1: 蚤の市 ★ 2026/04/23(木) 13:52:15.39 ID:8CRj5Gjv9
https://mainichi.jp/articles/20260423/k00/00m/020/067000c
2038年度末ごろに延伸開業する予定の北海道新幹線の新函館北斗―札幌について、財務省が建設で生じる利便性向上額を総費用で割った値（費用便益比）を試算したところ、26年3月時点で採算性の目安とされる「1」を下回ったことが明らかになった。国土交通省の評価基準に照らすと、「基本的に中止」に該当する水準だった。
23日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で示した。
財務省はプロジェクトを中止すべきかの判断に使われる費用便益比について、建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が25年12月、想定を上回る工事資材価格の上昇などで、事業費が最大1・2兆円増える見通しを公表したことを受けて試算した。
試算は公表されている事業規模などを一定の条件下で補正して単純計算したところ、事業全体の費用が3兆209億円に対し、便益は1兆9014億円にとどまり、費用便益比は目安の1を大きく下回る「0・6」となった。また、完成までの残りの事業に対する費用便益比も算出したが、採算性がわずかに見込めない「0・9」だった。
国交省の評価基準では、この二つの数値が目安の1を下回ると、投資に対する効率性が悪いとして「基本的に中止」に当てはまる。
鉄道・運輸機構が23年3月に出した前回評価時も事業全体は「0・9」だったが、残事業は「1・3」で1を上回っていた。そのため国交省の評価基準だと、「基本的に継続とするが、事業内容の見直しなどを行う」に分類されていた。
財務省は今回の試算結果について、「人口減少下の大規模インフラ整備は、事業の収益性の精査を適切に行い、国民の理解を得て推進することが重要」と憂慮。一方、物価高の影響などで収益の増加が今後見込めれば、「費用便益比は（1以上に）上振れする可能性もある」としている。
北海道新幹線の札幌延伸を巡っては、線路がつながっているJR東日本管内の新幹線の利用を促進する効果も指摘されている。そのため整備財源を確保する方策として、国はJR東に対し、札幌延伸によって得られる「接続利益」に伴う応分の負担を求める方向で検討しているという。
2: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 13:52:50.11 ID:T+D7UIpq0
リニアは？
10: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 13:54:57.34 ID:s3QZEusH0
倶知安トンネルの掘削にすんごく手間取って全然工事進んでない
シールマシンが通用しない硬い岩石が次から次に現れるつう少年マンガみたいな展開
さすが蝦夷富士の羊蹄山やでぇ…
シールマシンが通用しない硬い岩石が次から次に現れるつう少年マンガみたいな展開
さすが蝦夷富士の羊蹄山やでぇ…
17: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 13:58:29.75 ID:5eoYz9zT0
だったらその金で長崎新幹線（完成させてよ
22: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:00:30.83 ID:QbHKmY630
>>17
そっちもコスト増でヤバいかもよ
そっちもコスト増でヤバいかもよ
23: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:01:13.45 ID:G6MBzO5C0
札幌繋がってないと意味ないもんな
というか新函館までで何年放置してんだよ
というか新函館までで何年放置してんだよ
25: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:01:44.99 ID:g0CyF1Rd0
特急北斗をフリーゲージ車両に置き換えたらどうだ
28: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:02:57.06 ID:g0CyF1Rd0
延伸工事を進めといて
今頃中止とかねーわ
今頃中止とかねーわ
30: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:03:49.49 ID:u3ZArO3L0
北陸新幹線の延伸もアカンやろ。誰が乗るの？
595: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 19:05:06.58 ID:KKZGXWhB0
>>30
有れば乗る
誰がなんてのはサンダーバードを使ったことないからだろ
有れば乗る
誰がなんてのはサンダーバードを使ったことないからだろ
654: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 22:04:45.28 ID:g+YmWxgM0
>>30
むしろ大阪ー金沢から作るべきだったレベル
むしろ大阪ー金沢から作るべきだったレベル
140: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:36:08.02 ID:CbunsleT0
既存の特急でよくね
887: 名無しどんぶらこ 2026/04/24(金) 21:00:02.24 ID:OtRcRWww0
