1: それでも動く名無し ハンター[Lv.19][苗] 2024/08/02(金) 07:34:02.06 ID:nkMuFx5u0
2024年8月2日 3時3分
◆パリ五輪 第７日
国際オリンピック連盟（ＩＯＣ）は１日、「全ての人は差別なくスポーツをする権利がある」とする声明を発表した。同日に行われたボクシング女子６６キロ級２回戦に、昨年の世界選手権で性別適格性検査に合格しなかった、イマネ・ケリフ（アルジェリア）が出場。賛否があるなかで、相手のアンジェラ・カリニ（イタリア）がわずか４６秒で棄権し騒動となっていた。
声明では、国際ボクシング協会（ＩＢＡ）が設けた性別適格性検査そのものが、ＩＢＡの事務総長兼ＣＥＯによる「突然の恣意的な決定」と断じた。ケリフと、同様に不合格とされた女子５７キロ級の林郁婷（台湾）が２１年東京五輪にも出場していることに触れ「２人は犠牲者」と擁護。「ＩＯＣは２人が受けている誹謗中傷に心を痛めている」と寄り添った。
一部で２人が“男性”として報じられていることは「誤解を招く報道」「２人は長年、女子のカテゴリーで大会に出場している」と反論。性別と年齢は「パスポートに準じる」と改めて基準を明示した。
ＩＢＡは長年、組織運営や不正判定の問題がくすぶり、ＩＯＣから１９年に統括団体としての資格停止処分、さらに２３年６月に承認取り消し処分を下された。今大会の競技はＩＢＡの管轄を外れて実施されている。
https://hochi.news/articles/20240802-OHT1T51029.html?page=1
◆パリ五輪 第７日
国際オリンピック連盟（ＩＯＣ）は１日、「全ての人は差別なくスポーツをする権利がある」とする声明を発表した。同日に行われたボクシング女子６６キロ級２回戦に、昨年の世界選手権で性別適格性検査に合格しなかった、イマネ・ケリフ（アルジェリア）が出場。賛否があるなかで、相手のアンジェラ・カリニ（イタリア）がわずか４６秒で棄権し騒動となっていた。
声明では、国際ボクシング協会（ＩＢＡ）が設けた性別適格性検査そのものが、ＩＢＡの事務総長兼ＣＥＯによる「突然の恣意的な決定」と断じた。ケリフと、同様に不合格とされた女子５７キロ級の林郁婷（台湾）が２１年東京五輪にも出場していることに触れ「２人は犠牲者」と擁護。「ＩＯＣは２人が受けている誹謗中傷に心を痛めている」と寄り添った。
一部で２人が“男性”として報じられていることは「誤解を招く報道」「２人は長年、女子のカテゴリーで大会に出場している」と反論。性別と年齢は「パスポートに準じる」と改めて基準を明示した。
ＩＢＡは長年、組織運営や不正判定の問題がくすぶり、ＩＯＣから１９年に統括団体としての資格停止処分、さらに２３年６月に承認取り消し処分を下された。今大会の競技はＩＢＡの管轄を外れて実施されている。
https://hochi.news/articles/20240802-OHT1T51029.html?page=1
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1722551642/
2: それでも動く名無し ハンター[Lv.19][苗] 2024/08/02(金) 07:34:17.50 ID:nkMuFx5u0
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/08/02(金) 07:39:31.07 ID:jd5sM96c0
>>2
エビデンス０だなこいつ
エビデンス０だなこいつ
106: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/02(金) 08:23:13.16 ID:uzvmbj/E0
>>2
嘘を嘘と見抜けなかったね
嘘を嘘と見抜けなかったね
115: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/02(金) 08:35:34.71 ID:vNK48hFq0
>>2
細川バレンタインも乗っかって誹謗中傷しまくってたがBAN怖くなってゴメンナサイしてたな
細川バレンタインも乗っかって誹謗中傷しまくってたがBAN怖くなってゴメンナサイしてたな
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽] 2024/08/02(金) 07:36:42.34 ID:YIZaEMpu0
コイツは元から女や😠
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽告] 2024/08/02(金) 07:38:27.45 ID:2Gl9JiXbd
性分化疾患で遺伝子はXYだけど生まれた時からちゃんと×××も子宮もあったんやろ？
もうこれ「女とは何か」みたいな話よな
もうこれ「女とは何か」みたいな話よな
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/08/02(金) 07:41:24.99 ID:PGSOKjxSd
>>11
それを言い出すと人間とは何か、になるのかね？
それを言い出すと人間とは何か、になるのかね？
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽告] 2024/08/02(金) 07:40:55.48 ID:2Gl9JiXbd
①染色体で判断（手術しても変わらない）
②生まれた時の外形で判断（手術しても変わらない）
③生まれた後でも外形で判断（手術すればOK）
④外形ではなく内面（自認）で判断（手術すら必要ない）
大きくこんな感じか？
②生まれた時の外形で判断（手術しても変わらない）
③生まれた後でも外形で判断（手術すればOK）
④外形ではなく内面（自認）で判断（手術すら必要ない）
大きくこんな感じか？
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/08/02(金) 07:42:01.02 ID:RYwy5pAp0
でこの人は生まれた時はなんやったんや
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/08/02(金) 07:44:00.88 ID:/HT0q1ET0
>>20
女やぞ
もともとチンコついてない
女やぞ
もともとチンコついてない
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽告] 2024/08/02(金) 07:42:50.03 ID:2Gl9JiXbd
アンジェラ選手は染色体はXYやけど生まれた時から外形的には女性やったらしいから
アンジェラさんは女ではないとするには①の立場をとらんといかんわけやが
そうすると染色体異常のトリソミーの人達は人間じゃないんか？
人間だとするなら性染色体だけを特別視するのはなんでや？って話になるよなぁ
アンジェラさんは女ではないとするには①の立場をとらんといかんわけやが
そうすると染色体異常のトリソミーの人達は人間じゃないんか？
人間だとするなら性染色体だけを特別視するのはなんでや？って話になるよなぁ
68: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/08/02(金) 07:59:43.27 ID:Dx65VPH2d
>>21
それは性別の判定基準と人間の判定基準とを混同してもうてるやん
それは性別の判定基準と人間の判定基準とを混同してもうてるやん
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/02(金) 07:43:54.94 ID:0jh7VPKl0
けど実際の話競技としてしっかりと男女で分けない場合は階級別をより細かに分ける必要でてくるな
体重だけじゃなくて握力だの持久力だのすべてで合わせた階級にしないと
一般男性相手くらいなら鍛えた女性なら勝てるだろうが競技者相手ではやはり厳しい部分はあるし
体重だけじゃなくて握力だの持久力だのすべてで合わせた階級にしないと
一般男性相手くらいなら鍛えた女性なら勝てるだろうが競技者相手ではやはり厳しい部分はあるし
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/08/02(金) 07:45:47.93 ID:mLQ8N0QA0
>>22
競技団体が排除したのはそのあたりを解決出来ないからやろな
競技団体が排除したのはそのあたりを解決出来ないからやろな
25: 警備員[Lv.9][苗] 2024/08/02(金) 07:44:22.50 ID:dMDQ5MVL0
精神的な問題じゃなくて身体的な異常があって、最終的には母国が女性として扱って生まれ育ったって話か
微妙な問題やけどトランスジェンダーとはなんも関係ない話ってのは理解しないとアホ晒すだけや
微妙な問題やけどトランスジェンダーとはなんも関係ない話ってのは理解しないとアホ晒すだけや
45: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/02(金) 07:51:33.85 ID:QWn4ZG490
これで元男って言うのは無理あるやろ
59: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/08/02(金) 07:56:29.73 ID:9ESit3870
イマネケリフはそもそも東京にも女子として出場してるらしいし
血中の男性ホルモンが基準値オーバーの時は失格になってもちゃんと従ってるらしいよ
血中の男性ホルモンが基準値オーバーの時は失格になってもちゃんと従ってるらしいよ
65: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/08/02(金) 07:59:18.71 ID:WAduzEDt0
要するにただの才能の塊ってことで大谷翔平とかと同じやね
74: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/08/02(金) 08:01:36.73 ID:62+AnwMG0
男性でないことと女性であることはイコールなのか？
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/08/02(金) 08:11:23.24 ID:H9rOLmSk0
今回はまずトランスジェンダーじゃないし普通に可哀想や
99: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/08/02(金) 08:17:41.23 ID:s1HHAEvhd
是非が別れる案件とは言え
ひろゆきのは完全にデマやん
ひろゆきのは完全にデマやん
107: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/08/02(金) 08:26:44.21 ID:7s28YdgB0
パスポートに書けば女になれるんかアホやん
113: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/08/02(金) 08:32:27.02 ID:dRMjzegRd
>>107
こいつは染色体の問題で外見は女なんだけど見えない所に精巣がある病気やぞ
精密検査しなければわからないから生まれた時から女として育ってるんや
こいつは染色体の問題で外見は女なんだけど見えない所に精巣がある病気やぞ
精密検査しなければわからないから生まれた時から女として育ってるんや
118: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/08/02(金) 08:36:20.18 ID:KR3FxI750
>>113
外見どうこうではなくXY遺伝子保有して男性のフィジカル持ってることた問題なんだけどね
特殊な身体してる人には悪いが
外見どうこうではなくXY遺伝子保有して男性のフィジカル持ってることた問題なんだけどね
特殊な身体してる人には悪いが
109: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/08/02(金) 08:29:57.33 ID:rH27rRzT0
この人、東京五輪で準々決勝敗退してるやん
117: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/08/02(金) 08:35:41.20 ID:pjBvQD2n0
今後どう推移するかは知らんけどよりによってつーか是正しないと選手の生命に関わるボクシングでこの問題が顕在化したのは評価できるやな
陸上や水泳なんかやったらなあなあで済んでたやろし
陸上や水泳なんかやったらなあなあで済んでたやろし
139: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/08/02(金) 08:56:36.35 ID:5DcZ1GoO0
逆に半陰陽って今までどうしてたんやこれ
145: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/08/02(金) 09:00:08.63 ID:dRMjzegRd
>>139
陸上の金メダリストだったセメンヤも全く同じ問題で揉めてて
世界陸連は男性ホルモン抑える薬飲めという規定作ったけど当然メンタル不安定になったりする副作用もあるから法定闘争中や
陸上の金メダリストだったセメンヤも全く同じ問題で揉めてて
世界陸連は男性ホルモン抑える薬飲めという規定作ったけど当然メンタル不安定になったりする副作用もあるから法定闘争中や
142: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/02(金) 08:58:38.17 ID:WVI4/vzj0
>染色体がXXなのに男性である人がごくまれに存在する。詳しく調べた結果、この人はY染色体の一部分がX染色体に移って（転座して）しまっている人であり、特にY染色体のSRYという領域がXに移ったために男性となったことが解った。
https://www.toho-u.ac.jp/sci/biomol/glossary/bio/sex_determination.html
染色体ですら万能ではない
https://www.toho-u.ac.jp/sci/biomol/glossary/bio/sex_determination.html
染色体ですら万能ではない
コメント
あとせめてアルジェリアとかいうイスラム色が強い国でトランスジェンダーがそもそも許されそうか調べる知能が欲しい
競技の性質や枠組み（プロ・アマチュア・教育的な目的で論じる必要がある部活動等）で全然話異なってくるし、現状は一定の結論を出しても暫定的なものに留めて後々修正等の柔軟な対応を前提としたり、暫定的結論によって生じた問題に対してどのような誠実な対応ができるのかという議論が必要なのに、「〇〇はありえない」という意見が一方的に流布される状況はヤバい。
見た目は女で、遺伝子や染色体などは男
中身は男なので女の体で成長の仕方は男
こういうのはある程度は成長しないとわからないので女として育てられて性自認も女でパスポートも女
そういう人間はスポーツするなと言われてるようなもん
好き好んでこの体に生まれた奴なんか一人もいねーよ
トランスジェンダーは悪意や偏見覚悟の上で性別を変える。
でもこの病気は何もしてないのに悪意や偏見に晒されるんだよ
生殖能力ないからせめて普通に静かに生きたいだけなのに
精神的にどうだの手術して云々じゃなく、こちらは正真正銘の生まれついての以上
対戦相手はかわいそうだけど、この人の参加を否定する根拠に乏しい
この人がダメなら身体能力が優れた黒人もダメじゃないかな
姓転換かな
そんなに世間は馬鹿じゃないよと言い切れなくなったのが辛い
漫画でよく見るミオスタチン異常もアウトやな
なにが?
