1: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 14:57:09.27 ID:ZQ9t+YGm0
プロ野球選手会 上沢問題でＮＰＢにクレーム「制度上は違反していない」「何でかばう行動をしてくれなかったのか」誹謗中傷に警鐘
https://news.yahoo.co.jp/articles/e44195accbe4f40c664f4cb458eb64eb158fb128
https://news.yahoo.co.jp/articles/e44195accbe4f40c664f4cb458eb64eb158fb128
森事務局長は「球界関係者のいろんな影響力のある人の発言によって、いろんな事が拡散されて誹謗中傷に繋がったりしている」と切り出した。
日本ハム・新庄監督が「ポスティングで行って１年ダメでソフトバンクに行くっていう流れはやめてほしい」と、新制度を設けるよう訴えたことも話題となった。
森事務局長は「特に制度上、違反して戻って来ているわけではない。そのへん、球界としてそういう発言はやめましょうと、（広島・会沢）会長の方もかなり心配している。あの発言が出た時に、なんでＮＰＢは問題ない行動だとか、選手をかばう行動をしてくれなかったのか…というところの意見は言わせていただいた」と強調した。
※
https://news.yahoo.co.jp/articles/a652b76da97ff3d4d2149ec78878349e5a09b047
日本野球機構（NPB）と日本プロ野球選手会の事務折衝が20日、沖縄・那覇市内で行われ、選手会側はソフトバンク・上沢直之投手（31）に対する日本ハム・新庄剛志監督（53）らの一連の発言は断固看過できないと訴えた。
選手会・森忠仁事務局長は「制度上、違反して（日本に）戻ってきているわけではないのに、球界の影響力のある人の発言によって、誹謗中傷につながっている。今後、開幕前や特に上沢君が日本ハムと対戦するときに、またこの話をされると火種がつくので、球界としてもうこのような発言はやめましょうと」と強い口調で話した。
上沢は2023年オフにポスティングシステムを利用して米大リーグに移籍しながら1年間でプレーを断念し、ソフトバンク入り。メジャー挑戦後はフリーエージェント（FA）となるため、古巣へ〝出戻る〟義務はない中、新庄監督は1月8日に千葉・鎌ケ谷の2軍施設を訪れた際「悲しい。育て方が違った」などと言及。さらに同20日にも12球団監督会議という公の場で「一年向こうに行って駄目で、（すぐ日本の）違う球団となると、監督をしている立場としては『は？』となる。違うものは違う」と道義的な立場から〝批判〟を繰り返していた。
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1740031029/
8: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:01:18.48 ID:f1UPxtdw0
頑張れ上沢
2桁勝ってくれ
応援してるぞ
2桁勝ってくれ
応援してるぞ
10: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:04:07.19 ID:tmHW4P+o0
こういうの続いたらポスティング渋る球団出るだろうし困るのは選手じゃね
12: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:05:39.99 ID:F+hwQxpd0
>>10
そもそも球団が自分とこに戻ってきてほしいと本気で思ってるのかって話だが
まったく相手にしないとファンが怒るからポーズとして交渉してるだけの球団もあるのでは
そもそも球団が自分とこに戻ってきてほしいと本気で思ってるのかって話だが
まったく相手にしないとファンが怒るからポーズとして交渉してるだけの球団もあるのでは
19: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:10:47.95 ID:doXo0y890
そもそもNPBどころかソフトバンクフロントすら上沢を中傷から守る気ないからな
自分たちに火の粉飛ばされないようにするためだとは言え
自分たちに火の粉飛ばされないようにするためだとは言え
