そっちこそどうなんだ主義(そっちこそどうなんだしゅぎ、英語: Whataboutism)は冷戦時期においてソビエト連邦(ソ連)が対西側諸国で使用したプロパガンダの手法。
ソ連が批判されたとき、その返事が「(西側諸国における事件を挙げて)~こそどうなんだ?」になることから名づけられた。
いわゆるお前だって論法、つまり相手の論点に直接反論せず、相手の言動が主張と矛盾していると指摘して相手の論点の信用をなくそうとする論理的誤謬の一種である。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.weblio.jp/content/amp/%25E3%259D%25E3%25A3%25E3%25A1%25E3%2593%25E3%259D%25E3%25A9%25E3%2586%25E3%25AA%25E3%2593%25E3%25A0%25E4%25B8%25BB%25E7%25BE%25A9
ソ連が批判されたとき、その返事が「(西側諸国における事件を挙げて)~こそどうなんだ?」になることから名づけられた。
いわゆるお前だって論法、つまり相手の論点に直接反論せず、相手の言動が主張と矛盾していると指摘して相手の論点の信用をなくそうとする論理的誤謬の一種である。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.weblio.jp/content/amp/%25E3%259D%25E3%25A3%25E3%25A1%25E3%2593%25E3%259D%25E3%25A9%25E3%2586%25E3%25AA%25E3%2593%25E3%25A0%25E4%25B8%25BB%25E7%25BE%25A9
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592190450/
3: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:08:56.06 ID:sBguHd5Ha
DD論がダメな理由ある?
4: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:09:27.06 ID:EKn2AF4M0
>>3
問題解決に繋がらない
問題解決に繋がらない
10: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:12:16.96 ID:7Gv63bIIr
>>3
大抵のDD論者は持ち出す事例に対して問題意識や関心もなくてマウンティングしたいだけだから
大抵のDD論者は持ち出す事例に対して問題意識や関心もなくてマウンティングしたいだけだから
5: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:10:04.97 ID:lGMVcp6w0
ウイグルチベット問題出してくるやつって本当は興味ないんやろ
13: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:12:32.95 ID:EKn2AF4M0
>>5
そらそうよ
ウイグルに対する弾圧やなくてウルグアイに対する弾圧に抗議しろとかいう連中やし
そらそうよ
ウイグルに対する弾圧やなくてウルグアイに対する弾圧に抗議しろとかいう連中やし
8: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:11:49.71 ID:IfAeb6uz0
そんな大昔からあるんかよ
気をつけよ
気をつけよ
11: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:12:25.19 ID:llhI37Mx0
DD論って最終的には何もしないが正解だからな
非生産的な理論だよ
非生産的な理論だよ
12: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:12:31.53 ID:3xmsRVE00
こいつら沖縄の人がレイプされたら被害者の粗探しするようなやつなのにウイグル人のことなんか心配してないやろむしろ左の人間こそ香港もウイグルも心配してる
21: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:14:42.65 ID:qFWDfx/Kr
まあ言いたくなる気持ちはわかるけどなこれ
しかも案外正論とか言い出すバカ多いし
間違ってるけど納得するバカが多いから使ってるわ
しかも案外正論とか言い出すバカ多いし
間違ってるけど納得するバカが多いから使ってるわ
23: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:15:29.82 ID:kyExX9QkM
ウルグアイ弾圧すき
26: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:16:33.52 ID:1bYSiWwap
慰安婦問題の話とかし出すと
「ライダイハン事件についてはどうなんだ!」って畳み掛けるのと一緒やな
「ライダイハン事件についてはどうなんだ!」って畳み掛けるのと一緒やな
29: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:17:24.34 ID:llhI37Mx0
>>26
どっちも悪いで終わりなのにな
どっちも悪いで終わりなのにな
27: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:17:01.28 ID:FNLfzUxjM
ネトウヨの詭弁って基本的に敵が法律なことが多いんだよな
30: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:17:31.20 ID:jBUIh3u2d
野党批判以外でチベットウイグルについて語られてるの見たことがない
32: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:18:24.73 ID:EJ8caHZcM
慰安婦ってネトウヨ的にはどうなん?
