名前ばっかりだろうね
愛知県の署名運動のように
本名を書くから署名としての効果があるのに

727 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:25　id：4OdGmGAI0

>>675
ワイ初代から最新作までやったシリーズファン、公式が言ってることなんていつもと変わらんし、そもそもトンチキ陰謀史観のガバガバ歴史考証ゲーで、専門家が褒めていたと言をれてるゲームさんぽでも間違ってるところは「これはないwww」と爆笑されてたりするし、いつもこんなもんなのに何を今更エアプか？としか思えん

728 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:33　id：hqPhZlvG0

>>591
日本人であっても女性というだけで資料が散逸しているのに、異人の弥助の資料が散逸していない事を裏付ける文書等があるかどうかが問題やろ

729 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:36　id：hqPhZlvG0

>>694
ご存じないかもしれないので一応伝えておくと、アサシンクリードってトンチキSFオカルト人間ぶっ殺しアクションゲームなんですよ
プレイヤーは誰も本気で「これこそが真実の史実だ！」なんて思ってないんですよ
ついでに言うと、「この部分は史実と異なるけどゲームを優先して改変しました」なんてのも当たり前にお出しされるんですよ

730 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:37　id：RKYphFJs0

>>625
わーくに　×

全世界　⚪︎

731 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:38　id：hqPhZlvG0

>>405
龍が如く維新！もだめになっちゃうな

732 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:39　id：4OdGmGAI0

>>651
ちな開発チームが複数回に渡ってよく読み込んだ資料として公言しているのがこの信長公記
批判してる連中が持ち出しているロックリーについてはロの字も出ていない
西洋の文献で参考にしたものとしてあげられていたのは当時日本に来ていた商人の日記やフロイスの日本史

733 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:40　id：vBnHixqD0

>>723
文脈を読めない子めんどいね
動物（と同じで）何も知らない（政争に関わりない）から殺さない
言葉通りであるなら弥助は怖がって怯えていた
どこまで言葉を理解していたかは不明だがニュアンスを伝える手段は幾らでもあるだろう
不明な所を言い合うのは不毛
>>724
自分の兵士を殺しまくってた奴をお咎めなしで逃がすシチェーションが俺には想像つかないわ
なーぜ？なーぜ？とごねる前に自分の言葉を明文化してみてくれ

734 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:41　id：hqPhZlvG0

>>553
主人公としてほぼ全編使えると断言されているのに「申し訳程度」なら、何が申し訳程度じゃないというおつもりで？

735 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:43　id：RKYphFJs0

>>652
資料が残っていたというのも大きい
坂上田村麻呂も黒人説があるが資料を見るにコーカソイド系ってのが有力

736 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:44　id：hqPhZlvG0

>>598
日本語版に追加して日本語(フィクションと現実の区別がつかない人向け)版を入れて、画面中央に『これはゲームでありフィクションです』と表示させよう

737 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:44　id：a88bn9M60

>>694
弱ってるところ悪いけどな、
「侍の定義がないから侍と言えなくもない」なんてどっちもどっちの議論に逃げようとしてもそれは無駄やで

ワイは、『信長公記』や『家忠日記』など同時代の信用のおける史料を読めば、
「弥助は侍の心構えとか抽象的な話ではなく、身分や階級として武士（侍）と扱う方が適当。むしろ中間や小人扱いする方が史料を無視している」って証明したんやぞ

もう一度言うが「侍と言えなくもない」やないで。
「史料を読めば弥助の身分は武士（侍）以外に表現しようがない」って事なんやで？

738 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:44　id：BBHq7XOb0

>>4
フィクションにしては事実だのなんだの制作者側はフィクションの意味をわかってない
自分が同じ事されたらブチギレ訴訟かますくせに

739 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:44　id：a88bn9M60

>>694
あとあなたは歴史についてあまり詳しくない様やから、致命的な失言に気づいてへんのかもしれんけどな…
弥助は信長から「直接」扶持をもらっていたってあなたが認めた時点で、もう完全に弥助＝武士じゃない説は崩壊してるで

さっき強調したのにやっぱり伝わらなかったけれど、主君から「直接」何かを拝領したのって、その人物が武士階級なのかどうかを判断するのに決定的に重要なんやで？
それを屁理屈合戦って表現しちゃう時点で、失礼だけどあなたが歴史には詳しくないのが丸わかりや

扶持をもらっていたにしても、陪臣だったり年季雇用だったりする場合もあるからそれは武士とは言えん可能性もあるが、主君から直接何かを拝領する関係って言うのは直参扱いで、ただの足軽やそれ以下の中間・小者がそんな扱いを受けるなんてまずありえんのやで？

もし武士とは言えない下級戦闘員や商人などをそういう扱いにしたい場合は、禄を与えてちゃんと召し抱えて武士の身分にしてからそうするんや

あなたもうすうす感じてるとは思うけれど、ワイとあなたでは戦国時代に関する知識量に決定的な差があるから、もう弥助が武士じゃないなんてこだわっても無駄やぞ

あなたもそれに気づいたから、
昨日の夜は、姓が無いから弥助は侍じゃないとか、屋敷をもらったというなら証拠を出せとか外形的な面にこだわっていたのに、それじゃあワイに勝てんと思ったから、武士とは「自己犠牲精神や生き方の人生哲学のような～」って抽象的な話に逃げ込もうとしてるんやろ

でも悪いけどそれ、はたから見たらあなたが議論に完敗してるだけやで

740 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:45　id：vBnHixqD0

>>725
YASUKEってアニメは全く問題になってない
黒人だから叩かれてるってのは論点ずらしの嘘
フェミさんが女だから批判されてるんだー！ってのと同じ

741 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:45　id：a88bn9M60

>>694
「伝説の侍、日本人から尊敬されてる」って宣伝文句にあなたは反発してる様やけど、
実際に半世紀も前から日本の小説で弥助はたびたび描かれて来たし、信長の野望に登場したのは10年以上前、世界のゲームユーザーに弥助の知名度を上げるきっかけになった『仁王』を作ったのも日本のゲームメーカーやぞ？
「伝説の侍、日本人から尊敬されてる」ぐらいの宣伝文句なら商品のアピールとして普通の範囲の表現やろ

でもな、ワイもあなたの言う事を全否定する訳やないで？
作品の実際に描き方で何か差別的な問題がある可能性もあるしそれは注視せんとワイも思ってる

ただ、それは実際にゲームが発売されて日本（人）がどう描かれているのかを確かめてからの話やろ？
ワイだって仮に、当時の日本人や武士はテンプル騎士団（アサシンクリードシリーズの悪役）に操られていただけだったとか、劇中で日本人は犠牲になるモブ役だけで弥助しかカッコよく描かれていないとかだったら差別やと思うで？
でもそれは実際にプレイしてからじゃないと分からん話やろ？

少なくとも今の時点で、黒人が主人公だから差別だ、弥助は侍じゃないって言うのはそういうちゃんとした指摘とは違って、史実とも異なるいちゃもんにしか見えんでってことを言いたいんや

742 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:46　id：hqPhZlvG0

>>538
あーそうか、ありがとう
アートブックは「既に制作されてるから削除は出来ないけど代わりの対応をする」って言ってたんだっけか

743 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:47　id：RKYphFJs0

>>725
そんなゲームしかやらないからそういう発送しか浮かばんのやろな…

744 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:47　id：hqPhZlvG0

>>544
というと？

745 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:47　id：N7YuaeIT0

>>644
https://jp.ign.com/assassins-creed-codename-red/75212/interview/
>ストーリーそのものはあくまでフィクションです。史実や歴史上人物を踏まえて作ったフィクションですね。

おもくそ歴史フィクション言うとるやろ
誰が一から十まで史実通りですとか言っとるねん

746 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:48　id：hqPhZlvG0

>>578
確かめてきました！

確認できませんでした！

参考になりましたか？

747 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:50　id：py9zAoRw0

>>169
してるぞ
頭悪いなwwwww

748 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:52　id：vBnHixqD0

>>739
農民が恩賞を拝領するってケースもあるので何を得意げに語ってるのかわからない
弥助は日本で一人といっていいぐらいのイレギュラーだから
一般論で当てはまらないからややこしい事になってるが
答えが違う解釈違いでしかない事を断定する事に異議を唱えてる

侍という階級に執拗にこだわるのに、奴隷であったのか、使用人であったのか、護衛であったのか出自には全く掘り下げがない
その欺瞞が臭くてたまらんのよ

749 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:52　id：4OdGmGAI0

>>16
シリーズ史上主人公が現地人を虐殺するなんてことは起きてないし、システム上一般人を複数人殺すとゲームオーバーになるからできないぞ
むしろ外国勢力による虐殺を止めたりすることならあるし、今作の動画でも圧政を敷く領主から現地の庶民を助けている

750 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:54　id：hqPhZlvG0

>>558
＞私たちの目になれる人物を探してたって発言は良くなかった
一般的に創作物において「読者の(ゲームプレイヤーの)目になる存在を置く」というのは当たり前のことだと思うので、その発言の何が問題なのか自分には理解しがたいです。
オデッセイではカサンドラが目になりヴァルハラではエイヴォルが目になりました。

751 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:55　id：ytf1QcY30

双方の主張とかはっきり言えばどうでも良くて「嫌なら買わない」以上の措置を望む奴はポリコレに賛成だろうが反対だろうがクソってことでええんとちゃうかな？

ポリコレが大事だと思うなら、そう思う本人が勝手に守れば良くてそれを他人に押し付ける奴は須くクソってよくわかるわ

752 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:58　id：hqPhZlvG0

>>656
横からすまんが、「歴史において偉業を成し遂げたものでなければ尊敬できない、端役は尊敬できない」という君の価値観に賛同できない。
『奴隷として扱われ日本に辿り着き時の権力者に取り上げられその土地で"サムライ"となり数奇な運命を辿った』という事だけ慮っても、その身に受けた苦労苦難の重さは尊敬に値するのでは？

753 なんJ政治部員 2024年07月12日 16:59　id：hqPhZlvG0

>>593
＞史実を元にしたフィクションです、の「史実」の部分がいい加減だから批判されてる

具体的には？

754 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:02　id：hqPhZlvG0

>>612
>>659

755 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:04　id：hqPhZlvG0

>>639
アサクリシリーズ買ってから物を言え
どの作品にも『このゲームはフィクションです』って書いてあるわ

756 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:06　id：uh74cbot0

>>624
チビで不細工なアジアオスに感情移入など出来ん。でも白人だとホワイトウォッシュと非難される。ゆえに(DEIにも適うから)黒人を盾にした、敢えて弥助を主人公にしたのはそんな不純な動機だととっくに見抜かれてんだよ。数々の雑な歴史考証、著作物や文化財の無断盗用、日本法人を盾にした不誠実な対応などが日本の歴史や文化にリスペクトも、日本人に対する誠意もヘッタクレもない証拠。素直に白状しろやレイシストのクズ野郎