20: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:12:31.39 ID:6w0xrYb90
今回はルール上問題なしでそのままでもいいと思うけど
なんらかの制限掛けないと球団側がポスティング認めない口実になりかねないからルール整備はすべき
なんらかの制限掛けないと球団側がポスティング認めない口実になりかねないからルール整備はすべき
28: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:17:22.53 ID:8JRXDLBt0
ハム内部の問題でしかないから外野が言ってもしゃーない
35: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:23:04.67 ID:TAiNCxub0
上沢叩いてるやつは同じ状況でも安い年俸のとこいけるん？
ワイには無理
ワイには無理
36: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:23:49.38 ID:7i1jHwV50
責められるとすれば舐めた提示をしたハムサイドだよな
51: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:31:50.34 ID:/eUu+7f/0
スチュワートが開幕出遅れそうやし上沢とってて本当に本当によかったわ
53: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:32:58.70 ID:fy32/srC0
ホンマ新庄って××××××
わざわざ周りに選手叩かせる監督とか初めて見たわ
わざわざ周りに選手叩かせる監督とか初めて見たわ
60: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:34:38.98 ID:GpF5THn10
>>53
殆ど一緒に仕事してない奴が育て方とか言い出したのは××××扱いされてしかるべき
殆ど一緒に仕事してない奴が育て方とか言い出したのは××××扱いされてしかるべき
62: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:35:07.33 ID:BQvxy1530
選手会は基本的に選手の味方やね
安楽以外の選手なら基本的に擁護する
坂本も則本も山川もマー君もみんな擁護されている
安楽以外の選手なら基本的に擁護する
坂本も則本も山川もマー君もみんな擁護されている
63: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:36:05.00 ID:FF5xqbLd0
それ覚悟でソフトバンク行ったんだから上沢は何とも思ってないだろ
65: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:36:12.76 ID:1TGQGFHd0
むしろハムを叩きたい側やけど
新庄はともかくフロントはいらんっていっとるようなもんやからなぁ
新庄はともかくフロントはいらんっていっとるようなもんやからなぁ
69: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:37:33.86 ID:AFumpTbD0
>>65
ハムが文句どころかボヤキの一つも漏れてないのに周りだけが叩いてるの草ｗ
ハムが文句どころかボヤキの一つも漏れてないのに周りだけが叩いてるの草ｗ
68: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:37:29.62 ID:/D8Jn5Rz0
ルールに違反しなきゃ何やっていいのか？
という人道的な問題や
という人道的な問題や
71: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:38:48.91 ID:GpF5THn10
>>68
日ハム「上沢いらん」
ソフトバンク「上沢ほしい」
上沢「ソフトバンク行きます」
言うほど人道関係あるか？
日ハム「上沢いらん」
ソフトバンク「上沢ほしい」
上沢「ソフトバンク行きます」
言うほど人道関係あるか？