>>140
函館札幌だけで３時間半掛かるのに？
函館札幌だけで３時間半掛かるのに？
33: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:04:09.31 ID:eOaKY0jL0
日ハムもそう言われてたけど人気出たしな
39: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:08:18.21 ID:Osn5pmq10
税負担とサービスのリターンが全然見合ってないのは内緒だよ
43: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:09:17.93 ID:6o0pTtl50
鉄道がレールの途中で放置とかバブル崩壊時以来の出来事では
昔は複線化が途中で放置されたりとかいっぱいあった
昔は複線化が途中で放置されたりとかいっぱいあった
44: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:09:21.14 ID:KsjQZX080
これができれば2泊3日で北海道一周も夢じゃない！
145: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:36:44.37 ID:aA9lCEgV0
>>44
1周はきついが函館と札幌で宿泊した旅行ができる
函館札幌1時間で移動できるのは大きい
数日前まで函館旅行していたが特急で4時間かかるから札幌は断念した
飛行機便もあるぐらい
1周はきついが函館と札幌で宿泊した旅行ができる
函館札幌1時間で移動できるのは大きい
数日前まで函館旅行していたが特急で4時間かかるから札幌は断念した
飛行機便もあるぐらい
45: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:09:44.14 ID:OM9wtGTP0
よく考えないで工事始めたの？
47: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:11:41.18 ID:rJZO10pn0
長万部、伊達、室蘭、登別、苫小牧、札幌にしておけば長いトンネル不要だったのに
52: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:13:54.44 ID:eOaKY0jL0
>>47
何で北ルートにしたんだろうな
何で北ルートにしたんだろうな
67: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:21:48.81 ID:zc6HYqjT0
>>52
ほぼ直進ルートで所要時間は１時間５分
一方、函館札幌間の航空便が片道４０分
ただし、空港とのアクセスや搭乗にも時間がかかる
ほぼ直進ルートでようやく条件はタイ
現状の特急ルートでは利用者を奪えない
ほぼ直進ルートで所要時間は１時間５分
一方、函館札幌間の航空便が片道４０分
ただし、空港とのアクセスや搭乗にも時間がかかる
ほぼ直進ルートでようやく条件はタイ
現状の特急ルートでは利用者を奪えない
698: 名無しどんぶらこ 2026/04/24(金) 00:14:34.94 ID:0MfI4B+E0
>>52
・北ルートの方が微妙に距離が短い
・札幌に入るのに新千歳空港付近を通らざるを得ないから空港駅作れって話になったら厄介だから
・南ルートの方が在来線として価値があるから並行在来線にしたくなかった
こんなところだろ
・北ルートの方が微妙に距離が短い
・札幌に入るのに新千歳空港付近を通らざるを得ないから空港駅作れって話になったら厄介だから
・南ルートの方が在来線として価値があるから並行在来線にしたくなかった
こんなところだろ
704: 名無しどんぶらこ 2026/04/24(金) 00:39:10.03 ID:h0B7CfE00
>>698
並行在来線縛りがネックだったろうな
北海道の全路線網のハブになっている新千歳～札幌間を並行在来線として手放すと路線網がガタガタになる
並行在来線縛りがネックだったろうな
北海道の全路線網のハブになっている新千歳～札幌間を並行在来線として手放すと路線網がガタガタになる
84: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:24:41.31 ID:y7VBLHqk0
>>74
そもそもそっちルートも苫小牧より西はトンネルだらけになるしな
特急北斗乗ったらわかるけど
そもそもそっちルートも苫小牧より西はトンネルだらけになるしな
特急北斗乗ったらわかるけど
48: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:12:17.44 ID:viLGEV1C0
旭川｢オレは信じてる｣
50: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:12:49.56 ID:mAS1Omv40
インフラ増やしてもろくに維持できないでしょ日本
64: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:21:30.90 ID:y7VBLHqk0
こっちはもう大部分掘り終わってるからしょうがないとはいえ
北陸新幹線の延伸は正気じゃない
北陸新幹線の延伸は正気じゃない
82: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:24:13.59 ID:+LT0OPtO0