757 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:07　id：hqPhZlvG0

>>657
すまん、アサクリの「宇宙人のオーパーツで世界征服！」ってストーリー見て本気でリアルだと思ってしまうような奴なんて最初から相手にしてないんだわ

758 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:09　id：hqPhZlvG0

>>693
UBIはファンタジーと明言してるし一度も史実のそのままと言ってないし毎回このゲームはフィクションですと明言している
お前の読解力が壊滅的なのはUBIじゃなくてお前の責任だろ

759 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:10　id：hqPhZlvG0

>>691
UBIはこれが史実ですなんて言ってない定期

760 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:13　id：a88bn9M60

>>748
あのな、歴史に詳しくないのをちゃんと認めた方がええであなた
あなたがイメージしているその農民の恩賞ってのは、現地で道案内したから代官から金品をもらったってケースとかやろ？
それと弥助のケースの違いが分からないのはあなたが単に歴史の知識が無いだけやで

農民が何をしたとしても、戦国大名に「直接会って（お目見え）」、「刀や屋敷を与えられる」なんてまずありえん話なんよ。あんなに「直接」の部分を強調したのに何であなたは理解できんのやろ…？
もしあなたが農民がそういう扱いを受けた具体例を知っているなら教えてほしいわ

唯一の例外は、「召し抱えて禄を与える事」自体が恩賞の場合やけれど、それはその時点でその人物は武士階級になっとるからな

何度も強調するけど、信長の直参身分で、扶持をうけて、直接なにかを下賜されたって時点でそれは武士階級以外ありえんのや。それは論争の対象にもならん基本的な事なんよ。
そこに疑問を持ったり、意味が分からないと言ってる時点で、ごめんけどあなたの知識のなさがひしひしと伝わってくるで

761 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:13　id：hqPhZlvG0

>>713
アサクリシリーズは毎回最初から最後までトンチキSFオカルト人間ぶっ殺しゲームだしゲームの都合で幾らでも史実も建物も土地も改変しまくってるしUBI自身も常にそう言ってるって何回言われれば理解するんだ？

762 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:15　id：hqPhZlvG0

>>707
すまん、一応確認しておきたいがUBIがそれを明言したのか？
そのソースある？

763 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:17　id：hqPhZlvG0

>>721
すまん、トンチキSFオカルト人間ぶっ殺しゲームのシリーズのファンが本気で歴史考証とか大事にしてると思い込んでるお前そうとうヤバいぞ
本気で歴史考証が好きならバリアントハート・グレイトウォーとかやってるし語ってるわ

764 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:19　id：ytf1QcY30

>>761
そう思われてないなら会社のアナウンス不足ってことでええと思うよ

正直その辺の貶めるとか貶めてないとかの批判合戦はお互い好きにやってればええと思うけどな
とりあえずどんな理屈が立っても嫌なら買わなきゃ良いって以上のことは必要ないと思うけどな

765 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:22　id：hqPhZlvG0

>>751
『政治的な正しさ』(敢えて日本語で書くわ)というのは「これに反することは政治的に正しくない事ではないのか」って意味なんよ
例えば、「日本人はチビで出っ歯でメガネを掛けていて他人に迷惑も気にせず写真をバシャバシャ撮って、表情はニヤけた笑顔で中身は意地汚い。女はビッチで少し英語を話してやったら誰にでも股を開く」なんて描写は昔は罷り通っていたけど今は『政治的な正しさ』から外れているから許されていないわけよ

君の言い分を通したら「日本人の男はニヤけた笑顔で中身は意地汚い」「日本人の女はビッチで欧米人には直ぐに股を開く」という描写を批判してはならない、という事になるんやで

766 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:25　id：4OdGmGAI0

>>763
バリアントハート好き
あれは実際WW1を知るうえでもいいゲームやね

767 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:28　id：a88bn9M60

>>764
シリーズ全部はやったことないが、ワイがプレイした作品は全部起動直後に「これは史実をもとにしたフィクションです」って感じの文がでかでかと出るで

これでアナウンス不足って言うなら購入者の家に戸別訪問せなあかん

768 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:33　id：4OdGmGAI0

>>613
これまでのシリーズでも学ぼうと思えば学べる要素はあるけど、それはマップ上に散在している資料を集めたりすればの話やし、そもそもその資料で解説されていることとゲーム中の表現が違うなんてことはシリーズのお約束みたいなレベルでよくあることやぞ

769 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:42　id：4OdGmGAI0

>>695
もともと初期から日本を舞台にする構想があってファンからも望まれていたという話が前提で、なぜ今なのかといえばこれも開発チームがインタビューでハードの能力が上がりゲームエンジンが進化したことで、やりたかった描写(日本の山林からシームレスに繋がる田畑や山林)や、今作から導入された光源の有無や闇の濃淡によるステルス要素を表現できるようになったからと答えとるぞ
もとからやりたかったし要望もあったものができるようになったという話に、わざわざ日本を選ぶ理由とかいうよけいな裏読みが必要か？

770 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:43　id：rW2jILsd0

おま国になるだけでユーザーは誰も得しないだろ

771 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:45　id：JVsMXWr90

>>169
ただ専門家に確認取ってOKもらった史実に基づいた映像ですって言ってるだけだよね
黒人差別してる日本人が自分たちのヒーローである武将達が黒人だったことを認めずに騒いでるだけ

772 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:46　id：JVsMXWr90

>>306
ほんとにな
現地の衛生管理なんかどうだっていいし、寿司食ったら死ぬって広まるほうがいいのに

773 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:47　id：JVsMXWr90

>>3
盗作だって問題ないよ
どうせ盗まれたとか騒いでるのは日本人でしょ

774 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:48　id：JVsMXWr90

>>644
史実でしょ
なんの問題もない
日本人の研究者が黒人たちが武将として戦ってきたことを見ないふりしてきた方を問題視すべき

775 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:49　id：a3vkWvue0

>>190
街に入る時に一々装備外すような面倒なゲームってあるんか？
ツシマも集落とか村でフル装備のままやが。

776 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:49　id：JVsMXWr90

>>701
弥助は侍であってただの家来ではない
武士になるには黒人の血が必要だった

777 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:49　id：vBnHixqD0

>>760
知識を誇ってるわけでもないのでそこの比較はどうでもいいです
おかしいと感じる所に突っ込むだけ
あなたには丁寧に解説頂いてるので率直に感謝します

家忠日記の「御ふちそうろう」などは、他家の者が黒っぽい珍しいもん連れてはったで程度の日記に、どれだけの正確な意味がこもってるかに疑問を持ってます

あなたは実質的な武士と同じぐらいの扱いを受けてると力説してるのであって
「侍と認定されたわけではない」俺はここをもっと重視してます
当然だよね当時にそんな認定制度が無いんだから
だから武士と同程度の高待遇を与えたってのが正確な表現だと思います

今回の騒動は現代人の視点で「侍」って存在が別の意味を持ってる事に起因してる
弥助が侍だったと断定する事に語弊が大きいと思ってます
侍とはなんですか？って基本的問題に立ち返る
主君から禄を食めば侍って解釈は成立するだろうけど、ここで言われてる「黒人侍」ってのはそんな意味じゃないですよね

778 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:52　id：JVsMXWr90

>>757
そうそう
今後日本の文化財を再建するときはアサクリの史実に基づいた風景を参考にすればいいだけ
畳は正方形だし、武士の絵はすべて黒人に描き直そう

779 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:52　id：JVsMXWr90

>>648
ゲームで済ませろよ
日本の文化なんぞ今後に残すべきじゃない

780 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:53　id：JVsMXWr90

>>702
そ、史実を元にしたフィクションなんだから、みんなこれが史実だと思ってても問題ない

781 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:53　id：JVsMXWr90

>>662
改変されればいい
日本の歴史があるなどと勘違いしたままのほうが恥ずかしい

782 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:54　id：wb3IFlpV0

>760

大名から扶持を受け取ればその時点で武士、ってこと？
江戸時代に入ると徳川家が将棋の家元に俸禄を支給してたけど、それらの将棋指しって武士なの？

783 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:56　id：JVsMXWr90

>>759
史実を元にして専門家の意見を取り入れた、日本の歴史を忠実に再現した風景にゲーム性をもたせたキャラクターを配置してる
これから日本の歴史を知りたいならマジメに調査して専門家もお墨付きを出したアサクリを信じればいいし、日本人はフィクションだと思って黙っていればいい
歴史は勝者が作るのだから、日本人に口を出す権利はない

784 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:56　id：a88bn9M60

>>748
あなたは弥助は武士でないって主張するのが無理だと気付いたから
UBIは武士や日本人に対するリスペクトが無いって方向に主張を転換させているけれど、それも大分苦しい主張やで

弥助が奴隷だったかどうかの掘り下げが足りないってのは発売前で誰も中身を知らないんやから当たり前やろとしか言えんし、
「伝説の侍、尊敬を受けている」って宣伝文句は実際に日本人の手で弥助の小説やエンタメが作り続けられて、そこで弥助は武士として扱われてきたんやから宣伝文句として普通に許容範囲内やし、
「最も強い侍だった」にいたっては、アサクリスタッフが参考にもしてない何も関係ない本の記述でしかないやん

それとこれ、あんたが今日ここで最初にしたコメントやで
↓
＞浅ましいなｗ
＞ただ肌が黒いだけで飼われた存在がどれだけ思い上がってんだ

あんたは根底にある黒人を馬鹿にしたい態度を隠せない人間だから、弥助が「伝説の侍だった」なんてよくある宣伝文句にたいしてそんなに怒ってるんやろ？

「浅ましいな」はコメントをした人に対しての言葉だとは思うが（それにしても他人を見下したい欲望があからさまやが）、「肌が黒いだけで飼われた存在」なんて言葉が出てくる浅ましい人間が他人をとやかく言える立場じゃあない

785 なんJ政治部員 2024年07月12日 17:57　id：JVsMXWr90

>>727
その通り
今後はあれが日本の城のスタイルになる

786 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:00　id：JVsMXWr90

>>725
ほんとにな
史実に基づいて文化的にも正確に表現したゲームなんだから、それを他国の人が喜んで見てるならフィクションとして黙ってればいいのに
専門家がこれで問題ないと言ってるんだから