79: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:41:09.04 ID:E8ZrDenu0
なんかルール変更しろって言ってるやつらって自分の思い通りのルールになると思ってるか不思議
選手不利になるルール変更望むなら
変わりの選手有利になるルール変更がないと変わるわけがないやろ
一方的に決められるルールではない
選手不利になるルール変更望むなら
変わりの選手有利になるルール変更がないと変わるわけがないやろ
一方的に決められるルールではない
85: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:43:05.68 ID:OK1Euzsh0
ハム「育ててやった恩を忘れたのか！ポスにかけてあげた恩を忘れたのか！」
これおかしくない？
おかしいって指摘した岩本はフルボッコにされたし
これおかしくない？
おかしいって指摘した岩本はフルボッコにされたし
88: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:43:50.82 ID:GpF5THn10
ちなNPBは独禁法違反で公正取引委員会に何度も警告されてるから、これ以上選手の保有権周りを規制したら確実に独禁法違反で制裁受ける状況ってことを知らないファンは割と多い
93: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:46:37.05 ID:OK1Euzsh0
岩本がフルボッコにされて意見変えたのは野球の恐ろしさを感じたな
OB解説者は球団やファンに阿らないとダメ！
OB解説者は球団やファンに阿らないとダメ！
98: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:48:04.30 ID:ZjisWg3P0
>>93
村社会の最たるものだよ
村社会の最たるものだよ
106: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:49:49.44 ID:VopuHIcha
譲渡金貰っといて元いた球団に戻れとかあまりにも都合が良すぎる
134: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:56:10.85 ID:XLw4SzvW0
>>106
なお92万円…
なお92万円…
139: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 15:56:58.52 ID:OK1Euzsh0
小笠原「え？中日に帰らないとあかんの？」
150: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 16:01:54.78 ID:jWH9lNeU0
有原に続いてだしそりゃハムファンはキレるよ
まあ悪いのは上沢レベルでポス認めたフロントなんだけど
まあ悪いのは上沢レベルでポス認めたフロントなんだけど
164: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 16:05:19.34 ID:cTOjDttc0
選手が制度を利用してFA待たずに移籍しようとしても球団がポス容認しなければそれで済む話だから今のルールで問題は起こらない
245: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 16:32:34.91 ID:kMlvrhUu0
新庄が率先して上沢に宝物ファンネル飛ばしてたのさすがに頭おかしい
叩くべきは選手じゃなくて球団やろ
何より上沢が出てった原因お前やろ
叩くべきは選手じゃなくて球団やろ
何より上沢が出てった原因お前やろ
253: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 16:34:14.24 ID:egqHsRLl0
>>245
育て方が間違ったってなんやろうな
上沢の親とか日ハムコーチとかに喧嘩売ってんのかな
育て方が間違ったってなんやろうな
上沢の親とか日ハムコーチとかに喧嘩売ってんのかな
