1: それでも動く名無し 2025/08/18(月) 22:18:47.30 ID:dEhHRyUn0
だめだった
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1755523127/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1755567932/
5: それでも動く名無し 2025/08/18(月) 22:20:13.22 ID:/ZWVWctT0
でもイケメンだから…
8: それでも動く名無し 2025/08/18(月) 22:26:48.59 ID:zedfqNVj0
ファン向けのラジオじゃないんだから
14: それでも動く名無し 2025/08/18(月) 22:30:34.51 ID:E6O3iywP0
これが現実・・・
18: それでも動く名無し 2025/08/18(月) 22:34:43.54 ID:K1Chxnlc0
イケメンと言っても56歳やろ
若い子からすれば親父より年上やし
若い子からすれば親父より年上やし
30: それでも動く名無し 2025/08/18(月) 22:44:17.21 ID:z/016G2E0
何となく福山の下ネタは許されるみたいな風潮あったな
1: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 10:45:32.10 ID:NwO2bO2O0
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/sponichi/entertainment/sponichi-spngoo-20250819-0061
元タレント中居正広氏の性暴力に関するフジテレビの一連の問題を巡り、第三者委員会から「不適切な会合」と認定された懇親会に歌手で俳優の福山雅治（56）が参加していたと所属事務所のアミューズが18日、明らかにした。会は元フジ専務の大多亮氏が開催。同局の女性アナウンサーが同席し、会話に性的内容が含まれ不快だったという参加者もいた。福山は「大変心苦しく思っております」などとコメントした。
アミューズはこの日午前7時ごろ、公式サイトで声明を発表。福山が懇親会に参加したことを明かした上で「あくまで仕事先の会食にお招きいただいたとの認識のもと出席した」と説明。その約10分後、福山がX（旧ツイッター）で「不安やご心配をおかけしているファンの方には、大変心苦しく思っております」などとコメントした。
第三者委の報告書によると、大多氏と福山の懇親会は2005年頃から年に1、2回開かれていた。「有力番組出演者」の歓心を買う目的で、退職者も含め、少なくとも19人の同局女性アナウンサーが同席。福山は大多氏にLINEで「女子アナの皆さまとの会、よろしくお願いします！」「新人アナに会いたいですねぇ」などと要請。参加した女性からは「会話が下ネタ的な内容だった」「不快だった」の意見も出ていた。福山側は、報告書が匿名で指摘した「有力番組出演者」であることを認めた形だ。
福山はこの日発売の「女性セブン」の記事で、懇親会の場で性的内容を伴う発言をしたことも認め「深く反省しております」とコメントした。同誌によると懇親会は、福山の愛称にちなみ“マシャ会”の名前でコロナ禍前の19年ごろまで開かれていた。福山が経営する都内のバーで開催されることもあり、全身ローションまみれになるローション風呂の話や、カラオケでの腰の振り方を指導するなど、率先して盛り上げていたという。福山の下ネタ好きは有名で「売られた下ネタは買う」とも公言しており、ローション風呂の話をしたことには同誌に「面白いことを言った方に対抗し、話してしまったかも」と語っている。
7: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 10:50:30.45 ID:VwGrAzTs0
こんなもん別に普通やろ
男同士で集まった時の会話で文句いわれたら堪らんやろ
男同士で集まった時の会話で文句いわれたら堪らんやろ
63: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:25:01.26 ID:v2xLerIp0
>>7
男同士の飲み会にたまたま女が来たわけじゃないし
新人女子アナ集めてパーティ開いてんだからキモいし異常やろ
男同士の飲み会にたまたま女が来たわけじゃないし
新人女子アナ集めてパーティ開いてんだからキモいし異常やろ
13: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 10:58:38.30 ID:98MRe1AN0
福山て元々こういうキャラよな？
15: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:04:04.69 ID:p9i93ktk0
下ネタ云々より普通につまんなくてきついな
20: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:05:30.92 ID:eHIiPN0G0
ラジオではウケてたのになぜ…
23: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:06:28.50 ID:KBPGpyTv0
シンプルに飲み会で滑っただけで草
25: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:06:58.44 ID:5l5xd7uD0
ファンじゃなきゃ不快でしかないわな
30: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:08:22.09 ID:XCa6EE320
下ネタ好きなリスナーやファンにやるならむしろ喜ばれるけど
ファンじゃない逆らえない立場の人間にやるのはアウトやろな
まあ昭和のノリやな
ファンじゃない逆らえない立場の人間にやるのはアウトやろな
まあ昭和のノリやな
44: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:15:41.95 ID:HzRv3EiP0
まぁ福山やったらノーダメやろ
58: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:21:43.68 ID:wOcgzAUp0
キャバの子なら許容してくれそうとは思ったが女子アナだからね…
59: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:23:39.38 ID:fmvHUFv90
表の下ネタキャラは下品でしょーもないで済まされるけど裏でも下ネタで周囲を不快にさせてたのはシャレにならない
109: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:44:08.06 ID:PTzSA88z0
何とか会とか集まりに名前つけるの地雷感凄いよな
113: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:45:18.68 ID:ilna5wfJ0