787 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:03　id：vBnHixqD0

>>784
切っ掛けとして肌の黒い人間に驚き、体を表せて納得して雇い入れた経緯で飼われたと表現しました
子飼いの武将とあるように飼うってのは必ずしも侮蔑表現ではないですよ

武士、サムライ、これらの認定制度はないんだから一般論にならざるをえないけれど
弥助には侍と認知される史料もない、文字通り信長に飼われていただけの存在だと思ってます
もちろん信長は好待遇をして、ゆくゆくは・・・の可能性も否定しないけれどそんなのはifです

788 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:12　id：c7WBwafl0

アサクリのファンでもないし、いっそ会社側がブチギレて日本での発売中止でもしてくれないかと期待している

789 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:13　id：a88bn9M60

>>777
そうやって史料を都合のいいように一部だけ切り取るのはよくないで
なんで「御ふち候」の前の「上様」を省略してるんや
まさに信長に直接召し抱えられていたって明らかに言及してる個所やないか

ちなみに、家忠をはじめとして当時の徳川家臣は「上様」っていうのは途中までは家康の事を指していたんやがある時点から「上様」は家康じゃなくて信長の事を指すようになるんや
これは織徳同盟の対等的な関係が次第に織田が徳川の主君的な感じに立場が変わっていくのを表してるんやけど、家忠がこの記述をしたのは甲州征伐つまり本能寺の変のたった数か月前やから、時期的に上様＝信長で間違いないで

ずっと前にも似たようなことを言ったけど、『家忠日記』『信長公記』『イエズス会日本年報』に書かれている事だけだと正確なことはよくわからないなんて言い出したら、戦国時代について「確かな事は何も言えません。何もよくわかりません」としか言えなくなるで？

790 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:14　id：hPcdCLwC0

>>756
バカはそういう見方しかできないんやな
出来上がった物から過程を都合よく逆算して解釈し、決めつける、ネットによくいる探偵崩れ気取り
こういうバカが持て囃されるから、日本は論文捏造大国にまでのし上がった

791 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:15　id：hPcdCLwC0

>>632
可能性低いだけで絶対無い訳ちゃうんやし、ファンタジードリームでええんちゃう？

792 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:19　id：hPcdCLwC0

>>778
言い負かされて拗ねたガキみてぇなムーブしてて草
ガキは糞して寝ろ

793 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:25　id：hPcdCLwC0

>>695
お前が顧客の事ナメてる無能営業だってのはわかった
営業職じゃねえなら無能の素人やろ
顧客の求めてるものを、顧客以外のやつにあげたから顧客にあげる必要無い😤とか言い張るの普通にバカだろ

794 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:25　id：a88bn9M60

>>782
幕府に召し抱えられた将棋の家元は明確に士分やで
もちろん戦場にでるわけやないが

795 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:26　id：hPcdCLwC0

>>707
こんなゲームにマジになってどーすんの

796 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:32　id：wb3IFlpV0

>>794

そうなのか。
そういう話を読んだことがなかったので、明確に士分であると分類している資料ってネットで読める？　教えてほしいんだけど。

797 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:36　id：hPcdCLwC0

>>725
ぶっちゃけ、なろう系以降のラノベって、恋空を筆頭にバカにされてた昔のケータイ小説界隈の中ですら不人気だった、泡沫サイト群のおもんな作品たちのリバイバルなんよな…
あんなおもんないモン読む奴おるんやぁって思ってたらデカい市場になったから、割と真面目にオタクの読解力とかそこら辺含めたあらゆる質が低下してるんやなぁと思った

798 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:37　id：hPcdCLwC0

>>726
愛知県…署名…リコール…佐賀県…バイト…うっ、頭が…

799 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:38　id：wb3IFlpV0

>>794

ちなみに、秀吉から扶持をもらった能役者も武士ってことでいいんだよね？

800 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:39　id：hPcdCLwC0

>>740
日本舞台なのに日本人じゃなくて黒人が主人公だと！？けしからん！！😡💢
って騒いでんじゃん、ここのコメント欄含めて
お前の頭カース・マルツゥか？

801 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:42　id：AWWdoYTw0

>>759
言ってると認識されてるから批判されてるんやろ？

802 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:46　id：U1DmHRws0

すでに「弥助を伝説の侍」だと思い込んでる奴らが出てきてしまっているので、
「史実を元にしたフィクション」なんて曖昧な表現では不十分だったとうことになる
ubiはフィクションだから問題ないと主張するのなら、
「弥助が伝説の侍なのはフィクション」だと明確に宣言すればいいのでは？
それができないのならわざと誤認を拡げようとしてるとおもわれるのは必然

803 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:50　id：AWWdoYTw0

>>767
裏設定とか開発者のコメントの方が燃えてるんちゃう？
温泉むすめみたいに公には出てこない裏設定みたいなのでも炎上は起るんやで

一度出た誤解でも丁寧に解かないと延々燃え続けるのは発信者の責任やろ

何にしても嫌なら買わなきゃ良いだけで他人に買うなとか言うてる奴はクソやけどな

804 なんJ政治部員 2024年07月12日 18:58　id：mXJSPN3d0

>>690
えらい必死に煽りにきたね

> xboxってゲームコンソールなんですけど知らなかったんですか？
知ってるけどそれがどうしたのさ？
xboxはゲームコンソールだからどうなると言うのか、
反論書く過程でトンチンカンな煽り入れちゃったことに気が付けますように

805 なんJ政治部員 2024年07月12日 19:03　id：HTzvlAW50

>>2
こいつ暇空の仲間じゃなかったっけ

806 なんJ政治部員 2024年07月12日 19:09　id：IVBwkV2u0

>>729
ゲーム内の資料解説でもで堂々とゲーム的都合で変えたよと書いてあるもんな

807 なんJ政治部員 2024年07月12日 19:20　id：fl4je3vO0

>>765
＞描写を批判してはならない、という事になる

表現の自由が認められている限り批判の自由が制限されることはないはずやけど？
人を傷つける表現は許されるべきやし、その表現について批判する自由も等しく許されるだけのはずやけど？

＞今は『政治的な正しさ』から外れているから許されていない

商売的に成り立つかは知らんけどそれを批判する自由も含めてそれがあることは構わんと思うよ
それが商品として販売されたとしても気に入らなきゃ買わなきゃ良いし、買った結果気に入らなきゃ思う存分批判すればええだけやろ？

ポリコレを守る奴がいるのは構わんけど、それを持ち出して平気で他人の自由を侵害するのはナチスやタリバンの同類なだけやで

808 なんJ政治部員 2024年07月12日 19:21　id：a88bn9M60

>>796
>>799
そもそも武士と士族は違うけど、江戸時代については

幕府に召し抱えられている
苗字帯刀を許されている
一代限りじゃなくて子孫にもそれらの特権が許されている

のは士分以外に分類のしようが無いからな
江戸時代の能役者も一部は士分になってるで
もちろんそれらは武士とは違うで

ワイがこれまでの議論の中で何回か「武士階級」って言葉を使ったのは、軍事力で奉公する以外にも、医者や、祐筆などの文官や御伽衆など色々なパターンの人々が武士と同じ支配階級に属していて農民とは違う身分だったってのも意味に含んでるんや

809 552 2024年07月12日 19:22　id：mXJSPN3d0

>>552
反対派は何を根拠に反対しているのだろう？チェックしなくちゃ、と調べたソースを552に貼ったのだけど、いつものコメ欄とはテンションがおかしい煽り合いになってしまったな

自分の意見は561で、「学べる」を反対派は責めているのだなと理解したけど、「史実を学べる」ではなく「時代を学べる」だからまあ無理押しかなと思ってるよ

810 なんJ政治部員 2024年07月12日 19:24　id：0.boWq.90

>>65
性別ですら、あやふやで大河ドラマ化したのが日本なのに

811 なんJ政治部員 2024年07月12日 19:24　id：D3wDS5W30

>>802
司馬遼太郎の小説をソースに坂本龍馬を「薩長同盟の立役者で世界的な視野をもった不世出の英雄」って勘違いしてる奴らは多いけどこれはいいのか？

それに見廻組の今井信郎の子孫が作中での描写が酷いと言ってたけどそれはいいのか？

812 なんJ政治部員 2024年07月12日 19:38　id：rcA4Yv7.0

>>802
「弥助を伝説の侍」はトーマス・ロックリーのほうでUBIじゃないでしょ。なんでUBIが関係ない著作の内容について宣言する必要があるんだ？？

813 なんJ政治部員 2024年07月12日 19:42　id：wb3IFlpV0

>>808

「江戸時代については」ということは、江戸時代以外は事情が異なるってこと？
秀吉から扶持をもらった能役者はどうなるんだろうか。

そして結局その説明だと、弥助が武士階級に属すという主張にはなっても、武士であるとは限らないという意味になっちゃってない？

もう一つ気になったのは、

＞幕府に召し抱えられている
＞苗字帯刀を許されている
＞一代限りじゃなくて子孫にもそれらの特権が許されている

弥助ってこの条件満たしてるの？
いや、弥助は江戸時代の人間じゃないからこの条件を満たす必要はないのかもしれないが、じゃあ、室町時代の場合はどういう条件なのか、ということになる。

814 なんJ政治部員 2024年07月12日 19:55　id：dPoBRha.0

>>665
今回の弥助騒動でわかったけど小姓を戦国大名にケツ掘られてる小間使い程度の認識の奴が結構いるんだよな…

815 なんJ政治部員 2024年07月12日 19:58　id：D3wDS5W30

>>802
ああ、そういえば司馬遼太郎は小説だけじゃなくてエッセイでもお気に入りの龍馬を殺された恨みからか見廻組の佐々木只三郎や今井信郎を悪しざまに書いていたからなお悪質かもしれない

816 なんJ政治部員 2024年07月12日 20:01　id：hPcdCLwC0

>>804
トンチンカンガーとか言う前にまず日本語の勉強やり直せよ義務教育から

817 なんJ政治部員 2024年07月12日 20:06　id：wb3IFlpV0

>>814

色小姓の印象が強いんだろう。

818 なんJ政治部員 2024年07月12日 20:07　id：hPcdCLwC0

>>642
モデルにした上で創作してる東方とモデル名そのまま丸パクリして検索妨害してるFGOを同列にするなよ怒るぞ😡

819 なんJ政治部員 2024年07月12日 20:09　id：hPcdCLwC0

>>95
XDEFIANTは許して欲しい

820 なんJ政治部員 2024年07月12日 20:14　id：hPcdCLwC0

>>801
あたおかが勝手に「言ってる！」と認識したらそうなるとか怖すぎィ！精神病棟に閉じ込めなきゃ(使命感)