494: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 18:16:04.95 ID:JUA2Xg+K0
新庄にはがっかりや
もっと慣習に縛られないタイプかと思ってたのに
もっと慣習に縛られないタイプかと思ってたのに
495: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 18:17:01.30 ID:Swg1rQjV0
>>494
筋はきっちり通すタイプやからなぁ
筋はきっちり通すタイプやからなぁ
503: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 18:20:53.63 ID:Qma2xT900
>>495
筋を通すといえば聞こえええがルールより感情優先してるだけだよなぁ
筋を通すといえば聞こえええがルールより感情優先してるだけだよなぁ
539: それでも動く名無し 2025/02/20(木) 18:44:12.28 ID:PFOfdPwg0
空白の1日みたいな裏技ではない
何もルール違反はしてない
何もルール違反はしてない
コメント
そんなこと言い出したら空白の1日だって制度上は問題無かったぞ
出さないで人情だのなんだの言うんじゃネーよ
マスコミの長年のスポンサーである美容整形業界だのがバックについてて忖度入ってたんだろうけどねぇ
江川のはシステムの穴を突いた卑怯なやり方だけどこっちはポスティングで出した時点でハムには保有権ないし全然違う
悪意もなく従業員を振り回すワンマン社長タイプだな
あいつらの主張を見てると社会経験があるようには到底思えないわ
日ハムファン・プロ野球ファンのモヤモヤする感情は理解できるので、上沢登板時に相手チームがボコボコにしてフ胸がすくような思いをファンにさせてあげたらいいよ。
ポスティングを認めたの？
正直言ってポスティングを認めるレベルの
成績では無いように思うのだが。
戦力的に新庄が不満に思うのは仕方ないが、「育て方間違った」とまでいうのも筋違いでしょ
ファンが先に騒いだ気がするのだが
正直、最近の選手会は暴走気味だから何とも言えん
ファンが騒ぐなんてよくあることだけど監督なんて本来ならブレーキかける役割やろ
法律や規則や倫理より情や道義や義理が上回ると思っている。宮迫が闇営業は許されたけど不義理が許されなかったのと同じ
ファンが上沢非難してるんだから上沢はクソ
最近勘違いした選手多いよねダルとか上沢とか労基とか
つまりファンが居て成り立つ業界だからなあ
誰も制度的な点を問題にしてるのでなく
自分たちを応援してる人を裏切ったり不愉快にさせる行為は慎んでほしいって話だろう
？？？「無礼なこといっちゃいかんよたかが選手が」
実際に生活していかなきゃならんわけだし綺麗事ばかり言っていられない
背に腹はかえられない
今回の件は自球団選手にポスティングを一切許可しないホークスが他球団が許可したポスティングで得する形になったから、不公平さに対する不満もあって当然
この不公平な移籍を、ホークスを除いた他球団ファンで阻止する為には、ファンが球団に二度とポスティング許可しないよう訴えるしかなくなってくるが、それは選手会にとっても望む解ではないやろ
FA権どころかドラフトすらぶち壊しだろ日本での経歴を考えたら
新庄がこんな最低な人間だとは思わなかった
これからポスティングで海外挑戦したい若手有望選手
佐々木朗希が1年で日本に帰って来てソフトバンクと15年契約結んで叩かれても選手会は同じ事言えるのか？
上沢式FAはルールの抜け道みたいなもので、これをルールの範囲内という事で放置すれば大問題になるやろ
管理人さん、興味ないので野球スレはまとめなくて大丈夫ですよ。
あんた一人だけが興味ないなら？
興味ないネタならスルーすればいいだけなのにね
なので日本人全員が誹謗中傷をやめたら解決。
いま国会で話題の風俗選挙ポスター。
あれもルール上問題なかったのでできた。
ソレなら新庄が愚痴言うのだって「制度上問題無い」んだよな。
ダブスタよね。
すると日本は平和になるが、そのかわり百田の支持者は消える。
なるほど！法律でガチガチに規制だね！
それが誹謗中傷を呼び込むような発言なら問題では？
少なくともそれとこれとは全然違うしダブスタではない
それは精神的に貧しい気がするが、ルール上問題ないことを俺ルールに反するとして断罪するのもどうかと思うんよな
