1: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/06(金) 09:05:14.25 ID:5ft782KG0
髙橋𝕏羚@闇を暴く人。@Parsonalsecret
日本はこのままでは外国人高齢者に介護保険をフリーライドされまくります。
健康保険も問題だが介護保険は死ぬまで公費負担で一度認定されると毎月15万円の公費支出。
特に中国人が多く厚労省はHPに中国語の対応が可能な介護事業所一覧書まで公開している。
日本の血税を外国人にばら撒くな💢
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1725581114/日本はこのままでは外国人高齢者に介護保険をフリーライドされまくります。
健康保険も問題だが介護保険は死ぬまで公費負担で一度認定されると毎月15万円の公費支出。
特に中国人が多く厚労省はHPに中国語の対応が可能な介護事業所一覧書まで公開している。
日本の血税を外国人にばら撒くな💢
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/06(金) 09:06:30.48 ID:OHXXWaNgr
闇(大日本帝国の)
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/06(金) 09:06:39.54 ID:N72ixbUVd
いや日本人のくせに中国に行ったやつが悪いやろ何しに行ったんだよ
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/06(金) 09:07:48.77 ID:5ft782KG0
>>3
××××政府が満州支配したいから政策として開拓民送り込んでたから
××××政府が満州支配したいから政策として開拓民送り込んでたから
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/06(金) 09:08:55.96 ID:uUPgzr2Z0
>>3
ほんまこれ
必要ないのにわざわざ満州作って未来のワイらに迷惑かけるのやめてほしいよな
ほんまこれ
必要ないのにわざわざ満州作って未来のワイらに迷惑かけるのやめてほしいよな
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/09/06(金) 09:07:38.81 ID:w4PUl8U/0
華族を中国人だと思ってたのはもはや伝説
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/06(金) 09:08:15.56 ID:dRDZ8WRp0
マジで歴史を知らんな
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/06(金) 09:11:55.70 ID:5ft782KG0
大日本帝国「政策として開拓民送り込みます」
大日本帝国「敗戦しました。政府は開拓民を助けられないので自力で帰国してください」
日本国「自力で帰国できなかった人たちも探します。帰国したい人は帰ってきていいですよ。老人ホームに入る場合は中国語が通じる場所を紹介します」
ネトウヨ「中国人に支配されてしまう！！」←こいつなに？うんこ？
大日本帝国「敗戦しました。政府は開拓民を助けられないので自力で帰国してください」
日本国「自力で帰国できなかった人たちも探します。帰国したい人は帰ってきていいですよ。老人ホームに入る場合は中国語が通じる場所を紹介します」
ネトウヨ「中国人に支配されてしまう！！」←こいつなに？うんこ？
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽警] 2024/09/06(金) 09:18:53.30 ID:URSeGbNt0
ネトウヨって韓国とか中国って文字を見ると脊髄反射でギャオるから笑える
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/06(金) 09:30:30.41 ID:e2Ffzw/g0
残留孤児ってまだいるんか？
90近いんちゃう？
まあ大した金額じゃないだろ
日本人ならちゃんとやってやれよ
90近いんちゃう？
まあ大した金額じゃないだろ
日本人ならちゃんとやってやれよ
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/06(金) 09:45:06.02 ID:usGn8ZU40
そもそも無知でもなけりゃネトウヨになんかならないからしゃあない
ネトウヨの必要条件や
ネトウヨの必要条件や
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/06(金) 09:50:24.85 ID:3LMmyeh/0
フォロワーめっちゃおるな
コメント
分からないなら分からないでXに書き込む端末で調べようとか思わないの？
北朝鮮でしょ
調べても都合悪い情報は信じないから
大日本帝国を神聖視してるくせに馬鹿だなぁｗｗｗ
いや日本人のくせに中国に行ったやつが悪いやろ何しに行ったんだよ
↑こいつらって義務教育の間何してたの？ テロリストの妄想？
本当に悪い冗談でしかない
ソ連参戦で関東軍が一般人を置き去りにして先に撤退した話とかも知らないんだろうな
小学校でまともに教えていない可能性もあるぞ
大日本帝国のクソさを凝縮したような出来事だし
日本語も読めないのか。日本語が不自由だから仕方ないか。
左翼乙
住民を盾(徴兵して国境沿いに配置)にもしたぞ
侵略したのは清であり、中華人民共和国（中華民国）ではないと言うぞやつらは
それとも見てるけど、何にも歴史的背景考えないで見てんのかよ。
新人議員だった安倍ちゃんも首相指名で村山さんに入れたのに
その話も美味しんぼもよく知らんけどミームでしか面白がる事が出来ない人たちっているよね
連中、美味しんぼは左翼と思ってるから無理やど
二度、三度失敗したら自分で裏取ってみようとか考えるやろ
なあ、一度でいいから日本語喋れよ。なんでウヨが日本語理解できないって記事でパヨ鳴きしだすんだ？
間違いを訂正したら負けみたいな風潮作ったのは2chとひろゆきだから罪深い
邦人の意味も知らないバカという日本の闇が暴かれたじゃないかｗｗｗ
中国残留孤児の存在そのものが日本の悪の証拠なんだよ。
つまり中国残留孤児は反日なんだよ。わかる？
俺にはわからない。
名前からして「バカです」って自己紹介してるやん
自己と脳内で同一化した架空の国「日本」
国内の余剰人口を中国東北部に送り込むはいいが敗戦の兆し見えたら関東軍の高級将校は居留民守らずいの一番に逃げたからね
まあ満州起点に中国に阿片売り捌いてたり満州国自体が大日本帝国のブラックボックスだったとは思うけどさ
山崎豊子の｢大地の子｣、残留孤児が主人公の小説もあるのにね
平成初期にドラマ化もされたし、当時ニュースでも補償問題での訴訟とかあった、今40歳前後なら｢中国残留孤児｣っていう単語くらいはこどもの頃に聞いたことあるやろに
ワイの死んだ曾祖母が軍人家族の帰国組で友達置き去りにしたとか色々語ってたな
罪悪感とか諸々思うところあるからかホンマ極たまにポツリポツリ言う位やったけど
愛国者は日本史が苦手なんだ
第二大日本帝国
満州事変やら植民地にしたよ程度のさっぱりした事なら買いてたけど、残留だの生々しい情報は特段なかったような記憶
華族も分からないしね
文鮮明尊師が支配なさる統一帝国
そんな極左と連立して政党を知るまい
いわゆる普通の日本人さんたちの頭では日本社会党の単独政権と思い込んでいそうで
Takeoutを『タケオート』と読んだネトウヨを知っているワイとしては…
ガチで読めないの見てさ障害を疑っていたたまれない気持ちになったから
間違いの訂正は、即ち死を意味するらしいからね
若者にK-POP好きが多いとソース付きで提示する
ウヨ「そんなはずはない！マスゴミの捏造だ！」
川口市民が写真付きでクルド人の集団犯罪などなく平和だと主張する
ウヨ「そんなはずはない！川口はクルド人の植民地なんだ！」
女性スポーツの敵とされたトランス女性選手が実はシス女性だったと明らかになる
ウヨ「そんなはずはない！トランス女性はスポーツの敵だ！」
安倍晋三が韓国のカルトとベッタリだったと暴露される
ウヨ「そんなはずはない！安倍さんは反日と戦っていたんだあああああ！！！」
常に妄想の世界に生きてるウヨという哀れな生き物…
まさかとは思うけど彼らの思う「中国残留邦人」って、戦後に中華人民共和国という「共産主義の楽園」に赴いておきながらおめおめと日本に帰ってきたヤツらとかそういうことを考えてる？？？
田舎の中古車販売店みたいで草
じゃあ朕は反日でいいや
天ちゃんを僭称する不届き者が現れてて草なんだ