安倍も謝罪しとるし普通に賠償金払っとるけど
安倍も謝罪しとるし普通に賠償金払っとるけど
34: 風吹けば名無し 2020/06/15(月) 12:19:13.60 ID:7Gv63bIIr
そもそもあれだけ普段から韓国人差別してるんだから、ウイグル人差別だって本気で考えてないだろ
コメント
↑こんなふうに言われたらどうするんだろうな
結局、詭弁を弄するやつは詭弁に敗れる
でも、ウヨちゃんとか保守論客(自称)が、愛国とか憂国を唱えてこれを自国内でやるのは意味不明なんですが、それは。
これも後々まで語り継がれそうだよな。とりあえず相手をネトウヨ認定しておけば負けないって感じのやつ
それっておかしくねーか?
荒らしも同然のネトウヨに思想とかないでしょ
パヨク認定という詭弁
これも後々まで語り継がれそうだよな。とりあえず相手をパヨク認定しておけば負けないって感じのやつ
これ、終わらないループ地獄になるから、もうやめときなってば。
ウイグル、チベットとライダイハンがいい例だろ。
ホンマに興味あるならウヨサヨの団体問わずアンテナ張って出来る限りの事をしてや
確かに日本のGDPが悲惨なことになっても
他国のことばっかり話題にしてたよね、ネット右翼は
いや明らかにネトウヨの方が都合よく使われている。ネット関係ない場面で相手をネトウヨ認定するし
そもそもループ地獄を問題にするならこの記事自体に問題がある。ネトウヨ→パヨクに変えても成立する
やっぱ問題を誤魔化す時にしか使わねえから良いイメージないんだわな
関係ない場面なら在日認定が一番多いがな
が、中韓に利する反日パヨクよりはネトウヨのがマシ。
ワイ「え、それをワイに言われても😓」
中国父さんを敵だと認識してる時点でお前もパヨク側の人間じゃん
老害は名誉白人気取りが多いからなあw
NKVD(KGBの前身)やチェコ秘密警察が国内向けによくやってた手やな
要するに、国内の問題から目を逸らさせる為に外国の悪い点だけを挙げてDD論を展開する
で、次いでに国内の問題点を挙げた人や賛同しない人を反国家的だと決め付けて弾圧する
まんまネトウヨやね
「フェミニストは日本の女性の人権問題より中国の人権弾圧や、アフリカの女性差別に声を上げろよ!!!」とか
「日本のショボい外人差別より海外の命に関わる差別に抗議しろよ!」
って何故か自国より海外の事に目を向けろって騒ぐウンコならよく見ますけど
保守速報でdd論を展開したらげきおこだったからそんなもんでしょ
パヨがセクト主義なのは否定しないけど
ネトウヨ左派説
ネトウヨの方がよっぽど国益損ねてるぞ
他人がやってるから自分もやってよい、とか考えてると堕落していくんだ
そんな日本語すらわからないのか?
中国父さんに偉そうに文句言うなパヨク
右派と左派に失礼やぞ
DD論はネトウヨが苦し紛れに出す論法でしか無いからな
ネトウヨを右派に入れたらちゃんとした右派がぶちぎれるで
一理ある
日本人は国内問題を解決する前に世界中の貧困、政治腐敗、経済を立て直してから国内問題に取り組め
問題から目を逸らしてる時点で詭弁なんだよなあ。
あっちの差別も酷いがうちも酷い事に変わりがないから両方解決しよう。やろ
オタクは海外の人権問題が解決されるまで泣き言言うなよ
いや、国内問題を解決しながら世界の問題にも解決の手助けをすることが重要だと思う
草不可避
ブロックするんやと思うで
チベットやウィグルは日本だった……?
