漫画『みいちゃんと山田さん』影響で「みいちゃん」呼びがミーム化したと問題提起 発達障害当事者女性の投稿が波紋
https://yutura.net/news/archives/149691
https://yutura.net/news/archives/149691
『みいちゃんと山田さん』は、講談社の「マガジンポケット」で連載されている漫画作品です。キャバクラの新人「みいちゃん」と同僚の「山田」を中心に、みいちゃんが殺害されるまでの12カ月間を描いています。作中のみいちゃんは、やる気と元気がある一方で、周りの空気が読めないキャラクターとして描かれています。
2月15日、実業家・タレントで、自身が発達障害であることを公表している「花屋乃かや」がXを更新。「批判ではなく問題として取り扱ってください」と前置きしたうえで同作に言及しました。
「みいちゃん」が発達障害当事者女性を差別する言葉で使われています。作者さんに悪意はなくても発達障害をオープンにしてる女性に向けて「みいちゃんだ」と言われるようになりました。TikTokやYouTube、Xなどでも多発してます
花屋乃はこのように訴え、障害を抱えた女性が真面目に働いていても「その努力が、一言で水の泡にされてるような状況です」と現状を説明しました。
さらに、「作品自体は社会問題を取り上げた作品ですが、過激な描写が多く、発達障害、知的障害その他生きづらい環境について詳しくない方々がアイコン的に『みいちゃん』という言葉を使い、実際の人間に当てはめて乱用する」ことが問題だと述べ、「あくまで作品の中のキャラクターなのに現実世界の人間と区別がつかない人たちが出てきています」と懸念を示します。
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1771231776/
8: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 17:50:40.30 ID:5V+eES2f0
だから露悪漫画は書いちゃいけないって不文律があったのに
そのタブーを破った
その誹りは甘んじて受けるべき
そのタブーを破った
その誹りは甘んじて受けるべき
21: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 17:55:04.49 ID:Cl5obYRf0
>>8
タコピーの原罪が悪いよ
あれを皮切りに「あ、露悪漫画描いていいんだ！」って風潮が広まった
タコピーの原罪が悪いよ
あれを皮切りに「あ、露悪漫画描いていいんだ！」って風潮が広まった
11: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 17:52:33.68 ID:wt87POL30
可哀想なのは見ない
12: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 17:52:56.15 ID:8CiYGYm20
講談社やっけ？
16: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 17:54:07.52 ID:wib4E2C90
個々のエピソードは事実でもそれを一人の人間に詰め込んだらそらモンスターが出来上がるよ
18: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 17:54:11.60 ID:jaYRdcwo0
「露悪的」とかいう近年はこの漫画にしか使われないワード
28: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:00:17.46 ID:kREshXZC0
ジャイ子って名前がいかに他人に配慮されていたのかよくわかるわ
30: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:00:47.81 ID:gODEW5Ne0
障害者題材にした作品って障害者を美化したようなの多かったからな
生々しい醜さを描いてるから斬新だったんよね
生々しい醜さを描いてるから斬新だったんよね
34: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:02:33.13 ID:vuqUlQGz0
××××××こいつやないんか
251: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 19:23:13.55 ID:5CIBDEuT0
>>34
この子はけっこう幸せになってんだよな
この子はけっこう幸せになってんだよな
35: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:02:38.17 ID:KfPSA8dy0
苗字が竹田の医療従事者は怒っていいという風潮
47: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:08:01.37 ID:gODEW5Ne0
それにしても露悪系の作品は批判されても宣伝になるからノーダメどころかプラスになるのは強いな
52: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:09:29.28 ID:1ULs8BuB0
よくあんな不快になる漫画描けるなと思うわ
61: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:11:56.81 ID:gODEW5Ne0
>>52
絵がかわいいウシジマくんみたいなもんやしな
ウシジマくんも人気あるし露悪系って売れるやね
絵がかわいいウシジマくんみたいなもんやしな
ウシジマくんも人気あるし露悪系って売れるやね
63: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:12:33.88 ID:LcVV4SrT0
作者は描きたいもの描いてるだけやろ
四丁目の夕日とかと一緒
四丁目の夕日とかと一緒
72: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:16:19.65 ID:nwtiq/4qr
読者の半分ぐらいゆ虐みたいな感じで読んでそう
83: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:21:18.28 ID:qp2EKkj00
たまたまSNSで拡散されただけでアプリ連載の漫画は露悪上等なイメージがある
89: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:23:17.00 ID:2utSezMl0
マンガとしては確かにどうかとは思うけどああいう人たちはたくさんおるんやろなとも思う
ウシジマくんに近い感覚というか
ウシジマくんに近い感覚というか
96: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:26:46.03 ID:qp2EKkj00
隠語を使うより障害は障害ってキッパリ言った方が医療福祉にアクセスしやすくなると思うけどなぁ
100: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:28:09.53 ID:tCfdPSaK0
実際は山田さんもやばいでって話なの伝わらんよな
113: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:33:03.34 ID:i7wEsTkm0
チー牛煽りしたこと無い奴だけがみーちゃんに石を投げなさい
137: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:41:21.31 ID:GzkkQa5T0
実際メッセージ性とかもなくて読んでて気持ち悪くなるだけだからそれが爆発しただけやな
146: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:45:38.59 ID:0xUe8m9b0
こういう実在する名前やと変ないじめに発展しそうやなと思ってありえへん名前ばかりにしたのがデスノートやっけ
160: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:50:53.35 ID:8mQyRvZJ0
この漫画が生きにくい障害者の理解を深める為にあるって理屈はまぁわからんでもないけど明らかに作者は露悪的、嘲笑的に描いてるのは客観的に見て事実だからちょっと反省した方がええんちゃうか？
167: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:52:13.60 ID:gODEW5Ne0
>>160
別に障害者馬鹿にした漫画描いてもええやん
ダメってのはただのお気持ちやろ
別に障害者馬鹿にした漫画描いてもええやん
ダメってのはただのお気持ちやろ
162: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:51:14.86 ID:9TYiTOZP0
ずっとこの作者に嫉妬してるよな
170万部作家になるとは思ってなかったよな
170万部作家になるとは思ってなかったよな
163: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:51:32.43 ID:Ij5k8Q++0
ちーちゃんの時は問題にならなかったのにな。時代か
169: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:53:02.69 ID:UQIJMIw+0
おまえらもあの漫画に出て来る
風俗客みたいな感じなんやろな
風俗客みたいな感じなんやろな
171: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:53:27.93 ID:fg8psQ+20
別に良くね？世に悪口なんて溢れてるこれだけを問題視する理由が分からない
183: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:57:25.01 ID:+8piQkrD0
VIPのアニメキャラ使った鬱SSとかウツオの恋とかのそれに近いよな
中学生だったらハマったかも
中学生だったらハマったかも
189: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:59:31.28 ID:ANfKKtgB0
ポジショントークならぬポジションコミックなんだよな
一見みいちゃんのことを考えてそうな内容に見えるけど
どんどん不幸になっていく方に持ち込んで越に浸ってる
一見みいちゃんのことを考えてそうな内容に見えるけど
どんどん不幸になっていく方に持ち込んで越に浸ってる
192: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:59:57.09 ID:tAdPnx8x0
みぃちゃんは働いてるからワイの上位互換やね
193: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 19:00:09.18 ID:Z/msgkly0
お前ら批判したり擁護したり障害者に対してどう思ってんだよ
意見コロコロ変えやがって
意見コロコロ変えやがって
195: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 19:01:02.24 ID:4b4rA5ko0
>>193
なんG民も一枚岩ではないからな
なんG民も一枚岩ではないからな
232: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 19:16:35.13 ID:UA/0YezY0
これ主人公女だからウケてる部分あるよな
男版だったら笑えんしそもそも漫画の題材にしようとはならなかったろうな
男版だったら笑えんしそもそも漫画の題材にしようとはならなかったろうな
237: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 19:18:02.40 ID:gODEW5Ne0
>>232
女だから可愛さと憎たらしさがどっちもあってちょうどいいけど男ならさっさと××で終わっちゃうからな
女だから可愛さと憎たらしさがどっちもあってちょうどいいけど男ならさっさと××で終わっちゃうからな
245: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 19:21:07.32 ID:sKC6CrUl0
>>232
個人的に男版みぃちゃんはウシジマくんに出てくるチンピラに飼われてるモブ
個人的に男版みぃちゃんはウシジマくんに出てくるチンピラに飼われてるモブ
249: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 19:22:37.60 ID:YlQ6xUef0
>>245
ウシジマの時はぼかしてたけど
九条の大罪だと「知的障害がある」ってハッキリ言ってるな その手のキャラ
ウシジマの時はぼかしてたけど
九条の大罪だと「知的障害がある」ってハッキリ言ってるな その手のキャラ
262: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 19:29:47.64 ID:jbKMAvYp0
別に露悪的な漫画なんて過去にいくらでもあったんよね
SNSのせいでひっそり消えていくようなのが拡散されるようになっただけで
SNSのせいでひっそり消えていくようなのが拡散されるようになっただけで
265: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 19:31:19.48 ID:omzF3hHKM
よくわかんなかったけど
発達障害＝みいちゃん＝簡単に体を許す
みたいなレッテルをネットで使われてるってことか
そりゃたまったもんじゃないな
発達障害＝みいちゃん＝簡単に体を許す
みたいなレッテルをネットで使われてるってことか
そりゃたまったもんじゃないな
コメント
それを悪いとも思ってないからタチが悪い
自分たちもそういう人らと同じ立場になるかもしれないという配慮が足りて無さすぎ
要は露悪漫画なのに、これが障害のリアルとかそういう感じで語っちゃう向きがあるのがなんともな
作者が元々SNSで水商売系の漫画で結構バズっていただけあって、色々上手いんだけどね
少しでも障害や福祉に興味がある人間からすると話題に挙げるに値しない作品
xだけのトレンドだと思ってた しかしここまで波及したら無理やろ
表現の自由側面
漫画は露悪的なテーマを扱うジャンルで、作者の創作意図はエンタメや社会風刺にある可能性が高いです。過去の類似作品（例: ウシジマくん）も批判されつつ受け入れられてきました。
社会的影響の懸念
ミーム化により現実の障害者への嘲笑が生じている点は深刻で、ネット文化の無配慮な拡散が問題を助長しています。作者や出版社が注意喚起するのも一案です。
理想的な対応
読者・クリエイター双方が文脈を考慮した使用を心がけ、議論を通じてネットリテラシーを高めるのが建設的でしょう。売上成功が続く中、続編でテーマを深掘りするのも有効です。
どうにかするなら元をどうにかしないとやろ
こういう風に読み取る奴がいるからやめろと言われる実例
そういう意味では原点回帰だ
それを認めて向き合うことが反差別のスタートラインになる
こういう作品を読んだときに自分の中の差別感情を発見して向き合えるんなら意味があるんだろうけどどうなんだろうね
みいちゃんはあちゃんは明治期以降にしか確認できないと思うよ
障害のある当事者や家族に誠実に向き合って、苦しい状況や施設を作ったり、制度を作ったりして社会を変えてきた実際の出来事をモデルにしたマンガなんかはたくさんあるけど、ネットでは「ゲテモノ」としてセンセーショナルに描いた方がウケるところはある。
そういった人たちにとって支援団体・者は鬱陶しい存在だろうし、「実は搾取している」と描く方が、消費するのに都合のいい「リアル」にはなるんだと思う。
暇空と彼に熱狂したネット言説とかモロにそうだし。
差別を助長するといっても、差別や差別的価値観を肯定しているわけでもなくむしろ否否定的だろう。しかし読んだ人間が無自覚に差別的な行動をとり、それを助長してしまう現象が指摘されたというのは何とも面倒なことだと思う件。
本文100で指摘されているように、山田が家庭環境に鬱屈した感情を抱え、ある種の代償行為としてみいちゃんと関わりながら、自身に向き合って見つめなおす過程に肝があるんじゃないかと自分は解釈した…のだが。途中までしか読んどらんので、憶測どまりだな。
障がい者や福祉に偏見植え付けていくっていう
皆さんこういうことはやめましょう恥ずかしいですから
そんな高尚なもんじゃないよ
作者のエッセイ漫画で「頭の良い人たち」の対義語が「みいちゃんみたいなの」な時点で差別心むき出しの唾棄すべきモノ
安倍晋三かよ
ていうかチー牛も弱男も自分らで言い始めて勝手に傷ついてるんだよな、使われ始めた当時まとめサイトに居たからよく覚えてるわ
つまりは自傷行為なんだよな、女性(フェミニスト)と協力して強者男性(？)に立ち向かうなら分かるがフェミニストを攻撃したら挟み撃ちにされる立ち位置だろうに
来ないでくれっていう主旨の記事やね
またいつもの連中が「表現を燃やすな！」ってブチ切れてて嫌になる
こんな人たちに負けるわけにはいけない
確かに際どいとこあるが、成人漫画とかこれよりドギツイの山ほどあるけどこれが槍玉にあがるのもなんだかな
キャッチーな感じがあるからかな
まぁ近親相姦で生まれたって設定は露悪さを増幅させたいだけに思えたね
境界知能レッテルとか精神しょうがい者差別とか最近多すぎてビビるわ。結局当事者になる可能性があるっていう意識が足りてないんだろうなぁって。
無知のヴェールに対して無知なんやろな
ここですら高齢者の医療費が安いのは若者への差別なんて言ってるのがいるし（それが今の段階で合理的かはわからんが）
多分やつは将来３割の医療費払う時老人差別って言うんやろなと見てる
すまん。
ワイもやってしまったわ。
猛省して二度とやりません。
「ゲリゾー」表現も、仮病で責任法規を指弾と方向が違うもんね。
暇空は死んだ。(ほぼ)
しかし彼の遺産は生き続けている
ワイや。
二度としません。
忘れられた菜摘ひかる作品とそっくり。
障害者福祉から仁藤夢乃の活動などの問題提起なら、菜摘ひかるの方が良いかも知れませんな。
・当事者がこれまでの人生でなぜケーキを三等分する能力を獲得できなかったのか(学習、経験、別知識の応用等)ということへの疑問や想像
・そのことで当事者が家庭や社会生活を通じて経験した苦しみ、悲しみ、やりきれなさ、みじめな感情への共感
・当事者もまた基本的人権が保障されていないことへの憤りや正義感
・そのような当事者をいかにして社会的に包摂するかetc...