曲がりなりにもなんJを名乗っている以上、野球ネタが出てくるのは不思議じゃないやろ
野球興味ないなら無理して書き込まなくていいよ
野球そのものより日本社会的の考え方みたいな話になってるやろ
一般ファンならともかく監督という立場では影響力全然違うし配慮がなかったと思うけど
「育て方が違ったのかな」とかいう表面上は反省しているかのようなスタンスから繰り出される人格攻撃
こういうやり口が好きな人っているよね
新庄は宇宙人かと思ってたけど実はバリバリの日本人やったんやなって
むしろこういう風潮を嫌うタイプだと思ってた
道義上は問題あるよ勿論。
「制度上」の話。
配慮は当然足りてないね。
あなたの言っていることをサッカーで例えたら、PKの時にボールに水をかけてはいけないというルールはないが水をかけたボールを交換してはいけないというルールもないみたいな話
要はただの屁理屈
じゃなんで書き込むんだよ
あんたが。
自分野球好きやで？
ただ現状ハムでもソフバンでもローテ4,5番手くらいなんでソフバンはその金で甲斐の残留に全力尽くせば良かったのにそこだけマジで不可解だった
うん。兵庫県議死んだし、木村花さん死んだし、ジャニー被害者死んだし
誹謗中傷はサイコ殺人魔。
今年もサイン盗みのための指笛練習せんとな
どう考えてもソッチのが屁理屈。
普通に遅延行為や非紳士的行為でイエローカードでしょそんなの。
変な例えで脇道に逸らして無理矢理ヤリ込めたいの？
馬鹿馬鹿しいし興味も無いから付き合わないよ。
＞普通に遅延行為や非紳士的行為でイエローカードでしょそんなの。
ならなかったんじゃなかった？
新庄の犬笛に対抗してホークスは指笛を吹くんやな
野球界もアメリカとの賃金格差が広がり、助っ人にとって日本は魅力が薄いんだと。
昔は金で来ていた助っ人も、30年賃金が変わらない日本では行く意味がない。
大谷の年俸でわかるだろ？アメリカ経済が成長した意味を。
バウワー覗いて。
で、実際にイエローカードが出たことがあるんですか？
あるならそれで良いよ
もし仮にないならただの道義上の問題に過ぎない
平気でノンテンダーとかやるような球団が自分達のこと棚に上げてよう言うわなほんと
新庄も渡米したばかりで乱調だった藤浪を欲しいとか言っとったやろ
それならポスティングの時にメジャー契約のオファーを蹴ってマイナーにわざわざ行ったのはなんだったんだってことになるんだよ
それで「マイナーから這い上がる」みたいにかっこつけて半年ほどで帰ってきてソフトバンク入りだからな
下手したらはじめから話ができてたんじゃないかと疑われてもしかたないくらいだろ
ノンテンダーって聞き馴染みのない体のいい言葉使って主力3人自由契約にした球団を間近で見たらじゃあ俺もドライにやらせてもらうよって思うだろうね
新庄はそこらへんを鑑みずに育て方とか言ってるからなー
そうは言うけど、いつどんな状況になろうとも自らの信念を貫き通せる人間なんてどこの世界にもそうはいないよ
初めはそのつもりだったけど、想像以上に厳しい世界だったからさっさと見切りつけて現実的な路線に切り替えただけやろ
そういう陰謀論が誹謗中傷を生むんだよなぁ
つまりルールを作るやつが最強→与党議員が好き放題できるってことにもつながるんだよな
野球よくわからんけどほんとに欲しかったらもっとお金積んだり何年も契約するんじゃないのこれ？
義理人情は自分が実践するもんで他人に強いるもんじゃないんだよ
アイドルオタクがアイドルに説教するようなもんで、大人の楽しみから外れてるね
上沢の譲渡金92万しかなかったからその分ディスカウントしてるんだよ
でもメジャー契約のオファーあったつってたぞ
メジャー契約結んでれば譲渡金1億くらいハムに入ってたんだからポスティング認めて問題ないレベルの選手やろ
これらによって成り立ってきたシステムがこれを機にしっかり制度化されるなら後輩にとっても悪いことではない
どうせハムなんて上沢関係なく今後もポスティング乱発するでしょ
サッカーならサンフレから移籍金0でドイツ行ってすぐ帰国して浦和行ってボロカスに叩かれた奴とかいる
金さえ残せば叩かれないが金を残さない奴は叩かれるんや
だって挨拶にも行ってないんやぞ上沢
野球好きならよくわかるやろこの話
FAとか関係ない話だろ
どこにも問題ないだろ上沢
野球という世界に入ったら契約切れてもその球団の奴隷でないと駄目ってこと？
