1: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 09:40:12.75 ID:j7oo7FXnM
そんなわけねーだろ
引用元:https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1774053612/
6: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 09:41:59.85 ID:/ogk/ADY0
エアプなんやが第一印象は宇宙戦争ってイメージやわ
8: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 09:42:11.06 ID:6Dla82v5r
ハゲ自身が改憲論者が平気で出てくることを阻止できなかった自分が辛いって言ってるのに反戦じゃないって
11: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 09:46:07.56 ID:j7oo7FXnM
>>8
当時から見ている俺が反戦じゃないとか言っているんだから反戦じゃない！！！とまで言い出す奴が現れる始末
当時から見ている俺が反戦じゃないとか言っているんだから反戦じゃない！！！とまで言い出す奴が現れる始末
13: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 09:46:10.28 ID:mYBNrdiEa
作品から何も読み取れてないって大昔から言われてたやろガノタは
18: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 09:50:42.75 ID:A5TbDC8Rd
エンジニアワイ(･ω･)
MS-igloo見てヅダ派になる
MS-igloo見てヅダ派になる
19: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 09:51:19.68 ID:vMvfZqne0
富野の思いが何も伝わってないんやな
23: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 09:55:16.19 ID:/wKT3qrz0
ツイ主ガンダムについて誰とでもレスバしたら勝てるわ挑戦待っとるでとかいいながらリプ制限しとんのダサくて草
31: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 09:59:44.71 ID:oePSc7aF0
アニメって不思議よな
見る側は右翼多いのに
作る側はほぼ左翼やし
見る側は右翼多いのに
作る側はほぼ左翼やし
38: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:05:45.46 ID:WhPiUEvh0
>>31
戦後に台頭した黎明期の漫画家やアニメーターは左翼的な人が多かったが90年代以降に台頭したクリエイターくらいからは右翼的な人が増えた気する
音楽も70年代くらいまではフォークだ反戦だってやってたけど今じゃ日の丸だーって言ってる人が増えた印象
戦後に台頭した黎明期の漫画家やアニメーターは左翼的な人が多かったが90年代以降に台頭したクリエイターくらいからは右翼的な人が増えた気する
音楽も70年代くらいまではフォークだ反戦だってやってたけど今じゃ日の丸だーって言ってる人が増えた印象
64: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:29:40.56 ID:e+kDOsEJ0
>>31
少なくとも批判的思考できるくらい頭動いてないと作れんから
少なくとも批判的思考できるくらい頭動いてないと作れんから
35: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:01:26.29 ID:/wKT3qrz0
右左関係なく戦争の虚しさをガンダムから受け取れないヤツは下翼ってヤツやろな
40: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:06:27.74 ID:P1CF6cMA0
ガンダムっていうオモチャを売る為のアニメであって
反戦とかテーマじゃないし…「対馬丸～さよならオキナワ」とかは立派な反戦作品ですよ
反戦とかテーマじゃないし…「対馬丸～さよならオキナワ」とかは立派な反戦作品ですよ
41: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:07:27.89 ID:gkq6rwuI0
パヤオや手塚にしても反戦を掲げれど武器や兵器そのものに魅せられてるのが隠せてない
ハゲもそこが落ち度
ハゲもそこが落ち度
44: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:09:07.82 ID:9lWZCA9a0
>>41
左翼って戦争は嫌うけど兵器の技術は好きな印象あるな
技術は技術とかいうて切り離すというか
左翼って戦争は嫌うけど兵器の技術は好きな印象あるな
技術は技術とかいうて切り離すというか
46: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:09:50.76 ID:j7oo7FXnM
>>44
反戦云々と工業製品としての完成度とかカッコよさは別だからな
反戦云々と工業製品としての完成度とかカッコよさは別だからな
49: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:12:45.41 ID:P1CF6cMA0
>>44
パヤオは終戦までクッソ軍国少年やったし
パヤオの兄貴は防大1期入学で陸自の偉いさんになってるし
宮崎家は飛行機会社経営してたからしゃーないっちゅーか
パヤオは終戦までクッソ軍国少年やったし
パヤオの兄貴は防大1期入学で陸自の偉いさんになってるし
宮崎家は飛行機会社経営してたからしゃーないっちゅーか
42: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:08:24.50 ID:n4+RfalFd
イデオンならともかく
48: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:12:26.50 ID:zguLrZAY0
人類の愚かさを描いた作品や
50: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:13:38.29 ID:EiEQe9ay0
アメコミヒーローも左翼なのに見てるのネトウヨやん
全世界共通でアホなんよネトウヨって
全世界共通でアホなんよネトウヨって
54: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:21:11.36 ID:g/Cvysp/0
根っからのメッセージいうより
自己矛盾抱えてること自覚してる
世間との折り合いてっとこなんやろな
その自己矛盾な表現が右にしろ左にしろどっぷりな人には伝わらない
自己矛盾抱えてること自覚してる
世間との折り合いてっとこなんやろな
その自己矛盾な表現が右にしろ左にしろどっぷりな人には伝わらない
66: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:31:03.74 ID:+ebWAaaT0
「ヒトは分かり合えるのか」と「戦争の愚かさ」がテーマじゃないんか、ガンダムって
74: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:36:18.33 ID:O8EOMfNM0
>>66
分かり合えないし愚かだけど辞められないがテーマでもあるぞ
そもそも分かり合ったら話が終わって作品として擦りづらくなるから後付け設定を追加してでも戦争をさせてる感あるが
分かり合えないし愚かだけど辞められないがテーマでもあるぞ
そもそも分かり合ったら話が終わって作品として擦りづらくなるから後付け設定を追加してでも戦争をさせてる感あるが
68: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:32:10.09 ID:Cjc6PAW6p
設定がどうたらみたいな話ばっかで
キャラの感情とか比喩表現読み取れないタイプのオタク多くない？
キャラの感情とか比喩表現読み取れないタイプのオタク多くない？
71: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:35:03.30 ID:j7oo7FXnM
>>68
オタクじゃなくただの馬鹿の集まりになってるからな
オタクじゃなくただの馬鹿の集まりになってるからな
72: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:35:22.70 ID:I0Bdpiie0
ガンダムなんて戦争を題材にしてるだけでヒーローロボット物の範疇やろ
ガノタだけどそんな深く考える程の物でもない
ガノタだけどそんな深く考える程の物でもない
77: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:38:23.86 ID:/wKT3qrz0
ポケ戦とか見てもなんも感じないんやろな
80: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:43:13.91 ID:3X2iQ7bV0
アニメは辛い現実から逃げるためにあるんや
「あっ！おっぱいが出てきたぞ！大きいな！！」って叫ぶのが正しいアニメ鑑賞の仕方でおっぱいが出てきた意図を考えるのはダメなんよ
現実に引き戻されるから
「あっ！おっぱいが出てきたぞ！大きいな！！」って叫ぶのが正しいアニメ鑑賞の仕方でおっぱいが出てきた意図を考えるのはダメなんよ
現実に引き戻されるから
81: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:43:14.10 ID:Vq9e/I/w0
ネトウヨの人ってやっぱエゥーゴ嫌いなんやろか
85: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:46:41.74 ID:j7oo7FXnM
>>81
エゥーゴがどういう組織なのか理解できないのでセーフ
エゥーゴがどういう組織なのか理解できないのでセーフ
87: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:48:17.59 ID:h+0VZjap0
ハゲが監督してるガンダムシリーズは基本的に戦争を醜悪に見せる努力をしてるけど
所謂アナザーは戦争をエンタメ化してるからなぁ
所謂アナザーは戦争をエンタメ化してるからなぁ
89: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:59:03.85 ID:mKJWZjOI0
ガンダムにどういう思想を見ても
その思想に感化されたとしても国会前でプラカードもって9条がなんとかだのいって反戦やりに行くようなタイプのアニメやないやろ
戦争になれば力がない奴も中立もすべて蹂躙されていくタイプのアニメやからな
その思想に感化されたとしても国会前でプラカードもって9条がなんとかだのいって反戦やりに行くようなタイプのアニメやないやろ
戦争になれば力がない奴も中立もすべて蹂躙されていくタイプのアニメやからな
90: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 10:59:55.45 ID:j7oo7FXnM
>>89
ガンダムエアプやめろw
ガンダムエアプやめろw
94: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 11:02:47.01 ID:6Dla82v5r
>>89
だから戦争にならないよう事前に行動するんじゃないですかね
だから戦争にならないよう事前に行動するんじゃないですかね
110: それでも動く名無し 2026/03/21(土) 11:36:26.63 ID:3czVBnUhp
なんで戦争嫌うと左翼なん？
右翼ってやべー奴らなの😅
右翼ってやべー奴らなの😅
コメント
お前らはどう見ても極右のレイシストの集まりなティターンズやろと
不快なものは摂取したくないんだろうけど、それじゃあいくら経ってもお子ちゃまですねくらい言われても仕方ない。
子どもが見る番組やで
助けてスターゲイザー
それがネトウヨは大好物らしい
平和な日本から出るしかないわ
カミーユとかジュドーもいるんで…
文字通りの戦闘マシーンニュータイプの天パは自認オールドタイプやし
子供が見る番組のテーマすら読み取れないいい歳の大人は危機感持った方がいいッてコト！？
日常的に見てたらこんなくだらん議論はせんわ
軍属でもないし戦争を望んでもないのに、戦闘マシーンとしての才能があった少年たちを周りはどう扱い、本人はどう感じるかっていう人間ドラマやぞ
男の子はね
ちなみに宮崎駿
アジアのみなさん戦争では迷惑かけてすみません
なのに
すんげー兵器マニア
不当な移民追放問題を扱っている閃光のハサウェイも
アニメアイコンのネトウヨが喜んでいる
意味がわからん
安彦良和がニュータイプ要素の肥大化について語ってる記事が面白いよ
https://www.asahi.com/and/m/article/15795274
「僕はニュータイプを決して支持しない」 ガンダムは歴史そのもの、続編に興味はない 安彦良和のTHE ORIGIN（後編）
おおー見方が違う
余談だが宇宙で生活出来るだけの技術力があるのになんでMSは有人なんだとか言ってる人居るみたいやね😅
そのテーマを読み取った良い大人がこんなくだらない掲示板で右だの左だの言ってて何も学んでないってコト！？
どうしようもないけど、愛すべき存在であると、おハゲは言ってる。
ジオンを倒してもダメでティターンズを倒してもダメでネオジオンもシャアも袖付きも連邦を倒してもダメ。何かする度に事態は悪化していって最後は月光蝶で全部リセットが宇宙世紀
思想や宗教の先にある着地点と言うかゴールは存在しないから思想っていって良いか分からん。
自分の国が勝った負けたとかどうでもよくて、アムロは生きて皆のもとに帰れることに安堵し涙する。それを反戦と呼ばずして何と呼ぶのか
戦争を肯定してるアニメだってことを否定するならわかるけど
戦争なんて無駄に人死んで資源食うだけのバカな行為なんだから反対すんのなんて当たり前じゃん
トランプみたいに武力で黙らせるのが平和だと思っているし
もっとわかり易く丁寧なコメを頼む
感応を通じて他人と分かり合える可能性を開花させた人類が、単なる戦闘マシーンとして扱われる戦争を描いているんだから悲劇なんだろうが
ここまで書かれないと読み取れないほど馬鹿なのか？？？？
「相手がザクなら人間じゃないんだ」と自分を説得させるセリフあってこれはなかなか“強い”アニメだなとは感じたわ
「戦争は愚かだ」という反戦と、「それでも人類はどうせ戦争をやめられない」という諦念を併せ持ってるのがおハゲの魅力だと思う
反戦ではあるが楽観的な理想主義にもなれないあたりに、反戦の理想主義者パヤオとの作風の違いがある
結構いい年だろうに「本放送から見ていたので、議論は誰にも負けない自信があります!」って痛い厨二病みたいなんだけど
くだらないのはお前だけだよ
戦争は悲惨であるという明示された描写すら理解できないのは、正直言って『右だの左だの』言い争うレベルにすら達してない
彼らは子供が武器を取って戦わざるを得ない悲劇とか、市民が突然戦争に巻き込まれた災難とか、そういうものに思いを馳せるだけの想像力も知性もないんやろな
描写の上っ面だけ見て、動きがどうだの作画がどうだの女がシコいだの言うしか能力がない、まさに0080で猛烈に皮肉られたオタクの姿そのまま
1979に放送開始してるから当時小学1年生としても53歳くらい
「ガンオタはやたら好戦的、攻撃的である」ということ
もう孫がいてもおかしくない年齢だと思う
どんだけ好戦的で高慢なんだよ
連合=アメリカ、ザフト=中東でテロと対テロ戦争がモチーフや
アメリカの対テロ戦争に批判への作品で報復の連鎖が止まらなくなると批判してる
プロデューサーがアメリカに批判的で有名だったけど核攻撃部隊の旗艦がドゥーリットルで草生えた
みんなで共感して平和になるか、全体主義で無理やり平和にするっていう両極端
ようはギレンとかZや逆シャアのシャアにもう一つの本音を言わせてるのよな
数日前に、こういうX(旧Twitter)の書き込みがあって、総ツッコミされてた。「サヨク ナウシカ」でヤフーリアルタイム検索すれば出てくる。
書いたのは、50代の者で、プロフ見ると「0604天安門」とある、あからさまなネトウヨ。
俺はアニメに基本疎いけど(だから、この手の話題にはさほど入らない)､宮崎駿氏が護憲派なのは常識中の常識だろうにねぇ…。
「ファンロード」とか読んでた高校時代に､「comic box」というマンガ情報誌もちょっと読んでたけど、ガチガチの環境保護系の左寄りで、宮崎駿氏やナウシカが反原発運動の(今でいう)アイコンみたいになっていたのを記憶している。
監督は明確に「日本軍はクソでアレはろくでもない戦争だった」って言っているのになあ
ネトウヨ云々抜きにナウシカ原作って普通に難しいよな
子どもの頃繰り返し読んだけど毎回途中から複雑すぎてわからなくなった
最後にアバオアクーできれいに終わるけど、あれも打ち切りで終わったから上手く終われたようにみえる
ギガンに乗って出撃するギレンを倒す終わり方だったら、あんなに面白くならなかったのではないかな
>戦争映画は反戦の側面もあるしな
戦争賛美の映画ってあるの？
侵略戦争に勝利して万歳祝勝会してラブロマンスとか？
左翼は保守を戦争大好きみたいに印象操作したい＆言っているうちに自分でそう信じてしまう、からまるで保守は戦争したがっている、みたいに思っているから話がすれ違うんだよ。 基本思想と関係なくほぼ全ての人は戦争自体には反対だよ