>>64
北陸は米原ルートを葬った後、小浜まで延伸だけは決めて事実上凍結でしょ
北陸は米原ルートを葬った後、小浜まで延伸だけは決めて事実上凍結でしょ
68: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:21:53.88 ID:JLnxELpY0
コンコルド効果ってな。損切りも大事よね
72: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:22:36.85 ID:aBfxQ9El0
どんどん予定が伸びて開業が2050年くらいになりそうだなw
76: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:23:10.61 ID:5jUxQvga0
リニア新幹線にも言えよ
＞リニア中央新幹線は原則JR東海の自己負担ですが、財政投融資による公的資金が3兆円規模で投入されており、税制優遇（用地取得の非課税など）も行われています。
＞リニア中央新幹線は原則JR東海の自己負担ですが、財政投融資による公的資金が3兆円規模で投入されており、税制優遇（用地取得の非課税など）も行われています。
130: 名無しどんぶらこ 2026/04/23(木) 14:32:54.43 ID:ernA2KqW0
函館で止まったらそれこそそれまでの工事が意味なくなるよね
コメント
東京と名古屋ぐらい離れてる
北海道デカすぎ
作って稼働させて、インフラにならないと永久に需要なんて作られない。
これからは日本人が不得意な損切りをやっていこう(提案)
そりゃ30年以上経済も停滞するわ
戦争特需とGHQの支配と人口ボーナスがたまたま重なって発展した成金の末路
新しく工事する余力なんてねンだわ
リニアも当然対象
迷走したとか失敗したとか散々な言われようだけど、中止の判断して損切り出来るのは勇気と知恵が成せることだしすごいと思うよ
それはそれとしてこれからは成長分野に政府が投資して欲しいけどね
勝者の選択と富の集中やで？しらんのか？
財務省はまともやで
家庭のことでも親は基本的には無駄遣い許さないやろ？財布の紐を持つものは基本的に無駄遣いは許さんよ
ただ財務省は歳入と歳出両方の機能持つから権限が強くなりすぎるだけや
サナが大枚はたいて成長分野とやらに投資してくれるってよ なお専門家によると採算取れない見込み
なんとか頑張って欲しいもんですわ
国が事業って形で国民に金を返すのは悪い事じゃないし
ザイリヤウなどより、地方に人がイナクナルノデアリマス
経産省、日本政府主導で成功したプロジェクト一つも無いのにまだ期待してるのはアホのネトウヨだけ
成功うんぬんより雇用を守って経済回せる
日本の公共事業は乗数効果が劣悪なので大間違いだ。
北陸新幹線の京都ルートも、同様に日本にとって最も有益なんだろうな。
財務省の高齢者原則医療費3割負担もまともなのに叩かれてるかわいそう😢
その利権のおこぼれで飯食ってる日雇い労働者もいることをお忘れなく
これをサンクコスト、そしてそれを惜しんで進んだ事業の例をとって所謂泥沼状態をコンコルド効果と呼ぶんやで😡
ただしワー国の場合、現在進行系でリニアが巨額の損失を積み上げていて、それ以外にも万博、オリンピックと例には事欠かないがな😡
コストは反日ィ😡
吉村はん「万博は黒字」
出来上がったものの維持管理費が巨額なんやで😡
日本の財政が行き詰まったのはそういう箱物の乱発と、その運営団体に税金を注入する高コスト体質やろ😡
だって維持管理も雇用生むやん…
無条件で善とは言わんが悪でもないぜよ
等しくウォリアーのマンガ肉とカス
鉄道ホビートレインで満足するしかねぇ
試算が常に正しいかなんてわからんからな。
長野新幹線だってボロカスに言われてたのに、金沢まで伸びたら黒字化だ。
反日どもが阻止する口実に使ってるだけ。
南丹ルートの負担が思ったよりデカいので、京都府が渋って米原ルートが再燃したからな…。
なお工事中止を訴えた共産党は惨敗。
万博は成功したからなぁ
あれだけ騒いだけど
日本の民主党系はコンクリートから人ヘで雇用潰すのはなぜ？
労働者が幼稚で左翼系を応援してないから
その構造がなければもうちょいまともなパイ作れるんですわ
でもれいわは積極財政だから・・・
まじでボケてんのか?
いや肉体労働しかできない人もいるんだが？
まともなパイってなんだよ
その無駄な金でナマポ出した方が安くすんでそう(小並感)
北海道に新幹線通してどうするの？熊でも乗せるの？
警備費を国持ちにして無理やり運営費を黒字に見せかけた
日本版クメールルージュ
絶対にありえないけど、れいわが政権奪ったら銀行行って預金ありったけ引き出して貸金庫の中身も全部持って最寄りの米軍基地に転がり込んでC-17に乗せてもらうわ
C-17にしがみついて振り落とされてそう…
黒字なら開催費用は大阪だけで負担してくんね？
なんで人間未満の贅六どものお遊びに俺ら人間が付き合ってお金出さなきゃならないの？
産業構造のシフトとしては至極当然ではある
自民さんは案の定出来なかったし全部おじゃんにしたけど
JR北海道は札幌近郊と青函トンネルの貨物線だけでいい
JR四国は本四海峡線と予讃線の電化区間だけでいい
あとは地元の自治体に売却するべき
東京は食料と水と電気を自分の町で作ってから言え。
滅ぶぞ
昭和の頃ならまだしも今の自民党はそんなのまともに考えてないと思うよ
日本はいま完全雇用状態でなんなら人手不足なのに資源無駄遣いしてゾンビ企業に赤字国債ドブに捨てるのは経済にとってマイナス効果しかない
ツケを被るのは次の世代
利権で上級が潤う一方給料安くてきついせいでブルーカラーは年々減ってるのでご指摘には当たらない