はい、自分がどこで働くのか決める権利すらろくにない奴隷の世界です
それは制度上問題ないって話やろ
上沢は道義的に問題があると文句言われてるわけで
それによって誹謗中傷が彼に浴びせられたら本末転倒だよね
仮に上沢はそうだったとしても、これがまかりとおるなら今後それこそこの抜け穴を悪用して本当にはじめから話をつけておくというやり方が行なわれかねないから問題だってことだろ
なんでもかんでも陰謀論だ誹謗中傷だって言葉を出せば相手を黙らせられるってもんじゃないぞ
ことは上沢だけの問題じゃないんだよ
「この移籍に関して私の口からどうこう言うつもりはないが、せめて挨拶くらいはしてもらいたかったですね。」
その程度で十分やろ
誹謗中傷はよくないからやめるべきって言われたら反論できんけど
上沢のやった事に問題はないって意見は受け入れられんわ
だからそれはあくまで制度の欠陥であって、上沢の問題ではないよね
制度に欠陥があるなら、それを義理や人情とやらでいつまでも有耶無耶にし続けるよりも、こうやって制度の欠陥がはっきりと表に出てくる方がよっぽど将来のためになると思うけどね
ポイントは2つあって、1つ目は制度の問題、2つ目は倫理的な問題
まず真っ先に問題視されるべきなのは前者であり、上沢のことを語るのはそれが解決した後であるべき
制度の問題を後回しにして倫理的な問題を叩くのはそれは順序が違う
ワイは制度に何の問題もないと思っとる
ポスティングで出したくないなら球団は拒否すればいいだけの話だし
ポスティング容認してもらえたなら選手はその分の対価を何らかの形で払うべきだし
制度に問題がないのなら上沢も問題ないということになるよ
そしてこれからも同じような事例が出てくるだろうね
倫理的なところを責めるのなら、まずはそれが起こらないような最善のルール作りをした後にやるべきだと思うわ
いや道義的な問題があるよ
もしこれから似たような事する人間がでてきてもそいつの人間性に問題があるだけの話
某カルト一歩手前だよ
その道義的な問題によってその選手の人間性を否定し、世間から悪人認定されて終わったとしてもそれは誰も幸せにならない
そういう事例が出ないようなルールを作るべきではないのか
アスリートにとってカネを稼ぐことは最も重要なこと
もっと言えばそれはアスリートに限らずどんな仕事でも共通している
現実的に生活しなきゃならんからね
まあ上沢を叩いても仕方ないし
もう十分叩かれたから上沢を叩かんでもいいと思うけどルールは別に変えなくていいよ
もし上沢みたいな事例が続発するなら球団が高額な譲渡金見込める選手以外ポスティング容認しなくなるだろうし
金出せば良いだけだろなんていうならドラフトいらんのよ
金だけ使えばどこか1個の球団が強くなる。というのを防ぐためにNPBはルールを整備してるのだからその穴をつくような真似はやめたほうがいい
ポスティング後も5年は日本での保有権はなくならないとか
論理的な問題があるから制度を変えようってなるんだろ？
まずは論理的な問題を語るのが順番としては先だし、少数の悪用する人間のためにルールをガチガチにするのはいいこととも言えんと思うが
野球に限らず、スポーツはお金の力だけで強くなることは禁止してる
それをやりだすと興行が成り立たんのよ
江川の場合は、まだスケールのデカい大人の事情（自民党の船田中や秘書の蓮実が暴走した）があったけど、上沢のそれっておもいっきり個人的なもんだからな。
というか、こんな上沢のようなやり方が罷り通ったら、今後どのチームもポスティングやらなくなってそれこそ選手の選択肢を狭めることになると思うんだが。
興行であることを金科玉条の如く掲げて選手には一切権利がなくファンが生殺与奪を握っているかのような物言いに辟易する
「お客様は神様だ」って客が言ってるようなもんなんだよ、それは
逆にキミが資本主義を金科玉条の如く掲げてないか？
スポーツ興行は資本主義にのみ則ったら成り立たないからどこの国でも制限かけてるんだぞ
だとしたら、広岡達朗やセルジオ越後なんて刑務所に収監されてないとおかしいw。
それがいざ実際に起こったら50過ぎたおっさんが義理人情云々で同調圧力で選手の権利を制限しようとして恥ずかしくないのかね
自分は会社と契約書交わさずに御恩と奉公で働いてるんかな
江川は誹謗中傷されても仕方ないが、上沢は仕方なくないということか？
