1: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:09:31.94 ID:t7EGdLVl0
立花孝志氏を書類送検 兵庫知事選巡るSNS投稿で名誉毀損容疑など
https://www.asahi.com/sp/articles/AST641BMST64OXIE03DM.html?ref=tw_asahi
https://www.asahi.com/sp/articles/AST641BMST64OXIE03DM.html?ref=tw_asahi
昨秋の兵庫県知事選をめぐり、SNSの投稿で名誉を傷つけられたなどとして、県議から刑事告訴された政治団体「NHKから国民を守る党（現・NHK党）」の立花孝志党首（57）について、県警は4日、名誉毀損（きそん）と脅迫、威力業務妨害の疑いで神戸地検に書類送検した。
捜査関係者への取材でわかった。県警は起訴を求めるかどうかの「処分意見」を明らかにしていない。
書類送検とは、告訴や告発を受理するなどして任意で捜査した結果を、証拠資料などとともに検察官に送る手続き。今後は神戸地検が捜査し、刑事責任が問えると判断すれば、起訴して裁判にかけるか、罰金を求めて略式起訴することになる。一方、不起訴処分と判断すれば、罪には問われない。
告訴した奥谷謙一県議（39）は、斎藤元彦知事らの内部告発問題を調べる県議会調査特別委員会（百条委員会）の委員長だった。一方の立花氏は知事選に立候補し、自身の当選を目的とせず斎藤知事を応援する「2馬力選挙」を展開した。
捜査関係者によると、書類送検の容疑は、知事選が告示された昨年10月31日から11月1日の間、斎藤知事らを内部告発した元西播磨県民局長の死亡をめぐり、原因を奥谷県議が隠蔽（いんぺい）したなどとする内容をX（旧ツイッター）などに投稿し、奥谷県議の名誉を毀損したというもの。
同3日には奥谷県議の自宅兼事務所前で街頭演説し「出てこい奥谷」「あまり脅しても、自死されても困るのでこれくらいにしておきます」などと述べて脅し、業務を妨害した疑いがある。
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1749013771/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1749030270/
2: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:10:04.75 ID:V+EbS4oL0
それでも立花さんは頭がいいからこれも作戦のうちなんですよ！
3: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:10:38.02 ID:xQiVm39l0
何年ぶり何回目？
7: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:16:22.97 ID:SARpZz1g0
こないだの横領は刑事告発やったっけ
8: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:18:43.09 ID:H0v4hayR0
野菜炒め民はそれでも野菜
12: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:23:26.56 ID:SARpZz1g0
まあ正直奥谷ターゲットにしたのは謎やわ
百条委員会の委員長って事以外理由ないだろうし
百条委員会の委員長って事以外理由ないだろうし
15: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:29:58.13 ID:as3az6kf0
>>12
まさにそれが理由やろ
テレビに顔が頻繁に出ている奴かガチで追及してくる敵をターゲットにする、それだけ
まさにそれが理由やろ
テレビに顔が頻繁に出ている奴かガチで追及してくる敵をターゲットにする、それだけ
17: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:31:07.68 ID:OIhLmfKo0
こいつの騙る正義ってなんなんやろな
19: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:32:16.01 ID:uPUIfsywM
逮捕はされてないからセーフ
とか思ってるバカが相当数いるからなあ
とか思ってるバカが相当数いるからなあ
21: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:33:15.93 ID:as3az6kf0
>>19
割とマジで立花ー斎藤から国が滅んでもおかしくないからな
トランプを見ろ
割とマジで立花ー斎藤から国が滅んでもおかしくないからな
トランプを見ろ
23: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:34:53.41 ID:3A70LjYq0
こいつもう迷惑系と変わらんわ
24: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:39:10.28 ID:gcie0O6A0
いらん攻撃して自滅してるの何なんやろ
25: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:39:24.09 ID:ji7vk9td0
もうNHKの事忘れてね？
なんかしてる？
なんかしてる？
27: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:39:57.23 ID:amUvx6f10
書類送検は普通にされる定期
37: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:50:33.10 ID:xLOHavcr0
>>27
まあ刑事告発されれば普通はそこまではされるからな
まあ刑事告発されれば普通はそこまではされるからな
28: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:40:49.59 ID:RsaPfeAX0
NHK批判してる奴のイメージ悪くなってるな
38: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 14:51:13.06 ID:xLOHavcr0
まああんだけガーシーで騙されたのにいまだに支持する奴もおるんやな
4: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 18:45:29.38 ID:PRwI5jM30
こいつは当たり前やろ
6: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 18:46:57.58 ID:qUC7TXJA0
こんなやつに騙されたやつがいるらしい🤔
9: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 18:48:15.92 ID:tj1h281T0
兵庫の神がどうして...