経済はパイってこれはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ
くだらないレスで終わっちゃったね、また
かと言ってドカタから介護士になるのは嫌だろ
いい加減土建国家脱却しないと殺される でも自民じゃないと〜野党はね〜の間は無理やろな😔
そのレスではまともなパイの答えになってなくね？肉体労働しかできない奴はなんの仕事するの？
戦前から続く、今更止められないという結論に至る日本の精神病やね
末端の日雇いが豊かになることは無く中抜きピンハネで上流に金流す仕組みだってまだ分からんのかな
京都ルートじゃなくて南丹ルートな。
南丹ルートゴリ押しの自民党対米原ルートへの見直しを主張する維新という京都の構図。
維新が反日かと言われるとまあそうかもな…。
どっちか単体じゃ生きられないし。
地方は富と文化を自分の町で作ってから言え。
滅ぶぞ
なに、どのみちそれも野党のせいってことになるから大丈夫🙆
大都市だけで富と文化なんて作ってないだろそれは奢りすぎだ。
水と食料に電気無しで生きてみろ。
まあいいじゃんそういうの
現状技能実習生入れるほどブルーカラー(奴隷労働)してくれる人足りてねえんだからマジでご指摘には当たらない
東京に巨大原子力発電所でも作ればいいんだよ。そしたら偉そうに胸を張れるぜ。
それ野党と左翼のせいな
なんでも自民のせいにするのやめろ
野党と左翼に権限なんか無かったのに、どうやって。
早速 >>83 で予言的中で草
逆だよ
派遣や外国人労働者で散々日本人の雇用を守ったんだよ
企業が潰れたら雇用もクソもない。
街頭に吊るそう(フランス並感)
だったら東京都心のど真ん中に巨大原発立てて雇用を生み出せばいいだろ。
なんならクッサい肥料でもダンプで送ってやるから屋上で野菜でも育てたら雇用が生まれる。これは都心部に住む君達の為に僕が考えた雇用プランだ。大型トラックに引かれないように注意してくれ。ありがたく思いなさい。ニッコリ
ここの人たちは共産系やから、高齢者医療費３割反対派が多いで😅
税は財源ではない信者も多いから、財務省嫌いな人多い
んな事しなくても十分雇用あるで（ﾆｯｺﾘ
>>90
関係ないです…
このままじゃ社員の人件費払えない…内部留保も使い切りそうだし倒産してしまう！
派遣や外国人労働者に切り替えて人件費抑えればなんとかなりそうだ！
そんな時期があったっけ？歴史に疎いから分からないや
教えてくれよ
>ここの人たちは共産系「やから」高齢者医療費３割反対
お前も3割払うんだぞ🤪
その前に鬼籍に入るし親の介護も知らん、出来ない稼ぎの層ならええけどな😅
小浜ルートも滋賀県が反対するから無理っていうね
西九州新幹線の佐賀もだけど、メリットが無くて在来線は押し付けられるってどういうことやねん
クレヨンしんちゃんのオトナ帝国かよと。
んなら、あの炊き出しに群がる若者はなんだよ。みっともねぇ意地を張るな。バカバカしい。
これがうまく機能するためには老人を見捨てられる環境が必要やねん
もしもそれがないなら負担が家族への付け替えになるだけやで
ということで一番影響受けるのは未婚率が高く資産形成も困難だった氷河期世代だったりする
不快
政府が成長産業を選べる筈無いんよな 絶対無理
あるなら民間が既にやってるから
だから経産省&政府主導の投資は全て大失敗
>>99
俺らがジジィになったときはどうせ5割負担とかだろ？今のジジババの逃げ切りを許すな
そして子なし老人の分も払ってるんだから自分の親の分だけ払う方が良い
社会保障は乗数効果に優れるので君の主張は誤り。
万博は目標大幅未達で終わったので大失敗以外の何物でもない。
おい名古屋、今日中日負けてんなァ！
今日「も」が抜けていた
どの地域でも言えるが見栄を張って無理にイベント誘致するのはクソや
「想定を上回る工事資材価格の上昇など」やからまさにそのへんちゃうか
これ。地方にリスクやコストを押し付けてるんだよな、東京湾に原発建ててみろよと
生活保護は採算云々やないから、総理大臣クビにしてそっちに切り替えやな
💥💥🔫😡
→もしもそれがないなら負担が家族への付け替えになるだけや
ないない。日本人の年間の病院の使用回数は世界でもトップクラス。
つまり過剰受信用してるので、自己負担率上がれば、受診控えるようになる。
家族への負担の前に、自分のお金使うやろ。大抵の高齢者は。
というか、今の制度(高齢者医療費1割)こそ、無条件に家族(現役世代)に負担させてる制度やんけ。
まさに。
今の制度こそ、すでに若い家族に負担させてる制度なんだよ。
9割公費でそのお金の出所がすでに現役世代やからな。
湿布代に乗数効果なんてあったもんじゃないよ
小数点は3を信じてた人？
回数でなく人口に対する医療費の支出とかで見たほうがええで
例えばアメリカなんかは病院使えない人多いのに医療はトップクラスやろ？
回数は重要やろアホ。
論点ずらすな。
今は過剰受診してるってことをいってんだろ
過剰な根拠あげてみなよ
過剰というのなら日本の人口に対する医療費支出割合、回数と医療費の割合、一人当たりの平均医療費支出それぞれのデータが悪い必要があると思うが？
単体の指標だけでいいなら現代人はメシを食い過ぎという主張も成立するぞ？
途中で誰も降りない路線を作る必要がない
以上
悪夢の自民党政権そのもの
あぁ若者いじめ年寄りの搾取で固まってる人か
君は正しいよもうレスしないわ
俱知安＆小樽周りのルートはあと50年くらいかけてやればいい
小浜ルートを滋賀県が反対する理由ってなんだっけ…？？？
滋賀県を通らなくなるから万々歳では。
道外から見ると近そうだけどね
中間地点もニセコぐらいなら需要あるだろうが...