フィジカルが上がる病気をどう判断すべきかよな
見抜けましたか…?
見抜けないから掲示板をJimにあげたんやね(白目)
黒人をなんだと思ってるんやw
白人どころか黄色人種まで
どのスポーツでも問題なく対等にやってるやんけ
東京オリンピック準々決勝敗退と東京オリンピック2回戦敗退で実力は大差なかったのにここまで一方的になってしまったんやから
トランス叩きに利用したいだけ
陸上競技の結果を見ると...
水泳は環境問題かもしれんが逆に黒人が不利っぽいけど
この選手の話を聞いて自分に置き換えて考えて男として生きて自覚が芽生えてたのにある時から体が女になっていくとかアイデンティティが崩壊して頭がどうにかなりそう
しかも変化は精神的に不安定な思春期の頃だろうし周りからは変な目で見られるんだろうし
誤審を差別と言いながらこの選手を差別するという。
差別したい免罪符が欲しいだけなんじゃ。
女性として五輪に参加したら、対戦相手は男性だった。
棄権するしか無くて、しかもリベラルが相手を擁護すると言う悲劇。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/320930
才能や骨格体格に恵まれたやつ(民族含む)は全排除、国家間の育成コーチング力格差も排除、努力と運だけで勝負する公正世界にしたらどうなるんや
努力で絶対に埋められない差を才能と呼んではいけないし、
相手や他の女性にも対してもフェアではない。
したがって男女の問題ではなく、ルールの曖昧さがすべての原因。
本来ならこういう特徴を持ってしまった人も
パラスポーツの枠に含まれるべきだと思う。
だからこの人のケースも問題にならない、って理屈だよ
勝手に〇性を主張してるわけでも、人為的に手を加えたわけでもない
正真正銘生まれついての特性だから、問題にするのが難しい
書き込むならせめて記事ぐらい読めよ
生まれた時から女だよ
少なくともお前が調べて持ってきたデータなら良いけど
お前何もしてないやん、ただのスネ夫やん
自分も思春期の時に違和感があった。
それから数年後に検査してああやっぱりって感じだった。
思春期の頃に検査を受けなくてよかったと思ったよ。
きっと絶望してこの世にいなかったと思うから
東京五輪じゃ負けてたし絶対的でもないぞ
LGBと真のTもごっちゃにしたらあかんよな
東京五輪後から男性要素が強くなるように処置を変えたって情報もあるな
それが本当なら余計面倒な話になる
こういう先天的な異常を持った人を特化させたら女性スポーツは崩壊する
と、女子プロレスファンが言ってみる・・・これが差別だ
そんな情報知らんな
素人が気分で口出すもんちゃうでこれ
いや、本当に病気なら擁護してあげなあかんわな
LGBTの難しいのは後天的なものやら性癖やらとガチの病気を一緒に語ってるとこ
まとめた管理人に言うべきだな
性染色体が多かったり少なかったり発現したり発現しなかったり、
グラデーションは結構あるよな
ホルスタインだとオスメスの双子ではメスはフリーマーチン（性染色体的にはXXXY・外見はメス）になり、生殖能力が無いのが大半になる（1割くらいは分娩可能）
なくなるから入ってくるな」とか「手を抜けよズルい」とか言われてたの思い
出したわ
擁護することが対戦相手の女性の権利を踏みにじる皮肉をどう解消するの？
なんだ、「女子トイレに自称女がはら
本当に生まれついての異常なら仕方ないがな、才能と思うしかない
染色体で分けるとしたらトランスジェンダーのスポーツに関する問題も一気に片づきそうだがトランスジェンダーを出場させたい勢力は反対しそう
トランスジェンダー自体が賛否両論ある問題だったけど体がガチでしかも格闘技やってるもんだから議論が進展しそうな感じはするな
素人が事実確認もせず「デマ」を巻いているという記事ですよ
そして「デマ」をまいいている人間にはお前も含まれている
デマをまくなよ
女体好きの女嫌いだからじゃね？
男性器は手術でも取ることができるから男性器の有無が生物的男女の違いにはならない。
多くのニューハーフが男性器を切り取ってるが染色体はXYのままなので生物学的には男。
失礼
「女子トイレにチ◯コ付き自称女が」と言ってそうな奴か
このは人は女として生まれ育ってるんだから排除したらそれこそ権利と尊厳を踏みにじることになるやろ
他のブログみたいにトランス叩き路線でまとめるよりはいい
大手では他になさそう
自分の意思で男性器を切った人とこの人は違うがな
前者を認めると歯止めが利かなくなる、ぶっちゃけ金儲けの為に切る人も出てくる
この人のようなケースはガチだから否定するのは難しい
彼女は健常者ではなく障碍者。
XY染色体なのに男性器が欠損してるわけで生まれつき手がなかったり足がないのと一緒。
パラリンピックにそういう枠を作った方がいいだろうな。
でも、デマはアカン
何も違わない。
先天的に手を欠損してる人も、後天的に事故で手を失った人も同じ障碍者。
先天的に男性器を欠損してる男性は女性ではない。
後天的に男性器を取り去った人も先天的に男性器を欠損してる人も状態は一緒。
形式的に判断するなら染色体で選別する方向になるんだろう
しかし科学的根拠に乏しいLGBTすら認めてあげようっていう風潮には真っ向から対立するぞ
結論は出てる。
XY染色体を持ちながら男性器がないのは先天的に男性器を欠損してる男性。
これが全て。
先天的に手や足を欠損してる男性と一緒。
それが手や足ではなく男性器だっただけ。
現行ルールだと染色体で性別を分けるわけではないからルール違反ではないんだよなぁ
生まれが女で登録されてるから公的書類も女で競技にも女としてエントリーもできる
ルール違反でない以上は今回の五輪はこのままいくしかない、五輪後に染色体で分けるルールに変わるだろうか？
神id
それが余りにも信じられない数というか量だから
正確なはずの情報が足元削られてグラついてきてる印象
少なくともバカなオレは自分の認知が間違ってるのか不安になる
でも実際は本人の自称すら尊重してあげましょう
パスポートで判断しましょうとかいうアホなこと言ってるレベルなので難しいと思う
しかし、障碍者としての権利は得られる。
生まれつき手足を欠損してる人と同様に男性器を欠損してる人として障碍者手帳は貰えるよ。
生まれつき男性器を欠損してるから男ではないと言ったらそれこそが差別だよ。
生まれつき手足が欠損してるから人間ではなくダルマだというぐらいの酷い差別。
マスコミレベルじゃないか、下層マスコミにぶら下がるネット空間レベルでの話
君が生きてるのは自分のお気持ちだけで結論が出せるような単純な社会じゃないのよ
漫画かよw
現行ルールでは染色体で男女を分けてるが？
昔からちゃんと不適獲得検査はしてるよ？
過去にもXY染色体の女性選手がいたが全員参加不可になってる。
障碍を持った男性は女性ではないから。
逆に事故で男性器やキンタマを失った男性でも男性として出場。
男性器だけではなく見た目も女性なんたが
単純にフィジカルが上がるだけなら「天賦の才」で片付けられるが、男女というクラス分けに関わるから厄介なんだよな。
さすがにそれは近代的じゃない
せめてルールを設けて、死なないようにグローブもつけよう
男性器がないだけの男ではないやろ
外見も完全に女性なのに
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v12/n5/%E6%8F%BA%E3%82%8C%E3%82%8B%E6%80%A7%E5%88%A5%E3%81%AE%E5%A2%83%E7%95%8C/62908
見た目は関係ない。
過去にもXY染色体を持ってる女性選手は失格になってる。
逆に男性器を失った男性でも男性として出場してる。
ちなみにデカスロンのゴールドメダリストで手術して女性
になった男性が過去に存在してるがIOCは女性アスリート
としては認めてはいない。
性器がなくなろうが男子デカスロンのゴールドメダリスト。
陸上だろうがハンドボールだろうが「身体の性別」の問題は起きてるじゃん。
格闘技だから起こった問題ってわけでもなくね？
世の中って思ってる以上にずっと馬鹿だな
LGBTすら関係ない話なのに
この人に限って言えば、自分は女性だと認識して育ってるから
男ではないと言っても差別にはならないんだよね、むしろ逆こそ問題が起こる
どっちみち例外なのは間違いないので、今回だけ特例で認めるか排除するか判断するしかないのかね
一部の例外を包括した条件でルールを作ると全体が影響を受けてしまうのでやるべきじゃない
性器の話をしてるんじゃないと思うが
女のスポーツに男が入ってくるのは女性差別
女性がスポーツできなくなる
この選手を利用したトランスジェンダー全体への差別やな
ん？じゃあこの人はズルしてんの？それとも検査がちゃんとなされなかったってこと？
病気で男性ホルモン増える人はどうするの
排除に決まってるやん
私がどう思うかなんて関係ないのよ
何の為にスポーツが男女別で、ものによっては体重別だと思ってるのか
スポーツにおいては、って前提であってる？
それとも生活レベルまで含める？
>この女性は、40代半ばすぎという高齢で第三子を妊娠したことで初めて、自分の体の一部が染色体的にみて男性であることを知ったわけである
読まんかもしれんから引用しとく
男の娘や女装少年にウキウキな階層にはネトウヨは少なそう。
けどそのジャッジが世界を幸せにするとは思えないんよな。
デマでもなんでもいいから差別したい連中が山程いる
ルールで決まってない以上、排除する根拠が無いんだよ
法の抜け穴、ルールの不備を突いたと言ったら聞こえが悪いが
今回だけは例外的に認める、そうなるんじゃないかな
できなくなってるの？？
IOCははっきり出場を認めてるよな
そのジャッジをしないと、女性はスポーツできなくなるで
男に勝てるわけないしなｗ
体内に精巣ができていても、生殖器が女性器になる。
体脂肪や乳房の発達、骨盤の成長と女性の二次性徴をする。
アンドロゲン（男性ホルモン）が体に作用しないので、
テストステロンが一般男性と同じくらい分泌されても変化しない。
女性ホルモンは男性でも分泌されるのでそちらに体が受容する。
産道はあるが月経は来ない。昔なら石女と言われたかもしれない。
この選手は男じゃないよ
途中までは読んだんだけど、学説はまた変わるだろうし、反対する説もあるだろうし
結局は過半数が納得する形でルールを決めておくしか無いんだと思う
染色体異常なだけで
それを男扱いするのは人権上問題はどうしても生じる
何が男か女かを言い出すとキリないが、スポーツ的には男でええやん
男じゃないと断じる理由がない
この病気の人の割合はそんな女子スポーツを壊滅させるようなレベルなんか？
自分の意思でなれるもんじゃないのに
染色体異常なんだから生物学的には男でもあり女でもあるが正解だろ
そらそうやろ、女は絶対に肉体では男に勝てない。自然とドーピングしてるみたいなもんだよ
自分の意志があるかどうかなんて関係ない
いやこのボクサーの出場をIOCは認めてるやろ
誹謗中傷を批判する声明まで出して