いかにも日頃からネトウヨ認定されとる奴らしい発想やな
そも、DD論とかいう代物がいかに無意味か、という話であったにも関わらず、それでもなおDD論をぶっ放してくるって、話進める気ないでしょ。
中道こそ正義やと思っとるお子様🤗
不細工差別は美意識が高い証拠誇って良いでしょ
不細工は蔑まれる韓国兄さんは美意識が高いから整形に対する意識も高い
兄さんは身長とか肩幅とき筋肉等体型に対しても気を使うから
日本語を理解するしないの話じゃないってこともわからんのか?
ねーよ
日本のパヨって愛国心無いよね
韓国の左翼は愛国心めっちゃ強いのに
日本のパヨクしょぼい
韓国の左翼はすごいのにどうして日本のパヨクは情けないんだろ
手当たり次第ネトウヨ認定してくる頭のおかしいやつがいるから困ってるんだよ。話にもならない
本当に差別あるの?
表現の自由もやな
ネトウヨの表現の自由戦士はまず海外の規制が解決されるまで泣き言言うたらアカンよなあ
日本は表現の自由に異常に甘いんやから
逆にヘイトは野放しもいいレベルやから取り締まらなアカンしな
そりゃそんな愛国心持ちたくないよ
アジア人差別の方が酷いよ
そもそも最近のオタク差別、容姿差別は自分達で再生産しとるからな
なんやねんまじでっていう
在日認定は詭弁っていうか国籍透視の類だから今回は別
やっぱアカなんやなあいつら
ワイkpop系正統派高身長小顔色白筋肉質手足長い17歳イケメン高見の見物
ちなチャウヌとテテに似てると言われるw
左翼さんはチー牛顔の不細工が多そう
君がネトウヨなだけなんでは?
米露はオケってことやな
ま?黒瀬深さんは左翼だったのか
そんなこと言ってない人に向けてるからやっぱり馬鹿なんやなって
相手がそれを無視してると勝手に決めつけることで相手の評価をさげることに躍起になって、目の前にあるものもこっちはどうなんだと言ってるものも、どっちもどう解決するかの話をせんから詭弁やって言われるんやで
そもそも※8自体「そっちこそどうなんだ主義」そのものやぞ。記事を理解しとらんやろ。
物事に関心を抱かず単純化したいだけ
ネトウヨなのにネトウヨ認定されるのが嫌っていうメンタリティが謎🤔
中国というより北やろ
なんでそんなことがわかるの?
neet系正統派チー牛顔の47歳で吉野家と松屋に居てると言われる?(乱視)
ネトウヨの代表例みたいな人なんやね🤗
もうこれわかんねーな
何かしら努力の結果として成し遂げられた事柄を、恰も自分はより簡単に結果を出せると主張する相手に対し、実際に現実を見せ付けることで相手に非を認めさせることに重点を置く。
自国とかいう他国
なんでAを語るときにBが必要なんだよ
韓国は右翼も愛国心強いんじゃない?
知らんけど
マジで日本の問題に触れる奴はみんな日本人じゃないと思ってそう
テテは色白でも筋肉質でもないんだけど😡
あとテテの魅力は中身も込みなんやぞ
まとめサイトで草生やす奴は足元にも及ばん😡
背中から撃つのやめてクレメンス...
こうなると思ってたわ
大日本帝国でしょ
ライダイハンもじゃあ、ジャピーノは問題やないんかって話でループするだけやんな
アメリカって200年以上歴史あって人口比も黒人って2割とか居て、それで一人しか出てないのは凄い偶然だね
はいはいおぼっちゃま
「>>」をコピーして貼り付け、そのあとに番号を入れればアンカつけられるから、見やすくなるように付けてね
何回言ったらわかるのかな?
声を挙げる少数派は嫌われるからな
まるで日本の右翼は愛国心が無いかのような物言いは申し訳ないがNG
じゃあ国民の半分が女性なのに女性が首相になったことの無い日本という国ではアメリカの黒人差別よりもさらに苛烈な女性差別が行われているんやね
「性暴力には反対ですが、伊藤詩織みたいなタイプは好きではない」
わざわざ何を言ってるんだこいつは
北は大日本帝国をお手本にしてるところあるし
誰が正しいとか悪いとかはおいとくとして、個人商店の婆さんとかを殴ってたらそりゃこういう仕返しが起きるわな
次は仕返しの仕返しの仕返しの番かな?