で、ガンダムに反戦要素があるかと言えば、、まぁほぼないんじゃないの。 あえて言えば何故か評価の高いククルスドアンみたいな、出来損ない反社会的お涙頂戴の駄作エピソードが、左翼的な反戦部分の象徴なんじゃないの？
ファーストではアムロの殺人への忌避から、戦闘を経験しない人との意識や経験の溝や組織の都合で潰される存在や過酷な前線であっさり死んでいく兵士等等、戦争の悲惨さを多面的に書いているとは思うが、それが反戦かと言われれば違うと思う。 あれはその後言われたようにリアルロボット路線(別に巨大ロボの時代もそういったものがないわけじゃないけど)というだけで、現実の社会に多少忠実になっただけ
富野氏の意図がどこにあったのかは本人にしかわからないが、少なくとも当時主なターゲット層が小中学生だった作品であり、当然受け手も小中学生中心だったわけで、それが反戦作品とか言う思想味を持っているかと言えば。。。
何度も言うけど、戦争の悲惨さは書いているけど、それは反戦ではないよね
有名どころだとナチスとかディズニーがプロパガンダで作ってたぞ
戦後民間で作られたのは流石に無さそう
ここはかなり流動的だと思うけどな
実際には多くの人が、スイッチが入ったら戦争する
社会的な生き物として人はそういう風に出来てるようにみえる
>>43
横やが、ガノタの一定数は閃光のハサウェイのストーリーを理解せず、ガンプラだけ見たり、ハサウェイの登場人物（生活に余裕がないタクシー運転手）の「暇なんだねぇ」とか台詞をつまみ食い的に取り上げたり、ハサウェイ親不孝ネタを擦ったりして喜んでるって話じゃないかな？
ガンダムより国語の勉強した方がいいですよ
要約するとネトウヨは戦争大好きやな分かります
情報ってものにはそれを出した意図がつくんやで
戦争の悲惨さって正直無くても話は進むんよ、例えばロミオとジュリエットみたいに立場が違うだけでと悲劇ってのは成立させられる。
そこで戦争の葛藤ってのを描き戦争そのものの悲惨さを描いた時点でもう、作者の戦争の悲惨さを描きたいという意図が出てくる。
その意図を持って反戦と捉えるのは妥当な判断では無いかと思うのだが？
紺碧の艦隊は戦闘行為の悲惨さは描かれているが、この場合悲惨さというよりは覚悟の無さを描くために使われていて、戦争に巻き込まれた葛藤とは異なるように感じる。
右翼は戦争したがってる気がするけどな。存続危機や集団的自衛権を普通の国として喜んだり、産経新聞はホルムズ海峡への派遣を訴えていたり。
冷静に分析してる
ここに噛み付くように群がる奴ら見たら作品のテーマも何も理解していないのが分かる
ガンダムはインチキ、金儲けのオタ向けアニメじゃなきゃマズいわけだ！！
うーん？
戦争の悲惨さを伝えつつ反戦じゃないって「富野が実は猟奇趣味で、戦争は否定しないが自分の悦楽とその伝道の為に戦争の悲惨さを描いたのだ」と主張したいわけ？
兵器オタの中には戦争は兵器が壊れるからクソなんて奴も普通にいるし
むしろ人間は戦争というか闘争を望むのでは無いかと思うことある
剣闘士が戦うのは娯楽だったし日本でも合戦を見物してる農民の話残ってる
戦前の話でも戦争が起きると利益を持って帰ってきてくれると喜びを感じる人がいたらという記述も見た
多分人間は自分が巻き込まれない限り暴力をある程度楽しめるのではと思う
ウヨは皮肉の意図を正確に推察出来る知性が無いから、テーマを上っ面で捉えちゃうんだろうな
いや暴力ではなく強いものにあこがれるんだと思うんだけど
ティターンズとか好きそう😅
Zガンダムの30バンチ事件とかで抗議デモとかプラカード持ったデモ隊とか描写されてたろ
なお、毒ガスでコロニー丸ごと虐殺した模様
戦争したくてたまらん戦闘狂ってわけじゃあるまいに
強さがなんか暴力に寄りやすい気がするんよな
太田光とか炎上しても普通にしてるの相当強いけど強いとは扱われてないやん？
トランプの他人を嘲笑い蹂躙するスタイルは憧れてるのか同一化したい人割といるみたいなのに
反戦を他人をこき下ろすための出汁にしてるから危険思想に見えるんだよって言ってるやつは見かけたわ
誰かが何かしようとするのわ止めようとする都合そうなるのは仕方ないことだとは思うが
そういう捉え方する人もいるらしい
一般ネトウヨは黙っていろ！
ここはなんJまとめのコメ欄である！
ウヨ系のまとめとやり方が違う！
そんなに興奮しないでください
富野の最近のインタビューとかで創作の中とはいえ兵器をただ単純に格好良く描写することに忌避感があることは語ってたよな
具体的に「艦これ」とか「ガルパン」を挙げてエンタメだとはいえ兵器の描写には疑問あると
一方で「この世界の片隅に」の取り上げ方は感心してた
有名なセリフの
「世の中に不満があるなら」を大衆迎合しろと受け止めてるネトウヨ多すぎて笑えん
どっちかというとネトウヨに致命傷を与えそうなのに
宮崎駿って富野とは比べものにならんガチ左翼なのに…
子供向けなら尚更
日本でも戦中のアニメ「桃太郎の海鷲」とか「桃太郎 海の神兵」なんかとプロパガンダかね
旧軍ロマンみたいな香りが強い作品なんだけど
一応反戦みたいなことは言ってる筈ではあるが、よく特攻とかするし
日本のアニメが海外で人気なのをみて日本好きの人たちが増えないように日本のアニメは交戦的で戦闘好きな日本人を表しているなどアニメの分野にまで工作投稿を繰り返している
人類の歴史をただ見てる感じ
あれも途中で子供たちを連れて逃げていたヒロインが、銃を受け取ることを拒否した場面があって、当時ネットですごく叩かれてた。
というレッテル貼りはやめとけ。
ちゃんとガンダム反戦論者は具体例を挙げて説明してるのに、お前らの言うことはいつも上っ面だけでちっとも具体的じゃない。
ろくすっぽガンダム観てないのが明白。
その人類の歴史を悲劇として描いてるから反戦やろ。
劇中でも「血塗られた宇宙世紀」って語られてるやんけ。
特攻したら反戦じゃないみたいな単純な話じゃないやろ。
その特攻が劇中で好意的に描かれてるか否定的に描かれてるかやで。
ちゃんと作品の文脈で判断しようや。
おまえが初代ガンダムをろくすっぽ観てないことはよくわかった。
主人公がカッコよく活躍してる場面を俯瞰して、戦争未亡人が「どちらが勝っても私のように夫を亡くす人が出てくるんでしょうね」とため息を漏らすエピソードがあるんやで。
主人公の戦いでさえ所詮は戦争の一コマにすぎず、悲劇の一部であることを明白に語ってるのがガンダムの魅力や。
そりゃ1stガンダムも三回くらい特攻あるけど
宇宙戦艦ヤマトは旧軍モチーフだから解決策は特攻というのは何かこう靖国的な感じがして苦手だわ
戦争は悪いことだけどロマン的な格好良さも含んでる
だから反戦で描いてるのは日本が敗戦国だったからというのが大きいと思う
富野の作品にはそういうのないし
ああ、よく考えれば一つあったわ。全部の組織が「人口が増えすぎて環境汚染がヤバいから地球環境の回復の為に全人類を宇宙に送ろうぜ」だったわ。それで内ゲバして事態を悪化させて結局月光蝶なんで「お前ら内ゲバばっかしてないで協力しろよ」がゴールか
パヨがどうとかウヨがどうとか言って内ゲバばっかしてると日本や世界が終わるぞ？ってありがたいお言葉やな。実際当時は米とソ連で核戦争で人類全滅があり得たからな
そしてエンディング、永井龍雲の主題歌に乗せて全犠牲者の名前がずっと流れるのはショッキングだったなぁ…
メインキャラの引き立て役として死んでいく側やぞ
少年達が戦争に適応して連帯感を得ていくグロテスクさも描いてるのにね
というかファーストに関して、反戦じゃないって発言はさすがに無理筋じゃないかと思うんだが
戦争や差別をはっきりやってはいけないことという大枠のお題目を掲げつつも結局はそうはならないよねっていう理想と現実を書いているというか
文明を破壊した黒歴史の象徴∀でも使い方次第って表現を作中何度も強調しつつも御大将の問答ではロランが武力を背景にした対応しか取れなかったようにとか
リーンホース特攻も老人たちが若い世代に託している場面ではあるものの表面だけ受け取れば特攻賛美に見えてしまうこともあるし
なんなら戦争って表現を使ってるだけで根幹はNTなんて概念を扱いつつも人間的で俗っぽい部分なCCAみたいなものもあるし
ただ大枠としては反戦ってのは間違いじゃないと思うわ
話かみ合ってなくて草
レッテル張りに加えて的外れな返答ｗ
さすが左翼
やめてください大佐！ネトウヨごっこは社会において最も恥ずべき行為です！
これは物語通して一貫してるよな
ファルコのとこなんかまんま革命軍だし、プロットはないけどテーマはサザンクロスからぶれてない
ポストアポカリプスでブルース・リーが悪人をしばいて弱者を助ける話
「俺たちはザクで国家にとってただの消耗品です」とは絶対思ってない
自分は特別な存在だと思ってそう
あれは敗戦国でかつ冷戦下で戦争から遠ざけられた環境だったから根付き維持されてきたものだし
例えば戦勝国であるアメリカやソ連はそんなの主流ではないしね
時代が変わって世代も変われば他の国と変わらなくなってゆくのは避けられないよ
難しいのではなくそういった判断が出来ないだけでは。そもそも難しいと言ってるが関連書籍とかインタビューとか踏まえての語りなのかも不明確だし。正直この手のハッキリしないなあなあ的な中立語り食傷気味な上にただ単に内容としても中途半端で思わせぶりなだけで微妙。
日清日露の将軍たちが憤死するレベルのひっどい戦争してひっどい負け方したんだという自覚が日本人に足りないので多分まアレをた繰り返すで
実際はホワイトベースで子供達に不満を垂れ流す民間人にしかなれないよな
中立に見えるなら君は高畑勲や
戦勝国の主流とやらが何なのかが不明確なのもさることながら反戦=敗戦国だからという安易な関連付けなのもさることながら時代が変わって世代も変われば他の国と変わらなくなってゆくとは言うが反戦否定ありきでどう変わっていくか､そもそも他の国とやらがどうなのかも不明確で勿体振った描写ばかりの出来の悪い作品みたいな語りで微妙。
消耗品と受け入れて自分を現実を理解してる人間と思いたいんちゃう？
まあ難しいね
中立じゃなくてハッキリしないなあなあ的な中立語りね。「物事はどうとでも見れる」的な語りしたいのだろうが実際はただ単にあやふやでなだけで根本的には目の前の事柄､今回の場合は反戦を否定したいだけの微妙な語りでしかない。
製作者側の意図は明確に「どうです。戦争は狂ってるでしょ」なんだけどね
昔みたいに「オタクは社会不適合者」という風潮のままやったら
「世間がなんぼのもんじゃい」と胸を張ってオタクとして主張するには反骨心が必要なわけで
長いものに巻かれることしか能がないオタウヨは
隠れキリシタンみたいに誰にも知られないようにひっそりとオタクしてるんちゃうか
ヤン・ウェンリーは自分たち保守主義の象徴らしい
いやどう見てもお前らは憂国騎士団だろ
いや否定してないんやが
ただ反戦が一番大きなテーマちゃうよねってだけや
『西部戦線異状なし』鑑賞してマキシム機関銃や砲弾方で吹き飛ばされ、火炎放射器で焼き殺されるモブ兵士たちを見て同じ反応するか？
「焼き殺されるモブ兵士たちに同じ反応するか？」に訂正
二行目の「見て」はいらん
普通に捉えたら作者や供給元の思想と作品は切り分けて評価しましたというだけの話なんじゃねということで疑問には至らないわな
反戦主義者なら議論すら放棄すべきって飛躍しすぎでは
むしろ戦争を回避する為に全力で戦うのが反戦主義者としてあるべき姿だと思うけど
宮崎駿や富野だって相当ラジカルな人物でしょ
Xに公然と挙げられてるウクライナ戦争で爆死する兵士の動画（派手なBGMつき）に歓声を上げるような人たちはそこそこ存在する
そりゃあ当時オカルトブームだったから…😅
それ以外の理由もないわけで😅
右翼だって戦争嫌いで良いんだよ
平和を愛して良いんだよ
たとえばガンダムはヤマト西崎に対する強烈な対抗意識が下敷きとか、そも西崎大嫌いな富野とか、ヤマトを明確に否定するからこそヤマトが死を美化しながらも何度も作品として死者を生き返らせる商業主義の否定になったところとか文字通りヤマトを終わらせた歴史的意義とかね😅
あとは星山さんの貢献無くしてガンダムは語れないやろあの人は本当のインテリ
「ただ反戦が一番大きなテーマちゃうよねってだけや」みたく言葉の表現でどうにか否定っぽくしないで中立的な語りにしようとしてるだけだろ?今回の場合は序列付けでの否定で「そういった部分あるが本題は違う」みたいな物だがその序列自体あやふやな語りをするために用意した装置でしかないのもあってまあ語りとして微妙。
結局物語を描こうとするとヒーローを描かざるを得ないという作劇上の都合があるしな。
子ども向けロボアニメならなおさら
日本人やったら「ザパシフィック」で焼き殺されるモブ日本兵見て笑える？
何が言いたいのか分からんが
何故ハゲやジジイを持ち出した？
それって、お前の美醜への好き嫌いの言い訳に、オタクを後付けしてませんか
ジオンをドイツに見立てて描くのは美化という意味でやっぱ危険😅
それにハサウェイ自体は富野にとって消したい過去じゃねーの？だってあのテロ感覚は昔の学生運動がベースで今の時代とはまるで異なるからなあ😅実際にはもっと悲惨だしそれこそコソボ紛争を下敷きにしたvガンダムの方が時代に近いわけよ
町山さんも書いたって言ってたしそんなもんやろ😅
制作者たち(サンライズ)がそんな複雑なこと考えてるはずがない😅
もう多くがこの世を去っていってしまったけどこの人たちが精一杯、一生懸命生きた証なんやで…
リバイバル連載：サンライズ創業30周年企画「アトムの遺伝子 ガンダムの夢」https://www.sunrise-world.net/feature/feature_yatate/contents/D03/
アナザーも大半は反戦だよね
派生作品は完全にエンタメだけど
ワイもガンプラやる方やし
まあ戦車とか戦艦などもプラモとかゲームもあるからガンダムだけに限った話じゃないけど…
反戦は当然として
人の作品を右だの左だのを叩く道具にしてる奴らが気持ち悪い
このサイトでよく報道で死体を写さないって言う人いるけどなんで？
死体をみたいの？葬儀場でご遺体を見るのが好きって趣向の人がいるって聞いた事あるけどその類い？
悲惨さを伝えるだけなら破壊された街並みで十分伝わるし
のらくろは「犬（日本）が豚（中国）を倒す」という日中戦争を賛美した漫画になってるのは有名。
「漫画なんてけしからん」と軍部に睨まれたからだった気がするが。
ガンダム見て「戦争は絶対嫌だ」って思う人と「モビルスーツに乗って戦ってみたい」って思う人を比べたら後者の方が多いのはまず間違いはないやろうからなぁ
「反戦」って言葉に意味を持たせ過ぎてる気はする
勧善懲悪ものは昔から娯楽の王様やし相手が悪ければ悪いほど残酷な最後に拍手喝采が起きるのは人間の業みたいなもんやろ
はっきりいってひねくれすぎ
そう言う意見があったと知ると温泉むすめに苦情がきたのも仕方なしと思う
「夜這いを期待しているキャラがいるから実際の温泉施設で夜這いしても問題なし」とかマジで言いそうだもんな
オタクによる反戦デモ企画に対して、ネトウヨオタクが「アニメを政治利用するな」「作者の意に沿わないアニメの使い方をするな」と反発してるみたいだから、その一環なんかね。
ガンダムはザビ家を相当間抜けに描いて全体主義を批判してるし、アムロみたいなポッと出に思惑打ち壊されるんだから、戦争も肯定してはいないとは思う。ただ戦場には心たぎる物語があるみたいな側面や、冴えない自分がいきなりヒーローになれるのが戦争みたいな側面があるのは間違いない
横のアメリカや中露に直接言いに行けばイイのに。
それは……アニメーターオタクなのでは……？
図書館に愛蔵版的なやつ全巻置いてたから小学生の頃に読んだけど、こども心にもヤバさが伝わったわ
途中から急に反戦風味が出てくるのにも正直引いた
戦争はするべきではないけど正義の戦争はするべきだってメッセージであるともいえるからなぁ
ガンダムは反戦作品とか言うてるけど日本の地上波で放映された作品で明らかに戦争を讃美する作品があるんかいなとは思うな
それこそ戦争を舞台にする作品なら民間の被害なんかはリアリティ出すためとか主人公が戦う動機としての小道具として使わん理由がないんよな
ガンダムだけが例外的に反戦とされる理由って一番知名度が高くて古いから権威付けに使われてるだけにしか見えんけどな
いいんじゃない？男は兵器とか武器が好きな生き物だし
子供の頃枝や傘で誰しもがチャンバラした事あるだろうしロマン兵器とか厨二的なところは誰でもあると思う
それで戦争したいとか誰かを傷つけたいと思わなければ全然いいと思う
話かみ合ってなくて草
MS乗ってかっこいいとか一切思わなかった
別にお前らはザクかボールだと言うつもりは無くて、あんなビームやミサイルに体を晒すなんてそもそも論外、アムロだってめちゃギリギリでちょっとお腹痛かったらやられそう
そういう意味ではやっぱり、不殺が前面に出てるガンダムは違うと思った
SEEDとかUCはやっぱり好きにはなれない
ウヨちゃんいつも話が飛躍しちゃうよな
今日も米大使館前で反戦デモがあるらしいよ？
拗らせたネトウヨが50代に多いのにはちゃんと理由がある
あの世代の成人でオタクは社会的にも日陰者でコミュニケーションを取れる相手もいない
その歪んだ恨みが自分の好きな作品を作者の考えを無視して偏愛するようになる
虐げられた人間は歪みやすいから自然と暴力的になる
猟奇的な殺人犯でアニメ好き何故か結構いると思わないか？
宮崎勤、酒鬼薔薇、秋葉の加藤、京アニの青葉
ブチャの虐殺とか知ったら戦わなくても同じ目に遭うとしか思わんからしゃーなしに戦う人もおるやろけどな
そもそもガンダムを見て反戦作品とか言う人の定義が統一されてないと思うけど自分達から見て不当な暴力と戦ってそれから逃れるのは戦争讃美作品なんか？
侵略戦争と防衛戦争を違うものとして捉えるなら反戦作品の定義も中身も全く逆になりそうやけどなぁ
兵器がぶっ壊すのは好きだと思う
剣術の天才でもない限り、棒で叩かれる痛みを知ることになるからね
普通の学生やった俺は、中学の時にバットで頭割られて入院した
まあ、病院抜け出してお礼参りに行ったけれども
想像力を育てる上で痛みは必要なのかもね
元々109.自体があやふやで面倒な書き方してる上に中途半端な内容だが何がひねくれてるんだ?大元が大分煙に巻くような書き方だから素直な読み方なんてないぞ?