今まで考えもしなかったけどＡＩ様に期待する声もわかる気がしてきた
↑
この発想の方が酷い差別なんだがそれに気づけない奴が多いのに驚く。
遺伝子的には人間だが生まれつき手や足がないから蛇だというレベル。
一人いるだけで金メダル取れなくなるやん
その人の記録が世界記録になったら御影永劫破られない
ぶっちゃけ、そこらのおっさんでもガチ喧嘩なら吉田沙保里より強い
世界はすぐに女性差別をしようとする
ああ、それは賛成
でもネットは変わらんやろねw
感情的にはそうだけど、こういうのは科学的な根拠で判断しないと決着しない
感情論になると人によって意見がわかれる
ごく僅かしか生まれんマイノリティ中のマイノリティがそんなに脅威なんか？
今のとこ世界に数人しかおらんやろ
被害者ぶるのはよせ
去年精密検査でテストステロン値が完全に男のそれって結果が出てんのよ。
スポーツ仲裁裁判所でも「お前は男だから女の大会には出れんよ」ってことで訴えが棄却されてIBAの除外決定が法的拘束力を持つのに今更なんで？こいつにユニセフが絡んでから全部がおかしくなってきたな。
アスリートとして国際大会に出てる選手で
いや東京五輪で普通に負けとるがな
やはり、女子スポーツが滅びかねないけれど、男女別に分けないようにするべきか？
へえ、子供の頃から染色体やらを理解して性別自認できるんだ？
オレなら自分の見た目と周囲との比較くらいでしかできない
そんなオレが今さら染色体はダブルＸなのわかってから「やーい！男！」って言われても差別とは思わんのやけど
オレがバカだからか？
その人と同じ世代に産まれたせいで
史上最高の天才でも一生2位で終わるんやで
お前は女性差別が大好きだな
何か女に恨みでもあるんか？ネトウヨサイト行く方がお似合いやぞ
ホルモンが男を排除すればええだけやん
どうして女性がスポーツできない環境にする必要があるんだよ
>ぶっちゃけ、そこらのおっさんでもガチ喧嘩なら吉田沙保里より強い
いや、格闘技やってるのとそうでないのは全然違うよ
素人大学生が柔道やってる小学生に投げ飛ばされたりするのが格闘技だよ
そうなったらスポーツ自体が衰退するやろね
構わんけど
全部ゲームの世界に移行や
負けた側をどうこういうつもりはないけど
そもそもこのアルジェリアの選手は東京五輪で準々決勝敗退で選手としてそこまで強い訳でもないよな
排除される側の権利はどうするんや？
病気だからお前スポーツするなと？
「生まれつき手や足がない」だけで蛇って認知されるん？
蛇ってほぼ人間なんやね
そこまで強くない人間が3年で圧倒的強者になれるのが男女差やん
だから排除しないといけない
染色体検査は現代ではやってないやんもう20年以上前に廃止されてる
今はテストステロン値で判別するのが一般的で競技団体によっても微妙に違うみたいだけど
20年以上前に廃止されてるから復活することはないのかもしれないがどうするんやろ
レスリングするならそこらの2mのおっさんより強いかもしれないけど
ケンカならそこらのサラリーマンの方が強いって話やで
男とスポーツしろよｗ
女として大会に出るなってだけやん
生物学的って曖昧な表現やめーや
これはポリコレで考える問題ではなく、競技上の安全性の問題。ボクシングは事故も多いので、安全性は特に真面目に考えてほしい。
そこらのサラリーマンは人殴ったら自分が怪我するわ
遺伝子学的に
ネットは今でもトランスガーやってるやん
情報を更新することすらせんから議論にもならん
このツリーで生物学的って言葉を言い出したのは116だろ
なんで119に文句言ってんだ？
いや、努力じゃない要素を才能っていうんじゃ…
フェアじゃないってなぜ言い切れる？
そりゃ女性陣にしてみたら排除一択だろ
別にトランスでも性分化でもどっちでもええやん
実務上の話や現行のルール上では違うだけで、女競技に男の筋力を持てる人間が参加して良いかどうかという意味の議論ではどちらでも結論が変わるわけじゃない
まぁ当事者からしたら間違われるのは不愉快だろうし訂正するにこした事は無いけど
バック取られても頭突きすれば返せそうやん
ケンカにおける吉田沙保里のフィニッシュホールドなんやねん
いまトランスの話なんかしてないぞ
外見も女で
女として生まれ育ってきたのにスポーツは男に混じってやれとかとんでもない人権侵害じゃね？
記事のタグでトランス云々があるんやからそれはおかしい
トランスについて話すこと自体は避けられんやろ
俺は女が心の底から嫌いやからトランスに蹂躙してほしいから支持するけど
生まれた時から自他共に女性として認識されて育ってきたのに「おまえ今日から男性枠な」ってのが人道的に正しいとも思えないけどな
いや男女差は明確にあるよ
100m走で言うと、女子世界記録(10秒49)より速い男子選手は日本だけでも500人以上いるわけ
短距離走において有利な黒人、それもドーピング疑惑が強いジョイナーですら日本選手権の予選でボコボコにやられてしまうのが男女差なんや
でも裏を返せばそれだけ男は女より優れてるってことやから、雑魚女を優遇させないようにどんどんトランス入れたらええと思うけどな俺は
ムカつくやろ単純に
卑怯者
いや、吉田沙保里だって頭突きできるぞ
ふたりとも
別に
男女の区別はTPOに応じてされるってだけだろ
外見や性自認で男女区別付けるところはそうすればいいけど、スポーツは外見や性自認で男女の区別をつけるのではなく、男性ホルモン量で男女差を付けないと女性相手の差別になり人権侵害になるって話だよ
DSDsへの差別やミスジェンダリングは許されんよな
一方でトランスジェンダーも「好き好んで」そう生まれたわけではないのはDSDsと同じだし、「覚悟の上で」（書類などの）性別を変更したからといって差別されても仕方がないとは言えない
ワイはどちらの差別にも反対していきたい
それはデマでトランス差別に利用されてるって意味やん
コイツやばいな
彡(ﾟ)(ﾟ)＜超えちゃいけないライン考えろよ
所有者が嬉々としてディープフェイク動画拡散してるsnsにはもう何を期待しても無駄や
女性じゃないと断じる理由もないだろ
だとしたら最大限本人の意思と利益を優先すべきでは？
その決めつけ、いい感じに差別的やねw
簡単に大怪我するから喧嘩は止めとけとしか言えんわ
運動不足のおっちゃんが吉田沙保里に勝てるわけないやろ、どんだけ夢見てるんだ
レスリング技は封印してケンカする前提か
殴り合いオンリーにしてもまず反射神経の差が出ると思うぞ
吉田沙保里選手は握力50台、背筋160台なので、
そこらのおっさんと同スペック部分はその辺り
今後どう転ぶのか分からんけど、当人はかなり気の毒だな……
幼少期から努力してスポーツをしてきたのにホルモンの量が多い男がそのスポーツに入ってくるのは人道的に正しい？
オリンピックだけでなく大学の推薦やありとあらゆる本来ならスポーツをする事で手に入った物がてにはいらなくなる女性が存在するんやで
どちらの立場も考えると必然的に男と競技もできる方が男側にいくしかなくねーか？
データに脳を支配されたアホ
今回のケースを認めたところでお前の大好きな「蹂躙される女性たち」な世界は訪れないから
本人だけでなくその人間と競う女性アスリートも当事者やで
君だけやないけど本人だけが当事者でその気持ちだけを考えたらええと思ってへんか？
でもそれはそれで可愛そうやねとも思う
そして君は当事者では無いな
あほですか？
当事者しか語ってはいけないのではなく、当事者全員の気持ちや利益を考えろと言ってる
メディアの報道の仕方も悪い
産経なんてタイトルこれやで→性別に疑義の選手のパンチを浴びて46秒で棄権 パリ五輪ボクシング女子「命守る必要」
まるで詐称でもしてるみたいな見出し
病気じゃしゃーないが、普通の選手と差が付き過ぎてる
女の気持ちになったつもりで女を叩き棒に使ってる変なおっさんやん
レスリングもボクシングも空手も相撲も、おそよ格闘技ってのはケンカをメソッド化したものなのに素人が勝てるわけないだろ。
寿司職人相手に素人が「イタリアンでなら勝てる！」とか言ってるようなもんだぞ
リベラルはこの選手を切り捨てられないだろ。
代わりに女性選手たちを泣き寝入りさせる。
それを言ったら「女性に決めさせよう」って発想自体がジェンダーに役割を与えてて差別的だろ
このボクサーもれっきとした女性なんだが
そうでもないと思うけど
差別という言葉に引きずられて反発してるリベラルも冷静になればわかると思うわ
ネトウヨに対するパヨクと言われるような連中は知らんけど
判断するのはリベラルではなくIOCだが
お前らって嫌いな相手の言葉を代弁したがるよね
フェミだったらこう言うに決まってる！
リベラルだったらこう言うに決まってる！
相手の声を聴かずに脳内設定のまま突き進むと暇空みたいになるぞ
４年に1度どころかスポーツに関心無いやつらが騒いでんだよな
ちなみにIBAも後で認めてるぞ
>>163
スポーツ推薦をおかしいとは考えんのか
外国ではいくつか競技、種目では事実上アジア人を排除しとるわけやし
アメリカなんかはバスケでアジア枠もうけとこあるけどそれはOK？
大学としては「宣伝になる選手が欲しい」っていう動機は一貫してるんだろ？
脚が長いからでも男性ホルモンが多いでも、宣伝になるならそれは良い選手じゃん。
「ホルモン多い奴のせいで〜」も「脚が長い奴のせいで〜」も敗者の遠吠えって意味では同じじゃね？
安価あってる？
その前段階として、吉田沙保里はどこまで行っても女性、というのがあるやん
だからこのXYの人が無双してるわけで
ほな絶対に努力で埋められへん遺伝や環境の差を無くす為にオリンピックは密室育ちクローン大戦にすべきやろ
人道的に正しいかどうかの話をしようとしたのは君では？
宣伝になるならそれは良い選手って人道の話を急に捨てられてもｗ
お前の脳中ではスポーツ用に改造手術してくれるダイジョーブ博士が実在するんか？
こちらもトランスジェンダーの方を差別するつもりはないし差別されても仕方ないとも思わない。
ただそう取れるような書き方をしてしまったのはごめんなさい。
どちらの差別も無くなればいいのにと思う
>> この人は生まれた時はなんやったんや
XY染色体を持ってる事は確定なんだよね
生まれた時にはっきり分かる玉も竿も付いてなかったので女とされたが、同時に膣も子宮もなかった
(玉は体内に隠れている場合もある)
Y染色体があるのでテストステロンは男性並み
医学的に健常者ではないと認められる身体と
健常者が同じルールで競うんだから不公平そのものそじゃん
パラスボーツがなぜ存在しているか理解できてる?
０－１２
これが男子と女子の絶対的な運動力の差やで
世界一の女性でもせいぜい男子中学生レベル
吉田沙保里に夢見すぎや
むしろ男としての才能に恵まれなかっただけなのでは？
男の発育不全を女と診断したのは人間の技
普段からその種目を練習してる男性と、お前みたいな運動不測のおっちゃんを同一視するなよ
二重三十重に悪質なデマ
反省しないんやろうなぁ
医学的に健常者ではないと認められる身体と
健常者が同じルールで競うんだから不公平そのものそじゃん
パラスボーツがなぜ存在しているか理解できてる?