これ福山が雑誌で上手いこと弁明してるからそんな炎上せんと思う やっぱ松本中居もそうすべきやった
127: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:49:33.77 ID:n5ruCrpO0
いちいち当時許されてたノリを今更叩くのおかしいとしか思わん
131: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:51:36.09 ID:luqWFPKA0
時代もあって昔なら許されてたけど若い女子アナからしてみたらただの下ネタ好きのおっさんだしな
138: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:53:13.63 ID:XnZpzo+70
飲み会で下ネタばっか言うやつキツイっすわ
157: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 11:58:13.16 ID:OFZzPscD0
昔ならともかく2019までやってたならアカンわ
174: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 12:05:49.29 ID:fFnfrmFK0
自分からライブに行くラジオ聴くみたいな能動的に接してる相手にやるならともかく呼び出されたから来てるだけの福山世代でもない20代の女に50過ぎのおっさんがやったらそら問題よ
188: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 12:09:14.01 ID:cxyzJJAt0
ある程度関係値できてたらの下ネタは笑えるけど初対面とかで下ネタ祭りならそら引かれるやろ
199: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 12:11:42.92 ID:Zsr+foVQ0
飲み会なら別にそんなもんやろ
芸能なんてそんな世界
芸能なんてそんな世界
205: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 12:13:54.65 ID:0kEWvoEO0
昔なんて王様ゲームでみんな盛り上がってたんちゃうの？
210: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 12:15:10.95 ID:wON4ltAXM
20年前ならみんな普通に笑ってたやつやん
228: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 12:18:42.52 ID:JflVqaHA0
福山ファンなんて昔から下ネタ好きなの知ってるからほとんどノーダメじゃないの
230: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 12:18:58.03 ID:anPF+WWt0
そもそも下ネタって本来すごい仲いい関係性でどうにかってとこあるしな
237: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 12:20:22.12 ID:RIMYilAV0
まあさっさとゴメンナサイすりゃ松本中居レベルの致命傷にはならないだろう
243: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 12:21:38.14 ID:z3+BvN/M0
>>237
石橋貴明もすぐ鎮火したしな
やっぱ初手ごめんなさい大事やわ
松本人志は全て間違えたが
石橋貴明もすぐ鎮火したしな
やっぱ初手ごめんなさい大事やわ
松本人志は全て間違えたが
240: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 12:21:23.21 ID:NbhUgWgxd
なんG民に飲み会はキラーワードなんやな
664: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 15:57:49.03 ID:i+2T7lqwd
ラジオその他媒体で下ネタ大好きおじさんであることと
TPOや相手の性質に応じた配慮ができるおじさんであることって何ら矛盾せんから
「元より下ネタ大好きおじさんだから意外性もなく当然」って擁護は理解しかねる
TPOや相手の性質に応じた配慮ができるおじさんであることって何ら矛盾せんから
「元より下ネタ大好きおじさんだから意外性もなく当然」って擁護は理解しかねる
667: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 16:02:08.53 ID:VZAAYzXv0
イケメンは得やなぁ
批判の声が石橋に比べてあまりにも少ないし
批判の声が石橋に比べてあまりにも少ないし
670: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 16:05:30.34 ID:ZlAmnlHu0
昔の話を今のコンプライアンスに照らし合わせてたらキリなくね
たけしとかさんまの車ボコボコにしてたし
今なら出来ないだろ
たけしとかさんまの車ボコボコにしてたし
今なら出来ないだろ
673: それでも動く名無し 2025/08/19(火) 16:09:10.62 ID:AAV9Vfj60
下ネタトークにも技術はいるわな
おっぱいパンツくらいなら女子も笑える
セックスを直接連想させるのは避けられるね
おっぱいパンツくらいなら女子も笑える
セックスを直接連想させるのは避けられるね
コメント
オールナイトニッポン2部の頃はリスナー男ばかりで鶴光みたいなどぎつい下ネタばかりやってたが
1部に上がってからはイケメンなのが世間に広まったこともあって女リスナーが爆増して下ネタも女ウケするマイルドなものになっちまって俺は聴くのをやめた
自分がオッサンになったことにいつまでも気づけないもんなんかな
そういや、昔HEY!HEY!HEY!で「寝ている女を拾って帰った」って話もしていたんだよな。
面白いと思う連中だけの輪でやれよっていう
女子アナさまが不快に思ったかどうか
しかも当時の感想も関係ない
今思えば不快と言えるかもしれない可能性があると推測されるかを第三者委員会が判断したかどうか
アミューズの闇か？(陰謀論)
だから何なのかとしかいいようがない
自分も含めラジオ聞いていない人間はそんなの知らんしこの事件となんも関係ない
男だが、公の場で下ネタ話すやつなどそもそもキショい
まぁいいじゃん、そういうの
下ネタは駄目でですね、アニメの話はいいのか、漫画の話はいいのか、ということなんだろうと思いますよ。
まさにコレ
福山は昔から下ネタ好きなおっさんよね
ライブとかそこも含めて面白いんよなぁ
ファッションセンスとか笑
福山は若い時からこうだぞ笑
若い時からおっさん過ぎた笑
擁護する意味がわからん
同じことやっても、年取って見た目もオッサンになったら女の子が
許してくれなくなるだけの話よ
なんで興味もなく業界関係者ですらない自分を基準にするのか分からない