10: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 18:48:24.92 ID:WeTyLIwT0
書類送検やろ
ここから起訴までもってけるんか
ここから起訴までもってけるんか
12: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 18:49:35.02 ID:as3az6kf0
>>10
さすがに立花の件今回全部スルーしたら今後何かが起きたときずっと
兵庫県警のせいって言われるで
さすがに立花の件今回全部スルーしたら今後何かが起きたときずっと
兵庫県警のせいって言われるで
11: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 18:49:11.40 ID:2NeYw4OA0
NHK全然ぶっ壊さなくて草
16: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 18:51:27.61 ID:Ud3DK48T0
>>11
ただの支持者集めのアピールやったな
参政党みたいなもんや
ただの支持者集めのアピールやったな
参政党みたいなもんや
20: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 18:53:17.12 ID:Ty4Chxw10
立花って執行猶予中じゃなかった？
23: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 18:54:22.64 ID:as3az6kf0
>>20
せやで
普通に収監の可能性は大いにある っていうか普通に考えるならそれを先延ばししてる状況
あるとしたら怖いのが司法による「俺が下したら支持者に襲われそう」みたいな日和見
せやで
普通に収監の可能性は大いにある っていうか普通に考えるならそれを先延ばししてる状況
あるとしたら怖いのが司法による「俺が下したら支持者に襲われそう」みたいな日和見
24: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 18:54:25.06 ID:kHtmOsIy0
支持者がXで発狂してて面白いで
ほんまカルトそのものや
ほんまカルトそのものや
27: それでも動く名無し 2025/06/04(水) 18:55:24.41 ID:6f2ZyJ0r0
兵庫以外じゃ全然相手にされないのｸｶ
コメント
脅迫罪：2年以下の懲役、または30万円以下の罰金
威力業務妨害罪：3年以下の懲役、または50万円以下の罰金
脅迫と威力業務妨害が成立するかどうか。
実刑食らわさないとだめ
髪の毛を染めて先生に反抗する中学生みたい
その立花のせいで不幸になってる人結構いるのに
司法の敗北やと思うのは間違いか
単独でアホなことやってて助かった感あるわ
執行猶予中だから、今有罪判決出たら即懲役2年6ヶ月は確定になる
そこに＋で懲役判決出たらもう社会からは忘れられるくらい年月経つで
マジで頼むわ司法
なんで立花は斎藤くんを応援したんや？
何かの利害関係があるはずなんやが
グーグル先生に聞いても、なかなか出てこんのや
ここの賢ｊ民なら、誰か分かるやろ？
万博マネーやないか？
せやけどお前の知能はチンパン未満やん
ブタはブタ箱へ
ここにいる人たちが日本人じゃないって断言できるソースは？
これが立件されたら選挙できなくなるぞ
じゃあなんで自死されたら困るなんて言ったん？
陰謀論にのっかって支持集めたかった
実際その通りになってN党信者が増えた
何でわざわざ奥谷氏の事務所前で選挙演説したの？
> これが立件されたら選挙できなくなるぞ
立花は他人の自宅前でしか選挙できないんか？
筋肉弁護士は脅迫はよっぽど酷いのしか起訴されんから難しいといってるな
しかし名誉毀損や威力業務妨害は起訴の可能性が高いと
スピーカーが家を向いてるからその言い訳は無理や
何回目やって話やし実刑とか着かんの？
「出てこい奥谷」
「あまり脅しても、自死されても困るのでこれくらいにしておきます」
あれは異例だとは思うが、選挙前に起訴されてほしいなあ