日本国政府は、のちに中国大陸に成立した中華人民共和国と国交を結ばず、1953年に「未帰還者留守家族等援護法」を制定[1]して1958年に集団引揚げ終了し、1959年に「未帰還者に関する特別措置法」を制定[2]して残留孤児らの戸籍を「戦時死亡宣告」で抹消した
戦後に存在を抹消されてて草も生えん
文字通りの｢棄民｣やん
国の都合で送り出して、国の都合で勝手に放置した挙げ句でこれは酷すぎひん……
ネタだと思いたいが余命やら反ワクやら、近々だと暇アノンなんてのも居たから有り得ることは理解する
常識で測れない認知を有している輩も居るからな
なかにし礼の赤い月とか知らへんのやろなぁ
大丈夫だ奴らは数学も科学も苦手だから
「○○もわからない愛国者なんて失笑もの」とかって
まともな愛国者が存在するという前提のもと成り立つ話やろ
ワイはそろそろ笑えなくなってきたわ
新手の戦陣訓やんけ
満州国でアヘンの上前ハネてた奴の孫が内閣総理大臣だったのは内緒だよ
あっ…アヘンの上前ハネてた本人も内閣総理大臣だったな失礼
トランプ「いやぁぁぁぁー!!移民がオハイオでペット食べてるのー!!」
司会者「市当局に確認したけどデマだぞ」
トランプ「😡デマじゃないもん! 大統領になったらオハイオから移民追い出してやる!!」
https://jp.reuters.com/world/us/IXLYLNYYFFL7XN52V3RMU6GGGI-2024-09-13/
などとほざいてる奴が宗主国アメリカ様の元大統領だし、多少はね？
間違ったネトウヨは在日認定またはパヨク認定して切り捨てるだけだろ
「中国」「韓国」という字は読めるみたいよ
そいつも日本語苦手なんだろw
まあネトウヨは萌えアニメしか見ないか…
あと龍が如く0のヒロイン マキムラマコトも中国残留孤児の二世って設定だったな
コリアンダーを韓国の野菜だと言っちゃったり、「朝敵」を「朝鮮の敵」と言っちゃうような奴でもあるよな
しかしネトウヨって本当に……
高市好きなネトウヨが、暴走して他の候補者を口汚く罵倒したり、小野田っていう女性議員が高市を支持しなかったら、小野田は日本のためを思ってないとか言ったり、
0か100かでしか考えられないのかと
近代の戦争調べたらどう足掻いても日本が加害者だからな
都合の悪いところには目を背けるネトウヨ特有の行動よ
日本人じゃないぞ、あくまでネトウヨの生態だから
……そう思ってたところから20分後のワイ、元ツイのヤツが、中国人やイスラム教徒に対する攘夷思想にあふれた、自分の想像のはるかに斜め下を行く「啓発」野郎っぷりであったことを知りがっくり
コリアンだー、は笑い死ぬからやめれ
昭和50年代とかシベリア抑留者のことを知らない教師もおったで
読めない漢字は中国語か韓国語にしてしまうヤツらだぞ
いや、当時の河野総裁が左翼の手先で、保守の牙城たる自民党を骨抜きにしてたことにすれば万事解決や！
ワイ軍師のなんと天才的なことか
国語もな
まだその頃のアッベは聖帝の力に目覚めていないのじゃ…
以前、別サイトで私が「本邦では～」と書き込んだところ、
案の定「日本語を使ってくださいよ」という趣旨の返しが来た時には笑ったよ。
いやまあ、そういう頭の悪い返信が来る可能性を考慮して、「我が国では」とかいった分かりやすい言葉を使わず、
わざわざ「本邦初公開！」みたいな場面でしか使わなくなった言葉を使って罠を張った私も
性格が悪いという自覚はあるけどさあ。
???「高市早苗か共産主義者か」
戦後の日本の歴史を知ったらネトウヨなんてくだらなくてやってられん
売られたり、日本人の子供は賢いからという評判で人気があったらしい
愛新覚羅溥傑さんと結婚した方が手記で書いていたよ
分からなくて読めず、その間違えた事を認められて訂正出来る人であれば至って普通の人間なのに彼らはそこで断固として「俺は間違っていない！お前らがおかしいんだ！」と絶対に負けまいと意固地になって使い続ける様子はまともな社会生活送れる頭してないなと思う。
萌え系やなろう系にしか興味のない暇空尊師とか典型例よな
そして石原莞爾も戦犯から逃れ戦後も生き残った（世界最終戦争論）
中国にいる奴は日本人である証拠がないとかいって
邦人知らんのはなあ
国際ニュースとか一切見ないんやろな
真面目な話、
知性やメンタルに問題のある…社会的弱者が多いんやと思う
そしてわーくには、社会的弱者を利用するビジネスが根強い
ビジウヨには商売のカモにされて
保守系議員には票田として利用されて
いざとなれば簡単に切られる
（余命信者が賠償金に困っても、煽動した余命本人は助けなかった）
本来なら治療や福祉を受けるべき人々なんかもしれへん
ただ…ネトウヨを脱洗脳させるのは難しい
エセ愛国が彼らの心の拠り所やからな
日本人すら無知で敵扱いとか色々と怖すぎる
水木しげるにすら嘘つきと罵声浴びせる連中が興味あるわけ無かろう
普通は、いないよねｗ
＞ネトウヨを脱洗脳させるのは難しい
自民党が与党の時点で無理ですよ
いや、その存在自体が日本に許されてる時点で無理
マスコミは今日も自民総裁選を盛り上げてる
山上が暴れても壺は割れなかった
ネトウヨが火病を発症してからが本番（これがヘイト）
>>96は>>91向け（火病じゃない。老眼だ）
理経ぶって文系馬鹿にするるバカウヨいるけど理系でもないよなあ
華族は中国人はさすがに釣りだと思ってたけどネトウヨの底抜けのバカさ加減を見ると…
満州に転生して残留孤児になる萌えアニメをですね
スマホ普及前のネットなんざより嫌韓が酷くてここみたいな左派ブログもなかった世界なんだけどいつの話をしてるしこういうのも選民思想っぽいよね
嫌韓流だな
やっぱ漫画こそ脅威よ
キムカーダシアンのkimono 騒動の時にパクリは韓国の〜って騒いでたような奴らだからな
ネトウヨコミュニティで純粋培養された世間知らずの社会不適合者の集まりだから常に韓国のこと考えてる
これも、自分の考えの誤りを認めたら死ぬとでも思ってるんやろか
他国を貶して気持ち良くなることが目的だから期待しても無駄よ
オナニー中毒の猿にオカズのことを深く調べなさいって言って聞くわけない
皇国を知ろうと思ったら失敗も知っておけよ
いや、いるだろ
第二次世界大戦はアメリカと日本が一緒にソ連や中国と戦ったと思ってる奴だってマジにいるんだから
前から言っとるが中高年にネトウヨ多いことやその世代は支援が少なかったというより認知すらされていなかったことから、本当に困難抱えつつ時代に見殺しにされた存在ではないかと思ってるよ。
そのせいか黒龍河省なんて地名はなぜか覚えた
不思議と教科書でもそこにたどり着く頃は学年も終わりで、「ここは受験に出ない」ってのもみんななぜかわかってるから教科書に載ってても勉強しない。
同じネットでも本スレの連中とかまともやもん
ペロリスト騒動とかもあったしブロック太郎なんてのも次期総理を狙ってる
やっぱこれイーロンのせいやで
結局、当時は教科書からじゃなくリアルタイムの報道でそういうこと知ったから、タイミングによっては全然知らん事があるかもしれない。
最近の教科書の方が昭和当時よりそういう記述はあるから、若い子より中高年の方が知らんのかもね。
ほんこん（蔵野孝洋）の悪口はどんどん言え
前者は事実じゃね？
だって日本の与党は反日朝鮮壺売りカルトの移民党だもん
香山リカはタゲ逸らしまでして移民党を擁護する気か？
まとめブログやゆっくりネトウヨ動画だけで歴史を学んだんやろな
日本軍の美しいエピソードか
この国において愛国とは自国の歴史に無知になること
日本軍やなくて関東軍やね
全部あいつらクズ共のせいや
しょっぱなからネトウヨの認識がおかしいからそれ以前の問題だが
関東軍＝日本軍の認識でええやろ
身元確認取れないと認定できないんじゃなかったけか。
>>121
まあ関東軍は問題あって、批判も非難もされるべきなんだが。
民間人が他国のあって、その国の軍隊に襲われたりして、帰国できない状況で
非難する時、対象は民間人を攻撃する外国軍にならんのか？
わりとスランスや判断基準がテキトーつか
とにかく日本軍非難してりゃいいみたいな人もいそうだが。
関東軍は軍と満鉄関係者しか避難させなかった（準備期間が無かったとされる）
から様々な問題が生じたんじゃなかったけか。
そんでまあ関東軍批判なんかは当然でよーわかるが
ソ連や国府軍、八路軍は非難する民間人を襲撃するとはけしからん
国際法違反だろか戦争犯罪とか言う非難が出ないのはなんでや？
連れて行った国の軍隊が守らず置き去りってクズやん
敵以前の問題
日本国、外道の所業
阿片については清末の取り締まりの失敗から容認政策に変更して
中華民国になっても人民に販売して財源にしてた事情があるからな。
守り切れないことはままある。
自国民保護のために海外派兵してた時代だから
守れないというのは失態やろな。
んで、民間時国激する外国の軍隊は国際法違反やら
戦争犯罪じゃないのかね？
民間人をする外国の軍隊は国際法違反やら
戦争犯罪じゃないのかね？
自国軍ダメダメって以前の問題なら、民間人襲撃する連中が
問題にならんのか？
戦争犯罪じゃないんか？
いうほどイーロンのせいか?