821 なんJ政治部員 2024年07月12日 20:17　id：3fbQmXti0

「オタクがフェミと同じことやってるw」とか言ってる奴は馬鹿なの？
オタクは表現を批判してるだけで燃やしてねえよ。
フェミは燃やしてるんだよ。
全然違うんだよ。
全然違うだろ。
全然違う…よね？

822 なんJ政治部員 2024年07月12日 20:19　id：ZoNpCjXY0

司馬良太郎って国内でも批判浴びてるって自分らでも言っとるやん擁護派さんさぁ⋯

823 なんJ政治部員か 2024年07月12日 20:25　id：D3wDS5W30

>>822
絶版をもとめる署名活動はやらなくていいの？

824 なんJ政治部員 2024年07月12日 20:26　id：N7YuaeIT0

「黒人主人公何てポリコレ的で気にくわない」がスタートラインだから批判してる奴等の論点がブレブレでまとまってないの笑うやろ

825 なんJ政治部員 2024年07月12日 20:44　id：ZoNpCjXY0

>>824
例え白人だったとしても燃えてると思うがな今回の場合

826 なんJ政治部員 2024年07月12日 20:45　id：ZoNpCjXY0

>>823
問題だと思うなら自分らで抗議すりゃいいじゃん

827 なんJ政治部員 2024年07月12日 20:53　id：D3wDS5W30

>>826
俺はアサクリも司馬遼太郎も要は受け手の問題で表現の自由の範囲内にとどまるものだと思ってる、だからそのどちらに対しても批判はしても抗議活動なんかしない

だけど、君は問題の歴史的正確性に問題のある表現は例えフィクションとはいえ容認されるべきではないとという立場なんだよね？だったらアサクリにだけ抗議活動をやるというのはダブルスタンダードの誹りを免れえない

828 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:06　id：U1DmHRws0

>>812
どうみてトーマスの弥助にのっかってるようにしかみえないが、
別に著書に触れずに「弥助を偉大な侍に盛ったのはフィクション」と宣言するのは可能ですよ？

829 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:11　id：ZoNpCjXY0

>>827
>君は問題の歴史的正確性に問題のある表現は例えフィクションとはいえ容認されるべきではないとという立場なんだよね？

いや言ってないけど
歴史描写めちゃくちゃで盗用まみれな癖にアサクリ公式が史実に忠実で専門家も雇っててこのゲームで歴史も学べますよ^^とかイキって言ったりするからでしょ
誤解だっつーんなら釈明しろよUBI
「ゲーム中ではちゃんとフィクションだって言ってるから大丈夫」じゃねーんだよ
口頭インタビューで矛盾したこと言ってたら意味ないだろって話じゃん
あと黒人を盾にして本当は東アジア人差別してるの見え見えだからだよ

830 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:14　id：gpRC5fgX0

マジョリティによる表現弾圧やんけ😫

831 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:17　id：a88bn9M60

>>813
ちょっと誤解しとるようやけど、そもそもワイは「大名から扶持を受け取ればその時点で武士」なんて一言も言っとらんで
むしろ逆に、739で、扶持を受け取ってただけでは武士とは限らないって言ってるやんか

だから弥助については、上様＝信長から直接扶持を受けていたって点や、屋敷や鞘巻を下賜されたってのが証拠になるってワイは何回も言ってたんや。あなたは知らんのかもしれないけど（別にこんな細かいことを知らなくても普通やで）、屋敷や鞘巻を与えられたって時点で、歴史に詳しい人なら「ああ、じゃあ侍（武士）として扱われていたんですね」って一発で話が終わるほど強い決め手なんや

秀吉の能役者については誰の事を指しているのか分からんけど、芸能で奉仕しているからすくなくとも武士じゃない。そして当時は江戸時代のような身分秩序はないし、現代のあなたがイメージする「武士」というカテゴリーはそもそも存在しないから、質問そのものがあまり意味が無い

832 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:17　id：ZoNpCjXY0

あとここ含め日本の左翼は日本人のキモオタでネトウヨの弱男が発狂してるだけって
ことにしたいみたいだけど、そもそもこれ海外から炎上してて、
ここでUBIはフィクションだと言ってるって擁護したところで
あのインタビュー原文全部正しく読める英語圏でも「UBIは嘘広めるのやめろ」と炎上、(しかもその中には女性や他ならぬ黒人も含まれる)
更には反日国の筈の中国人や韓国人でもキレてる人いるんだけどどう言い訳するのやら

833 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:18　id：a88bn9M60

>>813
弥助がこの条件に～って質問については、
身分秩序や階級体制が戦国時代と江戸時代では他の国と言っていいほど全く違うから全然関係のない話や。

室町時代に誰が武士だったか武士じゃなかったのかってのは本当に意味が無いというか、質問として意味を成してへん
江戸時代になって固定化された階級社会になってやっと、どういう人が「武士（侍）」と呼べるか、いくつか条件を上げることができるかな？それも立場によって大分見解が分かれるけどってレベルの話なんや

それにたいして「じゃあ武士って100％確証はないじゃないか！」なんて言ったらほとんどの歴史上の人物は武士じゃないって話になっちゃうで

フィクションで「武士」が登場するたびに、「※この作品では武士という言葉を使っていますが、武士という言葉が何を意味するのか研究者によって立場が分かれていますし、時代によっても全く意味が違います。この人物についても同時代に信用できる資料はあまり残っていません。でもそれをいちいち作中で説明することは煩雑なので仮に「武士」という呼称で統一しておきます」なんて書けへんやろ？

だから大まかに「武士」と表現するのに何の問題もないはずやし、弥助に至っては普通のそこら辺の「武士」より武士らしい特徴があったってのが明らかなのにもかかわらず、今回の件は全然本筋とは関係のない所で「弥助を武士扱いするのは間違ってる」って変な層が騒いでるんや

834 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:19　id：.tD.rks90

>>825
日本人男性をひたすら持ち上げるなろう文法に沿ってないからやろ
日本人女性主人公いるのに燃えてるもん

835 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:29　id：ZoNpCjXY0

>>834
あなた外国でアジア人差別なんて無いと本気で思ってるお花畑の方?
だったらもう知らね実際に外国行って思い知ってくれば┐(´д｀)┌

836 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:32　id：A6DruTDO0

>>410
言葉尻掴んで揚げ足取りしてるだけやん
フィクション作品だと言ってるのは無視かよ

エコーチェンバーすげえな

837 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:34　id：ZoNpCjXY0

ちょ、ようつべのコメント欄でこんなのあったんだがw
UBIは最初からフィクションだと言ってる、史実に忠実なんて嘘は言ってないと主張する
擁護派どうすんのコレww

@tyrant-type0
22 時間前
過去に取り上げられているかは分からないですが、5月16日のファミ通による開発陣7人への独占インタビュー記事内で、個人的にキッツイ文章を見つけてしまった…。
既出だったら本当に申し訳ないです。

（以下引用）
歴史監修・ワールドディレクター：私たちが本作で（16世紀の日本の）歴史的忠実性を保った理由は、非常に多くの話題に彩られた豊かな時代だったからであり、変える必要を感じなかったからです。

公開したゲーム内描写やコンセプトアートの内容がアレで？
歴史的忠実性を保った？
変える必要を感じなかった？

838 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:37　id：A6DruTDO0

>>98
だからなんなんだ？
弥助が実在した侍だって認識が何か問題なのか？

差別主義者マジできめえな

839 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:40　id：wt4Bu2yI0

めっちゃコメ伸びてて草
対立煽りで管理人ちゃんは広告収入ウハウハやね

840 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:40　id：A6DruTDO0

>>127
何処が軽んじてるんだよ
日本文化の描写が完璧じゃなかったとしてもゲームに文句つける意味もわからんし

日本人を虐殺がどうのってもう狂いすぎやろ

841 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:45　id：wb3IFlpV0

>>833
＞むしろ逆に、739で、扶持を受け取ってただけでは武士とは限らないって言ってるやんか＞＞主君から直接何かを拝領する関係って言うのは直参扱いで、ただの足軽やそれ以下の中間・小者がそんな扱いを受けるなんてまずありえんのやで？

徳川家が将棋指しに扶持を与えたのは、直接ではないの？
今までの話だと、将棋の家元は武士階級ではあるけど、武士ではないんだよね？
そうすると、直接扶持をもらっても、武士でないことは（江戸時代には）あり得る、ということになっている。

＞それにたいして「じゃあ武士って100％確証はないじゃないか！」なんて言ったらほとんどの歴史上の人物は武士じゃないって話になっちゃうで

織田信長が武士に該当するかどうかでもめてる事ってある？
多くの歴史学者で一致した見解として、大体の有名人や、その人々と同じ属性を持ってる人は一致して武士と認識されてるんじゃないの？
100%じゃなければ0%と変わらないという考え方は、普通の人はしないだろう。

＞弥助に至っては普通のそこら辺の「武士」より武士らしい特徴があったってのが明らかなのにもかかわらず＞「弥助を武士扱いするのは間違ってる」って変な層が騒いでる

私も、「弥助を武士扱いするのは間違ってる」という主張はおかしいと思ってるけど、

＞もう一度言うが「侍と言えなくもない」やないで。「史料を読めば弥助の身分は武士（侍）以外に表現しようがない」って事なんやで？

に引っかかったのよ。
そこまで強い証拠があるようには見えなくて。
「弥助を武士と断定しないなら、他全員武士と断定できなくなる」という論法なんだろうけど、この論法は学者たちで一致して受け入れられそうな主張なの？
「猥褻という言葉の定義があいまいだから、AVをテレビで流してもいいよね」というくらいに、定義不十分を拡大解釈してるように思えるんだが。

842 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:50　id：j7FjgEyq0

表現の自由戦士からすればこれは「表現を燃やす」に当たらないの？

843 なんJ政治部員 2024年07月12日 21:51　id：ZoNpCjXY0

つーか司馬史観を史実だと誤解されてるって言うから調べてみたら
司馬自身が生きてる時にきっちりクレーム受けてて
本人がちゃんと自分が間違ってましたって謝罪してんじゃねぇかwwww
アホかよ擁護派wwww