業界関係者かつ幹部懇親会なら付き合いも長いだろうし、そういう一面を大多数が認知していた可能性は大いにある。
ここの住民はどう思うんやろ？
「女子アナさま」
「女さん」（なんなら「まんさん」）を思い出してモヤる
男が嫌ならセクハラやろ
たまに女教師が捕まったりしとるやん
ファン向け発信とはまた別やろ
江頭もカメラ回ってない所ではあんなキャラじゃないだろうし
連れてこられた新人女子アナにはそんな事情関係ないだろう
職場で一回り上の好みでない女上司に抱きつかれたら、セクハラだと感じるな〜ワイは
そんな経験ないんだけども
良いこと
こういうキャラだから許される〜
は現代では通用しなくなっとるね
初動対応としては満点に近いと思う
松本人志は最悪だったもん
飲み会が公の場ってのはちゃうやろ
「ラジオでもこういうキャラだったから」って擁護は意味わからんな
嫌なら断りゃ良いやん
嫌なのに連れてくのは上司の問題やろ
言うて大河主演俳優やん
実際、女のお気持ちが最優先にされる社会になっただけやから「女子アナさま」でも「女さん」でも構わんのちゃう？
お前は好きでもない(上に腕力や権力が上で断ったら自分の立場が危うい)女に無理矢理抱きつかれたりセクハラ発言されて興奮すんの？アニメやラノベばっか見てないで現実のことを勉強しようね。
可哀想に 下ネタはファンか特段仲良しな人との間でだけ許されるんだよ そうでない人からしたら様子のおかしい56歳でしかないんだよ
嫌なら断ればいいって言うけどさぁ
断るとノリ悪い女分かってない女扱いしてきたのはおっさんのほうじゃん？
しかも仕事の接待の場で権力構造もセットならより断れないでしょ
実に不可解
マイク・ペンス・ルール をもっと徹底すべきやね
ここで謝罪してもっとヤバい話の方を有耶無耶にしたいのかと勘ぐってしまうよ
まつもto中居
やっぱり男さんは女の気持ちなんか無視して好き勝手できる天上人でいたいん？
せやから福山やなくて上司を訴えたらええんとちゃう？
それこそ上司は福山が下ネタ連発するの知ってたはずやから、最初からそれを女子アナに教えて問題ない人間だけ連れてきゃ良かったやん
別に福山が女子アナさまを接待する理由もないんやで
福山が嫌いってのは昔からある。
ただ中居正広のような組織的に慰安婦しちまうのかレベルで議論されている
下ネタマンだけらなまだいいとか。
マジモン確定
馬鹿みたいな反論だな。アニメの話でも漫画の話でも下ネタは駄目だし時と場合を考えればいいだけ。昭和脳からアップデートしろよ
よう！セクハラおじさん！
常に私のお気持ちを優先してって人とは男女関係なしに飲みになんか行きたくないやろ
仕事なら仕方ないからおべっか使ってでも接待に徹するけど後から相手を訴えるとかは考えたこともないだけ
毒親問題でも逃げればいいだけとか言ってそう
やっぱり出た
セカンドレイプを無意識にしそうなコメント
日常はあんなキャラじゃないとしても紛れもない下品極まりないセクハラ芸なのは事実だろ。江頭擁護は論外だわ
四十路半ばの自分でも、今の世ならセクハラだと思う
と、同時に、俺からのセクハラとして捻じ曲げて訴えられないかと怖くなると思う
ラジオリスナーって妙な身内意識持ちがちだよな
福山は身内じゃないし、下ネタおじさんなのは周知の事実ではないし、飲み会でよう知らん相手に下ネタ振るのは2005年頃でもだいぶ危険
親から逃げるのは難しいやろね
けど仕事やで
嫌なら上司をセクハラなりパワハラで訴えたらええけど取引先を訴えるとかされたら会社の業績に影響出るんとちゃう？
それより私のお気持ちを優先してとか言われると外回りには連れていきようないよ
てめーはヤンキーや陽キャにイジられたことを何時までもウジウジネに持ってる癖に女の悲鳴は潰そうとすんの、そりゃ何時までも犯罪者扱いされるわって感じ。
インターネットぶつかりおじさんだ
パヨクとかいう正義
オタクくん、相変わらず会話できないね
あなたならちゃんと読んでくれそうなので。
未だ独りで飲みに行って声を掛けられるし、酔って抱きつかれたりする。20〜30年前なら、ワンナイトをするのも礼儀やと思っていた。女性の社会的地位の不平等さは消えそうに無いし、給与格差や守るべき規範は俺たち多い。
で、「据え膳食わぬは男の恥」ってのも男女の労り合いを壊す考え方なんやないか？と質問したかったんや。
レストラン勤務中に、胸を押し付けられて少し離れたら「いいでしょ…」と耳元で言われたりは何度もあった。困ったと周囲に漏らすと「はいはい自慢ね」「うらやましいな」って言われる。
福山雅治がどんな環境にいたのか分からないけれど、ワイみたいにマッチョイズムを刷り込まれた結果だとしたら……って思うねん。現に38がずっとワイがされたズレたコメントを書いとるし。
ラジオの話をしてんだよ
＞一番の問題は「お偉いさんが立場を利用して若い女子アナを無理矢理呼んで接待させる激キモ体質」ってこと
それが一番の問題なら会社や上司の責任追及が先やん
そこをスルーして直接福山に批判が行くのは筋違いやろ
この人紅白オオトリ埋め合わせのために持ち上げられすぎたんじゃない？って素直なお気持ち表明でてるな
家族についての歌とかよく聴くとジェンダーバイアス全開の時代遅れがすごい
ってならずに謝罪してるのはえらいと思うわ
参考として、フィギュアスケートの男性選手にキスを強要して炎上した橋本聖子を挙げておく
そんなキミにオススメのラノベと「なろう」を書くね！
山田詠美「ぼくは勉強ができない」「放課後のキーノート」その他A・K・ル・グウィン「所有せざる人々」「闇の左手」「ゲド戦記、四巻以降」姫野カオルコ「彼女は頭が悪いから」赤松啓介上野千鶴子共著「猥談」マーガレット・アトウッド「侍女の物語」三浦綾子「氷点」「母」ウラジミール・ナボコフ「ロリータ」エミリー・ブロンテ「嵐が丘」フローベール「ボヴァリー夫人」
すぐ思い出せるのはこれだけ。
今は柚木麻子「BUTTER」の途中。やっぱヲタクは自分の趣味を真っ赤な顔で早口するからアカンよね。お気に入りの「なろう」を見つけたら、感想を聞かせてね！
今まで簡単に断れる土壌じゃ無かったから下卑た内輪ノリの不満が噴出してるんだろうが
福山のノリを教えて〜とかそんな配慮を最初からしてたら松本初めこんなことになってないでしょ
ハラスメントがなんで起きるか全く理解出来てないね
そもそも福山のドギツイ下ネタが問題なんじゃくてクローズドな環境で起きた事が問題視されてるんだろ
女子アナさまとか皮肉いってハラスメントを肯定してるような人間がもう擁護しないようがいいでしょ
福山の初動も完璧だったし
ありがとう。
地位で強要された事は無いけれど、仕事で女性と上手く立ち回れずに困った事はあった。
教科書的なゴールポストずらしで草
せやから会社や上司の問題やろ
福山に問題があるにしろそいつとの飲み会を組んだのは上司やで
訴えるならそっちやろ
チャンネル変えたらええだけやん
別に猥褻物に当たるわけでもないから放送されてる訳で私が不快だと感じるからなくせとか、社会があんたのお気持ちを尊重しなきゃならん理由はないよ
ぴえんしたら周りが忖度してくれる天上人さまはよろしいですな
女は薄情
若いイケメンでもアウトだから被害妄想だよ
その理屈だとチー牛は世の中の何も批判できない事になるぞ？
いや、2019年ごろまでの話やで？
性転換すれば？
ネトウヨとかいう性犯罪者の集まりは日本から出てけ🤗