昔は2ch、その次はアフィブログまとめサイトTwitter、今がXとYouTubeなだけで頭の悪さは変わってないぞ
賢くなれるわけでも無いからな。
ここでアレコレ聞いてみて知識を深めつつ思考を深める努力でもしてみようか…。
偽装とかナリスマシとかてな噂がひとり歩きしてるんじゃまいか？
国籍も中国で二世以降だとややこしいし、血がつながってなくても
家族として来日して申請した後で発覚して揉めたケースが裁判になったから
面倒だわな。
ネトウヨがどう考えてるか知らんが、成りすましだの背乗りだのといった
よくわからん噂は稀に見かける。
ここは日本なので日本側が一番に主語になるのは当たり前だから
日本人の立場で問題にするなら
日本の民間人を害する他国軍にならんのか？
満州の移民は軍が連行して強制開拓させたわけでは無いぞ？
137は安価ミス。 >>136へ。
日本側が一番なら、日本の民間人に対して戦争犯罪を行ったかもしれない
他国軍への非難にならないのは変じゃね？
一番じゃなくても、そういう話が出てこない、疑問視しないのも変だろ？
もうこれアメリカかどこか外国の工作員だろ
中国なんて子供はいっぱいいるから労働力に困らないし、普通に子供が欲しいなら中国人から養子を貰えばいい
日本語しか話せない日本人の子供なんて育てるのも面倒
臓器目当てでも臓器移植の手術なんてその時代に無い
わざわざ日本人の子供を誘拐する意味がないし、残留孤児の人から奴隷労働させられた証言もない
まさに流言飛語そのもの
韓国発のカルト宗教に自民党が汚染されてても批判しないのが良い証拠やな
ネトウヨは自分の見たいものしか見ていない
子供が自分の意思で残ったみたいやんけ。
逃げんのに足手纏いになるから捨てた子供を中国人が拾ってくれたんとちゃうんけ？
いやそもそも侵略しとったんやから逆襲されるの当たり前やろ
それから国民を守るのは当たり前なのにトンズラして攻撃してきた外国の軍隊が悪いとか責任転嫁もいいところ
人ん家に強盗が入って家人をふんじばって飲み食いしてくつろいでて、それを逮捕したら強盗さんの団欒を邪魔した警察は悪いとでも言うのか？
知的レベルが一定以下でないとネトウヨにはなれんね
こんな馬鹿なポストにいちいち訂正いれるなんて
しかもネトウヨのうざい誹謗中傷受けながらも
当たり前じゃないよ。
国民統合が進む前で国民としての意識はあんまりないし
そもそも満州が中国になったのってポーツマス条約以降だし。
それに日本が満州を建国する前はロシアが占拠してたわけだから。
そもそも満州はロシアやら朝鮮系やら張作霖（満州出身じゃない）の軍閥の残党が
馬賊として割拠しており、住民を悩ませていた。
中国は出身地域ごとにコミュニティでまとまり地縁意識が強い
広大な地域なので省などで国が違うような感覚もあったらしい。
そんで満州軍閥は出身地域が異なる部外者であり、統治についても
不平が高かった。
146の続きを述べるなら、当時に満州は治安も景気も他より良かったため
大陸中から人が集まり人口が増加したと言われる。
逝ってみればよそ者だらけであり、五足協和などといわれてたように
漢族以外もいた。満州人（女真族）の地に他から集まった
よそ者だらけといえる。
従って、日本の民間人を単純に強盗だとか糞地場ったなんて話にはならない。
残留孤児の引き受けに関しては、近隣住民の善意のケースもあるだろうが
そもそも当時の中国は（労働力として）子供の人身売買が横行していたという
状況もある。
だから君の認識はそもそも間違っているし
仮にそうであっても、民間人を襲撃する他国軍の行為は
戦争犯罪となるおそれがあり、免責されるという話にはならない。
したがって君の主張はおかしい。
五足協和が掲げられたように漢族以外もいた。
満州人（女真族）の地に他所から集まったよそ者だらけといえる。
…のような単純な話にはならんだろ。
と書こうとして「ふんじば」が誤変換された。
まともな人間は民間人への攻撃が悪い事は共通認識として持ってる
言葉にしないと理解できない馬鹿な奴とは違う
原爆だって大量虐殺は悪いことを前提としてあれやこれや語るだろう
大日本帝国ってフィリッピンやベトナム、インドネシアなど東南アジア諸国にいた同胞を棄民してるのよね
最近でも90越えの元日本人のおばあちゃんが日本国籍復帰を求めてるってニュースになったね
昭和の頃の右翼(民族派)は、満州軍の逃亡があったから、文化としての日本は好きだが国家としては大嫌い、というのが多かったと聞くで😅
調べても気持ちよくならないから
ヤンキー漫画かな？
「他を批判しないのはおかしい」なんて口実
そいつはまだマシ。
ひどいのは普通に「中国人の」残留孤児だと思っとる。
勝手に拉致加害者にされている中国からすればまだマシどころか普通にクソなんよな
なにその当時の日本軍のプロパガンダまんまな満州のイメージ
余所者の軍隊が占領して、大陸から追い払われた傀儡王朝が存在するぶっちゃけお近づきになりたくない地域だろ
大体上でお前が言った「中国は出身地域ごとにコミュニティでまとまり地縁意識が強い」という発言通りならそのまとまりから離れて大量の人がやってくるのと自己矛盾してるやん
気持ちよく嘘と妄想書き綴るからこんなアホな文章になる
民間人が他国どころか自国にあって撤退できないから攻撃された中国及びアジア諸国を考えたらやっぱ日本軍クソやん
あと上でも書かれているが(徴兵されている)住民だから完全な民間人とは見分けつかんやろ
ゲリラが紛れているかもしれないからまとめてやっちまおうの日本軍とは全然違う
こちとらトランプ当選より4年も前に第二次安倍政権始まってるからな
この分野に関しては日本が先行者
切り抜きはまともな意見を抜き出してるだけで、元データはどうだろう
硫黄島の遺骨収集が飛躍的に進んだのが民主党政権の3年だったりする
https://gendai.media/articles/-/133047?page=2
正直な話、子どものころ、関東地方どころか日本にすらいなかったのになんで「関東軍」て言うのか不思議に思ったことはある
＞なにその当時の日本軍のプロパガンダまんまな満州のイメージ
意味不明。それば君のイメージだろ。
＞中国は出身地域ごとにコミュニティでまとまり地縁意識が強い」という
＞発言通りならそのまとまりから離れて大量の人がやってくるのと
＞自己矛盾してるやん
矛盾していないよ。
地方から都市部への出稼ぎは行われたが、出身地域ごとに
コミュニティを形成して互助組織にができる。言葉（方言）で判断したそうだ。
上海とか有名だろ。
ウソと妄想まみれなでそれこそ1と変わらんのが君じゃなあいのかね。
ちなみに人身売買については近年ですら問題に名tる。
日本軍はクソじゃない、という話はしていない。
問題点などは史料見ればいくらでも出てくる。