キミいつも日本人じゃないやつらのコメントより日本語が下手だよな
今年のヨゴレは今年の内にって去年の事なんだよな
兵庫県警は仕事を先送りにするな！
後は神戸地検の判断
ここでこいつを止めないと立花的手法が全国に波及するで
警察の動きが遅かったのは否定せんけどね
何人死んだと思ってるんやと
お前なんか特にそうやな
日本人どころか人間ですらない、野菜なんやろ
自分で「草生える」と自白しとるんやから世話ないで
目立ちたいだけ
承認欲求を満たしたいだけ
カネが欲しいだけ
他に何かあるんかいな？
日本に日本人1億2千万いるわけやん？
みんな価値観同じだと思ってる？
立花のXフォロワー数
https://www.atta-sophia-journalism.com/post/hyogo-relection-and-sns
※2024年「11月17日時点で、立花氏のXのフォロワー数は30万4724人」
現在は43万5968人やで
これにより名誉毀損と脅迫、威力業務妨害の疑いで書類送検
この記事を読んだアホ「選挙演説しただけなのにー！」
アホって単語しか理解できんのか？
罰金になって執行猶予取り消しで収監。
えーたしか立候補してたっけ？
立候補中の候補者って逮捕されたっけ？
まあ落選して終了だろうけど。
相手が自死しとる場合どうだっけ？
通報されてホテルから出てきたところを不同意性交の容疑で現行犯逮捕された奴ですら、不起訴だったからと悪ではないと判断されるのが我が国ですからね。
逮捕なんてもはや悪事に対する抑止力にはならんのですよ。
中学生どころかいい年書いた大人が熱狂的支持してるんだよなあ
筋肉弁護士というvs立花専用兵器
いやいや無理やり数の暴力で辞めさせられただけじゃん。
投票者の意志を踏み躙る暴挙だったよあれは。
事前に行くって連絡してるからセーフ。
投票した奴がアホだっただけや
踏みにじられて当然のアホばかりや
まともな神経あったらあんなボンクラに投票せんぞ
容疑を否認し続ければ起訴は結構難しい。ちゃんとした証拠が必要だけど、フィルムカメラの写真やテープの音声は改竄が難しいから証拠になるが、改竄が簡単なデジカメ写真やデジタル記録の音声は証拠能力低いんだよね。警察が撮る現場写真とかは今でもフィルムカメラを使ったり改竄できない特殊なデジカメ使ったりしてるはず。
SNSの投稿なら、その投稿をした端末が彼の物で投稿時間に彼が捜査してたって事を立証しなきゃいけない。
ビデオの映像なら、それが改竄されたものじゃない事を立証しないといけない。
いわゆる合理的疑いってやつ。
皆なXの投稿やツベの映像を疑いもなく信じてるが、技術的には第三者によるフェイクの可能性を除外できないんだよね。
ああそうか、今後はそこにAI製ディープフェイクも入ってくるのか
立花みたいな奴は喜んで使うだろうな
犬猫野菜はこれが選挙演説だと本気で思ってんだからどうしようもねえなｗ
当人を含めガチの犯罪者やら迷惑系配信者みたいな連中を含む集団が「今からお前んち行くわ」って、社会通念上そういうのを脅迫と言うのとちゃうか？
他に食い扶持ないから。アドセンスは停止してるけど統一教会が今の後ろ盾になっているみたいだし
日本の政治を腐らせてる原因ってああいう連中の厨二病なんじゃねぇの？
日本人だよクソが🤗
抑止力にならんやろ
そうなったら信者を実刑食らった犯罪者を支持するクズ共と馬鹿にし倒すで🤣
魂死んどるやん😇
自民党の飼い犬やから
ずーっと放置されてるのか？
そこに関しては結果を残しているから
何なら現在進行系でアメリカの政治を狂わしてるよ
色んな陰謀論いってたらたまたま食い付きが良かっただけ説
まだまだあなた程の高みには届かないですよ
この人は何を辛がっているのだろう
迷走してるのか？
(産経新聞6/4)
無茶苦茶言うねえ…
ともあれ、増山売り払ってんの笑える。
管理人が公明党の元県会議員だから・・・・・
それが理由じゃないの
裁判所ってそういう詭弁は無視してくるから意味ないぞ
立花孝志は穴馬にかけるのが好きなようで、チョコチョコ色んな穴馬にかけてる
特に報道によって倍率の挙がった穴馬
斎藤はその中の一頭に過ぎない
理屈は後からついてくる