上沢を擁護するために新庄や球団やファンを宝物だのなんだの揶揄して攻撃してくるからタチが悪い
最近は選手会から出てくる発表にいろいろ違和感が凄いんだよね…。
先日もセカンドキャリアのためにファンからクラファンしてたのも？？だった。
中畑や岡田、古田が尽力してた頃の選手会とは似ても似つかぬ組織になった感ある。
穴につかないの前提で緩く作ったのが悪用したやつのせいで緩くなくなるやん
御恩と奉公しろと言ってるのではなく悪用するなって話だぞ
キミはズレすぎ。野球のこと知らないのなら口を出さないほうがいい
実際いらないだろドラフト
とったからって必ずしも成功する訳でもないし
じゃあ最初から期限付きでもポスティング後の国内保有権維持するかNPB復帰を制限するように作ればよかったやろ？何でそうしなかったんか知ってるか？
とんでもない皮肉で草
それはそれとして義理人情って言葉が嫌いや。ネトウヨ臭がする
ソフトバンクも世界一の球団を目指すとか言ってるわりに上沢レベルに大金積んで馬鹿みたいだし
NPBはさっさとポスティング廃止してFA短縮と自動FA導入しろ
ポスティングは球団が金もらえるから保有権手放して当然やねん金もろといて復帰制限とかしたあかんねん
上沢のは金が雀の涙やから怒られて当然やねん
流石に1016までは伸びんやろこの記事
流石にメジャー契約拒否してわざわざマイナー契約結んで
メジャー昇格すれば譲渡金6000万くらいにはなってたのにその契約も破棄して譲渡金92万で確定させるなんて謎ムーブは予想できんよ
ハムに嫌がらせするためにやってたんかと思うくらいのレベルで意味不明や
じゃあ日ハムがポスティング認めなければ良かっただけですね
認めたハムがアホやねんって意見と
認めてもらったのに金残さない上沢は酷いねんって意見は両立するねん
そりゃ日ハムの譲渡金を気にして自分の去就を決める義務はないからな、単にレイズで昇格目指すより他球団の方が可能性あると思っただけだと思うが何が謎ムーブなんや？
何度も言うがポスティングは球団の権利なので結果的に球団が損をしたと思うなら球団の判断が悪かったで終わる話で、たとえ上沢が最初から1年でNPB他球団に復帰することを意図していたとしても上沢に叩かれる要素は一切ない
両者が矛盾すると言ってるわけではなく単に後者を問題にしてる奴は馬鹿だと言ってるだけですね
ポスティングはNPBの選手に対する拘束が異常に強いことに対して導入されているいわば救済策なので、個別のポスティングについて譲渡金の多寡やその後の去就で選手を叩くのはお門違いもいいところなので
ほならね、なんで他所の球団のメジャー契約のオファーを蹴ったんやと
メジャー契約のオファーを蹴ってまで選んだレイズなのに何で自らオプトアウトしたんやと
僕は思いますけどね
もし上沢が1年でソフトバンクに行くつもりだったんならお人好しのハムにつけ込んだ酷い奴だから叩かれる要素めっちゃあると思うんよ
でもハムは上沢の要求突っぱねる事ができたのにポスティングの要求のんであげたんやで？
見返りに金残してくれてええやん？
いや知らんけど、君は上沢自身の都合よりも日ハムへの譲渡金を基準に契約選ぶべきだったと思うんか？
日ハムがお人好しとか今年から野球見始めたのかな？
別にそこまでハム優先にならんでええけど普通にメジャー契約結めばよかったし
メジャー契約拒否してまで選んだレイズとの契約オプトアウトするのは意味不明やん
上沢に対してはめっちゃお人好しやんハム
上沢が制度を利用するのは自由だし新庄がお気持ち表明するのも自由やろ
制度設計が道義や文化的側面を反映していないなら変えるように動けばええし
利害的な側面から選手会が反発するなら議論して落としどころを探るまで
不当な叩き叩かれで不幸が生じているなら誹謗中傷は片っ端から訴えて晒し上げればいいし
違法と判断されない反感に関しては我を通すコストとして受け入れなきゃね、と整理できるが
新庄に関しては、注文つけるなら選手を引き留められなかった球団上層部に対してだろとは思うよ
問題ないから、こういう騒動になっている。
ただ、制度上問題ないことを、殊更問題だという風に仕向けるのはダブスタ以前の話。
新庄は、制度上問題ないことを問題あるかのように言っているからダメなんだよ。
新庄が文句を言うべきは放出を決定したフロントであり、それ以外に文句をいうのは頭おかしいからな。
お客様さまですね。
クソな考えやな。