だから喧嘩だって言ってるんやないか
レスリングで勝負したら相手にならんがな
女子の中で圧倒的強さって訳でもない
（翻訳）https://www-bbc-com.translate.goog/sport/olympics/articles/cw0yvln9z00o?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc
「興味深いのは、試合に向けての準備段階で、彼女の昔の対戦相手、優れたファイター、世界チャンピオン、ヨーロッパチャンピオンの何人かが、[ケリフ]はいかさま師ではないと発言したことだ。
彼女は破壊力のあるパンチャーではない。これが彼女の5回目のストップだ。
カリニ - 「私は彼女の気持ちを心から理解していますが、ケリフの気持ちも少し理解しなければなりません。彼女は、非常に悲惨な状況の真っ只中にいるし、まだ終わっていないのです。」」
考えすぎや
単に99％の記者は医学的知識を持ってないってだけや
アルジェリアにLGBTの権利は存在しない
この選手はアルジェリアから見れば単なる「女」
保守の本質は自分たちの既得権益を脅かすかどうか
男の娘は妄想なので無害
現実にいても結婚相手のヒエラルキーで上位ではないので無害
自分の信者に餌を与える（＝自分の利益に繋がる）行為はそもそも反省という発想すらないぞ。
彼らのスピーカーになる事こそが暇空商法と同じ。
喧嘩でも同じだよ、「体を動かす訓練をしている男性」だよ
そこらのおっちゃんは50mも走ったら息きれるぞ
それとも今から「普段から身体を鍛えてるおっちゃん」に条件変更するか？
アルジェリアで性転換が認められる訳ないだろ。。。
だからそれが問題なのでは
LGBTの権利が認められていないアルジェリアでそんな複雑な整理はされない
彼女は女、アルジェリアから見ればそれ以上でもそれ以下でもない
こちらこそ、ただでさえ渦中で大変な思いをしているDSDs当事者の方に嫌味な返信をしてしまって大変申し訳無い…
過敏になってしまっていた私の落ち度です
お詫びいたします
償いには足りないかもしれないけど、DSDsを取り巻く環境が少しでも良くなるようにやれることをやっていこうと思います
記事内にもあるけど、男性は女性と比べて160％の筋力があるとして
それを練習や才能で覆すのは難しいと思うで、って話や
50m走る必要は無いやろ、掴めば良いだけや
（※棄権した）カリニ選手 - 私は彼女の気持ちを心から理解していますが、ケリフ選手の気持ちも少し理解しなければなりません。彼女は、非常に悲惨な状況の真っ只中にいるし、まだ終わっていないのです。」
二次性徴以降は男女の差が開くから、
身体能力に幅のある半陰陽・両性具有の運動選手がどこに配置されるべきか、
ってことを問いたいなら分かるよ
100mの女子日本記録が11秒台で中・高校生のクラスで速い男子と同じくらい、
ってのもその通りだが、それはそれとして11秒台は一般男子として普通に速い
日本語も読めない日本人が増えた
これは暇アノンなんかにも通じるが
ネトウヨは嘘つくのが仕事だから
これは賢明
こいつも関係ないトランスヘイトを絡めてる
結果としてそういう流れに誘導されているのだから問題はそこではないな
むしろこの選手の存在が「人間って男だ女だで簡単に線引きできるもんじゃない」って証明になってるんだけどなあ。
性分化疾患の男性半陰陽もダメに決まってるだろ。
病気だからOKってわけにいくか、あほ！
いい加減メディアは犯罪きょう
トランスに女性スポーツさせろって勢力がいるんだし全く関係なくはないだろ
トランスさえいなければこういう人はひっそりと女性としてスポーツ出来た可能性は高いと思うし
「性分化疾患についても考えなければならない。XYなのに外性器は女性、XXなのに外性器は男性という人々は、男女どちらに分類すべきか」
みたいなことをかいたら
「そんな例外中の例外みたいなことを書いて、煙に巻こうとするな！」
って叱られたなぁ…。
実際、こういうことがありうるからいってたのに
染色体で簡単に線引できるんだよ。
外性器の有無とか関係ない。
ごくごくまれに、XXYとかもいるけど、これは例外中の例外。
したがって、生物学的男女の線引においては染色体を見ればなんの問題もない。
高校ですら、50m走るのに7秒以上掛かる男子もそれなりに居たからな
鍛えてない人間は衝撃的にとろいで
間違えて途中投稿
いい加減メディアは奴の犯罪教唆を報じて再起不能にしろよ
https://m.youtube.com/watch?v=93bmWobLVrw#t=28m5
トランス云々の是非と今回の話は全く関連性がない
混同する奴は悪質だわ
普通に染色体が男なら同じトレーニングしても男の方が伸びるってことやろ
関連性はあるんじゃない？
ようはスポーツにおける男女区別は染色体(男性ホルモン量)にするべきなのか、それとも性自認や他の要素もいれるのかって話だし
その問題提起にも答えにもトランスは関係してる
ケンカは握力で決まる、ってことなら、
吉田沙保里選手は握力50台で一般男性は平均40台だから、
そこらのおっさんが勝つには握力だけでは難しいだろう
「敵」と「味方」を分けて敵認定した存在を叩いて気持ち良くなりたいだけやからな
現実の問題なんかどうでもええんや
このケースは昔から女性として出場していた。
もしかしたら、スポーツで偉業を成した女性のなかにはこのケースだった可能性もある。
ここ十数年で遺伝子検査の技術が進んだ結果、発覚した事案なのだから遺伝子検査を導入されてない時代はそのまま女性として競技している。
性分化疾患で、XY染色体で外性器は女性の場合、子宮や卵管はないことが多いが、
子宮卵管のあるケースも報告されている。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/iryo1946/36/3/36_3_271/_article/-char/ja/
この問題は、奥深いので軽々に答えが出せない問題だ。
当人からしたら理不尽なもんだよな
どんだけ努力しても勝ったとたんにまるでズルをしたかのように責められるんだから
横だが規定値まで男性ホルモンを抑える薬を使うよ
当日に期待越えした場合は不出場だよ
東京五輪でも陸上連盟の規定で不出場になった女子がいる
(おそらくこれはホルモンドーピングの一種だけど)
通常は各競技連盟が出場可否の判断基準を設けているが、ボクシングは競技連盟がゴタゴタで今回は特例でIOCに移管されてる
フランス五輪じゃなかったら出場が認められたかは分からないよ
横からすまないけど、スポーツ選手では稀かもしれないが、
クラインフェルター症候群自体はそこまで稀ではない疾患
https://www.msdmanuals.com/ja-jp/professional/19-小児科/染色体異常と遺伝子異常/クラインフェルター症候群-47-xxy
＞クラインフェルター症候群は最も頻度の高い性染色体異常で，出生男児の約1/500に発生する。過剰なX染色体は60％の症例で母親由来である。胚細胞が精巣内で生存できないため，精子およびアンドロゲンが減少する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/クラインフェルター症候群
頻度は男性700-2000人に1人[4][5]、あるいは1000人に1人[2]、500-1000人に1人[6][7]、XXYが800人に1人[8]など。
それでも騒ぐネトウヨが多いのが嘆かわしい
握力以前に、俺らじゃ吉田沙保里の胸ぐらを掴むことすら不可能だと思うわ。
彼女は手を払い除けるコツを知ってるし、相手を転ばすコツも知ってる。
棄権した本人も含めトップ選手達が擁護してるってのは興味深いよな。
君がすべきなのは誹謗中傷ではなく、自説の論理的説明による説得やぞ
IOC会長と国際ボクシング協会会長の一騎討ちでやれば良いと思う
国際ボクシング協会的にはこの選手はアウトらしいから
確かに一理ある
一部の国の適当さは男女問題だけではなく年齢問題でもスポーツ界は困ってるんよな
まあ無理よな
id：sK25.3KG0氏はレスリングせずにケンカで、って前提だが、
技だけでなくレスリングで培ったもの全てを封印するとなると、
もう吉田沙保里である意味がなくなるし
これは嘘
いやいや、圧倒的だぞ
チキン野郎
そんでキミは勝てんの？
身長体重での階級制限は競技によってはやってるやろ？
男女分けもそれと同じ
みんながその競技により参加しやすく競技が発展するように、先人が知恵を絞った結果や
それ以外の才能に制限はないよ
むしろ日本人は体格による不平等には文句言わない寛容な方だよ
白人の方が何でも階級分けしたがるのに、なぜか男女差はひとまとめにしたがる
・体力差が大きいと試合にならない
となると、あとは筋力やホルモン量でクラス分けするしかないんだが、それは「あなたの性自認は男性だけど、体力的に女性クラスで参加してください」という人が出てくることになるんだよね
プロやオリンピアンならそれほど問題にならないだろうが（ホルモン量の少ない男性はそこまでに振り落とされているはずなので）、県大会レベルだとそこそこの数の男性が女性クラスに仕分けられかねない
それを受け入れられるのかね？
女性クラスの名前を「男性ホルモン少ないクラス」に変えたとしてもよ
まあね
昔なら「男みたいに反則的にゴツい女性アスリート」の一言で終わってたのかもね。
少しは男女のテストステロン量を調べてから物を書きなさい
ホルモン量で男性が女性に振り分けられるなんて病気や障害が無いとありえんし、逆もそう
パラアスリートは機械の補助なしで健常者と同水準の成績残せるならパラじゃなくてオリンピックの方に出ていいけど
今回は振り分けされてなかったわけだ
パラリンピックでも「貴方は障害者の基準を満たしていないから失格」なんてのもしばしばだし。
「弱者ってなんだろう？」って考えさせられるわ。
ところで義足技術の進化によって、いずれはパラの陸上100mの記録がオリンピックを上回る日が来る。
そうなった時、弱者スポーツの在り方が次のステージに進化するんじゃないかと期待している。
まさか「義足野郎はオリンピック禁止！」とは言えないだろうし、オリンピック選手が軒並み障害者なんて日が来るんだろうね。
今回は遺伝子や染色体が女性や無い病気の人の話やからな
なんで男性が女性として振り分けされたんや
「義足野郎はオリンピック禁止」は既に裁定が出てる
基本的に、機械で補助されてて「補助されてる部分が健常者を上回ってるんじゃないの？」って疑惑を払拭できない奴はオリンピック出場できない
https://www.yomiuri.co.jp/olympic/2016/athletics/jump/20160702-OYT1T50062.html
【リール（仏）＝風間徹也】国際陸連は１日、義足の男子走り幅跳び選手、マルクス・レーム（独）がリオデジャネイロ五輪出場を断念したと発表した。
国際陸連はリオ五輪出場の条件として、義足が有利に働いていないことを証明するよう求めたが、レームは証明できなかった
IOCがいい加減だから
マジか
やっぱマジョリティの優位性を保つ方向に進むのか
普通に機械入れて勝ったらやばいからやろ
まあ、男性が女性として参加してたのがやばいだけ
彼らはオリンピックや国際大会全部出禁にしなくてええんか？
それがまずい競技は体格差で分けてますやん
トランスヘイトのその先にあるのはシスジェンダーらしくないシスジェンダーの排除だと思ってたけど意外と早かったなぁ(絶望)
こうやって見た目やら身長や趣味がちょっとでもズレてたらトランス認定されて差別される世の中になっていくんだな
男女というのが、厳密に見るといろいろ例外が存在するからだね
LGBTとはまったく関係なく、外形が女だが遺伝子的には男、外形は女だが内臓は完全な男または不完全な男、外形も遺伝子も女だが男性ホルモンが異常に出る（異常に高筋力）、さらにその逆パターンもある