それかそれとなく「いつも見てるぞ」って脅しを受ける。暴力団や右翼団体使ったり、警察使ったり、メディア使ったりね。
普通の日本人さんちっす
あんた、ヤフコメで頭の悪さ全開で元彦やら立花やらを擁護しているんじゃない？
歩く産業廃棄物だから、産廃処理場がベストじゃないかな？
法治国家ってええなあ(棒)
どんな屁理屈ほざいてんだろうね（呆）“自殺されたら困るから、ここ迄にしといたる”なんて捨て台詞吐いているのにさ、ら
これで懲りるor反省するような男は自死者複数の状況下で、新しいターゲットの自宅のチャイムを鳴らして出てこいと恫喝後、『脅して自死されても困るのでこれくらいにしておく』なんて発言はしない。
既に執行猶予中の身の上に、暴力的な行動・言動を繰り返してる炎上ユーチューバー、その支持者らは、個人個人がモラルを高く持って、社会から締め出すのが必要やと思う
就職が決まらないのか？
立候補中は逮捕されない明文規定はないが、選挙運動の自由との兼ね合いがあるので、現行犯とか生命財産に差し迫った危機があるとかよっぽどじゃないとわざわざ選挙期間中には逮捕されないといわれてる
犬猫野菜罪が無いから警察も捕まえられないんやろ
立法の怠慢と言われたら反論できんけど
利害が一致したんじゃないの
プランナーが立花に働きかけを行ったのか、どこまでやったのかは一般人にはんからんね
「奥谷さんは悪人であり、兵庫県庁の元幹部が死亡した原因を隠ぺいしている」
事実である限り、かあ
リハックに出たから議長注意って奥谷さんかわいそうｗ
報道特集に出た丸尾や迎山、第三者委員会の事をべらべら喋る委員はお咎めなしなんて
不公平よｗｗｗ
証拠云々は本人が投稿したことを認めてれば必要ないんじゃないか？
立花はこの件で何度か取り調べ受けてるし、そこで「投稿したかどうか」は確認取ってそう。
勿論その場で否定することもできるけど、表向きは自分の投稿に見せつつ、県警には「私は投稿してません」は相当苦しいと思う。
逮捕と同じように立件されたって言えば少しは伝わるだろうか
議会運営を妨害したとかならわかるが出席しなかっただけで数の暴力で除名とかどうみてもおかしいだろ・・・。
あの暴挙による反骨精神でN党支持者が減らないんだぞ。
いやおかしくはないやろ。
居眠りや国会審議ボイコットはそれだけで『仕事してない』と批判される。ならそれ以下の国会に一度も出ない国会議員なんか当選してから一切仕事してないに等しい。
しかも一回も国会に出ない（＝帰国しない）理由が、『逮捕される恐れがある』って極めて個人的な理由。じゃあ除名も止む無し話にならんか？
今までそれで「除名」なんかあったか？
個人的な問題云々は党首の判断が全てだっただろ。
今の視点で見ても除名はやりすぎ。
「出席しなかっただけ」じゃないぞ
「再三の要請を無視して出席しなかった」から除名された
懲罰委員会から何度もチャンス貰ってたんだからな
『当選して国会に一度も出ない』国会議員は東谷以外知らんわ。
今までに事例が無いのを良い事に一切の職責を放棄してた事実を正当化するな。
で、N国党首の立花が東谷に是正させる気が無かったんやから、他の国会議員が正すしかないやろが。東谷に給料払ってるのは立花やのうて国民やぞ。
国会に出るという仕事をしない上に帰国もしない国会議員に払う金は日本国には無い。
「暗殺や不当逮捕の恐れがある」として帰国および国会への出席を拒否
出席を求める「招状」を受けても無視
「議場での陳謝」を求められて「本会議へ出席し、院議に従い、陳謝文を朗読致します」と回答、その後出席を拒否
……いままでこのような事例はあったのか？ 他のものと違う事例に対しては、他のものと違う対処が下されること自体はおかしくない。
「今までこういう対処があったのか？ ほかの事例では違う対処があったぞ」というのは、今までなかった事例に対しては当てはまらない。
かわいそうｗ
お金あるんだから三宮にでも事務所借りた方がいいよー
流石に襲った奴は逮捕されて当然やろ
立花が利害関係で動いてるように見える奴もおるんやな
選挙は特定個人の家に向けてスピーカー向ける必要ないから特に問題ないやろうけど、デモとか抗議の時にスピーカーを人の家に向けて圧迫するような発言をすることは違法性を問われるようになるかもな