そういうクソなとこだけ見て、思考停止でになってるなら問題だと思ってる。
＞ゲリラが紛れているかもしれないからまとめてやっちまおうの日本軍とは全然違う
なんてのは別に日本軍だけの話ではない。
韓国の済州やら補導連盟事件なども変らんし
ベトナム戦争も同じやんけ。
>>161
161の誤記はそのままにしとくがわからんかったら聞いてくれ。
167の誤記はそのままにしとくが、分からんかったら150のように聞いてくれ。
168の「161の誤記はそのままにしとくが」が
誤記なんでそこは訂正しとく。
>>152
原爆は国際法違反はという話が時々出てくるが、こういうのは違うだろ。
例えばもともとは密入国（違法）だったとしても、日本で長く暮らし
生活基盤を持っている在日外国人に対して出て行けというような
排外主義者、差別主義者は間違いだ。
ただし、適法で海外に出かけ、現地人を騙したわけでも無く
長年暮らし生活基盤を得ていた日本人が逸れれを失い帰国したり
引き揚げ途上に襲撃されたりという話はある。
そういう事実を前提としながら、排外主義者を非難する者が
どこまでいるわからんし、こういう角度から疑問をぶつけるのも
いいんじゃね？
阿片ネタはタブーだからやめとけ（イギリス人）
軍は強制しなかったが五人組通して政府は強制してたんやで
こいつ中国人差別のために恣意的に間違えてるんじゃないか？
それはそれでまた別のお話
それは戦時中における隣組という相互監視体制の事かい？
では満州移民や大陸への渡航における五人組が果たした機能と
政府の強制、責任について君の知ることや問題点を論じてくれ。
その上で在外邦人に対する、他国軍の襲撃と
責任について君の考えるところを述べてくれ。
ああ…あるよな…
カップラーメンのかやく……あぶないのか？
ウナ電……うまいのか？
別の話といえば別の話だが、根本的な（状況）認識が
ズレてるというかおかしいという点で、似てくるかもしれんと考えたんよ。
まあ自分が調べたのもだいぶ前で、記憶もうろ覚えなところがあるし
関連資料も流し読み程度のものも多いから、当時の人や専門家からすると
おかしいトコはあるかもしれんが。
それと1ってのが、単にモノを知らないのか
残留孤児関連の背乗りとかナリスマシの風説を信じて発言したのを
揶揄ってるのかよくわからんとこもあるし。
なんの証拠もなしに日本の植民地支配した満州は治安が良くて周りから人もいっぱいきたー
とか馬鹿みたいな妄想しておいて勝手に人に嘘と妄想癖を俺に擦り付けるなよw
侵略しておいて悪いのは中国！とか責任を擦り付けるネトウヨ脳ってこんな感じなんかね?
後、言い訳に必死で誤字りすぎやろw
横からで悪いが、そもそも民間人への攻撃が悪ではないなんてことは言ってないし置き去りするのも民間人への攻撃も両方悪いだろ
話の発端が「関東軍が住民を置き去りにした」なのにいきなり外国の軍隊が〜って何言ってんだオメーは(スマホからでIDが見えないので、125と別人だったらごめんなさい)
当時は満州で日本人が中国人を虐めていたどころか平然となぶり殺していたなんて話は満州帰りの赤塚不二夫や手塚治虫作品にも描かれていたけど、満州いいところ開拓に来よう！とか垂れ流していたのは当時の日本やん？
まあ一方的な搾取という意味では「日本人」にとって良い環境なんだろうが
そりゃ恨まれて反撃されるわな
赤塚不二夫は珍しく現地の人と仲良くしていたからかばってくれたらしいが
そこまで酷いなら、なんで当時の方々は自民党を割って出なかったんスかねえ…
連立相手の社会党やさきがけからはバンバン離党者が出たのに
満洲が中国の一部になったのはもっとずっと前、明に代わって満州族が清王朝を作ってからやろ。清代には漢族の植民を奨励したり禁止したりしとったという事や。
ウィキの「満洲」では
「いわゆる外満洲地域はロシアに割譲されることとなった[10][11]。そして1860年には特普欽らの献策を容れて政策を転換し、東三省への漢族の移住を認め、農地開発を進めて、次第に荒野を農地に変化させた。この民族移動のことを「闖関東」という。漢人人口は急増して満洲人人口を上回り、その生活域は蚕食された。1860年の満洲（遼寧・吉林・黒竜江の東三省）の人口は320-370万人ほどと見積もられており、それが、1908年には1583万あるいは1734万人、1931年の満洲事変前には3000万人」とあるで。
人口流入や経済発展については南満州鉄道株式会社の統計年報があるよ。
満州の年間統計には農業生産、工業生産、人口の流入などに関するデータが
含まれており満州国国務院『満州帝国統計年鑑 』の他にも、民間の『満日年鑑』が
あったと思う。あと、かのリットン報告書にもそういう情報に触れてなかったけか？
その辺は史料検索してればわかるよ。
面倒ならAIにでも聞けばいいだろう。
＞満洲が中国の一部になったのはもっとずっと前
それは中国化した歴史的経緯という話であり、清の地の中華民国として
日露米の合意で公的に承認されたのはポーツマス条約だろ。
満州以北は国境性も未画定の空白地域のようなものだから
ソ連も極東共和国を建国した後で連邦に編入などという強引なことをやったし。
そういう話なら、中国人は中国人をなぶり殺してたし
日本人も嬲り殺されていたから、個別具体的な状況で
検証しないと分からんとしか言えんよ。
それで恨まれていたかといえば、そういう話もあるが
今みたいな国民国家として成立してたわけじゃなくて
当時の中国事情を調べていくとそういう単純な話になってないから
こういうレスしてるわけだよ。
黄河決壊作戦で大被害出した国府軍は恨まれてるし。
八路軍は国共内戦で都市封鎖で住民もろとも満州で国府軍を餓死凍死させたし
その後の大躍進の失敗で桁違いの餓死者を出したし。
それなら、保護しなかった関東軍が悪いが
取り残された邦人を襲撃した外国軍の是非について
論じられるのもおかしくないだろ？
ついでに言えば、関東軍は開拓民をソ連からの防衛のために
動員したから面倒な話にもなるんだがね。
なぜそんな話すら出せないのか？
引き揚げのことに触れるなら、現在日本で生活基盤を獲得してる
外国人についても、考えが及ぶだろう。
その本国と揉めたり、仮に戦争状態になったら
（現代では通常は避難のために航空機や船舶を用意するけど）
外国人の本国は日本に軍隊をだして自国民保護に努めるべきかい？
また日本人が、取り残された外国人を襲撃・排撃しても良いのかね？
＞取り残された邦人を襲撃した外国軍の是非について論じられるのもおかしくないだろ？
それは別のファクターの問題なので別のツリーを立てて議論して、どうぞ
「議論をスポイルする目的があっての行為なのでは？」と疑われるような行動を取るのは得策ではないよ
Kim=Koreaっていう連想だったんだろう
異文化に接しないせいかつというのは...