それをざっくり男女の2パターンに押し込むと、今回みたいなことが起きる
全体から見たらごく少数とはいえ、オリンピアン女性はみんな筋肉質だから、厳密にチェックするとそれなりの数になってしまう
さらに言えば、今後は遺伝子治療を悪用した遺伝子ドーピングもありうるわけよ
女性なら検査で引っかからない限界まで成長ホルモンを増やす、男性なら人間の限界まで増やす
それを検出するのは困難だし、生まれつき筋肉の多い男子選手もドーピングと判断されて排除されかねない
それでもいいのかという問題もある
自分は女性の生命を脅かすような事は一切していないのに、同類の脅威と見なされる
特にトランスジェンダー差別に関しては男女も右も左も中道もなく差別する人間が四方八方に居るからな
マジでおぞましい
ネットには今もそういう自称保守がわらわらいるでしょ
そいつばばあじゃないし
異常ギリギリの自己血ドーピングなんて、多分やってる選手おるけど、検出は原理的に不可能だしなあ
それを踏まえて「じゃあもう性器で判断」はしゃあないかもね
問われてるのは親トランス側だろ
六百万＄の男がオリンピックに参加とかな。
まあ、全身義体オリンピックというジャンルを増やしても、脳をチップ化した選手が出て来て人間とアンドロイドをどう区別するかで揉めるんやろうけど。
観念的な意味での女認定が身体競技で意味あるかよ
生物的物理的尺度で決めないと事故起こるだろうが
ギャビガルシアさん、アウトか
それの証明が難しいって話なんよ
そもそも欠損してる状態なんだから、何も補助のない単なる棒をつけたらマイナスなんよ
トータルゼロ以下ならいいと言われても、自動車レースでドライバーと車のトータル能力でクラス分けしましょうってぐらい無茶な話
タイムが健常者を上回ったらアウトなのかよとかね
草
「これが男子と女子の絶対的な運動力の差やで」
そのなでしこに点取られた男子選手たちはいったい
https://www.sankei.com/article/20210704-ZBYRETIG3BJ7FCTCVIZIMSVUTY/?outputType=theme_tokyo2020
千葉・八千代高の男子と試合を行い、１―１だった。
https://www.joc.or.jp/news/013220.html
日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）いわきＦＣのユースチームと４５分２本、３０分１本の形式で合計２―４だった。
https://web.gekisaka.jp/news/japan/detail/?335456-335456-fl
千葉県内で日本体育大柏高と練習試合(45分×2本)を行い、FW菅澤優衣香の決勝点で1-0の完封勝利をおさめた。
https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK20706_Q1A330C2000000/
サッカー女子日本代表「なでしこジャパン」は30日、鹿児島県霧島市での候補選手による強化合宿で鹿屋体大の男子選手と45分3本の形式で練習試合を行い、合計3-2だった。
バスケやバレーは明らかに巨人症の選手がおるけど分けられてないな
そうなると、格闘技の男子無差別級には試合を組めない選手が出る可能性があるんだよね
標準的な人間の枠を超えてると、同じような選手がいないと安全に試合ができないので
まだ成り立ってるからね、女子バスケやバレーに男が入ればそんなものではすまないし成り立たなくなる
関係あるだろ
ラディフェミがトランスヘイトをする書き込みは散見される
女性時代とかメガリアとか日本のラディフェミ以上に苛烈だからな
それなら強すぎる吉田沙保里は出場禁止になるの？
勝率をカウントに入れるとおかしくなるぞ
214に言えよｗ
過去に五輪に出場してメダルを得たが同じようにXY染色体を持つDSDであることから男扱いされてメダルを剥奪されたエワ・クロブコフスカという選手がいたんや
なおその人は後に妊娠、出産して女性であることを証明しメダルを取り戻してる
今回は女子枠という「弱者」にカテゴライズされたから騒動になってるんじゃね？
ほらなね巨人症の選手も、厳しい練習に耐えて栄養を摂取できる異常に強い胃腸をもった選手もパラ行きやね
マイケルフェルプスは毎日10000キロカロリー摂取してたが、常人がやったら健康を損ねる量だし、そのカロリーで異常な練習量をこなしてたわけで、明らかに有利すぎるんだよね
足も30センチあったし
「トランスは可哀そうだから優遇しよう」
「女性選手は泣き寝入りしろ」
「俺たちリベラルは何て良い人間なんだろう」
単純に嫌われてただけじゃね
子供時代のスポーツ万能マンなんて大抵は人気者の部類にいるだろうに
でも暇空（キャラ）の二次エロ同人に男の娘出てたで
外見女ならなんでもいけるんやろ
妊娠出産が「女性であることの証明」として機能してしまうことも、DSD女性が「女性であることの証明」を要求されてしまうことも、どちらもこの社会に起因する問題点やな…
同じDSDでも女性化したり男性化したり、外形的には女性で妊娠出産までできたりと一概にこうと言えるような単純なもんではないのよね
誰かがこう言ってましたじゃなくて君自身の意見を言わないとあかんぞ
後頭部で頭突きすると自分が失神するぞ
喧嘩エアプはほどほどにね
例え話が理解できない人がデマを真に受けてるの見ると「だからかぁ」って思う
単なる論評ですが
さっきからずっと白黒思考だけど、つまらん詭弁はいいから男女差がどれくらいあるか一回調べたら？
そこらへんのおっさんが静岡学園（高校生)と同等の体力があるって思ってんの？
そこらへんのおっさんが本気でなでしこジャパンとサッカーの試合なんかしたら、10分足らずでキーパー以外はゲロ吐いてTKO負けになるで。
それでおまえは女子世界記録越えなのかと
違うなら、陸上競技においてはおまえは女子陸上選手に蹂躙「される」側やんけ
ヘビー級に勝てるミドル級のボクサーがいるからって全てのミドル級とヘビー級の垣根を取っ払うのが公平って訳ちゃうと思うけどな
女性枠にトランスを押し込めるのって実質的に女子スポーツって枠を破壊するのと変わらんと思うけどなぁ
対戦相手を怪我させて身体的に再起不能の大怪我をさせる恐れがある競技なら、体格や素質に恵まれているで済ませてしまっては危ないし
しっかり階級分けしないと選手生命が心配でまともな試合にならないような気がするし
見ていても怖いだけではないのか
あの作者は思想的にコレを許したらトランスジェンダーも許せと言われるから批判したんだろうけど、ちょっと早まってしまった感じはあるな
まあオレも最初にトランス選手がボクシングに参加とか見た時はあかんやろ思ったから、早まって書き込みせんで良かったわ😰
騒いでるのは門田のようなネトウヨやひろゆきのような冷笑系なんですがね
明らかに認知した上でデマ拡散してるの人間性腐りすぎてる
女性のトップアスリートでも男性のそこそこレベルの選手と同じくらいのパフォーマンスしかないって話してる時に、女性トップアスリートはその辺のおっさんに無双できるとか言うのはズレてない？
男性ならそこそこレベルのアスリートがトランスを自称して女子枠で無双するのと
男性器が無く女性器が付いてるから
男 性 器 が 無 く 女 性 器 が 付 い て い る か ら
この人、父親に「ボクシングは女のやるスポーツじゃない」って反対されてたんやで
それがなんや、今度は男だから参加するなって理不尽すぎるやろ
女子トップアスリートがおっさん相手に無双するのってレベルが違うだけでやってることあんまり変わらんよ
コテハンさぁ…そういうまとめサイトがあるからなんだ？記事で取り上げられてる人間見ろよ
性別は男性だから出ちゃあかんやろ
トランスだとデマった奴が一番悪いんやろ
生まれた時に男性器がなかったからちゃうか？
お人形さん遊び
トランスを女子枠に入れられんようになるからやろ
トランスじゃないって言われてるのに日本語が読めない馬鹿
って問題提起したいわけじゃないから言葉を選ばんのやろ、結論ありきでTJ差別のエサとみなしてキレてるだけじゃん
なんで女子の巨人症バスケ選手は排除されないん？
明らかに巨人症の選手が日本にもおるよね？ズルくない？
なお、そのような選手を排除しろという意図でないことは明記しておく
法律上は女性ですよ
肉体的にも女性
精神的にも女性
遺伝子だけが男性
流石に男性とするのは無理筋では？
だから例えがおかしい、って話です
それに苦痛の耐性や、膨大な練習をこなすための消化能力、メンタルが強すぎる選手もまずいからドーパミンの放出量もチェックしないと
そうだ、顔がいいと審判に無意識に優遇されるかもしれんから、顔が良すぎる選手も別クラスや！
そもそも、経験年数が違う選手が同じクラスなのは不平等じゃないか？
……そういうことをやろうと言うんか？
でも、そこまでやらんと「真の平等」にはならんと思うぞ？
子宮もあってほぼ完全に女性になる人もいれば
ふたなりみたいな感じになる人もいるし
外見は女性器なのに内側には精巣があったりする人もいる
DSD患者の性別って1か100かで判断できるものじゃなくてグラデーションみたいになっている
こういった人をスポーツの世界でどう扱うかはもっと議論が要ると思うけど、トランスだの勝手な妄想で決めつけて政治思想を喧伝する道具として扱う連中には吐き気がする
そもそもジェンダーとか何もわからんけど攻撃したら気持ちイイ！なんで何も困らんぞ
まともな社会の側は困るけどな
めっちゃ激しく熱くてついていけんかった
え、当事者という概念はないん？
理屈を通したいがために
相手が否定できないように
極論に走るのは理屈と呼びません
ただ相手側である女性からしたら女の皮被った男と殴り合いさせられてるようなもんだから判断も間違っちゃいない
五輪のルールが緩いだけで誰も得しない状況だな
やはり女性選手の権利を守るのが最優先だと思うんだが。
ただ、リベラルが「トランスは被害者、女性を泣き寝入りさせてもトランスを守れ」「トランスを差別から守った俺たちリベラルは素敵」で女性の権利を侵害する。
こう主張している人は
「染色体がXX。外性器も男性。男性の性的反応は通常より弱いが存在する」
というような男性が、女性としてスポーツに参加することに賛成するのか？
男性としての性器はあるけど、染色体はXXだから、女性枠ででることに反対しない？
（上記の事例は実在する。「性染色体がXX型 を呈した男子 の1例」で検索したら出てくる論文を参照）
ワイは、男性器があり、男性として女性と性交可能な状態なら、性染色体XXでも、男性枠で出るべきだと思うけどな。
遺伝子的に何の異常もないが、下垂体が普通と違って男性ホルモン多く出るケースもある
精密検査しないとわからんよ
なんにも異常なくて「ただ筋肉つきやすいタイプ」もあるし
リベラルもトランスも全く関係ない話題なのに何が見えてるの？
散々面白がって叩いたあげく、自分が当事者だったら目も当てられんよ
過去の誹謗中傷が自分にナイフになって刺さってくるんだから
見た目が間違いなくおっさんだから大丈夫？それが当てにならないってのが今回の件だろうよと
子供を産んだ性的キメラのケースだってあるんだから、子供がいるから大丈夫って話でもないしな
少なくとも今回のケースはトランス問題じゃないのよ本当は
肉体的には女性
精神的にも女性
女性として両親から育てられ女性として友人と一緒に遊び、
女性として成長してきた
ただ遺伝子だけが男性だった
トランスじゃない
これをトランスと言うのは可笑しい
元々の話は以下の通り
>125 なんJ政治部員 2024年08月02日 14:34 id：sK25.3KG0
>>118
一人いるだけで金メダル取れなくなるやん
その人の記録が世界記録になったら御影永劫破られない
ぶっちゃけ、そこらのおっさんでもガチ喧嘩なら吉田沙保里より強い
そこらへんのおっさんと女子アスリートの話やったんが、女子アスリートは男子高校生アスリートにかなわへんてゴールポストをヅラしよったんやわ。