「奥谷さんは悪人であり、兵庫県庁の元幹部が死亡した原因を隠ぺいしている」を立花が信じる根拠があれば名誉毀損は難しいと思うよ
リベラル関係者の好きな権力勾配で言えば奥谷は公人で立花は私人に当たるから特に難しいやろ
こういうコメってチェックされてるらしいよ。
立花が「暗殺や不当逮捕の恐れがある」を証明できるなら他のものと違う対処はあるかもな
証明できんならサボりの言い訳として今まで通りの対処されて終わりやろ
「立花が信じる根拠」では、ダメだよね。
単に「自分は◯◯から聞いてそう思っている」という主観的な思いだけでは、刑法上の「真実または真実相当性」の要件を満たせない。
客観的に見ても誤りとは考えにくい合理的な根拠。
立花は示せないでしょ。たぶん。
113は立花の話じゃなくて、ガーシーが除名になった経緯
ガーシーの処分は異例で、暴挙だというコメントがあった。
それに対して「ガーシーの行動も異例で、異例の行動に対しては異例の処分が下るのもおかしくない」とコメントした。
「カーテンの陰から怯えるように立花の演説見てた奥谷さん」
そういう事実があったと立証できる映像なり写真なりがあるんか？
あるなら立花にとって致命傷やで？
なにせ、立花の行為によって奥谷一家が尋常ならざる恐怖を感じていた＝立花による行為が紛れもない脅迫行為だと裏付ける重大な証拠やから
信じる根拠があるだけではだめ。「確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるとき」でないと、違法性はなくならない。
「事実が真実であることの証明がない場合でも、行為者がその事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるときは、犯罪の故意がなく名誉毀損罪は成立しない」
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50801
123に追記する。113はガーシーの処分が妥当かという話。
ガーシーの除名処分は異例であるが、ガーシーの行動が異例なので異例の処分もくだるだろう……という話をしているのに、なんで『立花が「暗殺や不当逮捕の恐れがある」を証明できるなら他のものと違う対処はあるかもな』となるの？立花がガーシーが欠席する正当な理由を証明できたなら、除名処分という異例な処分はくだらなかったんじゃないの？ あんたの話は訳が分からん。
出すとしたらリークされた音声データとかになるやろうけど、それを信じて出馬したこととか選挙活動の一環としてのそれを咎めるのは難しいんとちゃうかな？
立花はそれを最大限に利用してる訳やけど選挙にまつわる言論活動は民主主義の根幹やから判例にするにしてもかなりの理論構成は必要やと思うよ
>>124
こうやってアホな犬猫が立花の足を引っ張っていくんだな。
それ刑事裁判は疑わしきは被告人の利益にが原則やから「成立させるのが困難」ってことと違うの？
考え方としては逆やと思うよ
あんたの考え方と逆であろうがどうであろうが、
「事実が真実であることの証明がない場合でも、行為者がその事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるときは、犯罪の故意がなく名誉毀損罪は成立しない」
というのが最高裁判所の判断であり、この判例が現在の基準として用いられているんやな。この「事実が真実であることの証明がない場合でも、行為者がその事実を真実であると誤信し、その誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるときは、犯罪の故意がなく名誉毀損罪は成立しない」という判例の存在の有無について疑ってる？ 裁判所のＨＰにもあるよ、これ。
かなり出血していたみたいだが、快方に向かっていることを望む。
で、123と126については無視？
ガーシーの除名処分は異例であるが、ガーシーの行動が異例なので異例の処分もくだるだろう……という話をしているのに、なんで『立花が「暗殺や不当逮捕の恐れがある」を証明できるなら他のものと違う対処はあるかもな』となるの？
排出者責任:
産業廃棄物は、排出した事業者によって適正に処理されることが義務付けられています.