そういうものを全部抜きにしてバカにする・ミーム化する消費的なネット文化は排除的な社会を作るわな。
まさにゾーニングの問題やと思うよ
これ以外にも認知されてない時代の要支援の人間を扱ったものとしてケーキを三等分できない……があるけど
ほぼ認知されてない時代の発達障害周りを見ることが多かった人間としては露悪的でもなく、みいちゃんがあらゆるエピソードを詰め込まれた存在でもなくよくある事に見えるんよな
全ての人間が要支援（山田さん含めてな）で狂ってる中で支援の手が届かない時代に乗り越える話としてみるとまあアリかなとはおもう
「露悪的」とかいう近年はこの漫画にしか使われないワード
なんJなんGの代名詞では😅
障害者の身内が性処理するもしくは身内に手を出される例は少なくないんやで
そのためにセックスボランティアなんて存在もいるわけで
隠すと知らないで済まされ悪化することもあり、個人差や環境によるので難しい。
いい自省ですから前に進めて下さい
好ましくはないが、権力者はまた別なんやけどな
チー牛弱者男性ネトウヨって現実の日本人の大半嫌ってるのよ
それまで差別的tな落書きはなかったのに、同和教育後、とたんに差別的な落書きが増えたという話を思い出した。
古典的なエスノグラフィ作品として、イギリスの落ちこぼれ不良社会を描いたポール・ウィリスの『ハマータウンの野郎ども 』、フィラデルフィアの黒人スラムの子どもたちを描いたカール・ナイチンゲール『On the Edge(たしか未邦訳)』なんかでは、
社会構造によって排除された子どもたちの反発が弱い立場にある他者を排除する方向に向かい、身体的頑丈さや強さが美徳として称揚され、女性差別、人種差別、インテリ嫌いになる。そして、他者を攻撃したり追放したりするなど、排他的かつ排除的なやり方で自己アイデンティティを作り上げる過程が描かれていた。
「チー牛」「弱男」という言葉を投げ掛けられる人たちも、社会の中で金を稼ぐやモテるなどの理想とされる人間像を文化的には内面化しながら、様々な理由でその実現が困難な状況を感じ、他者に対する排除的な言動を加速させていく部分はあるのかもね。
〇〇は別って分かりにくいから全部だめで良いんじゃないん？
登場人物全員悪人
言わないようにしとけば誰も傷つけないですむっていう自分が楽になる方法としては良いんじゃないか
そうとは思わない人もいるんだってだけで
悪口言わんでも批判はできるし
あえて言わなきゃいけない理由が分からない
当時から何がいいのかさっぱりわからなかったけど😅
同情するなら金をくれ！だね。懐かしいな
ふと思ったけど小学1、2年くらいの頃学校でこのアニメを見させられたな
当時流行ってたから？なんかの道徳？いまだになんで見させられたのかよくわからん
よく考えれば安倍晋三も何らかの(精神的)病気だったのかもしれない😅
そうでなければあんな国難みたいな人間普通いないでしょ😅
これだけ少子高齢化が進んでるのに老人だけ1割負担ってのはそもそも無理があるけどな
話題になるくらいには「刺さる」話だと思う。
世の中はどうしようもなく残酷で、弱肉強食、不平等であるという透徹した視線と価値観があり、自由や平等、優しさ、愛情、子供への理想を欺瞞をとする怒りが見え隠れする。まあ私見だが。
そのような世の中で自分を見つめ、自分を生きて、不器用ながら自己実現に向かう生き方を描いている...と評することが可能かもしれない。無料公開分からは。
少子高齢化で手取りは減っていきみんな苦しいから福祉を敵と認識するようになった
(特に後者)
お前の言う「元」とは何を指すん？
逃げんなよ
自称してる人達がいたとしても蔑称として使われてるから問題なんやろ
ニガーと同じ、黒人同士でヘイ兄弟みたいなノリで使われてる面もある
解同のノルマ達成の自作自演もあるから闇が深い……
因みに共産党系の組織で生まれた土地を馬鹿にされた事もある
組織の自己増殖本能は腐敗を呼ぶ
彼女らが男性のことをチー牛・弱者男性を明確に差別したとき、私は声をあげなかった。チー牛や弱者男性ではなかったから。
そして、いま男性らが女性をみいちゃん呼びし始めたとき、私は声を上げた。
それは例えば特攻隊映画で泣けました、とか言っている薄ら寒い感想を見た時の居心地の悪さみたいなもんだ😅
むしろ差別反対の人らがチー牛と言われ始めた時に率先して動かないから皆差別反対いっても誰も言うこと聞いてくれないんだよね
何かしらの呼び方があれば、そこに悪意が乗ってそう呼ばれるだけ。
漫画は関係ない。
権力者に対してもやるべきじゃないと思う
その属性に責任があるように思われて批判の本質が届きにくくなるし無駄な論点を増やすだけ
高市氏の失敗に対して「これだから女は〜」みたいな発言は批判じゃなくて差別に基づく中傷や
デラべっぴん（古いな）の記事で「抱き屋」のインタビューがあった
座敷牢の娘は喋れないのに自身を慰めているのを見た母親が男性を呼んだ
涙ながらに娘の不憫を語られたと答える男性の話
男性が呼ばれたのは戦中か、戦後すぐだった様な…
でも「オタクは実害あるからオタクの迷惑行為を漫画にしまーす」ってやったらありとあらゆる嫌がらせして打ち切りに追い込むじゃんオタク。
マジレスするとエーリッヒ・フロム「自由からの逃走」の支配者とばっちり合致する
で？自分は差別主義者っていう告白かい？
今は医療の発展と情報がある時代だから親のサポートが万全なら今後は障害で苦しむ人が減るんじゃないか。ってか減ってほしい
非合理的制度と差別は違うだろ？
Xなんか「お前らチー牛とバカにしてたから俺らはみいちゃんとバカにして何が悪い！」と開きなおるクズどもが多いからな。バカにされたヤツがバカにしてきたやつを相手にするのではなく、関係ない他人をバカにするんやから差別の連鎖は止まりませんわな
冗談抜きで反省できるのはガチで偉いと思う
差別「主義者」になる奴とならない奴の違いは多分ここや
そういうこと言ってる人たちが老人になったとき3割ですむかどうかわからんけど、仮に5割になろうが7割になろうが全額になろうが、「高齢者にも相当の負担をさせろ」という理屈を主張した以上は負担率を上げられても引き受ける覚悟は必要だわな
特定の世代だけ得して特定の世代だけ損する制度を放置するのは差別では？
ソースは？
ワイが知ってるのは白痴では無い。ソースは喜劇作家、香川登志緒の話。
女性に「みよ」「はな」が多いのが理由で歌舞伎役者の看板に叫声あげる「どこにでもいる通俗的な女性」から来ている。たしか、轆轤首の解説で轆轤首に女性しかいないのは、歌舞伎役者の看板を、あまりにも振り返っている絵が誇張されて轆轤首に描かれていた。記憶ではNHKの番組で80年代後半だった。
僕は差別主義者です！という自己紹介してるのほんま草。しかも差別された相手に大して言うなら1億歩わかるけど、関係ない相手に大して差別し出すのもまた草ポイント高い
この作品を読んでないから一般論として言うが、ポリティカル・コレクトネスは、作品自体の規制以上に、それを見たり読んだり聞いたりしたときにその受け手が差別的な意識を持ってしまったりしないようにするため、およびすでに無自覚的にでも持っている差別的な意識を自分でチェックして是正できるようにするために重要なんだよ
違ったらごめんね
お前、しょっちゅうスベってるな
笑えねぇよ
72はマルティン・ニーメラー牧師の言葉をもじってるんやと思うで
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-27/20060427faq12_01_0.html
罪悪感を感じずに消費しやすい形状でしか理解しようとしないし、そうでない可能性を示唆されると権利を侵害されたとか言って怒り狂う人は結構いるね
ふーん。で、そういう君らは当然ネットで女性器呼びが出た時当然反対したんだよね?
まさか2010年代の大々的な女叩きブームに乗っかったりなんてしなかったんだよね???