でも、「性染色体がXX。外性器は男性。外性器は機能しており、女性との性交渉が可能」というような人物は実在する。
このような人物は、外性器が男性でかつ機能しているのだから、たとえ性染色体がXXでも、女性枠で参加させたらダメだとワイは思う。
他の女性を守るためにも。
だから、女性を守るという観点で言えば、「外性器の状態にかかわらず、XXなら女性、XYなら男性」と決めつけるのは正しくはない。
そもそもで言えばトランスを女性枠に押しつけた側が一番悪いよ
身体的な能力を競うスポーツで言えば産まれた性別を基準にしておけば一部の例外も個性や障害ってことで大多数からの理解も得られてたんよ
そこに性自認なんて言う身体に全く関係ない基準をスポーツに持ち込んで、身体男が記録を塗り替えて行ったらそら反発も出るやろ
トランスって言葉自体が性転換やなくて身体と異なる性自認も含むようになってきたんちゃうか？
必殺技のカレリンズリフト（俵返し）は重量級だと怪我する可能性が高いから、体制にはいった瞬間にタップする選手もいたわけでね
そんな強い選手は排除すべきだったのだろうか？
カレリンがいなければ1位になれた選手もいたのだし
おそらく遺伝子的な精密検査をすれば、普通の選手とは違う何かがあったと思うが
＞トランスだの勝手な妄想で決めつけて政治思想を喧伝する道具として扱う連中には吐き気がする
トランス自体が政治的な正しさの名の下に押し付けられてきた価値観やからそれへのバックラッシュやと思うよ
「身体的な能力を競うスポーツで言えば産まれた性別を基準にしておけば一部の例外も個性や障害ってことで大多数からの理解も得られてたんよ」
これ、明確な根拠ある？
世論調査なりなんなりの？
それとも、ニキの脳内のなかの世論？
仮にニキの脳内世論なら、賛同をするのは大変に難しい
MAGA帽子被ってて草
トランピストは差別的だな
「圧倒的だ」という点に意味を持たせたのは君ちゃうんか？
それとも、「イヤイヤアットウテキダゾ」は意味のない発情期の鳴き声かなんかなのか？
データを無視するのはただのアホやで
「だからかぁ」
無関係な他人叩くなよ。決めつけとデマの拡散が問題にされてるんだろうが。バックラッシュだから何やっても許されると思ってるのか？
今回まったく関係ない性自認というワードが飛び出したことでお察し
そもそもの理解が浅いまたは全くない
殆どの場合、統計を取っているわけでもない脳内世論なんだよなぁ……
それに基づいて、他者を攻撃してるんだから、始末に負えん
偏見だけでオタクやLGBTを犯罪者と認定し左派叩きにも繋げるから、思考回路が壺ウヨと一切変わらんのよ
少なくともこの記事でトランス扱いされた人は違うわけだし、トランスヘイトのデマに乗っかったことを恥じる程度の知性は持ってほしい
だから、トランスじゃないの
肉体的にも精神的にも女性なの
そこ履き違えないでくれるかな
子供作れないタイプの性分化疾患もあるしそもそも不妊もあるしで、根本的な解決ではないよね
「バトラー入門」って新書が出たらしくて読みたいんやが、誰か既に読んだ人いたら教えて欲しい。自分もTERFには陥りたくない。
ネットで取材してるからセーフ。ネットこそ真実の宝庫だからデマですら知らない。
ここ数年のクソみたいなポリコレ流行による
女のフリした卑怯な雑魚男選手どものオリンピック荒らしがなかったら
この人はどういうふうに扱われてたんだろうか
白黒思考なのは「健常者」の定義を曖昧にしたままこうした人たちにパラスポーツに行くべきだ、と主張する方では？
もし自分がそうだったらとか思えないのか？
他の競技だって圧倒的な才能の持ち主がいたら同世代の選手はトップには立てない訳だし
怪我や実力差を恐れて誰も相手してくれない、みたいなのは興行的な大会で気にすればいい話
障がいがあることの定義って「継続的に日常生活又は社会生活に相当な制限を受けている者であること」だろ？
シスジェンダーらしくないシスジェンダーであることが何故障がい者扱いになるんだ？
絶対王者どころか東京五輪にも女子選手として出て負けてるんだよなあ
パラリンピックの方で新しい部門を作ったらどうかって意見がポツリポツリとでて来たが自分もそれでいいと思う
テストステロンの値で階級差を作れば公平さも保たれるし
しかも出身国のお国柄からして男に性別変更なんて絶対に許されへんし、そうなると彼女はボクシング自体をやめるしかなくなるんよね
それこそ女はボクシングをするなと言っている父親と何が違うんやという
「遺伝子だけが男女の差なんだぁー！」
と白黒思考されてる方に、世の中は白黒じゃなくてもっと色があるんだよ、ちょっとはお外に出なよと言ってるだけなんだけどな
あっ、白黒でしか世界が見えない方への配慮が足りておらず、申し訳ないです！
常日頃女憎しで動いているミソジニー弱男君が攻撃したい優先度がよく分かる事例やな。
基本的にはミソジニーやが、それ以上に何にも勝るくらい左翼が憎くて堪らない。今回は左翼攻撃に使える！と判断し嬉々として「左翼がLGBT寛容とか言った結果、負けた選手のような女性の被害者が出てしまった！女性を救わなければならない！」と急に女性の味方ヅラしだす。笑えるね。
＞これ、明確な根拠ある？
トランスが出てくるまでに女性アスリートが身体が男性だとか言う理由で批判されたりした例がどれだけあるんや？
身体が男とかそう言う理由で批判されるようになったのはトランスが女子枠で無双するようになってからが大半やろ
昔からあるって言うなら例を出してくれてええんやで
あんたがいくらそう言う例を見つけてきてもトランスが女子枠に押し付けられて以後のそう言う例の方を多く見つける自信はあるで
トランスが出るまでは産まれた時の記録やら性器の有無という身体的なそれが性別として認識されて来たやろ
トランスが性自認なんていう外部から確認しようがないものを性別として押し付けた結果、染色体のような外部からでも立証可能な基準で性別を確定しようとするバックラッシュが起きてるんやから関係ないじゃなくてそもそもの原因としか言いようないわ
トランスが出てくるまでならその通りやろうね
性自認を性別の根拠とするという押し付けの結果、過去には許されていた遺伝子の異常も身体的に男性として認定すべきって主張にある程度の説得力を感じる人が増えただけやん
そう言う意味ではこの選手はトランスを押し付けたことによる被害者やろうね
内部データが男なんやな
見た目で区別するとルッキズムになるから、科学的に区別するのが正しいで
味覚や嗅覚ではカレーだろうと、成分がうんこなら、それはうんこや
カレー味のうんこは、うんこなんやで😂
トランスの押し付けが性別の基準を変えたのは間違いない事実やからね
性自認なんてものを基準にした結果、女子スポーツに無視できない歪みが産まれたから、身体的なそれを性別の基準とすべきってバックラッシュが起きてるんやろ
無関係な他人叩くなとか言うならトランスの個人的な性自認を無関係な女子アスリートに押し付けるのやめるのが先やと思うよ
女なのに男のような体格をしてる（ように見える）、さてはトランスに違いないというのがそもそもの間違いの始まりだからトランスが染色体異常に変わろうが何になろうが叩きのネタがある限りは何度だってデマを吐き続けるし間違い続けるよ
普通に女性アスリートとして活躍してたやろ
そもそもトランスジェンダーじゃねーから
トランスを認めた時点で女子枠に意味なんかなくなったからそうなるやろうな
どんな検査結果のどういう値を元に科学的と判断したのかな？人間はカレーでもウンコでもないけど？明確に区分できないから議論になってるんだけど難しいと感じたならわざわざ首を突っ込まないほうがいいんじゃないかなあ？
その熱量で染色体も知らないんか？😂
例え話で混乱しちゃうガチ境界知能は首括ったほうがええで😂😂😂
冗談じゃなく真剣に言っとるんや
返しが幼稚すぎるで君
誤審どうこうじゃなくて降参してるんだからスポーツマンシップに則って負けを認めなよ
ここのコメ欄でも出てるエワ・クロブコフスカ
1960年代の選手
XY遺伝子を持つことから男性扱いされメダルを剝奪されたがのちに出産している
味覚、嗅覚、視覚、感覚的にカレーにしか見えず全員がカレーとして食ってきたとしても
成分がうんこなら、うんこやねん。排泄物や。
分類は、香り高いうんこや😂
うんこ味のカレーは、激マズで激臭だろうと、カレー🍛
分類は、激マズカレーや🤮
女性の権利がうんたらかんたらでダメです
棄権か？ギャハハハ😂😂😂
うんこ味のうんこだったな💩💩🪰🪰
一口に科学的と言っても、生理学上は女性器を持つから女性だし、遺伝子学上はY染色体を持つから男性だしで、判断が真逆になるぞ？
「女性器がある男性」ってのは遺伝子学ベースの判断で、生理学ベースの「XY染色体を持つ女性」って判断も科学的な扱いで通る
だから面倒くさい
こちらの学術論文では XY Female と書かれているな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/iryo1946/36/3/36_3_271/_article/-char/ja/
学術論文では「女性器がある男性」だと記載されているケースが一般的なのか？
一般的なら、「女性器がある男性」と記載しているケースを複数あげてもらえるか？
性染色体異常っていっても程度は様々でXYでも子供産めたりすることもあったりするからじゃあ性別ってなんなのよって議論になってるんだけど君には難しかったかーもっと勉強しような
当然の事で体は男性で運動能力で秀でているからね。
それにどこまで女性が耐えられるかが焦点だな。
どこかで必ず揺り戻しが来る。
口ごたえされてそんなに悔しかったんか？人間はカレーでもないしウンコでもない。もっと生物学的にデリケートな領域の話してるのにそんな雑な比喩してたら自分の良識まで疑われちゃうよ？
ぶははははは😂😂😂学術論文で俺のパワーワードを使うわけないやろｗ
あると思ったお前の知能、ほんまにやばいで🤮
性器がどうだろうと性別は染色体で決まるってことやで。大原則や
先生に感謝するんやで😁
棄権しちゃったな
例え話に意識持ってかれた時点でもう君の負けや
お前は、うんこ。俺が保証する
排泄物として生まれたうんこ💩
人の形をしたうんこ💩💩💩
耐えられるかてのも変な話やけどな
トランスだろうが女性は女性なんだから寛容になり参加を認めるべき
不寛容や排斥は精神が未成熟な証
はい一点もらいました！！俺の言った棄権が効いてたんやな
かっこよくて真似したくなったんやろ😂
君のオウンゴールやで😁
あーあ言い返せないから結局罵倒か
>>トランスが出てくるまでに女性アスリートが身体が男性だとか言う理由で批判されたりした例がどれだけあるんや？
「身体的な能力を競うスポーツで言えば産まれた性別を基準にしておけば一部の例外も個性や障害ってことで大多数からの理解も得られてたんよ」ということを主張しているニキがそれを証明せなあかんねやろ？
トランスが出てきたのは、ニキの定義によれば何年？
それ以前に女性アスリートが男性だとかいう理由で批判された例は何件？
トランスが出てきてから、それが何件に増えた？
その増加の主原因は、トランスが出てきたことであるという明瞭な根拠、世論調査レベルの根拠はあるか？
こういうことを丁寧にやっていくことが大事なんやで
脳内世論を陳列されても、誰も納得しない
俺のワードはよほど引用したくなるみたいやな
文才あるんかなあ？😁
全角半角の区別がつかないくらいテンパってて草
スポーツが男女別で行われるのは肉体に明らかな差が有るから。
なのに男性の体を持つトランス女性と一緒に競技させられる不公平に、オリンピックに参加する女性アスリートがどこまで耐えられるか？
そのまま寛容するなら、そのうち上位をトランス女性が占めることになる。
初手ミスったお前の負けやｗなんでここから逆転できると思うん？カレー味のうんこに頭から突っ込んだお前はもう負けとるんや
だからもう、口論じゃなく一方的に罵るだけのターンに入っちゃったんやで