ロシア大使館の前では行われない選択的な反戦デモやね
もちろん中露相手にそんなことしたら日本国内でも物理的になんかされそうやからやりたくないのは理解できるけどな
正義の味方を気取りたいなら殴り返して来ない安全な相手に限るよね
世の中の開戦名目って大抵は自衛のためとか居留民の保護のためとかだからな
なんで米大使館前で反戦デモをやるのかすらもわからないらしいw
Seedは無印は重厚で反戦メッセージも強くて個人的には好きだな
キラとアスランの死闘が終わった後のカガリのセリフで殺されたから殺して、殺したから殺されてそれで最後は本当に平和になるのか、
ってセリフは名シーンだと思う
痛みを知った上で相手に痛みを返しに行った訳やな
想像力だけで痛みを与えない人の方がマシでは？
ウクライナ侵攻した時ロシア大使館でデモがあったとは知らんかったわ
中学生に何を期待してんねん
ここまで無教養で低知能な鑑賞者は歴史上稀であろう
単なる反米思想団体やね
反戦思想なら、ロシア大使館の前でもやるし現在進行形で自国民弾圧して権利を奪う中国にもやる
でも後者はやらないので、反戦団体ではないのだ
イランもベネズエラもそうだけど、自国民弾圧やってる国はスルーする不思議な平和団体が多いんだよね
とにかくアメリカと日本だけに異常な憎しみを燃やして争いを生む団体しかいない
日本はアニメ大国なんだからアニメが原因ならもっと犯罪が起きてなきゃおかしくないか？
ただ凶悪犯がアニメを見てたからって理由でアニメと紐付けるのはどうかと思う
本質は幼少期の家庭環境の方がでかいと思う
凶悪犯の幼少期をみるとかなり悲惨なエピソードが出る事が多い。だからと言って犯罪をしていい理由にはならないが
自分の大事な人を殺されたから殺したいと思った人に対して最後に平和になること説いて納得するとも思えんけどな
どこかで戦闘を止めろってのは被害に遭った人間に諦めろって言うのと変わらん訳で、それこそウクライナやイランに全面降伏すれば平和はすぐにでもやって来るって言うてるのと変わらんのでは？
内政の問題と主権侵害の侵略戦争は別もんやろ
日本国内の人権侵害事案を理由に外国が侵略戦争をしていい道理なんてないしたまったものではない
宮崎がアニメ好きってのはテレビ局が作り出した演出って話もあるけどな
猟奇的とか言い出したら学生運動にのめり込んだアホが妊婦の腹を割いたとかあるしアホはどこにでもあるとしか言えんやろ
何も期待はしとらんけど中学生時にそれを経験してしなきゃ人の痛みがわからなかったって訳でもないやろに
単なる武勇伝披露になっとらん？
親息子孫でガンダム見てるって人は普通にいるぞソースは俺の親父
モビルスーツには乗ってみたいと思う人は沢山いると思う、これは記事のコメントにも書いてあったが宮崎駿がアニメの世界で戦闘機出してるのと同じようなもの
そしてガンダム見ているネトウヨも本当に乗ってみたい気持ちより戦争は嫌だという気持ちは勝ってるよ、この辺はきちんとネトウヨにも伝わっている
ただ問題はネトウヨは自分が戦争に参加するのは嫌だが他人が行かされても関係ないという自分だけ良ければいいという思考なこと
だからネトウヨは今起きてる戦地に行って参加するなんてことは決してない、そして日本が戦争になったときにはパヨを戦地に送れとか平気でいう
結局、ネトウヨはこういう話から悪がいるから戦争は起こるんだ(他責思考も伴い)、必要なんだとなり、こういう話から自分は参加しないになる
映画になるまではそんなに人気なかったらしいけどな
日本におけるロシア大使館でのデモ自体事例ボチボチあるっぽいけどどういった理由でないと判断したんだ?
ガキの喧嘩でも止める人間がおらんけりゃすぐに殺し合いまで行く
思考や後悔は喧嘩が終わった後に来るもんや
＞そして日本が戦争になったときにはパヨを戦地に送れとか平気でいう
パヨの大学教授がネトウヨを強制労働させろとか言うてるのもあったからその辺はD D論にしかならんよ
結局、相手を悪魔化して自分達とは違うと決めつけることが戦争に繋がるんやろ
Wとか明確に戦争否定だろ
反戦色ならあれこそガンダム界の頂点じゃねえか
？？？
もう「ガンダムは絶対に反戦作品ではない」という結論を設定してから理屈考えてるだろ
個人的にはああいう萌え絵的なアニメは生理的にムリ。
前に仕事で千葉都市モノレールで移動する時に、萌え絵が車両全体にラッピングされた列車が来たときは、一便やり過ごして次の普通の塗装の列車に乗ったくらいにはムリ（笑）。
反戦へのメッセージとしては十分伝わると思うが…
実際の戦争に置き換えてじゃ降伏するの？なんて言ってないし随分捻くれた捉え方だね
相手が武力を持ちだしたらそれ以上の武力＝ガンダムで叩き潰すよ！なので、
「完全平和」とか言いながらも実際は「自分の理想を武力で押し付ける」という話でもある
というかスタッフが対談で喋ってたけど、歌舞伎のような見映えを優先した絵作りをした作品だよ
＞実際は「自分の理想を武力で押し付ける」という話
少なくとも富野作品の主人公は「生き残るため」「誰かを守るため」にガンダムを用いることはあっても「叩き潰す」ためには使わないし、
それに、Gレコのフォトン・トルピードの顛末とか分かりやすいけど「少年が身勝手な大人の世界で生き残るために借りていた巨大ロボの力が、その本質は人をいとも簡単に殺せる力であって、その責任を人間が背負いきれるはずもないだろ」って部分がはっきりと描かれている部分を軽視してるのではないかい？
あんまり真面目にガンダム見たことない人なのかな
35と同程度には『好戦的で傲慢』やな
お前らはガンダムの主人公でもましてなろう系主人公でもないだろうに...
アンカミスったが、198のWの話だよ
だ、代理戦争……(震え声)
普通の事では？
今も電子誘導があるけどそれを防ぐジャミングがある
今度はそれを妨害する技術ができてもおかしくない
戦時中に作られたプロパガンダ以外で反戦でない作品ってなんかあるんか？
さすがに一昔前みたいに戦争は話し合って解決しようなんて言ってる奴はいなくなったな
まあ話し合いで解決できるならそれに越した事はないけど人間って生き物は愚かだから
戦争を起こす前に、戦争になる前に話し合えってことなんだよ
「オタクは陰謀論に強い」設定どこいった？
GATE
自衛隊が異世界で(地球における)国際法を無視して武力制圧して植民地化して異世界の資源を収奪する事を肯定的に描いている
さいきん中村哲の伝記漫画を読んだけど、中村哲と同じ事してるんやな
それがお花畑ってことなんだろうな
今の世界をみてると
フィクションと現実を混同するなっていうのはね？
現実には魔法が使えたり宇宙人が攻めてきたり平凡な少年が地球を救うヒーローになったりはしないっていうことだよ？
物語で描かれる愛とか勇気とか友情とか平和を願う心までフィクションだと思ってるおまえらは「フィクションと現実を区別できてないアホ」だよ？
最近のだとコードフェアリーもきららっぽく見えるけど反戦要素はある
なにが「お花畑」なんだ？
現実に戦争＝武力行使に走っているロシアイスラエルアメリカは避難されて、話し合いでの解決を求められているだろ？
君の周りには止める大人がおらんかったんやな
暴力の加害者だけどネグレクトの被害者でもあるんや
悲しいなあ
話し合った結果戦争ならしゃーないな
いままさに悲惨な戦争が起きてるのにいつまで昔の事言ってんだか
そんなに日本を叩きたいの？
いつから錯覚師匠が好きそうな
必殺技→必殺技返し→必殺技返し返しが延々続く不毛な展開を連想させて笑う
戦争に巻き込まれた民間人のほとんどは諦めとるんやで
人類史なんてそんなもんでしょ
核兵器開発と核の迎撃システムの開発の繰り返し
暇なんだねぇ
は前作と時間が空きすぎてたせいもあるから…
最もスタッフは全く暇じゃなかっただろうけど
十分伝わってないから必要だと言われているんだろ
悲惨さは伝わってもそれが自分に振りかかるものとは考えられていないのなら、戦争の怖さを伝える上では不十分な報道だと思うよ
実際の当事者の談話はもっと重たくて怖くて不条理だから
自分がやったことを大人のせいにするんはアホやろ
それで止まってくれるの？
止まらんから人間は愚かだと言ってる
のらくろの作者田河水泡は後に自分描いた漫画が戦意高揚に加担してしまったって反省してたし、戦後に描いた続編ではメイン敵だった山猿軍と和平して戦争止めるって展開なんだよな。
破壊された街並みと数字で伝わらないから言われてんだろ
その喩えで言うなら
必殺技→必殺技返し
までしかやってへんぞ
あのさぁ…その話は詳しくは知らんけどそのパヨの大学教授とやらは働いてるだろうに…
強制労働って仕事してないでネットで世の中を知っているような顔してネット軍師しているヤツを労働させろってことなんじゃないの？北朝鮮とかに送れって話か？戦争に反対している人間を戦争に賛成しているネトウヨが自分は戦地に行かないで戦地に送れと言ってるのは全然違うだろうに
こんな低レベルの話も知ったかぶりでDD論出すようなのが増えてるから正しいものが何かもわからなくなるんだなよ
それは「止まらなかった結果」にだけ目を向けて「止まった結果」には目を向けてない可能性はないか？
おい、オタクは陰謀論に強い設定どこいった？
ニュートロンジャマーが核封じや
あれこれ勇ましいこと言ってるガトーも実は髪下ろしてテンション低い時の方が本音って話もあるくらいだな…近年の漫画版もそんな感じだし
今のイスラエルやアメリカのようなのが例外で、大半はなんどか武力行使なしで外交を行っているのでは？
劣悪やからこそ綺麗ごとが必要なんやろ
環境がそこそこ綺麗やと、逆に露悪に向かうもんやで
少なくともアクセサリー扱いの軽い作品として「艦これ」とかあるがそもそも「戦争を讃美する作品があるか」という部類の問の答えを出すには様々な作品を見た上でなおかつその答えを出すのが難しい部類なのだが「艦これ」すら想定しているのか怪しい辺り結局の所「ガンダムは絶対に反戦作品ではない」という結論設定ありきな上に質問内容に比べてそこまで作品に関して見たり調べたりしてなさそうで本人の力不足が否めない。というより名前出すのが面倒なの含めればあるがそもそも質問内容の戦争賛美自体が詳細内部が不明確だが。
確かにそうやな
生存者バイアスってやつやな
オタクに優しいギャル()とか作ってキモオタ作者の思想代弁させてる連中が何言ってるのwww
ポリコレもいきすぎると毒リンゴを応援とか言われる
何事もほどほどよ
普通に左派から叩かれてたからだろ
お母さん？ララアが？うわっ！・・・・完
これで戦争語るとかやっぱりガンダムファンって臭いと思う
このオタクくん裏金議員とか立場利用して女性レイプしたお笑い芸人とか未成年女子の弱み握ってウ〇コ食わせたクソ漫画家全力で擁護してそう。正に犯罪者予備軍。
誰も一言も言っていないワードをポンポン言ってるニキの方がよっぽど犯罪者予備軍にみえる
日本人は死は穢れみたいな宗教感があるんだよ
それにもしワイが戦争で殺されたらその姿を映して欲しくないし撮影した奴を呪いたくなる
アニメやゲームのオタク文化は現実世界ではない別の世界という認識が薄まってるんだろうなと思う
社会不適合者という扱いの是非はともかくとして、受け入れられてなかった時期は結果として分別が出来ていたのだろう
君の頭をかち割ったクレイジーバットマンも似たような環境にいたはずや
スラム街みたいな場所で傷つけあった経験から学び環境のせいにせず自らの落ち度を認められる君は立派な大人やな
それって偏見だし差別では？
⚪︎⚪︎人は臭そう
これに置き換えてみなよ
なんj政治部員って臭そう
死んだら死後の世界なんかないから無だし死体なんかただの抜け殻の粗大ゴミみたいなもんだから気にする必要ないと思うけどね
いつまでも穢れとか呪いとか迷信を捨てきれないから日本は科学的な先進国になれないんだろうね
いやお前自身がソースやないか〜い👆💦💦💦
三代続く共通の趣味って素敵やな
横やが事情もなにも分からないのに勝手に決めつけて偉そうに語ってるの草
人を病院送りにしたマヌケと病院送りにされたマヌケは、余程人間として壊れてない限りは「やり過ぎや止めとけ」って言う側の人間になるもんや
初手コロニー落としからの、第一話で主人公の日常が奪われ、親や身の回りの人間に死傷者が出る
その後も嫌々出撃させられる
ギレンの露骨なプロパガンダ演説
序盤だけでこれだけ戦争の嫌な部分描いてるのに、反戦メッセージ読み取れないのは逆にすごいわ
かつては事件事故の被害者の遺体写真も結構報道されてたし、信仰が理由ではないやろな
大枠として反戦は間違いじゃないって言ってるやろ
反戦的な作品だけど反戦が主軸じゃないってだけで
特にZガンダムは酷かった
しかも登場人物全員基地外
よっぽど想像力がないんだね
破壊された街並みや黒焦げのランドセルで十分伝わるしご遺体を普通の感覚では見たいとは思わない
東日本大震災の津波のシーンではわざわざ編集で見えないようにしてたくらい見たくもないのよ
それより先進国云々の下りと紐づけるあたりキミは日本が嫌いでたまらないようだ
詳しい事情はよく知らないので印象になるけど、
初代のあとはZガンダムよりもう少し後あたりまでの長い間に
SDガンダムとかBB戦士、カードダスのようなコミカル寄りなやつとか
武者頑駄無、関連した騎士ガンダムみたい派生作で食いつないでた印象がある。
でも死体が報道されたら何だかんだ文句言いながらみんな怖いもの見たさで見るよ
そんなもんですよ
日本人も建前はいいから早く割り切らなきゃね
自分で認めてるじゃん
怖いものみたさって
そんなに見たけりゃネットでググりなよ
誰もが見る報道映像にそれ求めるなよ
俺は別に怖くないって
死体なんてただの抜け殻の粗大ゴミみたいなもんとしか思ってないから
粗大ゴミって…
故人の尊厳を尊重しない人間が偉そうに語るな
あくまで愛国が優先の右翼と似て非なるものなんやなって
銀河英雄伝説の憂国騎士団を指して左翼って言ってる連中よ
ちょっと話が抽象的になったり、揶揄の意味とか理解出来ない
どこをどう観たらガンダムは反戦じゃないということになるのか
すると思うで
自分を現実主義者として理解してる側にいながら実際にはそういう立場にはならない、戦争に巻き込まれることは日本に住んでる限りあり得ないであろうって思っとるだろうし
死は日常
そこから逃げるから日本人はいい歳した大人がロボットアニメ見て戦争語っちゃう間抜けっぷり、後進国っぷりなんですよ
あからさまに遺族や故人を侮辱するような報道は慎むべきですが、戦争の悲惨さを伝えるには十分必要ですよ。それでも故人の尊厳とやらが穢されたと判断した故人が怨霊にでもなるんですかね？海外は特に問題ないようですが？
でもワイらがモビルスーツに乗っても主人公サイドに一瞬で射殺されるモブでしかないで
なぜか観る人は主人公クラスになれるとか思っちゃっうけど
ガンダムがこういう風に様々な立場の人から語られるのだって、長年の｢ポリコレ｣の成果だよ