滋賀県を通らなくても湖西線が平行在来線になるのでまあ
早期発見と早期治療が予後を良くしトータルで医療費を抑制するって考え方なんやが
まあでも長期的には皆死んでいるので医療に効率も糞もあるかというご主張ならまあまあ筋は通ってるのか
ピカピカのインフラ、立派な駅や道路、橋梁だらけで肝心の人がいない、子供がいない、老人だらけの滅びゆく失敗国家
そらリスキルとかそういうことちゃうの？
そいつ自身に何か問題があるならそれは福祉でやることであって、こんなやつもいるからばら蒔きが足りないんだとか言われてもそら違うやろ
地元の経済界が(豊予海峡ルート込みで)「夢よもう一度」と期成会を置いて活動を再燃させてるが、
県庁所在地以外で、一番人口の多い今治市を切り離す可能性の高い(9割9分、西条から桜三里経由の短絡ルートになり、西条－今治－松山間という、四国内では流動の多い区間が、三セク化される)「四国新幹線」なんて、今治市民として賛成できるかよ。
それなら、予讃線の多度津から松山間を完全複線化して、+αで八幡浜か宇和島までの路盤強化や、高知方面徳島方面を電化した方が、よっぽど投資に対する効果が目に見える。
結局地力がないからアメリカから規制食らったりするとあっさり負けるしね
一方、アメリカから規制を食らっても喰らいついてる中国の地力の高さよ
AndroidOS使えなくなった途端にGoogleがAndroidOSで本当にやりたかったことを実現した純国産OSを作るっていうざまぁ展開（使い勝手良すぎて日本の自動車メーカーも採用しつつある）
明細を一度も見た事が無いがね。
違う物に使ってたらキレるで
飛行機よりは大雪で止まりにくいし
費用対効果に疑問があるのはまあそうなんだが、それを言い出すと能登半島地震のときにあった「田舎に過剰に金をかけて復興させる必要があるのか」みたいな話にもなりかねない
関係ないスレで唐突に財源がーとか言い出す、お◯ゃるに並ぶ、このサイトで有名なネームドガ◯ジやぞ。喜べ😁
共産党支持者とカルトを並べて語られては困る
後者はネトウヨと並べて語るべき存在
これを覚えておかないと頓珍漢な言い分になることもある
はいはいおま老ええて。
老人医療費減らせって言ってる人は、自分が老人になった時に子や孫の世代に負担や迷惑をかけたくないから今からそれを減らせと言っているの。
ネトウヨ能無しでも生きてるじゃんね
日本の社会保障費はOECD平均並みに過ぎず、削減すべき水準にないので的外れ。
リニアは3兆円の財投や固定資産税免除、国家負担などで莫大な税金が注ぎ込まれている施策だ。
純民間では全く無い。
本来政府の機能としてはそれでいい筈なんだけどね
採算がとれないから民間がやらないけど必要だから税金を使ってやるっていうのは
無計画なのに採算性がどうとか言い始めるからおかしな話になるのであって
財務省ガーとMMT信者って参政党支持者が多いと思う。
ワイも愛媛県（東予）やが正直四国新幹線は無理がある…四国民は基本車移動だし、学生さんの通学や観光客も在来線とレンタカーで十分だと思うんだよね。
赤字が出たら北海道で補填してねでいいんじゃない
他の地域は赤字になるからやめとけの意見が多いのに
やろうとしてるんだから当然だろ
文句があるなら東京に言って負担してもらえ
万博の時に材料の値上がりを予測していない国が悪いとかコメンテイターの人が言ってたが、民間業者も新しい建設企画がつぶれたりしてるからここまでの値上げを想像できる人間がいなかった。
計画時当初は問題なかったけど、値上がりがやばすぎて長期計画ほどコストに見合わなくなってる。
乗り換えなしで博多行けるなら利用するんだけどな。
今治ー松山間は(四国内では相対的に)需要も多くて、平日朝7時台の松山行きの特急は、今治駅で20人ぐらいは乗ってくる。夕方17時台の松山発も同様。
今治ー松山間がギリギリ50キロ以内で、割安なので通勤に使う者も多いね。少なくとも、バスや自家用車で代替できる量ではない。
「四国新幹線」の開設によって三セク化されて割高な運賃になるとか、特急が廃止されて快速しかなくなるとかなら、大阪・神戸に行くときにJR四国を使う義理はない。福山まで高速バスに乗って、そこから山陽新幹線に乗るわ。
そりゃ、無駄な防衛費ばかり予算を上げまくっている状況ならそうなるでしょうに
圧倒的だろ
アホくさ。プラスとマイナスの規模で考えてモノを言えや
雇用を生むから！悪ではないから！でバカスカ箱モノ作った挙げ句
財政面を筆頭に問題山積み国の補助頼りでも死にかけの市町村だらけやん
で、しょうもない言い訳して、悪ではないからまだまだやりまーす🤪ってか？
衰退も当然やね
新幹線であっと言う間にすっ飛ばすから、結果的にその地域その地域がどんどん素通りしてしまう事に繋がり、新幹線が停車する駅周辺にしか人が集まらなくなってしまう。
高度経済成長期の頃は新幹線がどんどん出来る事が地方の発展に繋がると当時の人達は本気で信じてたのかも知れないけど、今じゃ逆効果にしかなって無い様な気がする。