悔しいかあ？排泄物くんよお💩💩
🤣🤣🤣🤣🤣
ぎゃああああああｗｗｗｗｗｗ出た出たｗｗｗ
一矢報いようと誤字とか安価ミスとか突いて点取ろうとするパターンな🤣
弱者の戦術やな
俺に一瞬で斬り捨てられたやつはみんなそれやるわ
なんで？🙄
努力不足を認めず他に言い訳するのは良く無いし、文明人なら他人にも同じ権利を認めるべき
オリンピックはトランス女性にはテストステロン値の厳格な検査が行われてるしその上で目立った成績残してる人っているの？そもそも今回のケースでは生まれつき女性と診断されてて社会的にも本人の自認も女性として育ってる。IOCの検査も通ってて競技的にもシロなんだけどなんかそこらへん意図的にトランスの問題と混同してない？
多分こいつもそれやろ
「どうした、絵文字がなくなったぞ！ｗ」とかもこないだ言われたな
論陣に隙無さ過ぎるとそういうとこしか攻められなくなるんやろなあ🙄
なるほど。科学者は特に「女性器がある男性」という言葉は使わないわけね？
その点、同委に至れてよかった
同委＞同意
ああ、こういう訂正も勝ち負けになるの？
ともあれ、間違えたことは深く反省する。申し訳なかった
いちいち言われなきゃ分からない要領悪いタイプやな
ま、引きに入ったみたいだから死体蹴りはせんがね
そんなとこ攻めるやつがいたら二流も二流やで😂
男性の体を持ったトランス女性と対等に戦えないと、女性側の努力不足なの？
アジア人と白人黒人で体格違うけど同じ競技してるのと何がちがうんや？
そんなに言うならカレーうんこの例えは撤回するわ
お前ちょっと優しいみたいやしな😁
俺の負けでええで
形質が出やすいだけで
性染色体XYで周囲からも自分も女だと自認してて子供産めるのは君的には男なの？女なの？それだけ知りたいわ
まあ、バトルだけしてもなんだから、ちょっと問題提起をしておこう。
「性染色体はXX。外性器は男性。男性として女性との性交渉が可能」
こういう事例も複数あるようなのだが。
ニキの科学的な分類によれば、これは「男性器を持つ女性」なわけだよな？
ニキの分類では「男性器を持つ女性」となるこの人物を、社会は女性として扱うべき？
「男性器を持つ女性」を五輪には女性として出場可能にするべき？
いや、今回はニキの言う「女性器を持つ男性」を男性として扱え、女性として出場させるな、という意見が多いわけやんか？
じゃあ「男性器を持つ女性」はどうなるんやろうと。
男扱い♂
自認や周囲の認識は感覚的なものだから、染色体が男なら「ずっと女だと思われてきた男」やな
でももし自分の子どもなら、女の子として育てたんやろなあ…
選手としては別って感じや
>>442
こういう自分の判断がバグりそうな質問投げかけられるとダンマリになるからネットのレスバなんか本当に不毛だし問題があるなら当事者や有識者できっちり話し合って解決してもらえばいいと思うんだよね
ちゃんと真面目やったんやな。俺が下品すぎた😢
社会としての扱いはまた別やと思うで。スポーツは公平さが何よりやからなあ
平等な権利もええけどスポーツに限っては、テストステロンとか染色体検査とか科学的な方法で分けるべきやと思うで
もし女性器を持つ染色体男(つまり見た目女)がそばにいたら、完全に女として扱うで
社会通念ってやつや。感覚やな
「性別？ハァ？見れば分かるやろ」の素朴な時代と違って、科学・社会が発達して「性別とは」の判断基準も、議論も深化してきた
「パスポートの性別・ホルモン値・体重」などだけの基準では公正な競技を担保できない時代になってきたのかもしれん
ボクシングのようにフェアネスの問題に収まらず、選手の安全に関わる競技なら尚更や
それを追求した先には、XY女性が釣り合う男性と競ったり、ノンバイナリの選手が五輪に出たりする未来もあるのかも
難しいのは、「外性器が男性のXX」 が、他の女性に比べて身体能力が強いのかどうなのか……が分かってないところやな。
ワイが見た論文では、身体能力については触れてない。ただ「外観は背の低い筋肉質の男性的な身体つきをしている」との記述はあるから、ひょっとしたらテストステロンの量なども男性相応である可能性も否めない。
（検査結果などはあるのかもしれないが、まだそこまで探しきれてない）
仮にテストステロンの量が男性相応でもスポーツの世界では「男性器があり、力が強くてもXXだから女性」という扱いをすべきなのか。
それとも「性染色体がXXでも、テストステロンの量が他の女性と違うから、男性ね」という扱いをすべきなのか。
どちらが公平なのだろう。このへんは複雑怪奇やなあと思う
ID違うけど一応聞いとくわ。それを是とする場合、あなたの息子が孫を産むかもしれないってことは受け入れられるのね？社会的にも自分たちの認識的にも女だと思ってるけど検査ではXY染色体だから男。肉体的にも男性の特徴は備えていないが女ではなく男。オリンピックも女性としての出場要件は全て満たしているが染色体的には男だからダメ。そういうことね
俺も逆パターンならどうなるかは気になってたで
知らずに男と戦って負けていた染色体XXの見た目男選手…とかもしかするとおるかもしれん
そういう人を女子側に出すかどうかは難しいよな。ただ、そっちは杞憂の段階や
現時点では問題になっていないから、そこは理論上の話って感じでまた別で考えんと
こういう厄介な話を一度に解決しようってのは、ほぼほぼ無理やで
0時回ったらそらID変わるで
大体その認識で正しいけど、「染色体が男性なので女性としての出場要件を満たしていない」って立場や
もちろん息子じゃなく娘として扱うし、その娘が子を産むならうんと祝福するで
逆に今お前が息子って言ったのちょっとびっくりしとるで？😢
だったら今回相手の方がたまたま調子悪かったとかこの人が絶好調だったとかあるだろうしなぁ
じゃあ現在の五輪ボクシングだと12歳時点での生殖器で男女が決まるけどそれには反対でY性染色体の有無で男女が決まるって意見なわけね？そこまで言ってくれたらよかったのにいきなり男女の性差をウンコとカレーに例えだすから笑っちゃったわ。ちなみに以前に当該選手を失格にしたIBAはテストステロン検査ではなく独自の検査で判定して詳細は秘密らしいよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/37f91075008892f43ee62881ef3e322223d56b89
結局負けたからゴネてるだけだよ
勝ってたら絶対何も言ってないでしょ
笑うのも不適切やで？😂まあでも大体そんな意見や。"スポーツ競技においては"って但し書きが必要やが
検査の詳細がないのはプライバシーもあるからそれが普通やで
英語情報だと性別確認検査はホルモン検査、染色体検査、生殖器検査の3つが一般的やから、染色体の部分で引っかかったんやろうな
Y染色体の有無とホルモン分泌とホルモン受容体が揃って人間は男性化するので染色体だけで性別を判別するのは極めて乱暴ですね。性別確認検査も染色体検査以外に色々あることが知れてよかったんじゃないでしょうか。スポーツにおいても性別決定にコンセンサスが必要だとは思うけど少なくとも男女差をウンコとカレーに例えてしまうような人間はお呼びではないですね。その姿勢が改まるとは到底思えないけど反省してるならまあせいぜい頑張って勉強して下さい。さようなら
昨日今日始まった問題じゃないのに何言ってんだ
何年も問題になってんじゃん
女性器を持って生まれて本人も周囲も女性だと信じて疑わなかったいわゆるシスジェンダーの女性が「コイツはチンコ取った元男や！」って名誉毀損されてることがまず気にはならんの？
彼女がトランスジェンダーだというデマがトランスヘイトに利用されてるのは事実としてまず一人の女性アスリートが自認する性を否定されてるわけでたいした人権侵害なのにトランス差別しか気にされないのは渦中の彼女があまりにも気の毒
そこ勘違いしてるやつ普通におるよな
アルジェリアが国として国際ルールで
審査したうえで選出してるんやろ？
特定の選手や国を冒涜するような言説は
日本人のやることではないのでは？
昔の東京オリンピックの選手で居たみたいだな
メダル剥奪されたけど翌年に出産したら剥奪取り消しになったっていう
なんか負けたやつ、前の大会の時負けそうになったら足の怪我とか言い出してたみたいやし
・性未分化症
・テストステロン値は女性にしては高め(無論男性に届くかと言われれば別)
・Y染色体が含まれているが、含まれているからと言って生物学的に必ず男性となる訳ではない(過去に出産した方の例もある、染色体はあくまでも形質に影響する一要素なだけ)
・連戦連勝って訳でもない
ヘイター共が男だ男だと認プロしてぶつかってるだけ
いつもの 見た目で分かる！(分からない)
普通にやって血が出る競技だし、減量して下の階級で戦うのが常態化してるのにフィジカル差とか言ってんなよ
それ身体が男性だからって批判された訳ちゃうやん
あくまで当時の染色体検査の制度が低いことによる誤った判断があっただけやろ
トランスが出るまでは一律の検査が行われて精度に問題があろうとそれにしたがって処断されて来ただけの話やで
トランスが女性スポーツに参加することの問題点はその検査の結果よりあやふやな性自認を基準に性別を分けてることやろ
俗説にはオリンピックは参加する事に意義があるらしいぞ
みんな参加できたらオッケーで順位や勝敗で憎み合ったりしないようにできるとええな
体重や性別の違いで身体能力に明確な差が出る競技の場に、自認を理由に階級を変えられる選手が出たら問題にならん方がおかしいやろ
体重で言うたら計量時に〇kgって基準をクリアすれば良い競技に、「私の自認する体重は〇kgなので〇〇級として参加させてください」って言うようなもんやで
チンコなし兄さん無双
次の無双シリーズはなんや？
性自認を基準にトランスを女子スポーツに参加させることを押し付けた結果、身体的な性別で参加資格を決めるた方が良いっていうバックラッシュに巻き込まれたんやから無関係ではないよ
自認の体重とか年齢で無双するんちゃう？
それはただの検査ミスの話やん
トランスの問題は検査より個人の自認を優先することを押し付けたことやぞ
ネットで妄想書き込んでるならコンカフェでも行って生身の女の子と会話したほうが精神衛生上ええよ
トランスの女子枠への参加って、体重で階級分けてる競技に選手の自認する体重に参加させることと変わらんから批判されてるんやで
セックスもジェンダーも男性ではないぞ
遺伝子が男性なら男性
遺伝子は男性
「「遺伝子がXY」なら「男性である」とするのが正しい」は生物学においては単なる政治的、個人的な主張に過ぎません
XY染色体、精巣、ここは確定なんか？
ソースによって、確定とするものと、この選手が受けた検査は男性ホルモンの数値だけで、その結果から一つの可能性として挙げられるとするものと、分かれててよく分からん。
「遺伝子がXY」でも自認が女性なら女性スポーツ枠に参加できるのが正しいってのが一番政治的、個人的な主張に過ぎんけどな
その押し付けがなければこの選手の出場を問題視する主張なんか起きてないよ
「遺伝子がXY」であれば女子スポーツに参加するべきではないというのも生物学関係ない単なる政治的個人的主張だと思うんですけど
この理屈を科学的に正とする根拠ってあるんですか
遺伝子だけじゃ強さは決まらんしだからこの人は最強じゃないんよ
大体テストステロン自体個人差あるもんだし
目先の勝ち負けとか細事よ
専門外のことまで口出ししないと気が済まんのやろか
そもそもの男女差なんて産まれた時の性器の形状や遺伝子の違いを基にして第三者が判断するのがあらゆる社会で行われてきた慣例やけどな
そこに科学と関係ない自認を性差として政治がゴリ押ししたのがトランスの女性スポーツ参加やろ
あんたの主張に整合性を持たせるなら科学は自認が生まれるまでは男女を判断出来んようになるよ
お前はコンカフェいかないと女性と話できんのかｗ
早く結婚しな
XY染色体をもつことを理由に女性選手排除されるケースもあった。
今回の問題は、その再燃。