そうなるの幼児期やなくて思春期やろ
「あれ？下ネタ嫌いだった？」とか言うの本当勘弁してほしい
お前の腕が悪いからスベっただけやで
「聞き手がたまたま下ネタ嫌いだったからウケなかったかあ」とかいう現実逃避やめーや
ラジオでファンに下ネタ聞かせてたら誰彼構わず言っていいんか…？
ツッコミ芸人は漫才中に相方叩いてるから誰彼構わず叩いていいみたいな考え？
人による
なら、時代やリスナーに合わせられるんだから今後もそうするだけじゃないの？
時代が変わってアウトな下ネタは封印で。それができずゴネる連中が炎上する。松本とか中居みたいに「でもだって…これくらいいいじゃん」やってたら福山も終わってた。
どちらかというと接待の為に連れて行ったフジ側の罪の方が重いと思うし福山は別にそこまで叩くほどではないと思うけど
もうウヨのアイデンティティは
下ネタとセクハラを肯定する以外に方法が無いんよな……
当然初見の異性相手になんか投げないしな。
単純にチヤホヤされすぎて感覚麻痺してただけやろ
ワイからのコメントは一つ
ワイのお父さんぐらい年いってそうなのに元気やなあ
だから「若い時なら許された」ってのも違うと思うんだよな。
あと核兵器ね。みっともない反社ですよネトウヨは
そういえばダウンタウンがまた新番組(チャンネル？)始めるとかニュースになってたね。なんにも反省してない
ひょっとして不細工って「自分も顔がよければ女性はなんでも肯定するだろうな」とか本気で思ってるわけ？(苦笑)
ホラ、断れないじゃん
この後神対応で吉沢亮ルート行くかダメダメ対応で松本中居ルートへ行くか
男女問わず見かけるな、自分も顔さえ良ければ人生上手く行ってたと思ってる奴。
活字で駄目な奴だって分かってしまうような、それ以前の問題なのに
いや、時代が変わったんだよ
キモいわ
イケメンのしみけんが初回でNG出されがちなのはちゃんと理由がある
松本はxで暴走して自爆したし、中居は個人事務所
事後対応を当事者にやらせると冷静な判断ができずに収拾つかなくなる印象
福山雅治はどうなるかな〜アミューズ次第
爺さんの遺伝
自覚せえ、ドアホ
オタクくん、国語は赤点なんやね
女さんのお気持ちを害するようなお仕事には連れて行けんだけやで
そう言う不快な仕事を男さんに押し付けるのが女さん仕草やろ
松本や中居のは法的な問題があったからアウト判定が出たんやけど下ネタがアウトってのはあんたのお気持ち判定だけやろ
整形しなきゃ天上人になれない側の性と生まれながに天上人でいられる性があるんやね
言うて整形したからって男は男でしかないと思うけどな
下ネタだセクハラだと法律にないお気持ち判定で他人を陥れる天上人さますげーな
パヨさんが女さんにすり寄るのがやめられんわな
松本はとうとう出たねが致命的だった
あれで復帰の道が閉ざされた
横やが
どんな意味？
だって大手のアミューズだし、ジャニーズ同様揉み消しは慣れているやろ
所属タレントは飛び火しないかビビってるんじゃない？桑田とかもそこそこ下品なラジオやってたもんなあ
ムスカ並みに哀れ
百歩譲っておっさん同士や男同士なら分かるんだけど顔見知りでもない女性がいる前で言うのは理解に苦しむよね
嫌なら断れとか言う人もいるけどそんなこと言えない状況を作ってる訳だし、ましてやそれを作ってるのは男だし
「ヤンキーは普段ゲーセンでイジメやカツアゲしてるのが当たり前だから学校でオタクに同じ事してもいいじゃん」って言われたら発狂しそうなチー牛やオタクが頑張ってセクハラ擁護して女叩いてるのこえーわ。
みんなに嫌われてこそ下ネタは完成するんだよ
歌手だか俳優だかよくわからん中途半端な芸人に下ネタは100年早い（下ネタ評論家）
こっちにもぶつかりおじさんが生えてきたな
叩くのは一応暴行として刑法にかかるかも知れんけど、下ネタは法律に触れる訳ちゃうからなぁ
接待として参加せざるを得なかったってことなら福山よりそれを組んだ会社や上司の責任でしかないんよな
これだけ読んでいれば赤点でも構わないな。どれか解説してから非難してくれ（笑）モテたいのにモテ無い人生が許せ無いんだろ（笑）
テストで100点の人生では無かったが誇れるよ
そして、惚れて口説いている女性以外に、私と寝たい女性がいてる……
パートナーと一対一になりたいけれど（あんたにははるか星の世界の憧れだね（嗤））、少年から若い頃に刷り込まれた「不特定多数の女性と身体の関係を持つ」価値観にうんざりしてるのに、そこを離れたくない矛盾もある
返信するたび「手柄（笑）」を書いてやるよ。だって苦しそうだから
下ネタ道を甘くみんじゃねえ！
いやそもそもワイは最初から福山雅治じゃなくてフジの体質を言ってるんだけど？
かつ上司の飲み会を断れない状況で断るとフジだと女子アナが叩かれてたんだろ？しかも松本も中居も女子アナ騙くらかして誘って、その状況で断れないって言ってるんだけど理解出来る？
それに福山雅治そもそも訴えられて無いしそんな噂も無いだろw
現状第三者委員会での芸能人A的なのが福山ってすっぱ抜かれて謝罪した福山雅治が訴えられるかは知らねぇよ
その上司とやらも現在の調査の延長上で被害者含めた処遇を模索してる状況だろ
複数人の人物が絡むと理解出来なくなる感じ？
菅野完好き？
「セクハラおじさんであることを自覚しろ」ってことや
お前自身のことけ？
コミケの暑さで脳がやられたのか、悲しいね
君のことらしいわ
権威主義的すぎるわな
接待なんか下ネタだろうが自慢話聞かされたりマウント取られたり含めて「する側」からしたら大概不快なもんやで
加害者側が男さんで被害者側が女さんなら下ネタ聞かされた程度でハラスメント認定されるだけの話やね
本人が良くなかったと認めてるで終わりやな
ところでマグニフィコ王役は大丈夫なんやろか？ワイはあの吹き替え気に入っとるんやが（オラフの件を見つつ）
天上人さまから見たらそれ以外は哀れに見えるだけやで
右翼は基本マッチョイズムが根底にあるからな
そういうのが無いよう気をつけなアカンと共有された時代(今の時代だからダメになったんやなくて、昔からダメだったものがやっと周知されてきただけ)やもんな。
リアタイで福山の下ネタトークを気にせんで下ネタも軽いコミュニケーションの一つなんやと思ってしまっとった年代のワイオタク的には、自分も刻々と社会の年寄り側になってゆくんやと気をつけたいやで。
社会倫理が更新についていかなかったオッちゃんでそれ以上でも以下でもない
福山からしたら20年くらいそのキャラでやってきたわけだし、これからは時代に合わせていけば余裕でセーフ
これ。社会倫理が更新されたわけだから立場や年齢どうこうの話ではなくなった。
あんま詳しくないけど次は声優界が燃え始めそうって印象だな。杉田さん？とか下ネタめちゃくちゃ言ってた記憶あるけどもう許されない世の中なわけだし
“土に根をおろし、風とともに生きよう。種とともに冬を越え、鳥とともに春を歌おう”。どんなに恐ろしいコメントを書いても、たくさんの可哀想な「女性アナさん」をバカにしても、土から離れては生きられないのよ
で、上記の本はコミケで売ってたの？
参政党や保守党みたいに事実を自分の願望に引き寄せるの？
中高生の頃、ゲイのオッサンにセクハラされ、ハタチの頃、バスで立っていたら喋れ無い知的障害者の女性に背中から抱きつかれ、二十代中頃、買った娼婦にヒモになれと言われたならば、上の「コミケ本」が心に刺さるのは解るだろうに（嗤）