どういうタイプやと思っとるんやろね
つまり、性暴力は反対だが被害者が声を上げる事は許さないって事か
それはもう性暴力に消極的賛成ですという自己紹介やと思うんやが
コイツはアホなんか?
ポッター完全にミイラ取りがミイラになっとらんか
旧東側の人達もあんな無能どもはお断りやろ…
ポッターニキ始めは良い人やと思っとったんやが
化けの皮が剥がれただけか、それとも中立であろうとするあまりウヨ化してしまったんやろか
今回の件で本当に中立であろうとするなら
「性暴力に反対」だけで止めとくか
性暴力の撲滅や被害者が訴えやすくするための制度の提案とか、犯罪や法と制度に対してフォーカスを当てるべきよなあ
被害者(とそれを通した加害者)に好き嫌いの感情をぶつけるともう中立では無くなると思うんよね
都合悪いと解釈変えて論点すり替えるの安倍さんそっくりなんだけど、もしかして安倍さんか?
普段チベットガーウイグルガー言ってる知人ネトウヨが今日「日本で黒人差別なんかねーのに日本国内で反黒人差別デモなんかやってんじゃねーよウゼー!」って矛盾したこと言ってた… 結局チベットガーウイグルガーは都合が悪くなったときに逃げるための屁理屈なんだと思った…
このエゴの塊がアンティファ
根っからの差別主義者
>言うけど言い返されるのはヤダ
その偏見こそが差別主義なのでは?
ポタカスはとっくに自分がネトウヨだってことを隠さなくなってきてるで。
>ネトウヨを右派に入れたらちゃんとした右派がぶちぎれるで
ちゃんとした右派は「ネトウヨを右派に入れようとする人」じゃなくて
ネトウヨに直接ぶちぎれたらええのにな
そしたら誰もネトウヨを右派に入れようとは思わなくなるやろ
簡単なことやと思うんやけどなあ
何が難しいんやろ?
「チベットガー、ウイグルガー」のネトウヨがまともに思えるくらい。
ジャニーズと比べたら筋肉質や体重は軽めだけど
肩幅もまあまあ広いやろジンの方がオッカンやが
歳が若い美男子であるワイに嫉妬すんなよパヨク
ちなビッグヒットとかsmとかygのオーディションに受かる自信がある
名誉白人、気取りがそれだけ日本に多いという事の証左
黒人を差別することで白人に自己投影しているんだろ
セクト主義のパヨクが言うと説得力があるなぁ内内ゲバはお家芸だもんねw
「でもお前チベットウイグル問題で一番中国を批判している日本共産党は支持してない癖に明確な批判を避けている自民党を支持してるじゃん」という批判風詭弁の切り口でも反論できへんしな
そこまで言うなら具体的なソースあるん?
自己批判のためにDD論を使うならまだしも、他者に使っても詭弁以上の意味はないからね
中韓にヘイトしてるわけでもないのにネトウヨ認定って意味わからん
ビッグフットに間違えられる自信がある?
恵体のチー牛なんやね🤗
それとも毛むくじゃらのおっさんなんかな?