844 なんJ政治部員 2024年07月12日 22:00　id：AFhZvPMJ0

>>422
主人公が黒人ではない古代エジプトが舞台の作品がもうあるんですが

845 なんJ政治部員 2024年07月12日 22:21　id：kx1ijYnj0

アサクリ本スレではキャラ紹介の「歴史に語り継がれる屈強なアフリカ人侍」が史実発言の元ネタらしいぞ
ハイコンテクストを超えたハイパーコンテクストで草生えるわ

846 なんJ政治部員 2024年07月12日 22:25　id：.tD.rks90

>>835
住んでたよ海外
その上で言うけど主人公に弥助を起用するのは別にアジア人差別ではないよ
そして黒人主人公にアレルギーを起こしたり奈緒江を添え物、いないモノと扱う日本人オタクの偏りこそが外国人差別であり女性差別だよ

847 なんJ政治部員 2024年07月12日 22:46　id：a88bn9M60

>>841
まずあなたが江戸時代の将棋の家元の事について質問してきたから答えたけれど、
弥助とは全く比較の対象にならないからそこで突っかかってくるのはやめてほしい
江戸時代のケースは全く関係ないとしか答えようがない

戦国時代と江戸時代では身分についての概念が全く違うから、
ワイは将棋の家元の身分を示すのに「武士」ではなく「士分」という言葉を使ったんや。
厳しい事を言うけれど、この意味が理解できないような人に1から10まで全部説明するのは時間も労力も足りないからあなたが自分で勉強してほしい

あと、ワイは0％か100％かの話なんて全くしとらん
ワイが例の人とさっきまでしていた議論を思い出してほしいんやけど、ワイが実際の史料を示して弥助が武士（侍）であると考えた方が妥当な証拠がいくつもあるって提示したのに対して、相手の方が「それじゃあ足りない100％武士だった証拠を出せ！」って突っかかってきたんやで？　それに対して、100％の証拠なんてそもそも存在しないから、そんなことを言ったら武士なんて誰も該当しなくなってしまうでってワイは答えたんや。
180度の曲解はせんでほしい

「そこまで強い証拠があるようには見えなくて」って指摘に関しては、
悪いけれど全否定せざるを得ない
屋敷や鞘巻（短刀の一種）を信長から下賜されたのは「本当に強力な証拠」なんや
あなたがそれを知らないだけや

「多くの歴史学者で一致した見解として、大体の有名人や、その人々と同じ属性を持ってる人は一致して武士と認識されてる」ってあなたは言ってるけれど、
屋敷と鞘巻を下賜されたってのはそれだけで武士扱いしても問題ないですねってレベルの「属性」なんや

848 なんJ政治部員 2024年07月12日 23:03　id：RmLIeZkS0

自分たちはアーサー王やらを性奴隷キャラにして楽しんでるくせに厚かましい日本のオタク男達
表現の自由ガーと喚くのは自分のズリネタが公共の場から撤去されそうになった時だけ

849 なんJ政治部員 2024年07月12日 23:04　id：RmLIeZkS0

>>832
中国人や韓国人のオタク男も黒人が大嫌いだからだろう
黒人大嫌い女大嫌い女体大好きは全世界の男オタクの標準装備

850 なんJ政治部員 2024年07月12日 23:05　id：ovz5qklQ0

日本のキモオタによる黒人差別w

851 なんJ政治部員 2024年07月12日 23:07　id：B6Z2rBVA0

UBIの忠実に忠実で何が問題なんだフィクションやぞ
弥助がスーパーサイヤ人で天下統一してもええやん

852 なんJ政治部員 2024年07月12日 23:07　id：ovz5qklQ0

>>725
非実在慰安婦にユーザー(チー牛、アンフェ、高齢独身)を接待させるポルノゲーが主流のゲーム界www

853 なんJ政治部員 2024年07月12日 23:07　id：wb3IFlpV0

>>847

>この意味が理解できないような人に1から10まで全部説明するのは時間も労力も足りないからあなたが自分で勉強してほしい

そうか。
ではいいよ。ありがとう。

>屋敷や鞘巻（短刀の一種）を信長から下賜されたのは「本当に強力な証拠」なんや

私からすると、（いくら江戸時代とは言え）将軍から直接扶持を授かりながら武士でないことがありうるなら、大名から屋敷だのを与えられても武士でないことはありうるとしか思えないけども、「これだけで証拠としては十分」と言い張る人と、そうとは思えないから根拠を知りたいと思う人では、解説なしには合意は得られないだろう。

他文化の人間に対する扱いが、自文化の一般的な人々に対する扱いと同じであるという保証もないしとか、いろいろと可能性を考えてしまうからね。

そちらからは私が知識不足に見えるだろうし、私からは個人が言い張っているだけとしか見えないし、これ以上は不毛だろう。

でも、説明してくれたことはありがたく思ってるよ。

854 なんJ政治部員 2024年07月12日 23:10　id：OK8zJPPW0

>>666
🤓ズリネタと日本を褒め称えるネタ以外いらないチー！！

855 なんJ政治部員 2024年07月12日 23:19　id：a88bn9M60

>>853
あなたのような人間は絶対にしない事だと思うけど、
中公新書レベルでもいいから戦国時代の事についてちゃんと学者が書いた本を読めば、自分がいかに頓珍漢な事を話していたのか気づけると思うで

おせっかいやけど、
「そちらからは私が知識不足に見えるだろうし、私からは個人が言い張っているだけとしか見えないし、これ以上は不毛だろう。」
これを言えば五分に持ち込めると考えるあなたの浅はかさが心配や

あなたが何も知らないだけやろ
それを正直に認めることから始めないと、あなたは一生その無知なままやで

856 なんJ政治部員 2024年07月13日 00:23　id：ZsmQ6NwK0

>>1
史実とフィクションを理解出来ない奴か？

857 なんJ政治部員 2024年07月13日 00:24　id：3kQ2eeiJ0

>>804
＞> xboxってゲームコンソールなんですけど知らなかったんですか？
知ってるけどそれがどうしたのさ？
＞xboxはゲームコンソールだからどうなると言うのか、

ゲーム・フィクションにおける『忠実な描写』が「史実から全く外れた描写がない」と読み取りあまつさえそれを吹聴するのは一般常識として「社会常識がない」とか「ゲームと現実の区別がついていない」と呼ばれますよ😅

858 なんJ政治部員 2024年07月13日 00:25　id：3kQ2eeiJ0

>>747
ソースは？

859 なんJ政治部員 2024年07月13日 00:34　id：3kQ2eeiJ0

>>738
印象論だけで反論した雰囲気だけ出すのやめてもらっていいですか？

860 なんJ政治部員 2024年07月13日 00:36　id：kuhfOEsW0

Ubiは日本人だけ差別するレイシスト企業。文化も盗用して当然だと思ってる（二条城）

861 なんJ政治部員 2024年07月13日 00:37　id：3kQ2eeiJ0

>>717
英語で「最も」を示すmostには「それ以外はこれに劣る」というニュアンスは存在しないぞ
お前は日本語訳を見て勘違いしてるだけじゃねえの？
原文は？

862 なんJ政治部員 2024年07月13日 00:40　id：kuhfOEsW0

とにかく植民地支配して黒人を奴隷化してきた白人の穢れた歴史を無関係な国に擦りつけるな。弥助VS奴隷宣教ヨーロッパなら大歓迎なんだわ

863 なんJ政治部員 2024年07月13日 00:41　id：3kQ2eeiJ0

>>819
XDEFIANTどころかそれに携わっているR6SもDIVISiONもFarCryも撤退するかもしれんね
だって大して購買者数も多くない日本語に手間隙かけてローカライズしてるのに少しでも気に入らないことがあるなら直ぐに炎上させてくる連中だって判明してしまったからな
これからは英語が読めてリテラシーがある日本人だけがUBIのゲームを遊べるって事になってしまうかもね、非常に残念だが

864 なんJ政治部員 2024年07月13日 00:46　id：3kQ2eeiJ0

>>733
つまり捕まえた武将を逃がす選択肢が普通に出てくる『信長の野望』を作ったコーエーテクモは歴史を捏造する反日企業って、コト……！？

865 なんJ政治部員 2024年07月13日 00:57　id：3kQ2eeiJ0

>>844
フリーダムクライも黒人主人公じゃない？

866 なんJ政治部員 2024年07月13日 01:08　id：6.WU.21.0

新ネタ投降
【衝撃】トーマスロックリー氏、2015年から何度も弥助のWikipediaを改変していたことが判明

867 なんJ政治部員 2024年07月13日 01:49　id：SyFdeaf70

在モザンビーク日本大使館「弥助はアフリカ出身の侍」

ウヨさん外務省からハシゴ外されて可哀想なんだ😭

868 なんJ政治部員 2024年07月13日 01:49　id：OO9VgaTF0

>>860 >>862
え？「弥助を奴隷として描いて日本に罪を擦り付けるな！」なの？「弥助を侍扱いするな！ちゃんと奴隷として描け！」って一貫して言い続けてるお仲間とは真っ向から対立するけどそれはいいの？
それと外国の偉人や神様をエロ媚び美少女化しまくってる日本は文化盗用にはあたらないの？？
あとそもそもアサクリはイスラム教徒アラブ人だのインディアン混血児だのが白人殺しまくるゲームなんだけど

869 なんJ政治部員 2024年07月13日 01:54　id：SyFdeaf70

>>614
室町から生きてるなら信長のこと直接知っとるだろ
弥助をUBIに教えてやればええ

870 なんJ政治部員 2024年07月13日 02:00　id：OO9VgaTF0

アサクリなんてこれまで日本では全く話題にもならないマイナーな存在だったのに、今やそこら中のまとめブログが足並み揃えて狂ったように叩き記事を連投してて物凄く分かり易い
いつものようにステルスマーケティングならぬステルスゲーマーゲートに扇動されてラジコン化してるだけ

今までゴースト・オブ・ツシマやら戦国無双やらアサクリ過去作やらに「史実と違う！」だの「時代考証がおかしい！」だの一々文句なんてつけてたか？その辺ガッバガバでファンタジーに突入してるのなんて他の歴史ゲーも同じだぞ？？
そもそももう一人の主人公が十字手裏剣で戦う女の忍者って、そっちの方が弥助なんかより遥かに史実からかけ離れたあり得ない存在なんだけど、そっちはいいのか？？
メインキャラに黒人を起用するのが”政治的に正しくない”から騒いで潰そうとしてるのはネトウヨの方だろっていう