なんで「チー牛」と言われた人たちが差別反対の抗議の声を自分たちであげるんじゃなくて他人がやってくれるのを待ってるんだよ
すでに差別反対の運動をしてる人たちだってそれぞれの領域で手一杯だったりするだろうから、自分が嫌だと思ったら自分で抗議の声をあげろよ
それで自分たちで抗議運動を組織化して非営利団体でも作ってテレビやネットなどさまざまな形で世間にアピールしてその問題を世間に周知して味方を増やせよ
女性差別反対とか人種差別反対とかの活動をしてる人たちはそういうことをしてきたんだぞ
こういう理想ではないがこういう形でも認知度が上がるだけでマシな進歩ととらえるべきか、、、。
これマジ？ ならあかんわ。
サンデルも同じ指摘をしてたな。
お前頭みいちゃんか？
偉く無い。
何故ならワイは差別の研究をずっとして来たからや。
ここでも無意識の女性差別への指摘を続けとる。あんまり同意は得られて無いけど。みんな無意識に差別しとる。ワイも同じなだけで、自分の学びを無に帰すコメントやから「万死に値す」やと考える。でも、またやり直す。
これをゾーニングしろって言うのか？
ケーキ3等分をゾーニングしろって言うのか？
ゾーニング論者はこれだから
上にも書いてあるけど見世物小屋での奇行を主観で書いてほら笑えるでしょ？って同意を誘う趣味の悪い話
人間扱いじゃないんだよ、嫌な思いしたから知的ボーダーを滑稽に書いてアイツ（ら）は人間じゃないと暗に言っている
差別心のカジュアル化が猛スピードで進んでいる
チー牛煽りしたこと無い奴だけがみーちゃんに石を投げなさい
このマンガが暇空の遺産だとでも？
そういえば女同士だったな
そういや専門家が「イーロンは〇〇障害！！」とか言ってたな
結局、専門家も既存メディアもネットのみいちゃんミーム連中と変わらん
中国の大発展を見たらそれはなんの問題でもないな
まーた「オタクがー」ですか
ネトウヨはリアルみぃちゃん率高そうだしなあ
マジそれな
管理人がそれを助長してるのに「みいちゃん助長〜」とか今更記事だしても白々しいわって
研究ってどこかの大学の人ですか？
まさか独自研究[?]じゃないよね？
ケーキを3等分なんてタイトルを付けてる時点であの本もどうかしてるよ
正しくは
弱者男性と協力して強者男性(？)に立ち向かうなら分かるがチー牛だの弱男だの言って攻撃したら挟み撃ちにされる立ち位置だろうに
だろ？ラディカルフェミニストさん
という妄想
なんで「チー牛」と言われた人たちが差別反対の抗議の声を自分たちであげるんじゃなくて他人がやってくれるのを待ってるんだよ
豚丼カウンターあったやん
あっ君はチー牛って言ってる側か
ふーん。で、そういう君らは当然リアルでオタク呼びが出た時当然反対したんだよね?
まさか1990年代の大々的なオタク叩きブームに乗っかったりなんてしなかったんだよね???
はい同類
子どもにそんなセリフ言わすな！って言ってた人たちは自らの私財を出したんだろうなって
ネトウヨはネット右翼の略やろどこに差別要素があるんだって
はい、みいちゃんミーム使ってるやつと同レベル
愛国者、国士として敬愛、崇敬の念を持たない、向けない事が差別って事だよ
差別何もわかってないな。
特定の属性、それも容易には変更できない属性を理由に、は合理的、不適当な扱い、または排除することやで。
正直成長モデルなんだから今の減少局面では合理的ではないことは最初にも書いてるが、
もしも老人に不利に制度変えると今まで国家との契約として金払い続けた老人たちが君のいうところの差別されるがそれはどのようにお考えで？
おい先短いからそれが合理的か？ならそれこそ差別思想を君がやってるってことやで。
オタクを馬鹿にした漫画はいくらでもあるけどそれが打ち切りになったってのはあったかな？
お前ゾーニング不要なら家族の前でこれ書き込んでみなよ。
フェミニストのダブルスタンダードが男女分断の元凶って感じやな
ここのサイトも境界境界連呼してた左版ネトウヨがいっぱいいたもんな
俺はしたことないから投げていいんだな
はぁ？お前ら昔から〇沼だとかガ〇〇だとか言ってたろ
オタクと漫画に責任転嫁するなよ差別主義者
女性がみぃちゃんにお気持ち表明したら配慮してもらえる
これが本当の差別やで
オレンジの服を着ているだけで襲ってくる違法外来種がよく言うでw
まぁ子飼いがバレた鶯谷タッパーキングはもう消えるやろw
徐々に日本が平和になって行くw
お陰で今日も東京タワーがえぇ色やw
自分は違うと思ってそう
実在する個人ではなく広く属性や特徴を「キャラ」にくっつけて笑い者にする仕組みや
NHKも女性の自殺ばかり特集するもんな自殺のグラフを出して「男性のほうが多いですが今回は女性の自殺を取り上げます」とか言ってた時は無意識で男性差別してんだなって呆れたわ
Qにどうした？
特定の属性、それも容易には変更できない属性を〜
職業差別は？世宗教差別は？お前無意識の差別してた側やろ？
家族の前でみいちゃん3等分の本の話するなってか
これだからゾーニング論者は……
俺は今まで「チー牛」とか「弱男」とか「老害」とかの煽りを一度もしたことないぞ
「豚丼カウンター」なんてのは知りもしないし「豚丼」がどういう意味かもわからんわ
俺のことを何も知らないくせに勝手に決めつけてるお前こそ偏見に凝り固まった差別主義者なんじゃないの？
チー牛煽りは良くない！
みいちゃん煽りは良くない！
ぜひとも『両方』言い続けてくれ
ついでに書いとくと読者が「山田さん」に自己投影しやすく作られた物語でもある
質の悪いやれやれ系というか「キャラ」を見下しながら「あいつらとは違う」と思って溜飲を下げられるような
差別は良くないねって話だろうに、どんだけ分断を煽りたいんだ……
というか漫画関係の話だと急に変なのがコメントに湧くなぁ
ネトウヨ化した左派は左派ではない切り捨てていこう
なお「おっさんが〜」で溢れてるがな
中国だって礼節を重んじる人は多い
政治家と民間人は別
イーロンはASD自称してなかったか？うろ覚えなんで違ったらすまんが
じゃあ74さんの
『むしろ差別反対の人らがチー牛と言われ始めた時に率先して動かないから皆差別反対いっても誰も言うこと聞いてくれないんだよね』に噛み付くなよ
それは「個人がおっさんである」事ではなく、「組織がおっさんばかり」である事の話やないか？
怪しいぞ
そういうコメントを放置してた管理人だぞ
年齢も特定の属性、それも容易には変更できない属性だろ圧倒的に老人は払った額は少なく貰う額は多いのを忘れてないか？
悲報
散々差別ミーム使ってきたなんJ民、みいちゃんに責任転嫁してしまう
これが阿部共実『ちーちゃんはちょっと足りない』を指してるんなら、ちょっと読み込みが足りないと思うで。足りない＝頭が足りない（障害と言いたいのか）というより、表紙にちりばめてあるようにお菓子とかグッズとかファッションとかお金とか100点とか「私たちの非充足感」がテーマやないか？
理解ある彼氏くん出てくるけど海外に売られたゾ
？
ネトウヨって言ったら差別なのか
昭和の悪書追放運動かな？
司法ってこういう時にあるのにな憲法違反を数十年放置した無能
フェミさん登場
そういや連ちゃんパパとかいうコロナ禍に話題になった怪作もあったな
それなら山田芳裕のしわあせって作品があるゾ
書いたやつはあそこの常連なんだろうな
ポリコレと保守の類似性の高さ
訴えないと司法は判断しないからしょうがない
それと思想信条や言動を暗に結びつけてたよなぁ批判ならASDと結びつけなくても出来るのに
特定の所得層だけ得して特定の所得層だけ損する制度を残しておいて、今まで国に税金を落とし続けた高齢者を叩くのははっきり言って差別的な思想だし非合理的だわ
『落書き』しなくても公言できたもんな
あれを見世物だと思ってるんか？
実際に読んでそう思ったんだね？
ってことは
その理屈なら女性を増やした組織を女が増えたから〜ってはセーフになるんやな
その事実の有無はこの漫画の描写を擁護する根拠足り得るのか？
具体的には？
チー牛弱者男性呼ばわりするのって大体「彼ら」だと思うゾ
男にいじめられて辛い目にあったからって女を逆恨みするナッツ
「分かりにくさ」は表現の自由の護持の為に必要なコストだぞ
マーケティングって知ってるかな？
『行為・言動』に対する批判を『属性』に対する批判だと誤読または誘導する行為も唾棄するべきものだけどね
当然だろ？高齢者も子供だろうが一律で負担。
1割負担などするから、無駄な医療が増えるばかり
ここのコメント欄でもゾーニングだの商業的だの作品に転嫁する連中て溢れてるからなぁ
分断を深めてるのは外野で作品叩きしてる連中やな
印象批判や規範批評も文学論学んだ人なら悪手だとわかるはず
ここで言う『研究』を『学習』と読み取っても大きな差異はないと思うけど、君のその指摘は何を意図しているの？
読者も開き直って差別的なミームにして面白がってる層と後ろめたさあるから社会的意義がある漫画みたいに言い訳してる層とでバラバラ
家族から断種させられてる障がい者が訴訟費用払えると思ってるなら法曹界はめでたいな
独学が学歴に劣るのか？
研究文献を上げようや。
まず、資料を上げてくれ。
何某学部の何々先生とかで無く、資料で頼む。
ナザレのイエスやガウタマ・シッダールタや世界人権宣言が言う「頭みいちゃん」なワイやで
民度って言葉もなんだかな
個々人の育ちの悪さを民族に押し付けないでほしいっすね
クルド人差別する連中じゃないんだから
露悪的な漫画と言えば、大和田秀樹や藤栄道彦の作品みたいな漫画のイメージだったんだけど。
豚丼カウンター？
吉野家やすき家の店員の用語ですか？
2010年代と1990年代とか20年で差がありすぎるゾおっさん
は？俺が「チー牛」とか言って他人を煽ったことがない人間だからといって、「チー牛」と言われた人が嫌だと思ったなら他人が代わりに抗議の声をあげてくれるのを待たずに自分で抗議の声をあげるべきだろって言って何が悪いの？まったく論理的につながらないんだけど
そもそも私含め、当時から女のオタクも大勢いたんだが?