義理人情重視でもいいが、こういうオッサンは自らは義理人情は実践してない。
それこそダブスタだろ
ズルい事をするなって話を義理人情にすり替えんなよ
今後球団が選手のポス認めなくなるぞ
どんな問題や？
制度に問題ない以上、道義的にも問題ない。
論理的に問題あるなら、今回の事案が終わってから修正するべき話。
少なからず今回は問題ないし、道義的に問題があるというが悪用でもない。
N党好きそうｗ
あそこ制度の穴付くの好きやもんな
勝手にしたらいい
ソフトバンクはポスティング認めてないし問題ない
道義的に問題が無いと言えば無くなるわけやないで
ただ制度上問題ないのも事実なので移籍自体は取り消しはしちゃいかんよ。
制度を変えるべきだろうね。
そういう事。
放出を決めたのは球団経営陣。そして、その一端に新庄もいるって話。
そんな事するなら認めなかったって事でしょｗ
ああ、ソフバンファンが暴れてるのか、了解
抜け駆けやズルする奴のせいで制度が変わって悪意のない人間が損するのきついよな
法律なんてそんな事だらけだけどなんとかならんもんかね、ホンマに
取材は受けないとか言ったそばから取材受けてたりこの人の言うことは軽すぎるし、信念とかかけらもないんだよ
ただフレーミングに文句付けられたことにはもうちょっと真摯に受け止めろ
あんなもん技術じゃない
だから新庄も上沢の件を例に出して制度をどうにかすべきと言ったんだろ
でもそれも上沢の件になんの問題もないというわけではないからこそだろ
それを上沢だけを叩いてるかのような話にしてしまうほうがおかしい
（世界一安全な原発が事故を起こすわけがないというノリみたいなもん）
実際さっさと戻ってくればいいのにと言われながら向こうで粘りまくった選手は多い
まして有原という前例があったばかり
おそらく日ハムとしては屁でもないんだろうけど、他球団の手前、新庄も苦言を言ってみせたのだろう
（会長所属の）カープファンだけど、最近の選手会はかなりアレよね
ほとぼりが冷めてから蒸し返してどうすんのよ
NPBも頭が固い組織でクソは思うけど、最近の選手会からの要求は度が超えてる気がする
FAと同問題と思ってるのは頭大丈夫？と聞きたくなるわ
新庄が誹謗中傷したのなら問題だけど、そうじゃないだろ。
そこは大陸法か英米法かの問題になるな。
英米法の日本では判例からの立法になるから基本後手になりやすい。
新庄も上沢のことは「制度的には問題ないがこれが横行したらいけないから制度を変えるべき」って発言してるのに、選手会が話をすり替えてるよね。
変なコンサルでもついたのか？って思うくらい、今の選手会は異様。
誹謗中傷があるのなら上沢を保有してるソフトバンクと上沢が所属してる選手会がそれぞれ対応すべきよ
育て方違ったとか言ってましたけど
>>99のどこに資本主義要素があるのかさっぱり分からない
同感。FAは12球団共通のルールがあるがポスティングは12球団で共通してない。ここが問題だし、制度的に変えるべきところ。
ホークスに対しては上沢に4年10億出せるなら甲斐を全力で引き留めることできただろって疑問符がつきまくってる
個人叩きはやめろって話なだけなのに
分けて考えられない人ばっかりでうんざり
選手会は佐々木のときにまんま同じようなことしてたからダブスタ指摘されてるのはある
それやったら今の方が柔らかいやろ
文句言う隙がないだけ
甲斐に匹敵する捕手は中々出てきそうにない
今季バンクほんまにあかんくなるんちゃう？
そもそもポスティングは球団の権利だからFAでいかれる方がましって考えるならそれでいいの
佐々木にやったこと考えれば選手会もただのダブスタクズだけどね
これ、上沢がかなり新庄の事嫌ってるっぽいな。でないとあまりにも新庄に対して不義理過ぎる。
まー新庄も派手、突飛、異端と三拍子揃った奴やし、致命的に人間性が合わん奴もそらおるやろな…
この件で仮にハムが上沢に単年10億積んでいたとしても何の規程にも抵触しませんけど？
抽象的な言い回しでミスリード誘うのってまんま詐欺師のやり方だな
無能、独善、狂人の間違いだろ
国内FA取れるタイミングでポスティング権も選手が手に入れられるようにすれば良いのに
控え～2軍メンバーが上沢滅多打ちにしててスッキリしたわ
別に新庄が試合中ベンチで寝っ転がっててもルール上問題ないもんな！
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