871 なんJ政治部員 2024年07月13日 02:01　id：SyFdeaf70

>>324
【悲報】弥助が侍って公言した外務省さん、日本史に無知だった

872 なんJ政治部員 2024年07月13日 03:30　id：bvL3dPPn0

黒人主人公が日本人らしき村人の首をはねながら歩くんやろ？
人種が逆やったら間違いなく大問題になってキャンセルやろな

873 なんJ政治部員 2024年07月13日 03:32　id：bvL3dPPn0

>>867
外務省なんて昔から反日組織だろ

874 なんJ政治部員 2024年07月13日 05:46　id：xcxYQJ2N0

>>870
だから他の歴史ファンタジーゲーは歴史に忠実なんて言ってねーだろ何回言わせんだ痴呆かよ

875 なんJ政治部員 2024年07月13日 06:13　id：xcxYQJ2N0

パヨクさん、あくまでもUBIが東アジア人を差別してるのを誤魔化したいから黒人を盾にしてるのではなく
一部のネトウヨキモオタが黒人差別してるからファビョってるだけってことにどーーーーーしてもしたいみたいだが

ファンタジー要素塗れのネトフリのアニメ弥助が全く炎上してない時点でその説破綻してんだよなw
なんで炎上してないかって？
これと違って史実に忠実とか言ってないからだよw

876 なんJ政治部員 2024年07月13日 06:15　id：sv0jueqH0

>>872
あくまでフィクションやろ
いちいち文句言ってたらネトウヨ扱いされるわ

877 なんJ政治部員 2024年07月13日 06:29　id：WUCyMFWd0

>>827
＞アサクリにだけ抗議活動をやるというのはダブルスタンダードの誹りを免れえない

横からやけどこの場合ダブスタではあかんのかな？
表現の自由を守る立場の人間でも政治的な自由は守るけどエロや人を傷つける表現の自由は制限されるべきって普通やろ

なんか自分の考えを正当化したいからって「〇〇しなければならない」とか相手に自分の考えを押し付けるのがポリコレ的な気がするけどな

龍馬について言うならある作家の解釈を肯定してある作家の解釈を批判するのは別に構わんのちゃうかな？
俺個人としては気に入らなきゃ買わなきゃ良いだけで誰に対しても不買運動とかは必要ないとは思うけどな

878 なんJ政治部員 2024年07月13日 06:31　id：WUCyMFWd0

>>830
なんか民間の抗議とか野党政治家の批判は弾圧ではないとかリベラールな人が言うてたで

知らんけど

879 なんJ政治部員 2024年07月13日 06:37　id：WUCyMFWd0

>>849
もともとロビンソンクルーソーやら失われた世界みたいな白人酋長ものを、自分達の文化圏でポリコレ的な上位者である黒人に取り替えた黒人酋長ものとして他文化に送り込んできたみたいに思われてるだけやと思う

880 なんJ政治部員 2024年07月13日 06:42　id：WUCyMFWd0

>>842
前に表自扱いされた俺から言うと抗議活動までは批判、不買運動はキャンセルカルチャーやと思うよ

日本人以外が家畜人ヤプーを書く自由も批判する自由も認められるべきやけど、商行為について個人が出来るのは自分が買うか買わないかだけでええよ

自分がそう思うからって他人に押し付けようとするのはクズのやることで、その点ではこの不買運動を煽るアホもポリコレを理由に作品を排除させようとするアホも同類やな

881 なんJ政治部員 2024年07月13日 06:54　id：odTxd1pi0

>>874
アサクリもそんなこと言ってないと何百回指摘されたら理解出来んだよ、鳥頭以下の低能

882 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:22　id：3kQ2eeiJ0

>>613
どうして原文を出さないの？
原文出したらお前が曲解してる事が直ぐにバレるからだろ？

883 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:25　id：3kQ2eeiJ0

>>635
史実に基づいた上でフィクションってアサクリ初代からずーーーっと言ってるんだけどな
お前が知らないだけで

884 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:26　id：3kQ2eeiJ0

>>640
「歴史考証が(比較的)しっかりしてるからトンチキSFオカルトなのに街をぶらつくのが楽しい」と言った事あるけど、それが何か？

885 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:28　id：sv0jueqH0

>>878
野党議員は権力持ってないから弾圧にならないけど
与党議員は持ってるからアウトなんや

886 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:30　id：3kQ2eeiJ0

>>648
＞フィクションといってればゲームでいくらでもなんでもすればいいが史実としてしまうと
アサクリの「宇宙人のオーパーツで世界征服！」ってストーリー見て本気でリアルだと思ってしまうようなバカを前提にする理由は？

＞弥助が活躍しないと差別だと言い出しかねない空気が向こうにはあるからね
根拠のない侮辱発言

887 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:31　id：3kQ2eeiJ0

>>780
「お前の」読解力ならそうかもしれんな
民明書房が実在してたり視神経が頸部を通ってると思ってるだろ

888 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:34　id：3kQ2eeiJ0

>>764
お前の意見って「日本人のゲームプレイヤーは現実とゲームの区別がつかないのに、日本人向けにそれを明記しなかったUBIが悪い」って意味やぞ😅
お前が一番日本人を侮辱してるわ😅

889 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:35　id：3kQ2eeiJ0

>>803
裏設定どころか公式HPに書かれてたぞ温泉むすめは

890 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:37　id：D9rs3Z120

キレてる人が当然かのように溢れてる偉人の美少女イケメン化()作品にもキレてるガチガチの歴史考証勢や人権とそれに纏わる文化の扱いに真面目に向き合ってる人なら理解する
偉人の名前や偉業やエピソードをフリー素材の如く利用して我が物顔してる美少女イケメン化作品を消費してる層なら引く

ちな買って自分の目で見て考えて判断するつもりのワイは偉人の名声を利用したポルノ的コンテンツは罪悪感で見られなくなったタイプのオタクや

891 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:39　id：3kQ2eeiJ0

>>807
差別は表現の自由として認められない、不寛容には寛容性は発揮されない
ってだけやで

892 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:42　id：3kQ2eeiJ0

>>788
日本語版トレーラーと日本語版ゲームと現実の区別がついてない人向けトレーラー出してほしいわ

893 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:47　id：3kQ2eeiJ0

>>828
戦国時代の日本を舞台にした、壮大な歴史アクションアドベンチャーがここに誕生。優れた忍でありアサシンでもある奈緒江、そして歴史に語り継がれる屈強なアフリカ人の侍、弥助となり、戦国の美しいオープンワールドを駆け巡れ。互いに相通ずる使命を見出していく二人の物語は、シームレスに切り替えて堪能することができる。それぞれ補完し合うプレイスタイルを極め、忍衆を組織し、思いのままの隠れ家を築いて、新たな時代を目前にした乱世に挑め。
忍でありアサシンでもある奈緒江、そして歴史に語り継がれる侍の弥助となり、二人の波乱万丈の物語を追いながら、互いに補完し合うプレイスタイルを極めよう。奈緒江はステルスが得意で、気づかれることなく素早く敵に忍び寄って倒す。弥助は自慢の腕力と正確な狙いで、敵に斬り込んでいく。キャラクターそれぞれに固有のスキルや装備、成長要素が用意されている。

PS Store、Xboxではこう書かれてるけど『伝説の侍』という記述は見つからなかったわ

894 なんJ政治部員 2024年07月13日 07:49　id：3kQ2eeiJ0

>>829
インタビューでも「ファンタジー」って言ってるし、お前が物を知らないだけなのでは？

895 なんJ政治部員 2024年07月13日 08:02　id：WUCyMFWd0

>>881
作品中でフィクションと言及されてても裏設定とか作成者のコメントで史実ですとか言うたら燃えるよ

896 なんJ政治部員 2024年07月13日 08:10　id：WUCyMFWd0

>>885
憲法にも書いてないお気持ち設定はいらんから

その野党は権力者じゃない理論が党派性持たん人の反権力の標的になってることに早く気づけ

897 なんJ政治部員 2024年07月13日 08:58　id：W4wKRRSD0

>>832
英語圏にはゲーマーゲートっていう嘘でもデマでも使って炎上攻撃する過激派アンチポリコレ集団がいる
「英語圏で炎上」というなら、まずはゲーマーゲートが関わってない事を示す事が先決

898 なんJ政治部員 2024年07月13日 09:05　id：WUCyMFWd0

>>890
解釈は個人が好きにすりゃええだけの話やね

それこそ今回のアサクリ見て黒人が東洋人に無双する俺tueee系ポルノだから嫌いとか思う奴もおるやろし、そう思うかどうかに正当性なんかいらんしな

ただ人権がどうとか気になり出したら、エンタメで楽しむこと辞めるか人権関係なしの作品に全振れするかのどっちかになりそう

899 なんJ政治部員 2024年07月13日 09:29　id：CU9j.VpQ0

>>893
そうかなら『伝説の侍』は不正確でしたね
正確には「歴史に語り継がれる屈強なアフリカ人の侍」はフィクションであるというべきでしたね
これでいいですか？

900 なんJ政治部員 2024年07月13日 09:29　id：OGeZNnBn0

日本のゲームは女神転生シリーズやFGOで他国の神話、宗教、偉人を昔からさんざんイジり倒してんだから安土桃山時代をちょっとイジられるぐらい許したれよ

901 なんJ政治部員 2024年07月13日 09:36　id：ObEC7Gec0

>>899
＞歴史に語り継がれる屈強なアフリカ人の侍
これ解釈分かれるの"侍"の部分だけでは？

902 なんJ政治部員 2024年07月13日 09:41　id：8eAEL.VS0

ゲームやから、どーでもいいけど。欧米人が、アサシン≒忍者で、忍者を美化してくれるのは、ありがたいけど。本当の忍者って、ドロドロなんやで、って教えてあげたい。

903 なんJ政治部員 2024年07月13日 09:45　id：ObEC7Gec0

「史実に忠実」と言うけど開発者の英語インタビューでhistorical factとか言ったこと一度もないんだよな
日本向けインタビューのガバ翻訳をそれすらガバ解釈された結果なぜかそんな風に言ったことにされてる

904 なんJ政治部員 2024年07月13日 10:04　id：W4wKRRSD0

>>837
kindleで確認したけど

週刊ファミ通
5月9日16日合併号：「ユービーアイソフトジャパン30周年記念」の特集記事はあったものの、該当する箇所なし
5月23日号：特集記事なし
5月30日号：特集記事なし
6月6日号：特集記事あり
　該当する部分はあるものの、会話の一部分であり、その内容は「美術館のデータベースや『信長公記』やルイス・フロイスの残した　16世紀当時の建築物や素材に関して精査をした」という内容で、同時に「歴史に基づいた"ゲームであり"、プレイヤーには歴史と"戯れる"機会を持ってほしい」との発言もあり、あくまでゲームに落とし込む前段階の情報に限局した話しかしていない。
　更に、同じ記事でゲーム制作を統括するプロデューサーが「(アサシンクリードは)ファンタジー」「忍びと侍はいずれもパワーを持ったファンタジーとして刺激的」「本物"らしい"ダイナミックなワールドをしっかり構築」と発言しているし、クリエイティブディレクターも「このファンタジーがリアリティに近づくようにしたい」と発言している。
6月13日号：特集記事なし