刑法の書き方が「名誉を棄損した場合は罪になる」「ただし公共目的で、真実であることの証明があったときは、罰しない」って書き方になってる。
あんたの思いと逆であっても、法律はそうやということやな。世の中はあんたの思い込みよりも法律を優先するねん。名誉毀損について語るなら、刑法二百三十条に目を通してくれ。
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の拘禁刑又は五十万円以下の罰金に処する。
第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
市議の長井秀和氏が選挙演説で創価の悪口言って民事で負けてたやん
あれもN国信者から言わせたら裁判所による言論弾圧なんか？
当たり前だろ
不起訴になった奴をいつまでも悪者悪者言ってる社会の方が不健全だわ
あんたは125で『「確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるとき」でないと、違法性はなくならない』っていうてなかった？
裁判の要旨は「誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当の理由があるときは、犯罪の故意がなく、名誉毀損の罪は成立しないものと解するのが相当である」やから「資料や根拠が存在する誤信は罪に問えない」の方が近いと思うけどな
実際、朝日新聞の吉田調書報道は調書にいっさい記述のなかった「命令無視による避難」とか付け加えても違法性には問えんかったはずやで
あんたの言わんとすることが分らんが、「誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるときは、犯罪の故意がなく名誉毀損罪は成立しない」については「確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるとき」でなければ、適用されないとみていいやろう。「誤信したことについて、確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるときは、犯罪の故意がなく名誉毀損罪は成立しない」について「確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるとき」でなくても適用されると言ってる？
だからガーシーは「暗殺のおそれを証明できんかった」からサボりの言い訳と解釈されて今まで通りの対処されて終わったってことやろ？
なんかおかしいかな？
ガーシーの除名処分が今まで通りの対処？！
あのな、除名処分がいままで三件しか行われていない異例の処分、いままでサボリで除名処分された議員なんていないこと、理解してる？
除名処分が今まで行われたことのない処分やから110で「いままでサボリで除名なんてあったか？」といい、それに対して「確かに除名処分はいままでにない処分だけど、ガーシーのやったことがいままでにないことだから、今までにない処分を受けるのも否定できないだろ」って反論してたのよ。
除名処分が今まで行われたことのない処分っていうのは、サボリへの除名処分が今まで行われたことのない処分ってことね。念のため。
もう一個補足しておく。議員への除名処分。戦後は三件やけど、帝国議会も含めたら、６件やな。ただ、サボリで除名処分されたのは帝国議会を入れてもガーシーだけやな。今まで通りの処分じゃなくて、国会議員としては異例の処分なんよ。
疑わしきは被告人の利益にが刑事事件の原則なんやで
そもそもあんたの持ち出したのは名誉毀損が成立しなかった判例やろ
本文の中の「相当」がどうとかを理由に成立する事例にする方が無理ないかな？
いや、この判例は名誉棄損の違法性阻却自由の根拠として広く裁判でも用いられている。あんたが言った「信じる根拠があれば名誉毀損は難しい」がなぜ刑法の一文にないのに成り立つかという根拠が、この判例の一文（ないしこの判例を踏まえた判例）なんよ。お分かり？
もし、他に「信じる根拠があれば名誉毀損は難しい」ということの根拠となる判例や法律の一文があれば、提示してもらいたい。なんという法律の第何条に書いてる？
＞違法性阻却自由の根拠として広く裁判でも用いられる
それ「違法性を阻却する根拠」として用いられてるだけやろ？
判例の本文の後半でも「相当な理由」について「伝聞」か「資料に基づく」くらいの内容しか書いてないのに「相当」を判断する理由に用いるのはどうなんよ？