オタクって気持ち悪いアニメって気持ち悪いって声に対して色々な場所で反対の声を上げ続けた先人達がいたからこそ、現代でアニメ映画が普通に受容されるようになってるじゃんか
肌の色を均一化したりすることだけが多様性ではないよ、可視化されにくいだけで｢ポリコレ｣はずっと我々を助けてくれてたものだよ
MSに乗りたい？
贅沢だねぇ…、お前の乗機はオッゴだよ！
もうレスはええで
粗大ゴミなんて言ってる人間の言葉などまともに聞く気もないし
敵を人間ではなく宇宙人にしてる点は配慮だろ
あとは敵は人間だけど国ではなく秘密結社とかにするのも配慮だろ
ガンダムが先達かはともかく人間の国家の戦争という設定にしたのは当時のアニメとしては攻めてたかと
ドラゴンボールだってそうじゃん
作品が色々考えてるのは分かるんだ
でも俺もどちらかというと183寄りでね
現実の戦争の降伏云々には繋げていないというけど、正直書かれてる言葉からは繋がるように見えるのよ
「やられたから復讐に行く」っていうのは今回のイラン指導部とか一部の人だけで、実際の戦争では「戦うのを止めたらもっとやられるとしか思えないから戦いを続ける」わけで。
それを個人の感情の話に落とし込んでいるところに、「そこ？」て思えてズレを感じるんだよ
やっぱりどこか、他人事として偉そうに見ている部分を克服できていないんじゃないかって。自分次第とか、そういう問題じゃない。
操縦者の腕の差が出るほど操縦の自由性がある機体を三次元的に操作出来る人間がどれだけ居るかって話よな
だったら最初から無視すればいいのに・・・
粗大ゴミって思ってる奴だとは思わんだろ普通
攻殻機動隊の原作とかSACの作られた頃とはオタク・ネット右翼の立ち位置が変わって現在はかなりマス寄りだからこそ受け止め方も違うんやろな。
オタク趣味が少数派のカウンターカルチャーだった時代なら大衆迎合を良しとすることは自らの'キモい'趣味を手放して'大人になる'ことと同義やけど、日本社会そのものが巨大なファンダム化、極右化した今では権威や多数派に阿りながら過ごしても推し活は普通に続けられるし。そこでわざわざ逆らうような無粋なやつをみんなと一緒に嘲笑う快楽には抗えないんやね。
ボールかもしれなあ
あんな棺桶…😅
なして反戦が主軸だったりメインテーマだと困るの？
君へのレス一発目で俺は既にハッキリ宣言してるよ・・・
今更・・・とにかく今更・・・とにかく愕然
まあもういいや
ガンダム話で盛り上がろう
なんとなく利害一致してるから一緒に居るだけで本質的なとこは違う感じ
メインテーマはあくまで相互理解と隣人愛でしょ
生物の摂理としてとして強いものが生き残るというものがあるから、本能的なものとして闘争を望むというのはあるだろう
そこに支配されずに他人を理解し分かり合おうとするのが人間の持つ理性という才覚なのではないかな
そもそも機体に乗れるのなんて一部のエリートだけやろ
パワポケってゲームの戦争編で主人公の仲間が「自分達一般人なんてロボットにも乗れず使い捨ての歩兵にしかなれないよ」
って言っていたけどその通りだと思う
このまとめスレ記事が取り合ってるのは創作作品のテーマについての議論では？
それすら読解できずに煽るのは情けないとしか
それで止まってくれてるから日本はWW2以降戦争してないんやで
実際に宮崎の部屋から発掘されたビデオは普通のドラマとか映画とか野球中継の録画とかが多かったらしいな
ファーストの頃に合った地に足がついた人間味溢れるドラマがZ(もっと言うと若手と組んだダンバイン)以降は富野節で台無しになったもんなあ。ぶっちゃけパヤオみたいに一般受けせず駄目なオタクの神輿になったのも分かる。
ロボットアニメに物語の厚み出させるいいスパイス程度でしょ。
オハゲはその辺何やかんや売れるようにする商業作家としてお上手よ。
逆に映画パトレイバー2、イノセンスの押井守は思想の垂れ流しになって商業作品としてゴミ。
それはフィクションと割りきってるからでは？
「下Ｗ（翼）ガンダム」
ってスレか
下翼ガンダムたちは銀河に向かって飛んで帰ってくるなよ〜
桜井誠「俺はヤン・ウェンリーwww」
ガンダムが戦争の悲惨さや悲劇性を描いているのと、反戦を叫んでいるのは別だと言っているんだよね。 ガンダムがどれだけ悲惨な姿を、今迄よりリアルっぽく描いているかはよくわかっている。 じゃぁそれが反戦の思想を出しているのか？って話
勿論戦争は悲惨だしからの、だから無い方がいいよね、というニュアンスはあるだろう。 でもそれは大きな主題でも特別描きたかった事でもないのではないか？というかそういう面があるから反戦作品だというのはおかしくないか、と言いたい
コメに松本零士氏の名前も出ているが、その作品群の特徴を一言で言えば漢のロマンだと思う。 そこには戦う美学や兵器などへの憧れの様なものは確かに感じる。 でも同時に戦争の悲惨さもそれを超える程に書かれていて、戦場ロマンとか本当にいいバランスで出来ている
ではそれらの作品は戦争賛美かと言えば、そこは違うと思う。 これは不良ややくざや反社の漫画も逆の意味で同じで、作品では主役の不良は格好良く描かれているが、それは不良自体を称賛しているかと言えばやはり違うのではないか。 極論すればそれらは舞台装置であり、設定でしかない。 ガンダムで描かれるある程度リアルな戦争の姿も、つきつめれば同じだと思う
そして何度も言うが、あれは小中学生向けに放送された作品だ。 同時にプラモなどを売る為の作品でもある。 そんな作品で思想を色濃くだし、それを子供に押し付けるとしたらそっちの方が遥かに悪質だよ
反戦っていう言葉を軽くし過ぎというか、ガンダムで感じるでいいのかってことでもある。 ガンダムが反戦作品？ いや、ガンダムは素晴らしい娯楽作品で、心震わせ感情を揺さぶられる名作だというだけだ。 個人的にはそんな作品に反戦だのという政治色を付けて欲しくはない、まぁこれがあったから色々言いたかったのかも
https://news.yahoo.co.jp/articles/52fe18b50683f395d14265569bb1be3c5c0ee53f
https://www.tokyo-np.co.jp/article/49096
そんな荒事に関係ない人間も余程人間として壊れてない限り同じくらいの確率で「やり過ぎや止めとけ」って言う側の人間になると思うがな
人が死んでるところなんて見たいものではないのはそれはそうとしか言えません
但し、見たいものだけを見せるのは報道の役割ですか？
見たくないものを見ないで居続ければ、抵抗することもできないままに見たくないものが自らの周囲に侵食してきて、気づかぬままに見たくないものに取り込まれますよ
ロシアの女性兵士のナラティブ扱ったノーベル文学賞の要素入れるという知的な改変してたけど
最近の他のアニメの戦争ってペラッペラなの？
ガンダムって勧善懲悪ものだったっけ?
そう考えると戦いに勝利しても虚無しか残らなかったZガンダムってすげぇ作品だなと
大々的にデモするのは外国ならますアメリカやろ
中露に関してはほとんどしてないやん
>49程度で好戦的で高慢だと思うのはお前が頭悪いだけ
荒事やってる集団の中に止める人間が居るか居ないかは割と大きいと思うで
後からどうこう言われても手遅れやもん
作ってる側が明確に左であることを表明してそれを作品に落とし込んでるんだから
深く知りたいならそこも含めて語るのは当然だろ
更にそれを捻じ曲げてる奴が居たら叩かれて当然
極論すべての作品がそうだと言える
フィクションと割り切れてる人が多いとは思いたいけど、SNSどころか街中の広告にまで出てくると忌避感は覚えるよ
自分もオタク文化に迎合的な人間ではあるけど、それをパブリックな場でやるのは、フィクションと現実の区別ができていないのではと指摘されてしまうのは当たり前だと思う
あくまで世界観を共有した身内間で楽しむアングラな趣味であって、手広く発信する際には慎重に扱うべき分野であると考えている
と、いった考えをSNSのパワーがぶち壊したと思っているよ
これは流石にツッコミ待ちに見える
あのシーンって巨大企業と国家の不正を知ったがあまりにも無力で立ち上がれず迷惑行為をしてウジウジしながらも
ライ麦畑の一節を引用し「僕は耳と目を閉じ、口を噤んだ人間になろうと考えた」なんて言ってる人物に対して、
「世の中に不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。それも嫌なら･･････」と言い放ってるんよ
本編見たら後半で明確にこのセリフ否定されてる上に、文脈見ても実は迎合ではなくちゃんと立ち上がるように諭してる（もしくは出来ないなら黙れとも）
だからリアリスト（）が長いものに巻かれろ的に伝えてるのは何も見てないとも言える
そりゃいつまでも言われ続けるだろうよ。
太平洋戦争なんて自分から南仏進駐など他国を武力で脅かしておいて、石油を禁輸されたからこれは自衛戦争！ってウソついて侵略戦争始めたんだから。兵站を軽視して徴兵した人間を餓死病死させまくり、サイパン陥落して本土空襲が確定したのに降伏せず戦争継続して子供含めて空襲や原爆で何十万も死んだ。おまけに特攻なんて意味ない作戦で若者を無駄死にさせた挙げ句、自分も行くと命じた上官はトンズラ
その戦争で日本人が300万人、外国人が1000万人以上も死ななくて良い人が死んだんだから未来永劫語り継がれるのは当たり前
個人的な確執を、もっともらしい言葉で包んで大義があるように見せかけて民衆を扇動する。そして、関係ない人々に大量破壊兵器（逆シャアならアクシズ）をぶつける。
人間の良くないところと戦争への繋がり方を本当に上手く描いてるなと思った
そのうち左翼が呼吸すると二酸化炭素が増えるから左翼は呼吸するなとか言い出しそう
コロニーレーザーでコロニーを撃って民間人虐殺したりもしてるぞ。
どう見てもネトウヨはティターンズなのに、認知が歪みすぎて自分たちをエゥーゴだと勘違いしてるんだよなwww
【第21回】リバイバル連載：サンライズ創業30周年企画「アトムの遺伝子 ガンダムの夢」ゲストは、加瀬充子・杉島邦久・高松信司・赤根和樹・渡辺信一郎さんhttps://www.sunrise-world.net/feature/feature.php?id=9135
ガンダムバブルの時代はみんなこんな札束貰ったって本当なんですか？赤根「自分ら、全くそれ知らないじゃないですか」
渡辺「そんな景気のいい話は何処吹く風って･･。金がない、金がないとか言われてて（笑）、ボーナスは出ない。餅代しかもらえない（笑）」赤根「そんなの１回もない。“進行じゃあ飢え死ぬな”って思ってたもんな」高松「あの時ね、初任給が毎年下がっていった（笑）」赤根「やっぱりなあ」高松「進行同士で初任給の話をしてて、えっ、今年の新人５千円安いなって（笑）」赤根「それも、３ヶ月は研修期間っていって１万円カットされた（笑）。で、３ヶ月経ったら上がるかなって思ったら上がらないんだよね。おかしいなと思って本社に電話したら、『えっ、そんなこと言った？』って（笑）」高松「（笑）詐欺のような･･」加瀬「可哀想に」
大日本帝国では敵を鬼畜としとったし欧米も日本人を人と見なしてたかわからんけどな
ザビ家は悪として描写されてたけどな
ブライト上官に逆らったり、戦艦ホワイトベースから脱走するアムロが戦闘マシーンに見えるのか……
見栄えとメッセージ性の両立が不可能だと思ってる？
富野ガンダムに限っても
科学技術の進歩と他人を害する兵器の見た目のカッコよさ、それに溺れる兵士と戦場の悲惨さ、その人間のおぞましさを露見させるニュータイプ概念
っていうワンセットで反戦と読解して当然と思ってたんやが、俺だけなんかね？
戦場で敵を人間と認識し直す描写は古今東西、色々な媒体の戦争もので繰り返し見てきた印象があるわ
本当にお前は反戦が当然だと思っているか？右だの左だのではなく、基本ネトウヨの思考は相手が悪いから戦争が起きてしまうというものだから叩かれてるんだよ
反戦なんてプーチンやネタニヤフでも当然のようにいうんだよ、そしてネトウヨが彼らと同じ思考なのはダダ漏れだから叩かれる
既に愛国なんて言葉も口だけなのがバレバレになるような高市の擁護もしちゃってるし
好戦的ガノタはこれをまず自覚しろと思うわ
富野の発言から考えれば全く反戦を含んでいないと考えるのは難しいし、商業である事とも両立するよ
まあ、時代が変わって、あれ見て2001年のオマージュ云々いうのは岡田斗司夫の解説講義でも観ないと分からんが、反戦SF風味のスぺオペロボットアニメでええんじゃね。
ガンダムみて戦争やめようとか戦争は愚かだとかてな直截的な感想持たないだろ。反戦を前に出すのは、うーん...って感じ(´・ω・`)
戦争賛成してるネトウヨが戦争行け→当たり前
戦争反対してるパヨクが戦争行け→意味不明
これぐらいの違いも分からんでDD論展開するのがお前みたいなバカネトウヨなんだよな
ガルマ、ドズル……
宇宙移民者を成敗するため
ファーストガンダムは例えるならアメリカの独立戦争みたいな感じかな
アメリカが独立戦争仕掛けてきたけどそれをイギリス側の視点でみてる、みたいな感じ
>岡田斗司夫の解説講義でも観ないと
はいっ情弱確定！
ゴールポスト動かすのも大変でしょうお疲れさま
ならば、今すぐ文脈を理解しないお前共一人に叡智をさずけてみせろ！
（無謀な）主戦派が壊滅しないと、延々被害が拡大するのに戦争やめられず、一般国民が迷惑するのは太平洋戦争の後半から末期まで経験済みだろ。やはり戦争に関しては勇ましいこと言いたがる主戦派がまず銃をとって前線に行くべきだと思うぞ。
まあそんで戦争に勝ってしまうと、相当に性質の悪い主戦派中心のとんでもない社会になるのも目に見えてるんで、それはそれで困ったもんなんだが。どうしたもんか。
でも80年間戦争していない今の日本ではそうじゃ無いんや
Xは話が初代ガンダムのメタファーだけど、明確に愚かな歴史を繰り返すなという話も中心にしてたしね。地味だけど良い作品だ
非富野90年平成ガンダム勢は、Gガンダムもあれで中身は反戦要素あるし、最近配信してた東方不敗の姉弟子の外伝小説は今川の傾向なのかよりそこが強くなってたが
Wは反戦をやってるのだがトレーズみたいな戦いは美しいという美意識を作品全体で若干高揚してそうな感あるし、そもそも話がカオス過ぎる
エンドレスワルツはちゃんと反戦を中心に据えてた
いや、基本知識として知っといた方がええで。アレのガンダム講義おもろいわ。
特に制作時期にクリエイターに大流行してた2001年の影響とか結びつけて考える視点などは再放送以降で見てたワイ（ら）とか、まず気が付かんし(´・ω・`)
つか情弱認定とか、オールドメディアガ―さんみたいｗ
最大限良く見積もっても憂国騎士団の団長辺りだろ
平和主義者がラオウに叩き潰されてた気がするけど
あれを弱者救済とか言うのは流石に認知が歪んでない？