星野之宣の『国辱漫画』そのものやな
(『ヤマタイカ』を描いた星野が「こんな反日漫画を描くなんて許さん！小林よしのり先生みたいな漫画を描け！」と言う内容の手紙を貰って描いた漫画)
すまんが「本邦」が分からないのはそいつ自身の知識量の問題でしかないし「罠」にすらなってないやで
なるほど、それ確かにその通りかもしれない。
自分に考えが足りなかった。
さらに踏み込んで、最近見られる震災の朝鮮人虐殺事件に
踏み込んで、多角的に考えた上で、何を、どこを批判し
過ちが繰り返されないようにするにはどうすべきかまで持っていきたかったが
スレからズレるだけだね。ごめんよ。
【英断】ワイ軍師、今回の論理的敗北を受け辞任を決意
内地の関西地域の防備にあたる帝国陸軍なら、中部軍なんだよな
歴史的背景を知らないと、どこの「関」の東か分からないしね
治安がいい証明になってないんだよな〜
そもそも人口の増加は日本政府が日本から開拓に流入させたのが原因やん
お前みたいに日本のプロパガンダを真に受けたような連中が大量にな
その日本人増加の結果、日本人の現地人への虐待、結果恨まれて逆襲されているわけじゃん？
目の前の箱（板）で調べろとは古来よりよく言ったものだが調べても理解できないレベルの人間がいることは当時は想定してなかったな
出た出た日本人が恨まれた結果報復された話なのにでも中国人も〜って責任転嫁
じゃあ日本人を一番死に追いやったのは日本軍だからやっぱ日本が一番糞ってことやん
一番上の住民置き去り、徴兵して盾にした記述通りやな
それでは、まず君のいう
＞日本のプロパガンダって
具体的に何を指して、どこに述べられてるのさ？
それに君の認識の延長上に言うなら、渡航制限しても
日本に密航してきた朝鮮人はどうなるのさ？
下層階級の朝鮮人は日本御コミュニティと隔たりがあり
メディアによる凶悪犯罪報道や過激な独立運動を行う一部の者の所為で
警戒され、憎まれ、恨まれてたわけだから
震災で襲撃されても仕方なかったとでもいうのかい？
＞日本人が恨まれた結果報復された話
に疑問があるからレスしてるわけやんけ。
そんで責任論の話はしてないな。
つまるところ君のような恨みがどうのとか何が一番悪いと言って
るだけの奴が、憎しみや恨みを生み出すだけじゃねえのか
と思うようになったので書き込みしてるぞ。
ポーツマス条約（1905年）は日露戦争の講和条約であり日露間の利権のやりとりで清は蚊帳の外、辛亥革命（1911～1912年）はその後であって、「清の地の中華民国」を「公的に承認」とか訳わからんが、わしゃそこな住民、民衆、人民のよって来たる所が示せればそれでええからもうこれ以上言わん。
五族協和だの謳っておいて実際は満州に乗り込んで、現地の人々から土地を奪い、土地を奪われた現地の人は匪賊となり
結果治安が悪化してるやん
別に日本の土地でもないのに侵略軍や土地を奪いにやってきた大量の日本人と極少数の一部朝鮮人じゃ話も違うだろw
というかこういう話になるととりあえず朝鮮人の話にずらすの好きね〜w
お前も中国の侵略した日本人の末裔やぞ
朝鮮人の密航を責める前に反省すべき点があるのでは？
日本語になってなくて草
当時の日本人が恨まれていた、報復されたなんて話調べれば大量に出てくるじゃんw
疑問に思うのはお前の勝手だが、事実として当時の人間が語っていた話も嘘だったと？
その辺の日露米と清の関係を述べたものは
日露戦争100周年記念シンポジウム「20世紀東アジア世界と日露戦争」で
川島真氏（現在は東大教授だったと思う）の学術論文があるから
内容はかなり簡潔にまとめられたわかりやすいものだったと思う。
探して読んでくれ。
2005年頃の論文なので現在だとネットで見つからない。
朝鮮人に関しては高麗棒子なんて今でも言われるし、日本鬼子なんて
言葉もあるが日本人が恨まれて襲撃って具体的にどんな事件さ。
何について、何恨みで、どういう行動にでたわけだね？
軍閥や日本政府の政治的な構想や対立による事件や治安の悪化から
日本人を対象とした襲撃事件なら沢山あったけど。
治安の極端な悪化は、張作霖爆殺事件後、軍閥が崩壊して
残党が匪賊・馬賊として収奪を行った時期だろ。
ついでにいえば匪賊・馬賊は以前からいた。
当時の満州には間島問題にあるように、朝鮮人（の一部？）が
満州を故地としていた事情もあり、盛んに進出してたし
日本の協力者だったから、切り離せないよ。
あと震災における具虐殺問題との類似と違いの構造も避けて通れないだろ
現実にクルド人を侵略者のように考え攻撃してるネトウヨみちゃのもいるんだから。
なんでそうやって、日本軍悪いってだけの話に矮小化して
他人を攻撃にして喜んでるだけで済ませられるのか？
＞別に日本の土地でもないのに侵略軍や土地を奪いにやってきた大量の日本人
さらにさかのぼって考えれば、満州から攻め込んで清を建国したわけで
辮髪の強制などで当初は反乱もあったし恨まれてたわけだよ。
そして清による漢民族の弾圧統治のれきしがあったから
清朝の崩壊で満州は漢族に侵略され恨みで報復された良いという話にでも
なるんか？
考えが浅すぎんじゃね？
満州引き上げ組ではちばてつやあたりは「仲の良かった中国人に匿って助けられて帰国できた」くらいに濁してるけど、
赤塚不二夫は「うちはいじめてなかったから(終戦時)「大丈夫か？」って中国人が助けてくれたけど、隣の官舎のやつは虐めてたから「〇〇いるかあ！」ってたちまちやられちゃった(笑)」ってぶっちゃけてたな。
つまり帰国時に助けてくれる知り合いがいなかったのは…って思わせる。
住んでたとこを離れて帰国開始してからは知り合いのいないところを帰るわけだからまた大変。
日本帰国して、「子供さんは？」って聞かれて、今度いつ会えるかもわからん中国人に預けてきた、なんて返事できないじゃん。
新たな珍説登場
全部妄想で草
そしてチベットウイグルに繋がって来るわけか
国共内戦の延長戦の中台戦争も控えてる
やっぱ中国はスケールが違うな
張作霖爆殺事件って時点で日本の仕業やんけw
元々馬賊が居た地域でさらに混乱を引き起こしておいて満州が治安が良いなんてよく言えたもんだわ
そして今度はクルドだー、日本以外も悪いんだーってどんどん話をずらしていくよな
日本は中国を占領し、現地の人を苦しめ、それを中国は恨みました。そんな中で日本軍は民衆を見捨てて逃げました。さあ悪いのは誰でしょう？
という問題から勝手にでも〜だって〜で話を広げていったのはお前やぞ
207の人にすでに言われているけど、著名人の発言で有名でもこういった事例が、
他にも当時の満州や大陸にいた人が思い出として講演している内容でも散々日本の支配に対する現地の恨みは多々あるわけよ
それも知らず
＞何について、何恨みで、どういう行動にでたわけだね？
なんて馬鹿みたいな質問する前に
逆にお前は当時の中国人が一切日本の支配と侵略に対して恨むことなく報復もなかったと証明できるんかな？
あと治安の悪化はそもそも日本の自業自得な
なんで漢民族と満州族の確執について語ってんの？
あれこそ中国という広い土地の中で互いの問題や複雑な歴史が入り混じっているのに
日本の占拠と侵略で反感をかった件と同列に語るとかそれこそ
考えが浅すぎんじゃね？
その辺りの話を読むと、単純に日本人だから恨みがある