あんたが探すべきは「相当な理由で名誉毀損が成立した判例」であって「成立しなかった判例」の中身を自分好みに解釈することちゃうと思うよ
で141～143で書いたことは納得してもらえた？
ガーシーの処分はいままで通りではない。国会議員の除名処分自体が戦後三件、帝国議会を入れても６件しかない異例の処分。サボリで除名処分になった奴なんていない。
だから、相手方と俺が「いままでにサボリで除名処分なんてなった奴いるか？」「（除名処分は異例の処分だけど）ガーシーの行動が異例なんだから、異例の処分を受けるのも当然だろ」って話をしてたのよ。
「ガーシーの処分は今までにない処分」というところでは一致してたのに、あんたが「今まで通りの対処」とかいうから、なんでってなったんよ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/c653546182955c30e76374003a527c0ae9dcb129
そう。いいとことついてると思う。俺が信じてるだけでは足りない。
そしてあんたや立花が「信じている」かどうかだけでは足りんのよ。
立花が信じるだけではだめで、「確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるとき」と裁判所が判断しないといけないわけや。判例ではそうなってる。
で、暇空が起訴された件が参考になるかもな。暇空が起訴された案件でも、暇空にはそれが正しいと思う根拠があった。民事裁判上でさんざん主張してるからからな。でも、検察はそれが無罪に足るとは思わなかった。暇空に自分の言葉が事実だと信じる理由があると主張してても、有罪がとれると判断したから、起訴に踏み切ったわけやな。判決はまだ分らんけどな。「言った本人が信じる根拠があったとしても、法律の専門家が名誉棄損罪に当たると判断するケース」はあるということやな。だから、本人が信じてさえいればいいというもんではないというわけやで。
今まで提訴された中でどれか一つでも起訴されたら
事実上一発アウトか……
すげえヒリつくゲームだな。
そういうコメント
迂闊に残さない方がいいと思うよ。
以下のような例もある。
「仮に適示事実が真実と認めらないとしても、相当の根拠に基づいて真実であると誤審したものであるから、名誉毀損は成立せず無罪である」という被告の主張に対して、「真実性の証明も真実であると信じたことについて相当な理由も認められない」として有罪になったケースやな
つまり、相当な理由が認めなかったから、有罪になったんやで
https://lex.lawlibrary.jp/commentary/pdf/z18817009-00-071611999_tkc.pdf
「相当な理由で名誉毀損が成立した判例」
相当な理由がなかったとして名誉毀損が成立した事例は152ですでにあげたわけやが。
被告が信じるのに相応な理由があったといっても、検察が相応ではないと判断すれば暇空のように起訴されるし、裁判所が相応でないと判断すれば上記の有罪判決が下る。
本人が信じる根拠があるということではなくて、信じる根拠があったとしても裁判所が信じるのに相当な根拠と判断しないと有罪になるということがわかってもらえたかな？
アレが国民のどんな意思を反映してたというんや
国民の意思を反映するなら国会に出ろっつう話やろ
数の暴力とか抜かすならあんなアホを当選させた方が暴力やで
名誉毀損の刑事の判例は、なかなかネットには残らんからたくさん例を挙げられなくて申し訳ない。ただ、まったくないわけではない。
こっちは札幌市内のイベント運営会社とその部長を詐欺呼ばわりした事例。こちらでも被告は「仮に本件摘示事実が真実と認められないとしても，被告人は，相当の取材に基づいてそれを真実であると誤信したものであるから，名誉毀損罪の故意を欠き，やはり被告人は無罪である旨主張する」としたが「そのように信じたことについて相当な理由があるといえるような確実な資料や根拠を欠くことが明らかである」などの理由で有罪になった事例なんよ。どこまでが相当な理由と言えるか言えないかは微妙ではあるんやけども。でも、被告が信じる理由があるだけではたりないのよ。「信じたことについて『相当な理由』」がないと裁判所が認定してしまえば、有罪になってしまうんよ。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/560/037560_hanrei.pdf
馬鹿が13万人可視化されたのか
ひたちは公明党、ついっちゃがはれいわみたい