悪"夢"で終われますか？😫
勝手にJ民を共産認定してきて草
何で新幹線が止まらないのかと考えたら必要ない、需要ないという事でそもそも最初から空白地帯だったんやないの
見切り発車でフィーリングで何の調査もせずお仕事適当に始めたとしたらいつも通りの日本がやらかす典型的な失敗って感じ
実際、安倍政権の目玉政策だったわな😡
北海道新幹線延伸も、北陸新幹線延伸も😡
老朽化して全国各地で道路陥没とか水道管破裂とかヤバい事故が起きてるし
なんだっけも何も、県内を通らない新幹線のためにサンダーバードが無くなる湖西線が三セクとして押しつけられるんだから反対一択やぞ
真っ当な判断力であれば、試算の正誤が分からんなら造らんのやで
まずは未払い業者に補填してもろて
談合中抜きでろくに金回ってなかったのに目をつぶるのなあぜ？
死ねカス
徳島県住みだけど徳島鳴門ルートを恐れてる
昔、大鳴門橋が開通したときはそのおかげで若い子がミナミや三宮にバスで遊びに行くようになって(今は亡きそごうの影響もあったけれど)、駅前の繁華街が壊滅したそうだ(県外出身なのでまた聞き)
新幹線が開通したら企業のストロー現象が起こるのじゃないかと危惧してる
中央構造線通ってるんだから事前調査すら不要だったと思うんだけどなぁ…
クソデカ活断層があるところに大深度トンネルを掘ればどうなるか、これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ
そもそも大学の数が多い事の何が問題なのか、一部の都会の恵まれた層にだけ質の高い教育が受けられ、名門大学に進学し大手総合職になるという、大学を減らし大卒者を減らせば格差が増大するだけなのに何故ネットでは称賛されているかは分からない
昭和みたいに学歴フイルター等無かった頃、大卒自体がエリートだった頃に戻すべきで、大企業も若者の選り好みを止めよ、そうすれば若者の貧困も無くなり安心して結婚できる収入がある状態になる。そして少子化をなくしていく、なぜこんな簡単な事が思いつかず、社会を一部の人達だけが幸せになれるように仕向けていこうとしているのが分からない
>>162
なんか湖西ルート（湖西線と並行）と小浜京都ルート（湖西線と並行せず南丹経由）をごちゃ混ぜにしてない？
滋賀県公式で小浜京都ルートに賛成、湖西ルートと米原ルートには反対と声明だしてるんだが。
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/350122.html?utm_source=copilot.com
大学の運営費を自力で払って無いのが問題だよ。産学連携見ても思うけど、建築や機械工学が、実際の機械を作った事が無い連中ばかりでCADは使えますってだけでは、流石に不要論に反論できない。もっと実践的な講義を導入すべきだと思うよ。情報でもBasicやJavaが使えるってだけじゃなく、実戦的なこのようなアプリを作った事がありますとか、具体的な経験が必須とすれば、需要は高まるはずだ。
それをサラリーマン的に知ってる事をペラペラ喋るだけの講義やってるからこうなる。
ゼミやサークル活動を加速して実践データと検証をもっと活発化させるべきだ。
シナOSを日本の自動車メーカーが採用するってのは何処のメーカーかね？w
今現在やと該非判定通らないから使えないやろw
んで、何処のメーカーが使うておるん？w
覚めない夢ってあるんだね
新幹線が止まろうが通過しようがまともな雇用も人もいなければ廃れるのみ
労働問題なんよ地方の過疎化は
白紙から自分で考えて小説を書くって難しいよ。
俺は理数系だが文系のストーリーテラーは偉大だと思うよ。
実戦で鍛えられた言葉は文系じゃない俺から見ても美しい。
操作マニュアル書く時に参考になるっす。
麻生安倍道路と呼ばれる第二関門もほぼ着工決まりとかで
日本の人口が歯止め無く減少していくことが決定している中で、関門トンネル、関門橋に加えての三つ目のルートを新規着工とか狂気の沙汰としか言いようがない
工事費の回収どころか、関門トンネル・関門橋の維持費もまかなえなくなって困窮することになるのは目に見えている
リニアの話と同じ
推進しようとしている連中は移民大量受け入れ政策の賛同者なんだろうね？
ほんなら入札もアメリカ式にしてもろて
トヨタ・ホンダ・日産（特に日産は積極的）
そのコメント書き込んだ端末で調べたら簡単に出てくる情報なのに偏見で煽ってくるとか、「自分は馬鹿です」と公言してるようなもんだから気を付けた方がいいよ
あと、自動車OSについては中国OSの性能が高すぎて中国OS排除しようとしたアメリカの自動車業界が大惨事になりかけてるのが今
家計簿財政のどこがまともなんだよwwww
ハズレ馬券を買わず、当たり馬券だけを買えば確実に儲かるのではないだろうか⁉︎
それよりは今ある路線を死守するほうが国防の観点からも重要だと思う。
どうしても建設したいのならJR北海道を国営に戻すか...