アーティストは左翼的な思想になりやすいなんてウヨは言うが考えてみれば当たり前なんだよね
戦争になれば真っ先に仕事を失うし歌ったり表現する事すらできなくなるんだから
どっちかというとモヒカンがネトウヨ
頭空っぽだから
その結果お互いが大義を失って無意味な殺戮を繰り返してく戦争の不毛さを表現してるし十分反戦ものではないか
ロシアの言う防衛とウクライナの言う防衛に違いはないと思ってるんかな？
軍備を整えたいってのは中露が戦争を仕掛けて来ることを前提に戦争に巻き込まれると思う人が多いからそれが支持されてるんやと思うよ
昔、暴力を振るってたことと集団の中に止める人間がいるかどうかと何の関係があると？
暴力を振るった者にしか暴力は止められないとか言いたいんかな？
日本人の低知能
173から何が変わったと？
やり返さないアメリカを選んでデモしてることに変わらんやろ
ガキの喧嘩の話してんのや
喧嘩の現場に居らん、止めようとするかも知れないやつの話してもしゃーない
じゃあ仕掛けられるので核軍備を整えたいというイランの要望にも同情してやらんといかんくなるな
どこどこが仕掛けてくるから防衛するという悪用例がロシアイスラエル米になってて困ったもんだよ
実際にある戦争に置き換えられない時点でメッセージとしては空論にしかならんよ
「身内を殺された」に対して「平和」はどこまで説得力を持つんやろね
少なくとも自身や身内の安全を信じられる状況が来ない限り平和なんて無意味やろ
連邦の悪質さが画面に出てないのは、あの年代だと政府や軍は腐敗してて当たり前だったから、そこを描かなかったのは後から思うと失敗だったと言ってたな
そのロジックやと、あらゆるフィクションは無価値で終わる話や
ガンダムやからどうこうって問題やなかったな
君の言説も等しく机上の空論で、無価値や
そこら辺になるとオタクらの良識云々以上に広告宣伝費のマネーパワーのが大きいからなぁ
今も昔もそういったこと(一昔前で言えばラブライブの缶バッチをじゃらじゃら付けて甲冑みたいになってるやつとか)を全面に出してる連中は白い目で見られとるよ
昔ほど世間の忌避感はなくなっとるけど
やりたいなら自分で作品作って自分の言葉で伝えろ
それができないアニメアイコンネトウヨとトランプは自省しろカス
>>183みたいなのとか
元々「ロシア大使館の前では行われない選択的な反戦デモやね」と言ってるから大分話変わってるが。この時点でロシア大使館前でデモしてる事例あると発言の土台大分あやふやになるけど。
だから始めてはいけない、始めた側を非難するってなれば反戦やん
富野由悠季が言ってることそのままや
戦争大好きで9条もバカにするのにいざじゃあいけばっていうといやがって何故か左翼に行かせようとするネトウヨさん
心の中では行きたくないってわかってるんだから素直にその声に従えばいいのに
残念だが、その描写はあんなもんあっちゃいけないって主人公に言わせるまでがセットなんだ
なぜかオタウヨは核は持ってて嬉しいコレクションじゃないとかいう叩かれるために用意されたキチガイ発言に対して正論だと嬉ションして引用しているが
左翼は表現の自由を認める側ではないやろ
ソ連にしても社会党や共産党あたりも自由とは相性悪いよ
実際、現状で言えば自民党より左派と呼ばれた政党の方が表現への圧力かけてる側やし
そういや、安室君ちは地球に住めるエリートさんって紫電改（だっけ？）が言ってたっけか。。。
336へのレスは単純に「機動戦士だから」とか、「ビームライフルやビームサーベル、バズーカやハンマー（モーニングスター？）で」とかでええんちゃう(´・ω・`)？
ロボットだから、マシンだから...つと別アニメだな(´・ω・`)
その思想に染まったって何なん？
商業主義の思想とかは思想にカウントされんのか？
というかファーストガンダムでも本来の宇宙空間という拡大環境での意思疎通の進化がニュータイプの原義だが
シリーズ作中でもどんどん桁外れのMS戦闘能力＝ニュータイプという間違った解釈がされていくって流れだしね
Zガンダムでライラ・ミラ・ライラのくだりなんかはニュータイプの真の意味を理解しながら他人に誤解させたまま散るっていう最期の話だし
物語がどういう思想に貫かれて作られてるか、若しくは表現としてどういう意味を持つかとか考えることがなくて、フンワリした好悪、自分を気持ち良くさせてくれたか否か位しか計りがないんやろ
だから表現のメッセージ性みたいな至極当然な話についていくこともできなくて「無い！」ってことにしたがるんでしょ。無いわけないし、それを見出せないならオタクってなんなんだよとなる
なにをそこまで突っかかってきてんのか知らんが…
物語として反戦のメッセージや悲惨さが伝えれば十分だろ
それとも実際の戦争の解決策を書いてないとダメって考えの人？
じゃ進撃の巨人みたいに敵を全て踏み潰す頭エレンじゃないと納得しないか？
自由を認める側だけど？冷戦時代の共産圏と自由主義陣営における左派の行動を同一に考えるのが無理あるぞ。
米などはヒッピーやらが反戦平和主張しつつロックやったりドラッグやったりと奔放なこともやっとる一方で、共産圏は自由主義陣営の商業主義的な大衆娯楽・芸術、芸能を退廃的と批判的にみてたりしただろ。
そんで共産圏にも、もちろんアートはあった、悪く言えば権威主義的だがそういうモンとして人類文化の極みみたいなもんではある。
面白いの中身が残念なんじゃないか？
反戦的メッセージをどう表現したか？って考えたって面白いんだけど、そういう面白さを持ててないんやろ
384の続きだけど、表現規制などの撤廃は左派の方が主張してきたが、近年は行き過ぎたので弊害のが大きいんでないか、というのが左派規制派の基本的なスタンスだろ。
そんでルールを設けて規制しましょうてな方向転換やろ。ひと昔はお堅い保守派に対して、人間賛歌やら人間性の解放みたいな観点で、表現規制撤廃の姿勢だったんちゃうか？
まあそういうのは振り子運動みたいなとこあるからなあ。
こういう偏狭な価値観ってヤバいと思うわ
表現への圧力って具体的に何なん？
殺人行為だって表現といえなくはないが、殺人表現の自由が認められれば、表現の自由は制限されるから、殺人表現の自由は規制されるみたいな
こういう発想とかもちゃんと持ててる？
コンテンツを活用するというのはあくまでも歴史を学ぶ糸口としてのスタート地点で、アニメの個々の描写やセリフは何を元にしたんだろうと考えながら自分の目で歴史に向き合ってほしいという期待は過分に含まれていたと思う
富野の最大の誤算はガノタ筆頭にアニメオタクがアニメを歴史そのものと勘違いして、歴史にはある前後の因果関係を全く読み解かずに、フィクションとして分かりやすく二元論になるようオミットされたアニメの解釈を現実のリアルだと勘違いして当てはめてしまうよく分からん連中を生み出してしまったこと
はじまってからだって非難し続ければいいし、そうすべきやろ。物事が線として継続していくという発想ないんか？
いや作品として、何をどう描いてるかてな解説やで。割と細かいとこでいろいろやっとるいうんがわかるわ。演出の解説・説明とかもしとる。よーわからんかった演出もそういう意図なんかいな、みたいな気づきというか学びがある。少なくともワイはそう思ったわ。
別に宣伝してるわけじゃないから、岡田のつべに肯定的なレスばかりもしたくないけど、見当違いな否定されると反論せざるを得ないのでしんどいな。
結局の所反戦否定ありきで「相互理解と隣人愛」持ち出してるだけの装置でしかないから語りの微妙さが際立ってるだけだし元々の大枠云々がくだらない誤魔化しでしかないが。
長い割には結局の反戦否定ありきのありきたりな語り。政治色を付けて欲しくないなんて言ってるがとうの自分は反戦を否定という政治色付けてるから微妙。
コナンの映画版とかなんなんだよ公安に自衛隊に日本がヤバいってなんやねん
どっちかみたいな話じゃなくて、なぜどっちも受け取れないんだってことやろ
アニメガーオタクガーっていう奴絶対これに反論しないよな
オタク "この女キャラシコい！エロい！ 戦闘シーン最高！"
これだからねww
所詮見る側がこれならありがたいお題目も理解できないよ
なるほどな
断片的にいくつかのシリーズ見たからようわからんかったがとりあえずそんな感じなのね
市民を巻き込むテロを容認しないのも、腐敗した連邦政府に憤るのも、やっぱりハサウェイに生きていて欲しいと願うのも、全て並列して存在して良い感情だと思うがね…
良い意味で矛盾を許容出来る寛容な精神性すら乏しくなってるようで、何とも言えん気分になってしまった
アンチオタクはカルチャーと呼べる物じゃないよ
単なる時代遅れの老害
現実に表現規制進めてるのは自民党だが
戦争を知っている世代が政治の中枢にいるうちは心配ない。平和について議論する必要もない。だが戦争を知らない世代が政治の中枢になった時はとても危ない
ってどこぞの政治家が警告した通りになってしまったな
それはアニメーター雑学オタクやんけ
設定オタクと変わらない雑学自慢
物語を読み解けよ
田中角栄だな。毀誉褒貶激しい...というか肯定的な人と否定的ないるし面白い人物ではある。対米追従路線から外れて中国と電撃的に国交回復したり。そんで米からにらまれたからアレてな陰謀論はまことしやかにささやかれ続けとるな、
戦争を知ってる盛大がいる内にこそ平和について議論し、後世に続くものに道と範を示すべきだった、とワイは思う。...ので、傑物であるこの人からしてこうだから、この時代、この世代の人の考え方の限界なのかもしれん。
×戦争を知ってる盛大がいる
〇戦争を知ってる世代がいる
それが事実であったとしても、一般的なもののなかに異物があったから取り上げられたってなるだけやろ
そもそも何に反論して欲しいんだよ
この価値観マジで異常だよ
人間は、見たこと、経験したことから影響を受けるという、普遍的な経験則を否定してるんだから
あり得ないほど非現実的な世界に生きてる
憂国騎士団の団長ならまだしも、あのおネェ豚がなんでヤン・ウェンリーを自認できるか不思議🤣
パブリックな場での振る舞いや、そこにある表現の是非の話なんだから、それを消費するオタクの良識の問題でしかないやろ
「戦争を知ってる世代がいる内にこそ平和について議論し、後世に続くものに道と範を示すべき」は、左派がずっと言い続けてきたことで、いよいよもって現実的にヤバくなったて事だわ。そんで保守はいまだにその危機感と自覚に欠けると。
>>402
長らく反戦左派が警鐘を鳴らし続け、保守や右派には相変わらず自覚が伴わないとこがヤバいな。
そんなことが議論になってるのが意味わからん
老害って言うけどオタクもそんなに若くないんじゃ...
2001年の影響がどうのみたいな話に自分でフォーカスしておいてそれはないやろ
雑学メインだよって自分で言っとるやん
だから否定してないのになぁ
反戦より相互理解の方が本筋であるのは富野や安彦のインタビューからも明らかだろ
逆に聞くけど例えばカマリアなんかはどう思う？
？君のスタンスとレスの趣旨が分からん。
まあ、ガンダム見て「戦争かっけぇ！ウヒャー!!」とかいう軍国少年になる可能性もあるからw
まあ、はだしのゲン読んで「アメリカに核を打ち込め」と書いた小学生がいたらしいぐらいだから作者の意図を遥かに超えてトンデモ解釈するのは別におかしくないw
TV版Wもゼクスやドロシーの行動理念は「俺等が過激なことしてめっちゃ被害が出れば皆戦争は愚かな事だって理解するだろ」だからちゃんと戦争批判の要素はある。それはそれとして敵軍人美化し過ぎじゃね？ってのはそう。
5chとかでガンダムスレ見てて思うのはガノタくん信じられんほど読解力ない奴多いのよな
近代コンテンツ嫌いで多角的＆若者の考え吸収しにくい、女性が少なくて感受性方向の意見入りにくい、ガンダム以外の趣味無くて視野が極端に狭まってるとかが主な原因かなと
結局「アニメや特撮は崇高なメッセージがあるの！だから何時まで経っても卒業出来ないボクちんを悪く言うのはヤーヤーなの！」でしか無いからな。人の趣味は尊重しようね、っていう連中が大嫌いな「多様性」に守られた途端このザマ。
2つ間違えてる
1つ目はオタクは既に老若男女全てを巻き込んでるからこそ「メインカルチャー」って呼べる
若くないオタクも若いオタクも居るしどんな性別のオタクが居てもおかしくない
2つ目はアンチオタクは時代が変わった事を理解できず古い考えにしがみついてるだけ
若くても年取ってても考えが古臭ければ「老害」だよ
大枠云々が否定と取られないようにするための誤魔化しだけど結局の所「この作品はAを踏み台にBをメインテーマに書いています」みたいな醜悪な語りをそれっぽく整えてるだけなのに加えて話を変える装置として相互理解とかそれっぽい言葉を416.が持ち出してるだけだからまあ微妙。因みにこっちから見た416.の相互理解という言葉と他者の使う相互理解は別扱いよ。現状416.の使う相互理解にしろメインテーマと掲げてる言葉自体､反戦から変える事が出来れば何でもいい故に言葉の中身あやふやだし。
つまり老害のオタクもいるからオタクは老害も正しいのでは?
ついでに言うなら富野由悠季が完全新規のキングゲイナーを作ったのは60を超えてかららしい
その年令だとしても新しい作品を作るセンスとバイタリティーが有るなら「老害」とは呼べないだろ
陽キャ老害説
「全てを巻き込んでる」、むやみに話を広げるな
普通の日本人みたいな自分のバックに多数派がいるんだぞと見せかけるメンタリティ
本気で書いてるなら馬鹿すぎるしネタで書いてるならつまんないし
どうしたらいいの?
よくわからんけどアンチオタクを全員老害扱いして偉そうにしてるお前も老害なのでは?
悪いけど>423を引っ込めるつもりは全くない
普通に興味が無い人は居るだろうけどアンチやってる奴は単なる老害だよ
富野「侵略されたら反撃する」
ワイら「侵略されたら反撃する」
同じ事を言ってるけど富野はそれを反戦だと思ってるけど今のワイらはそれを反戦だと思ってない、今の反戦って侵略を無抵抗で受け入れるという意味だからそら食い違う。
まあ、まず作品（のすばらしさ）があって、それを様々な角度から解釈・理解して楽しめるてな、作品を中心（主）にした積極的な知的アプローチがあって、その為には作品に関連する広範な雑学知識を苦もなく持ってるような連中が昔のオタクだわな。いうてみれば百科全書派の啓蒙型知識人とでもいうべきか（言い過ぎかｗ）
今のオタクさんは、「自分ありき」で、快適かつ情緒的に満たしてくれるものが「良い作品」で、同じような仲間と情緒的につながる事の出来る「媒介物」であり、「コミュニケーションツール」になってるような感はあるわな。ここにおいて、作品は自己との関係で周辺（従）になっとるかも。
じゃあオタクアンチアンチしてるお前も老害か?
言うてブライト本人も士官学校卒業したペーペーだし…
アレでもまだ19よ
ちゃんと日本語の文章で説明してくれないかな
全く意味が分からない
アンチやってる奴は単なる老害なんやろ?