飲み会で下ネタなんてほかにもいただろうし
こういう形で福山だけ名前が出るのは可哀想な部分もあるな
下ネタが良いことだとは無論思わないが
バカじゃねーの？
ブスは不快だからテレビに出すな、っていうような馬鹿げたクレームだよ
なんで65が？
上司のせいとか色々いって結局はミソジニーねw
まあそうだろうよって感じw
飲み会ことわ
紫は灰さすものそ海石榴市の八十の衢に逢へる児や誰
むらさきははひさすものそつばいちのやそのちまたにあへるこやたれ
嫌なら断りゃ良いやんw
嫌なのに着いて行くのはお前の問題やろw
お前が虐げられてるのはお前の問題なんだから切り離して考えろよ
どうでもいいよお前ごときのお気持ちなんて価値ある？
おっさんが女に嫉妬してハラスメント矮小化して愚痴愚痴言ってんのキモいよ
権力勾配や数の不均衡で嫌々だけど許してる体になってただけだろ
いい加減ハラスメントし続けてたことを自覚しろよ。気持ち悪いな
ワイ、ここに総括を安価
ツリー全体で伊藤詩織氏や上野千鶴子氏の様に扱われて心から理解した
フェミニストの苛立ちが深く体験出来たのは有り難いよ
ここに追記
上記の物語は読んで憶えている
質問があれば書いてね
まぁ左のネトウヨには無理だろうね
君が叩かれてるのはコミュニケーション能力の問題だと思う
言いたいことは理解したつもりだけど書かなくてもいいことをべらべら書きすぎ
あとは、ここで数人に叩かれた程度で軽々しく彼女らの名前を出すところ、とか
「認めたらヤバイ」と思ってるからはぐらかす
表現の自由の範囲だろ
お前のお気持ちなんて知らんわ
ワイは女がいるときはしないけど
ガタガタ言うのも表現の自由の範囲だろ
自分のお気持ちだけ尊重しろって自己中なだけやん
単純にこの3つはその場で盛り上がっても後々好感度が上がってないことが多くて非効率すぎる
つまらない人間性してそう
時代が変わった(つまらない不寛容で器が小さく人生に余裕がない人が増えた)
豚丼イライラで草
つまらない人生送ってそう
このおじキモっ…これを機にハラスメントとして報告しとくわ
イケメン無罪って意外と通用しないのね
＞嫌なら断りゃ良いやんw
＞嫌なのに着いて行くのはお前の問題やろw
＞お前が虐げられてるのはお前の問題なんだから切り離して考えろ
これは男女関係なしに当てはまるはずなんやけど男さんが言えば自己責任で女さんが言うと男さんが悪いってなるのが現代のリベラリズムなんよな
女さんのお気持ちを尊重しないのがミソジニーになってるのがすごいよね
ただし、若い女性が、上の立場の人として目の前で言われたら違うかも
セクハラって関係性だから
反省と新番組に何の関係が？
女さんのお気持ちを害したら生涯表舞台に立てないとか言う天上人ルールでもあるんかいな
女子アナ「ええんやで」
これで解決やろ
それで終わるならな構わんけど、下ネタ禁止から女さんのお気持ちに忖度しないのはミソジニー認定まで行くから反発せざるを得んだけやで
ガタガタ言うの超えてお気持ちで自分の嫌いな表現を禁止する所まで持ってくから嫌われてるんやけどな
ましてや初対面の仕事関係の女性のいる席だぜ
>>178
禁止って法律でも作って禁止しろでもなければ
妥協しあうってだけや
妥協しあうやなくて女さんのお気持ちを一方的に押し付けるだけやろ
ぶつかりおじさんはそんな整合性ある考えできないと思うわ
男同士でもいらんわい
>>182
男同士でもいらんわい
意味不明すぎる
「インターネットぶつかりおじさん」ってなんだよ？
わけわかめ
Qにどうした？
セクハラおじさんで肩身が狭いんか？
相変わらず虚勢が凄いね
仮にそれらを読んでいても、教養が身についていないのが丸わかりの文章だね
左のネトウヨくんか、レス損やったわ
いや、下らんセクハラをする奴はそれらの顔に泥を塗っているとも言えるぞ
つまり両方に責任がある
馬鹿ちゃう？
これ割と共感できる
守るべきイメージのある奴が下ネタに手を出しちゃいけない
メタ認知できないんやな
下ネタ好きがわかってる取引先を接待する時に下ネタ嫌いな人間を接待要員にとして連れて来てあとで接待先に頭下げさせるのは会社や上司が悪いよ
福山が女子アナさまを接待しなきゃならん理由はないやろ
別に同じ男→女の会話でも自慢話じゃハラスメント認定はされないぞ
下ネタだからハラスメントになるということを理解しような
訴えるようになったら訴えるようになったで下ネタ如きで訴えるような人間なんていらないとか言って突き放すだけなんだろ知ってる
公の場なのは反論できないからゴールポストずらしてて草
こいつには福山自身が反省してるのが見えんらしい
大して流行らなかった罵倒文句を書く程度には47のコメントが図星だったみたいやな
非を認めてる当人も女に擦り寄ってることになるんすかね？
擁護のつもりで後ろから撃ってんのやべーわ
両方叩けばいい話でそもそもフジは前からボロクソに叩かれ続けとるだろ
下ネタが出るかどうかもわからずしかも仕事関係にもかかわらず参加しなけりゃいいだけってそれこそ馬鹿なんじゃないのか？
話が続くのはあんたのような奴が本人が非を認めた後もガタガタ擁護するからやろ
声を上げなきゃお気持ちファシズムに表現が消されるだけやからね
そもそも表現の自由なんて社会から眉を顰められるようなものにこそ強く保障されるべきもんやろ
皆が賛同や推奨するような表現は守らなくても誰も潰そうとはせんのやから
それは最初の一回だけにしか当てはまらんよ
二回目以降は上司や会社はそれを分かった上で参加者募ってるんやから、そんな奴の接待をすること含めて上司や会社の問題やで
下ネタを話したい相手の接待に下ネタNGの女子アナさまを業務として連れて来たのは上司や会社の側の問題やろ
接待自体をハラスメントと受け止める人間を選んだのは会社であって福山ではないから
下ネタ好きな人間を接待するのに下ネタNGの女さんを連れてくるなよ
そもそも女さんを接待する場とちゃうからね
公の場で下ネタが禁止されてる訳ちゃうからね
法律で禁止されてないなら公の場であるほど最大限、多様な価値観が保障されるべきってのが法律が保証する表現の自由なんやで
天上人とその取り巻きに逆らったらキャンセルされるから無理やり謝らされただけやろ
自分のせいで続いてることに反論できないからファシズムガーとかいう的外れな反論してて草なんだ
その発言した当人が反省してんのに外野がギャーギャー騒ぐことこそ単なるお気持ちでしかないやろ
接待される側だったらなんでもしていい訳ちゃうやろアホかな
責任が会社にあろうが福山にあろうが被害女性を罵倒する149が肯定されることはないんだが分かってんのか？
そのフジの体質を問題視していた132に対して粘着しておいて会社側を問題視してるんですぅ〜なんて態度は通じんぞ
下ネタ好きの人間に女性使って接待をして守らなかったとこと下ネタで女性を傷つけた人両方に責任があるだけやぞ
そもそもあんたは企業に責任があるとも思ってないのバレてるけどな
公の場ちゃうやろ→公の場で下ネタが禁止されてる訳ちゃうからね
うーんこの見事な方向転換っぷり
保証されるべきものではないからセクハラという言葉があるし本人も非を認めてるんだわ
そういう妄想いらないんで
お前接待に招かれた席で下ネタ披露すんの？
まぁわかる
それを批判
わかる
それにブチ切れる
本人が否定してるならわかるけど認めて謝罪してるから擁護して何になるのか意味不明
ニーメラーとか知らんのかな？