言論の自由を盾に何人もの人生を破滅に追い込んだ、民主主義が産んだバケモンだよこいつは
立花も逮捕されて当たり前のはずだってことでしょうに…文脈を読めない人かな？
どうして逮捕するのかを知らない素人裁判官の典型で草
「逮捕」の要件が何なのかを全く理解していないみたいだね
https://lex.lawlibrary.jp/commentary/pdf/z18817009-00-071611999_tkc.pdf
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/560/037560_hanrei.pdf
どちらも「相当の根拠に基づいて真実であると誤信したものであるから、名誉毀損は成立せず無罪である」と主張して、無罪が成立しなかったケース。本人が「相当の根拠がある」と信じてても、裁判所が「相当の根拠とはいえない」と判断すれば有罪になるわけやな。
しかし、有罪の判例を示すまでもなく、無罪判決の文章を普通に読めば、導き出せたはずやけどな。普通に読むだけの読解力・判断力があんたにはない。法律がどうこう言う前に、自分をよくよく省みることが大事ちゃうかな？
うえのガーシーに関するやり取りでも、「除名処分自体七十年ぶりで、サボリで除名処分を受けるのは史上初」なのに「今まで通りの対処」とかわけのわからん事言うし。今まで通りの対処ってなんやねん。サボリで除名処分受けた国会議員を一人でも知ってるのか。
マジレス
立花孝志はネグレクト被害者
両親からの虐殺を増幅する可哀想なマシーン……
だから裁判所が「相当である」と認定してる根拠が「伝聞証拠だけ」か「資料があるか」ではないかと言うてるんやが？
あんたのあげた判例って基本的に「伝聞証拠では名誉毀損が成立しない」って事例でしかないと思うけどな
立花が自分の行いが原因で法的に処罰されるのは全然問題ないと思うけど、ある程度信用のおける提供者（議員）からデータという資料を基に選挙という場で発言した内容を咎めるのはかなりハードル高いと思うよ
ヘイトスピーチ関係はあんまり詳しかないけど、その手の輩が立候補して選挙期間中にヘイトスピーチを流してるケースが有罪になったとかは知らんのよな
「信じる根拠があれば、無罪」だけではなく、「確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるとき」でないと無罪にならないという点はOK?
「確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるとき」でないと無罪にならない（だから、立花氏が確実な資料、根拠に照らし相当な理由があれば無罪、なければ有罪……という話をした）という話をしたところ、あんたが「考え方が逆」と言い出した。
だから、逆じゃないんやでという話をして、「確実な資料、根拠に照らし相当な理由があるとき」でないと無罪にならないという実例を出したんやで。
で、ガーシーの件、なにが「今まで通りの対処」なん？ ガーシーのほかに国会議員がサボリで除名処分になったケースなんて今まであったわけ？
「ガーシーの件、なにが「今まで通りの対処」なん？ ガーシーのほかに国会議員がサボリで除名処分になったケースなんて今まであったわけ？」ってのは、無視するのかなぁ。165にあるガーシー関連の話題は無視したけど、こういうこともあるから、この人物の発言・判断基準は信頼がおけない。
ついっちゃがは、れいわ支持者を自称する反クルドの差別主義者で、反ワクで、深田萌絵の信者ってアタオカ。
やはり自民に関与した発言は恐ろしいな。
話がかみあわないのは、あんたが書いてある言葉、現実ではなく『妄想』の中の仮想敵と会話しているからではないかと思えてきた。
ガーシーの件だって、こっちの言葉を読まず、「サボリで除名になった議員なんてガーシー以外いない」って現実の情報を調べず、自分の妄想の中で「今まで通りの対処されて終わった」とか言い出すし。
言外の言葉を読む、想像力を働かせる、行間を読むってことが美徳のようにいわれることもあるけれど、できない人がやっても頓珍漢なことになるだけじゃないかなぁ。藁人形論法に近いことになっちゃうんじゃないかなあ。
名誉毀損イコール嘘とは限らない
立花が正義だとは思わんが奥谷は間違いなくグレー以上だろ
自分は斎藤知事は港湾権益関係者とオールドメディアに陥れられたと思っている
出てきたらホリエモンみたいになるだけじゃないの？
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