ならアンチオタクのアンチやってるお前も老害やん
コロニー落としで一瞬で蒸発するモブなんだよ
Wからは戦争、平和、革命の三拍子、その中で戦う人間の精神性と尊厳と人が血を流す意義を問うた作品やった
完全平和主義を唱えたサンクキングダムがどうなったか、完全平和主義が浸透するまで必要としたものは何か、地球圏からMSは無くなったと言い切ったのに外伝で密造されるMSに続編で出るMS（マーズスーツ）……
人は武器を手放すことは永久に出来ない
あのさあ、それ言っちゃうとバトルが発生する全ての創作物は正義の戦争はするべきというメッセージがあるとなっちゃうよ？
かといって、明確な反戦メッセージを入れると作者の思想が入り過ぎだ、押し付けがましいとか言って叩くじゃん、ネトウヨは特に。それと子供にも見てもらえないし
結局、子供に対してはそういう勧善懲悪と捉えてもらいながら、大人が見ると本気は違う側面があるとわかってもらえる作品をうまく作るしかないんだよ、そこで大人になっても子供の感性のまま捉えてしまうのは申し訳ないが世の中知らないとしかいいようがない
ネトウヨも子供の頃に自分が死亡する側とは全く考えてなくても大人になれば死ぬ可能性を考えている、だから戦場に行く考えは一切ない
同じように世の中と当てはめれば正義の戦争はするべきなんてメッセージなんて勧善懲悪ストーリーでも捉えるようなものってそんなに多くないと思うけどね
あのセリフ富野監督はアムロは理想論ばっかりで方法論を示せとないどっちもどっちみたいにインタビューで答えてたんだけど左翼、革命批判みたいなとらえられかたばっかりだな
たしかに知ったこっちゃないとこはある
小島秀夫は反戦と名言
「多様性」を蛇笏の如く嫌う人間ほど自分が「多様性」に守られていることに気づかない。
主催者が過去にヘイト散々やらかしてる界隈だから何も言えんわ
中国の反日映画ってどこで見るんや…
オタクに執着心あるようだが過去になんかあったんか？
左右両方だよ
カネになるから自民党は表現規制を中止した
いや、逆や
我々オタクをバカにする者は老害であるとかいう人間がおったら、おちょくりたくなるやろ
というか「反戦アニメ」として評価されるべきだと思ってんの？
どの辺で反応してんのか知らんけど。反戦（平和）が主なテーマってわけでもないから、そこにこだわってもあんまり意味ないんじゃね。
基本的には今を生きてる人間に過去の事って直接関わりはしないけど、でも国籍なり宗教なり民族なり、何らかの帰属性を持てば、その集団の過去の人間が犯した罪業と完全完璧に無関係では居れんのよ
歴史を正しく認識して、過去の罪業と向き合い、現在から未来へ向けての戒めとする姿勢が大事だし、それが出来ない愚か者は過去の咎人と同類と見做されかねない
そういうのってガンダムでも散々描かれてるワケで
ひっこめろとは言ってない、お前は多数の力を借りないと会話できない卑怯者だって話
補足
「俺は俺や。文句あるか」でええのに、「オタクである我々を貶めるやつらは老害」とか、どれだけオタクに捉われてるのかと
そう過剰反応するのは老害の自覚があるからとしか見えんのやで
ここが上手いところで、「戦争自体は小規模化しているが、密度が上がっているので、一人あたりの持つ兵器の力が強くなった」の解釈、一年戦争規模を毎回やって、兵器がどんどん進化していたら、戦争規模が地球圏で収まらなくなる。Zの雑魚キャラのジムⅡで、すでにガンダムと同性能。
もし、最初の続編である「Zガンダム」で、この「登場兵器の強力化と戦争の小規模化」の矛盾を並行させていなかったら、多分今頃、ガンダムって、「全宇宙規模での星間戦争」とか、そんな感じになっていたんじゃないか。銀英伝みたいな。一話で数万人が死ぬ、「合戦」モノになっていた可能性もある。
老害って、相手の主張を論破できるだけの内容がある言葉やと思ってるか？
禿「勝手に殺すな」
おちょくってるだけなのに論破とは？
中国人だから観まくったんだろ
安倍っちの間違いではなく？
「老害」って言葉はその言葉自体に価値判断が含まれてるから
論点先取の誤謬を招く議論には適しない言葉や
あんまり使わん方がええで
ガンダム（ファースト・origin）が、（抑圧された宇宙移民の）独立戦争なのに、そっちが敵側で描かれてるし、そもそも全共闘世代の挫折を知ってる世代で、革命に理想的希望を持ってないとは思う。
ジオン公国が、最初の独立指導者が後継者に簒奪されて公王なんて世襲の特権階級化して、棄民政策の犠牲者であるコロニー住人をガス殺戮して、地球に墜とすなんてド外道なことやらかすわけだし。夢も希望もなく、理想も地におちとる。
銀英伝で言えば専制君主制の銀河帝国と救国軍事会議の軍事独裁制の自由惑星同盟が宇宙の覇権を争う救いようのないシチュみたいな舞台設定やろ。つか冨野やないけどそのあとのダグラム（高橋）なんてアレだし。
敵として悪魔化、非人間化しないと無理よね
ワンチャンで党派性が入れば笑える人もいるけど
老人ネトウヨの使い道は特攻要員のみ
だから百田も喜ぶ
そんなもの
あー君1st見たことないやろ
アンチの時点でそれを好む人から嫌われるのは理解できんかな？
オタクは犯罪と地続きだとか異常者だとか言うたら好かれる訳ないやん
オタクによる反戦デモが嫌われたのその辺が理由やろ
そっか
このまとめからその書き込みに至るの、小学生の国語からやり直すことをオススメする
（横だが）君、オタクっぽくないぞ。
オタクってそういう衆頼み、数頼みみたいなもんじゃなくて、理論と知識で相手を圧倒したり、微に入り細に入り相手のロジックを粉砕するなり煙に巻いてこそオタクらしいオタクだぞい。
意図的に敵側に憎しみが湧くような作りはちょっとな
戦争映画を見るならクリントイーストウッドの父親たちの星条旗、硫黄島からの手紙みたいなフラットに扱う作品の方がいい
id見てくれ
たぶん人違いや
じゃ野球中継やドラマがある中でなんでアニメだけ取り上げるんだよ
論理的に説明してみなよ
中国で中国映画観まくったのはわかった
ところでカタコトの日本語はやめてくれんか
DD論じゃないやろ笑
誤読した。すまんの(´・ω・`)
オタクだってキャラアンチとか作品アンチやってるし、暇空応援してたのもオタクやろ?
正直人の事言えんぞ
ワイ、テレビ放送も劇場版もリアルタイムで見てた50代やけどZはまあええかって感じやったがZZのオープニングテーマでだめだこりゃになったわ
なに悔しがっとんねん
そもそも富野ガンダムというか宇宙世紀の主人公がいい意味でニュートラルな普通の子みたいな感性を持ってるパターン多いし、そんな子が戦争に巻きまれていって大切な人を失っていく様や向こうにも都合があることを知っていく内容はどう見ても反戦作品やと思うけどな…
そういった透視行為ももはや意味ないでしょう。逆に471.は見ていてこういった安易な序列付けでの描写の矮小化染みた語りに陥ってる時点でもはや見てる見てないが471.に当てはめても意味ないし。見てるのとその結果出力される事がどうなるかは別でしかない。
ニュータイプの解釈って色々あるけど戦闘マシーンなんか？違くね？
とマジでそればかり
だからネトウヨ死ねば幸せ
そんなん戦争と結びつけんのもおかしな話や
ID調べるなんぞ時間がもったいない
と言ってんのに世界は反戦映画の認識
逆にな
どう転んでもそれはないやろ旧体制や保守的な考えを支持し続ける反知性集団なのに笑
コメ主の言う通りまさにティターンズやんけ笑
自分はタコツボに隠れてるくせに、部下のザクを突き出して戦わせようとする隊長ザクはおったな。
自宅でぬくぬくとしてるくせに平和活動家を揶揄するクズみたいな。
まとめブログにコメントする時間ももったいないゾ
スター・ウォーズと似たようなもの
富野と安彦自身が語ってることを無視しないでね
作者自身が語ってることやから
反戦デモに参加した人の個人情報が流れたら大企業ほどそいつを雇いたがらんやのは間違いないやろな
共産党にしたって中央の許可を得ない情報発信なんて嫌がるわけで、組織に入るならその組織以外の活動なんかするのはリスクにしかならんわ
オタクは興味のあることならいくらでも話を深めたり派生させたりするからポリコレなんかなくても様々な視点からの語りはあったやろ
ポリコレはどうしても政治的に正しくない視点を容認出来ないからどうしたって多様性からは遠くなるしか出来んよ
”本作を反戦映画と捉える方も多いようですが、高畑監督自身は「この映画では戦争は止められない。
戦争を起こす前に何をすべきか、行動を促す映画こそ必要だ」と語っていました。”
これをどう捉えるか、ひいては「反戦映画」とは？というところからやね
＞近年は行き過ぎたので弊害のが大きいんでないか、というのが左派規制派の基本的なスタンス
行き過ぎだと思わないからそういう表現をしてる人がおる訳でそっちからしたら単なる表現規制派でしかないよ
心の狭いの人のお気持ちを押し付けられても知らんがな
殺人は法律で禁止されてるやろ
現状では法に反しない自由を制限しようとしてるのは左派やで
まじで自分たちの行動をどう振り返ったら自認エゥーゴになるのか分からん笑
敵対しててもシナとか害人、外来種みたいな言葉使わんぞ…
ブレックス准将に船降ろされるやろ笑
そう思わん人の方が多いから支持率が上がらんのやで
年寄りの基準で表現に口出しすんなよ
ロシアはあんたの憧れやんか
野党は暗殺
LGBTは取り締まる
もう移住したくなってきたか？
反戦ならEW、対話ならOO、愛なら種自由とそれぞれ特化させた作品はあるけど御大の作品は全部中途半端で人の業への観念を感じさせるわな
反戦だけど単純な反戦ちゃうしNTでも分かり合えんし
中高生のスポーツ大会に赤外線カメラ持って行ったり、クラスの女AIで剝いたりするライン越え連中も表現の自由主張したりするもんでな
映像評論ってのは感想を言うもんじゃねーんだわ😅だってそれだと「個人の感想」を言い合う不毛な争いやろ😅
時系列や背景を述べるものなんやぞアカデミック的には😅
ネットのゴミ溜めに知性を求めてもなあ…😅
デギン公がギレンをヒトラーに例えたり伏線回収の様に忠告（劇場版変更）通り身内に打たれる描き方もされてるし、演説の優生思想もヒトラーそのものなのになんで気づかないのかねネトウヨは…
キャラや作品のアンチする奴はそのキャラや作品を好む奴からは嫌われるだけやろ
キャラや作品だけに留まらずアニメという表現自体をアンチとして批判するならそれだけ広くの人に嫌われる可能性が高くなるだけやん
自分の好きなものを嫌う人間を好きな人間は少ないよ
？😅
あくまでMS要素は玩具メーカーの販促要素やエンタメとしてのエッセンスでしかないのに監督が伝えたい根底にあるテーマとか見抜けなくて何がオタクだよ笑
日本語大丈夫そ？
初代ガンダムにしろ、戦争という、この世で最もブラック環境すら、「あの過酷な環境で…あんなに頑張っている！」としか見ていないでしょ。
自衛隊入隊してみたら、分かるけれど、キツイ、汚い、臭いの3kの環境にネトウヨって耐えきれないやろ。
そうか？少なくともファーストからzzはそんな気持ちよく描いてはないと思うけどな、敵の事もしっかり描いとるし結末まで行ってもハッピーエンドとは言えないようになってる気がする
ガンダムのデザインなんか鎧装束だし、言うなら時系列的にはサムライトルーパーの二番煎じだし、トリコロール色というのも昔のロボットとして売りやすい玩具メーカー指定色だしなあ…😅
おれは富野由悠季のファンであってガンダムファンじゃねーんだよなあ😅ブレンパワード！
日本で作られたリアル路線の戦争物の作品なら基本反戦がベースやから殊更意識するもんでもない気がする
共産主義を語る骨子に資本論が前提になってるようなもんというか
ギレンとか現実の戦犯もそうやが、一部の人間が勝手に考えて思いつきで、できそうやからやってみるみたいな戦争が突然始まるイカれてる感じも描けてると思うよ
わい394
両方老害でいい気がしてきて困惑中
確かに逆襲のシャアでは革命家に腐すような発言をアムロに言わせてるしな、戦争もテロも結果的には不毛で無意味ってことを言いたいんやろうな
？？？
なにに悔しがってると思った？？？
一方で富野は現実の理工学系の責任やらは追求してるんだよな
でも作品の中では核兵器も使い方次第って表現をしてる場面があってここら辺がパヤオとの違いがあってすきやわ
その「反戦のメッセージ」がよくわからんのやけどな
ウクライナみたいに一方的に軍事侵攻されることはある訳で降伏してもブチャみたいな虐殺は起こってる訳やん
その理不尽に対して怒りの声を上げたり戦争を選ぶことは戦争讃美の作品になるんか？
当事者1人1人で譲れない線はある訳で当事者でない人間が勝手に当事者の感情を無視してこれは反戦だこれは戦争讃美だとか価値観を押し付けるのは横暴やと思うだけや
こんなイデオローグがいるから戦争がなくならないんだ
いつの時代も世界を壊してるのは右翼的な反知性ナショナリズムだけやぞ、共産主義だろうが資本主義だろうがな
オタクだって人の好きなもの叩いて馬鹿にするんだよなぁ...