そもそも表現の自由って不快なものや誰かを傷つける表現を守るためにこそ必要とされてるんよな
誰もが良いと思う表現なんか誰も規制しようとは思わんのよ
誰かしらが不快と思う表現が権力を持つアホに悪いと決めつけられることで行われるのが表現規制やで
接待する相手が求めるならするよ
少なくとも下ネタNGな部下なんか連れて行かんやろ
法に触れる訳でもないのに接待する側がお気持ちで接待先に迷惑かけるなよ
不快なことを聞かされるのは被害だって？
業務としての会合に楽しみを求められてもなぁ
女さんは天上人でよろしいな
下ネタごときで傷つく繊細な天上人さまを外回りの業務をさせた責任？
障害者枠でお飾りの仕事とお飾りの役職を与えてお姫様扱いしなかった責任とか言い出しそうやな
接待先に迷惑かける社員を接待の場に連れ込んだのは会社の責任やろね
福山にも会社にも女さんを接待しなきゃならん理由はないんやで
https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/var/rev0/0110/4631/291120-1.pdf
一つ目はいわゆる男女雇用機会均等法。二つ目は厚生労働省大阪労働局のPDF。法律の十一条一と二および、PDF前半を参照。上記から、取引先や飲み会を含む職場での下ネタはセクハラとなりえ、セクハラは法に抵触しうることがわかる。
「事業主は、職場において行われる性的な言動に対するその雇用する労働者の対応により当該労働者がその労働条件につき不利益を受け、又は当該性的な言動により当該労働者の就業環境が害されることのないよう、当該労働者からの相談に応じ、適切に対応するために必要な体制の整備その他の雇用管理上必要な措置を講じなければならない」（男女雇用機会均等法十一条の一）
「労働者は、性的言動問題に対する関心と理解を深め、他の労働者に対する言動に必要な注意を払うとともに、事業主の講ずる前条第一項の措置に協力するように努めなければならない」（同条十一条の二）
「職場のハラスメントは許されることではありません」「職場とは、就業場所の他、取引先や、業務の延長線上の飲み会なども含みます」（厚生労働省HP内PDF）
声を上げなきゃナチスのそれと変わらんことになるのは間違いないな
表現の自由なんてものは他者から嫌がられたり誰かを傷つける表現のためにある訳やから、天上人さまのお気持ちが最優先される社会とは相性悪いわな
https://www.mhlw.go.jp/content/11900000/001338359.pdf こちらも厚生省のHP
セクシュアルハラスメントは、「職場」において行われる、「労働者」の意に反する「性的な言動」に対する労働者の対応によりその労働者が労働条件について不利益を受けたり、「性的な言動」により就業環境が害されること。（法的根拠は男女雇用機会均等法）
「職場」の例：取引先との打ち合わせの場所（接待の席も含む）
性的な言動の例：性的な冗談やからかい、個人的な性的体験談を話すこと
＞「職場」の例：取引先との打ち合わせの場所（接待の席も含む）
接待先の相手の発言や行動をハラスメントとか言い出す天上人さんを接待の場に連れて行けんようになるだけちゃうかな？
下ネタを言う取引先の接客とか不快な客の対応をハラスメントとして切り捨てられるのってよほどの殿様商売だけやろ
何にしても天上人さまのお気持ちが最優先の社会では表現の自由なんかゴミみたいに扱われるんやろな
法および法に基づいて出された厚生省の見解では、実際に227や230のように書かれてる。嘘だと思うなら、e-Gov 法令検索や厚生労働省のHPで確認してくれ。
あんたは223「法に触れる訳でもないのに接待する側がお気持ちで接待先に迷惑かけるなよ」といっていることから、男女雇用機会均等法をよく知らなかったんだろ？声を上げるにしても、まず時間をかけてよく調べることが先じゃないか？よく知らないことをよく調べずに反対するよりも、調べたうえで反対したほうが成功しやすいと思うぞ
福山と女子アナさまに雇用関係はないから雇用機会均等法にかかる責任を問うのは無理筋やろ
むしろ女子アナさまを守るために福山に下ネタ禁止の要請なりをしなかったことや、その場に天上人さまをお呼びした上司や会社の責任が大きいとしか言えんよ
福山氏の件については、昔の件でもあり、法律が変わっていることから論じるのが難しいこともある。ただし、飲み会は2019年まで行われていたとのこと。2017年の厚生省の見解は、「職場とは、就業場所の他、取引先や、業務の延長線上の飲み会なども含みます」とあり、セクハラの一例として職場での下ネタが該当しうることも例示されている。
そして今回の件が話題になるきっかけになったのは、中居氏の件での第三者委員会の調査時点で、状況把握と再発防止のために調査協力を福山氏に依頼した。この時点で法律には「事業主は、他の事業主から当該事業主の講ずる第一項の措置の実施に関し必要な協力を求められた場合には、これに応ずるように努めなければならない」とあったことから、実態把握と再発防止のため、福山氏に調査協力をしたことに特に問題はない。
取引先へのセクハラ防止への協力が義務付けられていることもあるので、福山氏は同じ行為を今後は繰り返すべきではない。だから、福山氏は反省し、再発防止に努めるだろう。ここにも特に問題はないと思うが。
福山氏の件については、昔の件でもあり、法律が変わっていることから論じるのが難しいこともある。ただし、飲み会は2019年まで行われていたとのこと。2017年の厚生省の見解は、「職場とは、就業場所の他、取引先や、業務の延長線上の飲み会なども含みます」とあり、セクハラの一例として職場での下ネタが該当しうることも例示されている。
そして今回の件が話題になるきっかけになったのは、中居氏の件での第三者委員会の調査時点で、状況把握と再発防止のために調査協力を福山氏に依頼した。この時点で法律には「事業主は、他の事業主から当該事業主の講ずる第一項の措置の実施に関し必要な協力を求められた場合には、これに応ずるように努めなければならない」とあったことから、実態把握と再発防止のため、福山氏に調査協力をしたことに特に問題はない。
取引先へのセクハラ防止への協力が義務付けられていることもあるので、福山氏は同じ行為を今後は繰り返すべきではない。だから、福山氏は反省し、再発防止に努めるだろう。ここにも特に問題はないと思うが。
「法律がどうであるのか」を把握しないと、「福山氏の行為が法律に違反しているのか」「現行の法律が間違ってるか」を論じてもおかしなことになる。
あんたは法律がどうであるかを把握してないのではないか？ 把握してないのに、いろいろ述べても無理な気がする。男女雇用機会均等法には取引先に関する防止協力も定められているので、男女雇用機会均等法をよく調べてみてはいかが？
あんたの感覚とは乖離しているかもしれないが、現行法および厚生省の見解では取引先との飲み会で下ネタをいうべきではないだろう。
そしてあんたの会社の社員が下ネタを言ったことに対して、相手の会社から抗議があった場合は、あんたの会社は「下ネタが苦手な人を連れてきた貴社の責任だ」と主張するのではなく、自社の社員に対して下ネタを言わないよう指導するべきである。
法律や省庁の見解が改正されるべきだとしても、現状ではそれに従うべき。過去にやっていたとしても、今後は改正されるまでするべきではない。