なんだったら女オタクは男に露骨な性差別受けても自分らが多目に見てあげなきゃね~みたいな人やフェミニスト(笑)みたいな名誉気質な人多かったんだよ昔のオタク界隈
そういう庇ってくれてた彼女らもまとめて敵に回してフェミニズムやミサンドリーに目覚めさしてしまったのが男オタクなんだけどね
君らの大好きな言い回しを借りるなら、まさに『男の敵は男』って感じ
ていうか他の人も指摘してるけどそもそもチー牛呼び自体君らが勝手に言い始めた自虐やんけ
なんで関係ない人間に責任転嫁してんだよ自分達で自浄しろや
ネウロの再アニメ化や
07年のアニメだとシックスが出てこんからなぁ
たぶん132はネトウヨに対するネタか皮肉だと思う
荒らして相手にしてもらうのが生き甲斐かも知らんが、加藤智大や低能先生の様な惨め末路になるから、違う方法を取った方がエエで
追記。
男版みいちゃんって書いてすまんかった
許してくれなくても謝ります
NHKはいつから民放になったんだ？
ＮＨＫが、特定の勢力、団体の意向に左右されない公正で質の高い番組や、視聴率にとらわれずに社会的に不可欠な教育・福祉番組をお届けできるのもテレビ等の受信設備を設置した方やＮＨＫの配信の受信を開始した方に公平に負担していただく受信料によって財政面での自主性が保障されているからです。
https://www.nhk-cs.jp/about/seido/
差別だと思うほうが差別なんです論法か？
初期症状のうちに治療することが医療費用削減につながる
もちろん応分負担も必要
こういう「自分はそうじゃありませんけどね…」みたいな一方的に断罪する側のスタンスってのも自分の「正義感」に酔ってる感じがして健全とは言い難い
具体的には？
だから君はどこで研究してたの？
権力者が例外になる根拠ってあんの？
ていうか権力とは？
見世物小屋は差別なの？
仕事をポランティアだと思ってる？
「独学が学歴に劣るのか？」そんな事書いてないが？
早く106さんは『何故ならワイは差別の研究をずっとして来たからや。』の
研究文献を上げようや。
まず、資料を上げてくれ。
何某学部の何々先生とかで無く、資料で頼む。
おかあさんといっしょは未婚者・子なし差別番組だった…！？
つまり「俺は何もしない」って事だな
会話できないのか
はい逃げた
ゲフンゲフンなんでもない
大発展した当時の日本は棚上げするバカウヨであった
悲報
自称ミサンドリーに目覚めた元女オタクさん、
反対したと言えない模様
そういうお前は何をしたの？
？
条件反射しちゃったのね
仕事なら仕事しろよ
憲法違反を何十年放置してたくせに
うーん、分かりやすい煽り
こうやって差別や分断は生まれていくんやね
節子それワイや無い横の人や
作品自体の表現の是非について議論するのは別に悪いことではなくね？
男が女がーと属性で叩いてるコメはアウトや思うが
ハプスブルグ家「せやな」
どこが未婚者・子なし差別なんだ？？
あっ論点ずらしか？
うわあ……
別に海賊版読まなくても、公式アプリのマガポケで無料で読めるからね
正直、こういう子がそういう業界に多いのは事実だしね。
AV業界なんて、規制法に関してそういう子に吹き込んで「出演強要なんてない。規制法は悪法」って言わせてるし。どうしてそんな規制法が出来たかって背景飛ばして、法を叩く方にネット世論動かしてるのがね。
えっ？
カウンター席で豚丼を注文するって意味じゃないの？
だから国の発展に人道とか倫理道徳の有無、優劣は関係ないって話よ
ワイが直立不動で遠ざかっているように見えるってことは、チミが走ってるってことや
121が先に根拠を示さねば。
買えない資料は大阪市立図書館が多いとだけ書いておく。
なぜ放置してたんだろうね？理由を聞かないとわからんよな？
利用する彼くんやんけ
カイジは違くない？
描写すんなって言いたいのね
女性の自殺がテーマになったところで、別の放送で男性の自殺もテーマにしてるかもしれないじゃないの
それのどこが男性差別になるの
論点じゃなくてチミの読解力がズレてるんだな
いやあなたが「組織が〜」って言いだしたんやろ
あっ…そっかぁ
別人アピールで逃走っと
数字からしても106が「先に根拠を示さねば。」
ここでもチー牛って言ってる人を批判してるつもりだが？
荒らしかコイツ
ほら「当然反対したんだよね?」って問いから逃げてる
君がミサンドリーに目覚めさしてしまったのが男オタクなんだけどねと書いたんでしょ自称ミサンドリーさん
せやね「チー牛がー！」「オタクがー！」「弱男から言いだしたー！」はアウトやね
人を見下す言葉を覚えたらそうなるのは仕方ない
ホリエモンが何かの動画で境界知能とかいったらそのあとまとめで境界知能連呼の人たちが増えたでしょ？まとめの愛国心の皆さんが日本の平均なんだから仕方ないんだわ
ソースは？
じゃあ法曹界は放置してた理由を言えよ
「Qにどうした」とか言っといてコレ
えっ広辞苑も確認したんですが…
私なんか変なこと言ったんですか…？
「思うゾ」
90年代とか就学前のキッズでしたから知らんですねぇ…
ワイは00年代中盤のオタク市民権世代ですからよぉ知らんのですよ
その別の放送とやらを教えて
「男性の自殺を特集します」って言ってるとこあんまり見ないんで
暇空「何だとぉ…」
アイツ「チミ」とか独特な言葉つかいするよね
チー牛は広辞苑にのってるのか？
法曹業界の仕事じゃないので答えられません
そんなに知りたいならジャーナリストでもなったらどうてす？
すでに先行ルポや研究はあると思うけど
これは本当に左派も反省したほうが良い
ちょっと前には参政党の支持率と境界知能の割合が一致するんですよぉみたいなのもあちこちで見かけたけど、どんだけげんなりしたか…
はい逃げた4iA.evw00結局シーライオニングの荒らしかい
すまんが、元コメとは別人や
ワイはおっさんだろうが女だろうが属性を元に中傷するのには反対の立場やが、
「おっさんが～は、組織におじさんばかりのことを指してるのでは？」に対して「それなら女が増えた組織に、女が増えたからはOKになるのか」という反論は反論になっとらんというか、それは良くないよで終わりの話やないか？
そもそも「組織におじさんばかり」ってのは女性が管理職に付きづらいとか出世しづらいとかそういう問題を孕んだ上での
「おじさんばかり」という表現やとワイは理解しとるんやが
だから仮に組織に女性が増えたとて、それで女が増えたから～と言うんは差別でしかないやろ
その程度？74が言ってるのはその程度のことなの？それなら俺と何も変わらないレベルじゃん
俺は今までに一度も「チー牛」などの煽りをしたことはないと言ったけど、そういう差別的な言動をした人に何も言ったことがないとは一度も言ってないよね
74が言ってるのは世間の多くの人の目に触れて支持を広げられるような活動の話だと思ったけど違うの？
ちょっと本当に何を言ってるか分からない…
一度書き込みをする前に落ち着いて相手の文面と自分の文面をよく読んだ方がいいっすよ
左派議員は「障がい者ぁぁ！！」って言わないのに支持者が足引っ張るのほんとやめてほしいよな
いや、支持者じゃない成りすましの可能性もあるな
フェミガー、ミサンドリーがーも追加で
つまり
男が多いのをおっさんが〜って言うのはセーフで
女性を増やした組織を女が〜言うのは問題
なんだね
フェミならまだしもミサンドリーを擁護とはなぁ
この手の話題になるとウッキウキになって出てくるよな
事実やんミサンドリーに目覚めたんやろ？
別に、差別してもいいんやで？
その代わり、被差別対象者がブチギレて無敵の人になって、お前や家族の命を奪うのもリスクと受け入れなきゃいけない
弱者にも怒る権利は正当にあるからな
教えたらワイになんかいいことあんの？金とかくれたり今後役に立つ仕事とか紹介してくれるの？
調べりゃわかりそうなことを「あんまり見ない」とかいう謎の理由で求められても困るんだよな
だってあんまりないってことは「少なからずありそう」って自分でも思ってるんでしょ？
自信があるなら「全くない」って断言するもんな？
それもなんか極端な解釈やないか？
なら君もこのコメ欄で批判しようや「その程度」ならできるやろ
ググったらありましたわw
ボランティアやぞこれは
不快なら読まなきゃいいだけ。
漫画内の事をすぐ現実に持ち込むやつらの方を心配しろよ。
……もしや荒らしか？
シーライオニングが目的だからまた逃げてやんの
男が多い〜はダメで女性を増やしたら場合の女が〜はセーフの納得できる理由を答えて
「男性の自殺を特集します」って何回やってたの？1回や2回じゃ女性の特集と明らかに少ないよ
食糧備蓄ばっちりなのでどんとこい😤
「描写を擁護する根拠足り得るのか？」と言い切ってるのに？
nIlr3efE0
4iA.evw00
だな、明日は別idで大量投稿するんやろなアホくさくて付き合ってられんわ
そもそもここは「チー牛」と言う人を批判するのが本題ではないからね
ちなみに94でポリティカル・コレクトネスの意義について語ってるのが俺だよ
本スレ
チー牛煽りしたこと無い奴だけがみーちゃんに石を投げなさい
何言ってるなんj政治部の話だよ
家族の前でできますよね？
逃げ認定したところでチミの生活が豊かになるんかね
調べたり取材するなり法曹界を理解しようとしないで偏見丸出しの生き方一生続けるつもりかい
そういう契約で払い続けたからな、お前は突然契約変更されても飲むの？
もしも減額や打ち切りなら多分払ってないし住宅や自動車に回ってた資金を貯蓄してたんじゃないかな？
釣れますか？
めんどくせぇ…
NHKに聞きゃいいだろ受信料払ってんならよ
魑魅魍魎だもん
は？何言ってんの？だからしたことないって言ってるんだが？荒らしか？
俺、またなんかやっちゃいました？
そういうわかりやすさが罪なんじゃなくて運命のどうしようもなさみたいなのが形を得たってことなんじゃないの？
ワイが思うのはだからって感情的になるもんでもないということであって、解決のない話なんていくらでもあるんだよ
そりゃそうかチー牛もみいちゃんも結局同じ差別発言なわけで
このサイト、この記事でもチー牛煽りするような奴はここにも一杯おるし
私はネトウヨと同類の差別主義者ですとは認められんわな
具体的に誰が言っているかidで示したほうがわかりやすいんじゃないですか？
管理人が対処してくれるかもしれませんよ
なんかおかしいな思たらそういうことか
ひろゆきッズやん（笑）
レスバで勝利なダニングクルーガー効果人間なので無視します。
レスバの勝者はキミな！
8:2の法則って言うらしいよ？
語録に「高い倫理観を持て」を残したのは聖帝の数少ない正の功績の一つやと思うわ
あんまり角が立たずに突っ込みができてそういう時使いやすい
単にそういうアウトな書き込みがあるという例であげただけだが、それを擁護してると取るとはどういう読解力だ？
やっぱスゲエわ変態ジャパン
そうそう涙目逃走
レスバの勝者はキミだ！
ワイや無い横の人なんやがなぁ
ワイが資料をあげようと、独自解釈すると思われるで（笑）
ないならないで杞憂で済むしあったなら早く見つけることに越したことはないからな
幼少期からのサポートあるなしでかなり将来に影響及ぼすし
見る側のコスト削減のために表現者がその表現でなければいけなかった理由も説明しよう
誰もフェミニストのことだの言ってないのに、これはフェミニストのことだなとか言い出したら「なんやこいつ……」思うやろ
消費が加熱している状態を把握してるはずなのに、ヤバさを言語化して広い層にその感覚の先鋭化をもたらして、気持ちよさを提供してる。
一番悪質な消費の仕方。
違うなら違うって言ってくれ。その方が“まだ”良いに決まってるんだし。