という話にはならないと考えるんだよ。
全体で大きくとらえれば複雑な感情があり、単純に整理できないが
単に日本人だからといって憎むという話でも無い。
都市部や農村部といった地域性、元々の社会関係や帰属する社会階層
歴史的な経緯もあるし、国民統合以前でマスメディアもない状況だから
単純に均質化させて捉えにくい。
オマケに211（id：n0Gt38Lj0）みたいな単純馬鹿な考えだと
現代でも、自分と無関係に朝鮮人やクルド人を単純な思い込みや
決めつけで悪と断じるのが自然で普通となってしまう。
>>211
治安維持については関東軍が苦慮しながら対処したようだが
そこは自業自得という話にはなるだろうな。
馬賊と変わらんような武装組織が軍閥やってるわけだろ。
朝鮮系は独立組織標榜しながら、朝鮮人農家を襲撃してたという話もある。
満州の治安状況については大陸の他の地域と比較になるから
治安が良いというのは相対的な話だろ。馬鹿なのか？
＞日本は中国を占領し、現地の人を苦しめ、それを中国は恨みました
国府軍の軍閥や八路軍と対立したが、日本が占領した地域で現地人が必ずしも
苦しめられたわけじゃないし、当時としても単純に恨みました
という話でも無いからめんどくさいのさ。
だから悪いのは君の頭か性格だな。
>>213
中国の歴史は周辺異民族との対立、征服と被征服、分裂と
統合の歴史だよ
あれこそ中国という広い土地の中で互いの問題や複雑な歴史が入り混じっているのに
広大な国土と長い歴史のなかで、ごくわずかな期間の日本の侵略と占拠について
反感を買ったと主張し、そこを重視し続ける君の主張が浅薄であり
支離滅裂であり、矛盾する。
「香菜やパクチーは韓国の野菜なんだ」と主張した場合にその輩は支持するんだろうか
それらの元々の原因が日本にあるからじゃないのか？
そもそも満州に進出しなけりゃよかった話なんだから
目の前の端末（PC、スマホ）がネトウヨの感染経路なんだが
他国軍が批判されにくいのは問題の元々の原因が日本にあるからじゃないのか？
安倍晋三をみてると、日本語ができないのが愛国者の必要条件なのがわかる
一々朝鮮系の悪口挟むのなんなの？w
中国と日本の問題でわざわざ別民族の悪口言っている時点で性格悪いのお前よな
そしてすでに二回も別々の人に赤塚不二夫などの著名人が日本の蛮行を述べていた事実を説明しても理解できない。
自分の言っていた持論をその場その場で「とにかく日本は悪くないんだ〜」と言いたいがために支離滅裂になる。
そもそも日本語が変。
頭もお前の方が確実に悪いからもう喋らないほうがいいよ。
アイヌと琉球、近代はアジア諸国への対立、征服と被征服(アメリカに)、分裂(🏺カルト)と統合(はされてない)の歴史の日本でなに言ってんだか。
中国が沢山問題抱えているからといって日本の蛮行がなくなるわけではないだろw
日本も上記の通り様々な問題があるからアメリカ人が日本人を轢き◯しても、🏺に庶民のお金を巻き上げられても重視するな
浅薄であり
支離滅裂であり、矛盾する。ってかw
アホかよ
以前の自分も漠然とそれを信じていました。
酷いハナシで・・・
ウィキを少し見れば分かりますが、劣勢ながら関東軍は敢闘しています。牡丹江に於いては、歩兵が戦車を相手に戦いほぼ全滅。しかしながら邦人避難に成功しています。
戦後すぐに言われたのは、
「住民よりも軍関係者の家族が先に避難した」ということです。
先に逃げたのは軍関係者の「家族」であります。
そもそも、集合時間に駅に現れたのは軍関係者の家族のみであったそうです。
その後一時間待っても、二時間待っても、一般住民は現れませんでした。
やむを得ず「ピストン輸送を前提として」避難列車は出発しました。
それが真相であります。
軍はソ連軍に比してあまりに少なく国境付近の守備隊は各個に包囲され、間を抜けて侵攻されました。それでも降伏せず、抵抗を続けていました。
関東軍の失敗の根本は早期に武装解除に応じてしまったところにあります。
武装解除後の住民保護の責任はもちろんソ連側にあります。
不思議なことにこの国の人々は、犯人のソ連軍ではなく武装解除された関東軍を恨みます。
そもそも、ソ連が五十万人の日本兵を、どこから連れていったと思うのですか？
日本人の加害者としての面しか見えてないから、拉致問題もそうだが外国人が加害者で日本人が被害者になった事例は見て語るのを避ける傾向にあるのは確かだと思う
＞国際法違反だろか戦争犯罪とか言う非難が出ないのはなんでや？
敗戦国だからさ（誤字は置いとく）
所詮何を言っても負け犬の遠吠えに過ぎんし再び鬼畜米英相手に戦争できるわけでもないしな
「日本は中国を占領し、現地の人を苦しめ、それを中国は恨みました。そんな中で日本軍は民衆を見捨てて逃げました。」
これでいいんだよ
北朝鮮に幼気な女の子拉致されても自業自得だ
しかしイギリスにアヘン漬けにされて大砲ぶち込まれて香港までぶんどられたのに何故か白人様には怒りの矛先を決して向けない中国ってのも変わってるなとは思う
挙句の果てに白人共に赤化までされてるし（敗戦国相手に反日やってりゃ楽は楽か）
それは因果関係論としてある意味正しい。
しかしそれを言うと日露戦争に遡り、ロシアが南下しなければ
という風にキリがない。
あと自分は日本軍より中国・ソ連を非難しろというような
誘導をしたいわけでも無い。起こってしまった歴史的事実から
現在を考える切っ掛けを得られれば良いと思っている。
近現代の日中関係を考えると、辛亥革命に関して
孫文を支援する日本人がいたりして友好関係にあった。
近代化を学ぶ中国人留学生が、日本に多く訪れ最盛期には
2万を超えたとされる。
所謂興亜論者（右翼）の大陸浪人が国民党政府に
協力して軍事的経済的に協力してたと言われるわけだ。
ただしWW1に日本が参戦して、山東半島のドイツ権益を
引き継ぐというあたりから徐々に関係性が険悪化し、満州事変で
悪化し、盧溝橋事件で決裂し戦争に突入という流れだろ。
山東権益獲得を狙う日本への警戒から学生の5.4運動が生じ
それが民族主義運動の基礎になったとか、ナショナリズムの出発とか
言われるが、日本が中国人民を虐げたとかではないと思う。
この辺までは一般知識の範囲だと思う。
中国の反日・抗日運動というのは、この頃の
5.4運動ってのが出発点みたいなもんだと理解してるが
中国政府への日本の干渉やら権益強化に反発した
ナショナリズム・民族主義運動とされる。
214の自分の記述には少し誤りがあって
1920-30年くらいに新聞などのメディア生まれが活発化した。
第一次国共合作の頃で、ナショナリズムを煽りつつ
日本を共通の敵とする世論が喚起されることになる。
そして北京政府を攻撃する流れになり
蒋介石の北伐が行われるわけだろ。
北京政府内でもゴタゴタがっあったし、上海や南京で北伐軍が
虐殺やらかしたり、田中義一と蔣介石が対共産主義と満州利権で
密約交わしたりしてややこしいわな。
日本は北京政府・北洋軍閥（段祺瑞）も支援しつつ
蒋介石の南京政府にも支援してたらしいからカオスだが。
蒋介石の北伐あたりまでは大陸浪人なども
国民党に協力的だったようだ。
そこでこのスレの話に戻ると、ナショナリズムや
政治目的として反日が喧伝され、士大夫階級や知識人