Fランガーとか抜かす学歴厨は企業の大卒優遇を批判しろよと思う。
高卒でも家庭を養えるくらいの賃金にするべき。
必要なのは勿論だが、今のJR北海道に維持ができるのかというのも問題。
新幹線に限らず、在来線の路線維持のためにもJR北海道を国有化するべき。
実戦経験無しの学生レベルで国政の指揮ができるわけないんだよね。
だから金持ち囲っていい思いをしようと思っても土台が崩れるって計算通りの結果が出てるってわけだ。
JR北、在来線特急すらまともに維持する人がおらず、人手不足ゆえに線路に見張りも立たせず工事してるような有様なんだけど、新幹線なんて仰々しいもの作って誰がメンテするの？とは思う
新幹線作ったら人材が湧いて出てくるなんて夢物語があるわけもなく
実際、不都合だからデータとかとってなさそうだけど、新幹線ができた影響で無くなった支社数とか、減らした支社の人員数とかってどんなもんなんだろうね
新幹線の経済効果って結局、東京からきた観光客やビジネス出張客数でみてるけど、新幹線のおかげで不要になった営業所とか支社とか間違いなくあるよな
おそらくOpenHarmonyのことだろうけどあれはOSSなのもあって該非判定対象外
実際にOpenHarmonyとその派生を搭載したデバイスは日本でも普通に販売されてる
そもそもの話としてOS自体は該非判定の対象外なのが一般的
「トヨタ自動車は、中国市場向けの電気自動車（EV）「bZ7」に、中国・華為技術の基本ソフト（OS）を採用することを発表しています」って事は、地産地消ってだけやんw
シナ向けにはシナ製のOSでえぇわって事やろw
シナOSをシナ以外の海外向けに販売出来ないやろしなw
してねえよ
JR西が湖西線を維持すると明言してないからどうにでも転ぶぞ
大体、川勝だってリニア賛成派なんだから条件によるのは当然だろ
AITO 9、AVATR 07/11/12、VOYAH Dream「そうか？」
BYD「EVの世界シェア1位のウチが中国メーカーだって知ってた？」
あと、bZシリーズはEVだからシリーズ代々中国市場で様子見してからグローバル展開していく流れなのと、日本が誇るEVのbZシリーズの正式ナンバリングが搭載していることについてはどう思う？
何というか、本当に自動車関係に無知なんだなと（そしてbZ7は1か月前に販売開始してるから調査内容が1年古いという更なる馬鹿アピール）
１．シナOSを日本の自動車メーカーが採用するってのは何処のメーカーかね？w→ トヨタ・ホンダ・日産（ >>174）
２．シナOSをシナ以外の海外向けに販売出来ないやろしなw→BYD車全般、AITO 9、AVATR 07/11/12、VOYAH Dream（>>190）
次はどういう風に論破されて更なるバカっぷりを晒したい？
ホント、無知＆偏見全開で噛みついて見事に論破されて、その度に論点ずらして論破されてるから醜態が凄まじい
せやから、欧米や欧州向けのBZ7はECUを組み替えてシナ製品を排除しとるでw
側は同じでも中身ちゃうやんw
シナ製品はシナ国内専用か規制の緩い発展途上国向けにしか使うてへんやろw
シナ製品じゃ最新のサイバーセキュリティは通過できんやろw
せやから、「トヨタホンダ日産の自動車にシナOSが入った状態で欧米欧州に販売は出来ん」言うとるんやw
同じ車両でもECUは変えとるんやでw
BYDが海外で販売しとるんはトヨタホンダ日産無関係やから勝手にやりゃえぇやわw
現地法人の広汽トヨタがHarmony使うてBZ7使ってシナ国内で売っとるだけやんw
それは実質パススルーやでw
その車両は欧米欧州へはそのまま販売しとらんよw
セキュリティ的に欠陥OSやからなw
ソースは？
bZ7は発売開始して間もないからまだグローバル展開の続報は出てないけど？
>>195
言ってないんだよなぁ（話のが流れは>>193の通りだから完全な論点そらし）
>>シナOSをシナ以外の海外向けに販売出来ないやろしなw
が完全論破されたことについて一言