選挙結果に基づいて大阪民や兵庫民について侮辱したり地域差別する書き込みもあるしなぁ
それを良くないよと指摘するコメもある時はあるが、ない時もフツーにあるし
っぱ差別は良くないよ～
社会派でもなんでもない
単なる『ゆ虐』だからなこれ
単なる露悪だったわけではないかもしれんぞって言いたかっただけやな
近親相姦という設定が露悪さを増幅させたいだけと思ってそれ以外の考えが浮かばなかったのはあなたの問題ではないかと
はっきり言えばこの漫画の広告は露悪的なのは認めるが
ほぼ隙自語。
結局のところ無限列車の旋風が起きた時、映画のレーティングがガン無視されて、メディアもファンも加熱して拡散したのと根底は同じだなと。
マンガアニメ大国って評価に胡座書いて、商業的な売り上げだけを大義として、真剣に「児童マンガ」と「少年マンガ」が何たるかを考えず扱ってこなかったツケ。
なんならついでにボヤくが、エンタメとして盛り上げる為にキャラクターをﾀﾋで退場させる事が多かった、典型的なジャンプ作品だけど、そのﾀﾋが舞台装置としての域を出られなかった時点で手塚治虫文化賞の大賞取れるわけない。
情報量が違い過ぎてやり取りが成立しないと思う。
目には目をのハンムラビ法典の意味や「復讐するは我にあり」や七の七回赦せや仏陀の薦める「諦め」とかから考えるから、噛み合わないだろう
福祉が充実してればそもそも世間でいうところの「右傾化」なんておきてないんやで？
サナ活だの愛国だのは福祉で救済されるはずだった日本人が乱用してるアヘンなんや
ざわ… ざわ…
ざわ… ざわ…
ざわ… ざわ…
藤子不二夫の兄弟子かな？
メンチカツ挟んだフランスパンやチューハイのサイダー割りとか振る舞ってくれたけど実は…
女の話は無視するのが1番
また妄想を事実かのように語っている
子供にさせるな！
カトリック貧困差別に見えなくも無い（教皇批判）なら
モンティ・パイソン、人生狂騒曲の「Every Sperm is Sacred」ですね
国家論からやり直せバカタレ
甘ったれた境遇にいるプライド高いクズがやっすい同情しながら自分を慰める為の露悪ポルノ
障がい者を平気で馬鹿扱いする時点で障がい者とも家族とも、マトモに関わった事ねーだろこの作者？
つーか日本人ってポリコレで得しまくってる人種なのになんで嫌いなんやろな
ぶっちゃけ10代とそっから成長してないやつだけ話題にしてるリトマス試験紙みたいな漫画って印象だわ
漫画で学んだ教養、とするノリの何もかもが浅はか過ぎて身内の雑談ならまだしも、キツすぎるやろと
そもそも自称する必要ねえだろって話
ま、こういうふうに救えない反応しかこないわけよ
NPO叩き、ミソジニー…あとなんかあったっけ
若者も1割にすりゃいいんだけどな
当然その分税が必要になるが、それを嫌がる人が多いから出来てない
自分たちが白人の一番のお仲間だと思ってるから
弱者の鎧で身を守り、弱者の鉾を使って日々の娯楽の弱者叩きに勤しむ
名状しがたきものが数多蠢いているんで心底うんざりするわ
建設的な話出来ないのかよ
高齢者優遇のせいでこの国は破綻しかけているんだ、老人に片足突っ込んだ君らには分からないだろうがな
でそのツケを全て子や孫世代に押し付けると？若者は住宅も買えないのに
今まで払って来た国民が、払ってきた額全額返せよって言ったら
即座に日本無くなるんじゃねぇの？
なんで急に海賊版？
あっ(察し
そもそもその言葉使ってるのって倫理もクソもないドブカスやからな
最初に使ったヤツと一緒で
覚悟ってか上の世代がバブル崩壊以降散々醜い争いをしてきたのを見てるんで
「こう言うジジイになりたくねぇなぁ」
って思っちまうのよ
弱者叩きは弱者の娯楽ですし
そもそもこの作者自身モデルになった人物をそういう目で見ていたってのがキモなので
普通の日本人の倫理観を外側から体験できるこれとない教材なんよ
今の白髪頭たちもつい10年前はとんでもないことを言ったりやったりしてたのに老いて枯れた途端に人間性に目覚めたから面白いよな〜。「痛みを知る者は慈悲深い」とはよく言ったもんだ。
まあやつらから受けた痛みを俺も忘れてはいないから、俺も白髪頭どもに慈悲をかけてやらないといけないな。
むしろこのコメ欄見てると男さんが一番ギャオオオンしてるんだが
誰もそんな話してないのにいきなり女ガー言い始めたし
なぜそうなのかって対話考察する気がなく一方的に断罪する感じがね…
過去の自分の行いに何か負い目があるのかしらんが自分の正義感をアピールしたがってるような感じ
まあ氷河期先輩を生贄に逃げ切り成功したと思ったら人生の最後にインフレで年金の大幅目減りするとか右と左で分裂して下の世代がキャスティングボードを握るとかやっぱ人間悪い事はするもんじゃねぇな
思ってるけど配慮して誰も言わない定期
敢えていうが、今まで散々弱者男性、おぢ、やけモテ、チー牛、さす九、食い尽くし系等々男性を貶め蔑んでおきながら、自分らがみぃちゃん呼ばわりされたらギャオるネットの女様における知能の低さと性根の邪悪さは正にみぃちゃんそのものだわ
自分に好意を向けるのも悪意を向けるのも女！って感じの幻想持つのやめようか
老若男女国籍人種関係なくお前は嫌われ者なんだから
そりゃ1/2の確率で当たるのかもしれんが残念！ボク男の子でした〜
自分も気をつけないと
ワイも含めて人間は差別やいじめをするのが本能なんや。
進化心理学、行動遺伝学を勉強したらわかる。
だからこそ抑制が必要や。
「きょうだい児」に対しても同じことが言えればいいんじゃないですか？
障害者と仕事で関わるだけならお金もらえるけど、当事者や家族からしたらいくら社会福祉が充実してても大変なことはあると思うよ
たとえ家族全員が心身共に健康だったとしても肉親相手には愛憎とか持つもんだし複雑なもんでしょ
むしろ（略）
あらゆる時代、地域に同時に存在して物事を経験できるわけでもないのに「日本は〜」とか引き合いに出して一方的に批判ごっこするのも、さも日本が特別な国で日本人が特別な人種かと捉えてる印象があるのよね
主語デカは愛国者様だけの特権ではなかった
>167: それでも動く名無し 2026/02/16(月) 18:52:13.60 ID:gODEW5Ne0
>>>160
>別に障害者馬鹿にした漫画描いてもええやん
>ダメってのはただのお気持ちやろ
と女様がギャオオオンしております
人前で人が傷つくようなことを言ってはならないって習わなかったんですかね
空気読めよKYな定型ども
配慮というか知性と想像力な気がする…
それが無いと配慮するという発想すら生まれない
読者はそんな意識高い感じで見れてないし、寧ろ自分より惨めな人を見て自己肯定オナニーしてるだけな気がする
チー牛煽りしてるの大体チー牛だろ…
そういうタイプにそういうの良くないよって言うとチー牛レッテル貼りされるしダルいわ
酷かったところはアルカイダかよってぐらいで今の若年層は確実に引く
イスラム圏も世俗的な国と厳格な国とでは当事者の意識は変わってくるだろ
日本人ってなんでこういう反知性的で全員が破滅するdd論好きなんや？
目の前で誰かが襲われててそれを前科持ちが発見しました。前科持ちは止めようとしました。でも前科持ちだから目の前の犯罪を止める権利はありません。
この理屈がマトモだと思ってるの？笑
問題は個別に考えるべきやろ、本人がどんな人間やろうがロジックは揺るがないんだよ、それが理解できてないから情緒的に政治見て自民党に投票するんだろうなこのアホ国民
反知性人間だからだろ、トランプのメイン支持層の白人至上主義落ちこぼれ白人と同じトランプの政策で損するのは落ちこぼれの奴らなのにな
白人様からしたらアジア人の区別なんてつかんのにな、てかネトウヨが日本人差別に怒るのもポリコレなのに意味不明…
わかる、山田だけ短所という短所が描かれてないんよな。家庭環境くらいか。
そうやって弱者を叩いて自己肯定オナニーして自分の現実から逃げても何も変わらんのにな…
綺麗事と言われるかもしれんが世の中綺麗事と言われれる理屈は決して逃げる事のできない本質やと思うけどな…
現実から学ばんとな…
分身して顔真っ赤で返信すんなよ笑
前に作者が「障がい者問題に対して説教臭くならないように描いてる」と言ってたけど山田からみぃちゃんへの態度は常に上から目線にみえるし露悪系って言われてもしゃーない
自分らもその福祉に守らてるのにな…
黒人「僕黒人だよ？」
日本人「それが何？」
みたいな寒くて本質からズレたyoutubeサムネ思い出したわ
分かりやすいタイトルにしないと誰もその作品にアクセスしないからやろ
チー牛煽りしてるのがチー牛という現実…
作品の受け止め方を考えてみてって言ってるだけなのに馬鹿にはそれが伝わってないよな…
だからいき過ぎた資本主義は社会を壊すからダメなんだよ
アテンション・エコノミーとかその典型この漫画その部類かもな
とっくの昔に蘇生してるやろアイツ笑
ただの素人やないかい！！
スルメロックかよお前笑
何言ってんだお前
ハッピーエンドやんけ
まあ作中じゃむうちゃんはそれが出来るけどみいちゃんはそれが出来へんからバッドエンド直行ルートしかないんやけどな
何度言うがネトウヨはそもそも自称から始まってるから差別用語でもなんでもないぞ、それに極右を極右と事実を言ってるだけやろ
なんか昔の不謹慎ブームもそうやが社会に闇が増えるとこういう漫画って流行るんか？
シゲオっていうキャラがLINEマンガのコメ欄で叩かれてるのワイに重なってしゃーない
ずっと疑問なんやが女性蔑視に加担したくないからそういう界隈とは距離置いてるけど弱男チー牛煽りが効いてしまうみたいな左派男性はどうやってメンタル保ってるん？参考にさせてくれ
亡くなればいいんじゃない？こんな国
ワイはチー牛批判しまくってたから遠慮なくみいちゃん呼び批判するわ、お前は自分のdd論信じて黙っとれ
あとチー牛煽りするやつの9割はチー牛やぞ、twitterでオンライン授業のチー牛を盗撮して「チー牛で草」とかやってた奴が画面の反射でチー牛バレしておもちゃにされてたの思い出したわ…
別に直接会う相手が話しかけてくるようなミームでもないし、チー牛だからと不利益を被るわけでもないし、なんなら該当者同士が自虐しあって傷を舐めあってるだけのミームにしか見えないから気にする必要もないなと思ってる
仮にチー牛要素を変えた所で、画面の前で好きに話している人には何も刺さらないし、彼らに振り回される必要もないなと思うのでシャットアウトしてる
何でもかんでもaiに思考を委ねるのも、思考と判断を後退させる。wikipediaに根拠を依存してるのと変わらない。
感情論になってる時点で議論するに値しないな
>>なんなら該当者同士が自虐しあって傷を舐めあってるだけのミーム
5chまとめは大体このパターンよな。煽り合い風の傷の舐め合い。
ただ女性がチー牛弱男煽りするパターンもあるやん、あれ見て「ワイは女性煽りした事ないのに」みたいに勝手に悲しくなるわけや
そういった場合の心構えも良かったら教えて欲しい
トラさんだったっけ
ゴミ
そもそも高齢者優遇のせいでってのも怪しいんやぞ
OECDの平均から見ても社会支出の対GDP比率は極端に高くはなくさらに高齢者の医療由来の支出も低い
これは高齢化が進行していることを考えると驚異的とも言えるんやで
正直社会保障システムが壊れかけていることと公務員叩きする先がなくなったから次の対立相手として高齢者を叩いてるように見える
現役の負担が大きいのは否定できないが高齢者優遇だけで片付けるには単純化しすぎ
そういう人には近寄らんとこ、でいいと思うよ
男性だって色んな思考の人間がいるのと一緒で、女性だって価値観は人それぞれなんだから、その人の価値観とは噛み合わなかったんだな、位で流しておけば良い