総括すると、悪質な切り取り、もしくは単純に読解力がないだけですね
kindle unlimitedで無料ですし、ファミ通自体も安価な雑誌ですので、ご自身でご確認のほどよろしくお願いしますやで😉

905 なんJ政治部員 2024年07月13日 10:05　id：W4wKRRSD0

>>843
その後も司馬史観を史実のように語る輩が後を絶たないんですがそれは
司馬本人が謝罪しからと言ってそういう輩が批判から逃れられるわけではないやろ

906 なんJ政治部員 2024年07月13日 10:16　id：W4wKRRSD0

>>895
誰もそんな事言ってないしソースも出せない定期

だいたい裏設定なら何でお前が知ってんだよ存在しない声でも聞こえてんのか？

907 なんJ政治部員 2024年07月13日 10:19　id：uWNYAsPT0

>>895
だから製作者は史実だなんて言ってないだろ
どこの平行世界のインタビュー見たんだよ
あと頭が沸騰してるのか知らんが、作成者とかいうおかしな日本語なんとかしろ

908 なんJ政治部員 2024年07月13日 10:19　id：W4wKRRSD0

>>875
へー
お前の中では「古代の宇宙人がもたらしたオーパーツを手にしたら世界征服出来る」が史実ベースって事になってるんだ😅

909 なんJ政治部員 2024年07月13日 10:22　id：W4wKRRSD0

>>898
初代からムスリムがテンプル騎士団相手に無双する話やし、だから欧米の極右から嫌われてるぞ

＞人権がどうとか気になり出したら、エンタメで楽しむこと辞めるか人権関係なしの作品に全振れするかのどっちかになりそう
例えば、誰かの人権を侵害している作品を楽しもうとした時、「この作品が人権に無断着or攻撃的なせいで楽しめなかったり傷付けられる人間がいる」って考えても、それでも君はそれを無視して楽しめる人？それとも楽しめなくなる人？

910 なんJ政治部員 2024年07月13日 10:47　id：djI4.4dw0

>>903
暇アノンが出来上がった経緯と同じちゃうか
自分が主役としておもてなしされることを当然視しすぎててそうならなかった時に不満を感じ被害者ぶりながらナニカグループやらポリコレ陰謀論を幻視し始める
差別しながら自分が差別されてると喚くこの手の連中は治らんわ

911 なんJ政治部員 2024年07月13日 10:58　id：Wqhe5UTN0

>>909
決して誰も傷つけない表現なんかないからね

崩壊した家庭で育った人が幸せな家族を描く作品を見て嫌悪感を覚えることもあるだけの話で特定の属性にだけ気を使うなんかアホらしいとしか思わんよ
何なら日本人以外が家畜人ヤプーを書いても構わんし、それを肯定する奴と否定する奴がそれぞれ自由に批判し合えるくらい混沌とした世界の方が好みやで

912 なんJ政治部員 2024年07月13日 11:00　id：Wqhe5UTN0

>>902
アサシンもドロドロやし、武士にしても格好良いヒーローではないやろ

913 なんJ政治部員 2024年07月13日 11:25　id：6.WU.21.0

弥助がとんでもなく盛られまくって伝説の侍扱いされてるから
ストップ掛ける動きを起こすのは至極当然でまとも
署名に強制力なんてないんだからこれも表現の自由の一つだぞ

914 なんJ政治部員 2024年07月13日 11:37　id：xcxYQJ2N0

>>908
前々からそれ批判側に言うのおかしくね？
その古代宇宙人やらオーパーツやらファンタジー塗れのもんを歴史を学べます^^って言い出したのはUBIなんだから
やっぱそんなイキリしたUBIが悪いってことになるぞw

915 なんJ政治部員 2024年07月13日 11:41　id：xcxYQJ2N0

>>913
ていうかそもそもデマを事実と言い張るのを表現の自由とは言わない
そんなことはネトウヨも言ってないので
ここのパヨクのオタクが表現の自由を制限してるって言い分も残念ながら当たらないんだよなぁ…

916 なんJ政治部員 2024年07月13日 11:43　id：ObEC7Gec0

>>913
なんでまだゲーム出てないのに盛られまくってるってわかんの？
wikiの編集合戦とかアサクリ関係ないよな

917 なんJ政治部員 2024年07月13日 11:46　id：xcxYQJ2N0

>>905
どっちにしたってアサクリ批判派に今関係ない司馬も批判しろ不買運動起こせっておかしくないすか？🤔

918 なんJ政治部員 2024年07月13日 11:48　id：ObEC7Gec0

>>915
それ「UBIは史実って言ってる！」ってデマ流してる人たちに言ってあげて

919 なんJ政治部員 2024年07月13日 11:52　id：xcxYQJ2N0

【悲報】アサクリさん、今度はワンピースのゾロの刀のデザインパクり疑惑発生

擁護派さんも大変だね、毎日毎日庇ってる相手に背中から撃たれるんだものww

920 なんJ政治部員 2024年07月13日 11:56　id：k2XJK6kS0

>>891
あんたが個人のお気持ちとしてそれを尊重するのはあんたの勝手やと思うよ

けど差別が何かなんて個人で全く基準が異なるもんでしかないのに、あんたのお気持ちを他人にそれを押し付けられても知らんとしか言えんのや

921 なんJ政治部員 2024年07月13日 12:01　id：ObEC7Gec0

>>919
アサクリを擁護してるんじゃなくて悪質な批判に自制を促してるだけじゃね

922 なんJ政治部員 2024年07月13日 12:03　id：k2XJK6kS0

>>906
燃えてる事実があるからその原因になった何かがあったんちゃう？
そのくらいにしかこの件には興味ないから詳細は知らんよ

ただそう思われるってのはアナウンスが不足してるだけでしかないから、反論したきゃ反論すればええだけやと思うよ

他国にポリコレを押し付けようとしてる国の対応なら日本企業の参考になるんちゃうかな？
何にしても不買運動してる奴はポリコレを押し付けようとする奴と同程度にクソやとは思うけどな

923 なんJ政治部員 2024年07月13日 12:05　id：ibk.WI6J0

>>914
どうみてもお前の方がイキってるようにしか見えないわ…そもそも史実に忠実とかどこで誰が言ったかも分からん謎の言動を持ち出してくるのはわざとなのか？

924 なんJ政治部員 2024年07月13日 12:09　id：ObEC7Gec0

>>922
アナウンスしたところで再生数稼ぎのyoutuberが毎日のようにデマ拡散動画垂れ流してるから聞く耳持たないんよ

925 なんJ政治部員 2024年07月13日 13:04　id：djI4.4dw0

>>916
弥助が主人公の一人として出てくるゲームが一つ出たらなんで史実の弥助がとんでもなく盛られまくって歴史修正されてることになるんやろね
蔓延してて犯罪レベルの実害が出てるとかなら分かるけど、今のとこオタクのお気持ち以外何も害ないやん

926 なんJ政治部員 2024年07月13日 13:21　id：kefwPyYB0

あほらし

927 なんJ政治部員 2024年07月13日 13:23　id：kefwPyYB0

>>324
武器持ってたら侍やろ
当時の日本人いっぱんの感覚からしても

928 なんJ政治部員 2024年07月13日 13:29　id：soMBRWD80

どうせあいつらは奈緒江のエロ衣装きたら手のひらクルックルなんやろ？

929 なんJ政治部員 2024年07月13日 13:45　id：kuhfOEsW0

930 なんJ政治部員 2024年07月13日 13:48　id：IhRiUq.50

>「UBI」が「日本の史実に基づいて作成した」
>「UBI」は「これが歴史的事実、受け入れないのは差別主義者」
フィクションなら勝手にやってもらって構わないが、フィクションを事実として宣伝するのはアウトだろ
黒人を中心に据えたフィクションを歴史的な事実として通してしまうのは、リベラルの弱者中心政治の生み出した認知の歪みだな

まあそれはともかく発売中止を求めるのはやりすぎ、リベラルやフェミと同レベルになる

931 なんJ政治部員 2024年07月13日 13:50　id：ObEC7Gec0

>>930
2億回言われてるけどUBIがフィクションを事実として宣伝した事実は一切ない

932 なんJ政治部員 2024年07月13日 13:50　id：IhRiUq.50

要するにこういう作品を作るなら↓は守れってことだ
>この作品はフィクションです。実在の人物団体とは関係ありません。

933 なんJ政治部員 2024年07月13日 13:52　id：IhRiUq.50

>>931
すまん、記事最後まで読んでなかった
あかんなこれ撤退するわ

934 なんJ政治部員 2024年07月13日 13:53　id：ObEC7Gec0

>>932
このゲームのストーリーは歴史上の出来事をテーマとしたフィクションで、信仰や信条など様々な異なる文化的背景を持つチームにより製作されました

これは全アサクリシリーズにゲーム起動前に挿入される一文ね

935 なんJ政治部員 2024年07月13日 14:12　id：tqvafVxr0

>>928
今まで白人酋長やって来た反省でポリコレが言われ出したのに、今度は手のひら返しして黒人酋長が東洋文化で無双する話作ったって見られてるから反発されてるんやと思うけどな

結局、誰かが気に入らないってだけのお気持ちにポリコレなんて名前つけても際限なく誰かの嫌に触れ続けるだけやのにね

936 なんJ政治部員 2024年07月13日 14:31　id：djI4.4dw0

>>935
・ゲームの主人公に起用されることはプレイヤーの目になることであって、酋長になることではない
・奈緒江の話してる相手にさえ日本人女主人公を無視したリプ送れる神経
なろう中毒脳ヤバすぎとしか

937 なんJ政治部員 2024年07月13日 14:42　id：T5flmC.c0

浮世絵の描かれている変な顔の人を主人公にして、あの絵柄で変な顔の人たちをタヒりまくるゲームにすれば良かったんや。

938 なんJ政治部員 2024年07月13日 14:58　id：xcxYQJ2N0

擁護派があまりにも史実に忠実なんて言ってない、スタッフはちゃんとフィクションだと断っているって言い張ってるけど
IGNインタビュー読むとおそらくスタッフがフィクションだって言ってる部分って
あくまでもストーリーと露骨な神話の生物が出てくるみたいな部分であって、