性自認=トランスジェンダー運動の高まりがなければ、XY染色体を理由に排除されなかったというなら、
「トランスジェンダー運動が高まったのは、何年代か」
「その前後で、XY染色体をもつ女性選手の扱いがどう変わったか？」
「その変化と運動を結びつける確かな証拠は提示できるのか？」
を述べなくてはいけないだろう。それをやらずに脳内世論だけで議論するからなぁ。
前段で慣例（科学ではない）を肯定してるのに
後段で科学ではない新しい基準推し進める事を否定しているので論理展開が意味不明
>あんたの主張に整合性を持たせるなら科学は自認が生まれるまでは男女を判断出来んようになるよ
この理屈も意味不明
科学は性別は自認で決めるのが正しいなんて価値判断は一切してないので
>>488
前段で慣例（科学ではない）を肯定してるのに
後段で科学ではない新しい基準推し進める事を否定しているので論理展開が意味不明
>あんたの主張に整合性を持たせるなら科学は自認が生まれるまでは男女を判断出来んようになるよ
この理屈も意味不明
科学は性別は自認で決めるのが正しいなんて価値判断は一切してないので
実際できないやろ
できるとしてもそれは男女じゃなくて雌雄やん
しかも雌雄も割と曖昧な部分あるし、突き詰めると絶対的な定義があるってより裁量に任されてる
だから今回はじかれずに参加できたってところもあるし
この選手は生まれたときから正規の形が女性器なんだから女子スポーツに出て良いんじゃないの
遺伝子が男性だからガタイもでかいし男性ホルモンの量も多いぞ、最強じゃないから問題ないなんてことは無い
疾患によりXY遺伝子持ちの人間よりも多量の男性ホルモンが分泌されているXXもいますけど
文章が読めないのか単にどこかからのコピペなのか
トランスを女性に含むかどうかで当事者って言葉すら無意味になるけどな
スポーツは科学やで
ボクシングや柔道の階級分になんか科学的根拠ありますか（笑）
ひろゆきもいつもの連中に入るだろ！
「イマネ・ケリフとは誰？ジェンダー批判の嵐に直面したアルジェリアのボクサーはオリンピック前にささやかな成功を収めた」
（翻訳）https://apnews-com.translate.goog/article/olympics-2024-imane-khelif-boxing-paris-2eb07d442ffb29a61e09911884dcdaa9?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc
「彼女はなぜ世界選手権から失格になったのですか？
ケリフ選手は2023年の世界選手権決勝まで進んだが、体内のテストステロン濃度が高かったとしてIBAから突然失格となった。失格の状況は当時から極めて異例とされ、ケリフ選手は当時これを「大きな陰謀」と呼んでいた。
彼女はこれまで問題なく競技に参加しており、2023年の大会でロシアのボクサー、アザリア・アミネワに勝利した後に、スポーツ統括団体から失格とされた。IBAはロシア人のウマル・クレムリョフが支配しており、国営エネルギー供給会社ガスプロムを主要スポンサーとして迎え、統括団体の業務の多くをロシアに移転した。
今週、IOCは、台湾のケリフとリン・ユーティンが「正当な手続きなしに突然失格になった」のは「IBAによる突然かつ恣意的な決定」だと述べた。リンは生化学検査で不特定の資格要件を満たさなかったため出場停止となった。
2人の失格の理由は、IBAではいつものことだが、極めて不明瞭だ。統括団体は、検査内容や検査者など、検査内容についてほとんど明らかにしていない。このような透明性の欠如は、オリンピックの主要競技では容認できないものであり、IBAは2019年以降オリンピックから追放されている。」
性別適合手術を受けた選手が五輪に参加したのは前回の東京が初めてやで
それ以前から性別適合手術を受けたトランスを女子枠に押し込めることについては疑義がなされてたのに、それについて納得できる回答せずに押し切ったから不満が出ただけの話やん
何かを変えるなら変える側が変えるための納得できる理由を用意するのが当然やと思うよ
性自認に比べれば科学的に検証出来るだけマシとしか
＞前段で慣例（科学ではない）を肯定してるのに
何千年もかけて出来たものにはそれなりの合理性があると見做せるからそうしてるだけ
優生保護法は当時最新の科学とされたけど今では真っ向から否定されてる訳やけどトランスに関係するものがそうでないと何故言い切れるんや？
完全にボーダーの問題を起こさないようにしたければあらゆる体重、性差、年齢なんかの区分けを排除するしかない
競技によっちゃ人種でも大きく有利不利はあるしなぁ
考えるべきは科学的な区分や公平性じゃなく興行、祭典として大勢が納得いく線引きよ
それで誰も勝てないなら問題あるかもだけど、そんなことないなら個性でよくね？
遺伝子は男っていうけど子宮もあるらしいじゃん
遺伝子の差っていうなら身長も腕の長さもタフネスだって遺伝子だろうし、そこまで公平性を崩してるとも思えないわ
横から失礼。
スポーツ選手には縁がないかもしれないけど、遺伝子が男性でも全くテストステロンが反映されない疾患はあるよ。アンドロゲン不応症の完全型。
受容体が全く働かないので男性化が起きない。骨格も含めて女性の二次性徴をする。
女児として育てられた場合は、二次性徴期に女性ホルモン投与治療。男児（不完全型アンドロゲン不応症）として育てられた場合は、二次性徴期に乳房治療や男性器形成。体内精巣は腫瘍化の危険があるために男児・女児両方とも摘出推奨）
https://tyuushi-obgyn.jp/kikanshi/vol71_no1/pdf/09.pdf
＞患者はAISと診断されるまで健常な女性として成長 していることが多く，突然に染色体異常があることを知 らされ，治療が必要であること，妊孕性の問題など様々 な問題に直面することとなるため，本人はもちろん，家 族にも衝撃が及ぶ。そのため確定診断に至った場合は， 十分な準備の上で時間をかけて正確に説明を行う必要が ある3)。不用意な告知により自殺に至った症例もあるた め9)，とりわけ注意が必要である。
横から失礼。
スポーツ選手には縁がないかもしれないけど、遺伝子が男性でも全くテストステロンが反映されない疾患はあるよ。アンドロゲン不応症の完全型。
受容体が全く働かないので男性化が起きない。骨格も含めて女性の二次性徴をする。
女児として育てられた場合は、二次性徴期に女性ホルモン投与治療。
男児（不完全型アンドロゲン不応症）として育てられた場合は、二次性徴期に乳房治療や男性器形成。
体内精巣は腫瘍化の危険があるために男児・女児両方とも摘出推奨
人間は男と女と言う２種類の設計図を持っており、どちらの設計図を利用するかはスイッチで変わるようになっているだけやで
そのスイッチ周りに不具合が発生したのが今回のケース
種目が格闘技だと、対戦相手に想定以上のダメージを負わせてしまう危険性が高いので他競技と一概に同じ扱いには出来ないと思われる
綾瀬川くん乙
そのスポーツが好きな人に他のスポーツ行けよって言ってもそんな簡単に諦められるもんでもないからな
女が全員トランス嫌悪って訳じゃないし
暇アノン並みの知性
本当これ
そして自分たちが勝手に幻視したリベラルやフェミの言動を元に一方的な憎悪を募らせたり、言ってもいない台詞を論破（）しようとして却って失言暴言を増やす
女の場合は本気で自分たちの安心安全に暮らせる領域の確保が掛かってるんであって敵味方とかいう次元の話ではないよ
だからといってトランスは実在しないだの女風呂に入りたがるトランスがいるだの、簡単に分断ヘイターに騙されて差別する輩はもう少し頭働かせろよと思うが
例えば、レシピ通りにカレー作ってる最中に事故でルーより先に醤油が混在して肉じゃがになったとして、それは確かにカレーじゃなくて肉じゃが
アルファルファモザイクとかコメ欄で指摘が多くなったら速攻でコメ欄封鎖したな。
とりあえず「トランス」だとデマ流した連中は死刑な
>遺伝子の異常も身体的に男性として認定すべきって主張にある程度の説得力を感じる人が増えた
それってあなたの感想ですよね
今回は身体も女性なんですがね
ﾌｪﾐｶﾞｰの前にいつものウヨ冷笑系のメンツをどうにかした方が良いと思うんですわ
伝統に訴える論証なので誤り
また優生保護法が誤ってたことはお前の提示した長年続いた慣習が正しいことを意味しない
またお前の提示した長年続いた慣習に従うなら
イマネケリフは性器の形状が女性なので女性スポーツに参加する資格を持つので自己論破してる
バカ？
今回の件、そして今回の件に関係ある性分化疾患の話をしているのに
相手は性分化疾患の話を極力せずに、トランスの話ばっかりしている。
今回の選手はトランスジェンダーでは「ない」。
にもかかわらず、トランスの話ばっかりしている。
違う話をしているのだから、話が噛み合おうはずがない、
LGBTについてはキリスト教保守派をはじめとして宗教系が根強くヘイトを振り撒いてるからなぁ
この件で安易に口出してるのは左のほうかと
元記事1の画像ぐらい見たら？
12が書いてるのは松丸ゆう奴のXに付けられてるnoteの事やで。松丸は左か？
＞伝統に訴える論証なので誤り
伝統が出来たのはその当時の多数に取って合理性があったからやけどな
そして優生保護法が誤ってたことは現代のトランスに関する科学とされるものが誤っているかも知れないことを意味してる
科学である以上絶対を訴えるのはそれこそ自己論破にしかならんよ
＞イマネケリフは性器の形状が女性なので女性スポーツに参加する資格を持つので自己論破してる
本来の伝統に則るならその通りなのにトランスを女子スポーツに押し込むための性自認という科学的根拠があるとも言い難い理屈によりイマネケリフの参加に疑義を持ち出す人が出てきただけやん
イマネケリフはトランスゴリ押しへのバックラッシュによる被害者に過ぎんよ
>伝統が出来たのはその当時の多数に取って合理性があったからやけどな
伝統に訴える論証なので過り
多数派に訴える論証なので誤り
>そして優生保護法が誤ってたことは現代のトランスに関する科学とされるものが誤っているかも知れないことを意味してる
事象Ａが間違っていたことは事象Ｘの正しさや事象Ｙの誤りも証明しないので誤り
事象Ｙが真に間違ってたとして事象Ｘが正しいことを証明しないので誤り
>本来の伝統に則るならその通りなのにトランスを女子スポーツに押し込むための性自認という科学的根拠があるとも言い難い理屈によりイマネケリフの参加に疑義を持ち出す人が出てきただけやん
アンチが勝手に「トランスは性自認により女子スポーツに参加しようとしている。よってイマネも性自認の問題である」と論理的に繋がりのない主張してるだけなので誤り
性別無差別級でも作ってそこに放り込めよ
人種個別とか作って区分しろよ
…以下堂々巡り
デマが出るだけで面白くないな。こんな話題は。
うまい。座布団一枚。
ほんなら医学的調査し直して性別とは別に能力的疑惑晴らせば済むんちゃうのんって
言われてるけどせえへんのよな
ボクシング協会の方はその裁定した上で判断して✕つけてるんやから
IOCの方も独自に調査すれば良かったんや
でもしたって話無いパスポートが性別根拠になってる話しか聞かへん
障害者はかわいそうだけどさ、普通じゃないんだから分不相応な権利を主張しないでくれよ
マジで迷惑
異常なんだから異常な存在として生活してくれ
どうしてもやりたいんなら男枠で出ればいいじゃん
優生主義者ってホントクズが多いよな
仮に自分が障碍者だったら間違いなく分不相応な権利を主張するくせに
あと形質的には女性に近いんだから男性or女性しか区別ないなら女性に分類されない方がおかしいんだぞ？
金60％・銀40％の合金を金or銀のどっちに分類しないといけなかったら、お前みたいな馬鹿でもない限り金に分類するのと一緒
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