自分たちがしていなくても、女性煽りをする男性もいれば、男性煽りをする女性がいるのも自明の理
それらの用語と無縁なら男女関係なくギャオらないと思うがなにかご自身に心あたりでも…？
ワイも子供の頃は食い尽くし系だったからこれはマズいなと思って大学の頃に反省した経緯があるんだけど、食い尽くし系って言葉が男性全体を貶め蔑んでるとは思わないけどなぁ…
自分が何かに傷ついてるように、彼女も何かに傷ついて攻撃的になっていると考えれば悲しさが2倍になっていいぞ
実際問題いわゆるチー牛顔をしてるけど別に他者の何も棄損してない発達障害や軽度知的持ってる男性なんていっぱいいるので、自分の気に入らない属性をチー牛に押し込めてレッテル貼るあれはあんまりよくないムーブではあるけど
それはそれとしてチー牛は男社会が生み出したミームなので加害者属性は同一
「冷笑」って自分が馬鹿にされたと感じる時に使うのに便利な言葉と化したよな
「嘲笑」って言葉だと意味が強すぎて言われた側が本当に馬鹿で洗練されてないケースが多いから、自分の身を守るために「冷笑」って言葉を使って誤魔化すんだよな
相手が馬鹿にしてるかどうかなんて分からないのに自分の殻に閉じこもるのってどうだろうね？
誰に言われたの
親学とか信じてそうやな
全然そういうマンガじゃないだろ
実験動物って事か
趣味持って適度に仕事してりゃ未婚でも友達ゼロでも５０超えてても全然平気だし暇空やへずまみたいなタコ野郎の言ってる事になびいたりせんのとちゃうか？シゲオはルックスではなく態度や言動がキモがられてるだけであんなナリでもまともに生きてりゃ後ろ指さされるもんでもないやろ、ワイも同じくらいチーやがあいつに自己投影なんて微塵もしとらんわ
中濃で、あとカラシも
天一国の聖帝閣下も、さぞお喜びであろう
高齢者全てと敵対してたのか？
みーちゃん２９歳まだ若い！」と返してポジティブな気分でいればよい
ワイもさすがにあんな気持ち悪い思想ではないで、ただ茂雄ってイジメか何かでああなったんや
そこはワイと一致するからキツい
だってあんたもその出歯亀根性でこの作品に興味を持って勝手に憤りを感じてるわけでしょう？
作品の偏ったミーム利用が問題になってるのに
あんたも同類でその作品のうわべだけしか見ていないじゃないか
障害者な
この世に誰かを見下さない人間なんているか？
写実やぞ
「ワイ元いじめられっこ、いじめられてた過去があるから機会があったらいつか誰かを虐めたい！」みたいなどす黒い感情を持たずにまともな人生を送っていれば別にええやんけ
ワイは先輩のいじめがひどい部活動に入ってて進級と同時に退部したが、おなじくらいシゴかれてた同級生が「なんでやめるんだ？せっかく一年生をイビれるのに続けた甲斐がないだろ」と言われて衝撃を受けてからこういう人間だけにはなるまいって勉強したで
なんというか...合わせ鏡をのぞき込むような、めんどくささがある。
例えば>>1からして、他国の状況を知ってるのか不明だ。「同じ立場」をどう考えてるか、私は知らない。どのような配慮を考えてるのかわからない。そもそも配慮の無いレスなので、メタ的に考えるとややこしい。実に高度な皮肉なのかもしれない。
軽度知的障碍者などは、外見から判断するのが難しい。それ故に、対人関係で齟齬が生じやすい。
約束や注意、連絡などで拗れて、”あいつはいいかげんな奴だ”、”私を蔑ろにした”、”話を聞かない”、”約束を守らない”等々。そこでは人格を否定されて、加害者として断罪される。非難する側にとって、それは紛れもない事実であり真実だ。
故に、グループホームなどで共同生活を支援する場合は、そういうものとして対処する。忘れるなら、同じように繰り返し説明するし、解釈の違いがあれば、かみ砕いて説明して理解を求める。非を鳴らしたり、叱責するようなことは、なるべく避ける。
それグロいな、
吐き出せてスッキリしたで、サンガツ
それは優越意識に結びつくような正義感ではなく、目的に沿った最適化である。
高IQの者と話すとき、彼らは私の言葉に数通りの解釈を示し、真意を問う。それは、共感による同調で距離感を規定する対人関係構築とは、別のアプローチである。そこに優越感はなく正義でもなく、情報共有という目的に沿った最適化である。
私は、時として、自分が何を述べたのか理解や自覚が足らなかったと恥じることもあるが。。。
完全に流せるようになるまで時間かかりそうやがあんま気にしないようにするわ、サンガツ
ブリーフィングを行えば、同じ言葉同じ説明を聞いて尚、解釈が分かれることがある。異なる解釈をしていることに無自覚なケースがあるので注意が必要となる。これは仕事を適切に行うための現実的な行動と配慮であり、目的に沿った最適化である。
非を鳴らし、他者を糾弾する側にとって、自分は常に正義と共にあり相手は欠点を持ち配慮の足らない、劣るものとなる。その人には、それが真実なのではないだろうか？
しょうがいしゃって打つと障碍者って勝手に変換されるんだわ
ここでも特定の政党を支持する奴や自分たちに同調しないやつはバカとかチー牛とかバンバン飛び交ってるしねえ
人それぞれがそれぞれの正義を持っていて、真実も人の数だけあるのだと思う
それをある程度包括できるものとして知的レベルであったり、多数派といった括りが存在している
しかし、包括している部分はあくまで一部分であり、どんな正義にも溢れるマイノリティが存在する
そのマイノリティに対して集団に適応するように求めたり、異質なものとして差別、排除を行うことは多数派の傲慢であると個人的には考える
多数派は力があり、物事を動かすエネルギーを持つからこそマイノリティの声に耳を傾け、自らの集団に包括していけるように集団を改善させて行くことこそが必要であると考える
今の多数派は多数派であるからこそ正しい、少数派が自らの正義を曲げて迎合すべきだというスタンスを取っていて、これはマイノリティからすると非常に攻撃的に受け止められてしまい、抵抗を呼び込むかたちとなっていると思われる
元ポスの女性がモロそれだしな
自分の事棚上げした上で偉そうな事抜かしとるからここまでの話になるねん
ポリコレって攻撃する対象が変わっただけで昔の差別とそんなに変わらんからやろ
昔と同じく得する奴もいれば損する奴もいるだけやから好きな奴もいれば嫌いな奴もいるだけ
君の主張に誤りはない。ただ、ここで二つの問題を指摘したい。
一つは無自覚で傲慢な多数派に理解を求め、社会そのものを変えていくには長い時間と莫大なエネルギーが必要となる。従って、多数派有為の社会と折り合いをつけて「今を」どう生きるか、という極めて現実的・即物的な問題に直面する。
もう一つは、多数派としての安寧を得るために、多数派に迎合した「転向者」の問題だ。少数派としての正義より、多数派として享受できるメリットを選び、自己を否定した者はその正義を否定するだろう。
私は、君の主張を否定するものではないが、君の主張から答えは導きにくいのではないだろうか。この漫画に関しては、この二つの問題点が微妙に見え隠れするため、考えさせられた（以前、無料公開の範囲を読んだだけだが）。
「押し付け」た、の主語は『日本政府』『自民党』だろ
自民党に文句を言うなら兎も角自民党の政策で貧乏になって定年過ぎても仕事しないと生きていけない高齢者を叩くのは筋違いにも程がある
こうやってブチギレてお気持ち記事書く発端は女なんだよなぁ
知的障害の女のがバズってたからだろ？
股に穴が空いてると知能が低いんだな
しょうがないじゃん
女は皆知的障害だし
死んじゃったん?
成人漫画は成人漫画であるという強力なゾーニングが働いているから
みい山がワニマガジン連載だったらここまで批判されることもなかったよ
チー牛なんて言ってんの豚丼だから気にすんな
まあ、知能は豚どころかダチョウ未満だけどな
結構真面目に鋭い指摘だと思う。
「他人が得をする可能性を潰す事ができるなら自分自身が損をしてもいい、と考える人間が(少なくとも日本人には)多いのでは」ってことかな
しょうがないよメスなんだから
そんなこと考えられるわけないわ
漫画の本編をちゃんと読んだうえで発言してるか？
見かけ上は同じ事象を取り扱っても描写によって『何を』テーマにしているかなんて全く変わるだろ
その上で、みい山が「障害者・福祉の実態を世に周知するために近親婚の描写を入れた」と本当に主張するつもりなのか？
しるかばかうどんなんて明らかに露悪目的でエロ漫画描いてたしな
一般誌でギリギリをせめたら叩かれるのは想定のうちだと思うので文句を言われる覚悟は作家の方にもあるだろうし外野が「このくらいいいだろ！」とか擁護するのも余計なお世話って気がするわ
言葉狩りって無意味なんだよな
言葉は皮でしかなくて使う側が中に込めた意味でいくらでも変わる
差別用語だから使わないようにと言ったところで、差別意識があるなら別の言葉を使って差別を表現するだけ
例えば、実例をあげると「アスペル・カノジョ」って漫画は発達障害およびその二次障害に苦しむ女性とその人に関わる(付き合う)ことになった社会からの疎外感に苦しむ男性が主人公で、
現実的な発達障害に関わるトラブルも描いているしヒロインは『可愛らしいアスペ』ではないしむしろ反感を覚える人間も一定数出てくるような書き方をしているけど、
そこには「社会の中央値から弾かれる人たちが苦しみながらも生きる事の意味とは」というテーマ性を持って描かれている作品だし、みい山みたいな露悪趣味による突き放した漫画じゃないんだよね
……みたいなレビューが、みい山を評価してる人間から全然でてこないのよね
1話見てみろ
無料公開されてるから
『オタクを馬鹿にした漫画はいくらでもあるけど』と書かれているけど、具体的にはどのような漫画を指して、具体的にどのような描写があれば『オタクを馬鹿にした漫画』と定義されて、具体的には何があれば『打ち切り』と定義されるの？
神谷くんさーこんなこと見てないで仕事しなよ
権力者は「権力」とそれに伴う「権威」が『市民を萎縮させ得る』事が特徴的な問題であって、
風刺(つまり権力者に対する『悪口』)はその「権威」が裸の王様の裸踊りだとつまびらかにしてやる事で『市民を萎縮させる』パワーに対する強力な免疫作用になっている
したがって、権力に対する風刺としての悪口は民主主義社会において非常に大事
一般論として「◯◯は別、と個別にものの正誤や善悪を考えるのは面倒だから、全て一括で同じ対応をしよう」というのは、一つに現実的に社会問題を解決する手法として全く役に立たない。法律が存在しているのに裁判があるのは『個別の事案ごとに精査して正誤や善悪を決めないといけない』典型例。もう一つに、そういう単純化を当然とした時により自分に都合の良いルールを決められるのは当然権力を持つ側になるため、『権力が自らに都合の良いルールを決める』事を監視して阻止する必要がある民主主義にはそぐわない考え方、という話。
具体的な話としては>>450を参照してくれ
日本国憲法
前文「(前略)そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。(後略)」
第十一条「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。」
第十二条「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。(後略)」
くだらない性差別で終わっちゃったね、また
俺は106とは別人だぞ
シンプルに「お前の意見を見ていると『研究』って単語に拘っていて、『学習』という意味で捉えたら話が通じる内容に対して頑なにその解釈を認めようとしない理由って何なん？」って聞きたかっただけやで