雇用機会均等法が定めるのは雇用関係にある者の関係内でしかないから福山と女子アナさまの会話については基本的には法律の対象外やで
問題にされるのは会社や上司が福山に下ネタの禁止を申しいれるとか、福山が下ネタOKの人を集めてと言った時に断らなかったって所であって、会社側が下ネタOKだと福山に告げてたら福山個人は騙されていた側であって責任を問うのはほぼ無理や
雇用関係にない人間によるセクハラがあるにしてもやるべきことをしてないならそれは雇用主の責任でしかないんよ
＞問題にされるのは会社や上司が福山に下ネタの禁止を申しいれるとか
だから、今回第三者委員会での調査と報告があって、女性が不快だったことが分ったから、福山氏はもし仮にフジテレビとの飲み会があってももうしないよって話でしょ？
『「女さんが不快になる」が全てセクハラ扱いされても不思議ないから、下ネタや性的なものがセクハラの名の下に排除されかねん』『表現の自由なんてものは他者から嫌がられたり誰かを傷つける表現のためにある』というのがあんたの考えらしいけど、でも今回は不快を感じていることが示された以上、今後はやらないでおくのが法的には正しいよ、って話。
>>雇用機会均等法が定めるのは雇用関係にある者の関係内でしかない
間違い。
男女雇用機会均等法および厚生省の見解にはそう書いてない。読んでない？それとも、読んでも理解できていない？
福山は下ネタ以前にフジテレビの女子アナを交えた懇親会をすることはないかもね
公の場や業務の場から女さんを回避するペンスルールが重視されるだけやで
女さんは女さんルールの懇親会開いてそれに賛同する男だけ選んで懇親会したらええかもね
社員を守るのは雇用主の義務ってだけやで
自社の社員を守るのは雇用主の当然の義務であることを明記してるけど、相手方がそれに従う義務はないよ
そこは単純な力関係で相手方は嫌なら取引を辞めるだけやん
もちろん社員を守る縛りを理由に取引を停止すれば賠償金くらいは取れるかも知れんけどだからって取引を永遠に続ける義務なんかないからね
＞相手方がそれに従う義務はないよ
少なくとも本件の第三者委員会の調査の段階ではあるよ。。
「事業主は、他の事業主から当該事業主の講ずる第一項の措置の実施に関し必要な協力を求められた場合には、これに応ずるように努めなければならない。」（令和二年の男女雇用機会均等法）
「他社から、自社の労働者の他社の労働者に対するセクシュアルハラスメントの事実確認や再発防止といった他社の雇用管理上の措置の実施に関して必要な協力を求められた場合に、事業主はこれに応じるよう努めることとされました」「規定の趣旨に鑑みれば、事業主が、他の事業主から雇用管理上の措置への協力を求められたことを理由として、当該事業主に対し、当該事業主との契約を解除する等の不利益な取扱いを行うことは望ましくないことは当然」（厚生労働省HP）
色々話す前に、関連する法律をまず読んだほうがいい。
法律に反対するにしても、法律と省庁の見解も読んで、理解してから反対する必要があるんじゃないかな？
それとも何が書いてあるかわからないのか？男女雇用機会均等法なら厚生労働省が法律についてわかりやすく解説してくれてるよ？
＞相手方がそれに従う義務はないよ
少なくとも本件の第三者委員会の調査の段階ではあるよ。。
「事業主は、他の事業主から当該事業主の講ずる第一項の措置の実施に関し必要な協力を求められた場合には、これに応ずるように努めなければならない。」（令和二年の男女雇用機会均等法）
「他社から、自社の労働者の他社の労働者に対するセクシュアルハラスメントの事実確認や再発防止といった他社の雇用管理上の措置の実施に関して必要な協力を求められた場合に、事業主はこれに応じるよう努めることとされました」「規定の趣旨に鑑みれば、事業主が、他の事業主から雇用管理上の措置への協力を求められたことを理由として、当該事業主に対し、当該事業主との契約を解除する等の不利益な取扱いを行うことは望ましくないことは当然」（厚生労働省HP）
福山とフジテレビの過去の会合においてその「必要な協力要請がなかった」のなら、その時点では福山が相手方社員へのハラスメントについて何かをしなければならない義務は生じないってことにしかならんよ
もし必要な協力要請をした上で福山がそれに従わなかった場合でも、それにも関わらず会合を開き続けた会社側の責任が最初に来るはずやで
あんたは嘘つきである。
あんたは242で男女雇用機会均等法について「自社の社員を守るのは雇用主の当然の義務であることを明記してるけど、相手方がそれに従う義務はない」「相手方は嫌なら取引を辞めるだけ」と書いた。
しかし、法律および厚生省の見解では「事業主は、他の事業主から当該事業主の講ずる第一項の措置の実施に関し必要な協力を求められた場合には、これに応ずるように努めなければならない。」「他の事業主から雇用管理上の措置への協力を求められたことを理由として、当該事業主に対し、当該事業主との契約を解除する等の不利益な取扱いを行うことは望ましくない」とかいてある。
あんたは嘘つきでかつ勉強不足。
繰り返すが、法律を理解する能力を身に付けよう。
自分が法律を知らないこと、理解できないことから逃げないほうがいい。
法律の条文で義務を示す文言は
「〜しなければならない」 → 義務
「〜してはならない」 → 禁止
くらいしかないはずやで
建築基準法や労働安全衛生法なんかでは「望ましい、望ましくない」と言う文言は法的拘束力のない技術的助言や行政指導のレベルにしかならんのに男女雇用機会均等法では違うってのは何を根拠に言い切ってる訳よ？
「望ましい」「望ましくない」が法的義務を示すって根拠があるなら教えて欲しいな
俺が知る限りは法律には特定の定まった表現があり義務を示すのは「しなければならない」「してはならない」くらいしか知らんのよ
人を嘘つきだと言い切れるならそれ以外の例はもちろん「望ましい」が義務として運用された実例は知っていると考えて良いよな
245および247には法律および厚生省の見解を示した。
「これに応ずるように努めなければならない」は男女雇用機会均等法。「望ましくない」は厚生省の見解。245に明記してある通り。
あんたは「相手方がそれに従う義務はない」と書いた。しかし「事業主は、他の事業主から当該事業主の講ずる第一項の措置の実施に関し必要な協力を求められた場合には、これに応ずるように努めなければならない。」と法律に明記してある。
あんたは『「〜しなければならない」 → 義務』と主張するが、男女雇用機会均等法には、「～ければならない」と書いてあることから、当然に義務はあると考えられる。
＞必要な協力を求められた場合には、
と条件が書かれてる訳やけど協力を求められた事実はあるんかいな？
なければ応ずる理由はなくなるよ
＞「望ましい、望ましくない」と言う文言は法的拘束力のない技術的助言や行政指導のレベルにしかならんのに男女雇用機会均等法では違うってのは何を根拠に言い切ってる訳よ？
おそらく、「…これに応ずるように努めなければならない。」を読み飛ばしてしまい、「…不利益な取扱いを行うことは望ましくない」が男女雇用機会均等法だと勘違いしたのだろう。
しかし、245には二つの引用文の後ろに（令和二年の男女雇用機会均等法）（厚生労働省HP）とつけてある通りだ。