dd論を否定すると中庸って考えが排除されてしまうやん
最初は差別する側と差別される側どっちもどっちという暴論を否定するために用いられていたのに
今や党派性の強いウヨサヨ論争の道具に使われ反差別に対する正統性が形骸化してしまったんだよな
つまりネトウヨとパヨクどっちもどっち対消滅すれば日本のためになるのに
ファ~wwwwwwwwwwこいつビックヒット知らんとかインキャのオッサン確定ンゴwwwwwwww
ビックヒットはbtsやtxtを世に送り出した韓国の芸能事務所や
最近じゃあ四大芸能事務所のひとつに数えられとる
ビッグフットはマザー2にも出てくる未確認生物だろ
世界中の臓器移植の提供元だから、問題にしたら上級国民が困るからだろ
最近プレディスの筆頭株主になったからセブチもビッヒレーベルやしな😊
大きくなったよな
命の危険は感じないけど男と同じ環境で働いている人はそう思ってるんじゃない
人の好き嫌いは個人の勝手だけど、伊藤さんの件でわざわざ嫌いと言うあたり、ポッターて人は、伊藤さんの行動が気に入らないのだろう。
39は「DD論の行き着く先はこう言うことやぞ」という皮肉でしょ。
少なくとも世界経済フォーラムの出してる男女平等ランキングでは下から数えた方が早いレベルの女性差別国やぞ
もちろんG7の中ではダントツの最下位で中国や韓国にすら負けてる
鈴木邦男とかブチキレとったで
なお左翼認定されて終わりだった
そういう趣旨の記事なのかな?これ。
どっちもどっちという結論を出す為に、何らかの詭弁を用いている場合が多い
すまない。「※8、18は話を進める気がないどころか、話を理解してすらいない」といいたかったんやが、誰が話を理解していないか明確にしていなかったせいで当ててしもうた。
このことは申し訳なく、反省しなければならないと思っている。だからこそ反省しなければならないと思っている。
無駄に効果あるだけで余計にタチ悪いわ。
思ってるぞ。だから日本におる日本人比率は、ネトウヨ換算だと極小数になる。
ちゃうやろ。もっとちゃんと読まんかい。DD論はソ連が国策としてやったというだけや。国内の批判の目を背けるためのな。多少効果はあったんやろうな
無視するって(笑)確かにその通りだよ。それを普段からずっと言って憂いてるならね。でも残念ながらそれを言うやつほど、言ってない・何もしてない奴らがよく言うから問題視される。
結局、他人を貶めるためだけの道具にしか使ってないクズなんだよ。人権や差別なんて1ミリも問題視してない
まあ、そうなるわな。アホらしく聞こえるなら、その通り
虚しいなあ
安価つけられん人は全て真正やと思っちゃう病気なんや
すまんな
まあ、少なくとも白人市場主義者がなりすましで暴動やら犯罪してるというニュースも出ていたし、真偽不明な個別のニュースに惑わされんように全体を見るようにしないとな
ロンドンでは昼間から白人狩りも始まって楽しそうやわ
というかソ連からして軍国主義臭い
どこが「バカ」なのか具体的に教えてクレメンス
何の理由も無くなんjだからって短絡的に「バカども」ってほざいてる君こそが「バカ」なんやで
ついでにホロコーストやアフリカ植民地支配歴史も反省してからやないと、歴史問題にも向き合えんしな
「○○のことばっか批判してるけどウイグル虐殺の件はどうなんだ!?」って使われ方ばっかだわ
日本のオタク差別やブサイク差別は海外の人権弾圧に比べるとカスだから
オタクは海外の人権問題が解決されるまで泣き言言うな
統一カルト君DD論で脳内勝利宣言www
これ系統は学も知能も無い低能が好むよな
善悪が問題じゃないの、相手にも非があるのに自分の非だけ認めて一方的に謝罪してたら正直者が損をすることにしかならないの、お人好しちゃんたち
自分への批判で注目が集まったところで言い返してこそ、その相手側の問題に注目を集めることもできる、それがなければより大きな声で厚かましく相手を糾弾したほうが有利になるだけ。自分にも罪があるのに別件だからと言って逃げてるのはDD論批判者のほうだから
損得外交で考えれば交渉して双方が自分の非を同時に認めるか双方認めないかしかない、偽善左翼学者にパワーゲームは理解できない
スピード違反で例えるアホもなんなんだろうな。納得できない市民を力でねじ伏せて従わせることが功利的に正当化されているだけ。国内の違反取り締まりと違って国際社会に誰もが納得して従う警察なんていないんだよ、そんなこともわからないの
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