あの新書を書店で見かけて内容パラパラ見たけど「これは真面目に社会問題を提起するための本なんだな、タイトルもその内容なんだな」って中学校卒業してたら分かりそうなもんだったけど、
何が良くなかったと思ったの？
一応真面目に言っておくと、
まずインターネット内で陰キャっぽい人(障害者に対する偏見や揶揄を含む文脈で)をバカにして煽る画像に「三色チーズ牛丼の特盛りに温玉付きをお願いします」って台詞が書かれていて、そこから陰キャが陰キャをバカにする用語として『チー牛』という言葉が一部界隈で使われだしたのね。
要するに陰キャ同士がお互いに自分を棚に上げて相手をバカにする為の言葉だったんだが、何時からかそれが「(インターネット上の仮想の)"フェミニスト活動家"が弱者男性を差別するための用語だ！」という主張をする人が表れ始めて、それに対する『カウンター(と本人は思っている)用語』として「豚丼」って言葉を創出した、と言うことらしい。
勿論、インターネット上の仮想の"フェミニスト活動家"はわざわざ弱者男性なんぞのためにチー牛煽りというミームを創出したわけでもないし、そもそも女性がわざわざ好き好んで吉野家だかすき家だかの豚丼を注文して食べる傾向が有意に高いなんて事実は無いわけだから当て擦りの文法としても全く意味をなしていないんだが、本人は真面目にそれが相手に効果的なダメージを与えていると信じて使い続けているみたいよ。
2000年代後半から2010年代とかは少年漫画の作者が女性ってだけで叩かれまくってた(例えば荒川弘など)し、腐女子がクローズドなコミュニティで会話してるところにわざわざ乗り込んで叩いてたりスラッシュ入れて検索避けしてるタグにグロ画像貼ったりされてたからね
？
どういう風にそういう論理展開になったんだっけ？
あれは貧困もそうだけどカトリックの教義をバカにする切れ味が鋭すぎてヤバいよね、俺は好きだけど結構きつい
エロ・グロ・ナンセンス？
そういう考えが普通やけど向こうさんは違うやろ…
自分が好きなヤツいがいの男全員にそれが当てはまると思い込んで徒党を組んどる
かつて彼女らが忌み嫌っとったチー牛とかいう架空の存在と全く同じなんや
ワイらは表にはそうそう出さないだけで割と考えているのは352とほぼ同じやで
男女関係なくクソはクソや
もじってるのは分かってるけど、元ネタは警句なのに引用して出力されたものは女性蔑視と責任転嫁なのがアレ
元々がそういう文脈で使われるミームだからね
俺は言ってないし批判してたぞ
ちゃんと読んでから言え、と言いたいところだがこの漫画にお金使わせるのなんか申し訳ないから何処かのアプリとかで無料になったら試し読みしてみて自分に合うかどうか決めたら良いと思うよ
結局そういった連中へのカウンターワードなんだよなみぃちゃんって
「同和」は本来、差別をなくそう、という意味の言葉だが、差別意識のある奴によって差別用語として使われるようになってしまうようなものだ。
https://pocket.shonenmagazine.com/article/entry/miiyama_20250623
肛門ないのか！？
もしくは「いかにして啓蒙活動から金目当ての山師を追い出すか」だよな
福祉に金が入ると「利権」になるし
チミのママも子ガチャ外れたと思ってるだろうに
悪魔の子め
インタビューの記事を見たけど、障害者福祉や社会問題について深く調べてないと感じた
読者の受け取り方の問題を指摘する人もXでいたが、書き手に全く問題ないとは言えないと自分は思った
出版社はよくこの作品にゴーサインを出したな
メンヘラや精神疾患がネットでコンテンツとして消費される風潮に、危機感を抱いてなかったと思われる出版社に対して残念に思う
丸尾末広とか根本敬やねこぢるとかそういうのを指すんやで(ガロオタク)
何人かの精神科医系からは「生きづらさ」を描いてると評価は受けてるのは知ってる
昨日の荒らしかな？
こっそりと自ポチしてる人に言っても通じないと思う
マヨネーズかけてもエエか？
テラさん
南條あやには香山リカがいたな
菜摘ひかるは誰だったか専門家がいたはず
解同乗っ取りで利権化したのは冷戦と関係が有る
ワイが現場で育った
現実世界であまりに女性との接点がなさすぎて「女」という抽象的な概念しかなくなっちゃったんでしょ
もはや彼には女性が「ズリネタ」として性欲を満たしてくれる存在、あるいは「ツイフェミ」として自分を攻撃してくる存在としか見えなくなってるんや
あ、あと無償で自分に奉仕してくれる「母親」という側面もあるか
そんな偏った視点で見られたら女性はおろか男性のお友達もできんわな〜w
神谷はなんＪまとめみてたほうがマシやろ
うーん、悲しいな
敵を叩くことだけに囚われたらああなってしまう
世界を敵か味方かだけで判別し、複雑なことが理解できなくなってしまうんやな
そして、そうなる危険性は誰にでもある
あんな風に憎しみで頭がいっぱいにならへんよう、ワイは日常での小さな幸せを大切にしよう思うわ
自分の事わかってるようで何より
富の再分配の不徹底を考えりゃ『優遇』されてるのは資本家であって定年過ぎても働かなきゃ暮らしていけない多数の高齢者なわけないやろボケナス
全額で済むわけ無いだろ
若者の怪我や病気は自己責任論で全部自由診療にして300%取るわ
単行本が792円だから印税1割だとしたら1.1億円か
実在しない架空の障害者を露悪的に描いてそれだけ稼げるなら雨後の竹の子みたいにフォロワーが出てきそうだな
ビジウヨや迷惑なインフルエンサー然り、褒められたもんじゃない行為で金が稼げる社会になってしまった
支援活動が現状利権の宝庫になっとるからしゃーない
そもそも虐げられた連中のカウンターになってるのがみい山界隈
お前の事やで
少なくとも原作は買ってその場面までは読んでるけど、鉤括弧つきの『健常者』の側から障害者を嘲笑する意図で露悪的に描かれた作品だと解釈されても仕方ない作品だしそれ以外の解釈ができる描写なんて簡単に思い浮かばない程度にはほぼ見受けられないよ
近親相姦の設定だって主人公を周囲の人間が福祉のサポートに結びつけないためにする意図にしか見えない
周りに恵まれなかったのがみいちゃん
『共感』できるかと言うと必ずしもそうではない描写もあるけど、発達障害特性としての、また人間としての「生きづらさ」を描きつつ露悪や絶望よりも「足掻いて生きる」事を描いているので、試し読みなどしてみて興味が出たら一読をオススメします
完結してるからやきもきする必要もないし
周りに恵まれなかったのがみいちゃん
？？？
穏健派といっても「グループホームにでも入って福祉の養分になれ」ってくらいの感覚
こうやって相手への憎しみと差別を煽ろうとするヤツが問題なんよなぁ
「一部」という論理で批判を免れるなら、あらゆる批判ができなくなる
もうすぐ春だから外出なさいな(花粉症)
悔しそう
結局自分の中のみぃちゃんを認めたくないんやろなぁ
架空の障害者(モデルあり)を書いたつもりがそのものでしかなかったと
そういうとこだからネットでみぃちゃんって呼ばれるんやぞ
「悔しそう」て言うだけで論破した気になるのはさすがに議論を放棄しすぎやで
まあ元から対話が目的じゃなく相手を煽ることだけが目的なんやろが
この絵柄がロリコンのオッサン向けに見えてしまうのはあなたがオッサンを通り過ぎた高齢者だからです
今時この程度ならせいぜいポップ系です
嫌儲？
そんなに楽な仕事ならワイ漫画家になる！
じゃあ日本人は中国と敵対するのを望んでることになるね
憲法も改正したいし若者も叩きたい
資本家や大企業には甘くしたいし労働時間は伸ばしたい
これがあなたの考えだね！
〇 自分の好みに合わないだけ
何言ってんだこいつ
何が言いたいのかよくわからないけど、それは俺の考えではなく日本社会の傾向で、ついでに言えば「一部」という論理に甘んじること無くそういう傾向を批判する声も大きいだろう
同様に中高年も下の世代を好き放題に言ったりやったりしてた過去があるんだから老いたからって今さら批判から逃れることはできないよ
まあ老いて枯れてあとは死ぬだけの奴らを見捨てるほど俺も無慈悲ではないからそこは安心しとけ
問題提起したいんだったらルポルタージュやドキュメンタリー、論文などノンフィクションのほうが適してるしな
もちろん社会派という小説ジャンルもあるだろうが、それが必ずしも名作であるための必要条件とは限らんしね
むしろ下手な奴が書いたらただの自分語りや偏った思想の宣伝や押し付けなど描写じゃなくて説明ばっかになるおそれもある
バフチンの提示したポリフォニー小説とは正反対だなぁ
ボーボボ読んだだけで頭おかしくなりそう(PTAお墨付き)
みぃ山は作者が描きたいから描いただけで問題提起とか考えてないと思うよ
けど表現なんてそれで問題なくて見たい奴は見れば良くて嫌なら見なきゃ良いだけなんよ
どっちかと言えばみぃ山が嫌いなだけの奴がポリコレを持ち出して問題提起と言う建前で作品叩いてる方が気持ち悪いわ
払って来た全額を払い終えた時点で打ち切りやったら文句を言う権利もないってことならそれでも構わんと思うよ
どう考えても国が払って来た金額の方が大きいし次世代を産まなかったのは今現在国から金もらってる世代なんやからそれでも良いならその方がええな
作者がどうでもいいと明言してましたし。
実際、障害年金関連の話題で見るからな「身体以外は受け取るな」っていう言葉
食い尽くし系って子供の分の食事まで食い尽くす男性(被災地にすらいた子供への食事まで食べ尽くす男性)のことですけど、これが「世間の男性を蔑視してる」ことになるの？むしろお前のが男性を見下してるやろ
男性は家族のことを考えられないのがデフォルトなのに批判なんてして酷い！ってことやろ？
だから男性が批判されてるように感じるんだろうし
見捨てないのはお前のという一部の例外やろ
そんな例外を考慮して批判を免れるとでも
お前は感情で行動するだけのネトウヨと変わらんよ
お前の論理はこうやぞ
＞解釈されても仕方ない作品だしそれ以外の解釈ができる描写なんて簡単に思い浮かばない
＞近親相姦の設定だって主人公を周囲の人間が福祉のサポートに結びつけないためにする意図にしか見えない
「僕にはそう見えました。だからそうだと決めつけて叩きます」ってここまで振り切ったお気持ち叩きも珍しいな
あいつらにとっては自分の作る少ない食事以外に外で食べてくる事を食い尽くし系というらしい
全員が全員そうじゃないかもしれんが食い尽くし系と呼ばれる体験談を見てみると明らかに量が少ないってのも多い
栄養失調なんじゃないかってのもある
女さんの料理が少ないのを食い尽くし系だなんてレッテル貼りするからだろ？
ぶつかりおじさんだってほとんどが実は女がぶつかりおばさんだったってことの方がほとんどだというのに…
男はちゃんとよけても女は避けるとしても男の半分も避けないか、男に避けてもらえるあるいは歩きスマホで前も見てないのしかいないしな
それと同じで食い尽くし系も女の被害妄想であり男に責任を吹っ掛けたいだけ
まあ、女は知能が低いゆえに傲慢で反省もないクズたからなぁ男が管理しなきゃいけないわけだ
架空の存在しないキャラクターであるみいちゃんを自分の事だと思い込んでるアホどもに言ってくれ
ラディフェミさん今回も歴史改変すか
案の定具体例だせないの
ラディフェミって反ワクQアノン化してるよな
負けそうになると別人アピール&自ポチか〜
投げやり
結局、売上目的
非行少年＝障がい者って偏見を広めるタイトルやろ
ほら一緒に戦おうたしない
>その程度ならできるー！
>なら君もその程度ならてきるやろ
>そもそもここは「チー牛」と言う人を批判するのが本題ではないからね
荒らしはお前さんやろ『その程度』も出来ない荒らしさん