そんなに叩くなとか言うならポリコレ叩きとか暇空担いでColabo叩きとかしなきゃええのに
こういう印象論ってのは実に不毛だね😅だから映像評論の一次ソースは作者の発言なわけよ
ナショナリズムには利用しまくってるくせに何言ってんだこいつら笑
あの話は妹を死なせてしまった兄の悲劇を描いた作品
ガチで戦争に翻弄された可哀想な姉妹を描いたと思うならもうちょっとちゃんと見返した方がいい
それをやっても報復の連鎖を繰り返すだけの現実が待ってるというのをガンダムが教えてくれてるはずなのに…
現実でもまた痛みを受けた人たちが数年から数十年かけてテロを起こすやろうな…
２最近のガンダムはポリコレだから左翼
３昔のガンダムはポリコレじゃなかったから右翼
４右翼は戦争も肯定している
５よって昔のガンダムは戦争も肯定している
前に見かけた右系は大体こんな感じの主張だった
ちなみにこの手の推論は「早まった一般化」と呼ばれてるらしい
パヤオは『風立ちぬ』のドキュメンタリーで自ら言及していたな
うろ覚えやが、戦争の全てが憎いと思うし、そうすべきだと自分は思っているけど零戦を美しいと感じてしまう自分は確かにいる。それと向き合う必要があるんじゃないか、的な話をしてたな
それはそうなんやが極端な連中になると自分の意見が絶対になりがち
当然的外れな意見は論外やけど
いやガンダムは勧善懲悪ではないやろ…
ワイ長年いるけど〝よく〟は言われてねーな
半年に一回くらいしか見ない意見
現実的には無力でも、人殺したらあかんって言い続けんかったら、建前的にも本音的にも人殺してええでになりかねんよってな
お前はシャンブロを前にしてコックピットから出てきてロニを説得しようとするバナージも冷笑するんか…？
今の反戦って侵略を無抵抗で受け入れるという意味
んなわけねーだろ
一連のツリー自体安易な序列付けでの描写の矮小化染みた語りに陥ってるだけの物だから他者のインタビュー引用しても意味ないでしょう。というより他者のインタビュー引用して出力されるのがこれなのか。
お禿げ自身がガノタ嫌いっていう理由の多くげ詰まってんな
アニメしか知らないことの危険性をインタビューでよく言ってるしね
ガンダムで言うと一年戦争はザビ家がはじめた戦争やけどザビ家台頭は連邦政府の棄民政策のせいやしその政策は前世紀の無為無策のせいやろうし責任はどこまで遡及するべきなんやろな
オッゴくんは対戦車刺突爆雷みたいなもんやし
アムロの革命はいつもインテリがはじめるが～ってやつは富野自身が学生闘争を俯瞰して見た結論なんやろな
実際は女への妄執腐らせた男が決着付けるのに革命のお題目を使ってるだけだったんやが
キモすぎる指摘で悪いんやが…
ティターンズはトップが左翼で下は右翼なんやで。インテリの凝り固まった理想主義と、感情で動く衝動的な思想が強い右翼という二層に分かれた組織
〝ジャミトフの狙い〟とかでググると出てくるので暇があったら是非
我々こそ真の◯◯とか言って権力を奪い合い権力で動かせる地球圏そのものをダメにするのが宇宙世紀
ZZまで「ここでそれする！？」ってタイミングで内ゲバして台無しにしてるんだよね。
反戦教育失敗だなｗｗｗ
君がなに言ってるのかもう分からんけどガンダムは相互理解がメインテーマで反戦はそれに付随するテーマの1つだよ
ガンダムゲームしたことない
だから反戦映画ではないと言っとるで？
でも反戦と見られても仕方がないと。
その時代にたまたまいた兄弟の話なので筋は通る
たまたまその時代は戦争やった
ということよな
ハゲがニュータイプ論で２０年間苦しみ続けたと言ってるように理想を描きつつも……ってのがZ、CCAあたりだと色濃く出しつつ絶望論に帰結しないよう作ってるのがならではの作家性だと思う
どんなに撃墜数稼いでも負ける。戦争は不条理。
こういうのを伝えればよかった。
当時の子どもがみんな大人になったんやで
ロボットアニメとしての舞台が基本戦争の作品でそれ言う？
いや打ち切りで話数減らなければ、ジオン本国まで攻め込んでアムロ戦死てな結末だったとか。まあ不条理てな印象強くなったかもしれんが、ここまで人気コンテンツにはならなかったかも。
サムライトルーパーのずっと前だぞニワカ
つーかお前はどれもこれもがネットの情報より浅いんだよ
現実の核抑止三原則に則れば狂人の発想やけどあの世界ずっと前からブルコス先の制核攻撃済みで絶滅戦争真っ只中やからな
ザフトもザフトでジェネシス構えてるしDD状態や
？？？
マジ何言ってんのか分からん
戦争賛美なんかしてないだろ
反論が意味不明すぎなんよ
550.の語りの目的が「ガンダムは反戦」の否定ありきで話こねてるだけで根本的にはそれに対応させるためにあれこれそれっぽいのつぎはぎしてるだけで内容も安易な序列付けでの描写の強調と矮小化でしかないから見てくれは反戦の否定はしてないよう繕えても「そういった部分あるが本題は違う」みたいな矮小化を絡めた否定でしかないからまあ微妙。そんで相互理解に限らないが「Bがメインテーマ～」みたいな語りを戦争絡みでやるにはそもそも戦争自体事の性質上舞台の大部分占めるから根本的にどう足掻いても戦争メインにしかならず戦争自体が相手の権利否定ありきで相互理解と相性悪いしそんな物をメインテーマなんかに据えたら作品自体が中途半端になりかねずそんな考えで作ろう物なら「相互理解云々作るならホームドラマでも作ったら？」と皮肉言われる代物にしかならんし正直言って「相互理解がメインテーマで反戦はそれに付随するテーマの1つ」自体が550.から出力された代物でしかない上に550.から出力されたテーマの根幹がぶっちゃけアレな作品が出来る土台でしかないしインタビュー云々言ってるが550.越しに出力された物でしかないからどこまで認識してるのかも微妙。
あるとしても確実に銃後だろうって認識だよな
再放送で人気が出たから映画になったんやで
最初の放送のときは裏番組が宇宙戦艦ヤマトで太刀打ち出来なかった
民衆が熱狂して簡単に戦争に巻き込まれる怖さを知ってる
富野も戦争が終わる少し前くらいのうまれのようだし語り部がすくなくなってきてる
小中学生向きに作ったつもりがストーリーの複雑さからガンダムより前のイデオン見ていた世代(当時は大学生くらい)にウケてリバイバル的に人気が出たみたいな話は聞いたことある
じゃあガノタ徴兵で頼む
ほぼ全ての人が戦争自体に反対？
活動見てたらとてもそうは思えないけどなあ
いつ官憲に取り締まられたり強盗に撃たれるかも分からないジャンク屋崩れとしてゲゼに乗れれば御の字
「我われは無実で敵に侵略されている」は戦争を仕掛ける独裁者の常套句だぞ
ザビ家も連邦政府によるスペースノイドの弾圧を謳いながら先制攻撃しかけてたやろ
その辺のリアリズムも理解してないお花畑思考のようじゃ反戦テーマなんで読み解けないよ
ヒント：富野由悠季
なるほど、了解した
確かにWはそういう流れは確かにあったわな(だからこそ、EWのラストがあれだったのかも)
こっちも読み取れなかった、すまんな
それに対してヒロインは戦いの中で生きてきた主人公を「あなたも間違っていなかった」と肯定するんだよな
理不尽に立ち向かうためには戦わなければならないこともある、しかし対話と相互理解によって平和を築くことを諦めてはならない、というメッセージだと受け取ったわ
本当に侵略された時の話や先制攻撃された場合の話（コメ主の言ってる富野とワイら）と侵略される！ていう陰謀論展開して先制攻撃するナショナリズム的なプロパガンダの話（ザビ家や大日本帝国）を同列視してる反知性主義者にリアリズム語られても…
君はまず認知が歪んでるよ
ニュータイプというオカルト要素と政治要素も交じってて面白いんや
ジャミトフがバスクの目的が全然違ったりな
結果、非武装平和主義だった国家サンクキングダムは滅び。
seedでは武装永世中立国家オーブ連合首長国は侵略され国家崩壊してるんだよな。
ジャミトフとバスク
実は、『北斗の拳』において拳王は悪党なんですよ
アニメじゃない！ほんとのこ～と～さ～
反戦に反発するのはマジで意味がわからん
「結論を先に決めて後から屁理屈を継ぎ足して作った見かけだけの文章」にしか見えないっす
これが「冷静に分析してる」と思うのは原作見てないか作品のテーマを読み取れてないとしか思えないっすよ
そもそもオタクによる反戦ってガンダムを取り上げるなら
「日本をサンクキングダムやSEED時代のオーブのように自らの国を焼く国にするな！力を持たないのでは無く、力を持ってるけど使わないであれ！防衛力強化で我が国に平和を！」って叫ぶものではないのかな？
FREEDOM時代のオーブの姿勢が理想であり誰も戦争なんて望んじゃいないんだよ。
要するに「ボクチンは『反戦』って言葉を見るのヤーヤーなの！」って事？
まあ感想は個人の自由だけどガンダムは社会通念上の『反戦』作品だよ
君は富野作品を見たうえでそう言っているの？
富野作品を実際に見たかどうかで109への捉え方は変わると思うけど
言っちゃなんだが、それらのアナザーガンダムのテーマは(GやXも含めて)富野作品としてのガンダムのいち要素をメインテーマに据えていると思うわ。
それぞれの制作陣が富野作品から時代性も含めて特にインスピレーションを受けた部分を主テーマに置いて作られたのがアナザーガンダム
だから富野ガンダムはそれらの要素が全部入ってるしどれか一つでもない。あえて言うなら「新しい時代を生きる子どもの為に何を語るのか何を残せるのか」がテーマやと思うわ
「軍備を強化すること自体が他国との関係を悪化させるため、どう外交で信頼を崩さないようにするか」という『リアリズム』を持たない奴ほど簡単に軍備拡張論に走るんだけどな
富野作品はそのギリギリのバランスを突き詰める切磋琢磨を常に行っているとは思う
思うが、それはそうと反戦テーマは視聴者層やバンダイに軽視されがち
昔の日本の事件調べたら普通に画像検索の候補の小窓に死体の画像出てきたトラウマになった記憶…
事件の内容が内容だったからあのイメージだけは記憶から消したいぐらいグロかった…
小窓だったし咄嗟に薄目で見たけどさ…
全然笑えないけど、「ザ・パシフィック」の描写に怒り狂う気持ちがあるなら「南京！南京！」も視聴しないと片手落ちだろうという気持ちはある
通はダグラム
でも君の言ってる内容、全部他人の受け売りやろ
「君の意見」じゃないやん
俺は「個人の意見」を「解釈」して「考察」することがアカデミズムやと思うわ。
主人公は戦争・戦乱てな時代のうねりに巻き込まれていくが、作品を貫いてる価値観は戦争そのものに対して肯定的では無いやろ。若者なので、激情やら感傷はあるわけだが。
逆に戦争賛美ではないわな。戦争の英雄が飼い殺しになってたりするし。反戦的な価値観はテーマの一つ（1stのドアンの島とか）であるが、NTの登場などもあり、全てではない。
しかしスレタイのように「反戦じゃない」と全否定するネトウヨさん？みたいなのは、それはそれで変だわな。
百田尚樹とか、鬼滅の刃とか
ちなみに富野は学生運動と対立している右翼系の団体にも顔出したけど「ああ、こいつらダメだ」ってすぐ出ていったぞ
だから、そのセリフがいわゆるサヨク批判なのかそこにウヨク批判も含まれてないのか(つまり思想が先行して地に足のついてない過激な活動そのものが上手く行かないって話をしてるんじゃないのか)ってのは要検証だとは思うやで
へぇー駐日ロシア大使館は日本国民に対して危害を加えるんだあ😃
鬼滅にウヨ要素は感じないな
意味わからん、殺人を肯定できるのが多様性って言ってるようなもんやろ
お前の言ってる多様性は、全て自由じゃなきゃいけないという原理主義やん
そういう理屈でナチスに抵抗運動を続けたユダヤ人過激派武装組織があってな
そいつらが第二次世界大戦後も自分たちの主張を押し通してテロ起こしまくって今のイスラエルを建国したんやで
キラとアスランは個人の動機で争ってる場面だったけど？
原作見たの？
イランや高市どころじゃねえ
ネトウヨガー！パヨクガー！の低俗なイデオロギー論争もない
ハゲ最強伝説を見た
最近の「オタクに優しいギャル」で流行った作品みると、どれも実態は「ややオタクのギャルを全力で支えるスパダリ君(オタク)」だけどな
哲人政治のことか？
哲人政治は明確に否定されてたぞ
あとついでに言うと原子力賛美でもない
「原子力発電」は現実にもあるしあの世界では普通に用いられているインフラの基盤
「ニュートロンジャマー」はインフラを破壊する必殺技
「ニュートロンジャマーキャンセラー」は必殺技返し
ということ
は？
カードゲームオタクのほうが10倍臭いが？
CCAから見てるってんならセンスがないし、1st→Z→ZZからCCAまで見てその発言しかできないならこれまたセンスがない
アニメ初心者は素直に∀かGか0080から見たほうがいいんじゃないすか？
バンダイが金儲けのために同人誌を公式ヅラして出してくるのを許せない狂信者がいるだけだよ
こういった思わせぶりなのも食傷気味なのもさることながら109自体ありきたりな安易にメインテーマとサブテーマに分けて自分が隅に追いやりたいテーマをサブテーマに置くどこにでもある語りでしかない上にここに限らずどこでもみる類いの語りでしかないからそもそもこっちからしたら意味すらねえよ。
自民党憲法草案とか見てなさそう
あいつ自分に都合よく論理を後付けしてるだけだろ
各々見た側の問題
シャアは本質的にハイスペックなダメ男であって、ハイスペックな部分に騙されて皆（特に女性）は不幸になる...というような評を、以前みかけて腑に落ちたｗ
ワイはきっとパブリク突撃艇に乗るんやろな……
…………ボールですら無いパブリクに
俺は1stから見てたガンプラ世代のオッサンでCCAで呆れたんだわ・・・其の前にZZのロリコン化で吐きそうになった・・・
劇場版Zの新旧織り交ぜためちゃくちゃ汚い作画に呆れZZの世界を亡き者にしてカミーユが基地外にならずファと接吻してハッピーエンドでまあいいか・・・センスないんだろうね・・・G、Wはぶっ飛んでて面白かったしＸはベタな展開で好き
∀は髭がダメで0080はミリタリー路線で結構好き
まあなんだかんだで見てるからやっぱハゲすげえや
それ以降は流石に知らん
『ルパン3世』は盗みを肯定してないし『ゴルゴ13』は暗殺による問題解決を推奨してない。
だけど戦争と性が関わると何故かこのレベルの前提が吹っ飛ぶ大アホがいる。
訂正
好きなの0080じゃねえや
あれマクロスやん
好きなの0083だったわ
ギレンは別にユダヤ人差別してないのに酷い話だよね
馬鹿なのに冷笑家ってとんでもなく恥ずかしいのにそれに気付いてないから救いようがない
白い肌の異常な夜
これを観たくなった
並列して存在していい感情、というのに同意するわ
なんというか、事象に対して善悪二元論的にさっさと結論づけたい幼稚さを受け手側に認める時代になってしまったと思う。
今の情勢じゃ3部が無事に作られるかも怪しいのにねぇ…このまま日本がくだらない戦争のうねりに突入した場合2部を見た人間の何割が続編を観られるのか、疑問だ。
みんな戦争反対は当たり前で政府もそのために動いてるんだから黙って見ていればいいなんてのは究極のお花畑なんだがね
中高年になっても厨二病に首まで浸かってるのは痛々しすぎる
結局自分からは何一つ具体例出さないの草
seedは宇宙世紀以上に反戦要素強いね
あまりにも選挙で負けすぎて共産党とれいわともども今まで散々見下して犯罪者だのネトウヨだの呼んで弾圧してたオタクにすり寄ってるの無様すぎだろ。
沖縄で女子高生を死なせたせいで自分達も既に犯罪者予備軍になったから、今まで犯罪者予備軍扱いしてたオタク名乗っても名乗らなくてもかわらくなったんで取り敢えずぶっぱしとくかってか？笑わせんなよな。
あのタグも案の定賛同してるオタクが一人もいない老人会だし、言い出しっぺがまともにアニメも漫画も見たこともないからガンダムとライダー位しか引き合いに出せてなくて知能の低さ晒してるだけじゃん。
あと初手から扇動に使ったイラスト描いた本人に「勝手に政治利用するな」って叱られてんじゃ1日2日も持たずに『オタクはネトウヨで戦争を望んでる！』とかほざいても「予想通り」としか感想が出ねえよ。
口に出さないだけで大抵のオタクは戦争なんて望んじゃいないのわかんないんだろうな。
ガンダムは全体で見れば反戦を言ってるアニメだが、「敵が攻めてきたのに戦いたくないとか言ってたら死ぬよ」も描いてるし、戦争を仕掛けた側の理由も描いてるし、けど戦争を仕掛けた側の欺瞞も描いている。
単一のメッセージでべったり塗り潰されてるように扱うのが不当なのは自明。
作品のメインストーリーはジオンの理想を簒奪した悪であるザビ家が誅されるまでを巻き込まれた民間人の視点で描いた話ではあるけどな
そのザビ家にしても残念な人が多いから単純な悪に見えるけどスペースノイドから搾取を続ける地球連邦を効率的なやり方で解放する側面もあって一概に悪とは言い切れない存在ではあるってだけやろ
基本的に初代は他の悪への視点を意図的にカットすることでザビ家と言うスポットされた悪だけが断罪される勧善懲悪ものやで
逆に大御所が言ってた色々ことに目を向けろ、アニメばっかり見るなってのをやってる層はウヨってない
ネトウヨって言われてる人の大半から高市も含めて侵略戦争には反対してるけど防衛力を高める必要はあると思ってるだけやと思うよ
侵略戦争に賛成してるってのはあんたやパヨさんの妄想やろ
ロシアの侵攻に対してウクライナを批判してたアホもおったけどな
＞連邦政府によるスペースノイドの弾圧を謳いながら先制攻撃しかけてた
今続いてるパレスチナ紛争のきっかけになったハマスの民間人殺害は完全にこれと同じ構図やけどな
結局、どちらが先に手を出したかの起点をどこに取るかで先制攻撃って言葉の意味とかあんまり重要ではないんよな
戦争反対には理不尽な支配に従うべきかどうかみたいな話もセットで考えるべきやろな
ウヨとか差別とか言うたら走り出すダチョウの群れへのアピールやろ
あんたもオタクを冷笑してるやん
結局俺は良いけどお前はダメって話してるだけやろ
反戦は悪くないよ
自分と違う考えの人を戦争をしたがってるとか冷笑するのがアカンだけ
宗教国家へのレジスタンスっていうほど反戦か？