経済人や商人などを介して拡大した状況を考える。
民族主義的な高揚目的でプロパガンダが行われても
自分との生活や日常的関りから、関係性をもってたから
親しい付き合いもあったし、助けてくれる人もいたと。
当時の中国人は、会ったことのない日本人を絶対悪として
日本人全体を虐殺の対象に考えるようなこともしてないと。
言えるんじゃないかと。
こういう基本的な知識と流れで考えないと
極端に言えば、中国人は侵略者である日本人を助けてくれたから
高い精神性を持った博愛主義者のようになりかねない。
他方で日本人は邪悪で云々と妙な認識になりかねず
右派やネトウヨに対しては反発されるだけで
説得力を持たないんじゃないかと考えたよ。
へー、んじゃ
日本の蛮行があれば日本人全体への蛮行が許容されるのかね？
君はとにかく日本が悪いんだ―と言いたいだけだろｗ
朝鮮の悪口って具体的に何のことだ？
事実関係と異なるというならそこを指摘すればいいだろ。
>>225
そのレスの趣旨は、要約すりゃ日本の分際で何言ってんの
ってだけのレスだな。
君はとにかく日本が悪いんだ―と言いたいだけだろｗ
勝ち馬に乗りたきゃイスラエル支持が妥当かと思うが
ちょっと話が飛びすぎだが、もはや日本人の歴史観など関係なく世界はお構いなしに突き進んでるな
そういえば、日ユ同祖論者はイスラエルが「日本も元々ユダヤ人の土地だ」とか言って侵略してきたらどうすんだろな
あると思うわ
南方から命からがら帰ってきた娘に母親が、子供を見殺しにして自分だけ生きて帰ってくるなんてお前は鬼だなって言ったそうだからな
国民の精神性やら右派に対する説得力なんて聞いとらんし、いくら中国国内の内乱をぐだぐだ言ったところで満洲への進出しなけりゃ問題も起こってないんだからそりゃ日本が悪いと言われるだろ
＞日本が悪いと言われるだろ
悪いという人は、具体的に、いつの時代の誰だね？
＞満洲への進出しなけりゃ
というのは、ソ連の南下があり日露戦争があったから無理だよ。
満州の権益に関しては、孫文が支援者に約束してたというような話が
時々出てくる。まあこれは噂程度で裏付けがないという話だけど。
田中義一と蒋介石の会談は1927年、田中邸で来日した蒋介石との間で
行われた。佐藤安之助の記録では蒋介石は述べたとされる。
（一部を抜粋のち改行、改段落して引用）
＞支那に排日の行わるるは，日本が張作霖を助け居るものと思えばなり。
＞自分は判然日本の態度を諒解し居るも，軍閥を嫌忌する支那の国民は，
＞軍閥が日本に依頼し居るものと誤解しあり。
＞故に，日本は吾人同志を助けて革命を早く完成せしめ，誤解を一掃すること
＞必要なり。而して事知，此なるに於いては，満蒙問題も容易に解決せられ，
＞排日は跡を絶つべし。
そんで、ただ満州に進出した日本が悪い。日本が悪く言われるから
日本が悪いってだけの話を、君はするのかい？
そんで現在でも、国と国が揉めたりしたら日本にいる外国人に対して
お前らが悪いつって叩くのかい？
〇蒋介石は、下記のように述べたとされる。
ネットから引用で、一時史料確認してないけどね。
クソみたいな妄想とともに唐突に挟まる中国ガー
ネトウヨかよ
それを支援する日本も嫌われるんですよ、悪く言われるんですよ。
日本の満州権益は理解してますよ。
みたいなこと言ってるんだよね。
そもそも日本がロシアと戦ってないと、満州はロシアのもんだったから。
>>240
「満洲への進出しなけりゃ」は因果関係論で、原因結果の話になるけど
遡ればキリがないだろ。前のレスでも述べたけど。
そこから、日本が満州進出しなければどうなったか、何をすべきだったか
という話をしたいなら君の主張も理解できる。
もちろん満州への進出（侵略）や日本・日本軍のやらかしについては
それはそれで当然ながら批判すべき問題がある。
ただ>1で考えると
歴史に無知すぎたり偏ったりしてると妙に感情的になったり、デマに流されたり
極端で自己中心的な正義感で流されてネトウヨになったりしそうだから
ある程度の知識を得て、議論しながら歴史を考えてくのがいいと思った。
自分はネトウヨ（的な人）というのは叩いたところで無くならないと思ってる。
外国人が増えると予想される社会の中で、どうやって差別や排外主義を減らすか
と考えると、ネトウヨ・右派への説得を考える必要ってのはあるんじゃね？
日露戦争にしても回避する方法はあったし戦争がひと段落した後も日本は権益のために関東軍が満州事変を起こして中国に干渉してたろ(満州進出という表現が悪かったか？)原因が日本にある以上何言ったところで無駄でしかねえわ
>国と国が揉めたりしたら日本にいる外国人に対してお前らが悪いつって叩くのかい？
話飛びすぎだろ…少なくとも俺が話してる「日本が悪い」というのは政府や軍のことであって国民指してるわけじゃねえよ
国と国民ぐらい分けて考えられんのか？
そのような敗戦国論は、勝てば何をしても正当化されるという話になるし
もし仮に日本が勝ってれば、それはそれで息苦しい生活しづらい
重苦しい国のままだと思うんだよね。
終戦後80年代頃までは戦前の価値観がかなり残ってたから
日本が悪い論で議論してくのは意味も意義もあったと思うけど。
冷戦体制が崩壊してイデオロギーの対立が終焉し、民族主義や宗教原理が
求心力になり、新興国の発展台頭と多極化てな流れの中で
日本が悪い云々と繰り返し続けるのは、空回りし続けるだけじゃないかと
悩むんだよ。
＞話飛びすぎだろ
自分はそもそも1から、当時の状況を知り、現在をどう考えるか
というスタンスで書いてるから、飛んでるわけじゃないよ。
＞日露戦争にしても回避する方法はあった
現実的なものはロシア側が提示した朝鮮分割案ぐらいのもんしか知らんよ。
ロシア側は日本だけでなく清の参戦を警戒してたから
別の形の日清-ロ戦争はあったかもしれんけどな。
ロシア側の提案にのって朝鮮分割しても、朝鮮人を苦しめるだけだし
ロシアの南下が止まるとも考えにくい。
何をどう読み取ったら侵略国家が悪い→勝ち馬に乗っているになるのか
お前の頭バイアスかかりすぎだろ
いやお前のスタンスとか知らんわ
ツリーの始まりが「何故関東軍ばかり叩かれるのか」だから外国が叩かれない理由やその正当性について話題にすることはあっても、現在をどう考えるかとか右派をどう説得するかとか聞いとらんだろ
> ロシア側の提案にのって朝鮮分割しても、朝鮮人を苦しめるだけだし
朝鮮人からしたら日本に支配されるのもロシアに支配されるのも同じだろ…朝鮮を開拓してやったとか言うネトウヨみたいなこと言ってんじゃねえよ
それに満州事変からの流れはどうやっても擁護しようがないじゃねえか
とうとう出たね。。。
＞「何故関東軍ばかり叩かれるのか」
という表記はないし、私はそのことを本論として
議論を展開していない。
それに対して、お前のスタンスは知らん
俺（id：BHJh3tRX0）は聞いていないでは対話が成立しない。
私にレスをするのが誤りだ。
＞朝鮮人からしたら日本に支配されるのもロシアに支配されるのも同じだろ
反論
①現在から過去を考えると、朴正煕元大統領など
日本の統治がベターであった趣旨の発言が残されている。
②現在から過去を考えると帝政ロシア、ソ連時代の朝鮮人（異民族）の