また、おれの文が読みにくかったのかもしれないが、男女雇用機会均等法を再読すれば、「事業主は、他の事業主から……これに応ずるように努めなければならない」と書いてあることが分っただろう。法律に関して話をするときは、法律を読み返せ
あんたは242で男女雇用機会均等法について「自社の社員を守るのは雇用主の当然の義務であることを明記してるけど、相手方がそれに従う義務はないよ」と書いた。
さらに250では、『「望ましい、望ましくない」と言う文言は法的拘束力のない技術的助言や行政指導のレベルにしかならんのに男女雇用機会均等法では違うってのは何を根拠に言い切ってる訳よ？』と書いた。
しかし、245及び247で示したように、男女雇用機会均等法には「事業主は、他の事業主から当該事業主の講ずる第一項の措置の実施に関し必要な協力を求められた場合には、これに応ずるように努めなければならない」と書いてある。
あんたは間違っていたことは明らか。あんたは法律を知らない、読み解く力がない。
今回の件を詳細に語るには法律に関する知識が必要だ
しかるに、251、253、254で述べたように、あんたには法律に関して知識がない。読解力がない。
また読解力がないことから、各記事などもどこまで正確に読めているか疑問である。記事のほうは、プロが読みやすく書いているだろうとはいえ、ある程度の読解力はあったほうがいい。
なので、本件について述べる前に、法律の知識・読解力をつけるように勉強したほうがいい。
「〇〇な場合にはしなければならない」と記載されている場合は〇〇という前提条件を満たさなければ義務は負わんはずやで
「市町村は、災害が発生した場合、避難所を設置しなければならない。」と書かれていれば災害が発生してない時に避難所を設置しなくても良いって理解できる？
「自社の社員を守るのは雇用主の当然の義務であることを明記してるけど、相手方がそれに従う義務はないよ」とあんたは書いている。
しかし、これは「事業主は、他の事業主から当該事業主の講ずる第一項の措置の実施に関し必要な協力を求められた場合には、これに応ずるように努めなければならない」と矛盾する。あんたが間違っていたのは明白である。
上記の文を提示されておきながら、『法律の条文で義務を示す文言は「〜しなければならない」 → 義務 「〜してはならない」 → 禁止 くらいしかないはずやで』という反論をしてくることから、読解力がないことも明白。
本件の話をするためには、まずは法律に関するある程度の知識が必要である。また、ある程度の読解力も必要だろう。
あんたに読解力がないことが判明したので、どんな資料を提示したとしても、あんたには正しく読めない可能性がある。
本件について話をする前に、まずは法律の知識と読解力をつけることが先。
というか男女雇用機会均等法について話をするためには男女雇用機会均等法を読んでからのほうが良い。
245及び247の『「規定の趣旨に鑑みれば、事業主が、他の事業主から雇用管理上の措置への協力を求められたことを理由として、当該事業主に対し、当該事業主との契約を解除する等の不利益な取扱いを行うことは望ましくないことは当然」（厚生労働省HP）』という文章をうっかり男女雇用機会均等法の条文であると勘違いしたことからも、あんたが男女雇用機会均等法を読んでないか、全く理解していないことは明白である。
男女雇用機会均等法を読んでないか理解していないかなのに、男女雇用機会均等法の話をしてもあんたにとって無益である。いまから読み直しているかもしれないが、あんたの読解力を考慮するならば、慌てて読み直すよりも、数日から数か月かけてじっくり読み直したほうがあんたにとってもメリットがある。
「応ずるように努めなければならない」は 法的には努力義務（遵守が強く求められるが、絶対的義務ではない） を意味し、直接的な法的制裁は通常伴わないものを言うんやけどな
それも
それも相手方からの要求があって初めて生じる努力義務でしかないよ
どれだけキツく見積もっても無視することは許されないであって取引停止を覆すほどの強制性はないぞ
＞（厚生労働省HP）』という文章をうっかり男女雇用機会均等法の条文であると勘違いしたことからも
法律が義務であることを記しているなら関係省庁は「義務がある」と断言しなきゃならんのやで
「望ましくないことは当然」としか書けないのは義務がないことの証明にしかならんよ
関係省庁は義務があるなら誤解のないように「義務がある」と書かなければ不作為を問われる可能性があるから断言するし、義務がないなら「義務がある」と誤解するような書き方はできんからね
とりあえず個人のサイトやけど法律用語の解説してるリンクは貼っとくわ
個人のサイトでも法務省でも良いけどあんたの個人的な感想を裏付けるソースくらいは貼ってくれるとありがたいけどな
結局、法律用語の解釈間違ってたことには触れずに事実関係も明らかでないのに福山へのヘイト書いて消えるとかなぁ
自分が不快だと思った人間や事象をお気持ち基準で攻撃するとかナチスとか全体主義と変わらんよな
法律を語るためには、法律を知らないといけない。
あんたは、男女雇用機会均等法を読んでいなかった、もしくは読んでも理解していなかった。
なので、あんたが男女雇用機会均等法を語っても何も意味がないんやで。
すくなくとも249の時点で、男女雇用機会均等法をあんたが読んでいなかった（再読していなかった）こと自体には異論がないようだ。なので、あんたが再読しなかったものとして書く。
249では「建築基準法や労働安全衛生法なんかでは」とあるから、おそらく建築基準法や労働安全衛生法を読み返した・調べたうえで書き込んだのだろう。
しかし、男女雇用機会均等法についての意見を述べるのに、「建築基準法や労働安全衛生法」を読むのは悪いとはいえないが、男女雇用機会均等法について述べるなら男女雇用機会を調べるほうが先だろう。
なぜ男女雇用機会均等法についての意見を書くのに、建築基準法や労働安全衛生法を調べ、男女雇用機会均等法を読み返さなかったのか？ 調べ方がおかしいのでは？
男女雇用機会を→男女雇用機会均等法を
あんたの249『建築基準法や労働安全衛生法なんかでは「望ましい、望ましくない」と言う文言は法的拘束力のない技術的助言や行政指導のレベルにしかならんのに』
この文章は、「建築基準法や労働安全衛生法には『望ましい、望ましくない』という文言がある」ことが前提となってる。
しかし、すくなくとも現行の建築基準法https://laws.e-gov.go.jp/law/325AC0000000201/ では、「望ましい」「望ましくない」という文言はない。仮に現行法ではない条文に書いてあったというならそう書くべき。
あんたは何かのサイトを参考に『建築基準法や労働安全衛生法なんかでは「望ましい、望ましくない」と言う文言は…』と書いたのだろう。しかし、あんたがその参考サイトを誤読した可能性や参考にしたサイトが間違っている可能性が高いのでは？
なんで268のようなことを言うか。あんたは誤読が多いからや。だから、あんたから出した話題でかつ分かりやすい誤読の例を持ってきた。
誤読が多いから、こちら側の発言も誤読して、ピント外れのことを言うことがあるように思える。
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