それはお前の論理だろう。
「一部のものがやっただけ」という論理で日本の因習的な社会傾向を庇うというのならそれこそネトウヨだ。
んじゃ〇〇は別に毎回説明つけてくれ
権力者は別、で終わってたら個別に考えてないじゃん
>>75
菅野完は配信でしきりに医療福祉の必要な人とか、田舎者とか言ったりしてるけどあれはどうなんだろう
配信中に電話かけてくる人はたしかに医療対象っぽいような支離滅裂な人が多いからなんともなんだけど。
君が差別する側を「得している」と認識していて、しかも自分が差別する側だと思ってることがわかった
そらポリティカルコレクトネスや反差別を嫌悪しますわ
少なくとも君と違って判断基準を言語化してるし自分自身の見た感想で物を語っているからな
「オタクを馬鹿にした漫画はいくらでもあるけどそれが打ち切りになったってのはあったかな？」というコメントに対して『具体的な』実例の提示と条件設定を『具体的に』問うているけど理解できてないのかな？
あんたみたいに正しい側に立ってイジメを楽しみたい輩にとっては、ポリコレや差別認定って快適にイジメを楽しむための必須のツールやもんな
自分のやってることが昔のLGBTQ差別と変わらないってことを指摘されるのは気に食わんのは良くわかるよ
とりあえずみぃ山をポリコレ持ち出して叩くのは政治的な正しさとは関係ない単なる作品や作者に対する嫌がらせとかイジメでしかないぞ
申し訳ないが義務教育で学ぶ範囲だぞ
法律があるのに毎回裁判して云々は関係ないってことだな
個別に判断せず無条件に良いと
保険診療を安易に切るような政治は最終的にそうなるって話だが？
義務教育で学ぶ日本国憲法に書かれている内容を今更説明させるなって話しだぞ
3行以上の文章を読めないんか？
この漫画でADHDの発達障害の人はちゃんと別の描かれ方をしてたはず
繰り返すけど、シンプルに「お前の意見を見ていると『研究』って単語に拘っていて、『学習』という意味で捉えたら話が通じる内容に対して頑なにその解釈を認めようとしない理由って何なん？」って聞きたかっただけやで
早く返信してくれや〜頼むやで〜
相手のことはともかくとして、お前はこの漫画に関してどう思う？
まず、自分は記事で取り上げられている作品に対するコメントは一切していないのでその点の指摘はそもそも的外れ
そしてあんたの論理だと、例えばアメリカの公民権運動は差別反対ではなく黒人差別をする人たちに対する差別ということになる
立場や権力の強弱というものを一切考えない醜い相対主義だ
他人の人生に勝手に口出ししてラベル貼るお前よりはマシだろうよ
いいからできるんなら説明してみろよ
それあらゆる属性に言えるゾ
隠語になるのはしょうがない。バスったり有名にするために使ってるんだから
流行らなかったら稼げないしな
このツリーは2の『こういう差別を助長する作品があるから「結局ポリコレ必要じゃね？」ってなる』から始まってるから、この作品に関係ないポリコレの話ならあんたが的外れでしかないよ
そもそも2がポリコレを立場や権力の強弱を理由に言動や表現を規制するための道具として扱ってる時点でおかしいんよ
この作品が嫌いなら見なきゃ良いし批判をしたいならすれば良いけど規制の道具としてポリコレを持ち出すのがズレてるよ
無料なら続きを読んでみたいと思うけど買う気までは起きないくらいの面白さの漫画やな
読んだ人間がどう反応するかは読んだ奴の責任であって作品や作者に責任負わすのは間違いや
フリーレンとかくらいがちょうどいい
あと異世界
ワイ同士
だが先輩(当時の二年)がしごきイジメをやめようと尽力した事と後輩が地域のエースでイビリ目的だった同級生を実力で抜きまくったおかげで部の清浄化に成功
なお大学時代に三年の先輩と再会したところ「あーあったねそういうこと」で済まされてモヤモヤ
規制の分量自体は議論の余地があるけどそもそも「差別・偏見を増長しそうで危なくない？」は真っ当なポリコレでしょ
ポリコレが難しいのは共通的な概念でないところだよ。アメリカがナチスや黒人差別に厳しい一方で原爆で炎上したのも日本でのタブーの度合いが理解できなかったからだよ。
逆に外国(特に東アジア)の原爆に対して侮辱だ反日だと言ううちらも総統閣下や野獣先輩でゲラゲラ笑ってるけどその属性の当事者からしたら不快だろうしそれで規制されたときに「そんなつもりないのに、エンタメをつまらなくさせる」とか言えないんだよ。
俺らがドイツみたいになってないのは、日本の侵略にシンボル的なものがなかったのと、本当に大東亜共栄圏を信じた残留兵が独立戦争に加担したからだと思うよ
差別や偏見ってのはそれを行う人の認識や行為に問題があって、それを行う個々の人間がその責任を問われるべきとしか言いようないけどな
それに向き合おうとしない人間が「危なくない？」みたいな漠然とした根拠で表現やシンボルに責任を負わせて排除しようとすることこそがポリコレとするなら、そう言う意味ではみぃ山に表現規制を求めることはあんたが言う「真っ当な」ポリコレと言えんことはないよ
けどナチスを許さないみたいな「真っ当なポリコレ」のためそのシンボルに似てる「卍マーク」や「片手を上げるポーズ」を排除することに意味なんかないし、そう言う意味のないことを続けて来た結果がイスラエルに何も言えない欧米なんとちゃうの
漫画のキャラを実在する個人への揶揄するに使うバカがいた場合、批判されるべきは漫画や揶揄された個人ではなく「揶揄する個人や行為」であるべきやろ
＞ポリコレが難しいのは共通的な概念でないところ
そもそも共通的な概念でないなら全ての人に共通的な対応を求めることがおかしいんとちゃう？
表現なら見たい奴だけ見れば良くて見たくない奴は見なければ良いだけやし、ナチスがポリコレに合致しないと思う人はそれを遠ざければ良いし、そう思わない人間がナチスの軍服着ようが表現の自由でしかないはずやで
責任を負えないなら表現の自由を行使しなければ良いだけ
450,451に書いてあるからまずはそこを読もう
ツリーは直接繋がっている部分だけでも読もう
風刺(つまり権力者に対する『悪口』)はその「権威」が裸の王様の裸踊りだとつまびらかにしてやる事で『市民を萎縮させる』パワーに対する強力な免疫作用になっている
↑
と思う、ではなくて客観的に証明できる事実なの？
あと憲法にかいてあるの？
なんでみぃちゃんだけ問題になるねん
日本が保障してる表現の自由ではそれに影響されたアホのやらかしまで責任は問われんのよ
そんな責任を追求されるならマルクスは発禁になるし共産党も危険思想を根本に持つ集団として解散させられるし、マスコミ全ての報道が禁止されるだけやん
結局、チー牛と豚丼は裏表になってる同ランクの商品でしかないけどな
ネトウヨって言葉を使う奴は高確率でパヨクやし、パヨクって言葉を使う奴は高確率でネトウヨなのと変わらん
それ障害者は害じゃないよーって思想からできた新語やから
子供を子どもを言い換える系のやつやん
女さんに対する蔑称やからやろ
オジさんやジジィは良くてオバさんやババァはダメとか男枠は許されんけど女枠は公的機関が率先してやるのと変わらん
幻覚見えてて草
お薬増やしときますね〜
おっ、歴史修正コメントお疲れ様です
お薬増やしときますね〜
そーゆー意味で豚丼なんてワード使っとんのお前さんみたいな白痴だけやで
障碍者で合ってるやで
勉強せいマヌケ
お前のことよーわかってくれる理解者ぎょーさん居って良かったなぁ
みぃ山叩きは嫌ってるヤツらがやってるだけ！！！
こう思わないとやっていけないなんて悲しい精神してんなぁ、お前
よぉアホ、ちゃんとブタ箱入っとけよ
ザコ男さん、まーた女のせいにしとるんか
流石自分たちからメンズリブ叩き潰した性別なだけあるわ、そりゃ一生みじめな生活しか送れんよな
チー牛にしろ豚丼にしろそれを蔑称として使ってる奴に違いはなかろ？
みぃ山は好きだけど作品を叩く奴はいるんだーってこと？
作品を揶揄に使うのは使うバカの問題で作品にも作者にも責任はカケラもないのが理解できん人かな？
みぃ山にギャオンしてるのは一部の豚丼とここで言われてる「みぃちゃん」に感情移入して現実と架空のお話の区別が出来ない福祉に繋がる人だけやろ？
なんか女性全体が騒いでるみたいな書き方されても困るよ
『反応』という言葉だと伝わりにくいだろうから言い換えると『表現』に対する『批評』も『表現の自由』だとこちらは主張している
そして、『表現の自由』が"他者の権利を侵害"すれば規制されうることは原理的にも判例からも明らか
"他者の権利を侵害"する表現には責任を持て(違うと言うのなら違うというのも含めて責任)と言うのは表現者にも出版社にも求められる社会的責任・道義的責任であって、それを果たさないなら表現の自由を行使する事など許されないのは自明の理だろ
自然言語の定義において『客観的に証明できる』か否かを問える筈だという君の主張は要領を得ないものだが(君自身それを『証明できる』かどうかを具体的にどのように定義できるのか理解しているのかも不明だが)、少なくとも英語版のwikipediaの引用元の[1][2][3][11][12][13][14][15][16][19]20][21][22][23][24][25]によって示されている内容は俺の意見と対立していないが、それらに対する反論をするつもりはあるの？
https://en.wikipedia.org/wiki/Satire#CITEREFElliott2004
中学の歴史と社会科でも学んでいるはずだがフランス人権宣言にもアメリカ合衆国憲法にも日本国憲法にも記載がある。詳しくは自分で調べろ。日本国憲法に関しては452に書いている
それであんたはみぃ山が誰の何の権利を侵害したと言い張るつもりなん？
作品が好きとか嫌いとか良し悪しを批評するのは勝手にしたらええけど読書が読まなきゃそれで済む話やで
それとも仮面ライダーを見て高いところから飛び降りる子供がいるから番組内で「高いところから飛び降りないでね」って注意喚起するのと同じく、みぃ山はフィクションなので作中のキャラをそういう人たちへの揶揄に使わないでねとか表示すべきだとか？
ひょっとして「誰かお気持ちが害された」ことと「他者の権利の侵害」が同じだと思ってる人？
＞権力に対する風刺としての悪口は民主主義社会において非常に大事
とある独裁者が特定の人種（マイノリティ）が持つ身体的特徴を持っていたり、特定の特徴的な症状で知られる疾患を患っている場合を仮定するよ
その独裁者に「マヌケな〇〇人のよう」とか「下痢男」みたいな悪口を言うのは権力者への風刺として許容されるべきなのか、マイノリティや病人に対する差別として否定されるべきなのかどっちが優先されるんや？
別に難しい話にもってかんでも批判じゃ防げないけど風刺で防げた例を挙げてくれたらいいじゃん
追記
wikipedia読んだ限り権力者に限るとは書いてない
異世界がちょうど良いとはだいたい14歳くらいかね？
異世界がちょうど良いとはだいたい14歳くらいかね？
この見てると専門職や支援経験者から見ても1、2巻辺りの評価は悪くないんやな
話を延長する上でいらん設定を付け足したのが問題視されてるんかな？
「フェみいちゃんどもが女だって男をチギュ呼びして差別してきたことを
指摘されたら逆切れ激怒!」みたいなデマ動画上げてるよ...
これ性別逆だったら女の敵は女~wとか言って大はしゃぎする癖に
どこが「男は素直に男を敵だと認められる」「フェミが自分達女が起こしてきた問題を男のせいにする」だよ、実際は真逆じゃん
チー牛呼び問題なんてまさしく男の敵は男案件なのに
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