きも
全話見ててその感想ならある意味すごいわ。
ほらその「それを言うならお前だって〜」ていう幼稚な返し。なんで厨二病から卒業しないの？成長しないの？
馬鹿オタクの見本みたいな長文ありがとう
ニュース見ればわかるよ
あっ自称・陰謀論に強いオタクくんだ
擦り寄ってるのは高市とか小野田とかのウヨ政治家だけどお前ら尻尾振って喜んでるじゃん
反戦デモやろうとしてる連中はむしろオタクの名を地に落としたお前らを排除してオタクの名誉を取り戻そうとしてるんだよ
自分と違う考えの人を散々お花畑とか女さんとか冷笑しといて？
恥って知ってる？
> 哲人政治は明確に否定されてたぞ
最近の劇場版にいたるまで、ラクシズが世界の命運を握っている世界観
> あとついでに言うと原子力賛美でもない
主役機全て核動力機で、核搭載というだけですべての制約がなくなる世界観
ネトウヨは思想や普段の言動から明らかに「コロニー落としスゲエ、アクシズ落としかっけぇ、コロニーレーザー焼き払え」的な連中なのに自分たちはエゥーゴだ連邦だと思ってるのが謎w
逆に左翼が「コロニー落としスゲエ、アクシズ落としかっけぇ、コロニーレーザー焼き払え」的なもんだと思ってるくらい根本的に認知が歪んでるw
未視聴なのに知った風に批評してるのいやーキツイっす
> 「原子力発電」は現実にもあるしあの世界では普通に用いられているインフラの基盤
SEEDの世界では「普通に使われて」はいない、まさにそのNJによって発電用途も含めて核分裂反応が抑止されたから
なのでその他の発電技術が発達している
NJCはごく少数しか生産されていないので、地球全土にばらまかれたNJを無効化できてるわけでもない
お前はやたら連投して「原作見てるか？」と絡み続けているが、お前自身がネットの聞きかじりしてるだけだろ
独裁者は『本当に侵略された時の話や先制攻撃された場合の話』を謳いながら戦争を仕掛けるって話なんだけど理解出来てないかな？
理解出来てないから富野が「戦争は小綺麗なお題目を立てれば正当性が得られるものではない」という部分を極めて慎重に描写しているのを読み取れてないんやろな
赤旗の公式とかで積極的にオタク向けにアピールして擦り寄ってるのに、陰謀論扱いされても困る
こんなことなら古参の共産党員でオタクの紙屋さんを排除しなければよかったのに
あの人は筋をちゃんと通して立派なコミュニストだった
「赤旗」漫画制作チーム
@Akahata_manga
オタクです。戦争反対。
ディズニーピクサーも私たちはポリコレ止めたし、思ったほど票にも金にもならなかったか
流石に百田は最近の作家じゃないよ
やってることが自分がバカにしてるところのオタクと全く変わらんからやで
他人に倫理や道徳説く奴が倫理や道徳に反する行動取ってたらそら冷笑されるよ
頭お花畑と女さんも自分と違う考えの人を冷笑してるやん
それこそDD論にしかならんぞ
若者の支持者が増えなくて追い詰められてるんやろ
ほらそういうとこやぞ
党内の決定とやらでオタクを右に追いやったくせに今更どのツラ下げてとボッコボコ
こればっかりはねぇ
それが反論になってると思ってる時点で頭悪すぎるんだよ
まあどんなアニメを見ても乳の揺れしか記憶に残らない知能だから無理もないが
おまえらって本当「あいつらだってやってるのにどうしてボクばっかりおこられるのウエーン」って幼児メンタルから一歩も成長してないのな
ガノタの考察勢って頭すっからかんなんだな～と再認識した思い出
日本なんて戦争に巻き込まれる以前にいつ何時大震災起こるか分からんのに
自分自身が難民になる可能性全く考えて無いんだよな
リベラルなオタク層を喚起してるだけでおまえらウヨオタは相手にされてないよ
自意識過剰もいいところ
そして一行目と二行目が全然つながってない
まさかオタク＝反ポリコレだと思ってんの？
勝手にオタク代表ヅラすんなよゴミウヨがw
共産党がコミュニストであることを誇れず、キョロキョロと日和って世間体を気にしてリベラルを自称するなんて恥ずかしくないのか
Yes or No questionに端的に答えてくれればええんやで
なんで20年ぐらい前の深夜アニメの事言ってんだ？
もうそういうアニメなんかほぼ無いぞ。
みーんな昔の夜６〜７時台にやっていた青少年向けばっかよ
自分がそうだからって投影しなくとも…笑
震災起こってもなぜか10年前後で立ち直るからなぁ
今も頭のわるいなろう系異世界アニメばっかりじゃねぇか
頭ブルーコスモスか？
キラもラクスもアスランもカガリも「欠点のある普通の人間」として描かれているし、核搭載機も「どれだけ優れた兵器でも平和をもたらす力としては不足で紛争の引鉄になるもの」として描かれてるだろ
時系列って知ってるか？
ニュートロンジャマーが開発されるまでは原子力発電が基幹インフラだったのは描写されてるだろ。
つーか、そうでなければニュートロンジャマーなんて何の効力も及ぼさねえだろ。少しは頭使えよ。
海外市場も狙えるからか少年漫画三大誌の看板や中堅漫画を米津玄師や桑田佳祐とかの有名アーティストOPでアニメ化する時代になに言ってるんだよ
でもお前は「政治的な正しさ」に興味ないじゃん
どこまでも表層的な話しかせずにストーリーや登場人物の深層心理に一切言及がないのだいぶ語るに落ちてる
＞そう思わん人の方が多いから支持率が上がらん
つまり客観的な根拠はないってことでええな？
蛇蝎 じゃね？
反戦も包括して本筋があると主張してるのに反戦というテーマを矮小化するなと勝手にヒートアップしてるところから察するにマジモンだろこいつ
お互い冷笑し合ってるだけやのに「僕ちゃんは正しいから正しい」って言うてるのがあんたらやん
僕ちゃんは特別みたいな幼児性は早めに捨てた方がええと思うけどな
同じ教育受けて彼我でそんなに差が出るはずないやん
共産等＝ポリコレなんは間違いないやろ
それならポリコレに疑問を抱く層はオタク関係なしに反共産党になるだけやで
自分の利益のためなら掌ドリルくらいなんぼでもするわな
客観的にそう思われてるってことやろ
あんたの主観は知らんよ
クンタラのコメント
世界のトラブルは最終的にラクシズの胸先三寸で決まる独裁世界だよ
>>682
「使われていた」ではなく「普通に使われている」と書いたのはお前だ
というか二重におかしいな、おれはラクシズに欠点がないなんて話はしてないぞ、
SEEDは優秀な人間＝ラクシズが独裁すればよいという世界観を描いていると言ってるんだ
劇場版でキャラに言わせとるやんけ
レビル将軍「ニュータイプはな、戦争などせんで済む人類の事だ」
シャア「パイロットでは体制を崩せんよ。ニュータイプ能力を戦争の道具に使われるだけだ」
小説版ではたしか考え方の古い新しいに関係なく発現すると説明があった。考え方が古い例がレビルだったような。
実際には物語に決着をつけるSFガジェットとしてひねり出されたものやろ。テレビ版でララアが死ぬとこの幻想シーン観てから、映画『2001年宇宙の旅』のトリップシーン観てみれば、どんな影響か分かるで。
君はずっと同じこと言ってるけど寛容の不寛容の精神を持ったほうがいいぞ
ホパーの寛容のパラドックスを言うてるならあれは暴力に対してだけ不寛容を謳ってるけど言論に対する不寛容は訴えてないからな
あんたらの言うてる寛容の不寛容は単に思想統制でしかないよ
＞後世に続くものに道と範を示すべき
道や規範になるのは事にあたってどう対処すべきかの筋道であって結果と感想を押しつけられても何の役にも立たんのよ
80年も前の経験や結果なんか古過ぎて何の参考にもならんわ
あんたらは好きなだけオタクを叩けばええと思うよ
その代わり叩いた人間の属性が見えたらその属性ごと嫌われるのはしゃーないってだけで、オタクでもオタク以外でも叩いた分に応じて平等に嫌われるだけや
コラボが嫌われたのは公式のアカウントで名前晒してオタク叩きしたからで、広く他者の共感を得られるほど仕事の助けになる業界の関係者が他者を叩くのは自殺行為にしかならんのにアホやなとしか思わん
現実の違法行為と表現の中で描かれる違法行為が同列にあると思ってるんやろな
別に架空の作品内で大量殺人犯そうが何の問題もないよ
そもそも現代の自由は全て法律が許す限りの自由であって刑法を犯す犯罪が多様性に含まれると言う発想からズレとる
創作やそれに対する感想を述べるにあたって「政治的正しさ」なんか全く必要ないこらな
個人に対する名誉毀損なりが成立するなら法律で処罰したらええだけや
その意見は極端だね。
歴史を学ばないもののセリフのようでもあり、想像力に欠ける意見にも見えるが。
「どう対処すべきかの道筋」について経験や必要な教訓を、後世に引き継ぐことこそ道筋になるんじゃないかと考えるけど。最近の米露や中東・極東情勢、温暖化に伴い緊張化を孕む北極圏などについて考える時、20世紀の歴史は何の参考にもならんというのが君の意見かね？
基本的にそれを表に出さないなら自由としか言いようないけどな
管理せずにネットに流したり漏らすとか、禁止された場所でそれを行うなりすれば迷惑防止条例やら名誉毀損みたいな法的な措置取ったらええだけやろ
ついでに言えば、道と範が示されても、どう容れるか、ってのは続く人間次第ではある。
更に80年前の当事者の意見や反省を学ぶことと、80年前の歴史を学ぶことは別という意見は当然ある。まあ自分はいずれにしても参考にならんことは無いと考えるが。
連邦軍がアメリカでジオンがナチスドイツか日帝でアカい彗星が共産主義者のメタファーだと考察してるんだが、ユダヤ人と朝鮮人とイスラム教徒が登場人物、登場団体の誰に該当してるか悩むんだ
教えてガンダム博士
日本の反戦教育で主に語られる「日本は酷いことをした」「戦争は絶対にしてはならない」みたいに偏った内容だけなら完全に無意味やと思ってるよ
人間社会で加害者と被害者の立場が常に固定されてる訳もなきゃ平和的な手段ではなく武力支援を必要とする国があるのも現実やん
「日本は昔から悪いことをしました。だから武器はいっさい輸出しません」とか自己満足以外の何ものでもないやろ
どーでもいいわ
80年前より直近に起きた武力紛争なんかを学んだ方がどう考えても参考になると思うぞ
悲惨かどうかなんか80年前だろうが直近の戦争だろうが変わらんし、平和を考えるなら当時の社会情勢より現在の社会情勢を学んだ方が役に立つとしか言えんわ
赤い彗星シャアのモデルはWW1のエースパイロット、レッドバロンあるいは赤い悪魔の異名をとるリヒトホーフェンてな話なので、共産主義者のメタファーは無理あんでね？
つか超解釈に驚いたわ。まあシャアの生き方に関してはチェーザレ・ボルジアっぽいと思うけど。高畑じゃないし、そこまで緻密にメタファーとか寓意みたいな構成で制作してないと思われ。
当時の社会情勢がそのまま参考になるわけないだろｗ
そらちょっと極端だよ。
でも逆シャアのシャアってもうただのエースパイロットの枠を超えてるよね？
まあ、こうやって考察厨は盛り上がっていくわけか
ニワカの俺はこれくらいにしとこう
その辺は個人として過去の戦争にどうかかわるか、の問題だと私は考える。だから自分が述べた内容とは少し異なる。君のような意見の者もいれば、君の否定した意見の者もいるだろうね。
まあガンダムネタから離れるので、深入りしないことにする。700で君の言いたいことは概ね分かった、ありがとう。
UC&鉄血前「人はなぜ分かり合えないのか・戦争のない世界はどうすれば実現するのか」
UC&鉄血後「人間はクソだから戦争は無くならないのでそんなクソみたいな世界で俺たちはどう生きるのか」
全ての作品を観たわけじゃないので間違いもあるかもしれないけど
続編で全く独裁になってないのを無視してる時点で的外れも良いところ
ソースは？
選挙がそのシングルファクターのみで投票されたことをお前が証明できるならな
そうでなければ只の妄想でしかない
その「反戦映画ではない」っていうの、
「この映画だけでは被害者意識の部分しか描いてないから『次はこうならないように軍備を増強しよう』という詭弁が出てくる」みたいな意味って聞いたんやけど
具体的に「誰の」「何が」「どう」『そういうとこ』なのか明示してくれんか？
本人に聞いてみるとかアンケート取るとかいろんなほうほうあるよあ
「リベラルを自称してる」のって具体的にソースあるの？
ほとんどシングルファクターで選挙してる山田太郎とか赤松が自民党から出馬して尚且つ同党でも上位に位置するくらい多数の票を集めてるやん
立憲共産の議員に表現の自由に比重を置いて選挙戦を戦う候補者もいなきゃ実際に票も取れてない時点でどう思われてるかはわかりそうなもんやけどな
>まず間違いない
それってあなたの感想ですよね？
宗主国に媚売ったアホどもを駆逐した後に首相が各国に直接出向いて掛け合ったのと、宗主国はじめ強国全般が疲弊したことで最終的に勝ち組になれただけで、アホども駆逐した直後なんてどこの国からも信用されてなくて声明出せなかったレベル
なお、こうなることも懸念して戦闘介入した現首相擁する陣営は視聴者からテロリスト扱いされた模様（今の日本も似たようなもんだから先見の明が凄い）
共産党が妙にオタク寄りなのは前々から
実際、5年くらい前に議員に対して好きな漫画・アニメのアンケートをする企画があって、一番マニアックだったのが共産党議員たちの回答だった
個人的にはファーストは反戦アニメじゃなくて、オリジンは反戦アニメって感じ。
その後手のひら返したから嫌われてる
もうその手には乗らんというだけ
逆じゃね？完全中立を謳っておきながら実は両サイドの兵器開発にガッツリ関わっていた、まさに日本を皮肉った国家なんよオーブは
オタクのいう表現規制ってTPO守れに発狂してるだけやろ
弁えたのにどんどん切り取られてしまいにゃコンビニから本撤去
何がTPOだよ、オメーの為にある言葉じゃねーよ
卒業式で政治パフォーマンスやらかすアホのお仲間がTPO守れとか言うたらかなり多くの人が高確率でキレるやろ
あのストッキングの件をもう忘れたんか？
ガンダムって暴力を否定してたか？
結局のところあそこにあるのは誰かが命をかけて暴力に身を投じることでしか何の救いも与えられん世界やで
いや反戦がテーマなら必然的に暴力を否定する何らかの表現があるはずやぞ。暗喩にしろ直喩にしろ
ガンダムではこういう描写が一切ないんか？
直接的な描写による否定（直喩）
悲惨さの強調: 戦闘シーンにおいて、美化することなく、身体の損壊、肉親を失った悲しみ、孤独、日常の破壊などを冷徹に描写する。
苦悩の吐露: 兵士が暴力を振るう側であっても、その心理的苦痛や罪悪感を詳細に描く。
被害の描写: 戦場から離れた一般市民、特に子どもや高齢者が暴力の犠牲になるシーンを描き、暴力を非道なものとして提示する。
間接的な描写による否定（暗喩）
「日常」との対比: 平和でささやかな生活と、その後の荒廃した戦場を対比させ、暴力がすべてを無にすることを表現する。
象徴的なモチーフ: 散りゆく花、引き裂かれた家族写真、瓦礫の中に残された玩具など、戦争の暴力性を暗示するメタファーを用いる。
軍事力への疑問: 武器や軍服を、人間性を奪う装置として描き、それらを手放す、あるいは破壊するシーンをカタルシスとして描く。
本気でガンダムは暴力を否定する描写をしてないと解釈してるなら、明らかに言語上だけじゃなく、非言語情報を含めて、相手の主張を理解する能力が衰えているぞ。。。
暴力を思想抜きの娯楽作品として描くにしてもあんたが長々と書き連ねた要素はエンタメの材料として普通に消費されとるやろ？
それこそ同時代の作品で言えばガンダム、ダグラム、ボトムズなんかは全部あんたの書き連ねた条件を満たしてるし、それこそ反戦と言われてない宇宙戦艦ヤマトでもそこそこあんたの条件は満たすし戦争を肯定するメッセージは込められてないはずやで
あんたの基準だけなら国が作ったプロパガンダ作品以外は全て反戦作品ってことにしかならんのちゃう？
作品をどう受け止めるかなんて受け手の勝手でしかなくて権威主義で作品を決めつけるほどアホなことないよ
いや何いってんの？問題はガンダムに反戦のための暴力を否定する描写がないかってだけのことやぞ。何をそんなに長々と言ってるんや。8時間以上間が空いた結果がそれか？
ガンダムが反戦がテーマなら必然的に暴力を否定する何らかの表現があるはずやぞ。暗喩にしろ直喩にしろ これでググったらAIが要約してくれたから一部貼るで。気になるなら自分で検索するとええで。
ご指摘の通り、ガンダムシリーズが「反戦」をテーマの根幹に据える場合、暴力を肯定するだけではなく、その裏側にある否定的な側面を表現することが必須となります。実際の作品群においては、以下のような形で「暴力の否定」や「暴力の虚無性」が暗喩・直喩問わず描写されています。
まぁ、君が737 なんJ政治部員 2026年03月27日 07:50 id：Q8tfRaqa0
と同一人物かは知らんけども、この返答は明らかにおかしいで。クローズドクエッションに過ぎないのに権威主義がどうこうなんて明らかに文章理解しとらんやろ。だいぶヤバいで君。
自己がないから自己を顧みることができず、同じ失敗をずっと繰り返すだけになるんじゃないの？
自己レス。今のガンダムは戦争の匂いがしない、完全に絵巻物語っていう指摘は、戦争世代の死という国家の主体性の欠如が、ガンダムという作品を通して現れてる証左じゃないのか？
映画「ランボー」と小説「1人だけの軍隊」は小説を原作として映画化されたから組み込まれたパーツは当然同じやけど主なテーマは異なるんよな
アムロが戦死するノベライズならともかくアニメはただの活劇やろ
売れてる作品に寄生して反戦語るから嫌われるんやろ
正史は反戦より連邦の腐敗政治があまりにも強く出過ぎているしかと言ってジオン側はジオン側で選民思想が過激化してるしであの世界は戦争は回避出来ない世界観だから
出すにしても反面教師として出すくらいしか
なんか錦の御旗みたいに掲げてるように見えるな
自分の主張、なし！w
石原慎太郎都知事時代の表現規制問題とか知らなさそうな感想だなぁ
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