せやから、「そもそも該非判定対象外」「搭載デバイスはすでに日本でも販売済み」言うとるんやw
あと、HarmonyOSのセキュリティ性能は世界最高峰（構造的に昇格攻撃不可）
何か仕込んであるかもという疑念もOSSだから常に監視されてるので的外れ
右翼が論戦に自信があるのに裁判でぼろ負けなのってこういうことなんだろうなと（自己評価では優位に論戦できてるけど、実態はただの論点ずらし連発だから傍から見たら論外）
あー分からないんやw
日本含めて欧州欧米向けは該非判定、外為、サイバーセキュリティの要求をクリア出来ないと輸出入が出来ねぇのは周知の事実やんw
セキュリティ欠陥の拭えないシナ製品は規制対象やでw
BYDが輸出できるのは小細工しないモノを積めばえぇだけの話やw
ちなみに、サイバーセキュリティで一番規制が厳しい市場がEUなんだけど、そのEUの方が中国のIT製品が日米より流通してることは知ってた？
その代表例がHUAWEIでEUではスマホやタブレットも普通に売ってるし、逆に日本製品がこれの対応に手間取ってEU展開できてないことがちょくちょくある（そのせいで日米では買えないFreeBuds Pro5がEUで買える最高のTWSイヤホンと化した）
で、結局のところ
>>欧米や欧州向けのBZ7はECUを組み替えてシナ製品を排除しとるでw
のソースは？
推測や妄想はお呼びじゃない
小細工しないモノならHarmonyOSもOSSだから小細工困難（小細工するならトヨタ自身になる）
>>シナOSをシナ以外の海外向けに販売出来ないやろしなw
を自分で論破してしまったんですが、それについて一言どうぞ
ホント、さらに論点ずらしして「小細工しないモノを積めばえぇだけの話やw」にしたことも自覚が無いようで
シナOSを日本の自動車メーカーが採用するってのは何処のメーカーかね？w（論破）
→ シナOSをシナ以外の海外向けに販売出来ないやろしなw（論破）
→トヨタホンダ日産の自動車にシナOSが入った状態で欧米欧州に販売は出来ん（ソース無し）
→BYDが輸出できるのは小細工しないモノを積めばえぇだけの話やw（今ここ、結局中国OSも輸出を肯定）
作っとる所がサイバー犯罪国家の実績有りやんw
シナはG7から基幹プロセスを省かれとるやんw
それが「信用」言うもんやでw
まぁ出涸らしの漏れてもえぇ内容はくれてやるってところかw
あと、勝手に従業員の命削って人件費削ってくれるから都合よく使うとるわけやしw
県公式サイトの声明を出されてなお「支持してねえ」と言い張るのは、ネトウヨ脳やで…。
頭にアルミホイル巻いて出直してきて。
デジタル主権を持ってる米以外唯一の国だし…中国は30年前から国策でやってきたことだが、戦後体制が続いてて特定秘密保護法も米帝諜報のために成立させた奴隷国家がそんなことやろうとしたら全員角栄になる
与党野党関係なく、政治家が保身第一な以上改革は不可能やね
並行在来線が理由ならどう足掻いたって湖西線は並行在来線なんだからあらゆるルートに反対てことにならなきゃ辻褄が合わん
並行在来線が理由ならどう足掻いたって湖西線は並行在来線なんだからあらゆるルートに反対てことにならなきゃ辻褄が合わん
羽田新千歳って日本の航空路の中で一番輸送密度高くて年間数百万人移動すんだから需要はあるんだよ
お前が乗らなくても訪日外国人様は乗るぞ
東京北海道間の移動に新幹線を使う人などまずいない。
空路と比較して割高かつ長時間で何一つメリットがないからな。
リニアもJR東海の社長が絶対にペイしないと断言したほど需要がない代物だぞ。
メジャー主要都市すべてが高速鉄道一本 っていうロマン。
象徴的なことだと思う
右翼なら（左翼でもだが）ぜひ推進すべき案件かと。
「ロマン」とやらに国民の血税を投じる価値はない。
一切の抗菌を投じず、寄付金だけでやればいい。
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