例のXBoxインタビュー原文の方をgoogle翻訳で読み直してみたけどそれでもディレクター、
「アサシンクリードは歴史の描写と世界の正確な再現でよく知られており、プレイヤーはアサシンクリードシャドウでもそれを期待できます。
織田信長などの実際の歴史上の人物とその時代に起こった多くの出来事を紹介しているので、封建時代の日本でプレイするだけでなく、この素晴らしい時代について学ぶこともできます。」

『歴史考証の正確さには自信あります』みたいなことを翻訳し直してもやっぱりハッキリ言っちゃってるじゃないか
何もかも100%正確な史実を描いてますとは言ってないにしても、historical factって単語使ってないから
史実に忠実なんて言ってないって無理あるだろやっぱ、詭弁じゃないのかそれ

あとこれだけ盗作やら無断使用やらしまくっててどう見ても日本へのリスペクトなんか無いの丸わかりなのに
スタッフが日本人もといアジアンヘイトしてないとかよく言い切れるな
まぁここのパヨクはそれでも納得しないんだろうけど

939 なんJ政治部員 2024年07月13日 15:01　id：nY2j7fkD0

>>899
「歴史に語り継がれる屈強なアフリカ人の侍」なんて誇張も何もないから問題ないじゃんとしか
弥助が10人力ってのは信長公記にかいてあるし、黒人侍なんて歴史上唯一無二の経歴の持ち主だから、弥助が登場する作品は日本人の手でいくつもつくられてきてる

940 なんJ政治部員 2024年07月13日 15:03　id：ObEC7Gec0

>>938
自信があると言って出てきたのがナンチャッテ日本だったってのは確かに残念な点だが
アンチの「史実と言ってるからアウト」の根拠にすることはできない
「史実に忠実」がどれだけ強い言葉かをまず理解して、原文にそれに近いニュアンスを見出すのはかなり難しい

941 なんJ政治部員 2024年07月13日 15:10　id：4npbZ3A.0

>>920
まずは自分の住んでるエリアの法律守ろうな😅

942 なんJ政治部員 2024年07月13日 15:21　id：bJtK79uG0

フェミニストみたいだね！

943 なんJ政治部員 2024年07月13日 15:48　id：gZMcCcOO0

UBIフォローしてる層が結構いるのが謎
アジアが舞台になった途端男は非アジア人が主人公なんだからポリコレ的にアウトやろ
とりまネトウヨの逆張りすればいいんとちゃうぞ

944 なんJ政治部員 2024年07月13日 15:57　id：ObEC7Gec0

>>943
日本人女性も主人公なのに何が不満なの？

945 なんJ政治部員 2024年07月13日 16:03　id：6.WU.21.0

盗用、コピペ、改竄が山のように出てきてる
仏像反転とか禁忌もやってる
余罪がまだまだ増え続けてる擁護とかようやるわ

946 なんJ政治部員 2024年07月13日 16:11　id：ObEC7Gec0

「日本舞台のアサクリって聞いて期待したけど、なんか思ってたより再現度高くないしがっかりだな」は正当な批評の範疇だけど
「UBIはフィクションを史実と見做して間違った歴史を広めて歴史を歪曲しようとしている」的な主張は事実無根の暴論でしかなくて、これを個人が言ってたらむしろUBIから訴えられるまである

947 なんJ政治部員 2024年07月13日 16:23　id：eDU2Wrw00

史実どうとか以前に日本あるいは日本人なめすぎだからな
国際問題級の作品に対してUBIだからで許す人もどうかと思うわ、フランス人に好きなモノには盲目的に支持する日本人って見透かされてるようで気味が悪いとは思わんのか？

948 なんJ政治部員 2024年07月13日 16:27　id：U6bWYOmr0

>>911
勝手に人権の問題にして「決して誰も傷つけない表現なんかないからね」は表現の自由戦士過ぎんか？

949 なんJ政治部員 2024年07月13日 16:29　id：ObEC7Gec0

>>947
普通にしてれば「ツシマと比べると日本リスペクトに欠ける駄作」程度の評価になって、UBIも大なり小なり反省したかもしれないけど
大勢のバカが歴史修正とか言い出したもんでフランス人も戸惑ってるだろうね

950 なんJ政治部員 2024年07月13日 16:32　id：eDU2Wrw00

スカルアンドボーンズだっけかも割と東南アジアなにそれ？みたいな作りだったし
黄色人種嫌いな人が作ってるんだろうな

951 なんJ政治部員 2024年07月13日 16:36　id：6.WU.21.0

黒人ゴリ押しのポリコレが日本人に対しては全くぞんざいなんだからふざけんなだわ

952 なんJ政治部員 2024年07月13日 16:42　id：6.WU.21.0

黒人には黒人声優を当てろとか喚いてる連中が
日本の物語に日本人を排除するんだからダブスタにも程がある
とことんまで舐められてるんだからやり返さないのは間抜けを通り越して悪
ナオエを入れてるとか言い訳してるが、女だけ入れて男を使わないのが常套手段だからこっちも別の差別だわ

953 なんJ政治部員 2024年07月13日 16:43　id：ObEC7Gec0

>>952
女性だと日本人を代表することにならないってそれこそ差別だろ

954 なんJ政治部員 2024年07月13日 16:44　id：eDU2Wrw00

>>949
そうなったかもしれない、日本のレビューで赤点なだけで済んでたかもしれん
とは言えグラフィック技術向上の弊害で綺麗で繊細な画質であべこべな日本を作ってる時点でかな
発売を待ってもいいけど中止になっても別に構わん

955 なんJ政治部員 2024年07月13日 16:52　id：djI4.4dw0

>>951
むしら、普段はヒョーゲンノジユー！人を不快にさせる表現でも認められるべきー！とか騒いでる層が新作ゲームの設定が自分のお気に召さなかったらその瞬間ヒステリー起こしてシャベツ！ぽりこれぇ！！なの草なんよね
弱者男性が家父長制を肯定するために生み出された屁理屈なのと同じく、お前らの言う日本人差別もオタクの卑屈で歪んだ自尊心を肯定するための屁理屈でしかないってワケ

956 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:00　id：ObEC7Gec0

>>954
確かに、黒人の侍を出すことも表現の自由だよな
少なくともこいつらが二次元イラストを蛇蝎のごとく忌避するフェミニストに石を投げている人たちとは違うと信じたい

957 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:01　id：6.WU.21.0

>>953
アジア蔑視のステレオタイプでOUT
ディオール、ツリ目でｇｇｒ

958 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:07　id：eDU2Wrw00

>>955
表自筆頭の暇空はアサクリ擁護するやろから表自側は安心すればええで～

959 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:09　id：eDU2Wrw00

https://x.com/himasoraakane/status/1796505960917389506
「弥助がちょっと設定いじられたくらいがなんだ、お前ら日本人はアーサー王その人を魔力供給とか言って男子高校生と風呂セックスさせてるじゃないか」
大丈夫だワイらの暇空はアサクリ擁護やで

960 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:10　id：ObEC7Gec0

>>957
それ直緒江の話とどういう関係があるの？

961 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:10　id：WrxLvy1t0

初見は最近流行りのブラックウォッシュかーってくらいだったけど、ロックリー絡みの話はポリコレビジネスっぽいんだよな
ネトウ〇やらアノンやらは嫌いだが、ツイフェミ・ポリコレも嫌いだし、今回はネトウ〇応援かな

962 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:11　id：6.WU.21.0

UBIは史実に忠実なんて言ってないとかいってる馬鹿ども何なん？
「本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いてるので、封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶ事が出来ます。」

963 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:14　id：ObEC7Gec0

>>962
それの原文がこれだけど
We’re showing real historical figures, such as Oda Nobunaga and a lot of events that happened during that time, so you’re not only playing in feudal Japan, but learning about this fantastic time period.
これを訳すと、織田信長のような歴史上の人物やその時代に起こった出来事を見せます、としか言ってない
史実に忠実うんぬんは翻訳家が拡大解釈して勝手に付け加えただけなんよ

964 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:21　id：4npbZ3A.0

>>933
どうせリベラルガーフェミガーが言いたかっただけやろ
ワイの鼻くそでも食えば頭良くなるんちゃうか

965 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:23　id：4npbZ3A.0

>>959
【朗報】暇尊師、覚醒する

966 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:30　id：6.WU.21.0

>>963
だったらUBIが訂正の動きをするべきだな
実際の人物を描いているだけでも鎧武者弥助は実在なんて言えない

967 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:31　id：djI4.4dw0

>>963
「忠実に」に相当する単語ないやんけ
翻訳AIに足されたんかね

968 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:32　id：djI4.4dw0

>>966
お前が原文当たれよとしか…

969 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:33　id：ObEC7Gec0

>>966
フード被った忍者だって実在しねーだろ

970 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:34　id：6.WU.21.0

>>968
アホか
日本向けの広報をそれでやってるんだからUBIが言ってるで間違いないだろ

971 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:39　id：ObEC7Gec0

>>970
現地のフランス人や非日本語話者がどうやって確認するんだよ
日本向けのローカライズはその国の人間に一任する以外ないだろ

972 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:40　id：6.WU.21.0

関ヶ原鉄砲隊の盗用についても謝罪、以降配布しないと約束しておきながら配布続行
削除要請無視
舐め腐ってますな

973 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:44　id：6.WU.21.0

>>971
関ヶ原鉄砲隊についてはUBI本社はスルーしてUBIジャパンしか反応してないんだけど
これ本気は完全無視って事だよな

974 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:46　id：ObEC7Gec0

>>973
いきなり文脈ぶった切って無関係の話題ぶっこんでくるのやめてもらっていいですか？

975 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:51　id：6.WU.21.0

>>974
無関係？？？
ああ工作員なのね日本語理解できなかったか

976 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:54　id：eDU2Wrw00

>>975
多分その人脳破壊されたファンだそ

977 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:54　id：ObEC7Gec0

>>975
日本語不自由な君のために説明すると、ここで議論してたのは「UBIが史実と言ったか否か」であって、君がいきなり関ヶ原鉄砲隊だの持ち出してきたのは論点のすり替え以外の何物でもないんだよ
これはWhataboutismっていう有名な誤謬の一種なんだけどね

978 なんJ政治部員 2024年07月13日 17:56　id：CU9j.VpQ0

>>901
この書き方だと弥助が侍なのはフィクションの解釈ではなく、歴史上で語られた事実だととらえられる
侍ではなく屈強のほうにかかってると擁護するかもしれませんが、
結局紛らわしい表現を訂正すべきという点は変わらない

979 なんJ政治部員 2024年07月13日 18:00　id：.EutUBsd0

日本では三蔵法師が女体化されてんのを中国人がワーワー言ってきたらどう思う？
君らのやってる事がそれだぞ

980

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