扱いを考えると、日本統治の方がマシと考えられる。
③米ソ冷戦体制が無ければ超大国間の緩衝地帯としての
現在の韓国、北朝鮮のような独立発展は考えにくい。
④現在日本人の立場から考えると、他国に比較して
まだマシだったという主張の方が受け容れられやすい。
併合についても、両国間の話し合いと合意の形式がある。
ただし問題や批判点は当然存在するが故に
併合と統治を肯定する議論を行うつもりはない。
⑤そもそも当時の朝鮮人でもない君が、ロシアが朝鮮を分割するという
日韓併合との比較においてさえ、朝鮮側の一切を意向を無視する分割案に関して
「日本に支配されるのもロシアに支配されるのも同じ」
などという恥知らずな主張ができるのか？
＞満州事変からの流れはどうやっても擁護しようがないじゃねえか
私はそもそも擁護なんざするつもりがない。
君が擁護したいならすりゃいいが、下手な擁護なら叩くだけだよ。
下手な批判や愚かな批判も叩くけどね。
126より「関東軍批判なんかは当然でよーわかるがソ連や国府軍、八路軍は非難する民間人を襲撃するとはけしからん国際法違反だろか戦争犯罪とか言う非難が出ないのはなんでや？」
これが「何故関東軍ばかり叩かれるのか」という意味合いでないなら他にどんな意味がある？
そんでそのことを本論として話を展開してる訳じゃないならスレチでしかないから別の場所でやってろ
>>254
日本の統治は良かった、保護してやった、発展させてやった、合意があった
これらはよくネトウヨが使う植民地支配の正当化であり、この時点で恥知らずのクズはYBS3rpgO0であることがよくわかる
④の「現在日本人の立場から考えると、他国に比較してまだマシだったという主張の方が受け容れられやすい」に至っては何も話と関係がねえし
>>255
意味不明
擁護するのはむしろお前だろ
一連の原因に満州事変の関東軍の行為がある以上関東軍が攻められるのが普通というのが俺の主張だぞ…何がどうひっくり返れば関東軍の行動を擁護することになるんだ？
＞他にどんな意味がある？
満州民を被害者とするなら、加害者は先ず直接の当事者となる。
これは現在の法理である。
直接の加害者が、民間人を攻撃したものなら
それらが非難されねばならない。これが相当因果関係論である
従って君の執着は前近代の因果関係論に過ぎない。
私の主張はこの自覚を促すための作為として用いられている。
つまりお前がそこにばかり執着するならお前を馬鹿だと判断する。
＞日本の統治
について肯定的な意見は当時を経験した韓国人からも
度々発せられる。私はその事実を汲み取り、併合迄の過程を調べ
確認できる範囲を言及したに過ぎない。
したがって史実現実を無視している君が馬鹿で恥知らずである。
＞朝鮮人からしたら（250）
君がこのように言える根拠を述べよ。
君は当時の朝鮮及び朝鮮人と自分を一体化して、朝鮮人として
ネトウヨ的に日本に憎悪を向けているのか？
〇満州への開拓移民を害者とするなら、
＞擁護するのはむしろお前だろ
意味不明だぞ。
私は擁護するつもりはないと述べている。
関東軍や当時の日本には問題があり批判されるべきという
スタンスも述べている。
私は特にここでは党派性で議論してないから
君が関東軍を擁護しようが批判しようがどうでもよい。
あえて言えば君のいうな
「関東軍が攻（ママ）められるのが普通」という
スタンスと内容がどのようなものかを問題にしている。
258の「害者とするなら」は脱字で「被害者とするなら」の
表記ミス。
＞説得力なんて聞いとらんし
聞いてないのは分かるが、「愛国インフルエンサー」スレだから
そこのを考えてもおかしくないだろ？
因果関係論で悪い悪いといって、その先に何がしたいかといえば
ネトウヨ叩いていい気分になりたいだけってのもいそうだし。
責任論から法律論に踏み込んで被害者救済にここが足りん
みたいな話もまず出てこんし。
例えば、過去の歴史議論で日本を絶対悪として肯定的な言論は
一切許さんみたいなのは、政治的過ぎて論理的ではない。
そのような批判で戦前の価値観を解体するような時代は
終わったと考える。
逆に日本が悪いに終始する事で、感情的な反発や疑念を生み
対立を煽り、ヘイトを増すことを懸念する。
レスバが過熱すれば、パヨク（あるいはネトウヨ）だと罵り合い
あるいは在日だと勝手に決めつけ、恨むだけじゃないかと。
ネトウヨだ酷使サマだと罵倒した結果、無関係な在日韓国・朝鮮人が
疑われたり憎まれたりしても知らんと考えるのはイヤだし
ただネトウヨ叩ければいいや、ってのは疑問なんだわ。
ここで直接差別する奴を非難するのが相当因果関係論で
差別の原因を批判するのが因果関係論てな話にもなるけど。
闘争で打破とか勇ましい事を考えてる人もいるかもしれんが
どうすればいいんだろうな。
仮に私が、id：pi4knY290を論破したところで、彼が考え方を
変えるとは思わないし、私を良くは思わないだろ。
> 直接の加害者が、民間人を攻撃したものならそれらが非難されねばならない。
他の軍も叩けということだろ？つまり関東軍ばっか叩くなと言う話じゃねえか
一行で終わることをぐだぐだ書いてんじゃねえよ
> その事実を汲み取り、併合迄の過程を調べ
確認できる範囲を言及したに過ぎない。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-09-08/2019090803_01_0.html
事実は日本は朝鮮を植民地化しクソみたいな統治を行った
教科書読んだことないのか？
>君がこのように言える根拠を述べよ。
他の植民地と同じように独立運動が起きてるだろ…お前こそ何を根拠にしてんだよ
> 君が関東軍を擁護しようが批判しようがどうでもよい。
擁護するつもりがないにしては当時のことをぐだぐだ書いて関東軍にも事情があったとするのは不自然な上どうでも良いと思ってるなら関東軍を責めているコメントに対して突っ込んでくんなと言う話にしかならんがな
というかお前コメントするならちゃんと安価打てよ
> 「愛国インフルエンサー」スレだからそこのを考えてもおかしくないだろ？
おかしいんだよ
この記事はネトウヨのデマを批判するもので、選挙戦略のように歴史認識を人々に周知させる方法について考える記事じゃないだろうが
デマを流すネトウヨに対して必要なのはデマをデマだと周知することであり、ネトウヨにすり寄ることや関係ない話を延々と続けることじゃない
というか聞かれてないことを答える必要などないだろ
> 仮に私が、id：pi4knY290を論破したところで、彼が考え方を変えるとは思わないし、私を良くは思わないだろ。
論破できたんなら周りからの見え方は変わってもおかしくないだろだから反論するんだろうが(まあここの周りにどれだけの人間がいるのかは知らんが)
唐突に240まで飛んだと思ったらまたまどろっこしい上に意味のない文章をつらつらと…もっと簡潔にまとめられんのか？
まずある程度まともな学校でてたらホルホル動画とかずんだもんホルホルとかの矛盾に気づけるから
ちょっと境界知能系の方々がネトウヨとして活躍しておられる
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